Об убойности.....

Товарищи, немного достало на форуме обсуждения "убойности" того или иного боеприпаса. В целом это касается 7.62х39.
Почитав форум любой поймет, что это худший патрон всех времен и народов, плодящий исключительно подранков. На мой взгляд, такое мнение только весьма существенно вводит в заблуждение многих новичков. Особенно когда это идет на фоне восхваления 223. Такое почитаешь и что у 223 и энергетика больше и т.д. и т.п..
Никто не говорит, что 7.62х39, плодящий подранков, это валовой армейский боеприпас, а охотничьи работают все таки иначе. И основной причиной запрещения использования таких патронов было то, что люди пользовали именно этот вал.

Главное стрелок, а убойности этого боеприпаса хватит практически на всё (в разумных пределах). Всё же его основная цель-двуногие враги государства ,)

Stix
Главное стрелок, а убойности этого боеприпаса хватит практически на всё (в разумных пределах). Всё же его основная цель-двуногие враги государства ,)

Конечно в разумных пределах.
Когда говорят, что основная цель 2-ногие, тут я немного не согласен, для армейского патрона - да, для охотничьих - нет. А так большинство калибров до 8 мм, за исключением мелкашечных и весьма специфичных разрабатывались именно для 2-ногих, как то про это все разом забыли, почитаешь коментарии и думаешь что для этого только х39.

Но когда говорят о том, что 223 эффективней х39, как-то не по себе становится.

В общем однобокость какая то.....

А вам приходилось стрелять на охоте обоими калибрами? Если да то назовите оружие и боеприпас

народ,не грузитесь.как чел юзавший и 39 и 223 именно по двуногим скажу так:по двуногим 223 лучше тк именно он плодит подранков.при прочих равных 7,62*39 валит просто в глухую.просто не надо палить по кабану бронебойными.

Вы поддержки хотите? Чтобы убедить самого себя в правильности выбора калибра? Или нашим мнением убеждать станете егеря или охотоведа? Так они на наше мнение рым-болт забили. Мне приходилось видеть, как мишку валили двумя выстрелами из СКС'а и также приходилось видеть, как уходил с очередью из АКМ в боку огромный лось. Приведенные мною случаи ничего не доказывают. Но раз Законодатель решил, что нельзя охотить с М43, значит нельзя, пока он не решил по иному.

Дык почитайте хоть Трофимова. Он так и пишет, были стрелки - хватало армейского 7,62х39, появились городские лохи-неумехи, появились подранки. Колхозник в своем родном лесу подранка далеко не отпустит. Не по понятиям.
А 223й однозначно лучше. Тому подтверждение наш 5,6х39.

С автором солидарен, почитаешь форум так выходит, что х39 гавно гавном.

вадим
народ,не грузитесь.как чел юзавший и 39 и 223 именно по двуногим скажу так:по двуногим 223 лучше тк именно он плодит подранков.при прочих равных 7,62*39 валит просто в глухую.просто не надо палить по кабану бронебойными.

Абсолютно верно.

п-ф
......
А 223й однозначно лучше. Тому подтверждение наш 5,6х39.

Это отнюдь не подтверждение, а наоборот контраргумент, то есть получается из такого перехода в калибрах, что х39 для человека слишком много.

Мужики выше абсолютно верно отметели, что бестолково охотится с "бронебоем на крупняк". То же относится и к примеру с АКМом и лосем, чем АКМ то был заряжем - валовкой или вообще было через один трассирующий????

ИМХО '223 приятней при стрельбе и более точен, но 7,62x39 однозначно мощнее. Согласен с п-ф.
for q123q в разумных пределах это значит что на лося с большой дистанции он конечно не пойдёт. В остальном полностью поддерживаю ваше мнение.
for Вадим '223 на мой взгляд лучше в плане кучности. По моему короткая очередь из него кучнее пойдет чем из 7,62x39. Да и противника не всегда важно убить. Он ведь человек,да и пригодиться может ,)

Sacor всё верно, но для двуногого перебор это 12,7 а всё остальное пойдёт.

Stix
ИМХО '223 приятней при стрельбе и более точен, но 7,62x39 однозначно мощнее. Согласен с п-ф.
for q123q в разумных пределах это значит что на лося с большой дистанции он конечно не пойдёт. В остальном полностью поддерживаю ваше мнение.
for Вадим '223 на мой взгляд лучше в плане кучности. По моему короткая очередь из него кучнее пойдет чем из 7,62x39. Да и противника не всегда важно убить. Он ведь человек,да и пригодиться может ,)

так я и говорю-плодит подранков.для войны это очень хорошо,но для охоты не пойдет.P.S.речь идет про армейский боеприпас,с охот.патронами все не так однозначно.

Себе бы не взял под 39 патрон оружия и не потому что "убойности мало" ,а баллистика у него плохая,поэтому в свое время взял 223,небыло бы 223 взял бы 308

Все же зависит от конкретных условий!
От цели, расстояния, ветра, умехи-стрелка 😛
А если целкости нету, если ружо держать раз в год, и то после стакана, то и ДШК не поможет...
А так ... просто ВОЗМОЖНОСТЬ иметь возможность сделать боле точный и настильный выстрел привела лично меня к 223 и 30-06... 😛

..............................
Прикольно, но неуместно. Сорри.

Док

Друган у меня в мерикосии живет... так говорит что на оленей и кабанов тамошние охотники только с СКСом и ходят... - только вот берут винчестеровские патроны - они типа плющатся лучше. Россиянские типа шибко бронебойные... даже SP

Amateur
Себе бы не взял под 39 патрон оружия и не потому что "убойности мало" ,а баллистика у него плохая,поэтому в свое время взял 223,небыло бы 223 взял бы 308

Ну вот опять - плохая баллисттика.....
Ну чем она плохая до 250 м вполне сходная при более тяжелой пуле х39 и его лучшей энергетике траектория вполне одинакова с 223 (см. http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm , а дальше у х39 более резкое снижение, но все равно энергетика превышает 223.
Ну вот где плохая баллистика?

Sacor

Ну вот опять - плохая баллисттика.....
Ну чем она плохая до 250 м вполне сходная при более тяжелой пуле х39 и его лучшей энергетике траектория вполне одинакова с 223 (см. http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm , а дальше у х39 более резкое снижение, но все равно энергетика превышает 223.
Ну вот где плохая баллистика?

Вы сами то эту таблицу разглядывали 😛 верхние точки параболы различаются чуть ли не в два раза не в пользу 39

Но в абсолютном значении это всего 5 см на 125 метрах. Для охоты пофигу! А энергетика выше. Мое ИМХО - и тот и другой нормальные патроны, на вкус и цвет...

Amateur

Вы сами то эту таблицу разглядывали 😛 верхние точки параболы различаются чуть ли не в два раза не в пользу 39

Думайте чего пишете !!!!!!, они отличаются всего лишь на 4.57 см!!!!, что при массе пули говорит о предпочтительности х39 патрона.

Всего 😀 5 см в сторону от убойной зоны и кури бамбук без дичи 😀 , а насчет убойности у меня "козлявый" карабин ей хватает вполне ,а 5 см она может не простить 😀 маленькая она 😀 про птицу вообще молчу 😛

Amateur
Всего 😀 5 см в сторону от убойной зоны и кури бамбук без дичи 😀 , а насчет убойности у меня "козлявый" карабин ей хватает вполне ,а 5 см она может не простить 😀 маленькая она 😀 про птицу вообще молчу 😛

А теперь мой взгляд на это дело, в сторону от убойной зоны Вы можете попать и из 223, но попав из 39 за счет более высокой энегетики более вероятно взять "жертву". А так на картине пристрелка на 200 м, пристреляв на 100 или 150 практической значимой разницы не будет на реальной дистанции стрельбы.
Ну и самое главное - Вы забываете, что 223 пулю сносит намного серьезней чем 39.

Sacor

А теперь мой взгляд на это дело, в сторону от убойной зоны Вы можете попать и из 223, но попав из 39 за счет более высокой энегетики более вероятно взять "жертву". А так на картине пристрелка на 200 м, пристреляв на 100 или 150 практической значимой разницы не будет на реальной дистанции стрельбы.
Ну и самое главное - Вы забываете, что 223 пулю сносит намного серьезней чем 39.

Хорошо, вы когда нибудь сравнивали раны от 39 и 223, я да и скажу что при применении НР у 223 они намного серьезней, я бы сказал стрелять такой пулей из 223 по козлам не гуманно!!!! Про ветер вы в самую точку 223 гораздо менее ветроустойчив,но ветер как правило гуляет по "верхам" и в самое "охотничьи часы" с утра его как правило нет 😛

Amateur

Хорошо, вы когда нибудь сравнивали раны от 39 и 223, я да и скажу что при применении НР у 223 они намного серьезней, я бы сказал стрелять такой пулей из 223 по козлам не гуманно!!!! Про ветер вы в самую точку 223 гораздо менее ветроустойчив,но ветер как правило гуляет по "верхам" и в самое "охотничьи часы" с утра его как правило нет 😛

Полуоболочка Барнаул, СКС приятеля, косуля. Вид дикий был, если бы не видел из чего стреляли не поверил бы. 223 не сравнить.

PS Лично не владею ни одним из указанных калибров, но в отпуске гостил у товарища, владеющего СКСом и чезеткой в 223. На мой взгляд, плотно повозившись с этими стволиками скажу, что для охоты конечно х39 удобней.

[QUOTE]Originally posted by Sacor:
[B]

Полуоболочка Барнаул, СКС приятеля, косуля. Вид дикий был, если бы не видел из чего стреляли не поверил бы. 223 не сравнить.

А вы сравните так наглядней

😛

Amateur
[QUOTE]Sacor
[B]

Полуоболочка Барнаул, СКС приятеля, косуля. Вид дикий был, если бы не видел из чего стреляли не поверил бы. 223 не сравнить.

А вы сравните так наглядней

😛

Ну что ж - давайте эксперимент.

Amateur
[QUOTE]Sacor
[B]

Полуоболочка Барнаул, СКС приятеля, косуля. Вид дикий был, если бы не видел из чего стреляли не поверил бы. 223 не сравнить.

А вы сравните так наглядней

😛

http://faq.guns.ru/ud.html
http://faq.guns.ru/expans.html

Egor A.Izotov
http://faq.guns.ru/ud.html
http://faq.guns.ru/expans.html

Интересные статьи. Из 2-ой из них вытекает то что 39 полуоболочка лишь слегка уступает 54 и 51.

А вот такое бы по 223 посмотреть где-нибудь.

По поводу запрета в ряде областей х39 я слышал, что это было вызвано лишь тем, что народ в основном пользовал армейский боеприпас.

Sacor

А теперь мой взгляд на это дело, в сторону от убойной зоны Вы можете попать и из 223, но попав из 39 за счет более высокой энегетики более вероятно взять "жертву". А так на картине пристрелка на 200 м, пристреляв на 100 или 150 практической значимой разницы не будет на реальной дистанции стрельбы.

А Вы не пробовали различать убойность и останавливающее действие? Убойность - это когда зверь умирает практически сразу, даже при попадании не по месту. Поражающее действие за счет гидроудара по кровеносной и нервной системе высокоскоростной пулей V > 900 м\с. К примеру, 5.6х39 МБО Vо=1200м\с
Останавливающее действие - когда зверь не имеет намерений продолжать движение. 😊 Мягкая тяжелая (низкоскоростная) пуля деформируясь и застревая в теле животного, отдает практически всю свою кинетическую энергию. Яркий пример - свинцовая пуля 12к.

...но попав из 39 за счет более высокой энегетики более вероятно взять "жертву". Тяжелая (относительно) пуля с низкой скоростью - высокая энергетика? Тут законы физики работают немного по другому. Больший убойный эффект даст пуля высокоскоростная, чем тяжелая. Из личной практики - из х39 чисто был бит только один единственный лось, и то, попадание в ухо. Масса подранков различных весовых категорий, от лисы до кабана. И какого зверя Вы собираетесь добывать из х39? По мелкому зверю (сурок, лиса) - абсолютно бестолковый патрон. По крупному (кабан, лось, медведь) - еще и опасный!

Raven1

... По крупному (кабан, лось, медведь) - еще и опасный!

Ну, 223 тут тоже не самый большой подарок.

ИМХО затеян топик чересчур приблизительно. "Для охоты". В кого стрелять-то? В каких условиях?

Вапче-та лучший патрон - 9.3х62:

Лося, медведя валит.
В кабана мажет ( т.е. не опасен ).
Глухарю голову отрывает начисто, тушка целая, можно щипать и в шкуре тушить.

Antti

лучший патрон - 9.3х62:

Глухарю голову отрывает начисто,

Сильный какой патрон

Antti

Ну, 223 тут тоже не самый большой подарок.

Я не призываю людей к суициду! 😀 С .223 - птички, лисы, козы.

Да, товарищи, я немного другое имел ввиду.
А сказать я хотел только одно, ошибочно и даже вредно говорить фразы подобного типа: "Я взял 223, потому что у 39 минометная траектория, толком и убить то из него никого нельзя и т.п.". Наверное честнее сказать было бы так: "Мне больше нравится 223".

Если же сравнивать эти два пресловутых калибра я бы сказал так, нет такого объекта животного мира, который может поразить 223 и не может 39 при прочих равных условиях, а вот наоборот так не скажешь, на мой взгляд.
На лосей, медведей, крупных кабанов ни тот и ни другой не предназначен, так же как мне кажется и 308 с х54.

q123q
Да, товарищи, я немного другое имел ввиду.
А сказать я хотел только одно, ошибочно и даже вредно говорить фразы подобного типа: "Я взял 223, потому что у 39 минометная траектория, толком и убить то из него никого нельзя и т.п.". Наверное честнее сказать было бы так: "Мне больше нравится 223".

Если же сравнивать эти два пресловутых калибра я бы сказал так, нет такого объекта животного мира, который может поразить 223 и не может 39 при прочих равных условиях, а вот наоборот так не скажешь, на мой взгляд.
На лосей, медведей, крупных кабанов ни тот и ни другой не предназначен, так же как мне кажется и 308 с х54.

Поддерживаю.
Самое забавное, что на другом форуме я горячо ругаю переход в армии с 7,62 на наш аналог 223, считаю это обезьянничаньем.

Паршев

Поддерживаю.
Самое забавное, что на другом форуме я горячо ругаю переход в армии с 7,62 на наш аналог 223, считаю это обезьянничаньем.

По отзывам служивших и с тем и другим новый патрон абсолютно бестолковая штука, только с автоматом "бегать легче" немного стало.

Паршев

Поддерживаю.
Самое забавное, что на другом форуме я горячо ругаю переход в армии с 7,62 на наш аналог 223, считаю это обезьянничаньем.

мои друзья-"афганцы" ругают этот переход в таких выражениях что на форуме не запостишь.

q123q

По отзывам служивших и с тем и другим новый патрон абсолютно бестолковая штука, только с автоматом "бегать легче" немного стало.

выигрыш в весе получился за счет замены дерева на пластик и сушественным его никак не назовешь.

вадим

выигрыш в весе получился за счет замены дерева на пластик и сушественным его никак не назовешь.

Вес патрона 5.45х39 - 10,2г, на 6 г меньше, чем масса патрона 7.62х39 (16.2 г), 30*6=180г, выигрыш в 180 г сам автомат (- пластик на поздних, на ранних было дерево), а еще носимый боекомплект,
пример приводился где сейчас не помню - боекомплект в 8 магазинов, то есть 240 патронов дает экономию массы в 1,4 кг.

я хорошо помню период перехода на новый патрон и АК-74 с деревом ни разу не видел,хотя утверждать что их не было не берусь.возможно в часть где служил папик пихнули именно пластик.по поводу БОЕВОГО БК:на фоне того ЧТО солдат несет на себе "по боевому" лишние 1,4кг это капля в море.если помните только броник тех времен весил около 20-ти кг.

Джентльмены. Даже 1.4 кг может показаться отнюдь не "каплей в море"... 😞

Egor A.Izotov
Джентльмены. Даже 1.4 кг может показаться отнюдь не "каплей в море"... 😞

Егор,если переть на себе килограм 40,то это таки капля.тем более что вес всегда можно было "съэкономить" за счет не сильно важных вещей(ракетницы например).

q123q
... нет такого объекта животного мира, который может поразить 223 и не может 39 при прочих равных условиях...

Импликация с ложной посылкой. Прочие условия не равны почти всегда. Прежде всего условия задачи. Стреляя в птичку, ждёшь одного, в скотину - другого, и т.д. Тут фокус в значении слова "поразить".

Мне приходилось с жалостью смотреть на тряпки, остающиеся от тетерева, после попадания из СКС. Баллистика ОК, автоматика - выше всяких похвал, а сварить в котелке нечего. В 223, если не убиваться ради скорости 1200, можно нормально сделать дырочку, набор патронов широк(правда, не знаю, как в России). В 39 - только релоад(т.е. не Россия), или вечное ожидание - чего будет. При этом я стрелял несколько раз рябчиков из СКС, и с успехом, только я не думаю, что это нормально.

"Никогда не говори "никогда" ".

Опять же, господа, всякий патрон хорош к своей цели и к месту в оной цели.

У 7,62х39 масса снаряжений - от 7 до 10 г.

Antti

Вапче-та лучший патрон - 9.3х62:

Лося, медведя валит.

Ну, опробвал я вчера этот калибр. Впечатления в целом положительные. На средних размеров бронеавтомобили, а так же слонов, носорогов и бегемотов охотится можно. Поросенка выворачивает наизнанку. Впрочем, ни один подранок от меня больше не уйдет. Как будто бетонной плитой сверху.Возможные потери мяса компенсируются незабываемым ощущением энергетики. А БАР 2 облажался- НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ НОРМОЙ, ЧТО 15, ЧТО 18,5 гр. И ЭТО НОВАЯ, ИЗ КОРОБКИ ВИНТОВКА. ТОЛЬКО ОДИН БАХ, ГИЛЬЗА ВЫЛЕТАЕТ, А НОВЫЙ ПАТРОН НЕ ДОСЫЛАЕТСЯ!!!!!!!! СЖЕГ 40 ПАТРОНОВ. КАК ПРИЙДУ В СЕБЯ, ПОЕДУ ТРЕБОВАТЬ САТИСФАКЦИИ!!!!!! За что платить 50тыр, чтбы напильником потом шоркать!!! ИЛИ НОРМА ПАЛЕНАЯ, ИЛИ БРАУНИНГ БАР2 , СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ЛОХОВ ИЗ РОССИИ!!!.
ИМХО.

а поросеночек в машине(кг на 30 то потянет?)такой весь целенький,не вывернутый.прям просится на вертел.

Вошло в правую лопатку, вышло под левым ребром. 15г. Норма Вулкан. По ходу- фарш.

без обид,но вы бы по этому малышу еще из 12,7 пальнули! там за поросенком нечто более существенное просматривается,как там с фаршем?

Да то же самое. Трехлетка. Идея была- избавится от подранков и проверить новый калибр- 9,3х62. До этого Маузер 7х57 протыкал как шилом. Много раз. В качестве ссылки 😞см. Луи Буссенар "Капитан Сорви Голова")

inserv

НОВЫЙ ПАТРОН НЕ ДОСЫЛАЕТСЯ!!!!!!!! ПОЕДУ ТРЕБОВАТЬ САТИСФАКЦИИ, СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ЛОХОВ ИЗ РОССИИ!!!.

[][/URL]

Поздравляю. А неподача устраняется, было обсуждение на huntclub.ru, это дефект магазинов под 9,3х62.

И хорошо бы скандал устроили, чтобы продавцы перестали в Россию возить не глядя.

Там похоже дефект не магазина, а газового двигателя.При ручном передергивании затвора все ОК. А вот энергетики патрона НОРМА не хватает для автоматической перезарядки. Или патроны- дерьмо, хотя летают точно. Или автоматика не отрегулирована. А разговоры насчет-"постреляй- притрется" я не воспринимаю. Для этого есть отечественный производитель. Или из Бельгии в Россию гонят брак, или не считают Нас за клиентов. Буду разбираться.

inserv
Да то же самое. ")

значит такова цена гарантированно-убойного попадания.тут уж приходится решать что лучше-непопорченная туша,которая может и убежать или энное количество скормленного собакам фарша.и естественно мои поздравления с удачной охотой!

Вот тут о проблеме и решении: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=82379&l=9000

если это Вас утешит - все сообщения только о Норме и только 9,3х62.

http://www.steyrscout.org/terminal.htm http://www.steyrscout.org/terminal2.htm

rancho
А так ... просто ВОЗМОЖНОСТЬ иметь возможность сделать боле точный и настильный выстрел привела лично меня к 223 и 30-06... 😛

..............................
Прикольно, но неуместно. Сорри.

Док[/B]

ДОК!!!
Ведь это была только иллюстрация к постингу ...
IMHO никого не обидел ...
Ведь из песни слов не выкинеш!!!

------------------
А давайте устроим охоту! Это развлечёт мужчин, накормит женщин ...а случайная пуля может решить все наши проблемы...

Стороны к консенсусу не пришли. Не удивительно, ведь дискусия началась с лозунгом- не дадим в обиду х39 (и СКС). Шутка.
Реалии жизни таковы, что под 223 в мире существует огромное количество высокоточьного оружия. Про выстрелы по грызунам на 500м и дальше тут уже писали. Кто видел такое оружие под х39? Возможно ошибаюсь но ведь такая информация многим интересна. Если говорить про стрельбу по четвероногим то у х39 один явный недостаток- скорость. При небольшлой нач.скорости и не выгодной поперечной нагрузке уже на дистанции 200м это в порядке 520м\с. Так, что гидродинамический удар (а это очень сильный поражающий фактор) теряется. Формально мощность у х39 больше, но вот реализовать ее чаще всего невозможно.

Remus
.... Так, что гидродинамический удар (а это очень сильный поражающий фактор) теряется. Формально мощность у х39 больше, но вот реализовать ее чаще всего невозможно.

От себя еще добавлю, что даже охотничьи SP х39 на дальностях свыше 250м работаю не эффективно - раскрываются в мягких тканях плохо.

Еще можно обсудить, какие боеприпасы эффективнее на охоте при стрельбе по различным зверушкам с 1,2,3 км.
Мне мой СКС очень мешает сейчас купить другую винтовку.
Иногда кажется, что все нападки на 7,62х39 вызваны досадой охотников, потратившихся на дорогое оружие под дорогие патроны и понявших, что 100-баксовый безотказный СКС под копеечный патрон ни в чем не уступает.
Если бы не вопросы престижа и охотничья эстетика (типа, с армейским оружием - не прилично), то вообще...
Напишите в 1 список животных, на которых охотятся в России, а в другой - российские охоты и напротив - диапазон боеприпасов и систем оружия для этих охот и зверей.
Или что, охота - это соревнование, кто с какого расстояния завалил? А про то, что любители СКСов и 7,62х39 вообще орали бы, что припрутся на варминт или бенчрест и всех там сделают, я не слышал.

Лучшее оружие то,каким умеешь пользоваться. Кто-то из СКСа отличго стреляет,кто-то из Мосинки. ИМХО спор о том,кому какое оружие(и калибр) больше по душе.

[QUOTE]Originally posted by М Пол:
[B]Еще можно обсудить, какие боеприпасы эффективнее на охоте при стрельбе по различным зверушкам с 1,2,3 км.

Удачьный выстрел на 1км в варминтинге не рекорд.

Мне мой СКС очень мешает сейчас купить другую винтовку.
Иногда кажется, что все нападки на 7,62х39 вызваны досадой охотников, потратившихся на дорогое оружие под дорогие патроны и понявших, что 100-баксовый безотказный СКС под копеечный патрон ни в чем не уступает.

Какие тут могут быть коментарии? Но смею подумать, что даже моя ЧЗтка Вашему безотказному СКС- у не уступает хотя магазин и не на 10, а патрны дороже если в магазине покупать.

Если бы не вопросы престижа и охотничья эстетика (типа, с армейским оружием - не прилично), то вообще...

Напишите в 1 список животных, на которых охотятся в России, а в другой - российские охоты и напротив - диапазон боеприпасов и систем оружия для этих охот и зверей.

Задача почти на целую дисертацию

Или что, охота - это соревнование, кто с какого расстояния завалил?

Есть и такие, при том очень интересные

А про то, что любители СКСов и 7,62х39 вообще орали бы, что припрутся на варминт или бенчрест и всех там сделают, я не слышал.

Ну это был бы точьно перебор, но ведь "100-баксовый безотказный СКС под копеечный патрон ни в чем не уступает"

Не смотря на ностальгическое давление СКС попробуйте пострелять например из Зауер202, выводы сделаете.

Remus
[QUOTE]М Пол
[B]Еще можно обсудить, какие боеприпасы эффективнее на охоте при стрельбе по различным зверушкам с 1,2,3 км.

Удачьный выстрел на 1км в варминтинге не рекорд.

Мне мой СКС очень мешает сейчас купить другую винтовку.
Иногда кажется, что все нападки на 7,62х39 вызваны досадой охотников, потратившихся на дорогое оружие под дорогие патроны и понявших, что 100-баксовый безотказный СКС под копеечный патрон ни в чем не уступает.

Какие тут могут быть коментарии? Но смею подумать, что даже моя ЧЗтка Вашему безотказному СКС- у не уступает хотя магазин и не на 10, а патрны дороже если в магазине покупать.

Если бы не вопросы престижа и охотничья эстетика (типа, с армейским оружием - не прилично), то вообще...

Напишите в 1 список животных, на которых охотятся в России, а в другой - российские охоты и напротив - диапазон боеприпасов и систем оружия для этих охот и зверей.

Задача почти на целую дисертацию

Или что, охота - это соревнование, кто с какого расстояния завалил?

Есть и такие, при том очень интересные

А про то, что любители СКСов и 7,62х39 вообще орали бы, что припрутся на варминт или бенчрест и всех там сделают, я не слышал.

Ну это был бы точьно перебор, но ведь "100-баксовый безотказный СКС под копеечный патрон ни в чем не уступает"

Не смотря на ностальгическое давление СКС попробуйте пострелять например из Зауер202, выводы сделаете.

Понимаете, Вы немного в другую степь уходите.
Вы говорите большая скорость, я говорю лучшая энергетика и ветром не так сносит. "+" и "-" есть у любого боеприпаса. Но давайте - назовите пару задач, которые под силу 223 и не под силу 39 - реальные охотничьи задачи. Кстати точная стрельба такими патронами вполне возможна, есть весьма достойные болтовики под этот патрон - это CZ, Sabatti Rover 600. Есть и весьма качественные патроны этого калибра.

Если пойти чуть дальше и коснуться других патронов 7.62х54R, 30-06, 8х57. В некоторых кругах бытует мнение, что 30-06 - это лучшее из перечисленного......

Уважаемый Remus,
ввязаться в этот спор меня побудило лишь одно наблюдение:
очень много критики патрона 7,62х39 (и СКСа, как охотничьего оружия) от экспертов и мэтров. Но мне ни разу не попадалась РЕЗКАЯ критика от тех, кто это пользовал.
Я, к сожалению, не в курсе, какого калибра ваша CZ 550, и, поэтому, не могу представить, на каких охотах она обставит СКС, но предполагаю, что при добыче медведя, лося, оленя, кабана, косули, волка и многого другого, СКС предпочтительнее и вселяет большую уверенность в светлом будущем при неудачном 1-ом выстреле. Что же касается того, что "Удачный выстрел на 1км в варминтинге не рекорд", то это да, это про CZ 550 в любом калибре! СКС тут не тянет.
Свой СКС собираюсь менять на болт исключительно из вышеперечисленных соображений, и, хотя на Ехансена за 20 000 евриков не решусь, но и от Зауэра 202 отказался.
Ностальгии по СКС не испытываю никакой, что подтверждает одетый на него очень удобный для меня американский пластик.
З.Ы. Странно, что эта тема обсуждается здесь, а не в "охоте".

М Пол
Уважаемый Remus,
ввязаться в этот спор меня побудило лишь одно наблюдение:
очень много критики патрона 7,62х39 (и СКСа, как охотничьего оружия) от экспертов и мэтров. Но мне ни разу не попадалась РЕЗКАЯ критика от тех, кто это пользовал.
Я".

А кто же будет ругать СВОЁ оружие? Подумают, что лох, купил и раскаивается.

В Чехословакии по закону, кстати, было запрещено на копытных патроны с гильзой короче 40 мм. Думаю, в Чехии и Словакии так и до сих пор.

Я достаточьно пострелял из оружия под х39. Начал это делать кажись в 1976г. В том числе и из СКС. Приходилось из него и на охоте пострелять ибо в это время и на том месте ничего другого небыло. Потом было время, когда выбирал на какое задание какой АК брать, под х39 или другой. Благо такая возможность была.Смею думать, что возможности х39 знаю. И не только с отрицательной стороны.
Мой 550 под 243Win так, что СКС-у с ним уже никак не потягатся. Особенно когда оружие после тюнинга а стреляет самокрутом. Есть определенные условия охоты, где х39 и СКС-а за глаза хватает, но есть и охотники, которые таковыми пользуются , что просто другого не имеют. Порой не их вина, просто так жизнь сложилась. Но люди хотя бы имеют право знать почему кажись после 100% выстрела подранков отыскивают. Про убойность можно и в "охоте" поговорить, но думаю не стоит быть через чур политкорректными. Убойность как фактор и к двуногим относится.

послано by: М Пол
Уважаемый Remus,
ввязаться в этот спор меня побудило лишь одно наблюдение:
очень много критики патрона 7,62х39 (и СКСа, как охотничьего оружия) от экспертов и мэтров. Но мне ни разу не попадалась РЕЗКАЯ критика от тех, кто это пользовал.

Когда легально разрешили нарезное, я сразу взял СКС. Добыл из него не много. Коза ложилась сразу, а вот крупнее - проблема. Писал я уже об этом - 3-4 шт на изюбря, а он еще живой, правда идти не может. Естественно не по месту. Кабану в заднюю ногу - 5 км погони. А если медведь или кабан покрупней, да еще и на тебя пойдет? Тут все приводят в пример профессионалов, вот мол они - даа! Но ведь мы не профессионалы, а лишить жизни животное должны как можно быстро и безболезненно. Как это сделать? Только запасом мощности, правда разумным запасом.
Есть же мировая практика, так что нам претирать по нескольку раз одно и тоже?
С Уважением

Remus
но есть и охотники, которые таковыми пользуются , что просто другого не имеют. Порой не их вина, просто так жизнь сложилась. Но люди хотя бы имеют право знать почему кажись после 100% выстрела подранков отыскивают.

Когда в нашей области нарезное "пошло в массы", простому охотнику реально можно было приобрести СКС или КО. Основная масса приобрела СКС, мотивируя тем, что "огневая мощь" больше, есть возможность сделать быстро несколько выстрелов. Едет такой "колхозник" - больше никак его не назовешь - на своей ВАЗ 2106 по трассе, видит стоящих лосей (кабанов) на опушке, стреляет. Звери убегают. Значит, не попал! И спокойно едет дальше. И на облавных охотах ситуация аналогичная. Хорошо, что данный калибр у нас запретили к добыче копытных.

Паршев
В Чехословакии по закону, кстати, было запрещено на копытных патроны с гильзой короче 40 мм. Думаю, в Чехии и Словакии так и до сих пор.

Т.е. 222 и 223 (х43 и х45) разрешены? 😛ipec:

Док

Я совсем не идеализирую х39 и не считаю СКС мечтой охотника. Просто, согласен с автором темы, что много необоснованной критики на "шило". Это обычный патрон в ряду других, используемых на охоте, со своими недостатками и достоинствами.
Долбить, пока магазин не опустеет можно и из Бара, это культура охотника, а не особенности СКС.
Давайте другие пообсуждаем, чисто охотничьи?
Видел дыру в косуле больше кулака от 5,6х39, на кого этот патрон?
Про сокрушительные разрушения от .223 (хоть он и армейский) писали много, в том числе и участники этого спора.
30-е калибры: стрельба по копытным с 200-300 метров (кроме гор) не есть охотничья доблесть, скорее мясозаготовка.
9,3х64 - недавно обсуждали - попав по лопатке, в шею и филей не остановил медведя. Кроме того, от таких калибро один шаг до минирования овсов.
И т.д.
Не надо передергивать: 300WM с 500 м кладет
козу, а 7,62х39 нет, значит х39 - г, какой-то чудак зарядил очередью по стаду из СКС, СКС - г.

А что за патроны х39 на западе клепают?

2Sacor: Не только на Западе, но и на Востоке - все, кому не лень: немцы, китайцы..... Это ж самый популярный в мире карабин, АК-47!

2all: Господа, вот моё мнение новичка, выбирающего первый карабин.

Не вижу нигде никаких противоречий. Только сегодня прочитал на хантклабе классификацию патронов в зависимости от целей охоты/животных. Так вот, МЕЛКАЯ дичь - .223, дичь до 60-80 кг - и уже в списке 7,62х39! До 60-80: эта такой дичь, да? ростом под 1метр70 или под 1метр80 на казённых армейских харчах 😛 ..... ДА? 😛
К этому добавить, что с 50 метров при прямом попадании у .223 гидроудар больше, чем у 39, а этот ДИЧЬ до 80кг на рану слаб. 😛
А настоящая охотничья дичь - типа лося - намного тяжелее 80кг. Ну и вероятность с обоими этими патронами резко снижается.
Ну и всё логично! Что не означает, что опытный охотник не возьмёт лося из М43.
А я вот "лох городской". Поэтому возьму для спорта .223 или 7,62х39; на "среднюю дичь", если не дай Бог она полезет ко мне бить-грабить-убивать 😛 , тоже хватит.
А для охоты возьму что побольше. 9х62, например. А то со спортивными лоханусь, подранков наделаю....

Musket
2Sacor: Не только на Западе, но и на Востоке - все, кому не лень: немцы, китайцы..... Это ж самый популярный в мире карабин, АК-47!

2all: Господа, вот моё мнение новичка, выбирающего первый карабин.

Не вижу нигде никаких противоречий. Только сегодня прочитал на хантклабе классификацию патронов в зависимости от целей охоты/животных. Так вот, МЕЛКАЯ дичь - .223, дичь до 60-80 кг - и уже в списке 7,62х39! До 60-80: эта такой дичь, да? ростом под 1метр70 или под 1метр80 на казённых армейских харчах 😛 ..... ДА? 😛
К этому добавить, что с 50 метров при прямом попадании у .223 гидроудар больше, чем у 39, а этот ДИЧЬ до 80кг на рану слаб. 😛
А настоящая охотничья дичь - типа лося - намного тяжелее 80кг. Ну и вероятность с обоими этими патронами резко снижается.
Ну и всё логично! Что не означает, что опытный охотник не возьмёт лося из М43.
А я вот "лох городской". Поэтому возьму для спорта .223 или 7,62х39; на "среднюю дичь", если не дай Бог она полезет ко мне бить-грабить-убивать 😛 , тоже хватит.
А для охоты возьму что побольше. 9х62, например. А то со спортивными лоханусь, подранков наделаю....

Что за патрон я знаю прекрасно, меня другое интересует, кто делает качественные патроны под х39, я не думаю что итальянцы суют в свои Сабатти валовку или наши охотничьи. Так вот кто делает качественные х39?

На счет веса зверя, пусть максимум 80 кг для 39. Так проще сказать, кто весит больше, чем перечислять тех кто весит меньше. а то что на лося и медведя с ним не ходить, так я бы и с 30-06 на них не пошел бы.

Я бы тоже не пошёл, хотя более опытные охотники удачно ходят с СКС.

Просьбу коллегам найти импортные качественные патроны под 7,62х39 понял и поддерживаю!

Raven1
Основная масса приобрела СКС, ....
Хорошо, что данный калибр у нас запретили к добыче копытных.

А почему его вообще запретили для охоты? На волка-то чем он плох?

Musket

А почему его вообще запретили для охоты? На волка-то чем он плох?

А запрещено где? Московская, Ленинградская, Новогородская и вроде еще Псковская на областном уровне, не на федеральном.

А причины я думая не в патроне, в другом.

В чём? Правда, сам не могу додуматься.

Musket
В чём? Правда, сам не могу додуматься.

Ворованые армейские патроны.

По поводу воровства оружия и боерипасов - эта тема уже много раз пережевана в связи с передачей по Первому каналу...

О пацифисты, а!
И на форуме никто мне не сказал: все охотники думали о несчастных копытных, а я - о том, как использовать Сайгу МК (МК03) кроме Практической Стрельбы. 😊 Аргумент в пользу покупки!

М Пол
Я совсем не идеализирую х39 и не считаю СКС мечтой охотника. Просто, согласен с автором темы, что много необоснованной критики на "шило". Это обычный патрон в ряду других, используемых на охоте, со своими недостатками и достоинствами.

Лично наблюдал всего один раз сочетание охотник с СКС - охота на лося. Такой вот имхо стереотипный персонаж - отставной военный, живущий в Подмосковье, ездящий на Ауди-80, всегда чисто помытой и пропылесошенной, проводящий большую часть жизни в собственном "храме" - гараже.
Так вот за сохатым тем "шли" - 8км, дырок "навылет" в нем было - 4, а добрад его наконец дедок из горизонталки 12к, с ворчанием преизрядным

fantic

Лично наблюдал всего один раз сочетание охотник с СКС - охота на лося. Такой вот имхо стереотипный персонаж - отставной военный, живущий в Подмосковье, ездящий на Ауди-80, всегда чисто помытой и пропылесошенной, проводящий большую часть жизни в собственном "храме" - гараже.
Так вот за сохатым тем "шли" - 8км, дырок "навылет" в нем было - 4, а добрад его наконец дедок из горизонталки 12к, с ворчанием преизрядным

Да, товарищ, не только "не умеет", но и с головой не дружит. Хорошо, что дед с 12-кой попался.

Ха. Знакомые вояки поехали "по кабана". С АКМ и РПК. Охотники, ...... По рассказам жены одного из них - кабан был просто измочален свинцом. Отбивать не надо было. Рассказы "охотников" сводились к "живучий, падла, мы в него стреляем, а он не падает"

Да, я тоже слышал о раскладе: Один автоматный рожок на сайгака - это нормально.
Но здесь весь спор оттого, что обе стороны перегибают палку: одни говорят "Главное - добыли!", другие кричат "Хорошо, что отменили 7,62х39!" Да вообще всё на фиг отменить - и нет проблем!
Возмущаются те, кто не использует его на кабана, а только на подходящих зверей, волков, например.
Возмущаюсь теперь и я 😊 , потому что мог бы "расширить сферу применения" Сайги МК - не только спорт. А сейчас за "не только" ехать в дальние области. Возмущение моё больше так, теория; но всё ж неприятно. На медведя я ведь с "шилом" никогда и не собирался.

Egor A.Izotov
Ха. Знакомые вояки поехали "по кабана". С АКМ и РПК. Охотники, ...... По рассказам жены одного из них - кабан был просто измочален свинцом. Отбивать не надо было. Рассказы "охотников" сводились к "живучий, падла, мы в него стреляем, а он не падает"

В общем-то рассказов в таком духе - море. Привел токмо один случай, наблюдаемый лично. А с лосями это прямо "концепт" такой, что-то типа "надо их по месту брать - стрелять в легкое, тады он 100-150м идет и ложиться". Может я не понимаю чего, но вот победить желание настучать по репе "ворошиловскому стрелку", удалось с трудом преизрядным.

fantic

В общем-то рассказов в таком духе - море...

И все однотипные:
видел (слышал, рассказывали), как с СКС выпустили 10 (20,30) пуль, оно все бежало.
Пусть кто-нибудь напишет: достали меня подранки, поменял 7,62х39 на .243 и теперь горя не знаю.
Я пару лет назад взял очень приличного кабанчика (фото есть в профайле в "найти все картинки участника"). Он не то, чтобы лапкой дернул, даже не хрюкнул. На базе 2 чина из Генштаба, у одного из которых тоже был СКС, спросили, чем стрелял и с нескрываемым удивлением смотрели на барнаульскую полуоболочку. Ну и кто виноват в их подранках, калибр или СКС?
На одном загоне-облаве, разговорился с владельцем "Тигра", военным, совсем не мальчиком. Тот очень ругал убойность своего агрегата, и, буквально через час, отличился: мало того, что с номера за лосенком погнался, так еще и стрелял на бегу (что-то типа охоты на корову в "Особенностях национальной охоты"). Полтора магазина разрядил. Что теперь, Тигра в г запишем?

М Пол

. Что теперь, Тигра в г запишем?

техника в руках дикаря-кусок металла,а тигр в руках дебила-дубина

М Пол

мало того, что с номера за лосенком погнался, так еще и стрелял на бегу

Вязок, но не поимист.

М Пол
И все однотипные:
видел (слышал, рассказывали), как с СКС выпустили 10 (20,30) пуль, оно все бежало.
Пусть кто-нибудь напишет: достали меня подранки, поменял 7,62х39 на .243 и теперь горя не знаю.

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

fantic

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

На лося, медведя и крупного кабана 308 и 30-06 не лучший патрон. Убежит на несколько км подранок. Если попасть по месту, то тут и из мелкашки можно завалить что-нибудь крупненькое.
А так серьезные медвежьи и лосиные калибры это начиная с 9 мм.

q123q
На лося, медведя и крупного кабана 308 и 30-06 не лучший патрон. Убежит на несколько км подранок. Если попасть по месту, то тут и из мелкашки можно завалить что-нибудь крупненькое.
А так серьезные медвежьи и лосиные калибры это начиная с 9 мм.

О как 30-06 мелковат оказывацца и ненадежен, а вот кому-то х39 самое то. Если до личных предпочтений, скажем так не навязываясь 300вм - наиболее универсальный имхо и интересный вариант и исчо вот .457 WW Mag., усиленно изучаемая тема с недавнего времени.

Egor A.Izotov
Ха. Знакомые вояки поехали "по кабана". С АКМ и РПК. Охотники, ...... По рассказам жены одного из них - кабан был просто измочален свинцом. Отбивать не надо было. Рассказы "охотников" сводились к "живучий, падла, мы в него стреляем, а он не падает"

Когда хотел поступать в высшее военное училище беседовал с разными знакомыми которые служили. Так вот один клиент(я ему комп делал) выпив рассказал как они в Чечне еду добывали. Забредёт на огороженную территорию корова, они её из противотанкового гранатомёта бахнут. Что поцелее на кухню,остальное закапывали...
(Так меня от армии и отговорили. А вы говорите 7,62x39...
P.s. Просьба не пинать - за что купил,за то и продаю.

Musket

А почему его вообще запретили для охоты? На волка-то чем он плох?

А у нас волка стреляли с вертолета в основном. Тут уж лучше картечи пока еще не придумали. Зимой с бурана волчка добыть - редкое явление в нашей области. Люди за волком ездят в Казахстан.

Stix

Забредёт на огороженную территорию корова, они её из противотанкового гранатомёта бахнут. Что поцелее на кухню,остальное закапывали...

В Анголе слонов из гаубицы Д-30 (122мм) добывали. Без подранков! 😊

Ну вас и в сторону порнесло, а если из огнемета, так уже сразу дичь жареной будет.
А так военные особо не думают, что есть, то и в дело - и с ПМа по лосю шандарахнут, если случай представится.

Raven1

В Анголе слонов из гаубицы Д-30 (122мм) добывали. Без подранков! 😊

Так слон - это добыча трофейная, там только бивни берут, мясо не жалко. Но всё равно уроды: неспортивно!

Алексей чтоб никогда не сомневатся в убоиности того или иного калибра луще что нибудь из очень тяжелых например 458Lott или 470Mbogo канечно если есть вазможность.
А так же так ли важна сверх настильная траэктория пули. Мне лично не приходилось стрелять далее 170м из 416Rigby ито в горах в баранов.А влесу на 70-80м настильность не имеет значение главное уложить зверя в нокдаун спервого попадания чтоб всегда можно было выстрелить второй раз.
С уважением Tank

А вот есть такой хитрый патрон .035Rem. Вроде и калибр 9 с лишним мм, а говорят патрон хреновый????

anatoly
послано by: М Пол
Уважаемый Remus,
ввязаться в этот спор меня побудило лишь одно наблюдение:
очень много критики патрона 7,62х39 (и СКСа, как охотничьего оружия) от экспертов и мэтров. Но мне ни разу не попадалась РЕЗКАЯ критика от тех, кто это пользовал.
Когда легально разрешили нарезное, я сразу взял СКС. Добыл из него не много. Коза ложилась сразу, а вот крупнее - проблема. Писал я уже об этом - 3-4 шт на изюбря, а он еще живой, правда идти не может. Естественно не по месту. Кабану в заднюю ногу - 5 км погони. А если медведь или кабан покрупней, да еще и на тебя пойдет? Тут все приводят в пример профессионалов, вот мол они - даа! Но ведь мы не профессионалы, а лишить жизни животное должны как можно быстро и безболезненно. Как это сделать? Только запасом мощности, правда разумным запасом.
Есть же мировая практика, так что нам претирать по нескольку раз одно и тоже?
С Уважением

---------
На моих глазах с 30-40м из СКС, правда, оболочкой - человек всадил 9 пуль в лося массой около 250кг.
Три пули легли в район шея-лопатка, четыре - по кишкам, две - не нашли.
Лось прошел около 100м на махах - и упал.
Может, полуоболочка была бы лучше...

Musket

Так слон - это добыча трофейная, там только бивни берут, мясо не жалко. Но всё равно уроды: неспортивно!

Не-а! Когда тушенка уже не лезет, слон добывается ради мяса свежего. Как это не спортивно, на 5 км в слона попасть?

У кабана лакомство - ухо. Вы представляете, какой деликатес этот слон? 😀

Да-а-а,со слоном это сильно 😊

В слона из СКС ну не как

Послано by Ray:
Может, полуоболочка была бы лучше

Наверное лучше, но все равно патрончик слабоват, если не по месту, да по крупняку. Я поэтому и сменял его (СКС) на Вепря-308, а потом пошло поехало, добрался до Маузера. Хотя они все приблизительно однокласники, но и мелочь можно стрельнуть оболочкой, а крупнее полуоболочкой, оно как-то веселей получается и ближе к универсальности
С Уважением

Musket

Так слон - это добыча Но всё равно уроды: неспортивно!

А они вспугнут - и по бегущему.

Tank
В слона из СКС ну не как

Никак не соберусь перевести с английского да запостить статью об охоте на слонов.

Так вот охотят местные папуасы и из АКМ. Очередь сбоку позади локтей - и он дойдёт рано или поздно, а найти легко - под коряжку не забьётся.

А потом бивни поменяют у белых на водку, а слона будут есть весь год.
Вот почему АКМ - в гербе многих африканских стран!

пигмеи на слонов вообще с ножиками охотятся.подкрадываются и перерезают сухожилия на ногах.а дальше дело техники.вот это по-спортивному!

Tank
В слона из СКС ну не как

Ну почему же прямо никак. Как,очень даже как - в глаз. Сразу и Очень эффективно. Правда зачем? Мяса столько всё равно не сьешь, да и жалко...

вадим
пигмеи на слонов вообще с ножиками охотятся.подкрадываются и перерезают сухожилия на ногах.а дальше дело техники.вот это по-спортивному!

Эх, Вадим. По спортивному то оно так, но не гуманно. Я считаю,если убивать,то быстро и безболезненно...

Stix

Эх, Вадим. По спортивному то оно так, но не гуманно. Я считаю,если убивать,то быстро и безболезненно...

может и не гуманно да они по другому не умеют.не стрелять же им из слонобоя с их-то габаритами 😀 к тому же у слона шансов выжить гораздо больше чем у охотника.

При охоте на слона используются охотничьи мышки!

А ел ли кто слонятину?

Ну уж если такая песня пошла, калибр на слона какой? мм 11и более?

Гаубицы - 127мм 😀

Штуцера - .458-ой. Или что-то в этом духе.

Вам волю дай, вы из танка слонину добывать будете 😊

Musket
Гаубицы - 127мм 😀

Штуцера - .458-ой. Или что-то в этом духе.

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК 😊
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось 😊

RAY

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК 😊
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось 😊

Я то же про это слышал, но он там врод под ухо куда то слону всегда стрелял, что то вроде суперубойной точки.

На сланов привосходно работает 600NE а вот тот охотник или стрелял или нет в сланов из 6,5 это есще надо даказать. С токой мухобоикой он только бородавачников убивал и ему казалось что они слоны.

вообще-то в 19 веке класикой для африканских охот считался 8-й гладкий.для гурманов был и 4-й.сегодня охотничьи винты 50-го калибра позиционируются как слонобои.

Это сечас предлагают токие сильные боеприпасы когда слоны больше 5-7 тон не весят. А вначале века ходили и 12 тонные иммено последнего такого добыл Чех Чобот из Хеема 600NE в 1989г.

RAY

--------
Помницца, читал где-то в журнале мущинском типа "Мастер-Ружжо" - что был известный слонобой в конце 19-го-начале 20-го века...
Так тот навалял какое-то невообразимое число слонов - из 6,5мм - то ли маннлихера, то ли чего-то такого. Стрелял пишут, в МОСК 😊
Правда, когда другие пробовали так же - часто плохо кончалось 😊

По Трофимову. Каждый пятый профессиональный охотник на крупную и опасную дичь (лоси, львы, носороги, медведи, слоны ) в начале ХХ века использовал карабин Маннлихер-Шенауер с патроном 6,5х54.
Закат патрона произошел в середине ХХ века не только из за появления новых боеприпасов, но и из за исчезновения из продажи оружия под него.

Речь идет о "Карамоджо" Белле, который очень хорошо знал анатомию слонов и стрелял им точно в мозг патроном 7х57 Маузер.

Ну да, стрелял. Тогда звери были еще непуганны и подпускали к себе, не обращая внимания на человека. Хантер писал, что когда этот охотник на склоне лет вернулся в Африку - его слон затоптал. Т.к. уже звери стали понимать чо к чему, и бросаться в атаку...

Mosinman
Ну да, стрелял. Тогда звери были еще непуганны и подпускали к себе, не обращая внимания на человека. Хантер писал, что когда этот охотник на склоне лет вернулся в Африку - его слон затоптал. Т.к. уже звери стали понимать чо к чему, и бросаться в атаку...

Белла затоптали? 😞 😞 😞
А как он утков с карабину влет стрелял, эх.

Имя не было названно, но это было в 20-30ъ годах 20 века. Когда затоптали.
Подозреваю, говорим о разных людях.

Mosinman
Имя не было названно, но это было в 20-30ъ годах 20 века. Когда затоптали.
Подозреваю, говорим о разных людях.

Ну прямо гора с плечь. 😊 Хотя для Белла былабы такая смерть имхо - достойной понимания, с точки зрения африканских слонов. 😊

вадим
пигмеи на слонов вообще с ножиками охотятся.подкрадываются и перерезают сухожилия на ногах.а дальше дело техники.вот это по-спортивному!

Это не охота, это промысел.

'N'u'' 'r'''u'}'u'~'y '?'u'''u'r'?'t'y'''?. 'B'?'' '~'p'%'p' | '? '?'''p'''?'y '? '?'?'r'''u'}'u'~'~'?'z '?'?'?'''u '~'p '?' | '?'~'?'r:

Hunting elephants today:
You can shoot elephants behind the forelegs with an AK47 ( 7,65x39 ), also the .303 is used by poachers. But that is not ethical hunting. You can shoot like Bell with the 7x57, 173 gr at 2350 f/s if you are experienced like Bell to find the right spot for a side brain shot just in front of the earhole. That is the weakest point of an ele`s skull. You should use like Bell a ladder to achieve the right angle and have a gunbearer with your big double for backup.
But being honest, today for sportive ele hunting we want a cartridge which guarantees, using a head shot, a one shot kill under most circumstances, even on a charging animal. That means, the bullet has to penetrate and exit the head from all possible angles. For frontal shots sometimes a massive part of the trunk is also to penetrate. If an elephant is wounded and will disappear, you need also high penetration for the backup shot.
To achieve this properties, you should look for a modern FMJ bullet with a sectional density of .3 to .35, launched with a muzzle velocity around 2350 to 2400 f/s and use it on a distance around 20 m for a head shot. If you hit the brain, the caliber may be 9,3 mm, .375 and .416. If you go up to .458 or .510, you have a margin and a few inches miss will nevertheless bring down or kill the animal. The respective cartridges are hot loads of 9,3x64 and .375 H&H, the .416 Rigby and RemMag, .458 improved as Lott, Watts or Ackley, .460 and .500 A-square. There are many other cartridges giving the figures mentioned above, but also many which have myths around them and their use may end in fatal situations because of a lack in penetration. But reports on such events are normally not for the public. Already a 535 gr .510 bullet at 2350 f/s travelling diagonally from ear to eye is sticking in the ele?Ls head and not exiting. You have to use a rifle from this caliber group which you can handle without flinching. The diameter or surface area of the wound channel is only the second parameter to look at. If you want a bigger one, you have to go up with the caliber, e.g. 500 A-Square. But here we are coming to an end soon, because the older caliber in the .600 and .700 range have not sufficient penetration and the modern cartridges in this group, .577 Tyrannosaur or .584 Nyati give problems with handling and recoil to most of the hunters. The matter is different for smaller game, but as mentioned above, here we are discussing the hunt of dangerous game with the highest possible performance.

Паршев

Это не охота, это промысел.

ну да,они слонов охотят не ради развлечения,а ради пропитания.но важен сам факт что такие козявочки своими махонькими ножиками огромного слонищу добывают.

Sacor

А запрещено где? Московская, Ленинградская, Новогородская и вроде еще Псковская на областном уровне, не на федеральном.

А причины я думая не в патроне, в другом.

В Московской области 7.62/39 не запрещён.

Raven1

Когда в нашей области нарезное "пошло в массы", простому охотнику реально можно было приобрести СКС или КО. Основная масса приобрела СКС, мотивируя тем, что "огневая мощь" больше, есть возможность сделать быстро несколько выстрелов. Едет такой "колхозник" - больше никак его не назовешь - на своей ВАЗ 2106 по трассе, видит стоящих лосей (кабанов) на опушке, стреляет. Звери убегают. Значит, не попал! И спокойно едет дальше. И на облавных охотах ситуация аналогичная. Хорошо, что данный калибр у нас запретили к добыче копытных.

Судя по Вашему рассказу, тем более дело не в патроне,а в том как его использовали. И кто использовал.
В описанной ситуации 223-й был бы точно не лучше. Вы совершенно справедливо заметили, что когда "нарезное пошло в массы" 39-й оказался самым массовым калибром. Вот на него вех собак и повесили.

п-ф

По Трофимову. Каждый пятый профессиональный охотник на крупную и опасную дичь (лоси, львы, носороги, медведи, слоны ) в начале ХХ века использовал карабин Маннлихер-Шенауер с патроном 6,5х54.
Закат патрона произошел в середине ХХ века не только из за появления новых боеприпасов, но и из за исчезновения из продажи оружия под него.

Это не по Трофимову, а по истории так было. А чуть позднее стали 30-06 по всей этой дичи применять. Эрнест Хемингуэй им даже носорогов лупил. Кстати 30-06 того времени даже немного уступает по мощности (в среднем) современному 308Win!
В ту славную пору 30-06 считали абсолютно адекватным патроном. Я убеждён, что дело вообще не в калибре, а в моде на него. Была охота способом выживания, а стала развлечением.

Паршев

Никак не соберусь перевести с английского да запостить статью об охоте на слонов.

Так вот охотят местные папуасы и из АКМ. Очередь сбоку позади локтей - и он дойдёт рано или поздно, а найти легко - под коряжку не забьётся.

Слонов раньше много из АК отстеливали. Вернее расстреливали. Слона АК кладётся на месте. Никаких чудес тут нет. Стрельба ведётся почти в упор, рассеивание очереди минимально.2000Дж в выстреле. Длинная очередь 10 пуль- двадцать тысячь джоулей в секунду. На слона обычно тратили магазин, то есть 60 тысячь джоулей. Выпускется одной- тремя очередями весь, с очень близкого расстояния. Эффективность очень высокая, хотя пулемёты и автоматические винтовки кал. 7.62NATO работают ещё лучше.
Кстати, пули для отстрела слонов никогда не надпиливали, в отличае например от львов. Надпиленные 39-е работают по слону куда как хуже.

Vova_ex

В Московской области 7.62/39 не запрещён.

Нет? Точно? 😊

Надо быть варварам чтобы стреляь очередью по зверю это не человечно! Разве вам не приятно когда на охоте одним выстрелом поражаете большого зверя. Лично я только так получаю истенное удовлетворение от охоты. Потому на каждую охоту надо подбирать калибр!
Насчет 7,62x39 в Грузии тоже очень распространен но от него сплошные подранки на медвежих и кобаньих охотах. В наябре прошлого года погиб от вепря мой приятель,ранив его зверь кинулся на охотника и клыками перерезал аорту на ноге.

Tank
Надо быть варварам чтобы стреляь очередью по зверю это не человечно! Разве вам не приятно когда на охоте одним выстрелом поражаете большого зверя. Лично я только так получаю истенное удовлетворение от охоты. Потому на каждую охоту надо подбирать калибр!
Насчет 7,62x39 в Грузии тоже очень распространен но от него сплошные подранки на медвежих и кобаньих охотах. В наябре прошлого года погиб от вепря мой приятель,ранив его зверь кинулся на охотника и клыками перерезал аорту на ноге.

Одним выстрелом большого зверя - это надо иметь либо большой калибр, либо уметь пользоваться тем, что имеешь. Умеючи и мишку нормально из СКСа валишь, а не умея не лезь к ним с СКСом...

С СКС на Михоила Степаныча ходят или очень бедные или одержимые. Ну как можит 9гр пулька уложить 300кг стальных мышц одним попаданием.
Даже 13гр пуля мосинки часто не пробивает медведя в угон. Лично я хожу на них 416Rigby с круглоносыми пулями 26,6гр!

Tank
и клыками перерезал аорту на ноге.

Tank
С СКС на Михоила Степаныча ходят или очень бедные или одержимые. Ну как можит 9гр пулька уложить 300кг стальных мышц одним попаданием.
Даже 13гр пуля мосинки часто не пробивает медведя в угон. Лично я хожу на них 416Rigby с круглоносыми пулями 26,6гр!

Все верно, и мосинка слаба против мишки, а СКС и тем подавно.
Я иное имел в виду, я говорил что умеючи можно что угодно сделать и мишку из СКСа положить и слона их 6.5зх54 класть с одного выстрела. Но навык этого совсем у немногих людей и как говорится дается немногим. Там кто то с мелкашки оленя клал.Повторить это может только ну очень большой профессионал.

Vova_ex

Слонов раньше много из АК отстеливали. Вернее расстреливали. Слона АК кладётся на месте. Никаких чудес тут нет. Стрельба ведётся почти в упор, рассеивание очереди минимально.2000Дж в выстреле. Длинная очередь 10 пуль- двадцать тысячь джоулей в секунду. На слона обычно тратили магазин, то есть 60 тысячь джоулей. Выпускется одной- тремя очередями весь, с очень близкого расстояния. Эффективность очень высокая, хотя пулемёты и автоматические винтовки кал. 7.62NATO работают ещё лучше.
Кстати, пули для отстрела слонов никогда не надпиливали, в отличае например от львов. Надпиленные 39-е работают по слону куда как хуже.

Дык показывали как то ноусерских браконьеров. Задроченный Калаш и пяток таких же патронов с ржавыми пульками. И кучу бивней.

Counter-Striker
Наверное серце у него было в пятке, если аорта находилась на ноге. 😀

Тю, блин, только сейчас врубился.
Да уж, поистине полно в мире интересного 😀

Юмористы блин , да ещё тормозные.

Machete

Тю, блин, только сейчас врубился.
Да уж, поистине полно в мире интересного 😀

и что смешного?ну не аорта,а бедреная артерия.что это меняет?а смеятся над незнанием анотомии ИМХО не красиво.ведь наверняка есть что-то чего и вы не знаете.

вадим

и что смешного?ну не аорта,а бедреная артерия.что это меняет?а смеятся над незнанием анотомии ИМХО не красиво.ведь наверняка есть что-то чего и вы не знаете.

Да вы не принимайте близко к сердцу - мы ведь не со зла 😊.

да вообще-то про аорту не я писал,а Tank.человек из Грузии,русский ему не родной,чего вы хотите-100% грамотности?а обидеть могут даже незлые подколки.

Человека с 416-м калибром обидеть довольно тяжело, полагаю 😊. Подобные штуки сообщают организму редкое благодушие 😊.

Machete
Человека с 416-м калибром обидеть довольно тяжело, полагаю 😊. Подобные штуки сообщают организму редкое благодушие 😊.

Себе же хуже будет 😊

Я не злопамятный и память у меня плохая - я отомщу,забуду и ещё раз отомщу.

п-ф

Дык показывали как то ноусерских браконьеров. Задроченный Калаш и пяток таких же патронов с ржавыми пульками. И кучу бивней.

Дело не только в браконьерах. Там почти везде война шла, и люди целыми деревнями от голода пухли. Они разве что друг друга не ели, а уж слонов жалеть в таких условиях- не реально.

fantic

На кабана, лося, медведя по ситуации в РФ хорошо бывает когда 12к и когда .308вин, 30-06, .300вм. Когда 7.62х39 - тогда оно бывает убегает здорово. Есть хоть одна причина, по которой для охотников РФ болт .308вин на лося - плохо, а СКС 7.62х39 - хорошо?

Естественно, есть.
Если обобщить все нападки (даже этого спора) на 7,62х39, то критика звучит так:
"если крупному животному с большого расстояния попасть по неубойному месту армейским патроном 7,62х39, то получим подранка".
И это, конечно, у владельцев СКСов вызывает чуство зависти к обладателям .223, .243, .308 и всем другим, стрельба из которых по каким-то абстрактно крупным животным с какого-то большого расстояния и по неубойному месту дает, видимо, чисто битого зверя.

Заряжает какой-нибудь великий охотник .308 в свой болт (это ж не какой-то там х39, это круто, мощно и точно) и палит на 300 м (это большое расстояние?) по какому-то крупному зверю в ветренную погоду...

Vova_ex

Судя по Вашему рассказу, тем более дело не в патроне,а в том как его использовали. И кто использовал.
В описанной ситуации 223-й был бы точно не лучше. Вы совершенно справедливо заметили, что когда "нарезное пошло в массы" 39-й оказался самым массовым калибром. Вот на него вех собак и повесили.

Этим я хотел сказать, что для определенной охоты должно быть определенное оружие с соответствующим боеприпасом.

Vova_ex

Дело не только в браконьерах. Там почти везде война шла, и люди целыми деревнями от голода пухли. Они разве что друг друга не ели, а уж слонов жалеть в таких условиях- не реально.

Каждому оружию- своё место и своя ниша. Есть она и у 7.62/39. Неплохой ведь патрон, если применять его там где следует. У американцев есть довольно точный его аналог (по баллистике естественно)30/30. В начале 20века он был очень популярен, говорят что именно "могучая мышь"(так его тогда называли) отправила в небытиё большенство старых крупных американских калибров, живших ещё на чёрном порохе. Стреляли им всё, и быков, и гризли и всякую мелочь. Затем и сами винтовки со скобой Генри под 30/30 постепенно был вытесялись болтовыми, под более мощные патроны, вроде 30-06. Так устроен человек- появляется что-то более мощное, всё старое довольно быстро объявляется малопригодным, хотя раньше никто так не считал. До этого десятилетиями близкий баллистический аналог 7.62/39, патрон 30/30 американцы использовали по всему, что есть на их континенте, а теперь американцы про русских охотников, идущих на медведя с 308-м(!), говорят что они фаталисты. Так что "общественное мнение" далеко не критерий пригодности, или абсолютной не пригодности чего либо. Оно сильно зависит от моды и всяких тенденций.
Возвращаясь к нашим реалиям, естественно что 39-й менее эффективен чем 308-й. Просто не следует стрелять им далее 150метров, что либо сколь нибудь крупное. Тогда всё в порядке.
Дружить надо в первую очередь с головой, не валить проблемы с неё больной на калибр. Вот доподлинный случай. Очень солидного вида мужик, вроде не больной, стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу! Стреляет просто так, когда медведь от него ломонулся в сторону. Медведь убежал, но все в один голос утверждают что видели как он дёрнулся от попадания. Цель охоты замете была совсем другой. На вопросы "Ты чего ох@ел совсем!" владелец тройника сказал что то вроде "Азарт, не удержался!", причём он ещё обижался на осуждающий тон этих вопросов.
Так что ещё раз повторюсь- дело в людях а не калибрах.

стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу!
Мугага 😊
А мишка потом лыжника порвет какого-нибудь

Vad
стреляет патроном 22Hornet из дорогущего тройника случайному медведю в угон в жопу!
Мугага 😊
А мишка потом лыжника порвет какого-нибудь

Укол неприятный для мишки этго факт, а так он особо обидется не должен из-за этой "дробины".

Sacor

Укол неприятный для мишки этго факт, а так он особо обидется не должен из-за этой "дробины".

Хотите об этом с мишкой ПОГОВОРИТЬ ? 😀

У меня такое впечатление, что все разговоры о неприменимости на охоте патронов 7,62х39 связаны с неким, еще надавно прошлым, когда в качестве нарезного оружия стали применять карабины СКС и армейские патроны, так как охотничьи были дефицитом.
Я не думаю, что применение этих патронов с пулей экспансивной или полуоболочкой для охоты совершенно неприменимая вещь - скорее наоборот. И очень многое зависит еще и от рук стрелка.
А так можно сказать, что и 7,62х54 - слабый патрон, расчитанный на двуногих, и бить зверей надо из пушки. Это же ведь неверно, правда?
У каждого зверя есть свои слабые места, попадание пули в них приводит к определенному, часто искомому результату. А медведь - вообще особая история...
Давайте скажем тогда, что надо использовать на охоте оружие под 12,7 мм и тогда уж не уйдет никто - ни лось, ни медведь, ни кабан. А если подсказать такую мысль некоторым чиновникам - особенно через доверенного человека - тут и быть беде.
Вспомните историю про появление знака "Ворошиловский стрелок" - 1932 год...

М Пол
Естественно, есть.
Если обобщить все нападки (даже этого спора) на 7,62х39, то критика звучит так:
"если крупному животному с большого расстояния попасть по неубойному месту армейским патроном 7,62х39, то получим подранка".
И это, конечно, у владельцев СКСов вызывает чуство зависти к обладателям .223, .243, .308 и всем другим, стрельба из которых по каким-то абстрактно крупным животным с какого-то большого расстояния и по неубойному месту дает, видимо, чисто битого зверя.

Заряжает какой-нибудь великий охотник .308 в свой болт (это ж не какой-то там х39, это круто, мощно и точно) и палит на 300 м (это большое расстояние?) по какому-то крупному зверю в ветренную погоду...

Исчо раз спрошу может чуть подругому. Есть ли какая-то причина для охотников в РФ, по которой для охоты на крупного зверя, короткие экшен калибры, будут предпочтительнее длинных?
Или исчо проще - имея в пирамиде карабинов дома разные предметы, например СКС и Сако какой-нить скажем под .308ВИН и собираясь пойти на мишу или лося, что вы выберете? Опуская тезисы про то, что ощщем-то и .308ВИН не панацея.

Так и я, вроде, не сложно отвечаю (и, даже не абстрактно):
дальше 100(150)м ни из того, ни из другого стрелять не буду, а ближе - с СКС.

А что бы Вы предпочли взять в загон (с подхода) на кабана или мишу на берлоге, где стрелять придется с 5-10 метров - СКС или Сако какой-нить, скажем под 9,3х62 ?

М Пол
А что бы Вы предпочли взять в загон (с подхода) на кабана или мишу на берлоге, где стрелять придется с 5-10 метров - СКС или Сако какой-нить, скажем под 9,3х62 ?

12к самозарядку - без вариантов. 😊

ЗЫ На основных рабочих дистанциях 60-100м имхо на "крупного" - екшен-левер под 444 Marlin - весьма недурен будет думаю.

fantic

12к самозарядку - без вариантов. 😊

ЗЫ На основных рабочих дистанциях 60-100м имхо на "крупного" - екшен-левер под 444 Marlin - весьма недурен будет думаю.

А из Вами же перечисленного?

Я к чему флужу-то на 8-и страницах:
как правило, нищете сопутствует отсутствие культуры. Появились в продаже дешевые СКС, кому в руки большая часть попала (из охотников, конечно, бабахеров обижать в мыслях нет)? Выменял у прапора 2 ведра маслят - по ведру на лося, и вперед! Потом складывается стереотип.

Но если есть плохое, где-то должно быть и хорошее ?

Если 7,62х39 плох, то что есть хорошо? Предлагается другой стереотип: .308, х54 и уйма других, заморских - верняк!
Уверенность в мощи этих патронов ничуть не лучше уверенности в плотности огня СКСа.
По мне, так "Тигр" куда подлее СКСа, так как сочетает и патрончик посильнее и автоматику, вселяя чрезмерную уверенность в своих возможностях.
В октябрьском номере "Мастер-ружья" г-н Поваренков описывает охоту с "Тигром" на 4-х лосей с 400 метров: прицел накрыл полкорпуса (это про стрельбу по месту), стрельба вдогон.

Давате договоримся
458Lott,416Rigby,375H&H на медведя и лося
338Win.Mag.,300Win.Mag. на кобана и оленя
7,62x54R,30-06,308Win. на косулю и барана
7,62x39,223Rem. на волка
С уважением Tank

Лучше давайте договоримся учиться хорошо стрелять, бить по убойным местам и использовать правильные боеприпасы - оно, конечно, труднее, но надежнее 😊.

М Пол

По мне, так "Тигр" куда подлее СКСа, так как сочетает и патрончик посильнее и автоматику, вселяя чрезмерную уверенность в своих возможностях.

В точку.

С на счет точности стрельбы само разумеется..
А если "Тигр" то только под 9,3x64 Brenneke и некак подругому!!!

М Пол
А из Вами же перечисленного?

Я перечислил следующие калибры как более предпочтительные в РФ чем 7.62х39 - .308ВИН, .300ВМ, 30-06, заметьте нету Ригби, Голландов, Лапуа, новомодных WSM, Марлинов и много исчо чего не перечислил, скажем так соблюдая политкорректность.
Соображения были простые - относительная доступность припасов в РФ, наличие российских недорогих винтовок, например под .308, насколько я понимаю есть выбор, а также относительно недорогих импортных винтовок под все вышеозначенные калибры и еще один аргумент - универсальность по работе на разного зверя.

Подходить близко к кабану или мише с х39 имхо риск за грань разумного, равно как и с любым .300 - 12к или что-то слонобойное, а имхо интресней 444 Марлин - не сложно или .457 WWMagnum/45-70 или .50Al - последние "выверт" конечно, но имхо именно на мишу вполне выверт оправданный (сам остановился на .457 WWMagnum/45-70).

Вариант "лосик типа далеко" - х39 опять жешь откровенно слаб для лосика и .300ые выглядят намного лучше и надежней полюбому.

Вообще очень склоняюсь к 325WSM в качестве "универсала". Имхо в реальной жизни лось, миша и кабанчик с х39 не должны пересекаться вне зависимости от квалификации стрелка - от лукавого все это, что с полуоболочкой, что без оной.

Machete
Лучше давайте договоримся учиться хорошо стрелять, бить по убойным местам и использовать правильные боеприпасы - оно, конечно, труднее, но надежнее 😊.

Катастрофически согласен!
А "использовать правильные боеприпасы" - дважды!

Просто НУЖНО учиться точно стрелять! Не заменяя понятия точность понятием скорострельность. Как только начинается смешевание этих двух понятий - тут же начинаются разговоры про "убойное действие калибра" и никто не учитывает боеприпас (FMJ или HP)? вес пули, дистанции и прочие факторы.

2 Tank

Давате договоримся? 😳
458Lott,416Rigby,375H&H на медведя и лося
не согласен, лучше ЭТО: 😛ipec:

338Win.Mag.,300Win.Mag. на кАбана и оленя
не согласен, лучше NE!

7,62x54R,30-06,308Win. на косулю и барана
не согласен, лучше 458Lott,416Rigby,375H&H

Ну и конечно 338Win.Mag.,300Win.Mag на волка, лисицу и зайца

Тетеревов прелогаю стрелять из 7,62x54R,30-06,308Win

А рябчиков исключительно не мельче 0000 12К

Ну и непременно законадательно запретить к использованию на охоте неавтоматическое оружие.

------------------
А давайте устроим охоту! Это развлечёт мужчин, накормит женщин ...а случайная пуля может решить все наши проблемы...

Классную тему подняли!
Это ОЧЕНЬ ХОРОШО! когда обсуждаются ОХОТНИЧЬИ вопросы. Я не считаю себя профи(хотя есть и чем похвалиться,да и стаж охотничий лет 30), но всегда тема ружо/патрон/зверь(точнее их сочитание)для меня (думаю, не только)всегда АКТУАЛЬНА!
Про СКС -все давно жевано-пережевано!
НО! вопрос всплывает постоянно. и ответов однозначных на него НЕТ!(хотя, если жил бы я в глубинке, и пулял в лесу до 50-70м. по поросятам и касулям - почему бы и нет!?).

ДУРАКУ понятно, что 7,62х51,7,62х54 ИДУТ ВПЕРЕД 7,62х39 миним. на 200м.(скорость,энергия). И если "ктото" убил на повал мишу с 10м(СКС), а "кто-то" с Тигра - ранил на 400м.- нельзя их "СТАВИТЬ РЯДОМ" по "УБОЙНОСТИ".
Цель+патрон+оружие+ дистанция=УСПЕХ!
Слава БОГУ!, что большинство ЭТО понимают.
А есчо, встречаются просто МАСТЕВЫЕ хлопцы, у которых и крупняк с мелкана валится (себя к таким не причесляю), у других - при хорошей "подготовке" магазин с п/а не хватает, хотя и народ не глупый и калибр не слабый!?? - и естесно, у каждого "правда" -своя. По этому , частенько на форуме друг друга народ и "не понимает".
С уважением, АМ.

Катастрофически согласен!
А "использовать правильные боеприпасы" - дважды!

Андрей а вам не кажится что всегда луще так называемый "оверкил" чем бегать за подранком.Сей час вы скажите что надо стрелять по месту-я согласен но когда зверь бежит обсолютно точно попасть в сердце практически невазможно. Потому нужен кребкий калибр чтоб при попадании окло убоиного места пуля деформируясь разушало бы все на своем пути включая убоиные места и вылитало бы насквось. Таким образом охочусь я лично и славо богу подранков за 9 лет не делол. Все звери и птицы были биты на повал!

Ираклий,
убойное место - не только сердце. Это и легкие, и трахея, и голова, и позвоночник. Вместе эти органы занимают довольно большое место в теле зверя. Научитесь попадать в один из них, и бегать придется совсем недалеко. Если и придется.

Или вы считаете, что NE или .458-ые свалят зверя вне зависимости от места попадания ? Даже и по хвосту ? 😊

Ираклий!
Нет! Мне не кажется, что оверкилл лучше, потому что на охоту ходить лично для меня это в первю очередь удовольствие, а не добыча (с ударением на О, как у нефтянников) мяса.
Это удовольствие от процесса охоты, и поверьте если вдруг увидел даже за 200 метров идущего на махах лося, если я не готов к выстрелу, то и прикладываться даже не буду, чтобы в прицел посмотреть. Смотреть лучше на него через объектив камеры, гораздо краше!
А если как только заметил тень, похожую на лося/кабана/медведя, в лесу, лупить по этой тени "в ту сторону", да еще из 416 ригби...
А потом ходить в той стороне и собирать куски мяса с веток... Не гоже это.
А что касается ситуации которую описали вы, то лично мне кажется что просто нужно тренироваться стрелять и попадать(!) именно по убойным местам. А не абы куда попасть, а потом разберемся оталось от ЭТОГО мясо или на следующего лицензию пора выписывать ...
IMHO.

убойное место - не только сердце. Это и легкие, и трахея, и голова, и позвоночник.

Я не стал все перечеслять это и так понятно.

да еще из 416 ригби...
А потом ходить в той стороне и собирать куски мяса с веток... Не гоже это.

Поверьте мне на слова 416Rigby при попадании 150кг кобана делоет токую же гемотому как 300Win.Mag можит и меньше. Отличие только в том что тяжолая пуля с большой поперечной нагрузкой пранекает значительно глубже то есть прошивает тело зверя из любого напровления включая диогональ. Я выбрал этот в принцыпе черезмерно мощный и дорогой калибр только из за этих сооброжений. А есще и потому что ныне покоины велики Русский оружейны писатель Блюм пропагандировал правильную охоту!

Tank
Поверьте мне на слова 416Rigby при попадании 150кг кобана делоет токую же гемотому как 300Win.Mag можит и меньше.

Позвольте здорово в этом усомниться.

Tank
Отличие только в том что тяжолая пуля с большой поперечной нагрузкой пранекает значительно глубже то есть прошивает тело зверя из любого напровления включая диогональ.

Поперечная нагрузка стандартной для .416-х калибров 400-грановой пули соответствует поперечной нагрузке 220-грановой пули патрона .30-06. Если хотите, проверьте сами.

Ираклий,
никто ваш выбор не осуждает - Боже сохрани. Мы все вами гордимся 😊. Просто есть масса других, более скромных калибров, которые сделают работу ничуть не хуже. Разумеется, если стрелять не слонов.

Наверное 9,3x64 9,3x62 338Win.Mag. я думою
но все же склоняюсь к 338Win.Mag. как универсальному. Как вы полагайте?
С увожением Tank

Cкладывается нехорошее впечатление, что мы всегда стоим исключительно перед выбором фарш или подранок......

Tank
Наверное 9,3x64 9,3x62 338Win.Mag. я думою
но все же склоняюсь к 338Win.Mag. как универсальному. Как вы полагайте?
С увожением Tank

Имхо нельзя обсуждать возможности боеприпасов в отрыве от конструкций винтовок под него и сценариев применения говоря об универсальности.
Длинный экшен - это всегда тяжелая винтовка - толще ствол, длинней затворная группа - больше вес оружия. Перевалили 5.5 кг и "залегли" - условно на лабаз, километрами не ходим, потому как не але. .338ВМ - хорош стрелять по "зайцам бородатым" на дистанциях от 800м., т.е. если вы какой антиснайпер, то AI AW под .338ВМ - весьма универсальный инструмент, дающий тактические преимущества, но при этом для охоты практически непригодный - на коротких и средних дистанциях будут чудовищные гематомы при работе по крупному зверю, на длинных (опуская возрастающие риски промаха) мощность не достаточной для гарантированной остановки крупняка, при этом радостей от общения с природой - чуть, плечо будет слать вам е-мэйлы - "возьми чего-нибудь полегче 6-8кг тактической винтовки - охота же, не война".
Имхо наиболее интересная современная попытка совместить в "один болт" - достоинства легкости коротких экшенов с убойностью и настильностью длинных магнумов .300ВМ и .338ВМ - это 325WSM.

fantic
Длинный экшен - это всегда тяжелая винтовка - толще ствол, длинней затворная группа - больше вес оружия.

Совсем не обязательно. Например, новинка этого года Ремингтон-700 XCR (http://www.remington.com/firearms/centerfire/700xcr.htm) в калибрах от .300 ВинМаг до .375 РемУльтра весит всего лишь 3,46 кг. Что касается толстых стволов, то это особенность, как правило, исключительно варминт-винтовок.

fantic
.338ВМ - хорош стрелять по "зайцам бородатым" на дистанциях от 800м., т.е. если вы какой антиснайпер, то AI AW под .338ВМ - весьма универсальный инструмент, дающий тактические преимущества.

Вы путаете .338 Лапуа Магнум (http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=140) - финский высокоточный патрон для тактических винтовок, и .338 Винчестер Магнум (http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=71) - очень распространенный американский охотничий патрон, под который, кстати, выпускается масса сугубо охотничьего оружия.

Я присмотрелся к Weatherby Vanguard вес 3,5 супер ергономика, могучий выбрасыватель супер надежность под 338Win.Mag. точность завод гарантирует на 100м 18мм!
А 308 и ему подобным на серезную охоту не поиду ни при каким предлогом, вобще перед калибром 7,62 пытаю особеную неновисть и неприязнь кроме 7,62x54R, но и с 7,62x54R кроме косули не хожу. Я предпочетаю 150кг кабана с 5кг испорченого мясо чем вернутся домой с шышом на постном масле во так. Хотя кому как...

Machete
Вы путаете .338 Лапуа Магнум (http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=140) - финский высокоточный патрон для тактических винтовок, и .338 Винчестер Магнум (http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=71) - очень распространенный американский охотничий патрон, под который, кстати, выпускается масса сугубо охотничьего оружия.

Есть такое дело попутал Лапуа с Винчестером, но от тезис длинный магнум при прочих равных даст более тяжелый ствол нежели короткий - не отказываюсь. Вот кстати сравнение 325WSM 338WM http://www.winchester.com/products/catalog/comparerifle.aspx?symbol=X325WSM&atype=1&ctype=1&action=1? , обратите внимание на сравнительные характеристики падения энергии с ростом дистанции и на настильность траекторий.

Вапервых 325Win.Mag. порох внутри не болтаетсья, при +30С развивает очень высокое давление порядко 4000бар. Калибр тоже не внятны! А патом чево вы сравниваете Винчестеровские родные патроны луще сравните 325Win.Mag c 338Win.Mag от Federal c клеимом High Energy и увидети что 325 не то что надо! Мною написаном писме на сщет давления 338Win Federal ответило что в исполнении 338 High Energy давление не поднимается выше 3700бар а стандартные всего 3400-3500 а вот патронник расщитан на постоянное давление 3800бар а ресурс ствола до малеищего ухудшения кучности примерно составляет 5500-6000 выстрелов когда у 300Weatherby всего 2000.

А есще 325-ый не можит стрелять 19,44гр пулями а 338Win можит во так...

Tank
Вапервых 325Win.Mag. порох внутри не болтаетсья, при +30С развивает очень высокое давление порядко 4000бар. Калибр тоже не внятны! А патом чево вы сравниваете Винчестеровские родные патроны луще сравните 325Win.Mag c 338Win.Mag от Federal c клеимом High Energy и увидети что 325 не то что надо! Мною написаном писме на сщет давления 338Win Federal ответило что в исполнении 338 High Energy давление не поднимается выше 3700бар а стандартные всего 3400-3500 а вот патронник расщитан на постоянное давление 3800бар а ресурс ствола до малеищего ухудшения кучности примерно составляет 5500-6000 выстрелов когда у 300Weatherby всего 2000.

А есще 325-ый не можит стрелять 19,44гр пулями а 338Win можит во так...

338 стартует с 4352 футпаундов и бывает самый жирный когда 16.2гр (250гн), а 325WSM стартует с 3941 футпаунда это который 14.2гр (220гн). Собственно про "давление письмом" не очень понял. Ожидалось что выйдет 338WSM, вместо него вышел 325WSM - 8мм, а что в том фатального? Концепт был в том, чтобы сделать гильзу короткой и толстой - получить от этого ряд кайфов при сохранении мощности длинных магнумов - выше точность, лучше настильность, больше энергия, дольше импульс, при меньшей отдаче и весе оружия. Уже поиграли сравнивая 300WSM с 300WM - резюме концепция WSM есть ошшень гуд, вот дождались вместо 338WSM vs 338WM - 325WSM vs 338WM - ну ни ответил Federal в эту тему сортажом разных High Energy, таки шо? Ответит исчо. Патрончики-то судя по первым отзывам ошшень даже. Из какого места следует что у WSM давление 4000бар и стволы под ним посыпяться?

Про СКС даже начинать не хочу.....

К примеру был случай в этом году со своего любимого 27 стрелял секачугу на 200кг с 15метров на овсах! Стрельнул он упал . Вскочил прыжком 2й мимо и удрал. Стрелял подкалиберной полева 3. Навеска сокола 2гр самокрут. Жутко пожалел что выбор в то утро пал на гладкое а не на полосатого!

Нда-с... Тема-то она, конечно, любопытная - я сперва даже и встревать не хотел. Тем более, что не понял начальной посылки автора.
В чем суть - х39 патрон запретили в некоторых областях? Так и мелкан у нас в большинстве мест запрещен, а пистолеты/револьверы - по всей стране. Так это не патрон и не пистолеты плохие, это власти у нас идиотские.
Владимир очень хорошо провел сравнение х39 с 30-30. Я также об этом многократно говорил - причем, скорее всего, в отличие от многих, я довольно много стрелял и тем и другим патроном. 30-30 чуток посильнее, но баллистика у него похуже - из-за понятно зачем тупоголовой пули с плоским носом. Да, 30-30 перебил последних бизонов, да и гризли в Скалистых горах. Все мы знаем, что в большинстве своем гиды на Камчатке СТРАХУЮТ клиента с СКСами. Да и сам я 5 лет проохотился с СКС, убив из него на мясозаготовках и в экспедициях около полутора тысяч зверей, среди которых и медведи были за 250 см (не шкуры - сами медведи!), и лоси за 700 кг.Ну и дальше что?
А то, что у меня сегодня СКСа - нет...
А то, что я задумался над тем, какие условия заставили бы меня сегодня снова приобрести СКС, или любое оружие под х39 (не так давно крутил в руках ИЖ-94 под этот патрон) - не из соображений ностальгии, а сугубо из практических?
Возврат к мясозаготовкам?
Нет, скорее всего, остался бы при своем "Вепре-Супер".
Охота в Приморье, где я обитаю в зимнее время?
Иногда бывает нужен один сверхдлинный выстрел - с сопки на сопку...
тож не годится. Я, конечно, стрелял из СКС (и уверенно) на 400 метров, но тогда я выпускал по 50-80 патронов в день, сегодя я уже так не стреляю, увы...
Страховка гостей?
Уже много писал об этом - или мой "Супер", или двустволка с картечью при доборе. При этом подумываю всерьез о 45-70 стоппере.
И вот, понял я, что только одни обстоятельства могли бы меня вернуть к СКС в реальной жизни - это возврат к экспедициям, где работаешь по 6 - 8 месяцев в году, и где у тебя ВЫНУЖДЕННО - одно ружье на все - он у тебя и мелкашка (не знаю, почему с СКС нельзя рябчиков стрелять - я все время стрелял куропаток - отлично - ну, дырка диаметром 8 мм в ней появляется, и все), и среднекалиберная винтовка. Боеприпас очень распространенный, довольно легкий, можно в маршрут взять 50 штук. Если с ним возникнут проблемы - всегда десятиок можно сменять или у промысловиков, или у оленеводов. Кстати, насчет неубойности армейского патрона - с моей непросвещенной точки зрения, армейский патрон с чуть спиленным и надсверленным кончиком превосходит по убойности п/о - в звере "рубашка" разбивается в пыль, а стальной сердечник, как огрызок железного карандаша начинает "гулять" по организму.
Одним словом - патрон этот хорош своей универсальностью. Правда, как все универсальное, имеет очень много минусов, которые нивелируются его ограниченной пригодностью для огромного количества ситуаций.
Вот.
223-й уже проваливается ниже этой планки - я представляю себе в моей практике много ситуаций, когда он не "тянет". Правда, это у меня от моей "барсовской" практики, но все равно - в колымского лося я из ружья под этот патрон даже на 60 метров бкуду стрелять только в стоячего, и только, если буду видеть метров на 300 куда он может уйти.
Так же как и 300 килограммового медведя - не значит, чито стрелять не буду, если он будет нужен, но постараюсь соблюсти условтия - при дистанции не дальше 30 метров, по спокойно стоячему (на ягоде или рыбе) и первым же выстрелом буду стараться перебить шею, или разбить голову вхлюп (что не есть хорошо, череп - трофей, и может быть продан).

МаксимЧ
Про СКС даже начинать не хочу.....

К примеру был случай в этом году со своего любимого 27 стрелял секачугу на 200кг с 15метров на овсах! Стрельнул он упал . Вскочил прыжком 2й мимо и удрал. Стрелял подкалиберной полева 3. Навеска сокола 2гр самокрут. Жутко пожалел что выбор в то утро пал на гладкое а не на полосатого!

Да, согласен, я тоже после такого случая, когда Полева-3 не сработала на 7-8м по лопатке стоячему 230-250кг секачу - перестал пользовать, перешел на более тяжелые -Гуаланди 32гр.-работает без сюрпризов, а нарезняку на таких дистанциях, как то я "доверяю" меньше.(может потому что нет у меня 9мм.)
Вчера вернулся с ночной охоты, подошел к секачу на 10м, по звуку -секач, так как щелкал камыш ,"клацая" зубами. долго не мог включить фонарь, пришлось раскрутить /закрутить потом несколько минут разглядывал со всех сторон, зверь конечно был насторожен, но от трапезы не отвлекался, видно свет его не очень беспокоил. Пришел к выводу - убить "ни чего не стоит", от того что зверь стоит передомной азарт выслеживания и немедленной "рассправы" остыл,
- хороший матерый Папашка,
- да и поехали мы всего вдвоем.
- да и морозильная камера полная,
Вообщем отпустил я его, во свояси,
а вот поросята оказались менее ручные, раза 4 подходил близко, но сквозь кусты даже фанарем не смог разглядеть, - как сквозь землю испаряются! без малейшего шума!
Вообщем по дороге взяли пару фазанчиков "на шулюм", но в душе осталось полное моральное"удовлетворение" от отказа "мясозаготовки".
С уважением, АМ.

Andrey вы настаящий Охотник!

На счет 325Win. у ствола под этот патрон термическая эрозия начинается гораздо быстрей чем у 338Win. за счет медлено горящего пороха. А на больших дистанциях по точности 338Win уж точно не уступает 325-му потому что стреляет пулями с более высокими ВС!
Самый жирны 338Win.Mag. не 16,2 а 19,44. С пулей 17,8гр. серино выпускает замечательная фирма Conley Presition Cartridge с начальной скоростью 762м/с.

Tank
На счет 325Win. у ствола под этот патрон термическая эрозия начинается гораздо быстрей чем у 338Win. за счет медлено горящего пороха.

А у .338 ВинМага что, быстрые пороха ? 😊

Tank
А на больших дистанциях по точности 338Win уж точно не уступает 325-му потому что стреляет пулями с более высокими ВС!

Ираклий,
изучив теорию, вы узнаете, что баллистический коэффициент на ТОЧНОСТЬ никоим образом не влияет.

Не влияет до пары до времени.С высоким BC при ветре и дожде выигрывает, но вобще нужно создать патрону условия чтоб он точно стрелял. точность у 338Win согласитесь достаточная особено для охоты а если уж очень хочится сверх точность то можно и 338L&M только нужно ли...

Ираклий, вы путаете точность и настильность.

Нет,нет,нет вот представте что вы должны паразить оленя с 300м при сильном снеге и ветере.
На пример с 308-ым с низким BC вы промажите и пишы пропало... А вот с могучим 338-ым с высоким BC и с тяжолой пулей у вас появится большый шанс ути домой с трофеем... мы же не по бумажке в теплом тире стреляем!
Пагодные условия говорят в пользу мощных калибров. Даказано что снег и дождь контактируют с летящей пулей и чем у вас снаряд тяжилее тем меньше он отклоняется от цели! Тоже можно сказать и про заросли на пример в лесу. 26гр. пуля Rigby с большей вироятностью порязит цель нежели 11гр 308-й.

Если оценивать т.ск. практическую точность, то Ираклий ИМХО вполне прав. Т.е. более высокий БК "прощает" чуть больше погрешности самого стрелка. По настильности вряд ли (пуля как правило более тяжелая, стало быть траектория более высокая), но по меньшему ветровому дрифту. А на 300 м траектория практически идентична.

Док

Что касается наиболее универсального патрона, то я тоже соглашусь с Ираклием (но только в этом 😛 )
ИМХО, это 338ВМ. Этот патрон "универсально" работает от короткой до дальней дистанции по любой дичи от кабана до мишки.
Если б заново свой "арсенал" формировал, то купил бы именно 338ВМ.
Кстати, весит он не больше, чем тот же 300ВМ или даже 30-06.

ЗЫ. Вот только животных от косули и меньше стрелять из него не рекоммендую - довольно жесткая картина получается...

Tank
На счет 325Win. у ствола под этот патрон термическая эрозия начинается гораздо быстрей чем у 338Win. за счет медлено горящего пороха.

Откуда дровишки? В смысле иде про 325WSM чего-то написано на предмет порох как у него горит и етс?

Dr. Watson
Если оценивать т.ск. практическую точность, то Ираклий ИМХО вполне прав. Т.е. более высокий БК "прощает" чуть больше погрешности самого стрелка. Док

Док, насколько отличаются БК типичных пуль .308 и .338 ?

Вот я смотрю каталог ФЕДЕРАЛ-2005.
Наиболее мощный патрон в .338 ВинМаг - P338D (HighEnergy, пуля NOSLER Partition 250 гран, скорость 2800 ф/с, БК 0,475).
И наиболее мощный патрон в .308 Вин - P308G (HighEnergy, пуля NOSLER Partition 180 гран, скорость 2740 ф/с, БК 0,475).

Теперь расчеты. Калькулятор Сеньора, версия 1.68. Дальность 300 метров, боковой ветер 10 м/с.

Патрон P338D : боковой снос 43,3 см, верт. поправка 38,7 см, подлетное время 0,41 секунды.

Патрон P338D : боковой снос 44,7 см, верт. поправка 41,0 см, подлетное время 0,41 секунды.
[Офф. За что люблю математику - с ней не договориться 😊]

Ну, и где это хваленое преимущество ?

И еще. Если говорить о болтовых винтовках, то общеизвестно, что кучность винтовок под .308 Винчестер - в районе 1-1,5 МОА. А что известно о кучности винтовок под .338 ВинМаг ? Обеспечат ли они подобную кучность ?

Это я к чему.

Вопросов нет, что .338 ВинМаг убойнее .308 Винчестера - спорить с этим глупо. Просто я считаю, что мощность патрона важность имеет вторичную, а первичную имеет умение метко стрелять.

И я на этом буду настаивать 😊.

Machete
Это я к чему.

Вопросов нет, что .338 ВинМаг убойнее .308 Винчестера - спорить с этим глупо. Просто я считаю, что мощность патрона важность имеет вторичную, а первичную имеет умение метко стрелять.

И я на этом буду настаивать 😊.

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

При этом, некоторые считают, что умение метко стрелять достигается в том числе и непрерывными тренировками, то есть стрельбой из того оружия и с большим расходом того боеприпаса, с которыми хотите показать меткость.
Какие там у нас патроны подешевле?

Безусловно, характеристики крупнокалиберных ружей внушают уважение и сами по себе выглядят внушительно. Но, анализируя возможность приобретения такого ружья, я начинаю думать - во время экспедиционных и трофейных охот виды обычно имется в наборе. То есть нет такого, чтобы охота велась ТОЛЬКО на медведя. Обычно выглядит ето так: "медведь - снежный баран", или "медведь - гигантский лось", или вообще - "медведь - гигантский лось - северный олень". Ну и что дальше? Когда я собираюсь сопровождать такого охотника, я, конечно, поверчу в руках стоппер, но тут вспомню всякие случаи "помощи" и "добора" на трехсотметровых дистанциях, и... Возьму все тот же акмоид под 308.
А что касается выбора между 7,62х39 и 223, то, 7,62, безусловно, имеет более устойчивую баллистику, и пуля его менее чувствительна не только к ветру, но и ко всяким преградам, навроде кущей.

Джон Хантер говорил: Не доверяите ребенку мужскую работу!

Ираклий,
примем к сведению, когда слоны в изобилии расплодятся на территории СНГ 😊.

А что? Глобальное потепление уже действует.... 😛 😀

Ну, и где это хваленое преимущество?

Андрей вы забыли про дождь и снег. К сожалению балкалькуляторы эти параметры не учитывают. А есще как вам нравится 338Win. с пулей Accubond. У 14,6гр пули на дистанции 300м скорость 710м/с и енергия 3674 - столькоже у крутого 308Win у дула! Кроме того пуля 338-го сохроняет экспансивность на 500м и энергию 2823дж утсюда вывод что 308 не тянет.

P.S. Зачем человеку Мерседес с 400 сильным двигателем когда и Жигули тоже ездит.

Tank
Андрей вы забыли про дождь и снег. К сожалению балкалькуляторы эти параметры не учитывают.

А что дождь и снег ? Баллистические характеристики у двух пуль практически ОДИНАКОВЫ. Я же вам советовал - изучите баллистику хоть в первом приближении, прежде чем толкать тезисы.

Если же рассматривать дождь/снег как распределенную нагрузку, то эффект, вызываемый этими факторами, пропорционален площади поверхности пули, и в одинаковых условиях бОльшую пулю сносить будет сильнее, чем меньшую. Попытайтесь это опровергнуть - только, пожалуйста, математическим языком, ОК ?

Tank
А есще как вам нравится 338Win. с пулей Accubond. У 14,6гр пули на дистанции 300м скорость 710м/с и енергия 3674 - столькоже у крутого 308Win у дула!

Безумно нравится. А кучность у этого патрона какая ? Под него варминт-стволов не делают, а сам патрон откровенно не для снайпинга. Какой разброс будет на 300 метров - 2 МОА ? 3 МОА ? Попадет в оленя-то с 300 метров ? .308-то не то, что в оленя - в пивную банку попадет.

Tank
Кроме того пуля 338-го сохроняет экспансивность на 500м и энергию 2823дж утсюда вывод что 308 не тянет.

На кой ляд мне эти джоули на расстоянии полверсты ? Для статистики ? Мы же договорились - стреляем во время дождя со снегом. Какая видимость в таких погодных условиях ? 200 метров ? Или еще меньше ? Или мы по квадратам стреляем ?

Насчет Мерседеса и Жигулей - подмечено очень остро. А на кой ляд "шестисотый" на охоте ? Он что - пройдет там, где пройдет Нива ?

Я же вам советовал - изучите баллистику хоть в первом приближении, прежде чем толкать тезисы.

Я изучал балистику и пришол к выводу что чем увас сильней калибр тем луще.

Насщет точности 338 прошу вас не сомневаится! даже из соего 416 на 100 с оптикой лежа 4-5см в круг укладываюсь а с 338 темболее групы будут 2-2,5см небольше.

Я говорил выше

Даказано что снег и дождь контактируют с летящей пулей и чем у вас снаряд тяжилее тем меньше он отклоняется от цели! Тоже можно сказать и про заросли на пример в лесу.

О ПУЛЯХ И ВЕТКАХ

Может ли любая пуля сохранить траекторию в густом кустарнике? Некоторые охотники, ищущие дичь в густых зарослях, предпочитают оружие пробивных калибров, дабы гарантировать, что их пули без отклонений пройдут к цели сквозь ветви, листву и прочие помехи и уложат желанную дичь наповал. В то время как выбор в пользу пуль, имеющих репутацию пробивных, заслуживает определенного уважения, охотники должны понимать, что ни одна пуля не обеспечит надежного проникновения через преграды на своем пути без отклонения от заданной траектории.
Тем не менее одни патроны и калибры в данном аспекте более предпочтительны, чем другие, и в охотничьих кругах идут нескончаемые дебаты о том, какие именно боеприпасы предпочтительнее. Многие верят в теорию, кратко описываемую выражением "чем больше, тем лучше", предпочитая медленные и тяжелые пули. С другой стороны, недавние тесты, проведенные одним известным журналистом-оружейником, показали, что, по крайней мере, часть таких "пробивных" пуль на самом деле уступила пулям, которые практически никогда не относились к таковым.
В качестве тестового инструмента журналист использовал ветви вяза различной толщины с густой листвой. Сперва он установил тестовый куст в 25 ярдах (21 метр) перед бумажной мишенью размером 46x76 сантиметров, а затем сократил дистанцию до 10 ярдов (9 метров), для того чтобы лучше отследить причины отклонений. Главным результатом этих тестов стало то, что основными характеристиками, определяющими эффективность проникновения пуль через преграду на пути к цели, стали: дальность от преграды до цели и то, каким образом пуля попала в преграду (помеху), тип преграды, тип пули и оружия.
Он начал свои тесты с патрона .22-250, который по изначальным предположениям должен был бы "сбит с пути истинного" даже самой ничтожной преградой. Из 10 выстрелов только три пули прошли мимо мишени, остальные 7 все-таки попали в нее, пусть и кувыркаясь или будучи деформированными. Такой результат заметно превзошел все ожидания по части данного патрона.
Затем он переключился на патроны калибра .308 Винчестер с пулей массой 11.6 грамма, имевшие вроде бы отличную репутацию по части действия в густых зарослях. Длинные и тяжелые пули легко отклонялись от траектории и начинали кувыркаться быстро и весьма интенсивно, и наш испытатель пришел к выводу, что его шансы послать такую пулю сквозь кустарник в жизненно важный орган оленя на дальности даже 10 ярдов в лучшем случае сомнительны. Даже старый добрый патрон .30-30, считающийся классическим для охоты в густых зарослях, проявил себя ничуть не лучше.
Затем настал черед "магнумов". В отношении патрона .338 Win. Mag, с его высокоскоростной остроконечной пулей, первоначальным предположением было то, что результат будет негативным. В действительности же этот патрон проявил себя самым лучшим образом, обойдя всех остальных конкурентов. Практически все пули .338 калибра попали в "десятку", невзирая на густые заросли на их пути.
Следующим на испытания вышел патрон .44 магнум, имеющий широкое употребление в охоте "накоротке" в густых зарослях. Внушительные 15.5-граммовые экспансивные пули .44 калибра вели себя ничуть не лучше малокалиберных пуль, выпущенных из .22-250, тогда как более массивные 18-граммовые безоболочечные литые пули уступили лишь .338 "магнуму", заняв верное второе место. Однако же применение еще более тяжелых пуль .44 калибра не подтвердило тенденции: пули массой 19,4 грамма с мягким носиком показали себя не лучшим образом, а самые тяжелые 21 -граммовые литые пули показали тенденцию к большому разбросу после попадания в ветки.
Большие надежды возлагались на патрон .45-70, и по большей части эти надежды оправдались. Литые пули Garret массой 28.9 грамма высокой твердости достаточно уверенно ложились в яблочно, хотя некоторые из них и показали склонность к кувырканию после легких соприкосновений с ветками.
Когда же наш испытатель перешел к патронам .470 Nitro express, он решил, что победитель найден. Пули массой 32 грамма, как оболочечные типа Woodleigh, так и Weldcore с мягким носиком, показали отличную кучность стрельбы, невзирая на ветви и листву на их пути. Однако же при более внимательном рассмотрении оказалось, что часть выстрелов закончилась полным промахом мимо мишени.
В завершение тестов были испытаны круглые пули 12 калибра. Хотя они и не показали такой кучности, как патроны .470 Nitro, почти все выстрелы легли рядом с "яблочком".
Основным выводом из этих испытаний стало то, что не существует одного единственного "лучшего ружья для охоты в зарослях", и то, что искусность может быть важнее грубой силы. Хотя некоторые калибры и могут повысить ваши шансы при охоте среди густых зарослей, но ни один не даст вам стопроцентной гарантии.

Presented By Sturm, Ruger & Co. Inc., Best of Guns&Ammo

А насчет Мерседеса почему сразу 600 - А Глендваген куда дели?

А еще об убоиности

А вот примеры совсем из другого региона. Группа русских охотников - дело было перед первой мировой войной в Уссурийском крае - стреляла по тигруn В зверя попало 8 пуль: одна в шею, три - в грудь, две - в живот, одна - в ногу, одна - в голову. 'Сердце, печень и легкие были совершенно разорваны оболочками пуль. И несмотря на это, зверь поднялся на задние лапы, пытался продолжать атаку, но упал'. Ну, а если бы стрелял один охотник? Он бы погиб. В этом случае оружие указано: винтовка С.И. Мосина, калибр 7,62 мм; стреляли боевыми патронами, у которых часть оболочки была спилена, так что пули превратились в полуоболочечные, экспансивные.
Иначе действует снаряд при достаточной останавливающей силе. Стрельбу вели из штуцера-экспресса Веблея калибра 500 (12,7 мм), порох - дымный, масса экспансивной пули 21,5 г. При попадании по месту медведи и кабаны 6ыли биты наповал, но даже когда попадали не по месту, то 'кабаны, которым пули попадали по кишкам, садились на месте и были в состоянии лишь ворочать головой, но ни один не сделал ни одного шага' .

Ираклий,
при чем тут ветки к снегу с дождем и тигр - к оленю ? 😀 😀 😀

А вот мишеньки отстрела .416 Ригби было бы интересно поглядеть. Не выложите ?

На днях отсканирую и покажу обязательно.

Tank
На днях отсканирую и покажу обязательно.

Будет интересно взглянуть.
В голове давно бродят смутные мысли относительно оружия подобных калибров. Я не знаю, зачем оно мне, но мысли бродят 😊.

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

Tank
Джон Хантер говорил: Не доверяите ребенку мужскую работу!

Где? В "Охотнике" такой фразы нет. В других, англоязычных непереведенных изданиях?

Кроме того, спор ведь идет не об абсолютной эффективности или поиске идеального патрона. Дискуссия идет о т.н. "едином" патроне, патроне усредненной эффективности. Вот, лично я, на охотничьих лагерях постоянно борюсь за то, чтобы у каждого клиента было всего одно ружье. При этом, естественно, самому тоже нефиг таскаться с тремя стволами на выбор. В связи с этим, выбираешь оружие, из которого можно и подстрелить рябчика, и убить сохатого.
Кроме того, что касается патронов уровня от 9,3х64 начиная, то лично для меня, при моем сложении, их отдача уже не вполне комфортна.
Кстати, это может показаться диковатым, но в основном магазине моего "Вепря-супер" постоянно заряжены FMJ пули. Причина проста - выстрелы при доборе подранка чаще всего - сквозь кусты. Здесь у оболочечной пули шансов больше.
Правда, в кармане куртки всегда лежат 2 магазина с пулями SP.
Кстати, тоже думал о Ругере?1 в калибре 416, но... Подумал, и понял, что на практике пользоваться - не буду.

kiowa
.... я на охотничьих лагерях постоянно борюсь за то, чтобы у каждого клиента было всего одно ружье. При этом, естественно, самому тоже нефиг таскаться с тремя стволами на выбор.
..... думал о Ругере?1 в калибре 416, но... Подумал, и понял, что на практике пользоваться - не буду.

Комментарий новичка: очень показательно и поучительно.

Когда я купил гладкоствольную Бенелли за 2.000 баксов, то точно знал, что БУДУ ей пользоваться. И пользуюсь.
А сейчас жду нарезную лицензию - и как-то вот не прочувствовал ещё, ЗАЧЕМ мне эта АР15?.... И чё я с ней буду делать?....

Михаил а вым приходилось стрелять 700кг медведя и лося если да то расскажите плиз.
А еще гдето вычитал что на Камчатке иностранцы стреляют гиганских медведей 500 A-Square 39гр. пулями это правда?
С уважением Tank

Tank
Михаил а вым приходилось стрелять 700кг медведя и лося если да то расскажите плиз.
А еще гдето вычитал что на Камчатке иностранцы стреляют гиганских медведей 500 A-Square 39гр. пулями это правда?
С уважением Tank

Вы знаете, Ираклий, мы это очень много обсуждали в "Охоте", я Вам сейчас накидаю ссылок.
http://guns.allzip.org/topic/14/256.html
http://guns.allzip.org/topic/14/64776.html
http://guns.allzip.org/topic/14/260.html http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html http://guns.allzip.org/topic/14/259.html http://guns.allzip.org/topic/14/250.html
http://guns.allzip.org/topic/14/86782.html
http://guns.allzip.org/topic/14/98680.html
http://guns.allzip.org/topic/14/312.html

В принципе, мой личный рекорд - лось весом 815 кг, в верховьях Анадыря, из двустволки 16 калибра. Так как я в те времена был зоологом, то зверей взвешивал в "живом" весе. Самых больших медведей, которых я убивал, я убивал из СКС, один был 278. другой - 285 см (но тоже - измерялся по трупу, а не по шкуре, как это вообще-то принято сейчас на Камчатке). Одного из них удалось взвесить - 580 кг (дело было осенью, надо накинуть 120 кг на жир).
Обзор оружия на медведей. которые в моей практике применялись иностранными охотниками-гостями я опубликовал в книге о медведях, http://www.trikartinki.narod.ru
http://guns.allzip.org/topic/14/98680.html

но кое-что есть и в форумовских топиках, ссылки которых я даю.
На Камчатке я не работал. Но иностранцы стреляют из чего хошь - там, говорят, в этом году уже Барреты осенью были.
С уважением - Михаил.

Это - некоторые результаты этого сезона.
Медведь - барнаул, 308, п/о, дистанция 12 метров. Длина шкуры 254.
Лось для наших мест относительно небольшой - около 500 кг.
Барнаул, FMJ, 180 метров, 1 выстрел по позвоночнику.

Зато теперь я знаю, как выглядит книга (ежели не обломится сигнальный экз. 😊): http://www.trikartinki.narod.ru/

Док

Ну что сказать(энергично вытирая слюни с клавиатуры!!!) 308 forever!

Dr. Watson
Зато теперь я знаю, как выглядит книга (ежели не обломится сигнальный экз. http://www.trikartinki.narod.ru/

Док

Не боись, Док - обломится. У меня уже сейчас все усилия на вторую направлены)))

fbor
Ну что сказать(энергично вытирая слюни с клавиатуры!!!) 308 forever!

Опять же если по месту, думаю опыт kiowa может позволитьи не такое.

Михаил Арсеньевич большое вам спасибо!
С уважением Tank

Вот это рожИща!!!
Какие же тогда у "большого для ваших мест" лося должны быть!.. 😊

"Разве такую красоту за деньги купишь?!!"

Красивые места, красивые трофеи.

Конечно самого огромного лося или медведя можно завалить и 223 при попадании в мозг. А один знакомый егерь из Вологды, настрелявший за свою жизнь более 100 медведей, вообще предпочитает картечь. Однако выстрел из моего BAR 338 WM доставляет истинное удовольствие, когда, даже при попадании в печень кабану, его просто вбивает в землю, не валит - а именно вбивает. При этом (к разговорам о порче мяса) эту же печень мы с удовольствием употребляем после охоты. Я сторонник выбора калибра соответственно условиям и объектам охоты, однако 338 WM считаю наиболее универсальным, в том числе благодаря большому выбору пуль - от легких оболочечных, до тяжелых африканских.

Для вбивания в землю существуют копры - винтовки существуют для несколько других целей 😊.

Что такое "копры"?

Инженерные устройства для забивания свай.

Machete
Инженерные устройства для забивания свай.

Осталось только под них слона подогнать.

А так 308 в умелых руках впечатлил. Но фрАза, что самые большие медведи были убиты из СКСа, ещё раз подчеркивает, что первичное все же навык, а не патрон.

Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем (Вепрь 308) на Сахалине по речущке за медведем конечно. Егерь видит медведя на другом берегу речки (~ 10 метров) в кустах и говорит - стреляй, друг стреляет в основание шеи (как потом выяснилось - попал), медведь с диким криком разворачивается в лес, друг догоняет вторым в зад (тоже попал), однако медведь уходит в кусты. Они переводят дух и слышат как по речке бежит еще один медведь. Прямо на них выбегает медвежонок (~ 150 кг), егерь кричит - стреляй, стреляют оба - медвежонок с криком падает. Они преводят дух и слышат как из леса на них летит паровоз в виде медведицы ~ 500 кг. У друга 1 патрон, у егеря - 9. Они перепрыгивают речушку и когда медведица появляется на том берегу выстреливают все, что было. Медведица перемахивает через речку, хватает егеря (он выжил), друг делает круг по кустам и видит, задницу медведицы, которая бросила егеря и пошла по следам друга. Как потом оказалось в медведицу попали 8 пуль (из них 2 - 300WM), она прошла еще 5 метров и упала. Мало того, это была та самая, в которую друг стрелял в самом начале. Так, что 7,62 кочечно хорошо, но после этого случая друг серьезно задумался о 375 НН.

медвежонок и медведица .... Друг не Черномырдин случаем?

Так получилось, стрелял по команде егеря.

Нет, 308, конечно, не форева, я бы, скорее всего, при бОльшей длине модельного ряда наших АКМоидов предпочел бы вариант под очень любимый мной патрон 8х57 - я его считаю максимальным из универсальных. 30-06 тоже ничего, хотя лишние 0,3 мм, с моей точки зрения, дают немецкому патрону уже ощутимый выигрыш. Но в момент приобретения этого оружия Хантеров еще не было, да и компоновка Супера мне больше нравится. Он короче оружия с классическим прикладом на 8 см, да и ствол без мушки удобнее по кущам таскать.
Мои приятели сейчас тоже много говорят о 338. Но в то время, когда я очень активно занимался трофейной охотой, этот патрон был не очень распространен (патроное дело, как и многое другое очень сильно подвержено моде, в 1993 г. на Аляске про стопперы никто не слышал, а сейчас там они повсеместно в ходу). В то же время, три других модных патрона - 300WM, 375H&H и 8х68 меня не впечатлили.
Ну, сейчас ребята купят пару таких ружей, постреляют из них года три - а у нас стреляют много)))), тогда что-нибудь можно и подумать. Не раньше.

Кстати, если я сказал, что лось - небольшой, это не значит, что рога небольшие)))
Это не всегда соответствует.
Кстати, у самого большого моего лося рога были как раз небольшие и неаккуратные.

BGH
Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем (Вепрь 308) на Сахалине по речущке за медведем конечно. Егерь видит медведя на другом берегу речки (~ 10 метров) в кустах и говорит - стреляй, друг стреляет в основание шеи (как потом выяснилось - попал), медведь с диким криком разворачивается в лес, друг догоняет вторым в зад (тоже попал), однако медведь уходит в кусты. Они переводят дух и слышат как по речке бежит еще один медведь. Прямо на них выбегает медвежонок (~ 150 кг), егерь кричит - стреляй, стреляют оба - медвежонок с криком падает. Они преводят дух и слышат как из леса на них летит паровоз в виде медведицы ~ 500 кг. У друга 1 патрон, у егеря - 9. Они перепрыгивают речушку и когда медведица появляется на том берегу выстреливают все, что было. Медведица перемахивает через речку, хватает егеря (он выжил), друг делает круг по кустам и видит, задницу медведицы, которая бросила егеря и пошла по следам друга. Как потом оказалось в медведицу попали 8 пуль (из них 2 - 300WM), она прошла еще 5 метров и упала. Мало того, это была та самая, в которую друг стрелял в самом начале. Так, что 7,62 кочечно хорошо, но после этого случая друг серьезно задумался о 375 НН.

Да видите ли, я наблюдал, как и после 375 бегают... А одного знакомого гида на Аляске медведь заломал после попадания 375 Везерби.

Tank
Андрей вы забыли про дождь и снег.

Посматрите ролик на саите www.nitroexpresssafaris.com/
там из 600 NE стреляют!

kiowa

... А одного знакомого гида на Аляске медведь заломал после попадания 375 Везерби.

А такой паскудный вопрос, а куда он мишке попал?

kiowa
Нет, 308, конечно, не форева, я бы, скорее всего, при бОльшей длине модельного ряда наших АКМоидов предпочел бы вариант под очень любимый мной патрон 8х57 - я его считаю максимальным из универсальных. 30-06 тоже ничего, хотя лишние 0,3 мм, с моей точки зрения, дают немецкому патрону уже ощутимый выигрыш. Но в момент приобретения этого оружия Хантеров еще не было, да и компоновка Супера мне больше нравится. Он короче оружия с классическим прикладом на 8 см, да и ствол без мушки удобнее по кущам таскать.
Мои приятели сейчас тоже много говорят о 338. Но в то время, когда я очень активно занимался трофейной охотой, этот патрон был не очень распространен (патроное дело, как и многое другое очень сильно подвержено моде, в 1993 г. на Аляске про стопперы никто не слышал, а сейчас там они повсеместно в ходу). В то же время, три других модных патрона - 300WM, 375H&H и 8х68 меня не впечатлили.
Ну, сейчас ребята купят пару таких ружей, постреляют из них года три - а у нас стреляют много)))), тогда что-нибудь можно и подумать. Не раньше.

Соглашусь полностью- 8/57 был бы лучшим из универсальных патронов. Если бы под него делали "Вепри" и "Тигры", а сам патрон производился у нас и стоил как 308. Для зверовой самозарядки он просто идеален. Минус один- нет ни отечественого его, ни этих самых самозарядок.

8x57 разве не уступает в мошности 3006 и хорошим 308 и 7,62x54R. Ктомуже у 8x57 пули обладают плохим БК и на дистанции 200м сильно праигрывают 7,62. А если покупать то минимум 8x64 а луще 8x68S или 8mm Rem.Mag.
На счет мощного полуавтомата то их надо делать под Short Magnum на пример под такой с системой "Бульпап"

Ой-ой, всё пропало ! Тушёночная невеста нас всех разоблачила ! (с)

Tank
8x57 разве не уступает в мошности 3006 и хорошим 308 и 7,62x54R. Ктомуже у 8x57 пули обладают плохим БК и на дистанции 200м сильно праигрывают 7,62. А если покупать то минимум 8x64 а луще 8x68S или 8mm Rem.Mag.
На счет мощного полуавтомата то их надо делать под Short Magnum на пример под такой с системой "Бульпап"

Не уступают они никому. Посмотрите баллистические таблицы, или на худой конец каталог "Frankonia".
8\57 времён 2мировой конечно уступает современному 308. Только и 30\06 тех времён уступает современному 308. Кстати это совсем не мешало в начале 20 века использовать 30\06 по всей африканской дичи, включая слона. Использование его по львам в те времена было делом совершенно обычным. Как и 303British.
Но это лирическое отступление. При современных порохах 8\57 превосходит 308 по эффективности, особенно при использовании тяжёлых пуль. Пули массой 13грамм для 308-го калибра используются часто, но при использовании в 308 калибре пуль массой более 13граммов возникают значительные сложности.
Для 8\57 использование пуль массой до 15 граммов обычное дело. При тех же скоростях (около 750м/с), что и 13 граммов для 308Win. Да и использование более тяжёлых пуль возможно.
Объяснять что масса пули являеться одной из важнейших составляющих убойности, надеюсь не нужно.

BGH
Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем .......

А был бы на их месте наш брат-браконьер с курковой ТОЗ 12к, да с пулями заповедными-самолитными, этого рассказа и не случилось бы!

Raven1

А был бы на их месте наш брат-браконьер с курковой ТОЗ 12к, да с пулями заповедными-самолитными, этого рассказа и не случилось бы!

Подкрался бы он к мишке на полтора метра и в усмерть забил прикладом.

У дядьки в деревне на чердаке долго валялась шкура медведицы-шатунки. Она на свою беду увязалась за дядькой до избы, он и выследил её с одностволкой 16 калибра. А чтобы не страшно было, взял с собой соседа (без ружья).
А Вы говорите - убойности не хватает.

2 kiowa

Не в тему, но прочитал Вашу статью в журнале "Охота и рыбалка XXI век" про гигантского лося - впечатляет. Захотелось просто увидеть это чудо (даже не заохотить) - просто увидеть и сфотографировать. 😊
Спасибо за интересную статью.

С уважением

Из гладкого подходящей пулей вполне. Тут другое пугает, а если одной пули или двух не хватит .... тут уж не до перезарядки будет, дистанция то совсем никакая для гладкого. А так я думаю метров до 30-40 гладкоствол самое то.

q123q

А такой паскудный вопрос, а куда он мишке попал?

Почему паскудный? Вполне закономерный вопрос. По грудной клетке классический боковой выстрел "по коробке", обе лопатки пробил и легкие тоже, пуля под шкурой застряла, Аляска. Медведь лег, будто убитый, подождал, пока гид обошел его со стороны морды (что, с моей точки зрения, без контрольного выстрела является грубейшей ошибкой), и с места прыгнул на него с трех метров.
Но видел, как бегают относительно небольшие медведи, весом кил в 200, пробитые за лопатками и в районе диафрагмы.
Про 8х68 я, кстати, довольно много писал, считаю его аналогом 300 ВинМаг, со всеми присущими последнему минусами и плюсами.

Для 8\57 использование пуль массой до 15 граммов обычное дело.

Хотелбы посматреть на такие патроны с пулей 15гр. Но я 100% знаю что для 8,22мм 15гр. не существуют. Самый тяжолый снаряд ставят на 8x68S массой 14,5гр. ито с паршывой конструкцией которая при попадании разваливается как карточный домик.

Кстате Machete-у я обещал мишени от 416Rigby но к сажалению нашол дома только старую и только на 85м. Возле дырок 416-ого одна дырка от 577NE c массой пули 49гр.
А есще 3 диформированые пули от Rigby и Полева-3 вытащеные из медведя и кабана.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000201/thm/201268.jpg:327:300:"click for enlarge 954 X 875 190.7 Kb picture"[/IMG][/URL]

kiowa

......
Про 8х68 я, кстати, довольно много писал, считаю его аналогом 300 ВинМаг, со всеми присущими последнему минусами и плюсами.

А пороховые заряды у них как различаются?

Различаются или нет надо праверить но 8x68S мощнее чем 300Win. 8x68S правильнее будет сравнивать с 300Weatherby. У обеих мошность порядко 5500-5700 дж.
вот фото 8x68S слева 3-я
С уважением Tank

kiowa

Почему паскудный? Вполне закономерный вопрос. По грудной клетке классический боковой выстрел "по коробке", обе лопатки пробил и легкие тоже, пуля под шкурой застряла, Аляска. Медведь лег, будто убитый, подождал, пока гид обошел его со стороны морды (что, с моей точки зрения, без контрольного выстрела является грубейшей ошибкой), и с места прыгнул на него с трех метров.
Но видел, как бегают относительно небольшие медведи, весом кил в 200, пробитые за лопатками и в районе диафрагмы.
Про 8х68 я, кстати, довольно много писал, считаю его аналогом 300 ВинМаг, со всеми присущими последнему минусами и плюсами.

Я так понимаю мощный боеприпас дает ложное ощущение "абсолютной убойности" и даже как видно профи на этом попадаются

q123q

Я так понимаю мощный боеприпас дает ложное ощущение "абсолютной убойности" и даже как видно профи на этом попадаются

Это извечный вопрос, что лучше один, но из пушки или, но из СКСа. Принципиально сторонники есть у этих 2х методик.

Вот с этой ветки история. А вот из охоты взята. Похожи очень. И где здеся правда? И какабины уже разные, и условия. Не верю в это, байки пошли.

S-REF1
Месяц назад.
Шел тут один проводник, с клиентом.(Ходили несколко дней,но все не везло). Видят пестун кг на 120 -мамки нет ,берем - берем.Отстрелялись по два патрона.Лежит ,подходят к нему ,карабины в руках ,расслабились мужики,тут в тридцати метрах от них лопухи взрываются -летит мамка кг на 250.
П. начал стрелять от бедра ,высадил из Тигра оставшиеся 9 шт.,попал в заднюю ногу ,в грудь и шею.
Она его свалила и начала грызть ,плечо ,ноги .Как он говорит -первая мысль отбиваться ,но потом сообразил свернулся в комок и она его оставила и смогла пройти еще 30м и дошла.Клиент с 30-06 и 4 патронами в магазине застыл в шоке -не выстрелил ни разу.Его она не тронула видать потому что неподвижен был.
П. уже выписался ,вроде все поджило ,грит только грудь ноет здорово от удара.

BGH
Про 308 в умелых руках рассказываю. Мой друг (BAR 300 WM) полтора месяца назад идет с егерем (Вепрь 308) на Сахалине по речущке за медведем конечно. Егерь видит медведя на другом берегу речки (~ 10 метров) в кустах и говорит - стреляй, друг стреляет в основание шеи (как потом выяснилось - попал), медведь с диким криком разворачивается в лес, друг догоняет вторым в зад (тоже попал), однако медведь уходит в кусты. Они переводят дух и слышат как по речке бежит еще один медведь. Прямо на них выбегает медвежонок (~ 150 кг), егерь кричит - стреляй, стреляют оба - медвежонок с криком падает. Они преводят дух и слышат как из леса на них летит паровоз в виде медведицы ~ 500 кг. У друга 1 патрон, у егеря - 9. Они перепрыгивают речушку и когда медведица появляется на том берегу выстреливают все, что было. Медведица перемахивает через речку, хватает егеря (он выжил), друг делает круг по кустам и видит, задницу медведицы, которая бросила егеря и пошла по следам друга. Как потом оказалось в медведицу попали 8 пуль (из них 2 - 300WM), она прошла еще 5 метров и упала. Мало того, это была та самая, в которую друг стрелял в самом начале. Так, что 7,62 кочечно хорошо, но после этого случая друг серьезно задумался о 375 НН.

bobo
Вот с этой ветки история. А вот из охоты взята. Похожи очень. И где здеся правда? И какабины уже разные, и условия. Не верю в это, байки пошли.

Я у S-REF1 спрашивал по фамилии егеря, но он не ответил, поэтому за одинаковость и оргинальность истории ручаться не могу, но попрошу друга дать фотку зараненого егеря.

Видимо первая - вИдение егеря, вторая - клиента. Егерь думал, что у клиента 30-06, а клиент - что у егеря Вепрь. А случай один.

согласен

Tank
Различаются или нет надо праверить но 8x68S мощнее чем 300Win. 8x68S правильнее будет сравнивать с 300Weatherby. У обеих мошность порядко 5500-5700 дж.
вот фото 8x68S слева 3-я
С уважением Tank
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/202012.jpg][/URL]

Фото фотом, но я стрелял из обоих. По зверю. А уж при мне стреляли - так не менее сотни охот провели с ружьями под эти патроны (хоть под один, хоть под другой. С 1991 года я участвовал в охотничьих турах для 312 человек.

BGH

Я у S-REF1 спрашивал по фамилии егеря, но он не ответил, поэтому за одинаковость и оргинальность истории ручаться не могу, но попрошу друга дать фотку зараненого егеря.

S-REF1 сейчас далеко на севере. А может и подъедет на днях.
Но в рассказе клиента мне видится больше неточностей.
Да и -REF1 описывал, наверное, не со слов проводника а со слов охотоведов. Звонил в управу, там рассказали.

Но почему-то он не сказал, что это была медведица, в которую первой стреляли. И сначала отстрелялся клиент.

BGH
Но почему-то он не сказал, что это была медведица, в которую первой стреляли. И сначала отстрелялся клиент.

Я там написал - пойду сдавать свою лицензию в управу - спрошу про этот случай. Тем более охотоведы выезжали на место, и как я знаю, н7а следующий день нашли и медведицу и пестуна(вздувшимися).

Так и было. У медведицы взяли только череп, а пестун лежал в речке и шкура сохранилась.

Паршев
Видимо первая - вИдение егеря, вторая - клиента. Егерь думал, что у клиента 30-06, а клиент - что у егеря Вепрь. А случай один.

Угу, я тоже так подумал...

To kiowa
Похоже, что ты профессионально охотой занимаешься. Что скажешь про ситуацию, описаную выше. И про калибр и про поведение егеря.

BGH
To kiowa
Похоже, что ты профессионально охотой занимаешься. Что скажешь про ситуацию, описаную выше. И про калибр и про поведение егеря.

Я писал в охоте. И повторю сейчас.
http://guns.allzip.org/topic/14/99016.html

Да уж... Но, когда по медведю стреляешь, то у тебя обычно все чувства обостряются - вот, в этом году весной тоже вовремя обернулся. Тащу шкуру за плечами, килограммов 50, вдруг слышу рычание. Первая мысль - "Когда на убитого медведя садишься, он, бывает, рычит. Неужели шкура тоже может?" Оборачиваюсь - батюшки, сзади стоит здоровенный гонный самец, очень недружелюбный... А так - идти тяжело, жарко, комары, вроде бы можно было и внимания не обратить...
А что до неприятностей вашего проводника - сдается мне, что есть еще много людей, которые считает, что убивает не пуля, а звук выстрела. За свою жизнь я "от бедра" (а точнее - "с виса") стрелял всего один раз - когда медведь был от меня не в десяти, а в двух метрах.
Все остальные разы, включая добор в стланике, успеваешь и приложиться и прицелиться. Собственно говоря, именно от этого и зависит твой успех, как проводника. Клиент может позволять себе все, что хочешь - но для тебя медведь должен быть не более, чем формальная мишень, скажем, катящаяся вниз по склону пустая бочка.
Ну и... Физкультурка по утрам... То есть - тренировочка-с...

Вы все про тигров да про медведей. А у меня на последней охоте был такой случай. Собаки загнали на дерево одичавшего кота, которые огромными полчищами шастают везде и истребляют все, что шевелиться. Егерь зачитал приговор и попросил меня привести его в исполнение. Дистанция 100 м, Блазер Р93, кал. .308, патрон НЗНВА томпак оболочка 9,6 г.
После выстрела котяра, как ни в чем не бывало продолжал сидеть на дереве, как будто ни чего не произошло. Под громкий смех всего охотничьего коллектива я расстроенный стоял и искал мысленно причину промаха. Целился точно по середине корпуса. Спустя несколько минут кот начал неуверенно спускаться с дерева на землю, где его и добрали собаки. При осмотре потерпевшего установлено, что я попал, именно туда, куда и прицеливался - пуля прошла поперек корпуса за последним ребром. Ни каких разрушений не вызвав - аккуратные входное и выходное отверстие и буквально несколько капелек крови.
А Вы говорите МЕДВЕДИ.
С Уважением

Срочно разместить общий план кота с проекциями жизненно важных для него органов, а так же взрыв-схему!

Взрыв-схему... вкрутить коту УЗРГМ-1М, ... 😊

Док

kiowa

Клиент может позволять себе все, что хочешь - но для тебя медведь должен быть не более, чем формальная мишень, скажем, катящаяся вниз по склону пустая бочка.
Ну и... Физкультурка по утрам... То есть - тренировочка-с...

Другу декларировали, что основной вид охоты будет из шалаша, а скрад по речке в виде исключения, насколько это реально?

Вы знаете, я с сахалинскими реалиями слабо знаком, из шалаша - ето для меня что-то новое, я про такое, признаться, и не слышал. Если речь о медведе - то шалаш от него не спасает, скорее наоборот.
2Муссо. Сперва хочу извиниться перед Вами за задержку в ответе с "Беркутом" - там все сделали, но немного не так, как Вы объясняли, дам ответ в соответствующей теме. А про кота - у меня был аналогичный случай с рысью, правда из мелкана, но с 30 метров с оптикой, попадал туда, куда целился... три выстрела и минута как минимум сидения на дереве...

BGH
Другу декларировали, что основной вид охоты будет из шалаша, а скрад по речке в виде исключения, насколько это реально?

В том-то и дело, что из шалаша, самому было интересно, что это такое (может разводка московских охотников?).
To dikiy
Самый эффективный по добычливости или по трофейности? На следующий год сам собираюссь к Вам в гости, хотелось бы подготовиться получше. Если есть советы - буду признателен. Посты S-REFa обязательно почитаю.

Прочитав про медведей остался при своем- попадать надо. Знаю одного человека, который на Аляску берет два ствола- тактические Рем700, правда Ремингтоном сделанные по индивидуаному заказу. Калибры 308, и 7РемМаг. Более половины выстрелов из 308 и хватает всем. Лоси экскаватороподобные и гризли ложатся и никуда не идут. Но там за спиной очень интересная стрелковая практика, да и с нервами (как он сам шутит) все в порядке. По поводу калибра и патронов (все самозаряд) у него дыли какие то разборки с местными охотруководителями. Но у него в силу служебной биографии мощная служебно \политическая "крыша". А это оказывается и в Америке работает. Но так, как уже четыре сезона СТОПРОЦЕНТНЫЙ результат, так проблем и вовсе нет. С его разрешения про пули, которыми в 308 стреляет.
Сиерра 180 gr SBT
Hornady A-Max 178gr и InterBond 180gr,
В последнее время Хорнади с пластиковыми кончиками Сиерру вытесняют. Твист на заказных стволах (308) по началу был 12, потом был заменен на 11. Два почти иницидента у него случились. Про один знаю. Но кончилось все просто, 8 выстрелов в стиле IPSC из пистолета под 10ммАуто с растояния 5метров заставили медведя изменить свои планы. Медведь был найден примерно в 20м от места "конфликта".

Насчет 308 на медведя все-таки сомневаюсь. Если отдельные специалисты могут с приличной дистации четко по месту класть, то можно и 223 в мозг. Джон Хантер описывал таких охотников, которые с мелкашкой на слонов охотились. Однако большинство по-моему иногда мажут по месту.
Про пистолет на охоте не раз задумывался, если бы разрешали, взял бы .45 ACP.

Уважаемый BGH, подумайте семь раз про .45АСР. Он для людей. Тут от .44Маг нужно плясать. Это минимум ИМХО.

Честно говоря, не узнавал про останавливающее действие 44 маг (наверное должно впечатлять). А еще мне просто нравятся Colt 1911 и Glock Compact в 45 ACP.
Читал как на Аляске застрелили самого большого в мире медведя (на задних лапах рост 4 метра с лишним), так в нем нашли 18 !!! попаданий из .38 (к сожалению стрелки были им съедены).

BGH
Насчет 308 на медведя все-таки сомневаюсь. Если отдельные специалисты могут с приличной дистации четко по месту класть, то можно и 223 в мозг. Джон Хантер описывал таких охотников, которые с мелкашкой на слонов охотились. Однако большинство по-моему иногда мажут по месту.
Про пистолет на охоте не раз задумывался, если бы разрешали, взял бы .45 ACP.

Сомневатся всегда можно ,но в данном случае есть как есть.Хотя это видать исключение уже по тому, что не у многих есть такие условия для приобретения такой стрелковой практики. Да и сам автор этих выстрелов говорит, что со временем, когда физподготовка уже не будет такая, с 308 перескочит на 300ВинМаг. .45 ACP - отличьный остановщик, но свои нюансы имеет. 10ммАуто нигде особо не прижился, даже в ФБР для которого и создавался (там теперь под этот калибр МП5 имеют). Но на Аляске это один из любимых калибров у полицейских. Из за частых встречь с медвежатами.

Remus

Хотя это видать исключение уже по тому, что не у многих есть такие условия для приобретения такой стрелковой практики

Абсолютно верно. Вот, например kiowa с Вепрем под 7,62 охотится и бед не знает. А таким как я, у которых большинство охот на медведя коммерческие, от души по медведю не настреляешься и, поэтому, приходится выбирать калибр, прощающий огрехи в стрельбе.

BGH
18 !!! попаданий из .38 (к сожалению стрелки были им съедены).

Почему "к сожалению"? Дарвин чистой воды. Зачем продолжать род тем, кто на 4-метрового медведя с 38-м ходит?

А я вот раздумываю и лениво подыскиваю вот такую машинку...
Следующего приступа ганофилии жду.

http://www.gibbsrifle.com/sport.html
http://surplusrifle.com/shooting2005/kingandcountry/index.asp

Что вы опять про 7,62 и револьверы с пистолетами - Купите себе тяжолый нитроэкспрес и валите всех и вся!
А вкачестве оружия подержки 50Ехpress

Паршев

Почему "к сожалению"? Дарвин чистой воды. Зачем продолжать род тем, кто на 4-метрового медведя с 38-м ходит?

Они не на медведя ходили, а стреляли в качестве самообороны.

Tank
Что вы опять про 7,62 и револьверы с пистолетами - Купите себе тяжолый нитроэкспрес и валите всех и вся!
А вкачестве оружия подержки 50Ехpress

Desert Eagle - мечта моего детства.

Совершенно дурной пистолет. В данном случае револьвер с 4 или 6-инчевым стволом - лучшее как сайд арм, калибра от .44Маг, лучше .500S&W.

Десерт Игл страдает выпаданием магазина когда не надо. Делает один выстрел и все. Иногда зажимает гильзу. Для ведмедя это будет приятным сюрпризом.

Десерт Игл страдает выпаданием магазина когда не надо.
Да ладно не говорите чепуху. У меня есть приятель с "Иглом" под 44Rem.Mag. и он в васторге уже 8 лет. А вы говорите...

Я с Вами согласен. Но я видел 3 Игла, страдающие этим недостатком. Не всегда, даже если стрелять весь день, магазин не полностью лочится на фрейм. Но выпадает именно когда не надо. Согласитесь, револьвер выглядит гораздо предпочтительней.

Уже на эту тему писали 😊. Для новеньких напишу еще раз.

Если уж брать на медвежью охоту пистолет или револьвер, то только калибра .22ЛР.

Джон Хантер не писал про стрельбу слонов из мелкашки, он писал про что "старик Карамоджо Белл бил слонов из винтовки 270 калибра" (то есть 7х57).

BGH

Другу декларировали, что основной вид охоты будет из шалаша, а скрад по речке в виде исключения, насколько это реально?

Не знаю, стоит ли продолжать здесь. Уходим в сторону охоты.
Выскажу свою версию.
ИМХО. С Сахалина позвонили оутфиттеру (вроде так называются московские фирмы, продающие туры) и сказали, что охота будет с лабаза или скрадка. А что такое скрадок в понимании охотников, которые никогда межвежьих скрадков не видели, это такой шалаш, в который прячуться при охоте на утку. Вот о рассказали одни "знающие" люди другим "знающим" людям: ты будеш охотиться с шалаша 😊 😊 😊

BGH
Насчет 308 на медведя все-таки сомневаюсь.

В этом году я учавствовал в двух охотах. В каждой медведь был взят с первого выстрела калибром 7.62х39 из Вепря. Были правди и контрольные, но при разделке увидели что медведей положил именно первый выстрел.
Ну а .308 малехо получше. Так что убивает именно охотник а не калибр.
Что подтверждают и наши коллеги, побывавшие на Олое 😊

BGH
Насчет 308 на медведя все-таки сомневаюсь. Если отдельные специалисты могут с приличной дистации четко по месту класть, то можно и 223 в мозг. Джон Хантер описывал таких охотников, которые с мелкашкой на слонов охотились. Однако большинство по-моему иногда мажут по месту.
Про пистолет на охоте не раз задумывался, если бы разрешали, взял бы .45 ACP.

Людей, стрелявших из 223 по голове медведей я знаю. Но! Все это возможно при соблюдении нескольких деталей - медведь должен не знать, что по нему сейчас будут стрелять; и череп не нужен охотнику как трофей. А если охотник промахнется (что реально даже с сорока метров - комар на глаз сел в момент выстрела, али ишшо чего, да и убойная площадь мозга - 8х20 см), то дальше етот охотник уже будет иметь довольно бледный вид.

To dikiy and kiowa
У Вас, я так понимаю, большой опыт отстрела медведей. У меня пока только теория и случай с другом.
Такой вопрос: почему Ваши коллеги из Штатов и Канады рекомендуют на медведя минимально 30-06?
Неужели никогда не возникало необходимости в чуть большем останавливающем эффекте, чем 308 или 7,62Х39? Ведь ошибки при стрельбе, как правильно заметил kiowa, зависят не только от стрелка.

Не втему но медведей стрелять мне уже жалко!

2Танк:
Во-первых, хорошенькие. 😊
Во-вторых, это не медведи, а медвежата.
В-третьих, такие миленькие сидят-сидят, фотографируются с детишками;
а потом КА-А-АК ХВАТЬ! зубками за палец или лапкой по фэйсу! ну, в ответ на "ути-пуси".
Хищник!

Дык потому и миленькие, что на ПИЩУ смотрят 😛

------------------
Трёп недорого стоит. Мы говорим свинцом (с)

Нет если стрелять то только по старым одряхлевшым нетак ли. А молодые пусть живут и размножаются!

Musso
Вы все про тигров да про медведей. А у меня на последней охоте был такой случай. Собаки загнали на дерево одичавшего кота, которые огромными полчищами шастают везде и истребляют все, что шевелиться. Егерь зачитал приговор и попросил меня привести его в исполнение. Дистанция 100 м, Блазер Р93, кал. .308, патрон НЗНВА томпак оболочка 9,6 г.
После выстрела котяра, как ни в чем не бывало продолжал сидеть на дереве, как будто ни чего не произошло. Под громкий смех всего охотничьего коллектива я расстроенный стоял и искал мысленно причину промаха. Целился точно по середине корпуса. Спустя несколько минут кот начал неуверенно спускаться с дерева на землю, где его и добрали собаки. При осмотре потерпевшего установлено, что я попал, именно туда, куда и прицеливался - пуля прошла поперек корпуса за последним ребром. Ни каких разрушений не вызвав - аккуратные входное и выходное отверстие и буквально несколько капелек крови.
А Вы говорите МЕДВЕДИ.
С Уважением

Ага, кот прям к ожидающим собакм спустился. Неуверенно так. Кот - самоубиец.
Стрелял зверей натронами 7.62-39 и 51. Когда бьёшь на 150 метров, разницы нету. Ну нету разницы! Убивал лосей и кабанов и мишек убивал. Вывод такой- до 100метров СКС оптимален по стоимости и цене патрна.
Много выстрелов 39 делал, когда зверь сразу падал. Но всегда стреляю ещё, если и упал.

2 Tank
Маманька с малыми. Пусть растут. Потом и заняться можно будет 😊

BGH
To dikiy and kiowa
У Вас, я так понимаю, большой опыт отстрела медведей. У меня пока только теория и случай с другом.
Такой вопрос: почему Ваши коллеги из Штатов и Канады рекомендуют на медведя минимально 30-06?
Неужели никогда не возникало необходимости в чуть большем останавливающем эффекте, чем 308 или 7,62Х39? Ведь ошибки при стрельбе, как правильно заметил kiowa, зависят не только от стрелка.

Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.

Tank
Не втему но медведей стрелять мне уже жалко!
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/210072.jpg][/URL]

Медведи среди зверей - самые мрази...

kiowa

Медведи среди зверей - самые мрази...

А в чем это выражается? Просто мне их тоже жалко.

жека

А в чем это выражается? Просто мне их тоже жалко.

Книга kiowы выйдет, купиш, прочитаеш.

2BGH
Я не утверждаю что 7.62х39 или х51 "медвежьи" калибры. Просто так сложилось что многие не могут себе позволить для каждой охоты иметь свое ружье. Вот и учатся стрелять так, что и из х39 уверенно берут мишек.
Полностью поддерживаю kiowa по универсальности х51. На днях из карабина, из которого до этого было взято 2 мишки, был впервые взят рябец. Одна аккуратная дырочка насквозь. Спасибо товарищам, которые подсказали попробовать пулю по птичке 😊
Так что, возможно, отставлю я мысль о комбинашке. Лучше потрачу эти деньги на патроны (учится стрелять) и возможно на Лосика9 😊

To dikiy and kiowa

Спасибо за ответы. В принципе я так и предполагал, что американцы берут отдельные калибры и оружие для каждой дичи и охотятся на конкретный трофей без попутной стрельбы.

А возможности российских охотников по выбору оружия ограничены не субъективными, а объективными условиями жизни.

а давайте я отвечу.
Моё ИМХО:
223-хорошая штучка для бабахинга.Для охоты-как в книжке; птички, максимум косуль(не надо грить в голову,туда-сюда.Все туда стараются ,но мало кто попадает).
7.62Х39-для хорошего стрелка больше "нинадо" (ну кроме скс никто ничо не берут(вепрь конкурент),хотя надо грят тока боевые(?).
7.62Х51-силён.Весьма.Но.Звук громкий,ушам больно.Тут у нас не тир,ватными тампонами уши закрывать не бум.))))
7.62Х54-Эт кому нужен СВД или понты.Нефик такую дуру по лесу таскать.
Вывод: берите люди 7.62х39 и не парьтесь(кому денег жалко или нету).Хватит и для того и для другого.Главное практика.
Кому денег хватает берите 223 для мелкого и побольше для другого.И всё.
как показал опыт "Одного ружья(калибра) для всево нету" иль "на какого зверя- своя пушка".
вспомните про басню Крылова.))))
Моськой на слона.
Спасибо.

kiowa
Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.

Такой вопрос, а в чем принципиально разница между 7.62х51 или 7.62х39 и магнумами 300х калибров, с точки зрения стрельбы по куропатке. Есть какая-то запредельная сложность в том, чтобы соорудить на такой случай подходящее "шитво"?
Я к тому что для миши разница очевидна, а куропатка вроде как контраргумент в пользу универсальности. Только вот если упростить все предельно имхо - ослабить разрушительное действие по цели более мощного патрона, сохранив массу его полезных свойств несколько проще, чем освоить навык супер-пупер-мега-смертельных выстрелов по крупному и крепкому на рану зверю, заведомо слабым для него калибром.
Тоже самое можно рассмотреть применительно к универсальности для различных дистанций стрельбы, например так:

7.62х39 вс куропатка, 7.62х39 вс миша 500кг, 7.62х39 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х39 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
7.62х51 вс куропатка, 7.62х51 вс миша 500кг, 7.62х51 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х51 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
300ВМ вс куропатка, 300ВМ вс миша 500кг, 300ВМ вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 300ВМ вс кабан на дистанции 100м и 350м.

Думаю если вдумчиво рассмотреть варианты раундов для разных игр - 300ВМ например или 300ВСМ или через год примерно 325ВСМ - могут оказаться существенно универсальнее

Фантик, ну кто ж медведей- лосей за 700 метров стреляет??? В среднем 70, ну +- еще 65 😛

fantic

300ВМ вс куропатка..

А в остальном согласен, универсальнее.

Lat.(izvinite) strelok
Фантик, ну кто ж медведей- лосей за 700 метров стреляет??? В среднем 70, ну +- еще 65 😛

О первых строках миша вс 700м - не предлагал, во избежании подмигиваний, посмотрите внимательней.
Лосей на 700м стреляет Фантик редко, тесть Фантика - охотник с 35-летним стажем много чаще, участник Крокус - собирается и задает по этому поводу много вопросов и еще миллионов несколько народу, в том числе и участников ганзы среди них - пробовали это делать весьма временами небезуспешно я думаю.

Средняя дистанция любой охоты колеблеться от 10м до 150м - факт, если поднять верхнюю планку до 250м - это будет минимум 90% всех охот - факт, если говорить за охоту в РФ - всенепременно, если говорить за стрельбу по всяким кроликам в Австралии где-нить - совсем не факт такие процентые соотношения. Речь не об Австралии и как оно там, а об универсальности "калибров".
Есть тезис - 7.62х39 или 7.62х51 - суть есть очень универсально хоть и неэстетично, зато дешево, надежно и практично.

Дешево - с точки зрения егеря и с точки зрения охотника, который платит "за все" - весчи очень разные, особливо если о больших или трофейных играх говорить, а не о луговой птице. Охотников больше чем егерей по определению - оттого думаю будет справедливым предположить, что говорить об универсальности тех или иных решений - лучше применительно к их позициям.
Надежно - таки нифига на самом деле не надежно, а наоборот с ростом сложности задачи - выше требования к стрелку, в случае со столь любимым для всех обсуждений Большим Медведем имхо - просто неоправданный риск.
Практично - понимать как применимо к большому диапазону игр, для России - внизу куропатка, вверху Большой Медведь или Большой Лось Далеко. В этой связи недостатки 7.62х39 или 7.62х51 "вверху" - общеизвестны и затерты до дыр, супротив одного внятно озвученного достоинства "из Вепря можно и куропатку стрельнуть и...и...". Имею наглость утверждать определенно - длинный магнум из пачки, есть под "все" сходу, кроме пресловутой куропатки. Имею наглость предположить, что нет больших проблем собрать или подобрать магнум патрон - который аккуратно наколет куропатку, ни больше и не меньше.
В сторону предположения - был задан вопрос.

BGH

А в остальном согласен, универсальнее.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/211470.jpg][/URL]

Имхо - можно сделать из 300ВМ и несколько иначе.

Не далее как неделю назад, стрелял рябчика в 308, п/о, один раз хорошо, попал под крыло, пробило насквозь и дырка маленькая, второй раз стрелял в голову, попал на 2 см ниже (при пригнутой голове), потом собрал горсть (пол груди и заднюю часть). В х39 такие же штуки бывали тоже. И в этом они равны, что х39, что 0.308-0.311. А вот по кабану последние гораздо предпочтительны, хотя иногда хотелось бы и большего и наверное в этом их разница :-)
С Уважением

fantic

Такой вопрос, а в чем принципиально разница между 7.62х51 или 7.62х39 и магнумами 300х калибров, с точки зрения стрельбы по куропатке. Есть какая-то запредельная сложность в том, чтобы соорудить на такой случай подходящее "шитво"?
Я к тому что для миши разница очевидна, а куропатка вроде как контраргумент в пользу универсальности. Только вот если упростить все предельно имхо - ослабить разрушительное действие по цели более мощного патрона, сохранив массу его полезных свойств несколько проще, чем освоить навык супер-пупер-мега-смертельных выстрелов по крупному и крепкому на рану зверю, заведомо слабым для него калибром.
Тоже самое можно рассмотреть применительно к универсальности для различных дистанций стрельбы, например так:

7.62х39 вс куропатка, 7.62х39 вс миша 500кг, 7.62х39 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х39 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
7.62х51 вс куропатка, 7.62х51 вс миша 500кг, 7.62х51 вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 7.62х51 вс кабан на дистанции 100м и 350м и...
300ВМ вс куропатка, 300ВМ вс миша 500кг, 300ВМ вс крупный лось на дистанции 300м и 700м, 300ВМ вс кабан на дистанции 100м и 350м.

Думаю если вдумчиво рассмотреть варианты раундов для разных игр - 300ВМ например или 300ВСМ или через год примерно 325ВСМ - могут оказаться существенно универсальнее

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Вот те и принципиальная разница 😛

kiowa

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Это такие замечательные деревянные укопорки из которых черпаешь не менее замечательные цинковые ящички.........

Но вот опять начинается страться грань, есть полно армейского вала, но из-за него и идет весь сыр бор, а сравнительно неплохие охотничьи патроны как то опять улазять с рассмотрения. А сравнивают именно армейскую 39ю валовку с 308 охотничьими.

kiowa
Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

В кладовке у каждого уважающего себя российского охотника надо полагать?

kiowa

Вводная: имеется шесть ящиков (не цинков!) 7,62х39....

Блин, вот так возьмет и мимоходом все настроение испортит... 😊

fantic

В кладовке у каждого уважающего себя российского охотника надо полагать?

Так их буквально ведрами в свое время держали.

В итоге - НИКТО конструктивно не ответил..

kiowa
В итоге - НИКТО конструктивно не ответил..

Тык ведь и вопроса-то не было, так- мысль изреченная (есть ложь) одним человеком, а все остальное- коменты .

Lat.(izvinite) strelok

Тык ведь и вопроса-то не было, так- мысль изреченная (есть ложь) одним человеком, а все остальное- коменты .

От части так, но развернулась интереснейшая тема касаемая "универсального" калибра.

Ну не знаю, кому и "интереснейшая" а мне так обычный разговор "про п%зду" . Говорено об этом 20 раз...

Lat.(izvinite) strelok
Ну не знаю, кому и "интереснейшая" а мне так обычный разговор "про п%зду" . Говорено об этом 20 раз...

Может оно и так, но тут многое прозвучало, что говорит о том, что этот вопрос для совсем неопределен и у многих "своя панацея на все случаи жизни", что на взгляд иных является полным бредом.

Ну почему, масса разумного прозвучала. А что мнения не совпадают, акогда они совпадали?