Легальность комбинашки ?

Добрый вечер.
Прошу совета у аксакалов форума. Скажите на сколько легально будет использование комбинированного оружия (например 12 калибр и нарезной) при охоте с путёвкой на утку или зайца. Я слышал что с нарезным ствлом находится в охотугодьях можно только при наличии лицензии на копытных или мишки. А отмаз типа : ну верхний ствол веть 12 , и другие ружья сломаны и в ремонте, прокатит, кав вы думаете ? Дело в том что у нас лису вписали в заячьи путёвки ,а вот взять её без нарезнова не так просто. Вот я и подумал про комбинированое оружие.
Кто в этом деле имеет инфу , поделитесь.
С уважением.

Тема комбинашек не раз поднималась, несколько чел. из форума постоянно охотятся. Поиск и в перёд.

В правилах охоты ничего не сказано о запрете охоты с нарезным. Всё запрещающие указы и постановления исходят от месной администрации и могут быть аспарены в суде. На счёт проблем-в полне могут быть, но закон всёже на вашей стороне. По действующиму закону об охоте Вы вполне можете охотить зайца даже с калибром 416 ригби.

Был недавно в новг. области.. так там охотнадзор обыскивает твой патронташ, и если находит там пули или картеч, изымает охотбилет.. это помоему полная фигня и оспаривается в суде, однако спорить с человеком при погонах и с автоматом как-то не очень...

В новых правилах Московской обл. нет запрета на применение нарезного. Что не запрещено-то разрешено. Посмотрите внимательно правила охоты в своем регионе.

Вы имеете право охотиться с тем, что у вас есть. Есть комбинашка, а в ней гладкий ствол - и вперед. С путевкой, естественно.
Возможные проблемы в лесу - не держите патроны к нарезному в общем патронташе ( разрядить нарезной ствол вы всегда успеете ). Обыскивать вас в лесу мало кто будет. Даже уполномоченный проверяющий "укрепленный" милиционером. Помните, что в соответствии с ГК и УК произвести личный досмотр можно только в присутствии 2 понятых ( не из числа проверяющих ) при составлении соответствующего протокола. Поэтому, при заявлении подобного действия, нежно и миролюбиво просите начать составлять протокол и подыскивать понятых. Разговор при этом, в 99% случаев (1% - это встреча с ОМОНом) сводиться к миролюбимому предложению "добровольно показать содержимое патронташа". И все.

Второй момент. Сейчас применение нарезного здорово расширилось. Изучите соответствующие документы применительно к вашему району охоты.

А вообще, самое правильное, предвосхищать любые ситуации. Достаточно заранее предупредить местную охотничью власть о том, что охотиться вы будете с комбинированным оружием.

Помните, что в соответствии с ГК и УК произвести личный досмотр можно только в присутствии 2 понятых ( не из числа проверяющих ) при составлении соответствующего протокола.

Так что не все так просто. А в остальном согласен. Если охотник в целом ведет себя адекватно, есть все документы, никто досматривать не будет, просто предложат в соответствии с 8 пунктом правил охоты показать документы и вещи.
Да и раньше кто имел нарезное оружие всегда мог грамотно обойти закон. Взять разрешение на волка, взять путевку на барсука (охота открывается с 15 августа и т.д. и т.п.)

Что там "основания полагать" - ружье висит на плече и так видно, что оно есть... Оно же не под одеждой спрятано и не короткоствол - вечно в наших законах лазейки. И обыщут и морду набьют и печень и почки - даже без понятых сподручнее... Причем кто угодно и документов своих не покажут.
Нет, у нас такого нет - имел неосторожность на материке видеть.
Против автомата трудно спорить... Это тольк Фучик - репортаж с петлей на шее...

Сегодня пристреливал коллиматор на гладком стволе пулевыми патронами в угодьях. С собой путевка на боровую. В Правилах написано, что пристрелка оружия разрешена при любом законном нахождении с оружием в угодьях.
Или что то нарушил?

Знаете, если изначально считать, что в лесу Вам почки отобьют, то туда просто ходить не надо.... Не за чем.
Пока мы жить на коленях будем, всякое мурло нас я....бь и будет во все щели.
Права свои изучайте и пользуйтесь ими, до хрипоты, до крови...

Обыскал все и нигде не нашел запрета применения нарезного оружия в Свердловской области по какой либо дичи. Выходит, имея путевку на рябчика, можно ходить с карабином под 9мм?

Да и раньше кто имел нарезное оружие всегда мог грамотно обойти закон. Взять разрешение на волка, взять путевку на барсука (охота открывается с 15 августа и т.д. и т.п.)

Был недавно в новг. области.. так там охотнадзор обыскивает твой патронташ, и если находит там пули или картеч, изымает охотбилет.. это помоему полная фигня и оспаривается в суде, однако спорить с человеком при погонах и с автоматом как-то не очень...

Достаточно заранее предупредить местную охотничью власть о том, что охотиться вы будете с комбинированным оружием.

Возможные проблемы в лесу - не держите патроны к нарезному в общем патронташе ( разрядить нарезной ствол вы всегда успеете ). Обыскивать вас в лесу мало кто будет. Даже уполномоченный проверяющий "укрепленный" милиционером.

Что там "основания полагать" - ружье висит на плече и так видно, что оно есть...

bagdasar39
Я слышал что с нарезным ствлом находится в охотугодьях можно только при наличии лицензии на копытных или мишки.

Перед покупкорй комбинашки внимательно посмотрел Закон Об оружии. Там гражданское охотничье оружие делится на 5 видов (ст.7):
1. нарезное 2. гладкоствольное 3. комбинированное 4. пневматическое 5. холодное.
Т.е комбинированное оржие - отдельный вид. И все запреты, установленные для нарезного оружия, к комбинированному, строго по закону, не относятся. Это просто по привычке, с советских времен осталось, когда такого деления не было. Тот факт, что МВД установило один вид лицензии для нарезного и комбинированного, ничего не доказывает. (Например, для гладкого и пневматического тоже один вид лицензии, а правовой режим использования - разный.)
Кроме того, в ряде случаев запрет установлен для нарезных винтовок и крабинов, а нарезное оружие по документам, как правило, называется "ружье", т.е. и по этой причине запрет на него не распространяется.
До суда дело, конечно, лучше не доводить, но чем аргументированнее будут ваши возражения, тем больше шансы, что проверяющие выругаются, скажут что-то типа: "Развелось тут законников!" и отпустят, не желая связываться с "шибко грамотным". Тем более, если суд подтвердит вашу правоту, то у вас есть все основания требовать с проверяющих, превысивших свои полномочия, компенсацию за сорванную охоту. Так что они долджны быть поставлены в известность, что их ошибка может оказаться для них вовсе не бесплатной...
С уважением, АКЗ.

AKZ
Т.е комбинированное оржие - отдельный вид.

Помнится, в карельских правилах охоты (в 90-х) использовался термин "оружие, имеющее нарезной ствол". И что там написано в ЗобО - как-то уже не имеет значения.

Перед покупкорй комбинашки внимательно посмотрел Закон Об оружии. Там гражданское охотничье оружие делится на 5 видов (ст.7):
1. нарезное 2. гладкоствольное 3. комбинированное 4. пневматическое 5. холодное.
Т.е комбинированное оржие - отдельный вид.

В разъяснениях ВС по поводу мелкашки и пневматики, было чётко всё изложено.

Vadimka
В разъяснениях ВС по поводу мелкашки и пневматики, было чётко всё изложено.

серый
Закон об оружии это одно, закон об охоте другое. При запрете использования нарезного оружия, комбинашка скорее всего будет приравнена к нарезному

Закон Об оружии есть. Закона об охоте пока нет. Будем переживать неприятности по мере их поступления.
А пока, если нет запрета на использование комбинированного оружия, то его использовать можно.
С уважением, АКЗ.

Вот приказ об открытии охоты в Тверской обл. Им пофигу все решения ВС о мелкашке. ===================== 07.08.2007 г. Тверь N 398-ра

Об открытии охоты в сезоне 2007-2008 годов
на территории Тверской области

В целях рационального использования охотничьих ресурсов:
1. Разрешить охоту в сезоне 2007-2008 годов на территории Тверской области:
1.1. На медведя - с 02 сентября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.2. На кабана - с 02 сентября по 31 октября 2007 года с вышек, лабазов;
1.3. На лося, оленя на реву с 20 августа по 30 сентября 2007 года, другими способами охоты на копытных (лося, оленя, косулю, кабана) - с 01 ноября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.4. На зайца (беляка, русака) и лисицу - с 06 октября 2007 года по 15 января 2008 года, с породными гончими собаками - с 29 сентября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.5. На бобра, выдру, ондатру - с 01 октября 2007 года по 28 февраля 2008 года;

1.6. На куницу, белку, норку американскую, енотовидную собаку, рысь, хоря, горностая - с 03 ноября 2007 года по 28 февраля 2008 года;
1.7. На барсука - с 02 сентября по 31 октября 2007 года.

2. Охоту на зайца и пушные виды охотничьих животных с нарезным
оружием запретить======================Т.е. получается, что хоть с комбинированным, хоть с карабином низззяяяя.....

серый
Разьяснения ВС касаються применение на охоте мелкашки под патрон бокового воспламенения ,а не нарезного оружия в целом.

С нарезным карабином - нельзя, а с комбинированным ружьем, судя по этому тексту, можно. Т.к. комбинированное оружие и нарезное оружие - разные виды гражданского охотничьего оружия.
С уважением, АКЗ.

. в той части которую оспаривали. Улавливайте мысль суда.

С нарезным карабином - нельзя, а с комбинированным ружьем, судя по этому тексту, можно. Т.к. комбинированное оружие и нарезное оружие - разные виды гражданского охотничьего оружия.

Ещё раз прочитайте внимательно. Отменили В ЧАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ МЕЛКОКАЛИБЕРНОГО ОРУЖИЯ, т.е. в той части которую оспаривали. Улавливайте мысль суда.

ev011
Оспаривали законность запрета применения мелкана на ОХОТЕ. По этому приказу получается ,что как раз на ОХОТЕ и нельзя. Хотя, наверное, по рябчику можно.

Суд отменил ту норму, на которую указал заявитель, укажи он центробой..

Вот. /Об отмене имеющихся в Правилах охоты субъектов РФ запретов на пневматическое и нарезное охотничье оружие, а также ночных прицелов для охоты.
Имеющийся в Типовых правилах охоты в РСФСР, которые являются действующими в РФ, запрет на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории РСФСР противоречит введенным в действие федеральным законам «Об оружии» и «О животном мире».
Решением Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории РСФСР был признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения суда в законную силу. Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 20.11.2007г. N КАС07-581 решение Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 было оставлено без изменения и вступило в законную силу.
В соответствии со ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г. нормативные правовые акты субъектов РФ подлежат приведению в соответствие с федеральным законодательством в течение трех месяцев с момента соответствующих изменений, произошедших в законодательстве РФ. То есть, в данном случае отмен указанного выше запрета в Правилах охоты субъектов РФ должен быть произведен в срок не позднее 20.02.2008г.
Поэтому в тех субъектах РФ, где в Правилах охоты не отменен запрет на применение малокалиберного оружия бокового огня охотникам необходимо направить обращения в прокуратуру с жалобой на неисполнение местной властью ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г.
Если на данный момент в этих Правилах охоты субъектов РФ имеются запреты на применение нарезного охотничьего оружия других калибров, то также следует подать жалобы в прокуратуру на несоответствие Правил охоты субъектов РФ Типовым правилам охоты в РСФСР, в которых нет такого запрета.
Основанием для этого служит то, что в ходе судебного разбирательства Верховным Судом РФ в решении от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 было установлено, что часть 4 статьи 24 «Закона об оружии» не содержит запрета на применение огнестрельного охотничьего оружия с нарезным стволом в зависимости от их калибров, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (смотри полный текст решения ВС РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385).
Также Верховным Судом РФ было установлено, что часть 3 статьи 40 «Закона о животном мире» тоже не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством РФ.
А имеющееся у охотников нарезное охотничье оружие является разрешенным к применению, поскольку оно приобретено по лицензиям, выданным МВД РФ и включено в Кадастр охотничьего оружия.
В Правилах охоты субъектов РФ могут быть указаны групповые перечни животных и птиц, которых можно добывать с помощью нарезного оружия, в зависимости от мощности боеприпасов и, как пример, под следующие группы патронов - (22LR); (22 WMR); (5,6x39; 223 Rem); (7,62x39); (308 Win); (7,62x54; 30.06 Spr).
Но никаких полных запретов на нарезное оружие в этих Правилах не должно быть!
Относительно имеющихся в Правилах охоты некоторых субъектов РФ запретов на охотничье пневматическое оружие и ночные прицелы для охоты следует отметить, что таких запретов нет в Типовых правилах охоты в РСФСР и они также незаконны.
Учитывая, что указанное выше решение Верховного Суда РФ согласно ч. 4 ст. 253 ГПК РФ не может быть преодолено повторным принятием таких же запретов, то в случае разработки новых Правил охоты в РФ или Правил охоты в субъектах РФ, а также при внесении в них изменений появление этих запретов вновь недопустимо.
Охотники, защищайте свои права от произвола чиновников на местах на основании действующих федеральных законов.

Vadimka
Можно, как раз можно, и обычным нарезняком можно... только лучше об этом не бздеть. Суд отменил ту норму, на которую указал заявитель, укажи он центробой...

Вот тут поподробней, а то я вас не понял.

В Правилах охоты субъектов РФ могут быть указаны групповые перечни животных и птиц, которых можно добывать с помощью нарезного оружия, в зависимости от мощности боеприпасов и, как пример, под следующие группы патронов - (22LR); (22 WMR); (5,6x39; 223 Rem); (7,62x39); (308 Win); (7,62x54; 30.06 Spr).
Но никаких полных запретов на нарезное оружие в этих Правилах не должно быть!

В Правилах охоты субъектов РФ могут быть указаны групповые перечни животных и птиц, которых можно добывать с помощью нарезного оружия, в зависимости от мощности боеприпасов и, как пример, под следующие группы патронов - (22LR); (22 WMR); (5,6x39; 223 Rem); (7,62x39); (308 Win); (7,62x54; 30.06 Spr).

серый
Опередили. Прошу обратить внимание на данный пункт. На кого охотиться осталось прирегативой субьектов РФ.

Ну и....

Но никаких полных запретов на нарезное оружие в этих Правилах не должно быть!

серый
Это единственная фраза которая в нашу с Вами пользу. Но опять же её можно так извернуть... что по месному постановлению владельцы например с калибром выше 5,6 мм с путёвкой на лису будут вне закона. А что делать с калибрами о которых законодатели даже неслышали?

Так приказ приведенный выше не оставляет даже лазейки для 5.6 в любом виде. 😞

ev011

Так приказ приведенный выше не оставляет даже лазейки для 5.6 в любом виде. 😞

серый
На всякий случай вывешу постановление ВС, чтобы было понятно о чём речь. Не надо исталковывать постановления по своему. В постановлении указано лишь то что указано, остальное всё наши с Вами домыслы.

Vadimka
Это не мои домыслы этой моё толкование норм материального права, на случай моего опротестования протокола об охоте с нарезным оружием при отсутствии лицензии на копыта.
Теперь ответьте мне, есть ли различия на законодательном уровне мелкашка ли это или 9 мм? Нет? Так почему я не могу в соответствии с федеральным законодательством охотится допустим с 7.62? Потому что нужно ещё одно аналогичное поставновление ВС?

В Правилах охоты субъектов РФ могут быть указаны групповые перечни животных и птиц, которых можно добывать с помощью нарезного оружия, в зависимости от мощности боеприпасов и, как пример, под следующие группы патронов - (22LR); (22 WMR); (5,6x39; 223 Rem); (7,62x39); (308 Win); (7,62x54; 30.06 Spr).

серый
Материального права несуществует

МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРАВО (англ. substantive law) - составная часть и средство правового регулирования (наряду с процессуальным правом), совокупность правовых норм, устанавливающих статус субъектов права, а также регулирующих реально существующие общественные отношения, связанные с формами собственности, владением, пользованием и распоряжением имуществом, поведением людей и действиями их объединений в предпринимательской, трудовой, семейной, жилищной, политической, управленческой и др. сферах, регулируемых правом, а также определяющих юридические модели правомерного и противоправного поведения, виды и меры юридической ответственности за правонарушения. Нормы М.п. составляют более многочисленную группу по сравнению с нормами процессуального права. Они содержатся в большинстве кодексов, законов и др. нормативных правовых актов.

Вы видимо простой обыватель, т.е. не имеете юр. образования, раз так рассуждаете и комментируете. Тады ОЙ! Извините, я даже порадуюсь, если моя мысль не дойдёт до Вас и некоторых читателей форума.

С НАРЕЗНЫМ (кроме мелкашки) ОХОТИТЬСЯ НИЗЯ! И ТОЧКА! 😊

Вы видимо простой обыватель,

А никто не читает через строчку, тем более прочитать то достаточно всего пару ФЗ 😊 Ладно, нельзя, нельзя охотится с центробоем и комбинашкой, плохо это и наказуемо 😊

Ладно, нельзя, нельзя охотится с центробоем и комбинашкой, плохо это и наказуемо

серый
Получаеться разговор немого с глухим. В комбинированном есть нарезной ствол ?-есть.

И правда. Вы почему-то не хотите услышать простую вещь, которая написана в законе черным по белому. Нарезной ствол есть, но несмотря на это, оружие не нарезное, а комбинированное. И правовой режим его использования может отличаться от правового режима использования нарезного оружия. И отличается во многих случаях. И находиться с ним в угодьях можно, если нет специального запрета на комбинированное оружие. Разумеется, любой егерь и любой мусор, чтобы развести вас на деньги будет нести вот эту муру: раз ствол нарезной есть, значит и оружие - нарезное. Но это прямо и непосредственно противоречит закону.
Ствол нарезной есть, а оружие комбинированное. Запрета на охоту с ним нет? Нет. Значит можно охотиться.
С уважением, АКЗ.

Так какой окончательный вердикт этому приказу вынесут уважаемые правоведы. С нарезным оружием под патрон бокового огня можно охотиться или нет? 1) На пушных 2)На рябчика. Хотелось бы конкретного, грамотного ответа, чтоб никому потом не прищлось быть пострадавщим в суде. 😞

Вы почему-то не хотите услышать простую вещь

серый
Да всё я понимаю и более того разделяю Вашу точку зрения. Но как в бить это в умы соответствующих органов ? Мы можем изжовывать данный вопрос сколько угодно, но даст ли это результат?

Я знаю два действенных способа:
1. Какая-нибудь хорошая ксива. С объяснениями неизбежных неприятностей за превышение полномочий. Действует безотказно, но доступно не всем.
2. Детальное разъяснение того, что вы не просто выиграете суд, а вкатите встречный иск за испорченную охоту, включающий: оплату отпуска за свой счет, который вы брали, дорогу, путевку, моральный ущерб. Итого тысяч на 100. Это сильно охлаждает пыл, поскольку наглые наезды главной своей почвой имеют уверенность в абсолютной безнаказанности. А тут придется призадуматься. А вдруг правда? И нахрена связываться... Действует не так хорошо, как первое средство, но действует.
С уважением, АКЗ.

Действует не так хорошо, как первое средство, но действует.