Barnes TSX на близких дистанциях.

Вчера вечером охотился на поле.

Выходили лоси не раз, но всё чересчур далеко: 350 - 400 м. У меня прицел прибит на 200, дальномер лосей не брал, сволочь, и стрелять наугад, не зная точной дистанции, да ещё вечером, да ещё когда скотина стоит у самого края поля, я не рискнул. К тому же реально под выстрел были только корова (не стреляем) и телок, которого из-за овса и видно было чуть.

А надо сказать, что зарядил я любимого Дятла патронами с пулями TSX. 308, 11,7 г, начальная скорость 775 м/с, БК = 0,453. Что мне именно до 200 с небольшим метров давало бы возможность стрелять, не заботясь ни о поправках, ни об энергии. Вот и ждал я, когда выйдут или подойдут на нужной дистанции. Когда совсем стемнело и уже вот-вот надо уходить, выполз бычок (на рожках по два отростка, вильчак) метрах в 100-110. В оптику рожки были видны, и я пульнул. По сердцу не стал метить, ибо боялся, что ляпну в ногу. Стрелять было не с руки, но как-то приладился. Взял повыше. Бык удивился, повернулся задницей и недоумённо встал. Поскольку я на лабазке и смотрю как бы сверху, я стрельнул ему по спине. Он повернулся опять тем же бортом и стал уходить. Стрельнул ещё раз, недоумевая, когда же падать будет, пули хвалёные, судя по рекламе, в нём уже фарша должны наделать.
Тут он вдарился бечь. Последний выстрел, это уже 160 метров, примерно. Потом оказалось - в позвонок. Вызвал людей для вывоза.
Привезли в клуб, стали шкурать и смотреть. Нашли только одну пулю, давшую при раскрытии обещанный крест, но не давшую никаких особенных разрушений: разбит край лёгкого и слегка задето сердце. Остальные пули прошили навылет, оставив дырочки минимального размера. Включая даже ту пулю, что пробила позвоночник посредине позвонка.

Выходит так, что использовать эту пулю можно: либо только на дальних дистанциях, либо, если стрелять вдоль туши животного, и то надо проверять, а вблизи нуевонафиг.

Кто чего о пулях этих скажет?

P.S.
Желающие порассуждать о количестве выстрелов и уважении к зверю могут не беспокоиться. Лося не уважаю, подранков тоже.

Не знаю что и сказать, я бы не заморачивался с именитыми производителями, взял бы самую простую полуоболочку и все, лосик готов был бы с первого выстрела. Полуоболочка раскрывается не зависимо от дистанции как мне кажется?

Antti
Кто чего о пулях этих скажет?

Antti
Желающие порассуждать о количестве выстрелов и уважении к зверю могут не беспокоиться. Лося не уважаю, подранков тоже.

sbekin
Полуоболочка раскрывается не зависимо от дистанции как мне кажется?

У меня друг использовал Барнз в 300 ВинМаге. Дистанции от 50 метров по мишке до 300 метров по козерогу. Во всех случаях идеальное раскрытие. Из десятка выстрелов не нашли по-моему 1 или 2 пули.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sbekin
взял бы самую простую полуоболочку и все

BGH
У меня друг использовал Барнз в 300 ВинМаге. Дистанции от 50 метров по мишке до 300 метров по козерогу. Во всех случаях идеальное раскрытие. Из десятка выстрелов не нашли по-моему 1 или 2 пули.

По мишке вдоль корпуса или в борт?
Какие скорости?

патрон заводской норма. по мишкам: один боковой по лопатке - пробег 30 метров, другой - по грудным мышцам и вдогонку по брюху /пуля остановилась в животе/, пробег 70 метров.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
патрон заводской норма

Попробуйте еще пострелять, статистики набрать. Может Саковский (предполагаю, что Вы ими стреляли) и Нормовский Барнзы - разные?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Вы ими стреляли)

BGH
Попробуйте еще пострелять

Неужто и впрямь на 9-ку переходить?

Antti
Неужто и впрямь на 9-ку переходить?

Кстати, у Вас там 338 Federal еще не появился в команде? Должен быть интересный компромисс между 308 и 9.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Саныч, с полем!
Ты же давно про 9-ку говоришь 😊
Пора, пора тебе в наш клуб 😊

Неужто и впрямь на 9-ку переходить?

Девятка, она завсегда хорошо!

Я тут собрался за черным мишкой с .375ым и Барнзом в 300грейнах -не было с этой пулей меньше тяжелого патрона. Стрелять буду из под собак (близко), может взять другое аммо пока не поздно?

Андрей, на мишку лучше возьми RWS KS или Хорнади Интерлок.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Спасибо! RWS KS взять негде, а вот на Интерлоки посмотрю если найду.

Larsen
Саныч, с полем!
Ты же давно про 9-ку говоришь 😊
Пора, пора тебе в наш клуб 😊

Дык вишь какое дело - завидно, Арсеньич с СКС-а всех валит, и не только он. Сам я не раз одним выстрелом за 200 м вопрос решал, из банального вохровского обрубка. Команда у нас - сам знаешь, 90% с 308-м. Что с телёнком иногда 9-ка делает - я видел, не к ночи вспоминать.
Сомнения, сомнения... А самое главное - охота на поле в сумерках, это прежде всего неопределённые точно дистанции, хотя у меня на поля карточки огня составлены, как учили, но видно-то плохо. Вот и хотел ещё один эксперимент поставить. Опять же раньше поле было под травку, её скашивали к охоте. А сейчас овёс стоит жиденький, от него пуля и отскочить может, приходится по лёгким стрелять.

Мне тоже кажется пуля неправильная по такой ситуации, Барнс Х это больше Африка с очень жесткими зверьками или стрельба по небольшим зверькам но за 250 и дальше.
Про КS для стрельбы медведя из под собак тоже бы не советовал, мой с этой опыт пулей по африканским кошкам показал что по леопарду она обалденная ,а по более крупным хищникам исключен выстрел по крупным костям, развалится ,и по медведю она подошла бы с лабаза, выстрел по легким и никаких проблем ,но в стрельбе из под собак не до выбора ,приходится стрелять движущегося зверя под различными углами и нужна пуля покрепче но с хорошей экспансивностью например Орикс или Федерал TBBC.

Игорь, Орикс и Трофи Бондед в 7.62 не совсем так, как в 9.5 работают. У друга Орикс в 300 вабще не раскрывался, море подранков бегало.

У меня знакомый в 9.3х74 только с KS охотится на мишку, лося, кабана - все хорошо. Пуля мягкая, но сердечник с оболочкой крепко связан. Зато при попадании по лопатке наблюдается выраженный опрокидывающий эффект 😊 Не думаю, что есть хоть какая нибудь пуля для .375, которая не сможет пробить лопатку животного весом до 300 кг.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Прошлый сезон дважды добывал зверюшек 180,BarnesTSX - некрупный свинёнок (кг100) с 25м(приблизительно) - под углом поперёк , по лёгким и немного зацепило лопатку на выходе - проскакал метров 60 и загнулся - что даже несколько меньше по расстоянию, чем бывает(от других пулек) когда намеренно стреляешь по лёгким. ТSX прошла навылет естественно - раневой канал неплохой , крови было достаточно даже если без собаки и по чернотропу.
Позже уже в январе стрельнул среднего бычка(изюбр) - метров 70 , под некоторым углом и поперёк - бычок скакнул пару раз и пошёл шагом неторопясь (причём в нужную сторону) - я за ним тоже неторопясь метрах в 80 следом(ближе нести потом) - метров через 30 по следу появился неслабый кровяной ручеёк - поболее чем от др. пулек , и так удалось сократить дистанцию выноса до 250 с копейками метров, (по JPSу) ближе не получилось, всё испортил сосед на Буране ,затарахтел вдалеке и всё..., бычок встал, потом довернулся на 90 град. и ...., пришлось добавить ещё разок - след. патроном стоял Oryx - в итоге потом оказалось, что обе пули прошли приблизительно паралельно ,около 10см друг от друга - поэтому визуально удалось сравнить обе пули одновременно: Oryx прошёл через сердце и пробив лопатку остался (по фирменному сплющенный) на выходе под шкурой - а TSX ,вроде ничего важного внутри особо не зацепила - может лёгкие по краю - точно уже не помню, но ушла через лопатку навылет , причем гематома от обоих пуль была небольшой и выглядела совершенно одинаково.

А теперь о некоторых нюансах этого применения TSX - меня несколько насторожил результат применения этой пули - я ожидал другого.
Через некоторое время выяснилось в чём причина такой (как мне кажется) недостаточной убойности, поскольку давно предпочитаю твердые пули и уже сложился определённый стереотип определённого эффекта. Оказалось что случайно использовал в обоих случаях TSX с низкой скоростью (730 -745м/с)при 180gr. - проверил по бумаге, прилетают гораздо ниже 200,Oryx имеющего 800м/с.
Отсюда появилась такая мысль - взять 168 TSX и использовать ее на скорости не ниже 840 - 850m/s должно быть гораздо эффективней, правда и мясо портить будет больше..., что-же будет происходить в реальности надеюсь выяснить в этом сезоне. Вот такая вот сказка про TSX 😊

Игорь, Орикс и Трофи Бондед в 7.62 не совсем так, как в 9.5 работают.

Интерестно, что местные стреляют TSX мишек из 45-70. И все как в учебнике в плане раскрываемости. ТВВС дома тоже лежит, может просто её взять? Тоже 300 грейн.

ОК! Материал добавляется! Пишите ещё!!!

http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?powerhead
Стрелял (и стреляю) такими на засидках кабана, дистанция от 50 до 130 метров, впечатления только положительные. Раскрывается всегда, иногда находил в теле, особенно зимой, красиво раскрыта. Никаких нареканий. Многие знакомые применяют только их.
Но на лося ставлю RWS TUG, те же 11,7 гр., и вообще любимая пулька 😊.Люблю когда сразу падает 😛.

Лэнд Крузер
ТВВС дома тоже лежит, может просто её взять?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Тут сюрпризов точно не должно быть.

Done

Сегодня получилось, как по Вашему заказу:
Был свидетелем.
Патрон Sako 308 Win 480A POWERHEAD
Лось, рога 2 отростка. Довольно крупный. Дистанция 80 метров 2 выстрела.
После первого развернулся в обратную сторону , прошел 15 метров и остановился.
После второго лег.
Первое попадание выше второго.
От легких мало что осталось, гематомы под лопатками и на ребрах довольно большие. Остальное на фотографиях.



Вторая пуля застряла где то в левой ноге.

Офигенно интересная тема. У моих гостей Барнзы обычно раскрывались полностью, но...
а) Все они были не в .308
б) и раскрывались они не как в рекламе.

Вообще, с моей точки зрения, "делимые" пули лучше, а чуть-чуть продвинутые п/о - не хуже.

kiowa
чуть-чуть продвинутые п/о

kiowa
"делимые" пули

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Роман, простой пример делимой пули - это 7Н1 - всегда если зацепит хотя бы одно ребро делится на свинцовую часть с оболочкой(остаётся в мясе и бывает меняет направление) и короткий тупой! сердечник(который уходит на вылет. В спиленном варианте офигительно эфективная штука , даже в случае попадания почти по желудку - главное чтобы угол выстрела был ближе к поперечному.

B-S
7Н1

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ето "снайперский" 7,62х54

BGH
Это как?

Их много, тот же TUG из них.

Antti
А что бы Вы посоветовали применительно к моим условиям такой охоты?
Только, помня о БК, а то я не могу стрелять патроны тысячами, нарабатывая чутьё, как Вы из СКСа.

Да расстояния большие, я прям задумалсо... 200 - это минимум, я так понял?

kiowa
Их много, тот же TUG из них.

Нашел пять фрагментов один раз при разделке.

ahotneg

Нашел пять фрагментов один раз при разделке.

Интересно, что их считают здесь довольно твердыми. А у меня вот прямо противоположное мнение. Да и сейчас был гость с 375 и пулями AVI (насколько я понимаю, те же яйца, вид сбоку) - так отлично разбивались не только в лосях за 600 кг, но и в 200 кг медведе.

kiowa
пулями AVI (насколько я понимаю, те же яйца, вид сбоку)

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
TUG в 375 сейчас называется UNI Classic, ты это имел ввиду или что-то другое? (ни разу не слышал про пули AVI) По отчету Игоря GDF они даже в буйволе как солид работали.

Да, UNI, чегой-то на AVI заклинило. Именно они.

kiowa
Да, UNI, чегой-то на AVI заклинило. Именно они.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
Интересно, что их считают здесь довольно твердыми. А у меня вот прямо противоположное мнение.

kiowa

Да расстояния большие, я прям задумалсо... 200 - это минимум, я так понял?

Нет, 250 - это максимум. В описанную охоту на поле выходило 5 лосей. Дистанция 350-400 метров, это мне уже много. Если на месте не ляжет, то не найти быстро, сгорит.
Обычно наши деды дальше 150 не стреляют, но мне хочется использовать возможности точной стрельбы из своей винтовки. TSX казалась удачным выходом, но нераскрываемость меня убила.

Мммм... А может все-таки перейти на 9,3х62? Они есть в относительно бюджетном варианте. Всё-таки большая дырка есть большая дырка.

BGH
Расскажи подробней, с какого расстояния, куда попадали, чего дальше было? Из того, что было на моих глазах, по мишке UNI шьет, зараза, зверь бегает.

Метров с семидесяти, в угон. Правда, пуля пришлась в кардан, нашел только заднюю часть, остальное разбилось на мельчайшие части. Что характерно, мих не потерял способностей шевелиться до конца, и, возможно, еще бегал бы на передних, но уж очень хорошо упал в кочки. В которых и застрял. Только голову поднимал и вякал оттуда. Ну а по лопаткам с пяти метров уже насквозь прошло.

Может быть. Дороговато, блин. Два-три выхода за сезон и тонна денег за новый ствол, это как-то ещё сопоставить надо. Буду думать. Спасибо.

Всем спасибо.

Antti
Может быть. Дороговато, блин. Два-три выхода за сезон и тонна денег за новый ствол, это как-то ещё сопоставить надо. Буду думать. Спасибо.

Всем спасибо.

А если на вторичном рынке? Патрон-то довольно щадящий к стволу (аргумент в его польтзу, опять же).

А посмотрел уже и вторичный. Тикка под 800, ЧЗ - подешевле на сотню, но маузер не хочу, хочу с отъёмным магазином и возможностью кидать патрон в патронник.
Патроны дороже заметно, чем мой самозаряд.

Я, честно говоря, не первый год о калибре думаю. 308 брал, поскольку рассчитывал, что на птиц пригодится. Но птичья охота тут никакая, да и комбинаха у меня теперь есть, ежели соберусь таки.

В общем, думать, думать,...

BGH
О да! Мы - живые люди и склонны к ошибкам, 9-ка часть ошибок исправляет сама 😊

Кстати, у Вас там 338 Federal еще не появился в команде? Должен быть интересный компромисс между 308 и 9.

Есть четыре 338-ых, как минимум.

Но не Federal, а WinMag.

А я вот Федералом обзавелся (ВинМаг тоже есть). И патрон щадящий и дырка побольше. Патроны как раз Барнз саковский, своей статистики пока нет, будем смотреть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Посмотрел я Инет. Патроны можно бы и купить, и самому навертеть, а вот винтовку надо заказывать, в продаже не числятся.

И опять таки это ещё один ствол, так чем он лучше 9-ки?

Antti
так чем он лучше 9-ки?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Интересно было бы.

У нас сезон практически закончился: осталось одна взрослая бумага и 6 детских. Так что к следующему сезону интересно было бы узнать побольше.

BGH
TUG в 375 сейчас называется UNI Classic, ты это имел ввиду или что-то другое? (ни разу не слышал про пули AVI) По отчету Игоря GDF они даже в буйволе как солид работали.

Я по буйволу слава Богу ими не стрелял, эти пульки обосрамились в более скромных зверьках, правда не могу отметить исключительную их точность для моего ствола, 16 мм в 375 это более чем неплохо.

BGH
Он лучше 308 и не такой злой и дорогой, как 9-ка. По действию на зверя сравню с 9-кой в этом сезоне, не думаю, что будет большая разница (особенно если зарядить пулю в 250 грейн).

Я думаю, что разница с "девяткой" будет всё равно большая. С переходом на девятку от 7,62 выигрываешь на всем, кроме денег.

kiowa
Я думаю, что разница с "девяткой" будет всё равно большая.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ром, чего их ждать то, взял и поехал. *-)))
Год ждал этот непонятный калибр, теперь еще год будешь поля ждать??? *-))
Хватит работать, марш на охоту!! Я на эти выходные в Ярославскую уже навострился, пьянь лукойловская пригласила, дюже хочется на лосиков посмотреть....

Дима, о какой охоте ты говоришь? 😊 Я третью неделю не могу на стрельбище выехать, чтобы оптику пристрелять...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Смотря по кому. По большому зверю - наверное, по среднему - сомневаюсь. С нетерпением жду полевых испытаний 😊

Это зависит от того, что считать большим и средним зверем. Вот у Тебя какие градации на этот счёт?

Ой, можно я отвечу?

Большой зверь, когда у бычка 5 отростков на каждом роге. Маленький - это когда рогов нет и морда короткая.

BGH
Дима, о какой охоте ты говоришь? 😊 Я третью неделю не могу на стрельбище выехать, чтобы оптику пристрелять...

Стоп-стоп-стоп!!! Это как это??? Новый, долгожданный ствол и еще ни разу не стрелян???? За три недели??? Может патронов нету?? :-))))Или на работе жопа полная???

У меня, например, на работе тоже осеннее обострение, прям как у психов и у язвенников. Но это не значит, что надо забить от всей души на чернотроп??? Может ты не любишь по чернотропу??? :-))) Нет ты скажи нам??? :-)))

kiowa
Вот у Тебя какие градации на этот счёт?

dmitry123
Стоп-стоп-стоп!!! Это как это??? Новый, долгожданный ствол и еще ни разу не стрелян???? За три недели???

Может патронов нету?? :-))))Или на работе жопа полная???

Может ты не любишь по чернотропу??? :-))) Нет ты скажи нам??? :-)))

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti
Ой, можно я отвечу?

Большой зверь, когда у бычка 5 отростков на каждом роге. Маленький - это когда рогов нет и морда короткая.

Не, я по живому весу меряю. Средний зверь - от 90 до 200. Большой - от 200 джо 800.
Просто большинство европейцев градирует так:
средний зверь - от 40 до 150
большой - от 150 до 400
При таком пасьянсе многим "девятка" на самом деле кажется лишней. А разница между7,62 и 8 мм на самом деле ощутима. Особенно, как в случае с 338 - где 8,5, наверное, будет чувствительно.

kiowa
Не, я по живому весу меряю. Средний зверь - от 90 до 200. Большой - от 200 джо 800.

kiowa
При таком пасьянсе многим "девятка" на самом деле кажется лишней. А разница между7,62 и 8 мм на самом деле ощутима. Особенно, как в случае с 338 - где 8,5, наверное, будет чувствительно.

Впрочем, к этому сезону решать уже не надо, осталась одна взрослая бумага и пять детей. А к следующему году ещё разобраться надо, будут ли лоси.

Еслиб у меня водились лосики на 200 - 300метров , то взял бы себе только вот такую штуку в 338WM и с BOSS , без всяких сомнений ,- тем более при возможности "самокрута" - оптимальное сочетание достаточной настильности, необходимой энергии и приличного калибра для лосиков на неблизких дистанциях.
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=001B&cat_id=035&type_id=012

B-S
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=001B&cat_id=035&type_id=012

Это к чему? Намёк на 325 WSM? Так винтовок таких здесь нет. И патронов тоже.

Не, .. текст сразу не добавил просто 😊

Antti
У нас в среднем лось килограммов 150 мяса, по моему.

Три сотни в живом. Я б решал исходя из стоимости средних затрат на выстрел. Хотя - уход от 308 к 338 в НЕСАМОЗАРЯДНОМ оружии мне представоляется неконцептуальным.

kiowa
308 к 338 в НЕСАМОЗАРЯДНОМ оружии мне представоляется неконцептуальным

А самозарядное у нас ни в Красну Армию. Два патрона в магазин, один в ствол.
В болту у меня таки 4, а сегодня вечером - шесть будет, магазин по почте пришёл.

Antti
Так и мне, в общем-то. Отсюда и пляски с хитрыми пулями и самозарядом.
С другой стороны: в 338-м твист 10" против 11" у 308. Что есть дополнительная возможность утяжелить пулю в плюс к диаметру и к утяжелению за счёт диаметра.

Ещё Эйнштейн говорил, что ни одна проблема не может быть решена на уровне, её породившем. 9,3 - уже другой уровень. А "утяжелить пулю в плюс к диаметру" - пляски на том же месте.

kiowa
"утяжелить пулю в плюс к диаметру" - пляски на том же месте.

Antti, а как результаты у владельцев .338 ВинМаг в вашей команде?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Если бы речь шла о России с кабанами-медведями, то я бы однозначно рекомендовал 9-ку, но там, где чуть-чуть не хватает 308, я бы сказал, что утяжеление пули (30-06) или утяжеление и увеличение диаметра (338) может помочь.

Здесь я думаю вот о чём. В любом случае - новое ружьё. Судя по реакции Antti, меньше, чем в штукарь не вложишься. Если это новый патрон - то патрон будет дорог (правда, как я понял, 338 Федерал довольно прост в заряжании, что может нивелировать часть расходов. А девятка, скорее всего, не просто "поможет", а сведёт проблему к некоему минимуму. Кроме того, по среднему весу, озвученному Antti, понятно, что есть быки весом за 400 кг, для которых кашу маслом не испортишь. А релодить можно и "девятку".

BGH
как результаты у владельцев .338 ВинМаг в вашей команде

Antti
Один пока не результативен особо: два выстрела, два трупа.

kiowa
В любом случае - новое ружьё. Судя по реакции Antti, меньше, чем в штукарь не вложишься.

Если это новый патрон - то патрон будет дорог (правда, как я понял, 338 Федерал довольно прост в заряжании, что может нивелировать часть расходов.

А девятка, скорее всего, не просто "поможет", а сведёт проблему к некоему минимуму.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я - за 9-ку двумя руками. Просто здесь кажется не кардинальная проблема, как переход с зайцев и лис на кабанов и лосей, а просто небольшая доводка имеющихся возможностей, этакий тонкий тюнинг. Ведь 308 по большому счету пока справляется.

П'гавильно, Рома! А'гхип'гавильно, я даже так скажу!
По большому счёту и 7,62х39 справляется! Но как Ты ещё более п'гавильно заметил - ушедшие в "девятку" обычно обратно не возвращаются.

BGH
Ну да, до Симо Хайя ему далеко

BGH
Старое можно продать.

BGH
имеющиеся гильзы от 308 можно использовать

BGH
Ведь 308 по большому счету пока справляется

Antti
Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.

ahotneg
30-06 и как выразился kiowa, "делимые" пули от 11.7 гр. и выше

Вот я и говорю - увеличить калибр. Концептуально. Особливо при том, что зверьки большие попадаются.

Antti
Я из 308 стреляю

Спасибо. Видел я это всё. В основном, фактический материал такого плана: Вот я выстрелил, и оно упало.
Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.

Но вот пулю Accubond 200gr, пожалуй, попробую прежде, чем менять ствол.

Antti
Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.

Antti
Файрформинг?

Нет, можно просто мандрелом дульце до 338 расширять. Там гильзы полностью идентичные.

Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.

Тогда нужно еще кардинальней, типа 375, 416 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti
Спасибо. Видел я это всё. В основном, фактический материал такого плана: Вот я выстрелил, и оно упало.
Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.

Но вот пулю Accubond 200gr, пожалуй, попробую прежде, чем менять ствол.

Вы знаете, я под давлением форума и при сборе материала для следующей книжки стал ну очень внимательно читать всё, что касается разных типов пуль. Ну и сам проанализировал всё, что мог вспомнить из практики. Так вот: пришёл к твёрдому выводу, что всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.

Я бы сказал так: правильно подобранный под задачи калибр сложно испортить неправильной пулей, а вот не совсем соответствующий задачам калибр можно "вытянуть" правильной пулей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.

А к следующему сезону - новый ствол. Если кризис не отменит подобных желаний. Кстати, и матеряльца по 338 прибавится, легче будет выбирать между ним и 9-кой.
Финны на форумах пока мало пишут. Видимо, по окончании сезона (15 декабря) тема всплывёт.

kiowa
Так вот: пришёл к твёрдому выводу, что всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.

BGH
Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.

Тогда нужно еще кардинальней, типа 375, 416

Может уже не актуально, но по Barnes свежая информация:

Сегодня взяли быка с 200 метров этой пулей, правда калибр 30-06.
1 попадание в шею - бык развернулся в лес.
2 второе в позвоночник навылет. Выходное отверстие размером в палец.
Если интерес не пропал, могу подвесить фотографии.

У меня в .308 уже 2 года основная пуля - это Barnes от Sellier and Bellot (те, которые 180 гранов и с синим тефлоновым покрытием).
Статистика такова - на обычном расстоянии ночного подхода (до 100 метров)кабана до 150-180 кг живого веса она при попадании по мягким тканям пробивает, как правило, насквозь . Но, тем не менее, судя по каналу - раскрывается. Бегать не пришлось пока - максимум 10 метров от места выстрела до мертвого зверя. Если цепляет кость - разноситт ее вдребезги, но зато остается под шкурой с другой стороны.
Лосей тоже часто проносит "по мягкому", но тем не менее -пуля работает. Кости молотит знатно, сама не разваливается.
Значительно лучше, чем Vulcan - он у меня в .308 вообще непредсказуем - то как FMJ срабатывает, то вдребезги разлетается. TUG в данном калибре - 100% солид, по крайней мере другого эффекта я не видел в мягких тканях. От кости часто разваливается на очень мелкие фрагменты, реже - пополам. Воспринимаю ее как ненадежный солид в .300 калибре, и не считаю подходящей для обычных европейских охот.
EVO - имхо, поинтереснее, негатива по ней не имею, но пока статистики маловато, железно рекомендовать не могу.
Просто SP - уже давно не пользую из-за непредсказуемости деформации. Очень хороша CDP, особенно - при близком выстреле в любое место, хотя в целом - жестковата, но не так, как SWIFT-A-FRAME (у меня есть только одна эта пуля, извлеченная из лося - остальные всегда навылет).

Данный сезон охотился с accubond в 30-06. Неплохая пуля, но что отметил - практически всегда фрагментируется. Выходное отверстие практически всегда присутствовало, только один раз раскрытие по типу грибка и застревание пули под кожей с противоположной стороны от попадания. Сам факт фрагментации на некрупном звере (бело, чернохвостые олени) меня немного не устраивает, в том числе тем, что фрагментированные части пули частично меняют траекторию движение и как результат в двух случаях повреждение кишечника. Кроме того, выходное отверстие иногда просто огромное, в последний раз размером с кулак. Потому думаю над переходом на безсвинцовые типа Barnes TSX. По той информации которая доступна в сети довольно часто отмечается плохое раскрытие данной пули. Вообще сложилось впечатление, что раскрытие очень сильно зависит от скорости. Недавно попалась информация что Nosler в купе с Winchester представили свой аналог - Nosler E-Tip, http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=20. По первым отзывам очень не плохие результаты. Вроде раскрывается легче, мешьше омеднение ствола, и заметно лучшие балистические характеристики - BC - 0.469 для 150 грейн, 0.523 - для 180, по сравнению с TSX - 420 и 484 соответственно, что должно положительно отразиться на балистике. Winchester уже вовсю крутит http://www.winchester.com/products/catalog/cfrlist.aspx?bn=5&type=71.
Хочу к следующему сезону отстрелять и попробовать на следующий год.
Кроме того Hornady анонсировали выпуск подобной же пули на следующий год http://www.hornady.com/story.php?s=792.
Так что будет чего нового попробовать. Кстати основной причиной выпуска Винчестером и Нослером цельнометалической пули приводится бан на свинцовосодержащие пули в некоторый штатах US, дожили...

Свежачок по пулькам (стрелял вчера вечером).
Варнс синенький: ночь, подход, 94 метра. 1 латеральный выстрел (по лопатке). Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки.

ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи. Мгновенная смерть, естественно. Пуля - гриб, следов фрагментации, несмотря на обилие костных преград, нет. Специально стрелял ей, а не Барнсом, чтобы собрать статистику.

Описание охоты: http://guns.allzip.org/topic/14/383536.html

New
Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки. ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New
Свежачок по пулькам (стрелял вчера вечером).
Варнс синенький: ночь, подход, 94 метра. 1 латеральный выстрел (по лопатке). Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки.

ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи. Мгновенная смерть, естественно. Пуля - гриб, следов фрагментации, несмотря на обилие костных преград, нет. Специально стрелял ей, а не Барнсом, чтобы собрать статистику.

Ага, спасибо, Жень. По второму случаю - а думал что было бы, если б на ее месте был FMJ?

ИМХО, попортить продолговатый мозг и FMJ хватит 😛

Думаю, ушла бы она глубже шеи или вообще навылет (ИМХО, FMJ вообще более склонны менять траекторию при столкновении с костными структурами(особенно - остроконечные), чем экспансивные пули. Хотя это объяснимо.

BGH
Как историю болезни прочитал 😊

Кстати, ты понял, почему я так хочу попробовать Барнза в "девятке"? 😛

вскрытие показало, что больной мертв... 😊

New
Кстати, ты понял, почему я так хочу попробовать Барнза в "девятке"?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Хочу, но весьма сложно: как оружие для работы он бесполезен, для себя поохотиться можно и с другим оружием (хотя хочеться, естественно, с ним), а самая большая проблема - разрешение на вывоз действует всего 2 месяца, а у меня сезон - 6 месяцев....
Так что пока только в РФ.
Я поэтому не хочу ввозить и регистрировать на себя чизу в 458 лотте - на сезон ее потом не вывезешь...