Бурый медведь и гризли.

Интересно, что в американской литературе всячески воспеваются сила, агрессивность и мощь бурого медведя, который носит жаргонное название «гризли». На самом жнее деле, «гризли» - это не отдельный вид медведя, а всего лишь другое, американизированное, наименование самого обыкновенного бурого медведя - Ursus arctos.
Не менее любопытно и то, что под названием «гризли» фигурирует бурый медведь внутренних районов Американского континента, который по габаритам нисколько не отличается от медведей Прибайкалья, Якутии и Енисейского края - то несть, вполне так средненький себе бурый медведь.
А вот по-настоящему крупные медведи, которые обитают на полуострове Кенай, островах Адмиралтейства, а также островах Кадьяк, Шуяк и Афогнак (и которые, без сомнения, являются крупнейшими бурыми медведями мира) в американском охотничьем жаргоне называются именно что brown bear, то есть - «бурый медведь». Название «гризли» прочтно абонировано для медведей внутренних районов страны.
И я должен сказать, что разница в этих названиях, похоже, отражает разницу в восприятии бурого медведя русскими и западноевропейскими поселенцами.

Сопоставление североамериканского медведя гризли и нашего отечественного бурого медведя носит, без сомнения, очень и очень субъективный характер. Но причина этого противопоставления вовсе не в характере самих медведей - он на обоих материках примерно одинаков. Суть в том, как этот характер воспринимался встретившимися с этим зверем людьми.
Кем ведь были первопроходцы и первопоселенцы американского континента?
Это были добропорядочные ганноверские бюргеры и люмпены Белфаста, французские гугеноты и английские левеллеры, голландские торговцы и швейцарские минориты. В их собственных странах бурые медведи уже давно отошли в область преданий и легенд, в лучшем случае сохраняясь в самых глухих горах как объект аристократической охоты. И эти же люди, приехав в Новый Свет сразу же встречали в огромном количестве медведя черного - американского барибала. Этот самый черный медведь - наверное, самый безобидный и фруктоядный из всего семейства настоящих медведей (в отличие от своего азиатского двоюродного братца - медведя гималайского).
Именно с этим медведем первые американцы сосуществвовали вплоть до начала продвижения на Запад. Конечно, и разозленный барибал, особенно будучи ранен и загнан на дерево, норовил то порвать незадачливому охотнику физиономию, а то и снять скальп. Но учитывая, что средний вес аппалачского барибала равен 80 килограммам, а степень храбрости медведя обычно находится в прямой пропорции с его размерами, понятно, что такие случаи не были регулярными.
Однако, в тот момент, когда поселенцы тронулись на Запад, они повстречали совершенно другого зверя - медведя бурого, который был почти в три раза больше барибала и настолько же плотояднее. Встреча с этим зверем произвела на пионеров такое впечатление, что этот медведь почти сразу же заслужил прозвище «самого грозного хищника всех времен и народов».
Почему, однако, создается впечатление, что такое представление создалось в литературе именно в результате контраста между гризли и барибалом?
Дело в том, что в этот же самый исторический промежуток времени Западное побережье Североамериканского континента осваивали русские мужики. Причем вместе с беспощадными промышленниками там же оказывались и вполне просвещенные любознательные офицеры, и даже натуралисты - как тот же Николай Вознесенский, собиравший зоологические коллекции на Аляске и в Калифорнии - в самых медвежьих местах Америки (которые в то время там не были даже САСШ). Тем не менее, никто из них не удосужился даже упомянуть об обилии медведей в этих местах, не то, чтобы отзываться о них, как о свирепых и беспощадных хищниках!
Причина этого явления проста и понятна - русские имели к медведям многовековую привычку, а американо-европейские пионеры в массе своей ее утратили.

kiowa
черный медведь - наверное, самый безобидный и фруктоядный из всего семейства настоящих медведей

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Насколько я знаю, у американцев барибал считается гораздо злее и агрессивнее бурого.

Ну-ну... Спецы-медвежатники склонны относится к нему даже несколько, с моей точки зрения, легкомысленно. Из серии "ногами запинаем". Я думаю, что такая точка зрения преоюладает у охотников-спортсменов. Иначе беспонтово...

Это были добропорядочные ганноверские бюргеры и люмпены Белфаста

Причина этого явления проста и понятна - русские имели к медведям многовековую привычку, а американо-европейские пионеры в массе своей ее утратили.

А мне всегда казалось, что американский гризли намного крупнее нашего бурого. 😞

Нет. Абсолютно такой же. отличаются в бОльшую сторону медведи тихоокеанского побережья - но они как раз у них и называются brown bear.

Завист ли живучесть зверя от "рыхлости"????

Это после трех то попаданий 375 H&H он рыхлый. 😛

Egor Irkutsk
Это после трех то попаданий 375 H&H он рыхлый.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Вообще все медведи лично для меня делятся на 2 категории: те, которых собаки могут загнать на дерево; и те, которые сами могут загнать собак куда угодно.
Относиться серьезно к первым - не могу.
Но я здесь не ооригинален.

Egor Irkutsk
Это после трех то попаданий 375 H&H он рыхлый. 😛

Жду ответу от сенсею по поводу "рыхлости" зверя.

Если один человек падает от травматика, а иной пытается и при попадании 7,62 "по месту" сопротивляться - игде собак порылси???
Ну то что человек-эт тож животное, надеюсь сумнений нема????
Извини, философствую в ожидании охоты....

Хрен его знает, Коль... Мне кажется, что зависит.

kiowa
Хрен его знает, Коль... Мне кажется, что зависит.

видящие реально увеличивающееся количество бурых медведей в отдельных регионах РФ

C этим согласен полностью.
По поводу рыхлости, я бы сформулировал иначе-разные они(по поведению, по реакциям, по" рыхлости",и много ещё по чему)

onemen
C этим согласен полностью.
По поводу рыхлости, я бы сформулировал иначе-разные они(по поведению, по реакциям, по" рыхлости",и много ещё по чему)

Из вех добытых вами мишуков что можете сказать?

Николай постараюсь ответить на вопросы.
Весна ,с середины апреля по конец мая. Считаю состояние шкуры наилучшей-есть возможность определить качество и выбрать подходящую.
Осень с середины сентября до ноября. Шкура бывает разная-не всегда разглядишь-трава, листва.
Зима берлога-февраль. Шкура как повезёт.

Доводилось добывать от 4х лет до 8-9ти лет.
С весом не скажу, весов конечно не было.

7.62х39 НР,два -три выстрела.
7.62х64 полуоболочки чешская и Сако(по моему)
9.3х74 Орикс и Блейзеровская полуоболочка-на берлоге один+как правило один.
375 НН Орикс и Свифт А Фрайм-от одного до трёх в зависимости от дистанции и видимости.
Вроде всё,что знал-рассказал.

Ochotnik
Мне тожа 😛
и складывается у меня вчепятление, что твоего "Мохнатого бога" практически никто не читал и...даже фильмов по "Злого духа...",ни про Арсеньева нихто не видал - один контрафакт.....

Обижаете. 😛

С днем рождения , Николай!

BGH
Насколько я знаю, у американцев барибал считается гораздо злее и агрессивнее бурого.

Не совсем так. Барибала просто больше в тех местах где американцев больше. 😊 К бурым особо никто не лезет, а в местах скопления человека их повыбили совсем. А вот барибалы есть. И хотят есть. Лезут на помойки, кемпграунды и даже в машины. В некоторых местах (нац парки) людей особо даже не опасаются. Вот оттуда и дрова.

kiowa
Однако, в тот момент, когда поселенцы тронулись на Запад, они повстречали совершенно другого зверя - медведя бурого, который был почти в три раза больше барибала и настолько же плотояднее. Встреча с этим зверем произвела на пионеров такое впечатление, что этот медведь почти сразу же заслужил прозвище «самого грозного хищника всех времен и народов».

Они, это Луис и Кларк. Именно они первые описали встречу с гризли, где то недалеко от наших краёв (Орегон если я не ошибаюсь). Не помню писали ли Вы об этом в Мохнатом Боге, но иронией судьбы последний Калифорнийский гризли был перерисован на наш флаг. Только там он теперь и есть.

kiowa
Николай Вознесенский, собиравший зоологические коллекции на Аляске и в Калифорнии - в самых медвежьих местах Америки (которые в то время там не были даже САСШ). Тем не менее, никто из них не удосужился даже упомянуть об обилии медведей в этих местах, не то, чтобы отзываться о них, как о свирепых и беспощадных хищниках!

Тут вопрос немного спорный. В Калифорнии русские поселенцы строились и жили ближе к океану и в основном обитали в прибрежной зоне. Вглубь штата они особо не путешествовали - не до того было. Так что могли и не встретить гризли.

Не, ни хрена не спорный. Медведей на берегу было как на аляске. Есть даже знаменитая картина, нарисованная кем-то из экспедиции Вальдеса (появившегося там до или одновременно с русскими) - тридцать медведей, обгладывающих остов кита. И медведи однозначно бурые.
Вообще, я даже черепа калифорнийских гризли в руках держал)))

То что бурые медведи были в Калифорнии -факт 😊 Кстати русские в основном командовали освоением, осваивали алеуты 😊 (Речь о крупнейшем поселении - Форт Росс) Мне кажется, что гризли удостоился бы упоминания, а вот о нём история Форта умалчивает. Хотя белок они описывают. Впрочем это теория.

Думаю я, хи-хи, что всё предельно просто. Прежде чем строить форт, опытные русские люди в окрестностях перехреначили всё, кроме белок.
Правда, может, там до этого и спэйны расчистили место.

Прежде чем строить форт, опытные русские люди в окрестностях перехреначили всё, кроме белок

Может все же наоборот. 😊
Есть тут у нас в окрестностях музей деревяного зодчества, так там заборы у домишек высотой... короче скока елка выросла такой и забор высоты. Это чтоб людишек звери лютые не сожрали
Но это поначалу.. Столетием позже, когда наоборот люд честной сожрал (перехерачил 😊 ) все живое в округе, на заборах стали экономить. 😊

ДИКИЕ ЗВЕРИ ЕЩЕ ЛЮТУЮТ.....

ЗДЕСЬ УЖЕ ВСЕХ ЗВЕРЁВ СЛОПАЛИ.... ЗАЧЕМ ЗАБОРЫ?

Egor Irkutsk

Может все же наоборот. 😊
Есть тут у нас в окрестностях музей деревяного зодчества, так там заборы у домишек высотой... короче скока елка выросла такой и забор высоты. Это чтоб людишек звери лютые не сожрали
Но это поначалу.. Столетием позже, когда наоборот люд честной сожрал (перехерачил 😊 ) все живое в округе, на заборах стали экономить. 😊

ДИКИЕ ЗВЕРИ ЕЩЕ ЛЮТУЮТ.....

ЗДЕСЬ УЖЕ ВСЕХ ЗВЕРЁВ СЛОПАЛИ.... ЗАЧЕМ ЗАБОРЫ?

Ну, в Восточной Сибири русские оказались явно раньше, чем в Калифорнии... По дороге научились как правильно...

Кроме того, если серьезно - гризли в Калифорни был на границе ареала, потому с ним справится было довольно просто.

Михаил Арсеньевич, насколько я знаю, индейцы относились к гризли, так сказать, почтительнее, чем к барибалу. И вроде как тоже считали его зверем свирепым и очень опасным. Это объясняется, вероятно, особенностями индейского тотемизма?

Ну, здесь я полагаю, играло решающую роль то, что в америке присутствует некоторый биологический феномен: плотность крупных млекопитающих при одинаковой биологической продуктивности на этом континенте ВТРОЕ больше, чем в Евразии. естественно, это прежде всего относится к консукментам первого порядка - травоядным. Поэтому - на хрена связываться с мишками, когда можно отлично жить оленениной или бизониной?

индейцы относились к гризли, так сказать, почтительнее, чем к барибалу.

Странное дело, чем более почтительно, аборигены(не важно какие)относятся к какому нибудь представителю фауны, тем чаще этот представитель фауны кипит в их котле, устилает своей шкурой траходромы их жилищ, покрывает их тела, и украшает своими черепами разного рода святые места. 😊