По калибрам вопрос

Читая последний год Охоту, складывается ощущение, что по птичке или козлику нужны 9мм калибры или 308 минимум, а вот медведя или лося берут 5.6 или максимум 7.62х39.
Тема эта не о выборе калибра, а об ощущениях от форума.
Антон, если что, я ее прикрою.

Да. Ну и что ? Налицо уровень и сумбур всего нтернета - это же не монография... 😊

Да ну?
Если серьёзно, то хорошего гладкоствола хватит на всё, только до этого дорасти надо ещё.

Петя, народ стреляет все подряд из всего, что есть под рукой.
Только и всего.
Мой знакомец стреляет лося из 22WMR не по пузу, а точно в глаз. С 25-30 метров. Он может подойти так к зверю.
Медведя он, честно, стреляет не один раз. Но делает это тогда, когда точно понимает что сможет тропить зверя до конца, не взирая на время и рассояние.
Коряк вообще не выбирает - ничего кроме СКС-а у него нет (ТИГР за 55 тысяч ему уже не поднять), и патрон у него самый дешевый - оболочка.

Я не осуждаю людей, стреляющих ту же косулю из 375-го. Он по ней работает, как, наверное 223. Настолько велика энергия, что пуля просто "не понимает", что пролетает через мясо.
С гидроударом и его влиянием на процент испорченного мяса не все так просо и однозначно. Иногда гематома огромна, иногда - нет.

На форуме 70%, а то и более, охотники застольные, компьютерные. В лучшем случае, они выбираются в лес один-два раза в год. Купив загон.

Отсюда и специфическое понимание процесса.

Был на никольском рыбзаводе... так вот товарищь директор расказывал, что лося 5кой дробью убил.. стельнул ему в голову, а потом в бок.. лось упал с обрыва в озеро и утонул..
Вот вам и диван.. А вообще-то откуда понятно, что на определённого зверя нужен определённый калибр? это суеверия imho...
А еще нравиться, как в журналах пишут "на кабана уже нужен нарезной ствол".. ребята из валдайсткого ООР считают охоту на кабана с "нарезкой" неспортивной, а бьют его на потравах из гладкого.. И ничего, с трофеями ходят..
Да и вообще не кажется вам, что по ТБ пуля(из гладкоствола) опасна для человека на расстоянии 1км, а дробь на расстоянии 300-400 метров. А чем звери хуже? 😊

Screamer_12
дробь на расстоянии 300-400 метров

Еще раз напоминаю, я не про охоту, я про форум и про ощущения.

http://www.hunter.ru/gun/articles/poryadok.htm
Несмотря на то, что надежное поражение дичи дробью происходит на расстояниях, не превышающих 40-50 м, «B» дробь опасна даже на расстоянии 300-400 м.«/B» Картечь опасна на расстоянии 500-700 м. Пули, выпущенные из гладкоствольных ружей, могут быть опасны на расстоянии до 1-1,5 км, пули нарезных ружей, особенно крупнокалиберных карабинов, могут пролетать до 5 км и наносить смертельное поражение далеко за пределами видимости стрелка.

А чего ехидничать то?

spit
Еще раз напоминаю, я не про охоту, я про форум и про ощущения.

Да ? А я пофайлы практически не открываю ( твой никогда не смотрел 😊 ), мне прочесть 2-3 поста - и картина понятна...

ruse chat
Да ? А я пофайлы практически не открываю ( твой никогда не смотрел 😊 ), мне прочесть 2-3 поста - и картина понятна...

Да ну?
Если серьёзно, то хорошего гладкоствола хватит на всё, только до этого дорасти надо ещё.

Что интересно , так то , что "хорошего гладкоствола" стало "хватать" только у нас и только в годы советской власти , которая всё остальное оружие поотнимала... Но ни до этого , ни после этого его как-то не хватало , а в остальных странах мира его всегда не хватало ... 😊

Михалыч_13
+1000

Дак по разному бывает. у меня медведь стреляный девяткой ушел - промазал однако - выше позвоночника и только контузия. А другой был взят .243 вин с единого выстрела в лоб. Везде есть свои исключения, но точного выстрела никто не отменял.

ruse chat
Что интересно , так то , что "хорошего гладкоствола" стало "хватать" только у нас и только в годы советской власти , которая всё остальное оружие поотнимала... Но ни до этого , ни после этого его как-то не хватало , а в остальных странах мира его всегда не хватало ... 😊

Хотелось бы услышать мнение охотников о дистанциях стрельбы на:
1.Медведь на приваде
2.Медведь на овсах
3.Лось в загоне
4.Лось на реву
5.Кабан у корыта
6.Кабан в загоне
7.Кабан "с подхода"

Ochotnik
Хотелось бы услышать мнение охотников о дистанциях стрельбы

Да , очень правильные вопросы , затрагивающие глубинную суть... Но я скажу проще : дистанция - это только одна сторона дела ...

Одно время , когда я с гладкостволки перешёл на комбинашку , то время от времени делал досадные промахи из гладкого ствола по кабанам на засаде ( хотя было достаточно близко, но все мы знаем эти необъяснимые промахи гладкой пулей ), пока мой более опытный друг не сказал : "Прекращай заниматься ерундой и стреляй из нарезного ствола!"... И я перестал делать промахи... Через некоторое время в голову пришла мысль : "А зачем я беру комбинашку ?"... Так я окончательно перешёл на карабин... 😊

Коля, прояви инициативу, повесь новую тему со своим вопросом.

ruse chat
Да , очень правильные вопросы , затрагивающие глубинную суть... Но я скажу проще : дистанция - это только одна сторона дела ...

Одно время , когда я с гладкостволки перешёл на комбинашку , то время от времени делал досадные промахи из гладкого ствола по кабанам на засаде ( хотя было достаточно близко, но все мы знаем эти необъяснимые промахи гладкой пулей ), пока мой более опытный друг не сказал : "Прекращай заниматься ерундой и стреляй из нарезного ствола!"... И я перестал делать промахи... Через некоторое время в голову пришла мысль : "А зачем я беру комбинашку ?"... Так я окончательно перешёл на карабин... 😊

Да может это всё гладкоствол осилить, вопровс - надо вам это?
Есть люди которые револьвером на мишку ходят, да лучники, да с арбалетами. Ну и что. Для каждого оружия свои возможности и для каждого охотника своё понятие об охоте. Вопрос не о оружий, а о культуре охоты. Я всегда матом покрою охотника, который на семдесять метров из гладкого стрельнет и всегда сниму шляпу перед лучником, который из двадцати меров свой трофей добудет.

spit
Но не в этом топике 😛

Для каждого оружия свои возможности и для каждого охотника своё понятие об охоте.

Larsen
Коля, прояви инициативу, повесь новую тему со своим вопросом.

Ochotnik
Прошу всёж пояснить дистанцию "промаха" 😊

От 15 до 50 метров ( часто при плохой видимости); подранки - это тоже "промах" , неудачный итог выстрела под неудобным углом - "промах" , и т.д....

А вот реальные способности и возможности нарезняка как нельзя лучше подходят для неспешной вдумчивой ходовой охоты в местах отдалённых...

Хотелось бы услышать мнение охотников о дистанциях стрельбы на:
1.Медведь на приваде
2.Медведь на овсах
3.Лось в загоне
4.Лось на реву
5.Кабан у корыта
6.Кабан в загоне
7.Кабан "с подхода"

[/B][/QUOTE]

Просто, без подсказок, кто что скажет.

Вопрос о дистанциях выстрела поднимать не буду. Ответы будут неоднозначны. Считаю лишь одно, охота с гладкостволом, однозначно спортивнее, интереснее и сложнее, чем с нарезным(в большинстве случаев). Но это ИМХО не претендующее на истину.

ruse chat
От 15 до 50 метров ( часто при плохой видимости); подранки - это тоже "промах" , неудачный итог выстрела под неудобным углом - "промах" , и т.д....

ruse chat
А в неотдалённых нельзя ? Вся "верхняя" часть Украины от Киева на север до Белорусcии и от Польши до РФ с запада на восток покрыта лесами... Плюс Карпаты и Крым ... Думай - не хочу !.. 😊

Да ... Я там много чего интересного повидал... Таких зимних гуртов свиней , сбитых волками в стада , я больше нигде не встречал !

Владислав, когда выстрел по месту практически забыт и само это понятие заменено практическим выстрелом по силуэту из максимально крупного нарезного калибра

А откуда такая инфа , что забыт и что "... по силуэту" ? Это после форумов такое впечатление ? А разве пулей 12 калибра не лупили по силуэту , или картечью ?.. 😊

Вчерась смотрел про оную передачку - понравилось.

А там показывали крестьянскую телегу с лошадью , а на телеге написано "Милиция" и государственный герб ? Я на ней ездил с милиционерами , когда они сами не смогли лося добыть... 😊

А разве пулей 12 калибра не лупили по силуэту , или картечью ?..

там показывали крестьянскую телегу с лошадью , а на телеге написано "Милиция" и государственный герб ? Я на ней ездил с милиционерами , когда они сами не смогли лося добыть...

Там разный народ живёт , поэтому , когда бывает крайне необходимо зайти в какую-то хату или времянку , или бомжатник , так один держит дверь на прицеле , а второй заходит ( чтобы не съели) 😊 Бывает , час с ними разговариваешь и не понимаешь , кто из них мужчины , кто женщины , а кто подростки...

Как-то ходили за волком , устали ужасно , кухта на ветках , промокли , замёрзли и наткнулись на бомжатник... Друг зашёл узнать можно ли реку по льду перейти ( чтоб даром туда не переться) , а я на улице остался...

Он выходит и говорит : "Чай предложили !.." А я с завистью : "Да ну , а ты ?!!.." -, А я сказал , что лучше снега пожру !.. 😊 😊 😊

ездил на прошлых выходных на кабана, стрелял с вышки из МР-153 пулей (легкой гауланди (феттер) 28гр) (не было другой, а картечью поостерегся, да и незачем наверное было, хотя провожатые от хозяйства советовали именно так поступить).так вот хоть и в сумерках, и целился пытливо, но все же не попал туда куда учат, ранение пришлось ближе к животу. НО...действие даже вышеуказанной пули убило зверя (небольшой кг 80-100), около минуты пыхтел и греб под себя, потом видимо дошел. я, презрев здравый смысл, полез к нему сразу после выстрела. к моему подходу он уже был в стране вечной кабаньей охоты. (опять же не хочу никого оскорбить (как видимо произошло в созданной мною ранее теме) но выстрел производился примерно на 60-70 метров). дистананция наверное нестандартная, но по другому я бы не смог его взять. никакими устройствами для определения расстяния до цели не пользовался, приведенную дистанцию оцениваю лишь по глазомеру. я конечно могу ошибаться, но в силу опыта могу заявить что дистанция соответствует действительности. (Особо отмечаю что "опыт" здесь привожу не охотника, а стрелка (а то опять агамемноны снизольют свои выгребные ямы на мою и без них засранную голову) при этом, на следующую охоту на кабана, думаю что, поеду с нарезным оружием. (Просто оно мне ближе как-то).

spit
Читая последний год Охоту, складывается ощущение, что по птичке или козлику нужны 9мм калибры или 308 минимум, а вот медведя или лося берут 5.6 или максимум 7.62х39.
Тема эта не о выборе калибра, а об ощущениях от форума.
Антон, если что, я ее прикрою.

грааль
ездил на прошлых выходных на кабана, стрелял с вышки из МР-153 пулей (легкой гауланди (феттер) 28гр) (не было другой, а картечью поостерегся, да и незачем наверное было, хотя провожатые от хозяйства советовали именно так поступить).так вот хоть и в сумерках, и целился пытливо, но все же не попал туда куда учат, ранение пришлось ближе к животу. НО...действие даже вышеуказанной пули убило зверя (небольшой кг 80-100), около минуты пыхтел и греб под себя, потом видимо дошел. я, презрев здравый смысл, полез к нему сразу после выстрела. к моему подходу он уже был в стране вечной кабаньей охоты. (опять же не хочу никого оскорбить (как видимо произошло в созданной мною ранее теме) но выстрел производился примерно на 60-70 метров). дистананция наверное нестандартная, но по другому я бы не смог его взять. никакими устройствами для определения расстяния до цели не пользовался, приведенную дистанцию оцениваю лишь по глазомеру. я конечно могу ошибаться, но в силу опыта могу заявить что дистанция соответствует действительности. (Особо отмечаю что "опыт" здесь привожу не охотника, а стрелка (а то опять агамемноны снизольют свои выгребные ямы на мою и без них засранную голову) при этом, на следующую охоту на кабана, думаю что, поеду с нарезным оружием. (Просто оно мне ближе как-то).

Агамеменоны ?.. Авгии!.. 😊

Николай , охотились , но все мечтали про нарезняк , чтобы увеличить добычливость...

И ведь всех гладкоствольщиков сбили в бригады облавщиков и они , в основном , стреляли только на номерах...

ruse chat
И ведь всех гладкоствольщиков сбили в бригады облавщиков и они , в основном , стреляли только на номерах...

Да было , конечно ... Но далеко не у всех , так как даже официального понятия "индивидуальная охота на копытных" я в советские времена не встречал. Всех группировали по превичным коллективам и они ждали своей очереди приехать на облаву в охотхозяйство ( могли и не дождаться).

С подхода мог охотиться егерь , его друг из села , охотники-чиновники... А остальные , кто хотел индивидуально , охотились по зайчику и по уточке... Сел в Киеве на электричку , проехал несколько остановок , вышел и топаешь по полям в строну дома...

С подхода и гладкостволом можно добыть ( я разве спорю ? ) , только реже и плотность нужна выше... Да и способы часто менее интересны: уклон в сторону ночи , в сторону засады , в сторону потрав... Когда-то двадцаткой из карбина пробил оленя с подхода , а он потерялся - жалею до сих пор...

С подхода мог охотиться егерь , его друг из села , охотники-чиновники... А остальные , кто хотел индивидуально , охотились по зайчику и по уточке... Сел в Киеве на электричку , проехал несколько остановок , вышел и топаешь по полям в строну дома...

Да , это если по площади угодий... А если по количеству населения ?

ruse chat
Да , это если по площади угодий... А если по количеству населения ?

Так я об этом и говорю: угодий много , а людей , что могли бродить по лесам - мало , а вся густонаселённая часть по копытным охотилась на номерах...

Вообще-то, по моему, "от Перми"(с), как говориться, все кто имел возможность - просто ходили в лес. Ходили потому, что так делали их отцы, деды, прадеды и далее... И далекие участковые, и еще более далекие охотоведы закрывали на это глаза до тех пор, пока человек не "бурел" и не начинал торговать добытым мясом на базаре. Расплата была скорой, и по-социалистически, жестокой.
А в больших городах, конечно, очередь на загонную.

spit
Читая последний год Охоту, складывается ощущение, что по птичке или козлику нужны 9мм калибры или 308 минимум, а вот медведя или лося берут 5.6 или максимум 7.62х39.
Тема эта не о выборе калибра, а об ощущениях от форума.

Почитываю последнее время американские форумы про охоту в Африке. Один из популярных байанов - выбор калибра. С plains game все понятно, со слонами и носорогами - тоже. Основные "битвы" вокруг калибра на буйвола. Стойкое ощущение deja vu 😊 Темы "375 vs. 400-е" до боли напоминают наши "7.62 vs. 9.3" 😊

Сделал для себя вывод: значение в выборе калибра имеет попадание с первого выстрела в убойное место. Причем, это зависит не столько от общей стрелковой подготовки, сколько от количества выстрелов именно по зверю. Т.е. опытные стрелки по буйволу советуют .375, начинающих тянет на .400-е (зацените, как похоже на наши темы про медведей).

И это, вобщем-то, обоснованно. Начинающие хотят компенсировать возможные промахи, опытные понимают, что промах не компенсируется более крупным калибром.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Владислав, Россия большая, а Союз был просто агромадный 😊
И пожалуй на 80% территории народ во все времена охотился без егерей(о них порой даже не слышали и ведать не ведали)и не только на птичку-зайца и очень часто именно ходованием.

Николай, абсолютно справедливо.
Вот я, например, за более чем 30 лет охотничьего стажа ни разу не был в загоне. Нету в наших краях охотхозяйств, нет и охот таких.