Для охоты на северного оленя.

Очень хотелось бы узнать, кто какое оружие использует при охоте на северного оленя. Мне известно мнение подавляющего большинства присутствующих на форуме северян (хотя попрошу и их повториться), но здесь есть и люди, приезжающие на Север время от времени; а также те, кто имеет знакомых, которые стреляют этого зверя из трофейных соображений.
Предупреждаю сразу - вопрос задаю для подготовки публикации.

Это для чего, для статистики?
ДСО весьма слаб на рану, поэтому бьют его из всех видов оружия. В основном конечно из гладкоствола тройкой и крупнее.
7,62х54 и 308 win оболочка аккуратно и надежно.
Хотя 7.62х39 хватает за глаза. П/о часто находишь под шкурой.

Миш, на Хантклубе Вовка Мозговой(Карибу) охотится на них на Таймыре - перешёл с 7.62х54 на .223. Там и отчётов его полно, но оч много и замалчивает(ты, думаю, понимаешь что).

SergeiKh
Это для чего, для статистики?
ДСО весьма слаб на рану, поэтому бьют его из всех видов оружия. В основном конечно из гладкоствола тройкой и крупнее.
7,62х54 и 308 win оболочка аккуратно и надежно.
Хотя 7.62х39 хватает за глаза. П/о часто находишь под шкурой.

да, для статистики. Кроме того, мне просто интересны впечатления людей, имеющих отличный от моего опыт. Кстати, нет у меня впечатления, что ДСО очень слаб на рану...

BobbyS
Миш, на Хантклубе Вовка Мозговой(Карибу) охотится на них на Таймыре - перешёл с 7.62х54 на .223. Там и отчётов его полно, но оч много и замалчивает(ты, думаю, понимаешь что).

Можешь ссылку кинуть?

7.62х39 СКС и Сайга, 7,62х54 и 308 Тигры и Вепри. В последнее время входит в моду .223, под различное оружие, в связи с ценой патрона. Работу .223 сам не видел, говорят по лопатке хорошо падают.

Поищу, но ночью - сейчас провода настолько тонкие, что блевать охота

Кстати, нет у меня впечатления, что ДСО очень слаб на рану...

Передаю впечатления человека, занимавшегося регуляционным отстрелом СО на о. Врангеля: СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

скорее всего дело не в скс а в патроне- там даже полуоболочечная пуля слабо деформируется, маленький импульс передается... тот же 222\223 за счет скорости делает "дыру" с кулак в лисе, для косули тож неплох- далеко не бежит, если по корпусу 😛

Lat.(izvinite) strelok
скорее всего дело не в скс а в патроне

Ген, в данном случае это синонимы

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

7.62*39 СКС. пару раз 16к срелял

Участвуя в товарном отстреле ДСО лучшими считаю 300-е калибры(Русский трехлинейный-лучший).

я вам не скажу за всю одессу. вся одесса очень велика (С)
карибу не зверобой 1962 года. он не считает. что .30 калибры лучшие для товарного отстрела 😊 для товарного отстрела лучшим патроном всегда был и есть просроченный 12 калибр с дробью от 5 до 1. почему? да потому. что дешев и потому. что дробь. только безумец будет стрелять .30 на отстреле. бьют-то его в основном на воде! рикошет никто не отменял! в правильных бригадах только дробь на товарном отстреле применяют. и бьют его в основание черепа. туша не шпигуется свинцом и не портится внешний вид мяса.
как владелец охотмагазина я вам так скажу. стреляют оленя тем. что есть в магазине. 😊 возможно стреляли бы его и 30-06 и 375 ГиГом, но такими калибрами у нас на таймыре не торгуют 😊 что рулит? 7.62х39 ( зря его хают! очень хороший калибр для оленя. возможно раньше. когда стреляли только военными патронами. он был и не очень эффективным. плодил подранков. но сейчас нормальный патрон с нормальными пулями. владельцы сксов не спешат от них избавлятся.) это оружие "легкой конницы" .т.е снегоходчиков. разворотист. легок. удобен. наравне со складной сайгой. умельцы к ним еще и автоматные рожки присобачивают. потом наш мосинский патрон. но это больше забава вездеходчиков. железные утюги тихоходны. дистанции стрельы длиннее. а в коралях. на бойнях. мужики предпочитают 22лр. бьют в голову. опять же из-за мяса и дешевизны патрона. теперь по своему опыту: 7.62х54 и .308 избыточен на дистанциях до 300метров. не мясо. а сплошные гематомы 😞 пмсм. эти калибры для трофейной охоты. и лучше п\а и много рожков к нему. 😊для дистанций от 100 до 300 м идеальным считаю .223 и 7.62х39 с нормальной пулей. (ближе 100метров от .223 очень сильно портится мясо). что касается подранков. не надо за ними гонятся! просто буторите чисто взятого. пока разделаете. подранок. если его не преследовать ляжет. по следу найдете. да и если гонятся за ними то мясо оленя становится прямо черным от адреналина. а оно надо? да и бензин зря зачем жечь?

+1. Но хочу добавить, большинство людей в посёлках не имеют ледников, а имеют контейнеры. Если не считать товарный отстрел, то для себя стреляют в основном после установки льда, в редких случаях по шуге. Тут нарезное рулит. Товарный отстрел с охотой ничего общего не имеет.

Товарный отстрел упомянул только для того, чтобы коллеги знали-постит не дилетант. Я охотник а не заготовитель. А товарный отстрел-по принуждению в совковые времена по разнарядке местного обкома для охотников членов КПСС. А для охоты, еще раз подчеркну-7,62х51 оболочечный.

308 (311) и ниже. Вплоть до 5,6х39 (223).

Вот уж не ожидал от Вас такого вопроса.....
У нас, если для себя мясо стрельнуть, то какой карабин есть под рукой, из того и стреляют. Главное гематом поменьше делать.
В основном народ исходит из сугубо практических соображений. Т.е. дешевизна и возможность достать боеприпас. Проще всего и дешевле достать 7,62х39, в цинке 1000 штук... Если Вепрь - то 308. Трофейная охота никого не интересует.

Передаю впечатления человека, занимавшегося регуляционным отстрелом СО на о. Врангеля: СКС недостаточен по мощности, если не по позвоночнику или сердцу, то уходят довольно далеко, даже при п/о, 308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

угу
кто сырую почку не ел, что рассказывать...

I_I_I
Вот уж не ожидал от Вас такого вопроса.....
У нас, если для себя мясо стрельнуть, то какой карабин есть под рукой, из того и стреляют. Главное гематом поменьше делать.
В основном народ исходит из сугубо практических соображений. Т.е. дешевизна и возможность достать боеприпас. Проще всего и дешевле достать 7,62х39, в цинке 1000 штук... Если Вепрь - то 308. Трофейная охота никого не интересует.

меня статистика интересует. Кроме того, с тех времён, когда я сам занимался товарным отстрелом, может, что-то и изменилось. Меня и интересует - что?

Да всё понятно, просто после прочтения первого предложения встал в ступор 😊
На северах побогаче может что-то и меняется, а у нас только начали старые проссаные диваны 70-х выбрасывать, а то всё перепродавали. С буранов потихоньку пересаживаются на иномарки. Инертно всё. Во всём.

Мои Аляскинские приятели стреляют .300ым винмагом. Но они его почему то вообще любят, для всего.

Ага! Кто еще.... Я, кстати. знаю хорошо их обоснование - неужели здесь никто с ним не выступит?

Ага! Кто еще.

Хорош своей дальнобойностью. Поправка, на дальней дистанции меньше. Убойность, хорошая. Для попутной дичи ,(не оленя 😊 ) подходит.
Из минусов -цена патрона. (Но,этот минус для России)

308 и трехлинейный работают великолепно, практически всегда валится на месте или в нескольких метрах.

Ochotnik
Совершенно верно, да ещё и с хорошей оптикой.
Хотя охота на оленя бывает разной, иногда даже гладкого и мелкашки за глаза...

Карибу ни разу чисто не взял оленя из мелкашки. ПМСМ если он не в корале. не на воде. и не домашний. то патронов изведешь и зверя помучаешь сверх меры 😞 Один раз добирал "пятеркой". Больше не хочу.

КАРИБУ

Карибу ни разу чисто не взял оленя из мелкашки. ПМСМ если он не в корале. не на воде. и не домашний. то патронов изведешь и зверя помучаешь сверх меры 😞 Один раз добирал "пятеркой". Больше не хочу.

Я убивал. Причём несколько десятков. Но охота специфическая, не спорю.

Я убивал. Причём несколько десятков.

Умка
я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)

Главное видеть, куда потом побежит.

kiowa

Я убивал. Причём несколько десятков. Но охота специфическая, не спорю.

Выстрел по легким с неспешным добором?

Вепрь 308Win раньше, сейчас саваж 110FC 308Win.
По поводу крепости - СКСа действительно не хватает, может далеко убежать.

sibir

Выстрел по легким с неспешным добором?

угу, желательно в область сердца..... и перекурить часок.

в Якутии всегда били с СКСа или гладким от 0 до 3.

sibir

Выстрел по легким с неспешным добором?

По сердцу. Оно у него большое, и хорошо видно где лежит.

я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)

Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

я тоже, в тайге, где не требуется дальнобойности, довольно эффективно, и главное не пугает стадо (в отличие от больших калибров)

Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

В середине 80х довелось побывать на Чукотке, в районе реки Пегтымель, охотился на северного оленя, как его там называю "дикарь" с ТОЗ-17 кал. 5,6 ,очень неплохие результаты. Из двух десятков один подраненый в бутор сокжой отошел около километра, лег в кустах ивняка, где был потом добрат. Пробовал мосинский карабин 7,62х54,это очень большая гематома, при попадании в переднюю лопатку обе лопатки пошли собакам, да и грохот сильно пугает оленей. А мелкашка работает тихо, главное хорошие патроны и меткий глаз.

REA56
В середине 80х довелось побывать на Чукотке, в районе реки Пегтымель, охотился на северного оленя, как его там называю "дикарь" с ТОЗ-17 кал. 5,6 ,очень неплохие результаты. Из двух десятков один подраненый в бутор сокжой отошел около километра, лег в кустах ивняка, где был потом добрат. Пробовал мосинский карабин 7,62х54,это очень большая гематома, при попадании в переднюю лопатку обе лопатки пошли собакам, да и грохот сильно пугает оленей. А мелкашка работает тихо, главное хорошие патроны и меткий глаз.

Да, я так и работал. Но требует меткой стрельбы. И знания анатомии.

kiowa
Да, я так и работал. Но требует меткой стрельбы. И знания анатомии.

Не, Коль, я по сердцу приспособился.

Ещё из наблюдений - на рану эта животина бывает крепше осенью и ранней зимой.

А между прочим, Коля, я не отношусь к людям, которые считают северного оленя слабым нарану зверем. Из мелкаша стреляют - да хоть слон сдохнет, если у него сердце пробито. Я такие замороки с ними видел - не дай Боже...

kiowa
А между прочим, Коля, я не отношусь к людям, которые считают северного оленя слабым нарану зверем. Из мелкаша стреляют - да хоть слон сдохнет, если у него сердце пробито. Я такие замороки с ними видел - не дай Боже...

Ochotnik
Согласен, что понятие относительное, но более слаба на рану разве только кабарга, а вот замороков с другими "оленЯми" бывает гораздо больше, чем с сокжоем.
Кстати сокжой-лесной олень горАААздо крепче на рану тундряного-карибу...

Блин, он больше в полтора раза.

kiowa
Блин, он больше в полтора раза.

Совершенно верно ! Линия завершения шеи и начало головы идеальное место попадания .При таком попадании бегать не надо за подранком ,тем более по гористой тундре, особенно по кочкарнику бегать нелегко.

REA56
Совершенно верно ! Линия завершения шеи и начало головы идеальное место попадания .При таком попадании бегать не надо за подранком ,тем более по гористой тундре, особенно по кочкарнику бегать нелегко.

Сокжой.

Карибу 😊

Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

Сегласен, Егор, а что ктото говорит о жестокости при использовании мелкашки, просто нужно попадать а если не уверен то не стреляй, лично я так поступаю вне зависимости от того какой калибр у меня в руках.
знаю много промысловиков особенно из эвенков, которые всю жизнь охотились с ТОЗ-8 и стреляли все , от белки до медведя (в берлоге), такое на пушном промысле сплошь и рядом, или прикажешь таскать по два ствола?
И ты знаешь, убивали и убивают и еще долго видимо будут убивать.
Если ты считаешь что СКС более гуманное оружие, так ты это у оленя спроси.

Умка
Мне кажется, охота не должна быть жестокой.

Сегласен, Егор, а что ктото говорит о жестокости при использовании мелкашки, просто нужно попадать а если не уверен то не стреляй, лично я так поступаю вне зависимости от того какой калибр у меня в руках.
знаю много промысловиков особенно из эвенков, которые всю жизнь охотились с ТОЗ-8 и стреляли все , от белки до медведя (в берлоге), такое на пушном промысле сплошь и рядом, или прикажешь таскать по два ствола?
И ты знаешь, убивали и убивают и еще долго видимо будут убивать.
Если ты считаешь что СКС более гуманное оружие, так ты это у оленя спроси.

Кстати, насчет "двух стволов" на промысле. Это реально было, или, в основном - байки? Честно говоря, я читал об этом довольно много, но вот лично не видел. Мои знакомые промысловики вторым стволом обычно имели вкладыш.

Это реально было, или, в основном - байки?

мелкашка, сохатый, сотня метров .... навождение?

Раньше мой отец предпочитал тоз-8 мосинскому карабину. Но тогда времена были несколько другие. Сегодня не убил - завтра убьёшь. Учитывая что полуоболочки мы тогда к карабину не видели совсем, до метров 150 мелкашка, целевым - это даше надёжней было. Карабин боевыми шьёт оленей безбожно. Оленя же мелкашечный шлепок может даже не напугать, рядом ляжет и потихоньку дойдёт. Надо заметить что новые малопульки в этом плане, тем старым тоз-8,тоз-16,-17 выпусков начала шестидесятых, совсем не ровня.
Сейчас я таскаю "лось". Сейчас не до выбора, надо реализовывать любой шанс, на дальностях мелкашке недоступных. Да и медвежатина часто за мясо проходит.
Ещё мысль. (Конечно-же "теоритическое допущение") В нонешних временах убить пешком одного оленя в километрах пятидесяти от посёлка, лобазировать, потом бить след на "буране", вывозить мясо, может и не только себе.. короче с этим даже заморачиваться не стоит! Бить так несколько. И тут мы постепенно приходим к полуавтомату...

мелкашка, сохатый, сотня метров .... навождение?

Не очень красиво конечно, но раньше (давно) было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать. Приходите через часа два-три-четыре. Он где-то рядом, уже ждёт Вас, изрядно подуставший. Сам так не делал.

om_babai

Не очень красиво конечно, но раньше (давно) было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать. Приходите через часа два-три-четыре. Он где-то рядом, уже ждёт Вас, изрядно подуставший. Сам так не делал.

Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

вот и я про то же. Тут много про мелкашку тех времен говорят. Я в те самые времена охотился, мелкашки были, но было их очень мало и не у многих. Я тогда со вкладышем из белки сделанным охотился, но крупнее глухаря из него не стрелял. А сокжой ложится от 16 хорошо, как и сохатый. Это и был основной инструмент.

Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

Я полностью согласен что это очень нехорошо! Но думаю что, если по снегу, да не слишком натоптано, процент подранков мог быть значительно ниже. Кстати рассказы "аборигенов" (хоть и родня) за достоверную информацию никогда не считал. Старики похожие на героев книжек Федосеева давно ушли...

Тут много про мелкашку тех времен говорят. Я в те самые времена охотился, мелкашки были, но было их очень мало и не у многих.

Просто мы с вами живём далековато друг от друга. У нас их раньше (60-80е) было НАВАЛОМ. Надо было только знать, где спрашивать. Сейчас конечно всё изменилось.

Я тогда со вкладышем из белки сделанным охотился, но крупнее глухаря из него не стрелял.

Сейчас конечно всё изменилось.

полностью согласен! Все стало гораздо хуже

om_babai

Просто мы с вами живём далековато друг от друга. У нас их раньше (60-80е) было НАВАЛОМ. Надо было только знать, где спрашивать. Сейчас конечно всё изменилось.

😊 в те времена не так и далеко ...Восточная Сибирь и Дальний восток. Да и не важно, не про то речь. Если кроме мелкашки ничего нет, то куда деваться... а мы это в норму возводим. Недавно я в Охоте вопрос поднимал по стрельбе по малоразмеркам с использованием оптики. И в одном из ответов ссылка - мол а у нас на Дальних Востоках, аборигены оптику презирают, кривятся от нее (ну я немного перефразировал), типа настоящий абориген без оптики все хлестал и хлещет. Да потому и хлещет, что оптики у него попросту нет. И я так же 25 лет отохотился и только сейчас к ней подошел, а жил бы на прежнем месте - наверняка без нее охотился бы. А ЧО и без нее попадаю же на 100, а то что на 200 для меня лотерея и я стрельнуть то стрельну, а вот возму аль нет - неизвестно, а так как у меня другого выбора бы не было ну и стрелял бы дальше - у кого подранков не бывает.
В то же время в другой ипостаси - но прежний подход остался - я сейчас считаю универсальныс 0,308 и ни на мелкашку ни на девятку не променяю. Ловлю себя на мысли, блин а подхот то тот же что у аборигена применительно к мелкашке. Сорри, сумбурно немного. ИМХО ессно.

Надо заметить что новые малопульки в этом плане, тем старым тоз-8,тоз-16,-17 выпусков начала шестидесятых, совсем не ровня.

Свежо предание...

было так - 100-150 метров, сохатому по пузу, и идёте дальше по своим делам, и лось то толком ни чего не понимает, главное не напугать, не разогнать.

"по пузу" - это что, по кишкам, что ли? Хренасе охотнички...

Знатный расказчик, однако...

Тропик

В то же время в другой ипостаси - но прежний подход остался - я сейчас считаю универсальныс 0,308 и ни на мелкашку ни на девятку не променяю. Ловлю себя на мысли, блин а подхот то тот же что у аборигена применительно к мелкашке. Сорри, сумбурно немного. ИМХО ессно.

но я все понял))))

Знатный расказчик, однако...

Рассказал то, что реально было. Но то, что сам никогда не делал. А охотнички, они во все времена разные были.

Свежо предание...

Рассказал то, что реально было. Но то, что сам никогда не делал. А охотнички, они во все времена разные были.

Свежо предание...

В другой ветке форума я уже писал про это, повторюсь ещё раз.
Забой стадных (домашних) оленей. С-х "Буксунда". Присутствовал-участвовал не один раз. "Совхзные" м-кашки Тоз-18, выпуска середины-конца 80-х. Одни подранки, после выстрела могут бегать хрен знает сколько, где сдохнут ещё не ясно. А какая-нибудь нелегалка тоз-16, года так 56-62го ложит оленя сразу, он ещё живой, но никуда не бежит. Патроны из одного ящика. Так-же и собственно на охоте.
Кстати - на старых тозовках планка была на 250 м., годов 70-80 - уже на 125 м.

kiowa

Кстати, насчет "двух стволов" на промысле. Это реально было, или, в основном - байки? Честно говоря, я читал об этом довольно много, но вот лично не видел. Мои знакомые промысловики вторым стволом обычно имели вкладыш.

Несколько сезонов носил СКС и Тозовку одновременно. Многие носили. Потом поменял на гладышку со вкладышем.

Если Вам чегото неизвестно, совсем не значит что этого небыло.
Так именно и применялось оружие (не корректно сказано --по кишкам)причем применялось людьми для которых охота-образ жизни о (туристах-любителях-спортсменах речь не шла.

Дурацкая привычка - цитировать через пень-колоду. Мои слова "свежо предание" вообще-то предназначались весьма оригинальному сравнению старых тозовок с современными малопульками, а не способу их применения. Впрочем, по поводу применения: надеюсь что не только охотника-любителя, но и промысловика должно тошнить от такого расклада - взять только одного зверя из пяти зараненных...

Вообще этот способ, весьма неприглядный сам по себе, переворачивает с ног на голову саму суть использования мелкана на охоте.

В другой ветке форума я уже писал про это, повторюсь ещё раз.
Забой стадных (домашних) оленей. С-х "Буксунда". Присутствовал-участвовал не один раз. "Совхзные" м-кашки Тоз-18, выпуска середины-конца 80-х. Одни подранки, после выстрела могут бегать хрен знает сколько, где сдохнут ещё не ясно. А какая-нибудь нелегалка тоз-16, года так 56-62го ложит оленя сразу, он ещё живой, но никуда не бежит. Патроны из одного ящика. Так-же и собственно на охоте.
Кстати - на старых тозовках планка была на 250 м., годов 70-80 - уже на 125 м.

Несколько сезонов носил СКС и Тозовку одновременно. Многие носили.

Потом поменял на гладышку со вкладышем.

SVIREPPEY

Мои слова "свежо предание" вообще-то предназначались весьма оригинальному сравнению старых тозовок с современными малопульками, а не способу их применения.

А в чем разница-то? Сравнивать надо не мелканы, а патроны.

Вообще этот способ, весьма неприглядный сам по себе, переворачивает с ног на голову саму суть использования мелкана на охоте.

Тут я полностью согласен!

А по поводу использования мелкашки при охоте именно на оленя. Если -
1. Вы долго живёте (работаете) в лесу, тоесть Вы никуда не спешите, не хватаетесь за любой шанс. (Если далеко, то и хрен с ним, потом ближе попадётся). Ну и конечно если их (оленей) в Ваших угодьях хватает
2. Зверь в Ваших краях не "гончий", ещё не запуганный, есть вероятность аккуратно подойти (подползти) к нему (к ним) метров на 100 или чуть более
3. Вы прилично стреляете, у Вас старая тозовка и хорошие патроны
4. У Вас правильная "тактика" - например Вы стреляете по первому оленю в партейке, потом по второму, если они разворачиваются то стреляете по первому с другой стороны.
Тогда у Вас есть хорошие шансы тихо и без грохота успеть отстрелять штук так несколько. Они могут начать "въезжать" в ситуацию и на десятом выстреле. Зимой конечно всё сложнее, так вряд ли получится.
Конечно теперь всё это уже уходит в историю, романтиков с мелкашками в лесу теперь маловато, больше прогматиков с "пулемётами".
Сам теперь я в лесу всегда с "лосём", тозовку таскаю только когда кедровок на капканы стрелять.

kiowa

А в чем разница-то? Сравнивать надо не мелканы, а патроны.

Именно. Причем ассортимент патронов к МК в настоящее время многократно шире прежнего. Плюс распространение оптики. Так что надо было делать противоположный вывод - наиболее эффективна именно современная мелкашка.

kiowa
Вы знаете, я много общался с аборигенами, которые так делают. Вообще, если по-честному отвечают - то не находят четырех лосей из пяти.

Самая распространённая охота на лося, среди прибайкальских эвенков и южных якут, это неспешное передвижение на верховом олене по закрайкам.
В этом случае при обнаружении сохатого абориген слезал с оленя и прикрываясь им неспешно приближался на расстояние менее сотни метров.
При таком раскладе делался первый выстрел только в шею, ну а дальше как повезёт и крайне редко сохатый уходил далее нескольких сотен метров.

Причём оговорюсь, сохатый среди тех народностей хорошим мясом не считается, при выборе варианта олень-лось, безоговорочное предпочтение отдаётся первому.

То Ochotnik

А можно уточнить? Что подразумевается под выстрелом в шею?
Стремление разбить позвонок, или повредить сосуды?
Или это просто "выстрел в шею"?

Что-бы корректно сравнивать старые и новые м-кашки хорошо бы иметь данные промера стволов (ИМХО - на новых дыра слегка побольше будет), и замеры начальных скоростей. Всего этого увы у меня нет. Но у меня есть свой (и немалый!) опыт их практического применения, и опыт многих людей которых я знал. Общепринятое (у нас) мнение, что старые тозовки УБОЙНЕЙ. Точность не сравнивается, она примерно одинакова. Ну а по поводу оптики на охот. мелкашке - это спорный вопрос. А надоли? Именно на м-кашке без неё вполне можно обойтись (ИМХО).

Причём оговорюсь, сохатый среди тех народностей хорошим мясом не считается, при выборе варианта олень-лось, безоговорочное предпочтение отдаётся первому.

Да так было. Мясо стадного кастрата всегда было лучше. Но теперь они жрут всё!! (У нас) И медвежатине часто рады.

om_babai
Что-бы корректно сравнивать старые и новые м-кашки хорошо бы иметь данные промера стволов (ИМХО - на новых дыра слегка побольше будет), и замеры начальных скоростей. Всего этого увы у меня нет. Но у меня есть свой (и немалый!) опыт их практического применения, и опыт многих людей которых я знал. Общепринятое (у нас) мнение, что старые тозовки УБОЙНЕЙ. Точность не сравнивается, она примерно одинакова. Ну а по поводу оптики на охот. мелкашке - это спорный вопрос. А надоли? Именно на м-кашке без неё вполне можно обойтись (ИМХО).

Не нужно никаких сравнений. Давно у же все сравнено и померяно. Разница в начальной скорости пули у старого 60 см ствола и нового ствола 50см длиной - несколько процентов. А точность выстрела диктуется применяемым патроном и мастерством стрелка. Отсюда вывод: волшебные свойства старых ТОЗов - охотничья байка.

Про оптику на мелкане. Можете - обходитесь. Я (протирая очки) - не обойдусь, и вообще у меня привычка к оптике, потому как комфорт - прилипчивая вещь. А ради прикола - поставьте на 50 метров десятикопеечную монетку и попробуйте в нее попасть пять раз подряд. Хоть как - с упоров, с сошек, с колена. Попробуйте...

У городских PCP-карошлёпов есть даже такое выражение - заглянуть вороне в глаза, перед тем как ее грохнуть...

А ради прикола - поставьте на 50 метров десятикопеечную монетку и попробуйте в нее попасть пять раз подряд. Хоть как - с упоров, с сошек, с колена. Попробуйте...

За что её так то?
Тут и пробовать нечего, не попаду. А вот в глухаря попаду, и гораздо дальше. На монетки мы пока не охотимся (тут надо бы смайлик поставить, да до сих пор не научился). Я ж писал про применение на охоте..
Ну а по поводу зрения, это да. Сам уже напрягаюсь. Сейчас у нас от снега такое отражение идёт.. Глаза болят. В конце апреля мишку взбодрить, боюсь мушку не увижу

Хе-хе. Создатели концепции первой промысловой мелкашки в коспании Винчестер установили оптимальную длину ствола для этого патрона - 460 мм. Дальше рост скорости принципиального значения не имеет. Длинные мелкашки отличались от коротких тем, что пули при не очень хороших патронах у них в стволе застревали. Практически в каждой долго послужившей и сменившей много хозяев промысловой мелкашке была серия раздутий - из-за манеры промысловиков выбивать пулю пулей.
Но из-за длинной прицельной линии люди приноравливались точнее стрелять из длинных мелкашек. Потому и распространено мнение об их большей точности.

А вот в глухаря попаду, и гораздо дальше.

В глухаря-то попадете, но попадет ли он после этого к Вам в сидор? А оптика позволяет взять в прицел именно убойную зону - например, глухариную шею.

То kiowa. Да, это вполне правдоподобное объяснение появления данной байки.

Мужики, дело же не только в длинне 😛
Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна. Конечно можно назвать это байкой, но я много раз имел возможность сравнивать, и думаю что-то в этом есть..

Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна.

Влияние Потаповского творчества на население, не иначе.

Мелкашка убойна не мощностью своей - какая там может быть мощность... В шестнадцать раз слабее СКСа.
Суть, потайной смысл мелкана - точный выстрел. Из старых, широко известных и распространенных охотничьих стволов (СКС, мосинка, маузер, Тигр, Вепри) - мелкан единственный может на полтиннике стабильно попадать в мишень диаметром 1см. То есть, если охотник знает расположение убойных зон выбранной цели, охота превращается в хирургическую операцию - чик, и готово...

У мелкана для зверя ничего нет - ни мощности, ни стопорящего действия, ни усыпляющего, ни контузящего, ни нервно-парализующего. Есть только точность. Летающее шило (или точнее, летающая отвертка - потому что шьющего действия обычно тоже нету, разве что - по птице).

Влияние Потаповского творчества на население, не иначе.

А кто это? Просто не в первый раз упоминается, в разных разделах

Образец продукции Потапова: http://arch07.narod.ru/potapov/

А это - как я пытался его критиковать (не слишком связно, но все таки) http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=403.0

А это - мое мнение о современном мелкане и его смысле: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.0

SVIREPPEY
Образец продукции Потапова: http://arch07.narod.ru/potapov/

А это - как пытался его критиковать (не слишком связно, но все таки) http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=403.0

А это - мое мнение о современном мелкане и его смысле: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.0

Ага! А-ну ка я Ваше погляжу! Вы здесь не выкладывали?
Я просто сейчас большой обзор о мелкане на охоте написал, для книги.

om_babai
Мужики, дело же не только в длинне 😛
Бытует мнение, что с какого то момента нашей истории, м-кашечные стволы стали сознательно делать, ну что-ли слегка прослабленными. На пострелушках по бумаге, или если белке в глаз - это не отражается. Но вот на более серьёзные "задачи" она (мк) уже не способна. Конечно можно назвать это байкой, но я много раз имел возможность сравнивать, и думаю что-то в этом есть..

Нет. Прослабленными их делать не стали. Я за последние несколько лет покупал мелканы и себе и приятелям - с набором калибров. Точно не так. Мой "Север" - не хуже ТОЗ-8, могу Вам в Магадане позднее продемонстрировать.

Посмотрел. Отлично написано, всё (с моей точки зрения) очень правильно. Есть пара дополнений.
Лично я считаю, что отечественные мелкаши (тот же "Соболь" не уступают по кучности лучшим ипортным брендам. Так же как и самые массовые наши малокалиберные винтовки нисколько не хуже массовых иностранных малопулек (а то и лучше - при свидетелях с ганзы мой "Север" неоднократно побивал Чезет).
Ну и, конечно, ни одна мне извесная массовая российская винтовка (совершеннос Вами согласен), не даст результат, эквивалентный малопулечному даже на 50 метров.
Более того, скажу я Вам - мне приходилось видеть в руках злодеев-браконьеров даже вкладыши очень точного боя!
Единственное замечание про лося с сердцем. Можно идти за ним сразу - максимум 150 метров проходит. То есть - пока дойдешь - лежит.

На всякий случай - свой опыт охоты с мелканом я приобретал в регионах, где этого запрета не было до 1998 года.

Я Вашу ветку себе в избранное положил. На досуге зачту более внимательно. Мож чего и почерпну.

Лично я считаю, что отечественные мелкаши (тот же "Соболь" не уступают по кучности лучшим ипортным брендам.

Наши делают очень интересные модели. Но как всегда, имеется бочка дегтя. Первое, что приходит на ум - привычка записывать все затраты оружейных заводов в себестоимость продукции. Это вместо того чтобы навести у себя на производстве порядок. Правда, многие считают, что это в принципе невозможно сделать.
Второе - какого хрена не доводят до ума(то бишь не модернизируют)имеющиеся модели , накопив уже определенный опыт эксплуатации. Когда говорят про соболиное мелкашечное семейство, то сразу приходит на ум убогая планка под оптику, не позволяющая нормально ставить современные оптические прицелы.
Так что при покупке кончается все тем же - обычно я советую брать импорт, например того же чеха. У них и цена уже давно сопоставима...

Впрочем, к теме изведения северного рогатого племени этот разговор не имеет отношения...

Ни разу за жизнь не видел оптики на мелкашке... Вот так. Убого с упора , два-три разика. Затвор привязан шнурком, дабы не потерять, потом не сдашь. Еще таскать начнут. А вообще стрелял, то я снего зверя от безысхода.

Ни разу за жизнь не видел оптики на мелкашке... Вот так.

Умка
я тоже не разу оптику на мелкашкет не видел, на пушнине это лишнее (один неосторожный выдох и ты слепой), да и мешается сильно, да и сбить легко.
Мужики хорошь копья ломать то , этично не этично, убойно не убойно, человеку просто интересно узнать как и из чего, велась и ведется охота.
А насчет более поздних выпусков мелкашек то они пока новые точные, но уж очень быстро расстеливаются (особенно заметно это при стрельбе когда за -40), а стрелять то приходится много, особенно кто из охотников зонимается белкованием. А вот старушек еще довольно много живых и довольно точных.
С уважением.

Нет, вот у меня как раз на мелканах ВСЕГДА стояла оптика! Причём с открытыми барабанами и мелкими делениями. Очень облегчает жизнь.
При этом на зверовых винтовках я к ней отношусь с прохладцей.
Насчёт того, чтобы новые винтовки расстрелвались - не замечал. Вон, "Север" у меня сглотнул уже третью тысячу - пофигу.

Вообще считается, что ресурс мелкашечного ствола неисчерпаем. То есть он практически не изнашивается из-за за стрельбы. Хотя, разумеется, его может быстро доконать отсутствие чистки, выбивание застрявших пуль (это ж какой гадостью надо стрелять, чтобы пули не вылетали?) и прочие "эксперименты", записанные на совести хозяина ствола.

я тоже не разу оптику на мелкашкет не видел, на пушнине это лишнее (один неосторожный выдох и ты слепой), да и мешается сильно, да и сбить легко

По каждому пункту у меня есть что возразить.

1. Ширина поля зрения оптического прицела обратно пропорциональна его кратности. Тут-то да, лучше сильным увеличением не увлекаться. Но прицелы-переменники навроде 2-7х32 или 3-9х40 обеспечивают обзор на сотне примерно 16метров и 11 метров соответственно( на минимальной кратности). Это ж как надо дышать, чтоб из такого поля зрения выскочить? Богатырское должно быть дыхание.
Переменник 1,2-4х24 дает поле зрения вообще 25 метров, хоть влет стреляй.

2. Чего он мешается-то? 250-300 грамм весу. Габариты минимальные.

3. Обычно мрут отечественные прицелы и на отечественных же хлипких кронштейнах. Сейчас весь интернет завален дешевыми китайскими легкосплавными кронштейнами-моноблоками, которые, будучи проклеенными, держат жестко любую оптику. На то они и моноблоки.
Приличных прицелов тоже стало полно, на любой вкус и кошелек. Интернет дан человеку не только чтобы клаву вытаптывать на форуме.

Мелкан без оптики, да с дешевым говенным лежалым патроном, становится обычной пукалкой, ничего кроме недоумения у стрелка не вызывающей...

Так что было бы желание довести его до ума, а дальше - дело Ваше...

SVIREPPEY
Вообще считается, что ресурс мелкашечного ствола неисчерпаем. То есть он практически не изнашивается из-за за стрельбы. Хотя, разумеется, его может быстро доконать отсутствие чистки, выбивание застрявших пуль (это ж какой гадостью надо стрелять, чтобы пули не вылетали?) и прочие "эксперименты", записанные на совести хозяина ствола.

Перемороженными патронами. На промысле самое обычное дело. А ресурс - неисчерпаем, это да. И чистка на него не влияет. Равно как и ее отсутствие)))

Стремление разбить позвонок, или повредить сосуды?[B][/B]

Вношу свою лепту.
Север Якутии. Оленекский улус. В данный момент нахожусь в п.Оленек. Позовчера ездил, взял одного самца. Точное попадание в шею (Тигр 7.62х54, оптика nikon buckmasters). Фотоапарат не взял (когда беру пустой возварщаюсь). Раньше бил всегда СКСом. Ввиду сокращения численности ДСО и удаления расстояния на выстрел приобрел Тигр. Хотя тут у всех местных охотников СКС (больше 80%), далее Вепри *39 и в последнее время все начали покупать Вепри *54.
Чувствительность ДСО на ранение зависит от того где вы начали бить, в начале миграционного пути или в конце, осенью или весной. Ясное дело подустваший дикарь после лютой снежной зимы, ослабщий, особенно если образуется жесткий наст на снегу. При переходе камусы (лапки) рвутся на обледенелом насте. Бывало на лыжах догоняли, годовалые так вообще сдаются без выстрела, но и мясо не ахти. А вот осенью (до начала миграции) когда жиру см.4-5, силы у ДСО после ранения достаточно чтобы уйти на пару км., даже если его не преследовать, а отпустить на лежку.
Мелканом до сих пор бьют, в основном старики и только "ломом" (тоз-8 с толстым стволом). По моим прикидкам штук 5 наверное осталось во всем улусе.

С уважением

sauer
Вношу свою лепту.
Север Якутии. Оленекский улус. В данный момент нахожусь в п.Оленек. Позовчера ездил, взял одного самца. Точное попадание в шею (Тигр 7.62х54, оптика nikon buckmasters). Фотоапарат не взял (когда беру пустой возварщаюсь). Раньше бил всегда СКСом. Ввиду сокращения численности ДСО и удаления расстояния на выстрел приобрел Тигр. Хотя тут у всех местных охотников СКС (больше 80%), далее Вепри *39 и в последнее время все начали покупать Вепри *54.
Чувствительность ДСО на ранение зависит от того где вы начали бить, в начале миграционного пути или в конце, осенью или весной. Ясное дело подустваший дикарь после лютой снежной зимы, ослабщий, особенно если образуется жесткий наст на снегу. При переходе камусы (лапки) рвутся на обледенелом насте. Бывало на лыжах догоняли, годовалые так вообще сдаются без выстрела, но и мясо не ахти. А вот осенью (до начала миграции) когда жиру см.4-5, силы у ДСО после ранения достаточно чтобы уйти на пару км., даже если его не преследовать, а отпустить на лежку.
Мелканом до сих пор бьют, в основном старики и только "ломом" (тоз-8 с толстым стволом). По моим прикидкам штук 5 наверное осталось во всем улусе.

С уважением
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1215245.jpg][/URL]

Ага, спасибо. Я тоже ранье колотил из СКСа. Но, в условиях нынеших реалий, если не стреляешь "на поток", то, по снегу, наверное, лучше вообще 300 WM. Вот мои знакомые американе на него перешли уже давно Но есть одын деталь - они патроны перезаряжают.

Перезаряжают, да не все. Обычному охотнику на сезон пачки за глаза. На стрельбище с .300 не походишь - плечо ругается. 😊

Ну, ребята живут в Коцебу, они стреляют 300 за сезон. Еще у них популярен 264 винмаг. Почти неизвестный у нас.

И впрямь, не знаю.....

Интересно как часто они стволы меняют, у магнумов ресурс вроде не очень большой?

Как Вы понимаете, они меняют не стволы, а винтовки...

Ну да, так есть. Нашел интересное мнение http://groups.google.com/group/rec.guns/browse_thread/thread/f93dcdaf0ac4d601/25b70fd425eb5371?lnk=st&q=formula+barrel+group%3Arec.guns+author%3Abart&rnum=2&hl=en#25b70fd425eb5371

Говорят, что после 1000 выстрелов 300ый свою точность начинает терять... Речь правда о точности четверть инча на 100 метров.

Да, якобы это так. И монстры форума подтверждают. Но! думаю я, мои приятели начинают это замечать, когда карабин перестает попадать в канистру из под масла на 300 м.

Вполне логично, карибу даже на 300 метров все же больше двадцатипятикопеечной монеты 😊Кстати, насколько мне известно пристреливают оружие для охоты на карибу именно на 300 ярдов.

Сколько будет стоить патрон 300WM далеко за полярным кругом ? И будет ли он там когда нить продаваться ?
Вот и отец грит "Неет сынок это фантастика" 😊
так что как бы там нибыло 7,62х39 и 7,62х54
убойности и точности последнего, хватает на переваривание отечественных полуавтоматов, как бы не хаяли валовые патроны этого калибра.

а как за полярным 7,62*51 ? 😊

Михаил привет. Привет и всем участникам обсуждения.
В местах где я бываю последние лет 8 регулярно применяют на ДСО при промысле Вепри 7.62х39 ,при чём приимущественно с толстым, длинным стволом(т.н. пулемётный),он меньше нагревается при интенсивной стрельбе. Газовый поршень и ствол кончаются при активной охоте года через три. Правда особенность данной местности-тундра и горы.
Патроны применяют при этом Климовские оболоченные, реже HP.

хмыкнув.. ? а про пулеметный магазин от РПК забыл?

что я знаю:
на воде- дробовик, как оно было на Таймыре во времена застоя- у нас негде
у нас на озере- 0,22 Марлин в затылок, чистенькое мясо, сразу в ледник
такого сорта мясо никто и не пробовал, лучше не бывает
а у ребят все время проблемы какие-то с лицензиями

,39 сам не люблю, и считаю дыроколом, особено в руках городских, получивших первое нарезное. ИМХО- первый- только болт, чтоб ценили выстрел
берут, что подешевле, палят, так как олень халявный типа.
несколько раз наблюдал, как вездеходы с прииска окрывали пальбу, а потом полдолины в подранках. да и разделать 5 штук подряд через пузо- да ну его нахер. то мясо...
говоришь уродам- ну куда палили?да вот , далеко, 700-1000, не берет
да во дальномер или ГПС, смотри, 300-400,
-да у тебя он неправильный...

оленеводы, промысловики -СКС на буранах, можно одной рукой работать, догнав
постепенно самые путевые стрелки (2004.400м, по бегущему волку, двоих подряд, при мне и еще 15 свилетелях- я глазам не верил) переходят на 54, кто на 51
халявные *39 патроны, в цинке по 700 кстати, исчезают
так что и с Вепрем умудряются одной рукой

аборигенов стрелков выдающихся знаю двоих, видимо процент выдающихся меньше, так как раздолбаи

олень сердце-рассказали так
0,22 тоз-16, оптика, 75 м -тундра, главное- подкрасться, и первым выстрелом попасть
по кишкам- слышал только про Эвенкию, но там искали утром верхом и с собаками. и добирали всех. Но это 70е годы, живы были те старики, что росли не в интернатах.
а нынешние только знают, что по пузу можно, вот и выбили все, алкаши ленивые

про 223- не в ходу у нас
находили подранков летом, толи 5,45, то ли 223, маленькая пуля, я не спец

54 вблизи шьет, кладет хорошо за 200м, отлично на 400. особенно первым
ближе видно успевает услыхать выстрел и на адреналине подранок носится

экзотические калибры только у белых охотников, что привозят из Анадыря организаторы.. :-)

Ну не только от РПК, а в принципе то,что есть(имею в виду рожки).
А по поводу халявных патронов, так их практически и нет уже, опять же и люди научились и привыкли к хорошему.

я и не говорил, что есть
сосед отчего-то думает, и цинки большие, по 1000 :-)
не знал, что есть такие

Тропик
а как за полярным 7,62*51 ? 😊

он дороже чем 7.62х54 и продается только в центре г.Якутск
дальше на севере не найти.
калибры одинаковы, так зачем платить больше ? 😛
и зачем покупать ружжо с другим калибром, если патроны выигранные в карты не сможешь применить 😊

так вообще где еще есть на север оружейные магазины?

sauer

он дороже чем 7.62х54 и продается только в центре г.Якутск
дальше на севере не найти.
калибры одинаковы, так зачем платить больше ? 😛
и зачем покупать ружжо с другим калибром, если патроны выигранные в карты не сможешь применить 😊

дороже 54-го? Не, в Магадане столько же. Но на самом деле - правда. Надо ориентироваться на то, что есть в обиходе. Очень надеюсь на принятие на вооружение снайперской винтовки, автомата, единого кулемёта и пистолета под 9,3х64.

Сколько будет стоить патрон 300WM далеко за полярным кругом ? И будет ли он там когда нить продаваться ?
Вот и отец грит "Неет сынок это фантастика"

Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" 😊 15руб. Да я и цинк в глаза не видел 😊(для товарища майора).

I_I_I
Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" 😊 15руб. Да я и цинк в глаза не видел 😊(для товарища майора).

😀 Маладца - ответ не вьюноша, а мужчины!

I_I_I
Не особо хочется трепать (а то ребята в органах подумают, что я знаю фамилии и явки), но 7,62на39 сейчас стоит у нас "с рук" 15руб.

в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон

размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт

Лэнд Крузер
карибу даже на 300 метров все же больше двадцатипятикопеечной монеты

slava_zz
в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон

размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт

Как в Магадане. 308 там тоже есть. Но на этом ассортимент и заканчивается. Ни 300ВМ, ни 375 ХиХ...

slava_zz
в магазине в Якутске 7,62*54- 20 р патрон
размер армейских цинков
*54-440 шт
*39-700 шт

Как в Магадане. 308 там тоже есть. Но на этом ассортимент и заканчивается. Ни 300ВМ, ни 375 ХиХ...