Охота на соболя с рукавчиком.

Подумал - может, кому интересно..
Кстати, особенно любопытно, что учит всему этому защитник амурских тигров Ю. Дунишенко.

"Хороший охотник не идёт по следу соболя, как нитка за иголкой. Держась в стороне от него, он постоянно отслеживает направление его движения, не путается в истоптанных местах кормёжки, а обрезает их по кругу, определяя выходной след. При пересечении следов другого соболя, который может идти в попутном направлении, внимательно смотрит - чей след сверху, кто кого затоптал. Особое внимание обращают на входы-выходы во всякие норы и дупла. Может оказаться так, что соболь вернулся в то же убежище, из которого вышел на кормёжку, и тогда входной след будет перекрывать выходной.
Если же все ребусы разгаданы и дошли-таки до запуска соболя - не спешите начинать лесозаготовки. Закройте вход (рюкзаком, рукавицей или каким-либо попутным материалом), оттопчите вокруг снег, забивая его ногой во все возможные выходы зверька, и только потом «обрежьте» след - сделайте два-три круга, с каждым разом увеличивая их диаметр. Если и тогда не обнаружите выходного следа - можете считать, что соболя вы догнали. Если он влез на дерево и там его не видно -0 обстреляйте подозрительные места, чтобы зверёк себя выдал. Если все эти манипуляции результата не дали - смотрите на соседние деревья, особенно сухие, в которых может быть дупло. Соболь так делает часто два-три раза перепрыгнет с дерева на дерево, прежде чем добраться до убежища.

Не торопитесь разводить дымокур, он может оказаться лишним. Убежища бывают настолько просты, что достаточно стукнуть по ним или просунуть в щель гибкий прут. Но никогда не делайте это через входное отверстие. Иначе соболь выскочит прямо на вас, а догнать его уже не достанет сил. И не надейтесь на оружие. Промажете, если у вас даже многозарядный дробомёт. Убегающий соболь - это молния, другого сравнения не найдёшь.

Даже выглядывающий из дупла зверёк ещё не добыча. Азартный же охотник сразу же палит по цели из всех стволов! А соболь падает внутрь толстенной сушины, которую потом приходится валить и кряжевать в его поисках. Чаще бывает немного лучше. Определив предмет беспокойства, хищник скрывается в своём убежище и носу больше не показывает, резонно полагая, что это ему обойдётся дешевле. Иной раз выскакивает вновь после выстрела, но при этом всегда есть опасность нечаянно убить или ранить зверька, если стенки дупла окажутся тонкими, а оружие мощным. Поэтому стреляют всегда над входом в убежище. И если соболь выскочил на ближайший сучок, стреляют не мешкая, потому что он нередко сразу же перескакивает на другое дерево, на третье, забивается в густую крону и взять его там непросто. А то и вовсе прыгает на снег - и был таков!

Но так происходит, когда дупло сквозное и есть выход. Гораздо чаще выхода нет, дым без большой охоты заполняет полость, и «коптит» приходится долго. Если запуск в дупло снизу, в корнях, то прежде чем приступить к выкуриванию, на входе ставят капкан, а ещё лучше - два, друг за другом. При этом вход обязательно закрывают толстыми сучьями в виде решётки, оставляя просветы, но такой величины, чтобы пролезть зверьку в них возможности не было. Вылетает он из убежища «пробкой», на капкан при этом наступить не старается, и преграда из тонких сучьев просто разлетается в стороны. Натолкнувшись на препятствие обязательно замешкается и неизбежно попадет в ловушку.

Вообще, профессионалы тропления брали с собой капканы только на всякий случай - их не всегда можно поставить на выходе из убежища. Незаменим на этой охоте «рукавчик», который представляет собой прочную мелкоячеистую сетку (хороша «корюшковая» ). Она сшивается цилиндром, длиной не менее двух метров и диаметром 10-12 сантиметров, внутри которого располагаются четыре-пять деревянных колец, изготовленных из веток прочного дерева. Первое кольцо делается обязательно овальным, чтобы его можно было вставить в любое круглое отверстие, и пришивается намертво. Все прочие кольца круглые, они должны свободно гулять по всей длине сооружения. Вертикально их ставят, когда рукавчик натянут. Первое кольцо приспосабливается на выходе из убежища, а конец ловушки привязан к ветке или дереву. Соболь не обращает внимания на подвох. Он видит главное - выход свободен и вылетает пулей, сшибая по пути кольца. И вот он уже в тупике, в котором не развернуться, и обратного выхода нет. Но нельзя ставить второе кольцо далеко от входа! При натягивании рукавчика может получиться слишком узкий проход, сунувшись в который, зверёк быстро сообразит что к чему и мгновенно сдаст назад. После такого путешествия повторной попытки он делать не станет. Будет, задыхаясь от дыма, царапать первое кольцо, но прежде умрёт, чем попробует вырваться на свободу.

Сейчас охотники уже забыли про обмёт и совершенно напрасно. При ходовой охоте эта снасть, представляющая собой капроновую сеть с ячеей 20-25 миллиметров и длиной 25-30 метров, при высоте до полутора метров, выручает часто. В стародавние времена охотники без этого приспособления за соболем и не ходили. Причём делали его «готовым к употреблению» - сразу с колышками и в чехле из шкуры. Волочили обмёт за собой, привязав к поясу.

Обмётом обтягивают участок вокруг предполагаемого убежища. Высота установленного сооружения должна быть в пределах метра, нижняя часть сетки присыпана снегом и плотно утрамбована, чтобы зверёк не поднырнул - они и под снежным покровом передвигаются без особых затруднений. Верхний шнур сети набрасывают на ветви или колышки, и когда круг замкнут, начинается самое интересное.

:Отверстие для дымокура прорубают обязательно с другой стороны входа соболя. Но сначала пытаются выгнать зверька шестом, а если он просто сердится и не желает совать лапу в капкан, тогда без дымокура точно не обойтись. Долго такого издевательства хищник терпеть не может. Проблемы возникают тогда, когда костёр разведён в месте запуска. В прорубленное охотником новое отверстие соболь может, конечно, выскочить, но в редких случаях. Он предпочитает умереть от смрада горящей древесины или тряпки, завалится, где-то, в уголок, и дай бог его потом найти>.

Во-первых сразу телепортировался в 70-80-е,вспоминал молодость, ностальгировал...

Во вторых - читал, улыбало 😊

Хороший охотник не идёт по следу соболя, как нитка за иголкой

Азартный же охотник сразу же палит по цели из всех стволов!

но при этом всегда есть опасность нечаянно убить или ранить зверька, если стенки дупла окажутся тонкими, а оружие мощным

длиной 25-30 метров, при высоте до полутора метров, выручает часто. В стародавние времена охотники без этого приспособления за соболем и не ходили. Причём делали его «готовым к употреблению» - сразу с колышками и в чехле из шкуры. Волочили обмёт за собой, привязав к поясу

Моя охотничья практика по добыче самого дорогого из мягких золот относится к горно-таёжным ландшафтам Северного Прибайкалья, Забайкалья и Южной Якутии.
Практически никогда профессиональный промысел этого зверька, впрочем как и любительский, не обходился без помощи лаек, причём именно "соболятниц".
Эти лёгкие на ногу и шустрые собачки и были основными действующими лицами охоты на соболька.
Таких собак купить было практически невозможно, а если и удавалось - то цена легко доходила до стоимости автомобиля Волга.
Таких помощниц холили и лелеяли, оберегали и обихаживали - один мой наставник пошил для своей Альфы бархатные "тапочки" для наста 😊

Вторым распространённым способом был кулёмочный и капканный промысел.

А вот тропление соболя без собак как-то не встречал, хотя за всё время случалось такое пару-тройку раз, но случайно во время охоты на кабаргу и сокжоя.

Некое подобие "рукавчика",но меньшей длины и в складном варианте видел несколько раз в южных районах(у староверов на Чикое),где соболь иногда живёт и хоронится в дуплах.

Обмёт видел только применительно к охоте на куропаток.
Нооо-как его таскать за собой по тайге на верёвочке - не представляю...

А это, Коля, специфика юга ДВ. Здесь собаки долго не живут. Матрас их жрёт.

Темы у Вас Михаил провакационные!

Вот как это было (и надеюсь ещё будет) у меня, в наших условиях.
Начало беготни -обычно с 15 октября, соболь у нас уже практически выхоженный, на мздре редкие, чёрные пятна. С собой обязательно топор, я предпочитаю большой, дроч с маленькими томагавками не к чему. Еще сетка от магазинного рыболового сачка и пара капканов "нулёвок". С собачками мне последнее время не везёт, раньше были хорошие.
Идёшь, смотришь с какой стороны собака бегает, не видишь её минут десять, ну значит начинаешь в сторону где её последний раз видел заворачивать -следы обрезать. Тут надо добавить что видимость метров 200 в нашем редколесье -она обычная. Выходишь на след -собака допустим по соболиным следам бежит -рукой след пощупал -если не затвердел, рассыпается, то бегом за собачкой, без поддержки не свежий след она сама бросит. Может она и лает уже, но обычно догоняешь её пока она следы распутывает. Собака видит, что хозяину это НАДО, начинает работать быстрей. Часто ей помогаешь -с высоты своего роста следы обрезать проще. Так разбираясь вдвоём, соболя и догоняешь, обычно 2-3-4 км. не больше. А бывает что собака с утра оленей где-то зацепила и пропала на весь день, тогда сам за неё разЁ-ся, не пропадать же дню, пока снега не навалило надо спешить.
Обычно находишь соболя уже залезшего в дерево. Они у нас практически все пустые в середине (только в поймах рек, древесина нормальная). Бывает что в отдельных местах соболя прячутся с евражкиных норах -ну там отдельная песня, шансы добыть его сильно падают. Так-же хреново если соболь под пустолёдье между кочек уходит -можно смело бросать и уходить. Ну а при идеальном варианте "в дерево", лесину роняешь, ей не повезло. На комель сачок натягиваешь, не налазиет -капканы внутрь и баррикадку из сучьков на выходе. В заранее прорубленную дырку выше по стволу дрын из молодой лиственницы пихнул и соболь влетает в сачок или капканы. Да -ещё толстые рукавицы не повредят, если с капканами его из ствола вытаскивать. Ещё главное от собаки (собак) его успеть спасти -порвут влёт. Самое лучшее -наступить на него лаутом (пешком по мелкому снегу бегать нет ничего лучше лаутов из сохачьего камуса) и постоять минут пять, и собака успокоится, и руками давить не надо, -редко, но бывает что кричат они при этом, как зайцы, жалко.
Вообще без собаки в редколесье в принципе можно справиться, но может и рвануть убегать, тогда хрен догонишь. Из оружия желательна комбинашка, но у меня её не было ни когда, -или одностволка или мелкашка. Так-же из под собак не мало соболей пострелял из Мосинского карабина или СКСа. -Вполне приемлемо, только на мин. дистанциях попадать сложней и грохот на всю округу.
Вот так..

Верх. р.Коркодон 1993г. Рыжая собака на снимке умерла в прошлом августе, заслуженной пенсионеркой, в возрасте 19 лет.

om_babai
[B]Темы у Вас Михаил провакационные!B]

А что, всё про то, какой калибр на медведя лучше и какой охотник правильнее? Надоело уже.

kiowa
А что, всё про то, какой калибр на медведя лучше и какой охотник правильнее? Надоело уже.

Ochotnik
Там есть реальная возможность "прожить долго и счастливо",а про соболя - какая ж тут провокация, ну заглянет может ещё Петрович, Дядя Лёша - и всё...скис топик 😊

(Сумрачно). Возьму и закрою.

kiowa
(Сумрачно). Возьму и закрою.

А что, всё про то, какой калибр на медведя лучше и какой охотник правильнее? Надоело уже.

Да не.. Темы правильные. Провокационные они, это в смысле для меня, за живое цепляют.

Ochotnik
Одумайси, чо сразу так-то,может кто и "подойдёт"...
Ведь воскресенье - все охотники на дачах 😊

Колян, да я не эту.

kiowa
Колян, да я не эту.

Темы у Вас Михаил провакационные!

Я поучаствую в клубе "соболятников" :-) Хотя, конечно, не претендую на роль крутого перца, но добрую сотню тропил, пять штук взял :-)
Вопрос вот какой беспокоит ... Историю про собак-соболятниц слышу 20 лет. Также 20 лет слышу, что теперь таких собак днем с огнем не сыскать :-) И воспитать проблема, так как в нашей местности лет 15 назад соболя конкретно вывели. И развелся он буквально последние года два-три. А с учетом того, что в тайге если месяц за год проведешь, то уже праздник, развести классных рабочих собак проблема очевидная.
Потому приходится ходить с теми собаками, какие есть. И если действовать при троплении, как описано в первом посте (а так обычно и происходит), то в том месте, где собака лает на дерево (деревья), по следам уже ничего не разобрать. Все утоптано лайкой. Деревья пустые, дымовая атака на возможные дупла толку не дает.
Статистика результатов приведена выше - из сотни попыток пяток кошек в рюкзаке.
Предполагая, что далеко не у всех шикарные собаки, хотелось бы узнать, как в этой ситуации можно что-то исправить?! Собак на поводок (в тайге?), без собак или еще как-то?!

Так вот. Должен я сказать, что сам соболей ловил немного - один сезон, и взял всего штук 20. Понял я следующее - и из собственного опыта, и из опыта общения с промысловиками. Охотиться с собакой лучше тогда, когда соболя этого - как у дурака махорки. А если соболя немного - то лучше тропить без собак.
Если совсем честно - я собак хороших не видел вообще. Никогда. Никаких.

Ну теперь точно, провокатор. Специально не буду ввязываться.

kiowa
Если совсем честно - я собак хороших не видел вообще. Никогда. Никаких.

точно, готовить ты их не умеешь... 😊

Petr...sh
Ну теперь точно, провокатор. Специально не буду ввязываться.

Я ж не говорю. что их нет. Я говорю - я не видел...

А с учетом того, что в тайге если месяц за год проведешь, то уже праздник, развести классных рабочих собак проблема очевидная.

Обещал не ввязываться, но не сдержусь....

Ochotnik
В доисторические времена многие в наших краях охотились на соболя именно в качестве охотников-сезонников.
Человек весь свой отпуск приурочивал к началу сезона, когда снега достаточно немного, и охотился с такой лаечкой месяц-полтора, остальное время она жила или в будке во дворе или в городской квартире.
Воспитать лайку-соболятницу возможно, ноооо очень трудоёмко...

Есть у меня лайки. И всегда были. Одна точно. Но вот назвать их соболятницами или "сильными" собаками язык не повернется. Да, если с октября по чернотропу начинаешь таскать в тайгу, то в середине ноября она уже относительно работает.
Но при этом все мои(наши) соболя были взяты по стандартной схеме: пороша с ночи, закончившаяся часа в 3-4, утром свежий след часов в 9 (потому как знаешь где он живет), максимум через час собака держит кошака на дереве. Было раз двоих до обеда загнали.
А вот когда погода стоит несколько дней, следу несколько часов, взят после обеда, да еще соболь ходил здесь не раз - вот тогда работы собачьей и не видно совсем! Или я зря на них наговариваю :-) Может, так и должно быть?! Petr...sh, сломайся, поделись опытом, развей легенды. (Про точную стрельбу из СКС, АК на 500м мне здесь на форуме глаза раскрыли, может про собак тоже мозги на место вставят :-) )

Заодно расскажу, как решил без собаки соболя тропить :-) Правда, февраль, собака бы утонула. Увидел кота глазами утром в 9. Лыжню метрах в двухстах на дороге перебегал. Встал ему на след, гнал до обеда. Кончилось тем, что эта хитрая бестия, устав от меня убегать, сделал круг радиусом метров 100 вокруг островка леса на вырубе и начал по кругу ходить передо мной. Прямо по моей лыжне. На третьем круге я понял, что вальс этот мне не выиграть, так как понять где он скинется - уже нереально. Вот где я пожалел о собаке!
А уж кругами по 5 км от дырки в снегу до дырки в снегу сколько нарезал - и самому смешно.

Есть у меня лайки. И всегда были. Одна точно. Но вот назвать их соболятницами или "сильными" собаками язык не повернется. Да, если с октября по чернотропу начинаешь таскать в тайгу, то в середине ноября она уже относительно работает.

Другие, так называемые "зверовые" лайки, натаскивались исключительно по медведю, сохатому и изюбрю.

Третьи, не поддавшиеся обучению в первых двух направлениях, раздавались за символическую плату и работали по тому, что Бог на душу положит.
Сейчас бы её назвали - "собака выходного дня".

Другие, так называемые "зверовые" лайки, натаскивались исключительно по медведю, сохатому и изюбрю.

[B][/B]

Увидел кота глазами утром в 9. Лыжню метрах в двухстах на дороге перебегал. Встал ему на след, гнал до обеда. Кончилось тем, что эта хитрая бестия, устав от меня убегать, сделал круг радиусом метров 100 вокруг островка леса на вырубе и начал по кругу ходить передо мной. Прямо по моей лыжне. На третьем круге я понял, что вальс этот мне не выиграть, так как понять где он скинется - уже нереально. Вот где я пожалел о собаке!
А уж кругами по 5 км от дырки в снегу до дырки в снегу сколько нарезал - и самому смешно

-Весь фокус в том (по моему скромному мнению), что за соболем, который Вас видел и убегает, гоняться бесполезно. Мне довольно часто попадаются "вживую" соболя когда идёшь на лыжах, или на "буране" едешь. Никогда не гонялся, не реально без собак, влупишь в след ему из карабина, в надежде что от грохота, сперепугу на дерево заскочит (ни разу не вышло), и дальше своей дорогой... Вытропить без собаки соболюшку можно, и делал я это не раз, но берёшь его, только тогда, когда он уже в дереве (дупле, норе)отдыхает, не знал он что его ищут.., а наперегонки за ним не побегаешь. Опять же не везде это удобно - в каком-нибудь чапыжнике без собачки лучше не браться, а если редколесье по пологим, заболоченным склонам сопок, то шанс есть.

По воспитанию собачек. Довольно много у нас примеров, когда хорошими соболятницами были откровенно беспородные "лайкоиды". Если собака сама по себе азартна, то если с ней на пару несколько кошаков найти, может и поймёт, что от неё хотят. Да дать порвать одного, да желательно чтоб соболюшка её разок за нос хорошо цапнул -"спортивной злости" добавится. (Понимаю, что у "правильных" всё не так).

Petr...sh
Вот Коля........ Нет, обещал не ввязываться.

😀
Да ладно "скромничать" - чё в себе-то держать, выплёскивай 😊
Думаю есть что сказать-поведать...

Ochotnik

😀
Да ладно "скромничать" - чё в себе-то держать, выплёскивай 😊
Думаю есть что сказать-поведать...

Окаянный..... Большая тема. Ну...., ждите. Умку еще подтянем. Я на тебя за приз злой. Задаешь разные вопросы, я правильно отвечаю. А Вы, Николай, мне ничего не дарите. Обидно.

Я на тебя за приз злой

"Лайка бутылятница"

Вот теперь- приятно. Спасибо, Вам николай.

Petr...sh
Вот теперь- приятно. Спасибо, Вам николай.

К сабжу

«Дела собачьи
Промысел соболя с хорошей лайкой по результативности вряд ли с чем можно сравнить. Отдельные охотники, освоившие его в совершенстве, за ноябрь, пока позволяет глубина снежного покрова, в северных районах Хабаровского края в отдельные годы добывают под сотню соболей и выезжают домой - больше на участке до следующего сезона делать нечего. Но такая охота не только добычлива - она спортивна, эмоциональна и просто красива.
Многое, конечно, зависит от собаки. К сожалению, лайки редко рождаются готовыми соболятницами, но интерес к поиску зверька, все-таки, по наследству передается. Поэтому собак, обладающих таким интересом, хозяева ценят и берегут, не особенно афишируя их качества. Так уж повелось на Руси - либо украдут, либо отравят из зависти. Издержки российского менталитета! А вообще, как это все в природе происходит - не понять. Почему в одной семье один брат жить без охоты не может, а другой к ней не испытывает ни малейшего интереса?
Так и с собаками. Как-то несколько лет довелось промышлять с сучонкой, родители которой не только соболя - тайги-то не видели! Но что она делала с соболями! Пошла по следу сразу, но сначала - как нитка за иголкой. Опыта набралась быстро и уже через неделю не путалась в набродах, обрезала их, как заправский охотник, быстро находила выходной след и неслась напрямки, настигая зверька. Кстати, именно от опыта и скорости перемещения собачки зависит, куда она загонит добычу. Быстрые, опытные псы чаще загоняют соболя на дерево и добыть его не составляет труда. От рассудительных и степенных "тихоходов" зверек успевает спрятаться в подземные лабиринты и его приходится потом "корчевать". Но и те, и другие, во многих случаях загоняют соболей в дупла, или находят их там. Техника их "выкуривания" из убежищ подробно описана нами в разделе "Охота троплением" и в дополнительных комментариях не нуждается. Все то же самое, но старания промысловика дополняет собачка, которая безошибочно указывает место нахождения виновника торжества. Остается его только либо выгнать, либо застрелить. »

Из книги "Собольими тропами: Основы успешного промысла" /Ю.М. Дунишенко, А.А. Даренский. - Хабаровск: Изд. дом "Приамурские ведомости", 2007. - 192 с.:ил. ISBN 978-5-8003-0127-1 Тираж 2000 экз. Отпечатано ОАО "ПИК "Офсет", Красноярск.

Вадим70
К сабжу

«Дела собачьи
Промысел соболя с хорошей лайкой по результативности вряд ли с чем можно сравнить. Отдельные охотники, освоившие его в совершенстве, за ноябрь, пока позволяет глубина снежного покрова, в северных районах Хабаровского края в отдельные годы добывают под сотню соболей и выезжают домой - больше на участке до следующего сезона делать нечего. Но такая охота не только добычлива - она спортивна, эмоциональна и просто красива.
Многое, конечно, зависит от собаки. К сожалению, лайки редко рождаются готовыми соболятницами, но интерес к поиску зверька, все-таки, по наследству передается. Поэтому собак, обладающих таким интересом, хозяева ценят и берегут, не особенно афишируя их качества. Так уж повелось на Руси - либо украдут, либо отравят из зависти. Издержки российского менталитета! А вообще, как это все в природе происходит - не понять. Почему в одной семье один брат жить без охоты не может, а другой к ней не испытывает ни малейшего интереса?
Так и с собаками. Как-то несколько лет довелось промышлять с сучонкой, родители которой не только соболя - тайги-то не видели! Но что она делала с соболями! Пошла по следу сразу, но сначала - как нитка за иголкой. Опыта набралась быстро и уже через неделю не путалась в набродах, обрезала их, как заправский охотник, быстро находила выходной след и неслась напрямки, настигая зверька. Кстати, именно от опыта и скорости перемещения собачки зависит, куда она загонит добычу. Быстрые, опытные псы чаще загоняют соболя на дерево и добыть его не составляет труда. От рассудительных и степенных "тихоходов" зверек успевает спрятаться в подземные лабиринты и его приходится потом "корчевать". Но и те, и другие, во многих случаях загоняют соболей в дупла, или находят их там. Техника их "выкуривания" из убежищ подробно описана нами в разделе "Охота троплением" и в дополнительных комментариях не нуждается. Все то же самое, но старания промысловика дополняет собачка, которая безошибочно указывает место нахождения виновника торжества. Остается его только либо выгнать, либо застрелить. »

Из книги "Собольими тропами: Основы успешного промысла" /Ю.М. Дунишенко, А.А. Даренский. - Хабаровск: Изд. дом "Приамурские ведомости", 2007. - 192 с.:ил. ISBN 978-5-8003-0127-1 Тираж 2000 экз. Отпечатано ОАО "ПИК "Офсет", Красноярск.

Ну да. Из той же книги, что и верхняя цитата. Только вот я в тех же местах таких собак НИКОГДА не видел. А граждане - сплошняком с капканами.

Только вот я в тех же местах таких собак НИКОГДА не видел. А граждане - сплошняком с капканами.

А лайки-соболятницы по прежнему "в цене"(порылся тут в просторах...)

"Правила испытаний охотничьих лаек по соболю (Проект). Дополнения
Написал Александр Зубов
11.04.2007
К проекту Правил испытаний охотничьих лаек по соболю, предложенных на обсуждение Уважаемым коллегой (по работе с породами охотничьих лаек, и по промыслу пушнины с ними) экспертом-кинологом Всероссийской категории Вадимом Дмитриевичем Речкиным, и внимательно рассмотренных мной считаю целесообразным дать свой комментарий и предложить на ваше обсуждение некоторые дополнения и небольшие изменения.
Полагаю, что предложенными правилами будут необоснованно «обижены » настоящие профессионалы соболиного промысла - лайки старшей возрастной группы, имеющие немалый опыт в отыскивании соболиных убежищ и временных укрытий."
http://siblayka.ru/main/content/view/18/31/

"Уважаемые коллеги по промыслу соболя, а так же все охотники, кинологи кому не безразлична лайка - соболятница прошу Вас дать свою оценку предложенному нами документу для того чтобы в России имелись утверждённые в РФОС правила испытаний лаек по истинно российскому зверьку - соболю! эксперт - кинолог III-й категории Зубов А.Ф."

Штатники, натюрлих.
Не, собаки у них тоже есть))) Вера такой)))

Не, собаки у них тоже есть))) Вера такой)))

Не. Я просто вот что заметил. Апологеты охоты с собаками в нашем охотоведении - выходцы из Приуралья. Там зверя мало, и поэтому все с собаками ходят. Хоть что-то найдут. А у нас, на Востоке, что с собакой, что без собаки - человек одинаково промышляет.

на Востоке, что с собакой, что без собаки - человек одинаково промышляет.

Последнее время собак всё меньше и меньше на Северо-Востоке принимает участие в охотах.

Там зверя мало, и поэтому все с собаками ходят. Хоть что-то найдут. А у нас, на Востоке, что с собакой, что без собаки - человек одинаково промышляет.

Ochotnik

А у нас, на Востоке, что с собакой, что без собаки - человек одинаково промышляет.

Воспитывая "соболятницу",хозяин с малолетства ругал и наказывал её за работу по белке, глухарю... и это приносило результаты, не надобно было попусту бить ноги.
Другие, так называемые "зверовые" лайки, натаскивались исключительно по медведю, сохатому и изюбрю.
Третьи, не поддавшиеся обучению в первых двух направлениях, раздавались за символическую плату и работали по тому, что Бог на душу положит.
Сейчас бы её назвали - "собака выходного дня".

Последнее время собак всё меньше и меньше на Северо-Востоке принимает участие в охотах.

Действительно я вёл речь про тундру, в последнее время бываю в основном там. На удивление раньше там было разнообразие пород охотничьих собак: от лаек(разных) до спаниелей(всяких),и даже разнообразие норников встречалось, а тапереча окромя дворянских по посёлкам никаких собак не встречается, за редким исключением.
Товарисч действительно бывал в Ваших краях, и не раз, но к сожалению друг охотник с сыном утонул по весне. и товарисч перестал бывать по охоте в Якутии. Бываю только по необходимости, без охоты.
Бывал в районах ,на Cевер, Северо-Восток от Якутска до 400км,и в сторону хребта Чершского.

++А вот это не совсем верно, троплением много не добудешь, это если тропить в ненастье когда они в большинстве лежат, а ходового соболя таким макаром ни в жисть не взять, ноги до жопы сотрешь.
А соболятниц еще хватает, так как эвенки охотятся в основном только с собаками, долгое время капканы вообще не признавали во всяком случае в Олекминском районе якутии. ++

А я здесь не про тропление, а про капканы. Кстати, мне вот что интересно - а с какого времени в Олекминском районе эвенки стали признавать капканы? Вопрос серьезный, мне интересно весьма.

а с какого времени в Олекминском районе эвенки стали признавать капканы?

а с какого времени в Олекминском районе эвенки стали признавать капканы? Вопрос серьезный, мне интересно весьма.

А я здесь не про тропление, а про капканы.

кстати местные аборигены кулемки никогда не строили.

Хочу поинтересоваться о приманках - у нас шли по рейтингу:
1.Рябчик.
2.Тушёные рыбьи головы(знаете осенью при шкерке надрезается голова у рыб со стороны позвонка и отделяется вместе с кишками).
3.Палёная кукша.
Ну и остатки(шкура, потроха) на месте разделки сохатого, изюбря, оленя или кабарги.
Из шкур зачастую сооружалось некое подобие "палатки" с требухой и кишками внутри, вот тут-то и кулёмке место.

Фоты отменные - а сОболи на них ещё лучше!
Такой промысел загублен... 😞

Присоединяюсь, к теме о приманках, в основном ловлю на рыбьи головы, очень даже неплошо идет на ржавую селедку (если есть такая возможность завезти), неплохо идет на задохнувшиеся кости, особенно позвонки, куски покрупнее покрепче проволоку и можно почти всю зиму не подновлять, на рябчика у нас както не очень, да и маловато их, зайцы тоже средненько.
Есть такое наблюдение, если урожай на стланниках, то соболь начинает ловиться сразуже с осени, хотя жирный как черт только в Фейри и можно отстирать. Но если урожай на стланниках то и кедровок масса, в день четверть захлопнутых капканов, пока их сотни полторы-две не передушатся, потом полегче.

Такой промысел загублен...

Умка
на следующей недельке снова в тайгу, до августа прмерно, горим нынче, почерному горим, с мая +36 в тени и всего один нормальный дождик был, так что не теряйте ежели чего.
С уважением.

Удачи!

на следующей недельке снова в тайгу, до августа прмерно, горим нынче, почерному горим, с мая +36 в тени и всего один нормальный дождик был, так что не теряйте ежели чего.

Удачи!

Присоединяюсь.

kiowa:
1 Охотиться с собакой лучше тогда, когда соболя этого - как у дурака махорки.
2 Если совсем честно - я собак хороших не видел вообще. Никогда. Никаких.
3 Ну да. Из той же книги, что и верхняя цитата. Только вот я в тех же местах таких собак НИКОГДА не видел. А граждане - сплошняком с капканами.
4 Штатники, натюрлих.
Не, собаки у них тоже есть))) Вера такой)))

Под всеми четырьмя цитатами подпишусь, не задумываясь.
Забрел сюда случайно, клюнул на «соболя». А тут, оказывается, весело!

Сейчас больше 90% соболя на Питерском аукционе - из капканов. Оставшиеся около 10% просто не имеют явных признаков пребывания в капкане.

Проблем с собаками на промысле я тоже видел гораздо больше, чем пользы от них. Но "вера такой" никак не дает народу по-человечески подготовиться к сезону. Из года в год старые уже мудаки наивно верят, что "ходовой" соболь валом попрет, а снег, наоборот, до декабря не выпадет. В результате, как правило, «ходовой» соболь не приходит, снег (вот чудо!) выпадает со страшной силой, а капканы приходится настораживать по яйца в сугробах. Причем низко (наиболее продуктивно в начале сезона) капканы ставить вообще нельзя, потому как "собака попадет".

Таки да, «собака выходного дня» получается очень правильное выражение.

Кстати, сегодня, 22 июля 2008 года вступает в силу «Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных» между Россией, Европейским Сообществом, Канадой и примкнувшими к ним США.

Mink

Добрый день! Не найдется ли ссылочки на Соглашение?
Заранее благодарен

Проблем с собаками на промысле я тоже видел гораздо больше, чем пользы от них.

---------------------------------------------------------------------

Жигаловский район ........................... в районе заготавливается до 1,5 тысяч соболей. При этом с точки зрения способов добывания пушно-меховой продукции район можно считать классическим «собачьим» районом. С охотничьими собаками добывается 100% белки и до 85% соболя. Собаки являются основным средством производства в охотхозяйственной отрасли района.
----------------------------------------------------------------------
По данным А. В. Гейца, в Восточной Сибири с лайкой добывают от 50 до 99% , соболя, в Звенкии - до 90 % (Г. Осадчая), в Туве - до 90 % (К. Башанов, Р. Лобачев). Если даже взять минимальную добычу соболя с лайкой в целом по стране за 50 %, то в 1986 г. было добыто 120,9 тыс. зверьков, или в денежном выражении на 12 млн. 240 тыс. руб. А так как соболь в процентном отношении занимает в общесоюзных заготовках первое место (34,2 %), то и нужда в лайках-соболятницах велика. ВНИИОЗ подсчитал, что потребность в щенках лаек для промысловых районов страны составляет 7 - 8 тыс. штук, а получаем от индивидуальных заводчиков и питомников лишь около 2 тыс. Давно настала пора заняться заводским разведением лаек в промысловых районах, а не только в городах.

Вадим70
Mink

Добрый день! Не найдется ли ссылочки на Соглашение?
Заранее благодарен

Кстати, сегодня, 22 июля 2008 года вступает в силу «Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных» между Россией, Европейским Сообществом, Канадой и примкнувшими к ним США.

"НАПОМИНАЯ о своей глубокой приверженности развитию международных стандартов на гуманный отлов диких животных, которые основаны на научных исследованиях, а также на эмпирическом и практическом опыте;"

"1.1 ЦЕЛЬ

Целью Стандартов является обеспечение достаточно хорошего уровня состояния отловленных животных и его дальнейшее повышение."

"1.3.1 Состояние животных определяется степенью легкости или сложности приспособления к условиям обитания или степенью неспособности приспособления. Так как животные используют различные методы приспособления к условиям своего обитания, для оценки состояния животного должен использоваться целый комплекс параметров.

Состояние отловленных животных определяется физиологическими, травматическими и поведенческими показателями. Так как часть этих показателей у некоторых видов до сих пор не изучена, в дальнейшем будут необходимы научные исследования для установления пороговых величин в соответствии со Стандартами."

....
Так и хочется сказать:"Уважаемый "редактор" может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."

Кстати, сегодня, 22 июля 2008 года вступает в силу «Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных» между Россией, Европейским Сообществом, Канадой и примкнувшими к ним США.

НАПОМИНАЯ о своей глубокой приверженности развитию международных стандартов на гуманный отлов диких животных, которые основаны на научных исследованиях, а также на эмпирическом и практическом опыте;

"1.1 ЦЕЛЬ

Целью Стандартов является обеспечение достаточно хорошего уровня состояния отловленных животных и его дальнейшее повышение."

"1.3.1 Состояние животных определяется степенью легкости или сложности приспособления к условиям обитания или степенью неспособности приспособления. Так как животные используют различные методы приспособления к условиям своего обитания, для оценки состояния животного должен использоваться целый комплекс параметров.

Состояние отловленных животных определяется физиологическими, травматическими и поведенческими показателями. Так как часть этих показателей у некоторых видов до сих пор не изучена, в дальнейшем будут необходимы научные исследования для установления пороговых величин в соответствии со Стандартами."

....
Так и хочется сказать:"Уважаемый "редактор" может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."

специально для тех, кому не нравится русская версия:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1998:042:0043:0057:EN:PDF

или можете подождать, когда Охотдепартамент МСХ прокомментирует Соглашение своими словами 😊

Mink
специально для тех, кому не нравится русская версия:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1998:042:0043:0057:EN:PDF

или можете подождать, когда Охотдепартамент МСХ прокомментирует Соглашение своими словами 😊

В сентябре(когда будут емдать в лес)своим аборигенам почитать обязательно дам.
Они у меня периодически и наш форум читают 😊

Ага, на аглицком 😊. Канадцы и американцы своим "промысловикам" вполне успешно объясняют. Не считаю, что наши дурнее.

Если есть вопросы по сути дела - задавайте.

Вряд ли здесь стоит обсуждать ОБЩЕПРИНЯТЫЙ стиль написания международных договоров и тонкости официального перевода.

Если есть вопросы по сути дела - задавайте.

Переход на "правильные" капканы постепенный, по мере практической возможности и естественного выхода старых из строя. Восьми лет, начиная с позавчерашнего дня (по Соглашению), я считаю, что не хватит.

Планов Охотдепартамента не знаю и предполагать не возьмусь. Указивку бумажную напишут, как умеют.
Возможностей для принудительноой реализации в России нет. На бумаге можно запретить все что угодно, но контролировать все равно некому.

Что такое "ценовая политика на принимаемую пушнину"?. Нет такой политики в природе. Есть рыночные цены частных заготовителей. Какой спрос на пушнину - такие и цены.

Mink
Переход на "правильные" капканы постепенный, по мере практической возможности и естественного выхода старых из строя. Восьми лет, начиная с позавчерашнего дня (по Соглашению), я считаю, что не хватит.

Планов Охотдепартамента не знаю и предполагать не возьмусь. Указивку бумажную напишут, как умеют.
Возможностей для принудительноой реализации в России нет. На бумаге можно запретить все что угодно, но контролировать все равно некому.

Что такое "ценовая политика на принимаемую пушнину"?. Нет такой политики в природе. Есть рыночные цены частных заготовителей. Какой спрос на пушнину - такие и цены.

Ценовая эта та - что запретят "импорт" соболя, как негуманно добытого, и...тогда уж полный кирдык всем жалким остаткам охотничьего промысла в России.

Итак, что мы поимеем в результате выполнения Евросоглашения:
1.Единственный, держащий на плаву российский меховой рынок, соболь будет поставлен в игнор и...конечно уедет в баулах в дружественный и работящий Китай, где будет успешно обработан и с солидной прибавочной стоимостью реализован...
2.В евросоюзе 99,99% мехового рынка будет занято клеточной пушниной(которой у нас практически уже нет).
3.В России пышно расцветёт трофейная охота на пушных зверей 😊

Все с точностью до наоборот.

Без этого соглашения "импорт" не только соболя, но и много чего "негуманно добытого" должен был быть запрещен по Регламенту ЕС N 3254/91 с 1 января 1995 года.

Потом этот запланированный запрет больше 10 лет всячески оттягивали общими усилиями (мы, Канада и США).

Сейчас запрета не будет.

Цена - другой вопрос, особенно цена "закупочная". К сожалению она зависит не от затрат охотника, а от спроса на рынке.

В случае, если китайцы предложат более привлекательную цену, то соболь уедет в Китай. Не вижу в этом ничего плохого для охотников.
Но в Китае шуб не носят, а под запрет на ввоз в ЕС он все равно попал бы, даже из Гондураса.

Как Вы думаете в ЭТИ капканы соболь, куница,колонок чем будут попадать?

Не можете ли дать дать ссылку на сайт производителя этих капканов, они меня очень заинтересовали.

Посмотрите, слева на снимке два капкана полностью из проволоки. Тот, который большой, это КП 250 (бобр, выдра, барсук, рысь). 250х250 - размер рамки. Слева внизу КП 120 (120 мм) - соболь, куница, ондатра, норка. Попадают головой, не сомневайтесь. Колонок - зверь нынче почти гипотетический, но тоже попадет, конечно, куда ему деваться.
Насчет того, что на картинке (это ВНИИОЗ), пишите мне в PM, чтоб ружейный форум дальше не засорять. Пожалуй, пора оживлять "trappеr.ru", он без движения висит несколко лет.

КП 250 делают еще и здесь: http://www.suas.ru/catalog/item.php?itid=23. Кое-где их продают в магазинах, посмотрите поиском. Качество терпимое, то есть капкан в принципе работоспособный, но насторожка совсем не та, которая была в чертежах. Кулибины, мать их.

Про КП 120 и КП 180 думаю, что "Средуралавтостроители" врут. И снимков нет. Давненько не общался, но, зная их производство, считаю, что хорошо сделать не смогут. Пожалуй, завтра позвоню. Остальные "щадящие" капканы на "suas.ru" - бред сумасшедшего, не обращайте внимания.

Партия КП 120 еще лежит в тюрьме 😊 в Смоленской области (ЯО 100/7), но там полно брака. Есть смысл возиться с исправлением только в случае крупного заказа.

С уважением,

Mink
Посмотрите, слева на снимке два капкана полностью из проволоки. Тот, который большой, это КП 250 (бобр, выдра, барсук, рысь). 250х250 - размер рамки. Слева внизу КП 120 (120 мм) - соболь, куница, ондатра, норка. Попадают головой, не сомневайтесь. Колонок - зверь нынче почти гипотетический, но тоже попадет, конечно, куда ему деваться.
Насчет того, что на картинке (это ВНИИОЗ), пишите мне в PM, чтоб ружейный форум дальше не засорять. Пожалуй, пора оживлять "trappеr.ru", он без движения висит несколко лет.

КП 250 делают еще и здесь: http://www.suas.ru/catalog/item.php?itid=23. Кое-где их продают в магазинах, посмотрите поиском. Качество терпимое, то есть капкан в принципе работоспособный, но насторожка совсем не та, которая была в чертежах. Кулибины, мать их.

Про КП 120 и КП 180 думаю, что "Средуралавтостроители" врут. И снимков нет. Давненько не общался, но, зная их производство, считаю, что хорошо сделать не смогут. Пожалуй, завтра позвоню. Остальные "щадящие" капканы на "suas.ru" - бред сумасшедшего, не обращайте внимания.

Партия КП 120 еще лежит в тюрьме 😊 в Смоленской области (ЯО 100/7), но там полно брака. Есть смысл возиться с исправлением только в случае крупного заказа.

С уважением,

да здесь чего только нет уже на этом ружейном форуме - от "Литературы и языкознания" до "Компьютеров и программ". Одна тема его не огрузит.
Давайте я сейчас тему сделаю - потому что здесь достаточно российских охотников, которые кроме как с огнестрельным оружием, охотятся ещё и с капканами. А поднять сайт - это охрененное мероприятие, и потребует не одного года - знаю по своему опыту в этой конференции.

Mink

Спасибо.

Кстати, в Латвии "гуманные" капканы тоже производят. В Резекне, на заводе электроинструмента. Бобровый весьма неплох- ставили мужи на запрудах, ловил он за головы и бобров и выдр и уток... 600 рублей штучка в рознице, где-то.

два капкана полностью из проволоки

Михаил, спасибо за поддержку. Трапперов в русскоязычном интеренете, к сожалению, на несколько порядков меньше, чем хантеров. Посмотрим, как пойдет.

Вот кусочек "голоса из народа" для интересующихся. Статья была опубликована в "Ох и ОХ". По-моему, 2001 год.

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]
Но вот чешу репу как это приспособить под куницу...

Вот:

Целый рябчик для красоты 😊. Можно сэкономить.

Поймать песца в "250" ("Conibear 330") не проблема. Потаск не нужен, потому что песец сразу станет совсем мертвый. Установку не заметает, есть правильный способ. Беда в том, что как пушнина песец никому не нужен ни здесь, ни на "том берегу". Юкон, NWT, Аляска - тоже практически перестали ловить.

Беда в том, что как пушнина песец никому не нужен ни здесь, ни на "том берегу"

Тогда, конечно, петельками самое оно. Вложения минимальные.

кстати, вот этот удушающий капкан чем хорош- так это тем что не отрывают зверьки лапы. Если уж поймал- то это навсегда....

Он не удушает. По возможности такой капкан дожен убивать ударом. С бобром это получается не всегда, но в любом случае гибель зверя - вопрос нескольких минут.

С бобром это получается не всегда

...как пушнина песец(бобр) никому не нужен ни здесь, ни на "том берегу".

Бобр "на том берегу" очень даже нужен как пушнина (правда цены "закупочные" аналогичны нашим 😊). Кроме того, он еще и страшный вредитель: по ущербу, наносимому капиталистическому народному хозяйству США бобр стоит на втором месте после белохвостого оленя. На третьем - медведи.

Они же там, на своем острове, простые как дети природы, ей богу. За автоаварии с оленями страховку водителям выплачивают вместо того, чтобы оттянуть их по полной программе. Страховщикам под миллиард баксов убытков в год. А сколько штрафов и исков можно было бы получить в закрома родины... Одно слово, дикий народец 😊.

А песец - зверюшка безобидная, никому не мешает, под машины не бросается, лес не жрет и не топит, туристов не гоняет.

Однако, куда-то нас от соболя унесло ....

А песец - зверюшка безобидная, никому не мешает, под машины не бросается, лес не жрет и не топит, туристов не гоняет.

Однако, куда-то нас от соболя унесло ....