Шли за грибами, брал я её на всяк случай, её - т.к. легкая.
Не пригодилась. Возвращаемся на дачу.
На дороге пара ворон. Останавливаюсь. Вороны в лес, на деревья. До ближайшей метров 30. Бац. Даже крылями не взмахнула, с ветки вниз хлопнулась.
Сажусь, собираюсь ехать, смотрим, впереди, метров 60, сидят штук 7. Выхожу, спокойно, разглядывая обочину, подхожу. Метров 35-40, бац, взлетаю все, даже та, в которую целил. Обидно. Только пролетела она метров 20, через дорогу. Так хорошо взлетела, а потом как не стену наткнулась и вниз.
2 пары лапок есть.
Гильзы - латунь, такая музыка, когда затвор передёргиваешь и гильза дымящаяся по асфальту звенит.
Да ... вещица забавная , болтик ...приятно и музыка с передёргиванием затвора и звуком падующей латуньевой гильзы мне тоже по душе , лёгенькая , вообщем когда идешь с ней по лесу одна радость . Только есть один существенный минус , это не 12к - 20к только для ворон и подходит 😀 .
[edited by ЗВЕРОБОЙ]
A совсем забыл ! Извините !
С полем вас ,уважаемый
Спасибо
А какими патронами стреляли? Что за начинка?
ЗВЕРОБОЙ
20к только для ворон и подходит 😀 .[edited by ЗВЕРОБОЙ]
Почему только для ворон?У меня первое ружье было ИЖ-18Е 20 калибра(отец мне купил после 7 класса).Так вот я с него успешно стрелял уток,гусей,тетеревов и зайцев.
Я и в настоящее время пользую 16 и 20 калибры, причем последний наверное даже чаще. Утки, зайчики, косачи, глухарики. СТРЕЛЯТЬ ПРОСТО НУЖНО УМЕТЬ.
[edited by Тропик]
Просто неумение стрелять некоторые компенсируют увеличением калибра 😛 .
20й негодится только для крупного зверя, а всех остальных можно брать.
Шуан
А какими патронами стреляли? Что за начинка?
Эти латуни купил б/у по 5р. Они были рассверлены под жевело! Тогда сам не понял, что купил, но очень латуни хотелось, а нигде не достать.
Итак: КВ-21, сокола 1,6, пыжи войлочные осаленые 16к, самодельный контейнер из картона, склееного скотчем, прокладка проклеена "Моментом".
Когда их пробовал, кучность не понравилась.
Alex_F
Сам я не брал в руки 20-й калибр, но хочу прикупить сыну (16 лет). Посему и вопрос:
Позвольте усомниться (не в обиду) на счет того, что "всех почти брать можно"... Допускаю, что до 30 м утку легко можно. Может даже с 35... Но во многих местах утку ближе 40-50 м и далее не увидишь... Про гуся наверное можно, но с какой дистанции?
Про лес все понятно, там дальше 30 м и не стоит пробовать. Заранее благодарен за уточнения дистанций.
У мелких калибров при нормальном весе бой ружья может быть лучше чем у облегченных 16К и тем более 12К!
имхо
vsamsonovПо результатам открытия этого сезона по уточке.
Alex_F
Сам я не брал в руки 20-й калибр, но хочу прикупить сыну (16 лет). Посему и вопрос:
Позвольте усомниться (не в обиду) на счет того, что "всех почти брать можно"... Допускаю, что до 30 м утку легко можно. Может даже с 35... Но во многих местах утку ближе 40-50 м и далее не увидишь... Про гуся наверное можно, но с какой дистанции?
Про лес все понятно, там дальше 30 м и не стоит пробовать. Заранее благодарен за уточнения дистанций.
С 20 ым калибром был только я. У одного старичка 16к, а вся остальная масса охотников имела 12 калибр. Так вот что было мною подмечено. Палили конечно на всех дистанциях от 10 до 100 как говорится. Я все что взял так на дистанции 30-45 метров, дальше я просто никогда не стреляю. ДА и мужики тоже вывели в итоге аксиому (хоть и раньше эту истину наверное все знали), что если у летящей утки нормально различимо раскраска оперения, то она твоя, если как силуэт ее видишь (речь не о сумерках)то она просто далеко, какой бы близкой иллюзией не казалась. Соседи сбивали и на большей дистанции, из этих потеряно было 3 из 5 подранки недобитые.Но основные результаты верняка у всех практически как по классической рекомендации 40 метров. А на моей дистанции 20-ка работает уверенно. НО Еще раз повторю, что конечно, для того что бы с 20 быть добычливым нужно прежде всего хорошо стрелять и не превышать нормальной дистанции в 40 метров. Безусловно, стрелять с 12 легче, но не потому что он дальнобойнее, а потому что сноп у него шире значительно и дробин в нем тоже.
Это я даже не о снобизме 12 калиберников. А о том, что если кто то собрался брать сыну ружье, даже если ему 16, то не берите переходное ружье, берите то с которым он и дальше будет охотиться. Тем более 16 лет - это уже большой парень через два года, не преведи господи, в армии из автомата поливать будет и про отдачу разговора не будет. Ну и новичку охотку к охоте можно отбить, если все попадают, а он мажет т к еще не наловчился.
[edited by Тропик]
Тропик/// СТРЕЛЯТЬ ПРОСТО НУЖНО УМЕТЬ.///
[edited by Тропик]
Да я этих пернатых , если честно, за трофей и не считаю ...
😛 Мне всё едино , что ворона ,что утка ... У меня в основном идут свиноподобные да всякие там козлиные , мишка замечательный трофей [ эх жалко нет тут у нас таких ] ... Конечно , ВЫ наверника как первокласный стрелок бьёте кабанчиков из мелкашки , в глаз ,наверное, с 187 метров , но как говориться не всем дано ... поэтому , наверно от отсутствия таких талантов, мы и ходим на них с 12к ... Хотя нет , просто не очень хочется бегать за свининой целый день по лесу после выстрела 20 к таким горе снайпером как ВЫ ...
12к хорош тем что он универсален , он пойдёт и на мишку и на куропатку , одно без условное приимущество у 20 - это вес и всё . Поэтому он отлично подходит детям и беременным женщинам и наверно ВЫ ув. Тропик от него тоже без ума ... Ню-ню как говориться каждому своё .
З.Ы.
А вы случайно уроков стрельбы не даёте ? Или мне это сильно дорого будет стоить ?
ЗВЕРОБОЙДа я этих пернатых , если честно, за трофей и не считаю ...
-------------------------------
Если вы внимательно читаете, то наверное заметили, что мы обсуждаем именно пернатых и мелких - до зайчика, все остальное это Ваша больная фантазия
😛 Мне всё едино , что ворона ,что утка ... У меня в основном идут свиноподобные да всякие там козлиные , мишка замечательный трофей [ эх жалко нет тут у нас таких ] ...
----------------------------------------------------
А у нас есть и море, да вот только я его не стреляю никогда, не хочу, мясо не вкусное, а желочью я не торгую, да и повые=ваться перед другими желания нет, я себе уже все доказал, а на остальных с прибором в этой части...
Конечно , ВЫ наверника как первокласный стрелок бьёте кабанчиков из мелкашки , в глаз ,наверное, с 187 метров , но как говориться не всем дано ...
---------------------------------------------------
Да я вообще из мелкана больше белки или рябчика ничего не стрелял, да и то в детстве когда отцу на промысле помогал белковать. А стреляю я действительно не плохо.
Бездобычи не остаюсь хоть и кабанов к кусту не привязываю и разной херней их не подкармливаю что бы потом добить (как и баб клафилином не пою)
поэтому , наверно от отсутствия таких талантов, мы и ходим на них с 12к ...
---------------------------------------
ну так работайте над собой и все у вас будет...
Хотя нет , просто не очень хочется бегать за свининой целый день по лесу после выстрела 20 к таким горе снайпером как ВЫ ...
---------------------------------------
РАзве вы со мной бегали? Если нет, так уймите свой сорказм, да и тон смените. Ваша безапиляционность с которой идут все ваши заявления как истина в поседней инстанции, это просто умиляет12к хорош тем что он универсален , он пойдёт и на мишку и на куропатку , одно без условное приимущество у 20 - это вес и всё . Поэтому он отлично подходит детям и беременным женщинам и наверно ВЫ ув. Тропик от него тоже без ума ... Ню-ню как говориться каждому своё .
--------------------------------------------------
Кто бы спорил что 12 более универсален. Это безусловно так. А 20 не для детей и беременных женщин, а для профессионалов.
Без ума, не без ума, но он у меня есть и я его использую. Как кстати и 16 калибр есть,который до этого 20 лет использовал, да и сейчас тоже. Если же вам как небеременному мужчине нужен калибр, ну так пошукайте и найдите уточницу 4 калибра - как раз по вам будет.З.Ы.
А вы случайно уроков стрельбы не даёте ? Или мне это сильно дорого будет стоить ?
------------------------------------------------
Сына стрелять научил, пожалуй не хуже меня в 15 лет стреляет и из винтовки и с дробовика в лет. Практика.
А Вам не уроки стрельбы нужны, а несколько иное.Впрочем в итоге сообщаю, что флейм не продуктивен, хочется полаиться, полаимся, я от драки не бегаю. Но чесно говоря повода не вижу. Вы свое мнение высказали. Я свое. Не вербую Вас, как и кого то еще в другую веру, не призываю забросить 12 и на 20 перейти, почитайте повнимательнее. А насчет точноти стрельбы, так опять читайте внимательно, это подано как одно из ограничений использования оружия этого калибра.
Ну и последнее, на форуме мы с вами не одни, и например, в этой теме помимо вас есть люди с которыми мне выпала честь общаться. А ваше мнение (кстати как и мое) - это только одно из многих, не нужно эгоцентризма.
]
22TROPIK
Вы как всегда в своём репертуаре , а именно что называеться с больной головы на здоровую... В начале поста я высказал своё мнение по поводу того что 20к именно подходит для мелкой дичи , далее я пояснил что я особой разницы между вороной и уткой не вижу [ лично для вас поясню , что имеються ввиду не гастрономические особенности ] Так какого ХХХ вы мне расказываете , что мне надо стрелять научиться ? Уж поверте мне наслово что что , а вот этому меня научили , и увы учиться пришлось не на охоте ...
И потом мало того что у вас совсем туго с пониманием [ ну это уже не лечиться - возросное ] , так вы ещё и злопаметны ... помоему в топике про приманки для кабанов мы всё выяснили , если нет так я ещё раз ЛИЧНО ДЛЯ ВАС поясню ! Имелась ввиду не какая-нибуть отрава
, ну как же вам объяснить , и вообще возможно ли это,чтобы вы наконецто поняли, . ВЫ на рыбалку наверника ходите , рыбе прикормку кидаете , так вот это тоже самое ... охота на солонцах из этой же серии , так почемуже не попробовать ? И женщин я клафилином не травлю , это наверняка ваш метод ,хотя учитывая ваш приклонный возраст даже это вам уже врятли поможет . А ваша реплика про професионализ меня до слёз расмешила , ну да в сети тут куда не посмотри одни профи , и возглавляет эту банду - Тропик собственной персоной , ну просто предводитель команчей ! Никто и не спорит о том что двацаткой можно кабана завалить , два вопроса
-с какого растояния ?
-и много ли у вас будет не добраных подранков [а если и добраных то скоко вы будете за ними бегать по лесу ]
Так чему скромный охотник-делитант ЗВЕРОБОЙ должен научиться у ВЕЛИКОГО ОХОТНИКА ТРОПИКА ? Как делать больше подранков из крупной дичи ?
Я полностью согласен с тем что :
" на форуме мы с вами не одни...А ваше мнение (кстати как и мое) - это только одно из многих"
Так поэтому и высказывайте своё мнение впреть коректно .......
[edited by ЗВЕРОБОЙ]
ЗВЕРОБОЙ
]
Я полностью согласен с тем что :
" на форуме мы с вами не одни...А ваше мнение (кстати как и мое) - это только одно из многих"
Так поэтому и высказывайте своё мнение впреть коректно .......[edited by ЗВЕРОБОЙ]
Согласен. И вам того же. Если и я и Вы на деле будем этот принцип использовать, то всем будет хорошо, включая и остальную аудиторию.
То ЗВЕРОБОЙ. Слишком много эмоций и ничего по существу.
ИМХО, Тропик прав.
Первый его посыл - стрелять нужно уметь. Глупо спорить с таким утверждением, потому что оно верно!
Второй посыл - чтобы успешно применять оружие 20-го калибра, нужно стрелять точнее.
Примеры.
1. В книге Блюма и Шишкина о подборе оружия рассматривался следующий пример - для жителя русского Севера необходимо было подобрать ружье по следующим критериям: ходовая охота, боровая дичь, зайцы, выезды с командой на лося, возможность обороняться от медведя, в промысловый сезон - пушной зверь. Для него рекомендовали легкое (поскольку ХОДОВАЯ охота в ТАЙГЕ) двуствольное ружье 20-го калибра - стандартным патроном стрелять боровую дичь и зайцев, полузарядами - пушных зверей, а ПРИ ТЩАТЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ И ТОЧНОЙ СТРЕЛЬБЕ МОЖНО ДОБЫВАТЬ ЛОСЕЙ И МЕДВЕДЕЙ, ХОТЯ ДЛЯ НИХ ЭТО ОРУЖИЕ СЛАБОВАТО.
2. В журнале Охота и охотничье хозяйство в начале 90-х один охотник рассказывал опыт применения именно МЦ20-01 в качестве пулевого на крупного зверя. Применялась пуля Полева 16-го калибра с обточенным под 20-ку пыжом-хвостовиком. Помимо описаний добытых кабанов и лосей был рассказан случай добычи медведя из этой 20-ки. С лабаза был произведен выстрел под ухо, медведь сразу завалился. Затем, учитывая наступающие сумерки и крепость зверя на рану, в лежащего мишку было произведено три выстрела в район лопатки (со сменой магазина). То есть охотник выполнил два главных условия успешного применения 20-ки - тщательное снаряжение патронов и ТОЧНАЯ стрельба.
3. Общеизвестно, что чем меньше калибр охотничьего оружия, тем точнее нужно попадать зверю в убойное место. Можно и из 223 медведя завалить, если ему в мозг попасть. Это правило относится и к данному случаю, когда сравниваются 12 и 20 калибры.
Тропику -мое почтение. Мущщина - не стал упираться, чтобы оставить последнее слово за собой, хотя имел все возможности для этого.
😞 😞
Rafayel
ЗВЕРОБОЙ - слишком резко реагируете на безобидные замечания.
Все: дальность стрельбы 20 vs 12 одинакова
Главное правильно взять упреждение.Или попал ,или промазал.У меня казара падала на дистанции 40-50 метров.Стрелял двойкой из ИЖ-18Е 20 калибра.
ТРОПИКу, раньше в приангарье где жили?
BORTMEH
Главное правильно взять упреждение.Или попал ,или промазал.У меня казара падала на дистанции 40-50 метров.Стрелял двойкой из ИЖ-18Е 20 калибра.ТРОПИКу, раньше в приангарье где жили?
Железногорск
ТропикЖелезногорск
Я в Кежме родился и вырос.Шесть лет прожил в Петропавловске Сев.Каз.обл.Сейчас под Москвой.
2 Rafayel
У меня сложилось впечатление , что Вы очень не внимательно читаете !
😞
Rafayel
... рекомендовали легкое (поскольку ХОДОВАЯ охота в ТАЙГЕ) двуствольное ружье 20-го калибра ...
А кто спорил что для ходовой охоты нужно легкое ружо , я даже мц за это похвалил . Да действительно оно лёгкое , удобное и надёжное . Но на мой взгляд на этом его достоинства заканчиваюся .
Rafayel
стандартным патроном стрелять боровую дичь и зайцев, полузарядами - пушных зверей
Ну так и я о том же , двацатки вполне достаточно для мелкой дичи
Rafayel
...ПРИ ТЩАТЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ И ТОЧНОЙ СТРЕЛЬБЕ МОЖНО ДОБЫВАТЬ ЛОСЕЙ И МЕДВЕДЕЙ...Помимо описаний добытых кабанов и лосей был рассказан случай добычи медведя из этой 20-ки...
А вот это из серии рассказов медведь и СКС или мишка и мелкан . И опять же я не спорю что какбана или медведя можно убить из двацатки . Можно , но зачем это делать если есть 12к [ пули , картеч ] , 308win , 7.62x54 и т.д. , т.е. боеприпасы предназначеные для крупных животных . Что медведь , что кабан очень крепкие на рану и использование на охоте на этих животных 20к в конечном итоге увеличивает в разы количество подранков !И всё дело не только в умение стрелять и попадать по месту , если человек не умеет стрелять то он этого бедного кабана не убьёт ни из мц 20-01 , ни из Тигра .По этому утверждение что 20к - это для профи , мне кажуться по меньшей мере смешными , професионализ заключаеться в том что :один выстрел один трофей , а не всадить в кабана 5 пуль , побегать целый день за ним по лесу и гордиться этим ! Поэтому настоящий професионал на соответствуещего зверя берёт соответствующий боеприпас , настоящий охотник приходит в лес за трофеем , а не за подранками .
BORTMEHЗемляки получается.Я в Кежме родился и вырос.Шесть лет прожил в Петропавловске Сев.Каз.обл.Сейчас под Москвой.
Всем интересующимся темой двадцаток, любопытная ссылка. http://faq.guns.ru/20c.html Буду рад если кому эта статейка ответит на имеющиеся у него вопросы. Конечно, статья не истина в последней инстанции, есть там и спорные утверждения. Но плюс в том, что люди сначало опробовали, а потом написали, а не по принципу - я книгу не читала, но знаю что она плохая. Не премите кто-нибудь на свой счет.
[edited by Тропик]
Доброго времени суток всем
Уважаемый Тропик, статейка интересная, (сам подумываю о покупке МЦ 20-01 хотя первое ружье купил полгода назад) но кое что непонятно, а именно:
"На ствольной коробке сделан специальный скос, обеспечивающий первоначальный сдвиг гильзы..."
"Дополнительно обработана линия подачи патронов, что практически исключило утыкания и задержки
при стрельбе..."
"...на конце рукояти размещен традиционный для винтовок шарик"
Хотелось бы знать по подробнее о этих доработках
20й калибр - нормальный ствол. И брать из него можно и кабанчика и мишку. Только всегда к стволу нужно голову иметь. И правильно оценивать дистанцию и боеприпас. И написано об этом достаточно много. За что МЦ20 так уважаем профессиональными охотниками. В свое время его купить проблема была.
А ты потаскай целыми днями 12ку по тайге.... 😞
[edited by dikiy]
EUG S
Доброго времени суток всем
Уважаемый Тропик, статейка интересная, (сам подумываю о покупке МЦ 20-01 хотя первое ружье купил полгода назад) но кое что непонятно, а именно:
"На ствольной коробке сделан специальный скос, обеспечивающий первоначальный сдвиг гильзы..."
"Дополнительно обработана линия подачи патронов, что практически исключило утыкания и задержки
при стрельбе..."
"...на конце рукояти размещен традиционный для винтовок шарик"
Хотелось бы знать по подробнее о этих доработках
Уважаемый EUG S. К сожалению с МЦ20-01 имею поверхностное знакомство, т.к. в 20 калибре имею сайгу. Поэтому предполагаю, что непосредственные владельцы (а они тут есть) МЦ 20-01 проконсультируют Вас качественнее нежели я. Коллеги, помогите EUG S.
Все ведь когда то начинали.
С уважением.
Не нравится мне участившееся в последнее время на данном форуме цитирование чьих-нибудь постов и приговаривания типа "ваши слова или не ваши?". А затем следует не всегда аргументированный, зато очень эмоциональный "разбор".
Мы же не в суде и не на бандитских разборках, зачем к словам цепляться? Не говорю в данном случае, что к моим словам прицепились, а вообще... Сообщения пишутся (надеюсь)без черновиков и чистовиков, многое пишется на память, редко кто потом еще и редактирует свой пост.
Что касается приклеивания ярлыков "брехня", "чушь" и т.т - в некоторые вещи действительно трудно поверить, но в жизни бывает всякое...
2 ЗВЕРОБОЙ. К чему я это? А к тому, что высказался сам, послушай и других тоже. Не нравится чья-то точка зрения, расслабься и не обращай внимание... Без обид 😛
ЗВЕРОБОЙА вот это из серии рассказов медведь и СКС или мишка и мелкан . И опять же я не спорю что какбана или медведя можно убить из двацатки . Можно , но зачем это делать если есть 12к [ пули , картеч ] , 308win , 7.62x54 и т.д. , т.е. боеприпасы предназначеные для крупных животных . Что медведь , что кабан очень крепкие на рану и использование на охоте на этих животных 20к в конечном итоге увеличивает в разы количество подранков !
во. приравнял мелкан к СКСу. а 20 калибр, к твоему сведению, заметно убойнее СКС. хотя он и уступает 12, но валит, пожалуй, не хуже 9.7г полуоболочки .308.
из мц20-01 уверенно добывают лосей из года в год без всяких подранков. при попадании по месту зверь валится не хуже, чем от 12кал., при плохом попадании (печень и тем более кишки) - немного хуже, чем при таком же плохом из 12. так вот, профессионал в данном случае - тот, кто не делает сомнительных выстрелов и стреляет аккуратно.
а если у вас там никто не охотится на кабана с 20кал., зачем же сочинять мифических подранков, как будто тебе самому приходилось дни напролет за ними гоняться - и все из-за того, что их стреляли из 20 кал.!
Приветствую всех!
Несмотря на то, что сам - владелец МЦ 20-01, долго не хотел вмешиваться в разговор, но раз уж заговорили о подранках... Так вот, знаю несколько охотников, т.е. людей, реально живущих охотой. Из Сибири, из Карелии мужики. Они хоть и не одобрили мой выбор МЦшки в качестве первого ружья, но все сказали, что во времена промышленного промысла зверья успешно пользовали именно ее и действительно она была дефицитом. Эффективность, при своей легкости, показывала всегда, на кого бы не велась охота. Были и лоси и кабанчики. Кстати в этом году приглашали поохотится на лося в Карелии именно с ней. А что до подранков. Так все же знают, что убивает не ружье, а человек. Он же и делает подранков. Поэтому подписываюсь под всем, что сказали выше Дикий и Хедхантер.
С уважением,
РОман
Поскольку не являюсь охотником (пока) в полной мере, то выскажусь поверхностно.
У самого только два ружья в 20-м калибре.
Сейчас присматриваюсь к 12-му, поскольку охотой загорелся очень и очень (семья и дети плачут уже).
Неделю назад ездили побродить по болотам и лесам...
С собой взял МЦ 20-01.
Как же я полюбил это ружье, мать моя , слов нет...
Бродил по торфянику, заросшему высокой травой часов 5...
Утки правда было мало... Всего две спугнул.
И то летают они как то не так 😊
Я думал они вверх идут, а они взлетают на высоту травы и прямо над травой летят.
Одну снял точно (пух полетел), но найти не смог.
Но что касается ружья - легкое, прекрасный бой.
Вообщем, приятна во всех отношениях.
Еще раз напомню , что это мнение не охотника, а человека который полюбил охоту благодоря МЦешке.
Теперь на очереде 12-й.
Таскаю 20-01 как специализированное ружье для шляния и не особенно ответственных ходовых лесных охот, и в этом качестве премного им доволен, потому как легкое, точное и многозарядное. Самое неудачное в нем, на мой взгляд, это магазин, а точнее - уродская система его фиксации. Из-за нее надо вставлять с особой тщательностью и регулярно проверять, потерялся ли или еще нет. Но на утку, тетерева и тем более глухаря - извините, беру 12. На зверя - тем более.