О запрете весенней охоты

перемещено в Законодательство об охоте

Записка Дяди Леши:
ДОПУСТИМОСТЬ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ
аргументы

ОБЩЕЕ:
1. Биологический аспект. Весенняя охота, если говорить о легальной, правильной и организованной весенней охоте, производится только на самцов уток, тетерева, глухаря и вальдшнепа, т.е. самцов тех видов, на биологию размножения которых она оказывает минимальное воздействие, т.е. на виды, не образующие постоянных пар, и у которых самцы не принимают участия в высиживании и воспитании потомства. Исключением из этого правила являются гуси, охота на которых не избирательна, но нужно отметить, что охота на гусей очень скоротечна, потому что их пролет через населенные места проходит быстро. В местах гнездования гуси оказываются де-факто вне зоны действия пресса охоты за исключением нескольких мест.
2. Экономический и природоохранный аспекты. Основное количество дичи, добываемое на весенней охоте, добывается в относительно густонаселенных областях Европейской России. Такая охота в основном проводится в организованных охотничьих хозяйствах. Организация весенних охот, в том числе и с участием охотников из Западной Европы на такие экзотические для западноевропейцев виды, как глухарь, приносит хозяйствам изрядную прибыль. Эти деньги позволяют хозяйствам содержать штаты по потребностям, а не по возможностям, создавая дополнительные рабочие места в отдалённой сельской местности. Это также позволяет им вкладывать средства не только в собственное выживание, но и в охрану основы своего относительного благополучия. Т.е. организовывать более-менее эффективную борьбу с браконьерством. Общеизвестно, что там, где охоты проводятся организованно и имеют в основном трофейно-рекреационную направленность, там браконьеров изжили, там и дичи больше.
3. Социальный аспект. Весенняя охота имеет очень давние традиции в России, что нашло свое отражение и в классической художественной литературе, и в классической охотничьей литературе XIX и XX веков. О весенней охоте, о ее поэзии писали, С.Т. Аксаков, И.С. Тургенев, Л.Н.Толстой, А.К. Толстой, Л.П. Сабанеев, А.А Черкасов и многие другие. Нужно четко понимать, что в России, в условиях огромной территории, в отличие от условий Западной Европы, в принципе нельзя строить регулирование природопользования на «глухих» запретах. Проконтролировать выполнение запрета, особенно запрета чего-либо традиционного, существовавшего на протяжении поколений, невозможно, а значит он превратиться в фарс, в выборочно действующую норму. Регулирование природопользования, в том числе и охотпользования должно строиться на разумном неистощительном пользовании ресурса, при котором пользователь кровно заинтересован в сохранении и преумножении используемого ресурса. В случае же запрета весенней охоты из весеннего леса, с берегов весенних разливов исчезнут правильные охотники, уйдут егеря, и вся птица окажется в безраздельной власти браконьеров. По опыту многих лет, что организованная охота, присутствие в угодьях легальных охотников есть наиболее эффективное средство от присутствия браконьеров.

ПО ВИДАМ:
Вальдшнеп. Весенняя охота на вальдшнепа раздражает многих природоохранников, охотоведов и охотников в Западной Европе. Отсюда ее запрет в ЕС, поддержанный большинством экологических организаций, в своей деятельности и аргументации предпочитающих эмоции, а не факты, полученные на строго научной основе. Лучше обратиться к цифрам.
РОССИЯ. В результате общей обработки учетных карточек разных типов получается, что один охотник, в основном в центральных областях России, за вечернюю зорю добывает 0,68 птицы. Кроме того, 25,2% от всех сбитых (упавших) птиц он не находит. Среднее число увиденных и услышанных вальдшнепов в период весенней охоты и несколько после нее (до июня) составляет 5,17 птицы за зорю, из них на выстрел (около 40м) проходит41,8%. Продолжительность тяги в первой половине апреля составляет 24,9 минуты, во второй половине месяца - 36,4 минуты, в мае и позже - 73,2 минуты.
Приведенные цифры показывают, что средняя добычливость вальдшнепов на тяге не очень высока, в 1996 г, Ю.Ю. Блохин и С. Ю. Фокин организовали широкомасштабный учет добычливости вальдшнепа на весенней охоте. Получилось, что в России добывается за весенний сезон около 148тыс. птиц, из них только 0,7 % в азиатской части России.
Весенняя охота на вальдшнепа в Европейской России, в тех областях, где она проводится, продолжается 10-12 календарных дней; с учетом разных по срокам зон охоты - до 23 дней. Важно подчеркнуть, что в одной точке, в одном районе, охота не продолжается более 10 дней.
ЕВРОПА. Вальдшнеп - птица мигрирующая, а потому международная, ресурсы вида эксплуатируются во многих странах. Общая добыча вальдшнепа в Европе - около 3,7 млн. птиц, из них около 1,3-1,5 млн. добывается во Франции, около 1,0 млн. - в Италии.
Охота во Франции продолжается обычно с начала сентября до конца марта. Длительность охоты зависит от регионов, в сущности, везде - от момента, когда появляется мигрирующий вальдшнеп, и до его отлета, а среднем 5,5 мес. Среднее число добытых вальдшнепов на одного охотника за 1 выход (4-5 час охоты), непременно с собакой, составляет по разным департаментам Франции от 0,8 до 1,0 птицы. Как видно добыча вальдшнепа на зимовках только во Франции и Италии (по Испании, где на зимующего вальдшнепа традиционно активно охотятся, другим присредиземноморским государствам Европы, а также по Северной Африке данных нет) в 17 раз превышает добычу российских охотников.
НЕМНОГО БИОЛОГИИ И ОХОТОВЕДЕНИЯ. В результате многолетних наблюдений выяснилось, что у полигамных видов (таких, как вальдшнеп) или видов с преобладанием полигамии (когда пары не образуются или пары существуют насколько дней на период спаривания) именно численность самок, их возрастное соотношение, способность к гнездованию, наличие площади гнездования целиком определяют численность и состояние всей популяции.
Дефицита самцов у вальдшнепов не бывает. Наоборот, в популяции всегда присутствует резерв самцов. Многие самцы-первогодки, хотя и готовы к спариванию, и даже принимают активное участие в тяге, но не покрывают самок, в то время как почти все годовалые самки участвуют в размножении.
На осенней и зимней охоте, которая в Западной Европе продолжается более 5 месяцев, самки составляют более половины добытых птиц, так как они лучше держат стойку легавых и меньше бегают от них. Вследствие чего эти охоты влияют или могут влиять на общую численность популяции. На весенней же тяге отстреливаются преимущественно самцы, по данным исследования клуба «Вальдшнеп» (члены этого клуба профессиональные орнитологи, в большинстве своем кандидаты и доктора наук), их число составляет около 99 % от всех добытых птиц. Так, из 53 вскрытых добытых на весенней тяге птиц, все 53 оказались самцами. По данным западных ученых (Bottmann, 1875; Ка1ehreuter, 1975; Muller, 1975), раньше в Европе доля самцов, добывавшихся на тяге, доходила до 83%. Это самые пессимистические данные, поскольку в Центральной Европе в процессе весенней миграции вальдшнепа еще не устанавливаются нормальные брачные игры. По утверждению Н.Ка1сhrеuter (1983), «хоркающие», т.е. тянущие с голосом, вальдшнепы в 100 % случаев оказываются самцами.
Так или иначе, на весенней тяге отстреливаются преимущественно самцы. В отсутствие дефицита самцов в популяции, их отстрел никоим образом не может влиять на успех размножения вальдшнепа в России.
Гусеобразные (селезни и гуси). Превышение в учетах уток самцов над самками весной отмечено у всех видов (57-67% у речных уток и 53-78% - у нырковых). Избыток селезней не мешал успешному гнездованию уток. В целом, весенняя охота не приводит к уменьшению численности гнездящихся водоплавающих. Сотрудник Курского госуниверситета А.А. Чернышев в своем докладе на III Международном симпозиуме «Гусеобразные северной Евразии» (6-10 октября, Санкт-Петербург, 2005 г.) рассмотрел вопрос обоснованности весенней охоты на водоплавающих с биологических позиций. Он считает, что ограниченная весенняя охота на птиц допустима в случае возможности избирательного полового отстрела самцов, исключающего попадание под выстрел самок. Именно поэтому весенняя охота на гусей, не щадящая и самок, должна быть полностью запрещена. А вот охота на селезней вполне допустима. В природе у уток существует своеобразный «резерв» холостых самцов, которых можно изымать без ущерба для популяции. Однако автор сетует на то, что при охоте с подсадной под выстрел чаще всего попадают «наиболее ценные в репродуктивном отношении селезни». Поэтому один из вариантов, по мнению докладчика, - открывать охоту с подсадной тогда, когда большинство самок уже сядут на гнезда, а на подсадную уже будут идти селезни-аутсайдеры, оставшиеся холостыми.
На том же симпозиуме Рабочая группа по гусеобразным, и Союз охраны птиц России, подготовили совместный проект под названием «Весенняя охота на гусеобразных: научно обоснованные аргументы за и против». Его доложил В.К. Мельников - биолог-охотовед, доктор кафедры охотоведения, доктор биологических наук, академик РАЕН. В проекте говорится: «Сама по себе установка на запрещение охоты как таковой, основанная на эмоциях и дилетантском отношении к проблеме, вредна для природоохранного движения вообще и для сохранения российских популяций водоплавающих в частности. Естественно, что весенняя охота на водоплавающих должна быть строго регламентирована». В проекте отмечено, что негативное влияние весенней охоты оказывает не сам охотничий пресс, а высокий уровень беспокойства в местах остановок и гнездования птиц, особенно на наиболее значимых, ключевых участках. Одним из способов смягчения фактора «весенней охоты» служит создание «зон покоя» в таких ключевых местах. Например, в местах массовых остановок гусей. В то же время вполне допустима охота в местах их кормовых транзитных перелетов. Охота же на селезней должна проводиться исключительно с подсадной уткой из шалаша.

ПОЛЬЗА И ВРЕД ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ

Вопрос о целесообразности весенней охоты в России уже неоднократно поднимался и вызвал, в свое время, массу споров и противоречий. Наибольшее число публикаций на эту тему приходится на конец 60-х - начало 70-х годов прошлого столетия, в период запрета такой охоты. Запрет мотивировали разными причинами, главными из которых были: снижение запасов дичи и браконьерство. В результате приверженцы запрета остались в меньшинстве, и весенняя охота на долгие годы была открыта. Однако аргументы, выдвигавшиеся как сторонниками, так и противниками весенней охоты не потеряли актуальности до сих пор, как и сам вопрос: целесообразна ли весенняя охота? Попробуем разобраться в этом с учетом следующих аспектов.

Аспект географический

Сразу же оговоримся: мы будем рассматривать данную проблему применительно к Европейской части России вообще, и Северо-Западному региону, в частности. Речь идет о территориях с высокой плотностью населения, достаточно густой сетью путей транспорта и развитой промышленностью. Именно в таких районах охотничьи угодья испытывают наибольший пресс охоты. Как прямо (добыча, уничтожение животных, нарушение их убежищ), так и косвенно (вырубание лесов, мелиорация, загрязнение среды) человеческая деятельность влияет на популяции диких животных. Степень антропогенного влияния в указанном регионе можно оценить как высокую.

Аспект биологический

С точки зрения биологии и экологии рациональная, научно обоснованная ("правильная") охота, в том числе и весенняя, не только оправдана, но и необходима. Это доказано работами таких видных охотоведов 20-го столетия как П.Б. Юргенсон, Я.С. Русанов, Н. Данилов, В. Дежкин и др. Любая популяция, при ее искусственном изреживании, стремится к повышению плодовитости. Уже давно существуют научно обоснованные нормы отстрела, при соблюдении которых, изъятие части особей из среды обитания не сказывается на устойчивости популяции. Избирательность весеннего отстрела (взрослые самцы птиц) обусловлена биологическими особенностями полигамной формы семейной жизни. Соотношение полов в пользу самок является нормальным состоянием популяций таких видов как тетерев, глухарь, вальдшнеп, кряква, чирки. Однако не следует забывать, что мы имеем дело с двумя группами птиц, отличающихся своими связями с территорией. Первая группа - оседло живущие птицы, в течение круглого года обитающие практически на одном месте. Вторая группа - мигранты, перелетные птицы. Ввиду ограниченности численности, которая определяется емкостью территории, первая группа наиболее уязвима. Кроме того, животные не распределяются по территории равномерно. Существуют районы с повышенной плотностью населения, участки концентрации птиц (тока глухаря и тетерева, места остановок на пролете уток и гусей), в которых и происходит сам процесс охоты.

Аспект экономический

Выгода от проведения весенней охоты для государства очевидна. Это прямое и косвенное пополнение бюджета как за счет продажи лицензий на добычу животных, так и за счет сбора налогов с прибыли юридических и физических лиц, участвующих в охотничьем бизнесе. Труднее составить долгосрочный экономический прогноз, который бы учитывал упущенную прибыль, а также потенциальную выгоду от сохранения запасов дичи, в случае закрытия охоты весной.

Аспект политический

Закрытие весенней охоты - хороший повод для политических спекуляций. На этом фоне начнется новая волна активности "зеленых", как ярых противников всякой охоты вообще. Не исключено, что некоторые политические фигуры постараются использовать сложившуюся ситуацию для поднятия рейтинга и зарабатывания "очков". С другой стороны, будет хороший повод для бюрократов различных ведомств и уровней "отчитаться" о проделанной работе и списать увеличение численности дичи, произошедшее по другим причинам, на запрет охоты. На бумаге, как обычно, все будет гладко.

Аспект эстетический

Для настоящего охотника, любителя природы, весна - праздник, утро охотничьего года. Поездки в лес, на озеро, незабываемые ночи у охотничьего костра, зори на глухариных и тетеревиных токах - все это навсегда остается в памяти и дает небывалый заряд бодрости и положительных эмоций. В последнее время активными видами отдыха, в том числе и охотой, увлекается все больше молодежи.

Эпилог

Охота есть исторически сложившаяся, неотъемлемая часть жизни населения России. Охотничьи животные, обитающие на территории нашей страны, являются хотя и возобновляемым, но все же не бесконечным ресурсом. Истощение этих ресурсов является частью проблемы рационального природопользования. И решать ее надо комплексно. Поэтому запрещение охоты весной - мера исключительная. Такое решение должно быть взвешенным и приниматься отдельно для каждого района и охотничьего хозяйства. Необходимы детальные учеты численности охотничьих животных, всестороннее изучение влияния охоты на состояние популяций основных промысловых видов. Необоснованными запретами можно только усугубить положение дел, открыть прямую дорогу в угодья для браконьеров.

В последнее время все чаще можно слышать мнение о том, что нарушение правил охоты стало более обычным делом, чем их соблюдение. К сожалению, в этих словах много правды. Однако это не значит, что в каждом охотнике нужно видеть потенциального браконьера. Следует ужесточить государственный контроль над соблюдением правил охоты, жестче наказывать нарушителей. Но при этом не должны страдать интересы порядочных, истинных охотников, глубоко любящих родную природу и радеющих за сохранение и преумножение ее богатств.

В. Масайтис, кандидат сельскохозяйственных наук

Прошу прощения, но что-то я пропустил....
Видимо.
Отчасти, возможно, потому, что если это было РМ, то мой комп частенько сносит их как СПАМ, никого не спрашивая....

По сути вопроса - честно, я НЕ ЗНАЮ, сейчас, как донести нашу позицию.
Я не вижу реальной силы способной противостоять организованной депутатской группе, выступившей с этой инициативой (скажем - уже выступившей).
Необходимо предупредить появление ПИСЬМЕННОЙ формы предложения о запрещении охоты. На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.
Общение с отдельными, пусть и значимыми фигурантами в думе, у меня лично, на эту тему не получилось. Они, в силу разных причин, свободными игроками не являются.

Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.

Весенняя охота - традиционная часть Русской культуры, и является нашим национальным достоянием. Постановка вопроса о её оправдании уже ставит её в дискриминационное положение, и антикультурна по сути. Рассматривать "заботу" о сохранении весеннеохотных видов дичи, как самоцель, и игнорировать ценность собственно весенней охоты - значит совершать вандализм в историческом масштабе, сравнимый со снесением Большого Театра, ради "экологической рекреации вокруг Большого Театра".
Давнее ( и проплаченное ) стремление лишить русских охотников традиционной весенней охоты - есть случай варварского рейдерства, в международном масштабе, и желание узкой группы рвущихся к кратковременному политическому эффекту безответственных депутатов сделать пиар ход в карьере, заработав на торговле нашими традиционными ценностями.

Читайте Аксакова, и Вам будет ясно, когда,как, и почему надо открывать весеннею ОХОТУ на уток!!

Cotur
ПОЛЬЗА И ВРЕД ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ

В. Масайтис, кандидат сельскохозяйственных наук

Спасибо!
Идея сослаться на то, что вопрос неоднократно поднимался, тщательно исследован еще в СССР и в результате запрет весенней охоты признан нецелесообразным, - будет веским аргументом для многих.
С уважением, АКЗ.

Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.

Larsen
Прошу прощения, но что-то я пропустил....
Видимо.
Отчасти, возможно, потому, что если это было РМ, то мой комп частенько сносит их как СПАМ, никого не спрашивая....

Я не вижу реальной силы способной противостоять организованной депутатской группе, выступившей с этой инициативой (скажем - уже выступившей).
На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.
Общение с отдельными, пусть и значимыми фигурантами в думе, у меня лично, на эту тему не получилось. Они, в силу разных причин, свободными игроками не являются.

Если дело только в РМ, то я готов повторить послание по е-почте. Если, конечно, адрес соответствует действительности.

По сути: решение о запрете весенней охоты - "не политическое", экономически вредное (и это в кризс!), электорально не популярное. Департамент Минсельхоза скорее всего будет против. В таких условиях шансы не допустить принятия этого решение есть.

Возможности общения с отдельными депутатами есть и они уже реализованы. Финансовой помощи не требуется. Чтобы не выглядеть наивными в СМИ нужны аргументы. Чем мы сейчас и занимаемся.

В любом случае сидеть и ждать, пока запретят сначала весеннюю, а потом и всю охоту хуже, чем попытаться что-то сделать. Так что я предлагаю поработать...
С уважением, АКЗ.

Larsen +1

Просто станет больше "брэков" => дальше делайте выводы сами...

kiowa
Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.

Так приведите их, Михаил! Знать потенциально возможные ходы оппонента было бы очень полезно.
С уважением, АКЗ.

пенсионер666
Читайте Аксакова, и Вам будет ясно, когда, как, и почему надо открывать весеннею ОХОТУ на уток!!

Ага. Перечитать Аксакова(ну и Сабанеева заодно) и разрешить охоту на всё то, на что они охотились.
Только вот то, что в ихнее время было нормой, сейчас считается браконьерством.
Перечитаете их произведения в дореволюционных изданиях - почепнёте много полезного от охоты вне сезона (по нынешним понятиям) до того, где в разлив ставит верши, как правильно ловить намёткой и какой дробью лучше стрелять щук на нересте.
Если Вы имеете в виду расхожее мнение о том, что селезни разоряют кладки, то и сам Аксаков в этом уверен не был.

По теме. Многим бы вполне хватило весенней на вальдшнепа, селезня, глухаря и тетерева на току, но боюсь, что общественному мнению доводы специалистов и ссылки на традиции будут до лампочки. К сожалению 😞 Запретить всегда проще, чем разрешить и контролировать. Ну а лет через 10-20 разрешат и скажут, что был перегиб...

На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.

Почта всему соответствует 😊

Наши СМИ и аргументация подаваемой ин-ции - на разных полюсах!
Я ни в коей мере не склонен переоценивать свое представление о процессах, действующих в нашей, с позволения сказать, думе. Или, неодооценивать чей-то конкретный опыт.
Я считаю, что если какая-то ГРУППА депутатов выступит с подобным законопроектом, лоббируя интересы "зеленых" и природоохранных фондов, и на их деньги, то делать что-то будет поздно.
Департамент Минсельхоза, естетсвенно, будет против запрета. В частности потому, что сам сейчас лелеет мечту обьединить охотников, в каком-то смысле.

Повторю свою мысль, которую, несколько раз, пытался посеять на форуме - ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОХОТНИКИ РОССИИ НЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ В СТРАНЕ, ИХ БУДУТ НАГИБАТЬ ВСЯЧЕСКИ.
Аналогия с автомобилистами прямая - как не артачились с отдельными акциями протеста, все равно получили ( ну, почти получили) новые таможенные поборы.

Кстати, о мотивации запрета.
Есть такое мнение - запретить весеннюю охоту, введя мараторий на несколько лет ( 2-3 года), так как именно весенняя охота является наиболее доступной широким массам охотников и именно на ней, вследствии отсутствия надлежащего контроля и охотничих традиций\принципов, утерянных поколением с конца 80-х до конца 90-х, совершается наибольшее кол-во нарушений Правил.
Про осень - охота сложнее, копытные - только по лицензиям, надзор - надлежащий.
За время мараторя создать НОРМАЛЬНЫЕ законы об охоте, упорядочить охот. организации и их "вертикаль" подчинения, произвести ревизию охот. угодий.

Самый распространенный аргумент сторонников запрета весенней охоты это утверждение о том, что осенью охота допустима потому, что это, как бы, сбор урожая, а весной "проедание капитала". Как же быть с охотой на гуся весной (самый "незащищенный" от нападок вид охоты)? Мы все прекрасно знаем, что гуси гнездятся и выводят потомство на нашей территории, а зимовать летят в Европу, Турцию, Китай и т.д. Причем осенние их маршруты не совпадают с весенними и бОльшую часть России они осенью не посещают. Это наглядно видно из исследований немецких орнитологов на всем известном сайте blessgans.de. Я лично осенью не видел и не слышал ни одного гуся... Охота осенью носит случайный характер. Т.е. это никак не похоже на сбор урожая. Если целью запрета является увеличение численности птицы, то, вероятно, "прибыль" с этих мероприятий получат жители той же Европы, в Турции будут как всегда кормить гусятиной армию, а в Китае бить его током на прудах. Мы же, как всегда наступим на горло собственной культуре, собственному народу, потеряем часть доходов в бюджет, на радость соседям.
Запрещать также безнравственно, как и заставлять.
Да, вероятно, необходим запрет охоты в местах гнездования, да нужны места покоя на важных миграционных участках, нужны дни или время тишины. Не забывая о том, что охота весной и так сильно ограничена временем и нормами добычи.
Ну, а уж если запретят полностью... ну, что ж, не бедная часть наших охотников повезет свои деньги в США, Канаду и др. страны, чтобы там охотится. И детей своих повезут, там им будут традиции и культуру передавать и любовь к чужой природе.

boyrin
А что за аргументы? Мне на ум кроме "защиты бедных зверушек" и браконьерства ни чего не приходит. Какие аргументы выдвигаются "прогресивной общественностью"? Если их знать можно будет понять чем возразить.

Достаточно внимательно посмотреть на аргументы "за". По сути - ничего, кроме того, что сказал Пронькин, за ними не стоит.

Cotur
Самый распространенный аргумент сторонников запрета весенней охоты это утверждение о том, что осенью охота допустима потому, что это, как бы, сбор урожая, а весной "проедание капитала". Как же быть с охотой на гуся весной (самый "незащищенный" от нападок вид охоты)? Мы все прекрасно знаем, что гуси гнездятся и выводят потомство на нашей территории, а зимовать летят в Европу, Турцию, Китай и т.д. Причем осенние их маршруты не совпадают с весенними и бОльшую часть России они осенью не посещают. Это наглядно видно из исследований немецких орнитологов на всем известном сайте blessgans.de. Я лично осенью не видел и не слышал ни одного гуся... Охота осенью носит случайный характер. Т.е. это никак не похоже на сбор урожая. Если целью запрета является увеличение численности птицы, то, вероятно, "прибыль" с этих мероприятий получат жители той же Европы, в Турции будут как всегда кормить гусятиной армию, а в Китае бить его током на прудах. Мы же, как всегда наступим на горло собственной культуре, собственному народу, потеряем часть доходов в бюджет, на радость соседям.

Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

А довод - "птичку жалко", это серьёзно?
Но судя по тому, что вопрос вышел на политический уровень, ответ будет ДА. А далее по наростающей. запрет охоты загоном (аргументы найдутся), да хотябы зверь перед смертью очень усаёт. Смешно, но ПИАРщики согласятся, в дальносрочной перспективе - сработает железно. Кстати, Англии охота с гончими уже под запретом. Наверняка и ещё есть примеры. Потм охота с гончими и борзыми. Уже сейчас телодвижения начинаются. Причина, дескать беспоят копытных у мест прикормки. Сочинить аргумент уводящий от настоящей цели (обеспечить прибыльную охоту с вышки), и досич цели это лишь вопрос времени.
Потому и нужно быть готовым, к тому что отстаивать весеннью охоту придётся не как ВЕСЕННЮЮ охоту, а как право на охоту вцелом.
А позиция "Ваши аргументы слабы", без знания аргументов аппонента - мне кажется, не конструктивной.

Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

Larsen
Аналогия с автомобилистами прямая

Вот один из "аргументов" сторонников запрета весенней охоты:

Карельское республиканское Общество защиты животных присоединилось к кампании против весенней охоты в России и на Украине.
Карельское республиканское Общество защиты животных выступило против весенней охоты в России и на Украине. Недавно были отправлены соответствующие письма Председателю Правительства России М. М. Касьянову, начальнику Департамента охоты России и Министру природных ресурсов Украины В. Я. Шевчуку.
Карельские зоозащитники пишут:

«Весна - это время периода гнездованья и высиживания потомства. И именно в это время начинается охота, жертвами которой становятся многие птицы. Общеизвестно, что гуси создают долговременные союзы, и при потере одного из партнеров теряется все потомство этой пары. Самки других видов также испытывают стресс от весенней охоты, который они переживают во время миграции. »

Нравственные причины также не обойдены стороной: «Весенняя охота неприемлема и по этическим причинам. Весной рождается природа после зимнего сна. Птицы выводят потомство. Вместо того чтобы поддержать природу, весной люди устраивают очередную бойню. Жертвы - сотни тысяч птиц по всей России и Украине.

Российские и украинские традиции связывают птиц с приходом весны, а значит, рождением жизни. Кулики - этот символ традиционно используется российским и украинским народами при встрече весны.

Весенняя охота открыта на Украине впервые за 77 лет. Причем причины этого шага украинских властей непонятны.

В целях сохранения природы, жизни птиц и создания условий для наиболее успешного роста численности птиц Карельское Общество защиты животных просит инициировать запрет весенней охоты на птиц в России. Такая мера, по нашему мнению, обеспечит защиту птиц, в том числе краснокнижных, и поможет этим дивным животным выжить, а не вымереть, подобно многим другим их сородичам, исчезнувшим с лица Земли в результате неумеренной охоты. <

Карельское Общество защиты животных призывает российские зоозащитные организации включиться в кампанию против весенней охоты. Со своей стороны Общество готово предоставить образцы писем и помочь иным доступным образом.

Пресс-служба Карельского Общества защиты животных

План действий!

В. Борейко
Из отечественной истории запрета весенней охоты

История борьбы с весенней охотой имеет в странах СНГ (прежде всего в России, Украине и Беларуси) уже четырехвековую историю. Еще 17 июля 1763 г. Екатерина II запретила в России любую весеннюю охоту. В 1827 г. этот закон был подтвержден в той же редакции (Борейко, 2001). В 1875 г. Галицкий сейм запретил в Западной Украине весеннюю охоту на вальдшнепа (Борейко 2001). С весенней охотой боролись такие видные орнитологи, охотоведы и защитники природы России, Украины и Белоруссии как И.К. Пачоский, А.А. Браунер, Н.В. Шарлемань, В.Г. Аверин, Г.А. Кожевников, Б.М. Житков, И.И. Пузанов, С.А. Бутурлин,
А.В. Федюшин.

Еще в конце XIX века этот острый вопрос был поднят в публикациях И.К. Пачоского и А.А. Браунера (Борейко, 2001 а). В 1907 г. московский журнал <Охотничий вестник» организовал дискуссию о весенней охоте. Открылась она статьей известного пионера охраны природы, профессора Г.А. Кожевникова «Против весенней охоты». «Надо запретить пребывание весной в охотничьих угодьях с ружьем», - писал ученый-зоолог (Кожевников, 1907). Как показывает дискуссия, большинство читателей журнала высказались против весенней охоты. В 1907 г. Таганрогское охотничье общество запретило у себя весеннюю охоту. Проблема запрета весенней охоты активно обсуждалась на 2 Всероссийском съезде охотников, проходившем в Москве в ноябре 1909 г. По предложению ряда российских орнитологов съезд поддержал резолюцию о запрещении в России весенней охоты (Туркин, 1910). Весенняя охота в Украине была запрещена проектом Декрета об охоте, подготовленного правительством Украинской народной республики и одобренного Первым съездом естествоиспытателей Украины в Киеве в августе 1918 г. (Борейко, 2001).

Но наиболее активные действия против весенней охоты последовали с середины 1920-х годов. В Украине целенаправленную деятельность развил известный украинский орнитолог и охотовед, организатор и первый председатель украинской охотничьей организации - Всеукраинского союза охотников и рыболовов (ВУСОР) профессор В.Г. Аверин, в Белоруссии - орнитолог и охотовед, профессор А.В. Федюшин, в России - орнитолог и видный охотовед С.А. Бутурлин. Известно около десятка статей последнего против весенней охоты.

Вопрос запрещения весенней охоты дебатировался на различных охотничьих съездах и совещаниях, в охотничьей периодике, в журнале «Охрана природы». Так, С.А. Бутурлин писал: «Если весенняя охота вредна, - а в этом очень мало кто сомневается, то ее следует закрыть повсюду» (Бутурлин, 1929).

В 1924 г. дискуссию против весенней охоты провел журнал «Украинский охотничий вестник», а в 1926 г. - вятский журнал «Охотник и рыболов». Против весенней охоты выступили такие выдающиеся российские зоологи и охотоведы как профессора Г.А. Кожевников, В.Я. Генерозов, С.А. Бутурлин, Б.М. Житков, Е.В. Корш, охотничий издатель С. Качиони. За весеннюю охоту высказался охотовед Д.Н. Соловьев и председатель Всекохотсоюза, прокурор РСФСР, старый большевик Н.В. Крыленко (Поддубный, 1998). Во многих других охотничьих журналах Украины, России и Белоруссии широко печатались статьи против весенней охоты. В результате в Украине и Белоруссии весенняя охота была запрещена в 1926 г., в Крыму - в 1927 г., в России - в 1929 г. (Борейко, 1996; Бутурлин, 1929).

Последствия закрытия весенней охоты в Украине описывал в 1932 г. известный орнитолог, пионер охраны природы И.И. Пузанов: «По единогласному свидетельству всех охотников, дичи расплодилось за какие-нибудь два года столько, что не запомнят старожилы» (Пузанов, 1932). Это, наверное, способствовало тому, что в 1931 г. в Крыму и в Украине временно была разрешена охота весной.

К 1956 г. весенняя охота на территории СССР уже была запрещена в России, Украине, Белоруссии, Литве, Латвии, Эстонии и Молдавии (Борейко, 1996).

В России затем опять ее неоднократно запрещали и разрешали, что отражало постоянную и упорную борьбу между противниками и защитниками весенней охоты. С 1956 г. весенняя охота в России была запрещена за исключением отдельных районов Крайнего Севера. В 1960 г. этот запрет был отменен, и весенняя охота была открыта на глухаря, тетерева и вальдшнепа.

В 1964-1969 годах в центральной прессе СССР разразилась дискуссия против любительской охоты («Литературная газета», «Труд», «Известия», «Звезда», «Молодая гвардия» и др.), во главе которой стояли известные писатели-природоохранники Б. Рябинин, Н. Сладков и Л. Леонов. Так, в апреле и октябре 1968 г. Б. Рябинин с коллегами опубликовал в «Труде» и «Известиях» две статьи против весенней охоты, после чего специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969 г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.

В 2000 г. в Украине была разрешена весенняя охота. Однако, благодаря массовой кампании против весенней охоты со стороны украинских экологических организаций, в апреле 2004 г. Верховный Совет Украины принял Закон, навсегда запретивший в Украине весеннюю охоту.

В заключение хотелось бы отметить следующее. В 1920-х годах, когда во многих республиках СССР была запрещена весенняя охота, это во многом удалось потому, что во главе охотничьего хозяйства стояли высокообразованные, выдающиеся ученые-охотоведы: С.А. Бутурлин - в России, В.Г. Аверин - в Украине, А.В. Федюшин - в Белоруссии, - являвшиеся совестью отечественного охотоведения, понимавшие, какой вред животному миру наносит весенняя охота. Сейчас времена изменились. Разве можно, например, назвать совестью отечественного охотоведения господина Саурина - главного чиновника из охотничьего департамента Минсельхоза России?

В связи с этим, тактика и стратегия противников весенней охоты должна быть иной, нежели в далеких 20-х годах прошлого века. Нам необходимо идти в народ, активней привлекать к борьбе с весенней охотой широкие слои населения, прежде всего пенсионеров, студентов и школьников, организовывать массовые акции - круглые столы, пикеты, демонстрации протеста, факсовые атаки с подключением международной общественности (именно все это принесло свои плоды в Украине), требовать проведения экологической экспертизы весенней охоты. Возможно, есть смысл попробовать поискать поддержку у политических партий и движений.

Очень важной задачей представляется разработка и применение более разнообразных аргументов против весенней охоты. Если наши предшественники использовали довольно узкую аргументацию, основанную на утилитарных, хозяйственных резонах, то сейчас, чтобы достичь как можно большей поддержки у людей, требуется активней использовать этические аргументы (говорить о защите прав природы), религиозные, исторические, экологические, культурологические, эстетические и другие доводы.

Иначе тема запрета весенней охоты будет интересовать только отдельных орнитологов и чиновников от охоты и дебатироваться ими бесконечно.

ЛИТЕРАТУРА

1. Аверiн В.Г., 1926. Про заборону весняного полювання // Радянський статистик, квiтень.

2. Борейко В.Е., 1996. История охраны птиц в России (Х век - 1964 г.) // В.Е. Борейко. Белые пятна истории природоохраны. СССР, Россия, Украина. - Т. 2. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 162-193 с.

3. Борейко В.Е., 2001. История охраны природы Украины. Х век - 1980, издание второе, дополненное. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 544 с.

4. Борейко В.Е., 2001а. Словарь деятелей охраны природы, издание второе, дополненное. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 524 с.

5. Бутурлин С.А., 1929. О весенней охоте // Охрана природы. - N 3. - С. 70.

6. Туркин Н.В., 1910. 2-й Всероссийский съезд охотников в Москве // Природа и охота. - N 1. - С. 1-48.

7. Труды Второго Всероссийского съезда охотников в Москве (17-25 ноября 1909 г.), 1911. - М. - 469 с.

8. Пузанов И.И., 1932. Крымская охота. - Крымиздат. - 123 с.

9. Поддубный М.В., 1998. Охотничьи журналы двадцатых годов // Охотничьи просторы. - N3. - С. 212-254.

10. Кожевников Г.А., 1907. Против весенней охоты // Охотничий вестник. - N11. - С. 171.

ВНИИОЗ

31 марта прошло заседание ученого совета института по проблеме весенней охоты.
Ниже приведено решение ученого совета.
В последнее время весьма активизировались природоохранные антиохотничьи организации, которые регулярно и весьма настойчиво «штурмуют» органы власти, управления и прокуратуры вопросом о закрытии весенней охоты на пернатую, в основном, перелетную дичь.

Ученый Совет института, на своем заседании 31.03.05, рассмотрев имевшиеся в его распоряжении материалы по данному вопросу, на основании состоявшегося обсуждения докладов сотрудников института Пиминова В.Н., Сергеева А.А., Сотникова В.Н., Тетеры В.А., в котором приняло участие 7 докторов и 19 кандидатов наук, единогласно пришел к выводу, что правовых и биологических предпосылок для введения на территории России тотального запрета весенней охоты не имеется, что базируются на следующей информации.

1. Водоплавающие птицы являются важнейшим компонентом водно-болотных экосистем и ценнейшим биологическим ресурсом. В России обитает 62 вида гусеобразных, численность которых после сезона размножения превышает 85 миллионов особей (Кривенко, Виноградов, 2001). Современное состояние популяций основных охотничьих видов водоплавающих Европейской части и Срединного региона России, за исключением серого гуся, оценивается как стабильное (Кривенко, Виноградов, 2001; Мищенко и др., 2004).

Большинство современных исследователей сходится во мнении, что наиболее значимыми факторами динамики численности водоплавающих птиц являются гидрометеорологические условия в период размножения и зимовок. Огромное влияние может оказывать хозяйственная деятельность человека и воздействие хищников, особенно в период размножения. Так, охотничье изъятие уток в весенний период можно полностью компенсировать отстрелом серой вороны и другими биотехническими мероприятиями.

Охота является менее значимым фактором смертности. Установлено, например, что показатели выживаемости кряквы, шилохвости и черной казарки в природе не зависят от пресса охоты ( Burnham et al ., 1984; Ra , Heitmeyer , 1989; Kirby et al ., 1985).

Изъятие 30-40% поголовья большинства видов речных и 25-30% нырковых уток не наносит ущерба их популяциям (Исаков, 1972; Ahrens, 1989). По данным В.Г.Кривенко и В.Г.Виноградова (2001) в России в течение года изымается 18,3 % осенней численности гусей и 9,4 % уток. Основное изъятие родившихся в России водоплавающих птиц происходит за ее пределами - на путях пролета и местах зимовок. В России охота на водоплавающих птиц продолжается меньше, чем в любой другой стране Восточного полушария, составляя 75-105 дней. За рубежом, где расположены основные зимовки наших водоплавающих, охота разрешается с момента появления птиц и до их отлета: во Франции - 120, в ФРГ - 130 , в Великобритании и Болгарии - 160, в Индии - 180, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Греции, Италии, Сербии - до 200 дней. Охота здесь ведется и в самые трудные для существования гусей и уток зимние месяцы и никак не нормируется. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется. Если в России среднегодовая добыча охотника на водоплавающих составляет 1,9 птиц, то английский охотник добывает 6,25 утки в год, французский - 7,6, а датский - 14,3 (Кривенко, Виноградов 2001; Landry, 1990). В результате утки добываются в основном в западных и южных странах, а воспроизводятся и охраняются в России.

Имеющийся опыт свидетельствует, что закрытие охоты не приводит к ликвидации незаконного промысла. Исследованиями в Татарии и Рязанской области показано, что в годы, когда охота была закрыта, в отдалении от крупных населенных пунктов она велась весьма интенсивно, причем продолжалась с начала апреля до конца мая (Приклонский, Сапетин, 1970). Ожидаемого увеличения поголовья водоплавающих птиц в годы запрета охоты не наблюдалось.

Полный запрет весенней охоты на уток в большинстве регионов страны не имеет под собой достаточных оснований, контрпродуктивен и приведет, в первую очередь, к массовому переходу «легальных» охотников в ряды нарушителей правил охоты и резкому падению в глазах населения престижа природоохранных и охотхозяйственных организаций.

2. Ресурсы тетеревиных птиц, на которые весной открывается охота, также значительны. Предпромысловая численность обоих видов глухарей (обыкновенного и каменного) в последние годы оценивается на уровне 4,6-5,6 млн. особей, при этом тенденции ее снижения не просматривается. Ежегодные колебания численности определяются в основном естественными причинами; существенное негативное значение антропогенных факторов (в том числе и охоты) проявляется на относительно ограниченных территориях. Состояние ресурсов обоих видов глухарей на большей части их ареалов в настоящее время серьезных опасений не вызывает. Более того, на значительно удаленных и труднодоступных территориях популяции их практически не осваиваются. Естественно, что эксплуатация ресурсов глухарей (в том числе и весной) в такой ситуации возможна и при соблюдении необходимых условий не должна нанести ущерба их популяциям. В то же время в большинстве областей и республик, расположенных в основном вблизи южной границы ареала обыкновенного глухаря, где плотность населения его низка, а ареал зачастую не является сплошным, любая охота на этот вид должна быть жестко лимитирована.

Предпромысловая численность тетерева в России находится на уровне 13-17 млн. особей и также остается в последнее время относительно стабильной. По сравнению с глухарем этот вид несколько более пластичен и менее подвержен негативному воздействию антропогенной деятельности. С учетом имеющихся ресурсов проведение охоты на тетерева, в том числе и весенней, на большей части его ареала также возможно.

При принятии решения о разрешении или запрещении весенней охоты на глухаря и тетерева необходимо принимать во внимание социальный и эмоциональный аспекты этих охот, а также их существенное экономическое значение, сильно возросшее в последнее время в связи с развитием как иностранного, так и отечественного охотничьего туризма.

3. Кампания против весенней охоты, начавшаяся в России полтора года назад, резко отличается от подобной кампании конца 1960-х годов. Если раньше противники весенней охоты беспокоились о сохранении численности птиц, то сейчас во главу угла ставят этические аргументы. Идеи современных противников охоты вполне созвучны основной идее прав животных: «Человек и животные имеют равную внутреннюю ценность и поэтому должны иметь равные права; убивать животных так же преступно, как убивать людей». Движение в защиту прав животных объединяет людей с разными точками зрения на взаимоотношения человека и животных; приверженцы максималистского подхода считают, что необходим отказ не только от любительской, но и промысловой охоты, животноводства, звероводства и других способов использования животных для нужд человека. Запрет весенней охоты российские активисты защиты прав животных рассматривают как принципиальную цель, отправную точку для запрета всех видов любительской охоты.

Для борьбы с охотой активисты антиохотничьего движения применяют целый спектр разнообразных средств: от псевдобиологических аргументов до способов влияния на массовое сознание при помощи PR-акций. Акцент в этом случае делают на простые, но действенные методы, направленные на создание неблагоприятного образа охотника: конкурсы детских и студенческих рисунков против охоты, распространение агитационных материалов с фотографиями и рисунками детенышей животных, которые якобы становятся жертвами охотников, «факсовые атаки» и т. д.

Ученый Совет института констатирует, что охотничье хозяйство России оказалось не готово к подобному противостоянию. Отечественные защитники прав животных опираются на многолетний опыт и финансовую поддержку своих западных коллег и в том случае, если ситуация будет пущена на самотек, смогут создать множество проблем охотничьему хозяйству. Выходом из сложившегося положения может стать мобилизация общественных охотничьих организаций по сбору ими информации о деятельности защитников прав животных, мотивированной критики идеологии прав животных, разъяснительной работы и пропаганда правильной охоты.

Так мотивируют Белорусские зелёные необходимость запрета Весенней охоты на водоплавующих в Белорусси. Аргументы похожи на российские как близнецы-братья.

http://greenbelarus.info/content/view/157/118/

А мне вот ещё что непонятно - субъекты федерации вроде и так вправе открывать или не открывать охоту вообще или на каких то отдельных птичек в частности. Не выйдет приказ губернатора "об открытии с такого-то... на тех-то" - и не откроют. Получается, что кто-то очень хочет "отличиться" или "выполнить пожелания" на федеральном уровне?

boyrin, про заседание ученого совета ВНИИОЗ - это сильно. Вот научная точка зрения. От какого числа этот текст?

Ученый Совет института, на своем заседании 31.03.05

Есть еще один аспект.
Как известно: "Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона (Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире") специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации".

Учитывая, что "специальный федеральный закон", целью которого является подробное регулирование всех отношений возникающих в области охоты, находится в зачаточном состоянии, принятие закона запретительного характера, регулирующего лишь малую часть таких отношений (запрет весенней охоты), является опасным шагом и может привести к многочисленным коллизиям.

Так, например, в том же ФЗ "О животном мире" прямо указано: "В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона".

Т.е. право на такой запрет в компетенции Правительства РФ и местных органов уже существует. Кроме того, четко определена цель запретов - сохранение и воспроизводство объектов животного мира и среды их обитания. Ни о каких этических аспектах нет речи.

В случае если будет принят закон о запрете весенней охоты, он, фактически, станет единственным специальным законом, регулирующим отношения в области охоты. А это нарушает иерархию, описанную выше в первой цитате.
У нас нет федерального закона запрещающего охоту на птиц в летний период, при этом есть такой запрет в специальных местных нормативных актах. Если будет закон запрещающий охоту весной, следовательно летняя охота станет возможной, так как законом не запрещена, а местные нормативные акты приняты на основе ФЗ "О животном мире", в котором такого запрет тоже нет.

Опять таки, какую цель будет преследовать этот закон. Запрет из этических побуждений? Запрет во исполнение международных договоров и конвенций? Учитывая, что достижение цели «сохранения и воспроизводства» регламентировано уже существующими нормативными актами.

Предложат ли господа парламентарии какой-либо проект предполагаемого экономического эффекта от запрета весенней охоты? На основании, каких данных и расчетов они это сделают?

Вот такие вопросы возникают...

Выскажу свое скромное мнение:
Сам я весеннюю охоту очень люблю и считаю ее лучшей!!!
Но несмотря на это я за ее закрытие лет на пять.
И никакие аргументы о ее допустимости меня не убедят, дескать
отстреливаются одни мужики, а мужики не очень-то и нужны...
Нужны, если их природа создала и нужны именно в той пропорции в которой
есть.
Да и морально; птицы прилетели детей выводить, а мы их долбим ружбаями... И не надо разделять на самцов и самок. Ведь за убийство особи Homo Sapiens,в независимости от половой принадлежности-срок одинаковый 😛

Странно ,общество защиты животных, априори противники любой охоты, что то обсуждают, где то выступают с докладами, по поводу запрета весенней охоты ,это из серии если открытые сто процентные пидорасы участвовали бы в обсуждении семейного кодекса в стране где не разрешены однополые браки, и давали бы советы ,выражали свое мнение как с бабой жить и детей воспитывать. Или бабушки которые кроме на метро ни на чем не ездили участвовали бы в обсуждении ПДД в части скоростного режима.

GDF
+1

И не надо разделять на самцов и самок. Ведь за убийство особи Homo Sapiens,в независимости от половой принадлежности-срок одинаковый

posted 4-12-2008 13:20 Click Here to See the Profile for boyrin Click Here to Email boyrin пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вот один из "аргументов" сторонников запрета весенней охоты:

Карельское республиканское Общество защиты животных присоединилось к кампании против весенней охоты в России и на Украине.
Карельское республиканское Общество защиты животных выступило против весенней охоты в России и на Украине. Недавно были отправлены соответствующие письма Председателю Правительства России М. М. Касьянову, начальнику Департамента охоты России и Министру природных ресурсов Украины В. Я. Шевчуку.
Карельские зоозащитники пишут:

«Весна - это время периода гнездованья и высиживания потомства. И именно в это время начинается охота, жертвами которой становятся многие птицы. Общеизвестно, что гуси создают долговременные союзы, и при потере одного из партнеров теряется все потомство этой пары. Самки других видов также испытывают стресс от весенней охоты, который они переживают во время миграции. »

Нравственные причины также не обойдены стороной: «Весенняя охота неприемлема и по этическим причинам. Весной рождается природа после зимнего сна. Птицы выводят потомство. Вместо того чтобы поддержать природу, весной люди устраивают очередную бойню. Жертвы - сотни тысяч птиц по всей России и Украине.

Российские и украинские традиции связывают птиц с приходом весны, а значит, рождением жизни. Кулики - этот символ традиционно используется российским и украинским народами при встрече весны.

Весенняя охота открыта на Украине впервые за 77 лет. Причем причины этого шага украинских властей непонятны.

В целях сохранения природы, жизни птиц и создания условий для наиболее успешного роста численности птиц Карельское Общество защиты животных просит инициировать запрет весенней охоты на птиц в России. Такая мера, по нашему мнению, обеспечит защиту птиц, в том числе краснокнижных, и поможет этим дивным животным выжить, а не вымереть, подобно многим другим их сородичам, исчезнувшим с лица Земли в результате неумеренной охоты. <

Карельское Общество защиты животных призывает российские зоозащитные организации включиться в кампанию против весенней охоты. Со своей стороны Общество готово предоставить образцы писем и помочь иным доступным образом.

Пресс-служба Карельского Общества защиты животных
...уважаемое карельское общество защиты животных! может быть вообще в россии запретить охоту на всё,что движется и летает. Пусть живут и размножаются, а отстреливать их будут на зимовках-где-нибудь в китае или корее. Может и оружие охотничье всё изъять у населения? а то как-бы чего не вышло? не понятна ваша позиция.... Весенняя охота-традиционно русское занятие. Я с компанией еду на охоту не с целью кого-то убить а отдохнуть на природе. У вас предложения какие-то антинародные и враждебные. Запрет приведёт к массовому браконьерству и вредительству.

boyrin
Давайте определимся! Тезис о равенстве человека и любого, потчёркиваю ЛЮБОГО животного, по определению не верен. На одном простом основании - ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, А ЧЕЛОВЕК ИМЕТ ПРАВО использовать животных по своему усмотрению, втом числе и в пищу. В следствие вышесказанного заявляю г-ну GAMOVERу, что приравнивание животного к человеку меня лично оскарбляет. настаиваю дальнейшем воздержатся от подобных сравнений.
А о том как Вы любите весеннюю охоту читал не однократно и могу Вам открыть не впоне очевидную для Вас вещь - Вы, батенька, БРАКОНЬЕР! И путь в угодья для подобным Вам должен быть запрещён не только весной, но и втечении круглого года.

Уважаемые Станислав Николаевич и Николай Алексеевич!

Очень прошу вас не превращать тему в обмен эмоциями. Мы обсуждаем АРГУМЕНТЫ за или, возможно, против весеннй охоты.

Давайте оставим эмоции для других тем...

С уважением, АКЗ.

boyrin
В. Борейко Из отечественной истории запрета весенней охоты

"...В 1875 г. Галицкий сейм запретил в Западной Украине весеннюю охоту на вальдшнепа..."

В 1875 году не было никакой Западной Украины. Были Русская Волынь, Австрийская Галиция, Венгерская Карпаторусь(Подкарпатье) и Румынская Буковина.

"...Весенняя охота в Украине была запрещена проектом Декрета об охоте, подготовленного правительством Украинской народной республики и одобренного Первым съездом естествоиспытателей Украины в Киеве в августе 1918 г. .."

В Августе 1918 года НЕ БЫЛО НИКАКОЙ Украинской народной республики.

"...29 апреля 1918 года, воспользовавшись затяжным кризисом УЦР, опираясь на офицерские круги бывшей русской армии, сочувствие зажиточного украинского крестьянства и поддержку германского оккупационного командования, совершил государственный переворот, будучи избранным гетманом Украины на Съезде хлеборобов, на котором присутствовали представители помещиков и крестьянства, упразднил Украинскую Народную Республику. Была установлена Украинская Держава.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Скоропадский

"..с 14.12.1918 восстановление Украинской Народной республики, после отречения П. П. Скоропадского.."
http://states-world.ru/state.php/1620

Да и вообще, предлагать нам повторить путь марионеточного немецкого режима на оккупированной ими территории как-то вызывающе даже смотрится. Может и логика у этого запрета прежняя - лишить "неполноценных славян" права на их традиции, чтобы обеспечить выгоды для "сверхчеловеков"?

Думаю, что и в охоте автор разбирается так-же, как и в истории. Самоуверенный мошенник, стремящийся быть в политическом "мэйнстриме" и только. Противник весенней охоты в России и лжец.

На самом деле, мне кажется, что в этом обсуждении декларации "зелёных" совершенно не при чём. Я бы вообще в плоскость морали эту тему не переводил. Так же как я не буду обсуждать проблемы весенней охоты на вальдшнепа. Ибо последний раз видел его в возрасте 18-19 лет.
Что же до запрета весенней охоты на водоплавающу дичь - то действительно, считаю. что ее надо закрывать. Причём вообще.

Охоту на токах нужно запрещать немедленно!

Глухаря на Запад от Урала иначе лет за пять выбьют нафиг. А за ним и косача.

Охоту с подсадной можно спокойно оставлять, но контроль ужесточать, понятно. По лесам весной шарахается море народа с заряженным оружием, стреляют во всё, что движется.

Про гуся не знаю, что и сксазать. С одной стороны - надо запрещать, с другой - осенью его взять крайне сложно.

Да нет, я водоплавающих запретил бы нафиг. Создал бы заповедник где-нибудь, где бы на гнилом жнивье плясали русские тётки в кокошниках - для Пронькина спецом. Там бы разрешил.
А то, что гуся трудно взять - это не аргумент. Надо стараться, чтобы было как в Канадеу у Ollby. А это возможно лишь при запрете весенней охоты.

kiowa
Создал бы заповедник где-нибудь, где бы на гнилом жнивье плясали русские тётки в кокошниках - для Пронькина спецом

Весной мы с товарищем добыли на одном водоёме двух селезней и выпустили туда-же двух подсадных крякв. На фоне рассказов про "морзверя", и стай по пять штук селезней, гоняющих одну крякву, мне как-то непонятно, откуда берётся желание всерьёз обсуждать запрет на весеннюю охоту на селезня с подсадной?

kiowa
А то, что гуся трудно взять - это не аргумент. Надо стараться, чтобы было как в Канадеу у Ollby. А это возможно лишь при запрете весенней охоты.

Среднюю полосу России гусь осенью проходит в два дня, а может и вообще транзитом пройти, и от стараний по канадски или по украински он на недельку на отдых и кормежку оставаться не будет.

GDF

Среднюю полосу России гусь осенью проходит в два дня, а может и вообще транзитом пройти, и от стараний по канадски или по украински он на недельку на отдых и кормежку оставаться не будет.

Ну, значит, средняя полоса просто не имеет подходящих стаций для осеннего отдыха гуся. Их, кстати, тоже можно создать. В любом случае, при общем подъёме численности гусей (ну, хотя бы до 1/4 североамериканского - пока у нас не больше 15 процентов), эта ситуация улучшится принципиально.

Да нет, я водоплавающих запретил бы нафиг. Создал бы заповедник где-нибудь, где бы на гнилом жнивье плясали русские тётки в кокошниках - для Пронькина спецом. Там бы разрешил.

Честно говоря, аргументов за продолжение весенней на водоплавующую, кроме собственного желания вылезти весной в угодья, я не нахожу. Просто нет их у меня, чтобы нормальные были и аргументированные.

А то, что гуся трудно взять - это не аргумент. Надо стараться, чтобы было как в Канадеу у Ollby. А это возможно лишь при запрете весенней охоты.

Тоже согласен, но мне кажется, что наличие такого количества дичи в Канаде, оно не только запретом весенней охоты обусловленно.

(Офф топ и безотнисительно к теме). Если человек хочет чувствовать себя ущемлённым, он обязательно это чувствует.

лесотундровик

Тоже согласен, но мне кажется, что наличие такого количества дичи в Канаде, оно не только запретом весенней охоты обусловленно.

Не только. Но здесь есть одно огромное (и решающее) преимущество американской системы охотпользования. Дело в том, что проблемы управления популяциями мигрирующих видов у них решаются по так называемому Североамериканскому соглашению. А оно позволяет, минуя мудаков из МИДов решать охотоведам вопросы между собой напрямую - это и Мексики тоже касается.
Ну и кроме того - щадящий режим использования химикатов (причём, что характерно, их используется в США и Канаде в пересчете на удельный вес сельхозпродукции больше, чем в Китае, но они более щадящи к живью); ну и более высокая охотничья культура в целом. Поведение того же Ollby свидетельствует это очень красноречиво.

лесотундровик

Честно говоря, аргументов за продолжение весенней на водоплавующую, кроме собственного желания вылезти весной в угодья, я не нахожу. Просто нет их у меня, чтобы нормальные были и аргументированные.

.

Придерживаюсь того же мнения. Сылки на этику и наших уважаемых писателей - это не серьёзно. Ссылки на традиции тоже - лишний повод сказать, что благодаря этим традициям имеем то что имеем 😞 ...
Рассматривать можно доводы "за" одних орнитологов и экономистов и "против" других.
А против моратория (например лет на 5) доводов будет ещё меньше.

Этих самых доводов просто не существует. Охота она априори снижает численность, а весенняя в разы.
Мне честно говоря смешно читать эти статейки, где якобы селезни мешают делу размножения диких уток 😊

2 Gamover Доводы существуют. Конечно это будут доводы не орнитологов, а экономистов. Балланс бы разумый найти между природопользованием и воспроизводством. А то можно и грибы запретить собирать, что бы этих грибов везде росло навалом, глаз что бы радовался куда ни глянь...

А то можно и грибы запретить собирать, что бы этих грибов везде росло навалом, глаз что бы радовался куда ни глянь...

Будете смеятся, но это следующий шаг после запрета любительской рпыбалки.

[B][/B]

QUOTE]если попадёт лось -валят.[/QUOTE]
И
з известных мне случаев классики российской охоты "как же на тягу без пуль идти а вдруг лось" чаще весной на лосе берут за жопу жителей села.

Приезжают охотнички, море водки

Такую картину наблюдаю каждую весну от Кольского до Тверской области ,в Московской ещё страшней.

Водки попить на природе, можно и без ружья

Как тут один ,писал я на пролёте весной убил 64 гуся ,убил бы больше, но кончились патроны, теперь вопрос ,а сколько он привёз домой ,одного или двух ?

исклбчительной трезвостью, встал в 5 и сразу кефир-гантели

GDF
QUOTE][b]если попадёт лось -валят.

Если приехал на охоту на самокате то максимум 4,а в багажник крузера столько влезет. [/B][/QUOTE]

То есть если следовать Вашей логике, то приехав на КАМАЗе,
нужно обязательно настрелять целый кузов. А как же нормы...

😊
Я правильно понял...

Я правильно понял

Создал бы заповедник где-нибудь, где бы на гнилом жнивье плясали русские тётки в кокошниках - для Пронькина спецом

- а находится данная тема в плоскости соблюдения правил и норм охоты! и всего-тА! у нас в России........
- по гусям! упорядочить ее надо-то охоту и все!
- вот как!? а изменением правил охоты на гусей, только из скрадках и только с профилями и чучелами и с соблюдением жестких норм отстрела..... а не беганьем по угодьям как у нас принято....
- допустим! - за три охот-дня, норма отстрела 9 штук,.... можешь добыть их, ДАЖЕ!!, в один день норму и СВОБОДЕН....
-но! с обязательным занесением количества добытых гусей в путевку по окончанию охоты, и для транспортировки до дому! и должны быть в угодьях ТЕ структуры, кто это ПРОВЕРЯЕТ!
- а то ведь у нас, некоторые ТРАПЕРЫ и ХУНТЕРЫ или чуть ли не ПРОФИ-ОХОТНИКАМИ(как они себя любят называть и считать) берут гусей и по 60штук и больше и причем главное они с такой гордостью об этом пишут, и в глазах других они стрелки!!!! а может быть пи....и!
- то в прессе проскакивает инфа, то в инете!!!? 😞 а таких у нас до х.. и больше и по всей стране и у многих наших граждан, выработался менталитет и причем устойчивый (за нашу коммунистическую историю) халявщика внести два рубля а НО! забрать миллион!....
- правила должны быть жесткие и ГЛАВНОЕ контроль за исполнением, ЭТИХ ПРАВИЛ и НОРМ, должен БЫТЬ!!! а ихде он!?, ан нет его!!!.......... ЭТО касаемо всей охоты у НАС!
- контроль нужен за ВСЕМИ НАМИ! а то попиз... ть то мы горазды все, хлебом не корми, а вот нормы и правила ИСПОЛНЯТЬ, то хрен!
и проще ЗАПРЕЩАТЬ, чем делать что то конкретное и разумное.......

- некоторые наши граждане "крепко" подумали и решили почему бы не повесить "зеленые очки" как там, у них, на западе! и причем на наш хвост, но не на свой, как в известной Крыловской басне, про мартышку и...........
- у нас всякая, малюсенькая какая нить, организация или отдельные индивиду мы(вшивые, одним словом) любым способом или действом хотят показаться какие они прямо такиЯ прогрессивные и защитники природы, но чьи интересы они собираются отстаивать, вот вопрос!????
- как всплыть на верх, 😊 можно в России!? если в политику(большую) не пробиться все занято, как заполучить популярность!?...а так ее хочется ууу! только дискусиями на экране ТВ в средствах печать и т.д., и вот она в рукАХ!...
- а тут есть, как оказалась, еще тема: БРАТЬЯ НАШИ МЕНЬШИЕ! и охота на них(весенняя)... а под это дело еще можно то создать и фонды, и добиться(воплями) что бы в них, затем, пошли инвестиции из за рубежа от "зеленых-серо-буро-малиновых" от Бриджит Бардо иии.. ото всех, а может быть!!!, даже, и из госдепа СШа, ХЗ! 😊 а на этой почве, если прикинуть ху.. к носу, и жить можно, не хило, и проживать добра наживать и в х.. не дуть.........
- так что, самое интересное, "НЕКОТОРЫЕ" уже пытаются пилить гирю! 😊 в надежде что она окажется ЗОЛОТОЙ!!...и за счет этого действа, всплыть наверх! дык у нас говна-тА и так, плававшего и периодический всплывающего, предостаточно и причем по всей стране, море его! 😊 к сожалению!.... 😞

Ну, значит, средняя полоса просто не имеет подходящих стаций для осеннего отдыха гуся.

Larsen
Повторю свою мысль, которую, несколько раз, пытался посеять на форуме - ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОХОТНИКИ РОССИИ НЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ В СТРАНЕ, ИХ БУДУТ НАГИБАТЬ ВСЯЧЕСКИ.
Аналогия с автомобилистами прямая - как не артачились с отдельными акциями протеста, все равно получили ( ну, почти получили) новые таможенные поборы.

Сергей! Откройте новую тему и я постараюсь подробно объяснить, почему идея создания парти оотников имеет минимальные шансы быть реализованной. Сейчас же, даже, если бы такая партия была, ей все равно надо было бы выработать позицию по весенней охоте. Чем мы и пытаемся заниматься пока без особого успеха.
Позиции полярные. Эмоций много. Аргументов очень мало. В частности, ваш аргумент, что осенью охрана лучше, чем весной, у меня вызывает большие сомнения. А,если запретить весеннюю охоту, то возможности охраны угодий у хозяйств еще уменьшатся.
С уважением, АКЗ.
P.S. Ответа на письмо по э-почте я пока не получил.

- не имеем не только для осеннего, но и для весеннего!.. ПАТАМУШта нет зеленей, не сеют ИХ в области, практический, и не только у нас, а вот раньше кормовая база(зеленя) были, и гусь соответственно останавливался.... за чем-то!, чо его привлекало, интересно!? ..........

kiowa

Достаточно внимательно посмотреть на аргументы "за". По сути - ничего, кроме того, что сказал Пронькин, за ними не стоит.

Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

Не понимаю, Михаил Арсеньевич, зачем ронять обсуждение на такой уровень. По-моему, этого не стоило бы делать хотя бы из уважения к Дяде Леше...

Аргумент, который привел Cotur, почти дословно совпадает с тем, что приводил я в предыдущей теме Ларсена. С него и начнем. Вы его не просто утрировали, а исказили суть. Он не сводится к словам "бей, чтобы другим не досталось!"
Просто есть факторы, сильно влияющие на численность популяции перелетных птиц и факторы второстепенные. Погодные катаклизмы, некоторые последствия хозяйственной деятельности (ядоимикаты на полях и т.д.), массовое истребление в местах зимовки влияют на численность популяции много сильнее, чем весенняя охота на территории России. Вот и надо в первую очередь заниматься первостепенными факторами.
Вы упомянули о соглашении между Канадой, Штатами и Мексикой по поводу перелетных птиц. Прекрасная идея! Заключить такое с Китаем Кореей, Турцией и т.д. будет трудно, но это и есть вполне достойное место приложения усилий, для тех, кто заботится о птичках, а вовсе не огульный запрет на всю весеннюю охоту у нас.
Утверждение, что весенняя охота снижает чесленность водоплавающих в разы, не подтверждается никакими научными данными, по крайней мере я таких данных не видел и тут никто на них не ссылался. А вот решение ученого совета, поддтверждающее, что влияние весенней охоты много слабее, чем влияние других фактов, тут цитировалось и никем не опровергнуто.
Совсем недавно мы с вами были свидетелями такого эксперимента, когда, якобы вследствие угрозы птичего гриппа, весення охота и на всё остальное была запрещена практически по всей стране, а в некоторых регионах и на два года. И что? Взлет численности в разы?
Ничуть ни бывало, всё осталось как и было. Так где оно, пагубное влияние весенней охоты? Получается, что ученый совет прав.
С уважением, АКЗ.
P.S. А вот аргументов против весенней охоты мы от вас пока так и не дождались, несмотря на многочисленные пожелание трудящихся.

AKZ
Откройте новую тему и я постараюсь подробно объяснить, почему идея создания парти оотников имеет минимальные шансы быть реализованной.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ

я постараюсь подробно объяснить, почему идея создания парти оотников имеет минимальные шансы быть реализованной. Сейчас же, даже, если бы такая партия была

-вопрос, по весенней охоте - аргументы, типа: что влияет на численность того или иного вида и какие факторы, никого не интересуют и не волнуют, и не будут приниматься и являться аргументами! 😞 поскольку кто то собирается погреть на этом руки в своих интересах!.... 😞 или поставлена, условно(кем то), конкретная задача которую надо решить.... боюсь это так!... 😞

Postoronnim V
А мне вот ещё что непонятно - субъекты федерации вроде и так вправе открывать или не открывать охоту вообще или на каких то отдельных птичек в частности. Не выйдет приказ губернатора "об открытии с такого-то... на тех-то" - и не откроют. Получается, что кто-то очень хочет "отличиться" или "выполнить пожелания" на федеральном уровне?

Вот это важнейший момент, который Дядя Леша в своей записке пропустил! У регионов и сейчас есть возможность закрыть охоту на всё. что они сочтут необходимым, и там, где они сочтут нужным. Например, много лет закрыта весенняя в Астраханской. Наверное, это правильно, т.к. вся Волго-Ахтубинская пойма, дельта и авандельта Волги - сплошное место масового гнездовья. Никакие дополнительные полномочия регионам не нужны.
Но ведь речь идет о другом! Об огульном заперете на всё и навсегла!

kiowa
Так же как я не буду обсуждать проблемы весенней охоты на вальдшнепа. Ибо последний раз видел его в возрасте 18-19 лет.
Что же до запрета весенней охоты на водоплавающу дичь - то действительно, считаю. что ее надо закрывать. Причём вообще.

Так и добейтесь от своего губернатора закрытия весенней у себя, если это зачем-то нужно, но вальдшнеп-то тут причем?
Есть многие тысячи людей, которые эту охоту очень дюбят. Для кого-то эта охота осталась в числе немногих доступных, т.к. не требует бешенных затрат. Ужт тут-то точно нет серьезных биологических оснований для закрытия, с учетом того, что у нас его добывают на порядок меньше, чем зимой в Западной Европе.
Но ведь, если запретят весеннюю, то и на вальдшнепа, и на медведя. У дяди Леши это тоже пропущено. Я надеялся, что Kiowa поправит, но...
С уважением, АКЗ.

лесотундровик
Охоту на токах нужно запрещать немедленно!

Глухаря на Запад от Урала иначе лет за пять выбьют нафиг. А за ним и косача.

Охоту с подсадной можно спокойно оставлять, но контроль ужесточать, понятно. По лесам весной шарахается море народа с заряженным оружием, стреляют во всё, что движется.

kiowa

Достаточно внимательно посмотреть на аргументы "за". По сути - ничего, кроме того, что сказал Пронькин, за ними не стоит.

Прежде, чем рассмотреть еще один аргумент за весеннюю охоту вспомним, что недавно один из наиболее уважаемых участников нашего форкма предложил открыть охоту на амурского тигра. Логика его была такая: денег можно получить так много, что их хватит на организацию настоящей охраны тигра, а не фиктивной, как сейчас. В результате популяция не сократится, а вырастет. Не знаю как для тигра, а для токов аргумент очень верный.
Приведу простой пример, в котором проблема видна очень отчетливо. Есть у меня в Тверской знакомый егерь, у которого в обходе утки нет (воды мало), гусь не летит, для глухаря лес не тот, зато есть тетерев. Егерь выбрал себе два тока поближе и бережет их как зеницу ока. Один бережет для начальства (наша Раша), на другой пускает только по лицензии. Хочешь поискать другие тока? Иди ищи. Он не зверь - ловить не будет, но эти не тронь. Все это знают и на заветные тока не суются. Мужик пожилой, но с учетом бешенных цен в Тверской на тетерева с эти двух токов берет ежегодно десяток тетеревов и зарабатывает себе на несколько месяцев зарплату и обществу перепадает. За численностью следит зорко. Ниже 10 петухов на току её не оставляет. Петушки-то несут золотые яички.
А теперь допустим весеннюю запретили. Угадайте с 2-х раз, что будет с токами? С двух, потому что у него только две возможности: рисковать и продолжать продавать охоту нелегально, либо плюнуть. Тогда тока будут выбиты брэками в первый же год.
Других вариантов нет.
Отсюда и рождается важный аргумент. Охота есть по правилам, а есть браконьерская. Запрещая легальную охоту, мы подталкиваем людей к нелегальной. Снижаем легальные доходы хозяйств, отнимаем у них ресурсы, необходимые для охраны угодий и лишаем стимулов, что-либо охранять. Никакого роста численности не будет - только снижение.
С уважением, АКЗ.

AKZ
Угадайте с 2-х раз, что будет с токами? С двух, потому что у него только две возможности: рисковать и продолжать продавать охоту нелегально, либо плюнуть. Тогда тока будут выбиты брэками в первый же год.
Других вариантов нет.

Если бы так было, то давно бы открыли охоту и на тигра и на мархура.
Вы посмотрите сколько тигров убивают и это при том ,что он в КН.
А представьте если открыть легальную охоту, да полосатого за пару лет
изведут. Денег ,наверное, много соберут, но я что-то сильно сомневаюсь что они пойдут на охрану редкого зверя 😛
По поводу токов и бреков:бреки они как правило местные и тетерева им нахрен не нужны(по крайней мере там где я охочусь для местных все что меньше козла не стоит заряда).
И бреков, которые могут постоянно промышлять достаточно мало, во всяком случае намного меньше городских охотников(из которых более половины такие же бреки, только оснащенные намного лучше)

Gamover

То есть если следовать Вашей логике, то приехав на КАМАЗе,
нужно обязательно настрелять целый кузов. А как же нормы...

😊
Я правильно понял...

Нет не правильно, если ездишь на КАМАЗЕ то думать надо не о том как кузов настрелять(то есть об охоте) а о том как поскорее его разгрузить и за новым поехать.

Maksim V
Вы правильно поняли ,что вот из-за таких "кукурузеров" охоту и надо закрывать.

Да кукурузеры то охотится будут, то в рамках борьбы с птичьим грипом то зеленя от потрав спасать ,а вот жители села скинуться на бензин и поедут на рыбалку.

GDF

Да кукурузеры то охотится будут, то в рамках борьбы с птичьим грипом то зеленя от потрав спасать ,а вот жители села скинуться на бензин и поедут на рыбалку.

Ну в этом я и не сомневался 😀 😀 😀
К счастью таких ''борцов'' за урожай очень мало...

В качестве аргумента ЗА ЗАПРЕТ постоянно предлагаются яркие примеры БРАКОНЬЕРСТВА. Это-же подтасовка очевидная. Браконьерство, свинство и пьянство не связаны с весеней охотой или сбором грибов.
Аргументов охотоведческих сторонники ЗАПРЕТА либо не имеют, либо предпочитают их не использовать. По моему надо не о запретах думать, а о остановке деградации охотничьего хозяйства в России. И об организации его и формально( в виде структуры, либо гос. органа, либо чего-то ещё ), и культурно. Надо вести охотопользование серьёзно и системно. А сейчас хозяйства отпущены в свободное плавание ( в ожидании рейдеров), на уток, вальдшнепов и традиции им плевать. Главное - заработать деньги в этом месяце. Поэтому кабаны ВМЕСТО тетеревов. Поэтому вороны никого не интересуют. Гораздо удобней и доходнее садить денежных клиентов на вышки и фоткаться с медведями.
Но во всех бедах конечно виноваты пенсионеры, которым выйти на вальдшнепиную тягу -это ОЧЕНЬ ВАЖНО для того чтобы прикоснутся к лесу, к весне, к охоте, и не загнуться от тоски. И которым не по карману "допуслуги" и вертолёты.

Аргументов охотоведческих сторонники либо не имеют, либо предпочитают их не использовать. По моему надо не о запретах думать, а о остановке деградации охотничьего хозяйства в России.

Ну если оно заметную часть бабла потеряет и егерь перестанет в лес с конца февраля до начала августа ходить не думаю что живности у нас сильно прибавится и охотничье хозяйство РФ расцветет.

Исправил. "..Аргументов охотоведческих сторонники ЗАПРЕТА либо не имеют, либо предпочитают их не использовать..."

AKZ

Отсюда и рождается важный аргумент. Охота есть по правилам, а есть браконьерская. Запрещая легальную охоту, мы подталкиваем людей к нелегальной. Снижаем легальные доходы хозяйств, отнимаем у них ресурсы, необходимые для охраны угодий и лишаем стимулов, что-либо охранять. Никакого роста численности не будет - только снижение.
С уважением, АКЗ.

Вот тут (касательно водоплавающих) есть один момент. Если кто из форумчан работал когда в охотинспекции, или сотрудничал с ней - знает - именно весенняя охота на водоплавов - та, на которой собирается максимальное число протоколов. Ибо она - наиболее подвержена контролю.

Когда я заговорил об охоте на тигра, я как раз и мотивировал это тем, что эта охота, несмотря на её существование в полный рост контролю неподдаётся никакому. Поэтоу лучше дать отстрелять пять тигров за полмиллиона каждый, и тем заинтересовать хоть пятьдесят потенциальных брэков в легальных прибылях, чем позволять и дальше товару гнить в лесу.

В ситуации с водоплавающей охотой такой проблемы не стоит - ее достаточно запретить навообще - без "блатных" - чтобы привлекать любого находящегося в это время с оружием в угодьях. Не говоря уж о поставивших скрадки и разложивших чучела-подсадных.

Надо сказать, что именно для контроля над водоплавающей дичью, которая перемещается по всей территории страны в короткие и не очень жёсткие сроки, и нужен аппарат оперативного управления охотничьим хозяйством, и именно мониторинг этого пролёта и оперативное принятие решений может стать одним из путей увеличения численности этой дичи (а то они беспилотные летательные аппараты вместо этого покупать собираются - я хренею в очередной раз, дорогие граждане).

Поэтому именно регулирование весенней охоты на водоплавающую дичь может быть одним из очень немногих (как если бы не единственным) конкретным пунктом в Законе об охоте федерального значения.
Но прежде чем эту охоту начнут регулировать из центра, её было бы весьма неплохо закрыть лет на десять вообще.

kiowa
Что же до запрета весенней охоты на водоплавающу дичь - то действительно, считаю. что ее надо закрывать. Причём вообще.

Миша, ее надо закрывать в том абсолютно противозаконном и откровенно безобразном виде, в котором она практикуется в Приморье, когда утей лупят десятками и влет, не разбирая селезней и утиц. Подсадных большинство охотников там и в глаза-то не видали.
Многие заядлые охотники старой формации сейчас говорят: "Я люблю весеннюю охоту, я - за весеннюю охоту, но как посмотрю, что в угодьях по весне делается, то одно желание, чтобы закрыли".
Надо заканчивать с безобразиями. Если запрет пройдет, то в первую голову мы же сами виноваты в этом будем.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

в том абсолютно противозаконном и откровенно безобразном виде, в котором она практикуется в Приморье, когда утей лупят десятками и влет, не разбирая селезней и утиц.

У нас ровно та же картина. Подозреваю, что не только у нас.

Многие заядлые охотники старой формации сейчас говорят: "Я люблю весеннюю охоту, я - за весеннюю охоту, но как посмотрю, что в угодьях по весне делается, то одно желание, чтобы закрыли".

Не старый ещё, надеюсь, но готов подписаться.

лесотундровик
в том абсолютно противозаконном и откровенно безобразном виде, в котором она практикуется в Приморье, когда утей лупят десятками и влет, не разбирая селезней и утиц.

Меня как-то настораживает, что защищаю весеннюю охоту я - дисциплинированный и(надеюсь)культурный охотник, стреляющий 1-2 птицы. А запретить хочет автор рассказа об "мясобойне морзверя".
"Революция пожирает собственных детей". Кто знает, может быть маховик запретов покатится дальше, чем казалось его сторонникам?
Хочу напомнить, что в центральной России только желание охотников ездить на охоту мешает уничтожить охотугодья и дичь застройками, свалками, лезозаготовками итд. Если это желание (и возможности) уменьшить до какого-то минимума - вместо дичеразводных участков будут дачи, а вместо стариц будут поля с капустой. А на охоту будем ездить в Финляндию, Киргизию и Африку( кто сможет конечно).

Было бы, конечно, очень здорово запретить весеннюю охоту в Приморье, Хабкрае и Магаданщине. Хотя бы лет на десять. Потому что эти регионы практически полностью перекрывают очень значимый для северо-восточных водоплавов пролётный путь.

Да кукурузеры то охотится будут, то в рамках борьбы с птичьим грипом то зеленя от потрав спасать

сахалин57
Всё будет так! А дома будет сидеть "быдло". Но зато какая охота будет у ИЗБРАННЫХ!!!

Может все-таки не будем людей с невысоким достатком называть ""быдло""
😞

kiowa
Было бы, конечно, очень здорово запретить весеннюю охоту в Приморье, Хабкрае и Магаданщине. Хотя бы лет на десять. Потому что эти регионы практически полностью перекрывают очень значимый для северо-восточных водоплавов пролётный путь.

По поводу гусинной - не слышал я в Магаданщине про высокую добычливость весенней гусинной. Где на авто можно добраться - норму далеко не каждый год можно настрелять. Насколько владею информацией, в "дальние" (высокодобычливые) охоты по осени ездит (летает) народу в несколько раз больше, чем весной.
Про весеннюю утиную согласен, крошат в основном всё что шевелится. А на закрытии шевелится очень хорошо и большими, плотными стаями.
Кстати, когда закрывали по птичьему гриппу весеннюю, процентов 50 знакомых охотников всё-равно открывались. В пределах досягаемости авто, молчали только Клепка и Яна с Широкой (классические охотничьи места, активно контролируемые охотинспекцией), зато зеленая зона города просто гремела по утке.

По поводу гусинной - не слышал я про высокую добычливость весенней гусинной.

Около сотни на троих за пару дней.

Кстати, когда закрывали по птичьему гриппу весеннюю, процентов 50 знакомых охотников всё-равно открывались.

А у нас создавали бригады по отстрелу. Вот эти валили всё мешками.

Dr_XXL

По поводу гусинной - не слышал я про высокую добычливость весенней гусинной. Где на авто можно добраться - норму далеко не каждый год можно настрелять. Насколько владею информацией, в "дальние" (высокодобычливые) охоты по осени ездит (летает) народу в несколько раз больше, чем весной.
.

Согласен с этим, если речь идет о средней полосе, здесь много не настреляешь.
А я вот сколько смотрел фильмы про охоту на гусей, так там люди меньше 50 за день и не стреляют(дело происходило на севере).Да и в Колмыкии и Олонце такая же тема 😞

Согласен с этим, если речь идет о средней полосе, здесь много не настреляешь

GDF
Согласен, больше 84 на двоих за выходные даже не слышал.

Если не секрет, куда ж Вы их столько дели... А главное не уж то у вас хватило терпения их обскубать 😊

Если не секрет, куда ж Вы их столько дели...

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0006150220077a&navCount=1&podId=0006150&parentId=cat601661&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat20 712-cat601661&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601661&hasJS=true
Рекомендую, не 84(включаем тормоза) но иногда неплохо получается.

GDF
Это не я.

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0006150220077a&navCount=1&podId=0006150&parentId=cat601661&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat20 712-cat601661&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601661&hasJS=true
Рекомендую, не 84(включаем тормоза) но иногда неплохо получается.

А опаливать надо???

Чисто получается??

Спасибо за ссылку

Дядя Леша

Миша, ее надо закрывать в том абсолютно противозаконном и откровенно безобразном виде, в котором она практикуется в Приморье, когда утей лупят десятками и влет, не разбирая селезней и утиц. Подсадных большинство охотников там и в глаза-то не видали.
Многие заядлые охотники старой формации сейчас говорят: "Я люблю весеннюю охоту, я - за весеннюю охоту, но как посмотрю, что в угодьях по весне делается, то одно желание, чтобы закрыли".
Надо заканчивать с безобразиями. Если запрет пройдет, то в первую голову мы же сами виноваты в этом будем.

Просто надо делить охот пользователей и контрольные органы над ними. Знаем много примеров, когда на одну лицензию сами егеря дают добро на мноооого зверя. Где контрольные закупки, как в магазинах??? Нет такого вообще, а надо. Счас подход, за такую стоимось путевки, набью больше и всякого. По 800-1200 руб за день на утку, прикольно.

Рекомендую, не 84(включаем тормоза) но иногда неплохо получается.

Это ведь два таких аппарата, и жену с тёщей можно выгонять 😊

kiowa
Ибо последний раз видел его в возрасте 18-19 лет.

Гм... Антон вон говорит - летают весной, просто не принято на него у вас охотится похоже.

Popov

Гм... Антон вон говорит - летают весной, просто не принято на него у вас охотится похоже.

Да есть он, есть, я просто с ним не совпадаю..

Postoronnim V
А мне вот ещё что непонятно - субъекты федерации вроде и так вправе открывать или не открывать охоту вообще или на каких то отдельных птичек в частности. Не выйдет приказ губернатора "об открытии с такого-то... на тех-то" - и не откроют. Получается, что кто-то очень хочет "отличиться" или "выполнить пожелания" на федеральном уровне?

ВОТ!
Молодец, Андрей Николаевич! Умница!
Это первое, что надо противопоставлять всем мнниям "закрыть вообще".

Второе. Интересно озвучить вообще эти фракции/партии/группы - кто такие, ратующие за пока только говорим подготовке вопроса на тотальное закрытие?
А потом и дальше уже двигаться в части - по какому округу избирались, запрос избирателя (так он называется?), что мол, здравствуйте, уважаемый. Ваша позиция мне и ряду ваших избирателей не приемлема. Мы вас избрали, так что на следующий раз с такой позицией и не надейтесь. приложим мноооого сил, но сдеоаем.). Вот так. Несколько, наверное наивано, но я в политических баталиях не силён, поправьте.

И прошу участников выссказываться по теме, а не воду мутить.
Если за запрет, шуруйте в другую тему.
Все эти аргументы, что кто-то водки много пьёт (превозит в непьющее село 😀), или там мужики горами валят, а мы вот такие "зайки") не проходят и оставьте при себе. Не место.

------------------
Доброй охоты всем нам!

Лонжерон
А потом и дальше уже двигаться в части - по какому округу избирались, запрос избирателя (так он называется?), что мол, здравствуйте, уважаемый. Ваша позиция мне и ряду ваших избирателей не приемлема. Мы вас избрали, так что на следующий раз с такой позицией и не надейтесь. приложим мноооого сил, но сдеоаем.). Вот так. Несколько, наверное наивано, но я в политических баталиях не силён, поправьте.

Увы, Алексей Васильевич, не так просты господа думаки, чтобы оставить нам эту возможность. Закон о выборах давно переделали. То, о чем Вы пишете возможно при мажоритарной системе, когда в округе голосуют за конкретного человека. А теперь нам предлагают голосовать за партии. Гляньте в бюллетень, там ни одного имени. А уж в партиях, проскочивших процентный барьер решают, кого в Думу сажать, кнопки нажимать по указанию руководства. Теперешнему депутату думать в Думе не надо. Как сказано, так и голосует. Мозги не нужны, было бы на чем сидеть, да чем нажимать. Вот потому на кого там ни глянь - жопа с пальцем!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А теперь нам предлагают голосовать за партии.

Maksim V
Как житель села, полностью за запрет весенней охоты. Приезжают охотнички, море водки, стреляют всё, что движется.

В нашей деревне 11 домов ,пьёт только один. Лично я не пью и не курю ,соседи тоже не пьют и не курят. Весной местные охотники на охоту вообще не ходят, если надо лося они его ,потом поймают, а не в тот момент когда везде шастают одуревшие от водки городские охотники.

Дорогой Максим!
Я, как и многие оотники, обожаю охотничьи байки! И никогда, даже в мыслях нет поставить под сомнение их правдивость. Давайте ещё! Расскажите нам, как честные непьющие деревенские парни собирают тыс. 30-35 рублей вскладчину, едут в район, берут лицензию на лося, потом расписываются в журнале по технике безопасности, ну и т.д. Словом, ждем-с второй серии!

А мы пока посмотрим на это чудесное высказывание повнимательней.
Когда это "потом" честные непьющие деревенские парни поймают лося? Ответ есть: когда перестанут по лесу шастать приезжие. А когда это может произойти? ТОЛЬКО тогда, когда закроют легальную охоту. Вот вам и прекрасная иллюстрация того, кто будет первый аплодировать закрытию весенней: МЕСТНЫЕ БРАКОНЬЕРЫ! Еще Бы! Из леса уйдут свидетели, надзор ослабнет.
Но будут и другие.
Иностранные охотничьи фирмы. Раньше их клиенты весной ехали к нам, теперь наши поедут к ним и повезут свои денежки не в свои хозяйства, а в ихние.
Очень рады будут и сотрудники органов, на которые возложат контроль, а также их зятья сватья и все вышестоящее и сбокустоящее начальство. Т.е. браконьерят они и сейчас, но приходится делать 10-дневный перерыв, чтобы случайно кто не засек и не стукнул. А тут и перерыв не понадобится.
Думаю, что мало затронет запрет и владельцев тех частных угодий, где создали систему охраны, исключающую внезапные проверки.
Так что мнение, что охоту можно закрыть и никаких блатных - опасная илююзия.
Но у этого высказывания есть еще один очень неприятный подтекст:

Maksim V
Как житель села, полностью за запрет весенней охоты. Приезжают охотнички, море водки, стреляют всё, что движется.

Приведенный аргумент (а он по сути единственный, самый распространенный и до боли понятный гражданам) - это аргумент не против весенней, а против охоты вообще.
Или мы думаем, что весенний алкаш будет выполнять обет трезвости осенью?
Или у того, кто стрелял что попало весной, осенью вдруг проснется правосознание?

Некоторые Зеленые (не все, существуют и нормальные) открыто пишут, что запрет весенней - первый шаг к запрету охоты вообще.
Пойдем по этой дорожке дальше. Птичку жалко, а рыбку? Запретить рыбалку! А то пьяные городские китайскими сетями все вдоемы перегородили! (что близко к истине).
Запретить сбор грибов, а то шляются пьяные с ножами по лесу!
Но и это не конец дорожки.
А пьяные бабы рвут ценные дикорастущие травы на букетики и веночки - запретить на хрен!
Ну и, наконец: ходят пьяные городские по лесу, вытаптывают его... Запретить вход в лес. Т.е. не совсем, конечно, но только по лицензии (платной). И тем, кто прошел медкомиссию, а то потом тащи его больного из леса...
Вы скажете, что всё это преувеличние, а я возражу, что аргументация за запрет весенней не сильно отличается от аргументации за запрет сбора грибов.

Maksim V
Как житель села, полностью за запрет весенней охоты. Приезжают охотнички, море водки, стреляют всё, что движется.

Есть у этой позиции еще один изъян, по существу - самый главный.
Если мы хотим жить не в стране дураков, а в нормальной стране, то закон должен быть таков, чтобы за прегрешения отвечал виноватый, а не все скопом.
Есть отморозки, которые садятся пьяными за руль, и что? Запретить всем гражданам управлять автомашинами?
В Приморье власть не может наладть эффективный контроль за весенней охотой на уток. И на этом основании нам предлагают запретить охоту на вальдшнепа в Подмосковье, на волка в Калмыкии, на медведя на Камчатке, на гуся в Архангельской, на глухаря в Карелии?
Причем совершенно очевидно, что запрет подействует только на законопослушных граждан, которые, правил почти и так не нарушают, а бреки клали на ваши законы!
Так может лучше наладить эффективный контоль? Так, чтобы нормальные люди могли нормально охотиться, а нарушители попадали на бабки, а не наоборот, как будет в случае принятия огульного запрета...

А я почему-то уверен, что ближайшие лет двадцать не закроют весеннюю охоту. ИМХО
Ну а если закроют так и Бог с ним, всеравно от нас ничего не зависит 😞

Причем совершенно очевидно, что запрет подействует только на законопослушных граждан, которые, правил почти и так не нарушают, а бреки клали на ваши законы!

Вот есть в государстве Уголовный Кодекс. Который запрещает, скажем, грабить, убивать и насиловать. Но масса граждан клали на эти законы. Действует он только на законопослушных граждан.

Охрана природы по моему нах государству не нужна. Считаю давно пора ужесточать ответсвенность, а у нас что - по одной статье в КоАП и УК! Попасть под УК надо ещё отличиться (крупный ущерб, автотранспорт, заповедники и т.п.), а по КоАП всё уравнено без дифференциации степени опасности для общества и охотхозяйства в целом! Неужели равноценны собака, спущенная с поводка в межсезонье, и кадр с нарезным, в то же межсезонье гоняющий копыта (при условии если не успел добыть)? Примеров можно приводить массу. Да и что такое 1000-2000р. штрафа в наше время?
А про пьянство на охоте? Ни разу не слышал, что бы составили протокол просто за факт нахождения в угодьях в нетрезвом виде с расчехленным стволом. А ведь процентов 80-90 всех пострелушек на охоте по банкам проводится по синьке. Считаю необходимым сначала обеспечить работу законов, неотвратимость наказания за нарушения, а потом уже ограничивать-запрещать (в т.ч. и весеннюю охоту) если не помогает восстановить численность. Действительно, в последнее время основными аргументами запрещений (хоть весенней охоты, хоть нарезного на отдельные охоты) являются факты злоупотреблений гражданами.

Дядя Леша
Миша, ее надо закрывать в том абсолютно противозаконном и откровенно безобразном виде, в котором она практикуется в Приморье, когда утей лупят десятками и влет, не разбирая селезней и утиц. Подсадных большинство охотников там и в глаза-то не видали.

Ага. Да что уж там, десятками... "Сотнями!!!"
В этом, 2008 году. Весенняя охота у нас, на Сахалине была разрешена 1-5 мая.
Первая утка была добыта - 2 мая. Пролет был только 3 мая и то из-за непогоды. На компанию из 12 охотников, добыли 24 утки.
Основной пролет пошел 7мая, когда ВСЁ побережье было свободно от охотников. Да, есть и ублюдки, которым плевать на сроки охоты и на разницу м\у Уткой и Селезнем, но брэки есть и будут везде.
А по поводу подсадных - Дядя Леша, а вы знаете что такое Охотское море весной?! И сколько выдержит ногавка или даже сама Утка болтанку на волне высотой до 2 метров?! А сколько дебилов с ружьями ходит?!

Дядя Леша
Многие заядлые охотники старой формации сейчас говорят: "Я люблю весеннюю охоту, я - за весеннюю охоту, но как посмотрю, что в угодьях по весне делается, то одно желание, чтобы закрыли".
Надо заканчивать с безобразиями.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Мне кажется, что резон запрета весенней охоты до такой степени очевиден, что совершенно непонятно, почему это требует какого-то объяснения.
Весенний пролёт практически накладывается на сезон размножения. Разделить его очень сложно. Именно потому везде, кроме России и запрещёна весенняя охота.

kiowa
Мне кажется, что резон запрета весенней охоты до такой степени очевиден, что совершенно непонятно, почему это требует какого-то объяснения.
Весенний пролёт практически накладывается на сезон размножения. Разделить его очень сложно. Именно потому везде, кроме России и запрещёна весенняя охота.

Так, Кречмара вычёркиваем.

seRgant7
А по поводу подсадных - Дядя Леша, а вы знаете что такое Охотское море весной?! И сколько выдержит ногавка или даже сама Утка болтанку на волне высотой до 2 метров?! А сколько дебилов с ружьями ходит?!

А какже вы с 2-х метровых волн добычу то собираете?
Вообще то подсадная на глубокую воду не садится.
На лужицы, разливчики....

kiowa
Мне кажется, что резон запрета весенней охоты до такой степени очевиден, что совершенно непонятно, почему это требует какого-то объяснения.
Весенний пролёт практически накладывается на сезон размножения. Разделить его очень сложно. Именно потому везде, кроме России и запрещёна весенняя охота.

Объясните, пожалуйста, Михаил Арсеньевич, как сроки весенней охоты на медведя накладываются на сезон его размножения?

Причем вообще сроки размножения вальдшнепа, если в России его добывают 150 тыс. и только самцов, а в Европе 3 миллиона всех подряд?

Думаю, что будь по гусям достоверная статистика, она была бы не менее впечатляющая. Во всяком случае по данным, приведенным на сайте blessgans.de, даже в цивилизованной Европе из 14 помеченных гусей во время весеннего пролета до России долетели только 6. Из них 5 добрались до мест гнездовья. Так что соотношение гусей, переставших давать сигнал во время весеннего пролета, - 8/1 в пользу России.

Если сроки весенней охоты в Калмыкии скажутся отрицательно на размножении там волка, то вам только спасибо скажут.

Если охота ведется по правилам, то её влияние на численность популяции мало, по сравнению с другими факторами, а пототму резоны закрытия весенней охоты весьма сомнительны. И так думают многие, в том числе серьезные ученые. И потому всякий раз после очередного закрытия, весенняя охота опять открывалась.

Думая, что и после пристального изучения анонимного зарубежного опыта, окажется, что закрыто там не всё, не для всех, не везде и не навсегда.

Так что приведенные вами резоны критики не выдерживают.
С уважением, АКЗ.

ТЕма уходит всторону. Вместо попыток понимания аргументированной позиции против закрытия весенней охоты в часности и запрета охоты вообще мы пытаемся обсуждать наносит весенняя охота урон популяциям охотничьих видов или нет.

А пока я вынес из всего сказанного две вещи:
1. В СССР вопрос обсуждался и запрет весенней охоты признан не рациональным.
2. Учёные-охотоведы (решение ВНИИОЗ, я приводил выше) доказывают и подтверждают это научными исследованиями, что ВЕСЕННЯЯ ОХОТА УРОН ПОПУЛЯЦИЯМ НЕНАНОСИТ.
3. Основная аргументация сторонников запрета весенней охоты находится в этической плоскости, благодаря долгосрочной работе в СМИ.

Какие ещё будут мысли?

AKZ

Объясните, пожалуйста, Михаил Арсеньевич, как сроки весенней охоты на медведя накладываются на сезон его размножения?

Причем вообще сроки размножения вальдшнепа, если в России его добывают 150 тыс. и только самцов, а в Европе 3 миллиона всех подряд?

Думаю, что будь по гусям достоверная статистика, она была бы не менее впечатляющая. Во всяком случае по данным, приведенным на сайте blessgans.de, даже в цивилизованной Европе из 14 помеченных гусей во время весеннего пролета до России долетели только 6. Из них 5 добрались до мест гнездовья. Так что соотношение гусей, переставших давать сигнал во время весеннего пролета, - 8/1 в пользу России.

Если сроки весенней охоты в Калмыкии скажутся отрицательно на размножении там волка, то вам только спасибо скажут.

Если охота ведется по правилам, то её влияние на численность популяции мало, по сравнению с другими факторами, а пототму резоны закрытия весенней охоты весьма сомнительны. И так думают многие, в том числе серьезные ученые. И потому всякий раз после очередного закрытия, весенняя охота опять открывалась.

Думая, что и после пристального изучения анонимного зарубежного опыта, окажется, что закрыто там не всё, не для всех, не везде и не навсегда.

Так что приведенные вами резоны критики не выдерживают.
С уважением, АКЗ.

Насчет вальдшнепа я говорить не буду. Хотя лично мне эта практика тоже не нравится. Ладно, я сейчас об этом говорить не буду. Насчет международных практик - думаю я, что если бы она где-то была открыта, то сторонники весеней охоты эти аргументы бы уже приводили. Можно полазить по сайтам, но мне, если честно - лень. Смысла не вижу. Ибо в России подавляющее большинство охотников являются сторонниками весенней охоты, и моё мнение здесь ничего не значит. Даже констатация самых очевидных вещей. Запретят - хорошо. Не запретят... Да и пофигу.

kiowa
Я бы вообще в плоскость морали эту тему не переводил.

И тут, дорогие коллеги, боюсь, что вы серьезно ошибаетесь. Если речь идет о решении, которое затрагивает миллионы людей, то от традиции отмахнуться невозможно!

Расскажу о комическом случае, который имел место в советские времена с одним моим знакомым. Ему всегда не хватало зарплаты и он с переменным успехом брался за различные торгово-спекулятивные проекты. Так, однажды какой-то человек из Средней Азии наплел ему, как дорого у них стоит обувь. Наш герой загрелся, накупил два чемодана обуви и махнул куда-то туда. Вскоре вернулся хмурый и злой. Оказалось, что там, в силу традиции, часто приходится снимать обувь, когда входишь в дом, в храм и т.д. Поэтому обувь со шнурками - не в ходу. Спросом пользуется только обуь без шнурков с резинками. Наш герой прогорел.
Так что традиция порой имеет вполне конкретное экономическое содержание.
Уверен, что пренебрежение традицией, будет иметь вполне конкретные последствия и в случае весенней охоты.

Postoronnim V

Сылки на этику и наших уважаемых писателей - это не серьёзно. Ссылки на традиции тоже - лишний повод сказать, что благодаря этим традициям имеем то что имеем 😞 ...

Уважаемый Андрей Николаевич!
В Англии долгое время была популярна (не знаю как сейчас) традиционная охота на лис на лошадях со сворой гончих. Собаки догоняли лису и на глазах охотников рвали ее в клочья. Охота, на мой взгляд, варварская. Запретить её пытались не годам, а десятилетиями. Шла долгая и бурная дискуссия в прессе. Но не получалось - традиция. И связи с тем, что англичане имеют сегодня, никто в этом не усматривал.
А то, то мы имеем сегодня, скорее результат катострофического разрыва традиций, который имел место в начале прошлого века.

А теперь по сути.
Живет в городе Н некий человек, у которого деды охотились на току на глухаря, отцы, охотились, он сам охотится и детей приучает. И тут какае-то Дума, ему вдруг это запретила.
Мужик начинает генерить: был у меня мой участок в 6 соток, теперь Дума сказала, что он не мой, пока я не оформлю некий кадастр (сделать этого работающий человек заведомо не может в обозримые сроки), потом она стала отбирать права, если заедешь за сплошную линию. При этом местный мусор закупил краски и нарисовал сплошные линии везде, где еше остался асфальт. И теперь тянет из всех деньги, потому что проехать по дороге, объезжая лужи метровой глубины и не пересекая этой линии, невозможно. А тут еще и охоту на току запретила. Да в гробу я видал эту Думу!
И, если раньше он пытался не нарушать, где это было возможно, то теперь вполне нормальный человек станет браконьером, причем осознанно, в пику власти.
Должны уйти годы настойчивой работы и доведения до граждан убедительных аргументов за отмену традиции. Только так её можно побороть. Но аргумнтов как раз и нет. А если и есть, то даже здесь от противников весенней их толком не добьешься.
Хотите пример? Почему в нашей дискуссии не принимает участия обычно активный Ochotnik? Потому что ему это неинтересно. Я знаю его позицию абсолютно точно, т.к. мы не раз ее обсуждали: вы там принимайте у себя что хотите, а у нас закон - тайга. Как охотились, так и будем!
Так что не плюйте в традиции, себе дороже выйдет!
С уважением, АКЗ.

И связи с тем, что англичане имеют сегодня, никто в этом не усматривал.

AKZ
нормальный человек станет браконьером

Алексей, уж лет пять как запретили.

В настоящее время в Англии ведётся активная компания по запрете охоты на фазана и кролика... Толи ещё будет.

Лонжерон
Алексей, уж лет пять как запретили.

Ну и правильно, только дискуссию, широкую, с возможностью высказаться как сторонникам, так и противникам запрета, они вели много-много лет. Так и надо.

Лично от себя. Так сложилсь ,что на охоту езжу за 300км. от дома .К примеру за 7 лет у меня 2 раза документы проверяли. Если есть там законы то тока около рай. центров .Оружия не регестрированного куча. И если местным плюнут в душу закрыв весеннюю охоту . То они вместо полей и гусиных охот в леса дружно ломанутся, а там не тока глухариные тока и лосей с кабанами долбить начнут. И при чем тогда когда они сами захотят.

Опять сотрясаем воду в стакане...
Но просто уже надоело, когда по живому режут.
Понятно, что думским дьякам нужен не результат (увеличение численности дичины), а процесс (симуляции бурной деятельности).
И процесс у них будет, а вот результата - нет, скорее отрицательный...
Что значит запретить весеннюю охоту ? Что такое "весенняя охота" ?
Есть "сезон весенней охоты на ..." и вот этих "на ..." довольно много набирается. О каких-то "на ..." можно дебатировать, а о каких-то не стоит. Может думским дьякам предложить конкретизировать, весеннюю охоту на кого они хотять запретить и на каком основании (аргументы, кроме эмоций)? И для добавки предложить рассмотреть альтернативные варианты увеличения численности дичи. У нас вот мужики (охотники) запрудили канавы на участке старых торфяников- в этом году там такой заповедник разлился для утки на 2 кв.км.!!! И практически не стреляли, по той простой причине что фиг пролезешь. Вот тебе и увеличение численности...
С глухарем- аналогичная ситуация. Глухарь- есть и именно по тому, что на него охотимся. Нахрапом на него по весне не получится, поскольку практически все тока известны не первый год и кто куда пойдет- тоже заранее определяется. Кроме того глухари каждый год несут определенное количестов яиц в евро, а это уже отдельная песня.
И кому скажите будет интересно такую птичку изничтожать под ноль ?
А вот запрети и тут глухарикам придет кабздец. Мало того, что ни кто не потащит на своем горбу галечники на болотные верети. И будут его долбить на весенних дорогах. Кроме того пойдет неконтролируемый процесс охоты на токах - все равно пойдет... И егерю от этого будет ни жарко, ни холодно. За какие такие коврижки ему пуделять по весенним болотам ? Кто ему за это будет приплачивать ? Думские дьяки ? Сумлеваюсь...
Если же думские дьяки считают что этим своим демаршем они наведут больший порядок в лесу, то и тут они обольщаются. Строгость запретительных законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения...
Хочется большего порядка- контролируйте выполнение ныне существующих законов. И этого будет вполне достаточно для наведения порядка.
Я тут уже приводил пример весенней этого года. Канонада на открытие началась в полнейшей темноте ровно по достижении определенного градуса.
В угодьях рядом с этими стрелками ни одного милиционера не было- весь контроль на въезде в поселок.
Вот удосужся наша доблестная милиция тряхнуть бухих охотничьков в угодьях - и весенняя, как и осенняя и зимняя для определенного количества охотничков была бы закрыта на достаточно длинный срок (поясняю- нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного опьянения).
С точки зрения закона - много чего есть, сполнять только надо и контролировать исполнение, а не придумывать новое неисполнимое.

------------------
С уважением, Владислав.

AKZ

.....
А то, то мы имеем сегодня, скорее результат катострофического разрыва традиций, который имел место в начале прошлого века.

.....
Так что не плюйте в традиции, себе дороже выйдет!
С уважением, АКЗ.

И на традиции не плюю, а стараюсь соблюдать. Даже признаюсь, что соблюдаю иной раз традиции не всегда однозначно полезные.

С уважением,
Андрей.

Все-таки как ни крути, а чтобы выработать аргументацию против, необходимо знать, что из себя представляют наши оппоненты. Кто они, эти слуги народа? Чтобы когда кончатся аргументы перейти на личности :-)

Cotur
какие личности ???? нет их, как таковых, есть партии!!!!! и все..

Postoronnim V
Уважаемый Алексей Константинович!
Я во многом с Вами согласен, но тем не менее склонен считать, что ссылки на традиции сохранить весеннюю охоту
не помогут.
Представте, как, к примеру, Борис Грызлов, голосом трагического актёра, жестикулируя с думской трибуны вещает что ни будь на подобие Шекспировского: "Распалась связь времен... Зачем же я связать ее рожден?"
Можете такое представить?
Я нет.

И на традиции не плюю, а стараюсь соблюдать. Даже признаюсь, что соблюдаю иной раз традиции не всегда однозначно полезные.

С уважением,
Андрей.

Извините, Андрей! Это я в полемическом запале малость перебрал... Я знаю Вашу квалифицированную и взвешенную позицию по многим вопросам и всегда внимательно к ней отношусь, хотя и не всегда со всем согласен.
Ссылки только на традиции, конечно, бесполезны. Хотя побороть традицию одной бумажкой невозможно, даже, если она называется Закон.
Но ссылки на традицию в ряду других аргументов, на мой взгляд, вполне уместны. Ведь мы не просто нарушаем традицю, а толкаем людей на нарушение закона, наносим себе экономический ущерб в угоду модным западным веяниям, причем заведомо не приближаемся к главной цели- создать эффективную систему природопользования, а удаляемся от неё. А такая совокупность уже вполне может работать.
С уважением, АКЗ.

С Англией пример неудачный, все таки парфосная охота очень дорогое удовольствие, содержание специальных лошадей и оплата услуг квалифицированных команд со сворами собак(а кое кто имел и свои команды) доступно еденицам, так что тут несколько сотен пидорасов ограничили досуг нескольким десяткам олигархам. Да и контролировать запрет проще простого, не думаю что в законопослушной небольшой стране кто то будет незаконно гонять лис с эскадроном конных корешей и сотней собак по разным графствам.
То что фазана и кролика у них не запретят сомнений нет никаких, это уже индустрия в которой крутится десятки миллионов фунтов, от оружия ,шмоток и патронов до производства из фазанов и кроликов паштетов продающихся по всей европе и тысяч рабочих мест. Тут уже экономика и сопливые неграмотные призывы как карельских борцов за права животных, так и манчестерского общества любителей кроликов и проткнутых попок останутся без удовлетворения, борцы за права удовлетворят как обычно друг друга сами.
У нас несколько другая ситуация идет речь о запрете традиционной охоты для нескольких сотен тысяч человек на одной шестой части суши на которой традиционно безобразное как исполнение законов как и контроль за исполнением .

Vlad_III
С точки зрения закона - много чего есть, сполнять только надо и контролировать исполнение, а не придумывать новое неисполнимое.

kiowa
Именно потому везде, кроме России и запрещёна весенняя охота.

По вальдшнепу 😊
швеция - с 25.06 по 15.07 (не весна, но близко)
аландские о-ва (финляндия) - с 1.05 по 25.05
польша - с 15.04 по 15.05
румыния - с 1.09 по 30.04 (!)
чехия - с 16.03 по 30.04
словакия - с 16.03 по 30.04
венгрия - с 1.03 по 10.04
австрия - с 1.09 по 30.04 (ептыц, вообще европа, кста)
греция - 15.09 по 28.02 (как минимум сильно пересекается с пролетом)
кипр - с 1.10 по 31.03, во время интенсивного пролета МИНИМУМ месяц.
Данные приведены по книге Фокина и Зверева "Вальдшнеп и охота на него", 2003г.
Так что ДАЛЕКО не везде и ОЧЕНЬ СИЛЬНО не запрещена весенняя охота по крайней мере на вальдшнепа.
Очень интересно увидеть подобные данные по уткам и гусям. может есть у кого?

Леш, я, признаться, в ограниченности своей про вальдшнепа как объект охоты просто забываю.

AKZ
Почему в нашей дискуссии не принимает участия обычно активный Ochotnik?

Забанили его до 12-го, так что уж потерпи....

GDF
С Англией пример неудачный, все таки парфосная охота очень дорогое удовольствие, содержание специальных лошадей и оплата услуг квалифицированных команд со сворами собак(а кое кто имел и свои команды) доступно еденицам, так что тут несколько сотен пидорасов ограничили досуг нескольким десяткам олигархам. Да и контролировать запрет проще простого, не думаю что в законопослушной небольшой стране кто то будет незаконно гонять лис с эскадроном конных корешей и сотней собак по разным графствам.
То что фазана и кролика у них не запретят сомнений нет никаких, это уже индустрия в которой крутится десятки миллионов фунтов, от оружия ,шмоток и патронов до производства из фазанов и кроликов паштетов продающихся по всей европе и тысяч рабочих мест. Тут уже экономика и сопливые неграмотные призывы как карельских борцов за права животных, так и манчестерского общества любителей кроликов и проткнутых попок останутся без удовлетворения, борцы за права удовлетворят как обычно друг друга сами.
У нас несколько другая ситуация идет речь о запрете традиционной охоты для нескольких сотен тысяч человек на одной шестой части суши на которой традиционно безобразное как исполнение законов как и контроль за исполнением .

Как юрист не могу не согласиться...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Этой весной Вальдшнеп тянул на полянках, где я бываю 4 дня из 10. Более 4х дней охотися было физически невозможно. Не столько важны "законно-охранительные" статьи, сколько погода, обстоятельства, и воля тех, кто назначает сроки охоты. Мы УЖЕ не имеем 10дней. Это уже лживое ограничение. Неужели я, сбив за весну 1-2х вальдщшнепов , подорву их воспроизведение больше, чем в Европа, где его колотят во много раз больше?

Лучше бы зелёные боролись с вырубкой лесов и бесконтрольно растущими, как на дрожжах, дачно-коттеджными посёлками. С начала 90-ых в нашем маленьком Наро-Фоминском районе(Мос. обл) образовалось просто немыслимое количество различных СНТ(Садоводческое некоммерческое товарищество), которые как межой разрезали богатые некогда угодья и взяли в кольцо практически каждый островок леса и каждый водоём. Тем самым нарушились пути миграции зверя. Животным стало трудно искать пищу и партнера для размножения на очень ограниченной территории- куда ни ткнись кругом заборы участков, как в вольере. Пытаясь вырваться из кольца окружения, в поисках нового дома, очень много самого разного зверья гибнет на дорогах. Любая охота просто пустяк по сравнению с тем, какой вред несет за собой уничтожение среды обитания животных. Но рубка леса и торговля землей под коттеджи это золотое дно. А там где замешаны большие бабки... там придумают любой закон, чтобы эти деньги урвать.

DEATHMAn
... Любая охота просто пустяк по сравнению с тем, какой вред несет за собой уничтожение среды обитания животных. .....

BGH

Забанили его до 12-го, так что уж потерпи...

Ну тогда приведу выдержку из его письма мне по ПМ:

Ochotnik:

Чтобы предложить такой не популярный закон надобно быть абсолютными идиотами, либо выполнять нуууу ооооочень весомо проплаченный заказ(если звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно - постулату 100лет... придумал не я).

Запретить могут и без закона и, практически без аргументов. Вот пожалуйста. Сегодня пришел мониторинг федерального законодательства, читаем и восхищаемся: "В связи со сложившейся эпизоотической ситуацией по гриппу птиц внесены поправки в КоАП РФ. Кодекс дополнен новыми составами, связанными с нарушением ветеринарного законодательства.
Так, нарушение правил борьбы с карантинными и особо опасными болезнями животных повлечет за собой штраф - от 1-1,5 тыс. рублей для граждан до 90-100 тыс. рублей для юридических лиц.
Сокрытие информации о внезапном падеже или массовых заболеваниях животных обойдется нарушителю дороже, если это произойдет в период карантина. Статья, регламентирующая ответственность за это нарушение, дополнена соответствующей частью.
Также законом установлена ответственность за непроведение в срок противоэпизоотических мероприятий в период карантина.
Рассматривать дела о всех перечисленных нарушениях должны органы ветеринарного надзора, а также судья в случае, если органы ветеринарного надзора передают дело ему на рассмотрение."
http://www.garant.ru/hotlaw/mon/126395.htm

А мы-то расслабились... этика, орнитология... Птичий грипп! Он же еще не истреблен до конца.

Popov

По вальдшнепу 😊
швеция - с 25.06 по 15.07 (не весна, но близко)
аландские о-ва (финляндия) - с 1.05 по 25.05
польша - с 15.04 по 15.05
румыния - с 1.09 по 30.04 (!)
чехия - с 16.03 по 30.04
словакия - с 16.03 по 30.04
венгрия - с 1.03 по 10.04
австрия - с 1.09 по 30.04 (ептыц, вообще европа, кста)
греция - 15.09 по 28.02 (как минимум сильно пересекается с пролетом)
кипр - с 1.10 по 31.03, во время интенсивного пролета МИНИМУМ месяц.
Данные приведены по книге Фокина и Зверева "Вальдшнеп и охота на него", 2003г.
Так что ДАЛЕКО не везде и ОЧЕНЬ СИЛЬНО не запрещена весенняя охота по крайней мере на вальдшнепа.
Очень интересно увидеть подобные данные по уткам и гусям. может есть у кого?

Спасибо, тезка! Этого нам сильно не хватало!
С уважением, АКЗ.

Ну не идиоты тат, не идиоты.
И проплата заказа "зелёными" сомнительна (и потом, - "от куда у них такие деньги" С)
Для 90% населения (или больше) этот закон вовсе не будет не популярным. Его даже не заметят, как к примеру водители леворульных машин не возмутятся ограничению ввоза праворулек (к стати, тоже вопреки дальневосточным традициям). В России у правительства вообще есть традиция плевать на традиции. К сожлению.

Если партию охотников была, то лично я бы в неё вступил.
С уважением,
Андрей.

kiowa
Леш, я, признаться, в ограниченности своей про вальдшнепа как объект охоты просто забываю.

А про медведя, Михаил Арсеньевич?

М.Кречмар "Мохнатый бог", стр. 39:
"Именно весной медведь, лишенный свежей зелени, становится самым опасным хищником северной тайги - нападает на лосей и оленей, давит на пастбищах коров...
... Весной медведи начинают кидаться и на человека."

Неужели при таких условиях следует полностью запретить регулирование численности медведя весной? Разумеется, выборочно, по лицензии и т.д.
С уважением, АКЗ.

AKZ
А про медведя, Михаил Арсеньевич?

М.Кречмар "Мохнатый бог", стр. 39:
"Именно весной медведь, лишенный свежей зелени, становится самым опасным хищником северной тайги - нападает на лосей и оленей, давит на пастбищах коров...
... Весной медведи начинают кидаться и на человека."
С уважением, АКЗ.

"Лучше бы зелёные боролись с вырубкой лесов и бесконтрольно растущими, как на дрожжах, дачно-коттеджными посёлками."
Не забывайте кто живет в этих поселках. И зеленые тоже не дураки.
P.S. а охотники ,их много и громких имен не все носят.

Вот здесь очень интересная статья "Роль охоты как фактора воздействия на водоплавающих птиц" http://www.sevin.ru/bioresrus/classification/hunting_animals/waterfowl_hunt_factor.html
Очень объемный труд.

[B][/B]

Пронькин
Этой весной Вальдшнеп тянул на полянках, где я бываю 4 дня из 10. Более 4х дней охотися было физически невозможно. Не столько важны "законно-охранительные" статьи, сколько погода, обстоятельства, и воля тех, кто назначает сроки охоты. Мы УЖЕ не имеем 10дней. Это уже лживое ограничение. Неужели я, сбив за весну 1-2х вальдщшнепов , подорву их воспроизведение больше, чем в Европа, где его колотят во много раз больше?

Ты эгоист и думаешь только о себе. А надо думать о Европе! О нашем народе сейчас думать - неправильно. Бери пример с наших правителей 😛

Cotur
Вот здесь очень интересная статья "Роль охоты как фактора воздействия на водоплавающих птиц" http://www.sevin.ru/bioresrus/classification/hunting_animals/waterfowl_hunt_factor.html
Очень объемный труд.

И очень полезный труд!
На всей территории России ЗА ГОД добывается всего 10% от общего числа водоплавающих.
При этом ВЕСНОЙ добывается в 11 раз меньше, чем осенью, т.е. менее 1% популяции!
При этом в Европе, по далеко не полнным данным, водоплавающих добывается больше, чем во всей России, включая всё, что за Уралом.

Автор указывает на существенную неравномерность добычи птиц по регионам, что только подтверждает мнение, неоднократно тут высказанное: вопрос ограничений на охоту - региональный. Никаких новых полномочий регионам не нужно. Все полномочия есть.

Автор рассмотрел влияние только охоты на численность популяции. Если рассмотреть еще и другие факторы: влияние погодных аномалий, техногенное воздействие, то выяснится, что влияние охоты вообще и весенней в особенности еще в разы меньше.
С уважением, АКЗ.

Конкретно, по пунктам обоснуйте ПОЛЬЗУ весенней охоты и её благотворное влияние на флору и фауну

Нужно сразу определится, речь идёт не о "пользе" весенней охоты, а о целесообразности запрета весенней охоты. И тогда возникает вопрос: "гда аргументыц подтверждающие "пользу" от запрета?

Везде, кроме РФ весенняя охота запрещена?

По вальдшнепу
швеция - с 25.06 по 15.07 (не весна, но близко)
аландские о-ва (финляндия) - с 1.05 по 25.05
польша - с 15.04 по 15.05
румыния - с 1.09 по 30.04 (!)
чехия - с 16.03 по 30.04
словакия - с 16.03 по 30.04
венгрия - с 1.03 по 10.04
австрия - с 1.09 по 30.04 (ептыц, вообще европа, кста)
греция - 15.09 по 28.02 (как минимум сильно пересекается с пролетом)
кипр - с 1.10 по 31.03, во время интенсивного пролета МИНИМУМ месяц.
Данные приведены по книге Фокина и Зверева "Вальдшнеп и охота на него", 2003г.
Так что ДАЛЕКО не везде и ОЧЕНЬ СИЛЬНО не запрещена весенняя охота по крайней мере на вальдшнепа.
Очень интересно увидеть подобные данные по уткам и гусям. может есть у кого?

Остаются только эмоциональные заявления сторонников запрета.

Оказывется не запрещена.

Совсем не эмоциолнальные.
Материальные.

зы. где Вы смайлики берёте?

Maksim V
Конкретно, по пунктам обоснуйте ПОЛЬЗУ весенней охоты и её благотворное влияние на флору и фауну.

Зашибись...... Открою секрет- охота ВООБЩЕ редко когда В ПОЛЬЗУ флоре и фауне. Так давайте вообще охоту запретим- польза сплошная....
Если конкретно- я 4 года искал СВОЙ ток исключительно для того , чтобы 5-6 раз за весну на нем отсидевши , взять в итого НА ОТКРЫТИЕ 1-2 петуха. А не для того , чтобы делать то же самое , шхерясь по кустам от охотоведов-егерей и в этом случае уже НЕ привязываясь к каким бы то ни было датам открытия-закрытия( у нас весенняя 3 дня открыта). Полагаю , большинство охотников по боровой будет вести себя также. Вот и получим неконтролируемую пальбу на токах с марта по май в, скажем так , НЕсильно уменьшившихся объемах...

Материальные.

чтобы 5-6 раз за весну на нем отсидевши

у нас весенняя 3 дня открыта

НА ОТКРЫТИЕ 1-2 петуха.

Maksim V
Даже гений арифметики ,не сможет решить подобную задачу. :6 раз за три дня на открытие = 1 петух. Я даже не знаю, какой сюда можно смайлик прилепить.

А мысль о том , что можно поисдеть ПРОСТО ТАК , без ружья , я полагаю , в голову вообще не приходит? Свой профайл с рабочего компа просмотреть не могу, чтоб ссылку выцепить , если есть желание , гляньте мой майский отчёт об охоте на току....

Поэтому отдельные участники форума так и всполошились, ведь покусились на их (или близких к ним) доходы.

Офигеть! какие доходы? Одни расходы на весеннюю... причем не малые и из семейного бюджета

Maksim V
Внимательно всё читаю, но так и не нашёл НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, за сохранение весенней охоты. Сторонники весенней охоты очень эмоционально ЗА ,но где аргументы ? Конкретно, по пунктам обоснуйте ПОЛЬЗУ весенней охоты и её благотворное влияние на флору и фауну.

Похоже, что нежелание ходить в лес в период, когда открыта легальная охота, существенно сказывается на способностях понимать прочитанное.
Обсуждается не вопрос о пользе весенней охоты, а о её допустимости. О целесообразности или нецелесообразности её огульного запрета.
Почувствуйте разницу!

Maksim V
Вот и надо признать ,что сторонники весенней охоты ратуют за получение денег. Естественно ,что с развитием частных охотхозяйств весенняя охота несёт не хилый доход. Поэтому отдельные участники форума так и всполошились, ведь покусились на их (или близких к ним) доходы. Сложилось уж так ,что не смотря на своё деревенское проживание в глухой деревне, имею очень широкий круг знакомых в Москве ,и в том числе и среди участников данного форума, поэтому владею информацией о действительном положении дел. Если кому доводилось весной бывать в Олонецком районе, тот поймёт ,что к чему, по весенней охоте .

1. Владельцы частных и не только частных хозяйств всполошились правильно. Их действительно хотят лишить части дохода и стимулов охранять угодья.
2. Браконьерство на Олонецких полях весной или где бы то ни было еще, такое же зло, как браконьерская охота непьющих деревенских парней на лося под Можайском или в Вологодской.
3. На форуме присутствует в десятки раз больше обычных охотников, нежели владельцев хозяйств. Они тревожатся не меньше, хотя за охоту платят, а не получают деньги.
4. Владельцы частных хозяйств будут потирать от удовольствия руки, в случае запрета весеннй охоты. Только не наши, а иностранные.

Maksim V
Даже гений арифметики ,не сможет решить подобную задачу. :6 раз за три дня на открытие = 1 петух. Я даже не знаю, какой сюда можно смайлик прилепить.

Да, всё впорядке. До открытия нужно сходить на ток, послушать количество петухов. Найти токовые деревья, что подальше друг от друга. Пометить пути переходов. и уже на открыти можно подходить к мошнику. Если повезёт с погодой, то может и возьмёшь одного-двух.

Максим, Вы на легальную охоту вообще ходите?

парней на лося под Можайском

Среди моих друзей -охотников пьющий только один. И мне не понятно ,почему это вызывает удивление.

молодой ишшшо!

Maksim V
И мне не понятно ,почему это вызывает удивление.

Максим, Вы на легальную охоту вообще ходите?

Maksim V
Охота кругом меня, мне не надо, ни куда ходить. Кабаны копают у меня картошку на огороде ,куропатки живут рядом с огородом в бурьяне, на той неделе отец поймал русака в саду ,мы курам на корню оставили пяток капусты, а эта наглая скотина прискакала на халявнй хавчик. Недавно пошёл прогуляться вечером по околице, перед сном -поймал здоровенного енота руками. До реки 500 метров ,а там вкусные бобры ,не менее вкусные утки и ондатры.

Maksim V
Как я уже неоднократно писал ,живу я в глухой Вологодской деревне ,а в Можайске я только прописан.

Спасибо за корректуру. Исправил.
А ваши охотничья рассказы вызывают скорее восхищение!

Согласен, райский уголок, но что изменится, если весеннюю охоту запретят

Естественно ,что с развитием частных охотхозяйств весенняя охота несёт не хилый доход. Поэтому отдельные участники форума так и всполошились, ведь покусились на их (или близких к ним) доходы. Сложилось уж так ,что не смотря на своё деревенское проживание в глухой деревне, имею очень широкий круг знакомых в Москве ,и в том числе и среди участников данного форума, поэтому владею информацией о действительном положении дел. Если кому доводилось весной бывать в Олонецком районе, тот поймёт ,что к чему, по весенней охоте .

Что то Вы опять не совсем в теме и про частные хозяйства(видно рыбалка много времени забирает),кому приносит в частных хозяйствах доход весенняя охота?Ну стрельнут хозяева абсолютно бесплатно себе по глухарю(ну по два),ну кентов пригалсят побухать и на тяге постоять, выдадут бесплатно путевки на тягу всем местным. И где тут доход? А то что хозяйства обществ существенные деньги потеряет, и егеря в лес меньше ходить будут это факт.

Maksim V
Ну тогда не надо будет перекапывать дорогу весной, чтобы охотнички не шастали.

Сильный аргумент. 😛

ну кентов пригалсят побухать

Максим, есть еще о чем высказаться про запрет весенней охоты? А то про перекапывание дорог весной и пъяных городских отморзках что-то надоело читать. Кстати, а дороги вы летом обратно закапываете? А фугасы закладывать не пробовали, чтоб не шастали?

какая разница в чей карман поступает доходы от весенней охоты, в карман частника или в карман мооира, часть из этих средств, все равно, вкладываются в развитие отрасли в охрану и т.д. по другому, просто, не может быть.........
- да, и не сопоставимы эти доходы, с доходами от зверовой охоты!!!!...........
- если уж, у кого то, и появилась, пришла так сказать в голову или куда еще, может быть!?, ЭТА сУрьезная мысля про запрет весенней, то нас никто не будет, не только спрашивать или даже интересоваться мнением общества... а какие есть у вас аргументы!?... за или против о её допустимости целесообразности или нецелесообразности
- её просто огульНО запретят!..... и ВСЕ! 😊........прост это кому-то нужно!!!?.........как впрочем, просто так у НАС нечего не происходит... да и не только у нас...
- так мне кажется будет, и вся эта ситуация вот такая вот безрадостная, по определению! 😞

надоело читать

Maksim V
Золотые слова, именно- побухать - Ну и где тут про охоту ?

Ссори, я же забыл что вы из совсем непьющей шаолиньской деревни, поправляюсь "ну кентов пригласит кроссы побегать и в парах постоять" 😊

я же забыл что вы из совсем непьющей шаолиньской деревни,

А что плохого? Лучше чем колдырем бы называли.

что плохого?

Дорогие коллеги!
Давайте не будем отвечать на откровеннй флейм. Засоряем тему. Она и так сложна для прочтения. На бредовые, но широко распространенные выпады ответили - и хорош.
С уважением, АКЗ

С уважением, АКЗ

Вобщем делаем вывод. Если кому-то очень нужно будет закрыть охоту, то снова объявят птичий грип и утиное бешенство. И никаких законопроектов вносить не понадобиться и аргументов придумывать. А некоторые особо инициативные в регионах еще и осеннюю до кучи не откроют. Так на всяких случай.

Непьющих мужиков в России хватает ,но складывается впечатление ,что такая ситуация устраивает далеко не всех.

Maksim V
Конкретно, по пунктам обоснуйте ПОЛЬЗУ весенней охоты и её благотворное влияние на флору и фауну.

Такого нет и быть не может ни в случае весенней охоты, ни в случае любой другой. Можно и нужно говоиить о ДОПУСТИМОСТИ, о минимализации вреда.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Такого нет и быть не может ни в случае весенней охоты, ни в случае любой другой. Можно и нужно говоиить о ДОПУСТИМОСТИ, о минимализации вреда.

GDF
и для них запрет весенней это лишь первый шаг, на этом никто не остановится.

Зато сколько дичи будет

Дядя Леша

Такого нет и быть не может ни в случае весенней охоты, ни в случае любой другой. Можно и нужно говоиить о ДОПУСТИМОСТИ, о минимализации вреда.

Алексей Леонидович! А GDF то прав!
Мне часто и помногу приходилось разговаривать со сторонниками запрета охоты вообще. Так вот, есть совершенно неубиенный аргумент, который заставляет этих людей задуматься (разумеется тех, кому этот процесс доступен) и на который им нечего возразить.
Птичку жалко всем, но реально платят деньги за её воспроизводство только охотники. Если бы не охотники, то браконьеры давно бы выбили всё живое.
Действует а) потому что об этом мало кто задумывается, б) потому что это правда.

С уважением, АКЗ.

"Самое веселое, что увеличение дичи произойдет только в их головах. На самом деле запреты особенно ни на что не влияют - наоборот подогревают браконьерство и потерю контроля над угодьями."
+1.....0000

AKZ

Алексей Леонидович! А GDF то прав!
Мне часто и помногу приходилось разговаривать со сторонниками запрета охоты вообще. Так вот, есть совершенно неубиенный аргумент, который заставляет этих людей задуматься (разумеется тех, кому этот процесс доступен) и на который им нечего возразить.
Птичку жалко всем, но реально платят деньги за её воспроизводство только охотники. Если бы не охотники, то браконьеры давно бы выбили всё живое.
Действует а) потому что об этом мало кто задумывается, б) потому что это правда.

С уважением, АКЗ.

Алексей Константинович, GDF абсолютно прав. Я писал сей пост несколько второпях, имея в виду биологические аспекты проблемы.
Если брать шире в точки зрения управления популяциями, как теперь модно говрить, то, безусловно, поступление средств от реализации лимитов на весеннюю охоту на охрану и биотехнию - есть мощный фактор стабилизации как охотничьих видов, так и многих других, т.к. наличие б-м эффективной охраны в угодьях благотворно сказывается на практически всех видах. Поэтому можно говорить о положительном влиянии грамотного экологически и экономически охотничьего хозяйства на сохранении биоразнообразия в целом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Алексей Константинович, GDF абсолютно прав. Я писал сей пост несколько второпях, имея в виду биологические аспекты проблемы.
Если брать шире в точки зрения управления популяциями, как теперь модно говрить, то, безусловно, поступление средств от реализации лимитов на весеннюю охоту на охрану и биотехнию - есть мощный фактор стабилизации как охотничьих видов, так и многих других, т.к. наличие б-м эффективной охраны в угодьях благотворно сказывается на практически всех видах. Поэтому можно говорить о положительном влиянии грамотного экологически и экономически охотничьего хозяйства на сохранении биоразнообразия в целом.

Уффф а то мы уже запереживали за Вас ,не прековали ли зеленые Дядю Лешу. 😊

GDF
не прековали ли зеленые Дядю Лешу.

Ковалка еще не выросла у них. Настоящего эколога зеленые перековать не могут. Эмоции против знания не тянут.

[QUOTE]то снова объявят птичий грип и утиное бешенство.[/QUOT-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Легенда о птичьем грипе позволяет ,нарубить столько "капусты", что торговля оружием отдыхает и главное -совершенно ни какого риска. Охота и запреты, это чисто декоративный элемент проблемы. Было бы странно кричать о птичьим грипе и не запрещать охоту, искусство обмана требует жертв ,в данном случае в жертву приносится охота.

Фух, прочел, осилил. Ни одного АРГУМЕНТА в пользу отмены весенней охоты не увидел. И "самоочивидные" для уважаемого kiowa вещи, мне начинающему охотнику непонятны. Я очень жду весну. Хочу на тягу и на ток, мне интересно. Приводилось не так много цифр и были выводы - вреда от весенней не много. А выгода есть.

Пост вырос из поста Ларсена, который писал:

...И второе - пять или шесть депутатов серьезно готовят проект о запрете весенней охоты в России. Исходя из каких соображений? Отвечу за них - причина та же, надо показать себя, проявить свою активную позицию. За исходный материал взяты правила охоты в соседней Финляндии...

По поводу "зеленых" (которых тут повально приписывают к гомосексуалистам гы 😊 ) - ИМХО это зачастую люди, которым нечего делать. Одним в силу богатства, другим в силу личной ограниченности, проще "защищать" природу и не работать, получая деньги от первой категории.

И по поводу непьющего села:
У меня на даче (в деревне) сосед (пьющий ежедневно 😊 ) не имеет охот билета, ружья и пр., что не мешает ему ставить петли на зайцев. Запретите охоту весной, летом вообще запретите - ему неважно. И таких - легион. А зайца и так нет почти, зато лисы орда - она никому не нужна...

А дороги перекопать - полезно. Все же местные "охотники" добудут меньше дичи, чем заезжие орды москалей, бухающих в родном лесу - отсюда рост популяции мля 😊

Все же местные "охотники" добудут меньше дичи,

Похоже, коллеги, пора подводить итоги, ибо новых аргументов не появляется.
Вот, что я вынес из прошедшей и, по моему мнению, очень плезной дискуссии для себя:

О запрете весенней охоты в России

Принятие закона, запрещающего весеннюю охоту, нецелесообразно, Решению проблемы увеличения численности охотничьих видов животных и птиц закон способствовать не будет. Напротив, такое решение существенно осложнило бы экономическое положение отечественных производителей и значительно укрепило бы положение иностранных поставщиков услуг в этой сфере. Закон неизбежно вызовет негативные социальные и электоральные последствия.

В настоящее время весенняя охота в России запрещена на большинство видов животных.
При строгих ограничениях, охота может быть открыта только на волка, медведя (регулирование численности которых бывает остро необходимо), а также на самцов уток, тетерева, глухаря и вальдшнепа, т.е. самцов тех видов, на биологию размножения которых она оказывает минимальное воздействие, а также на пролетного гуся.
Региональные власти обладают всеми необходимыми полномочиями для введения любых ограничений в период весенней охоты вплоть до её полного закрытия.
Среди факторов, вызывающих снижение численности популяций охотничьих видов животных и птиц, наиболее значимыми являются:
- природные аномалии (возврат весной зимних холодов, сильные ветра и т.д.);
- некоторые последствия хозяйственной деятельности (сильнодействующие ядохимикаты на полях);
- массовая добыча мигрирующих видов за пределами России в зимний период.
На фоне этих факторов весенняя охота не оказывает существенного воздействия на численность популяций. Например, (по данным, приведенным в [1]) за период весенней охоты из популяции водоплавающих изымается НЕ БОЛЕЕ 1% ЧИСЛЕННОСТИ, а за весь охотничий сезон около 10%.
В тоже время численность добытых птиц в Европе превосходит численность птиц, добытых весной в европейской части России, примерно в 20 раз (8.5 млн в Европе и менее 400тыс в европейской России). Схожая статистика и по вальдшнепу: весной в России добывается около 150 тыс. самцов, в тоже время в Европе около 3.7 млн. (1996 г, Ю.Ю. Блохин и С. Ю. Фокин) .
Необходимо также отметить, что в ряде северных и дальневосточных регионов весенняя охота ведется чрезмерно интенсивно и без должного контроля, что, является проблемой региональных властей. Проблема может быть решена (в том числе с помощью федерального центра) путем усиления контроля за исполнением действующих ограничений.
Среди ученых-охотоведов существуют разные точки зрения на весеннюю охоту, однако большинство придерживается точки зрения о нецелесообразности ее закрытия (ссылка на решение ученого совета НИИОЗ).
Эта точка зрения подтверждается также тем, что после закрытия весенней охоты практически на всей территории России в связи с угрозой распространения птичьего гриппа, всплеска численности указанных выше птиц не наблюдалось.
Запрет весенней охоты неизбежно приведет к ухудшению и без того непростого положения многих охотничьих хозяйств. Будут утрачены доходы от весенней охоты крайне необходимые для охраны угодий в весенне-летний период, что приведет к росту браконьерства и сокращению, а не увеличению численности охотничьих видов животных и птиц. В частности, будут утрачены стимулы к охране тетеревиных и глухариных токов, что неизбежно приведет к их существенному сокращению или полному уничтожению. Что в свою очередь существенно сократит численность популяции.
Запрет весенней охоты на гуся приведет фактически к её полному запрету в России. Дело в том, что места массового гнездования гуся в основном расположены в районах крайнего севера. Они недоступны (и не должны быть доступны) массовому охотнику. Во время осеннего пролета гуси проходят территории России практически без остановок. Таким образом, любители этой охоты вынуждены будут ехать за границу. С учетом приведенных выше данных о количестве добываемых на весеннем пролете гусей в России (менее 1%), становится очевидным, что закон фактически лоббирует интересы иностранных поставщиков услуг.
Весенняя охота имеет очень давние традиции в России, что нашло свое отражение и в классической художественной литературе, и в классической охотничьей литературе XIX и XX веков. О весенней охоте, о ее поэзии писали, С.Т. Аксаков, И.С. Тургенев, Л.Н.Толстой, А.К. Толстой, Л.П. Сабанеев, А.А Черкасов и многие другие. Отказ от любой традиции требует большой просветительской работы и веских аргументов, которых нет.
Широкое обсуждение экологических проблем, проходившее в последнее время, повысило интерес общества к этой сфере жизни. Однако до сих пор немногие отдают себе отчет в том, что цивилизованные охотники - практически единственная социальная прослойка, которая финансирует охрану животного мира из своих личных средств.
Введение новых необоснованных запретов вместо усиления контроля за соблюдением действующих правил, вызовет негативную реакцию большинства охотничьего сообщества и в ряде случаев к отказу выполнять необоснованные ограничения, т.е. к переходу из среды цивилизованных охотников в среду браконьеров.
Таким образом запрет весенней охоты скорее приведет к совокупности негативных последствий как экономических, так и социальных, но при этом не даст увеличения численности животных и птиц.
Вместе с тем, в сфере охоты и охраны природных ресурсов есть проблемы, на решении которых могли бы сосредоточиться те, кто радеет за улучшение положения дел в этой сфере. Безнадежно устарели, принятые еще в СССР, Правила охоты. Не устоялась и почти ежегодно меняется структура органов управления и контроля на федеральном, а значит и на региональном уровнях. В ряде регионов отсутствуют собственные Правила охоты, возможность принятия которых предусмотрена законодательством. В ряде регионов практически отсутствует контроль за исполнением существующих правил охоты.
Целесообразно заключение межправительственных соглашений о квотах и способах добычи перелетных птиц с Китаем, Кореей, КНДР, Ираном, Турцией, Евросоюзом и т.д. предусматривающих так же создание совместной эффективной системой контроля.
Реализация указанных мер даст несравненно больший эффект, чем огульный запрет весенней охоты.

Если есть дополнения или коррекция, то милости просим.

С уважением, АКЗ.

Может кому-то покажется странным ,но местные берут столько, сколько могут съесть

При строгих ограничениях, охота может быть открыта только на волка, медведя (регулирование численности которых бывает остро необходимо), а также на самцов уток, тетерева, глухаря и вальдшнепа, т.е. самцов тех видов, на биологию размножения которых она оказывает минимальное воздействие, а также на пролетного гуся.

Запрет весенней охоты на гуся приведет фактически к её полному запрету в России. Дело в том, что места массового гнездования гуся в основном расположены в районах крайнего севера. Они недоступны (и не должны быть доступны) массовому охотнику. Во время осеннего пролета гуси проходят территории России практически без остановок. Таким образом, любители этой охоты вынуждены будут ехать за границу. С учетом приведенных выше данных о количестве добываемых на весеннем пролете гусей в России (менее 1%), становится очевидным, что закон фактически лоббирует интересы иностранных поставщиков услуг.

Может вот так: " Во время осеннего пролета гуси проходят территорию России практически без остановок, за очень короткий период времени, выбирая маршруты в обход основной территории РФ"?

Среди ученых-охотоведов существуют разные точки зрения на весеннюю охоту, однако большинство придерживается точки зрения о нецелесообразности ее закрытия (ссылка на решение ученого совета НИИОЗ).

И еще, мне очень понравилавилась идея одного из участников о том, что весення охота на вальдшнепа, фактически единственная доступная охота для пенсионеров. Может как-то вставить в текст и это?

Я вот что думаю... Не в плане аргументов против закрытия - я простой охотник, у меня образование не то...
А вот по процессу самого обсуждения (в думе там, или где-то еще...).

Любой переговорный процесс (ну, м.б. кроме т.н. "жестких переговоров") подразумевает под собой компромисс.

Т.е. нужно продумать, в чем, отстаивая весеннюю охоту, можно пожертвовать. Ну, или сделать так, чтобы оппонент решил, что с нашей стороны чем-то пожертвовали.
К примеру, аргументированно предложить открывать весной охоту на 30 дней. А потом согласиться на 15 😊

Иначе может быть такое "Нет, ну как же так... Мы, что, зря работали? Перелопатили кучу отчетов, 5 раз съездили в Финляндию для обмена опытом - а нам тут говорят, что закрывать не надо! Вы что - умнее финнов?"
Упрутся, короче.

Такая вот мысля.

Кстати по поводу финнов. Стоит добавить, что зарубежный опыт, в том числе и в области охотничьего хозяйства, для России во многом неприемлем. У России есть четкое географическое положение, которое определяет биологию населяющих ее видов животных, тем более мигрирующих птиц. Запрет весенней охоты на птиц в Европе соответствует зимнему запрету в России. И в том и в другом случае в эти периоды птиц просто нет. Весной они у нас, зимой у них.
Европа и так больна идеями о признании полезных ископаемых общей собственностью всего мира, вскоре и фауну туда же припишут.

McCoul
К примеру, аргументированно предложить открывать весной охоту на 30 дней. А потом согласиться на 15

McMoul, не забывайте, что в МООиРе теперь вот что в правилах написано 😊:
Охота на пернатую дичь

43. Весенняя охота разрешается продолжительностью 16 календарных дней на все виды дичи, разрешенной к добыванию, одновременно.

44. Весной разрешаются следующие виды охоты:

на самцов глухарей на току;

на токующих самцов тетеревов из искусственного укрытия;

на вальдшнепов на вечерней тяге;

на селезней уток из искусственного укрытия с подсадной уткой;

на гусей из искусственного укрытия.

45. В Московской области устанавливаются следующие сроки весенней охоты:

южные районы - с утренней зори первой субботы апреля;

северные районы - с утренней зори второй субботы апреля. (Приложение N3

To AKZ
Алексей Константинович, мне кажется, что текст, любезно скомпанованный Вами на основе прозвучавших предложений, практически готов к дальнейшему продвижению в корридоры, извините за выражение, власти.
Каков может быть изначальный статус сего документа?
- Шпаргалка для депутатов, готовых топить дурной законопроект господ запретителей?
- Некое обращение к депутатам от инициативной группы участников крупнейшего русскоязчного охотничьего форума?
- Челобитная двух Алексеев боярам в Думу?
- Или как?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Для начала, Алексей Леонидович, мы должны признать, что это пока не более, чем наш с Вами авторский текст, который может служить шпаргалкой для депутатов, которые хотят разобраться в проблеме.
Чтобы можно было считать этот текст обращением от имени участников форума, мы должны, по меньшей мере, провести голосование.
Наверное, целесообразно дать возможность всем желающим подписаться под текстом.
После чего мы решим, как с ним поступить.
Теоретичиски можно а)пробовать его опубликовать, б) просить кого-либо из депутатов ознакомиться с ним и, в случае признание важности текста, в)просить его размножить и раздать в зале ГД в процессе обсуждения проекта закона, если таковой будет.
Я гарантирую, что несколько здравомыслящих депутатов ознакомятся с текстом.
С уважением, АКЗ.

подписываюсь против запрета весенней охоты

Cotur
Стоит добавить, что зарубежный опыт...
После этого можно добавить, что...
И еще, мне очень понравилавилась идея одного из участников ..

Сергей! Возможно я неполно сформулировал задачу, но хороший тон, если текст укладывается в 1 страницу. У депутатов обычно 30-40 вопросов для рассмотрения в день, и читать длинные опусы по каждоому они не в состоянии. Многословие вызывает, скорее раздражение - не умеешь излагать самое главное и кратко. Мы и так сильно перебрали с объемом. Поэтому, в первую очередь приветствуются предложения по сокращению, а не по увеличению текста.
Тем не менее, противореча вышесказанному, я упомянул об ограничениях, действующих сегодня на весееней охоте. Исправленный текст вывешу завтра.
С уважением, АКЗ.

AKZ
а)пробовать его опубликовать

Думаю, что это нужно сделать независимо от всего другого. Это я могу устроить.
Хорошо, если это будет действительно обращение форума ко всем охотникам России, к органам управления охотничьего хозяйства, к депутатам и к исполнительной власти.
Тут можно и пошире немного расписать и вообще организовать компанию в охотничьей прессе. При этом на щит можно поднять и такие аргументы, как попытка подмены реальной работы по наведению порядка и организации эффективного государственного контроля пустыми запретительными декларациями и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Думаю, что это нужно сделать независимо от всего другого. Это я могу устроить.
Хорошо, если это будет действительно обращение форума ко всем охотникам России, к органам управления охотничьего хозяйства, к депутатам и к исполнительной власти.
Тут можно и пошире немного расписать и вообще организовать компанию в охотничьей прессе. При этом на щит можно поднять и такие аргументы, как попытка подмены реальной работы по наведению порядка и организации эффективного государственного контроля пустыми запретительными декларациями и т.п.

Давайте, публиковать. Я не против. На голосование текст вывешу завтра. Приличия требуют дать хотя бы день на поправки. Если текст будет поддержан, то адресат может быть любой.

может стоит еще упомянуть что регионы самостоятельно могут определять допустимость весенней охоты на любые виды дичи ? почему например надо запрещать весеннюю охоту вообще ?

у нас тупо запрещали на 2 года охоту на глухаря в томской области . во всяком случа в верхнекетском районе мужики рассказывали что был официальный запрет и лицензии на него не продавали .

каждая область определяет наличие отсутствие зверя и в зависимости от популяции решает что им делать исходя из ситуации .

Уже вроде поздно, текст согласован и хороший текст, и речь не о частностях а о запрете в принципе, но все ж позвольте пару слов. Или удалите...
За гусей говорить не стану, а вот тетеревиные.. На тока хожу 16 лет. В голодные времена с ружьем, потом с фотоаппаратом.
Выбиваются они ВЛЕТ. Когда нет контроля. Каждый придет и каждому надо, а ток не резиновый. Но это не значит что охоту надо запрещать.

Originally posted by лесотундровик:
Охоту на токах нужно запрещать немедленно!
Глухаря на Запад от Урала иначе лет за пять выбьют нафиг. А за ним и косача.
Если не охранять - да, и запреты не помогут.
Если на ток ходят люди вменяемые, не вышибают, самок не трогают, он существует себе и птицы меньше не становится, сам наблюдаю. В то же время в гдухой тайге знаю тока, где держится уже лет 8 5-7 петухов и все, не увеличивается, хотя не стреляет никто.
Тетерев в токовой период дурной, сидит утром после тока на дорогах и подпускает в упор. Тут и колотят с машин все кому не лень. Опять-таки - КОНТРОЛЬ, при российском менталитете.
Originally posted by kiowa:
Если кто из форумчан работал когда в охотинспекции, или сотрудничал с ней - знает - именно весенняя охота на водоплавов - та, на которой собирается максимальное число протоколов.

Вот-вот. Позвольте поехидничать. Надзоры на Двине за неделю весенней охоты сделают почти годовой план по протоколам и харэ. А в лесу хрен кого увидишь, на дороге в луччем случае и то редко. Отошел 5-10 км и делай что хочешь.

Считаю, что на фед уровне весеннюю охоту на тетеревиных запрещать нельзя. Это дело местной власти, но должна быть сильная и нормально оплачиваемая инспекция. И сельхоз департамент (или мож еще как переобзовут, гиперфитосанитарно) мониторить численность должен. И хоть как-то за результат отвечать.
И ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РЕЗЕРВАТЫ.
А в остальных угодьях - пожалуйста.. за деньги. Под контролем. С соблюдением норм изъятия.

barrel-D
подписываюсь против запрета весенней охоты

так в чем проблема ? у нас это решается на уровне губернатора области если я правильно понимаю . собирайте группу охотников и пишите обращение к своему губернатору с просьбой запретить весеннюю охоту в московско й области на 2009-й год . если вы считаете что это увеличит число дичи в вашей области это ваше полное право . почему остальные регионы должны страдать ?

давайте наши власти с учетом наших же охотугодий сами определят что нам можно стрелять и когда а не по указанию с центра .которому по большему счету на нас попросту насрать или же они не имеют полной информации . может москва еще будет решать сколько лицензий на лося в томской области выдать ?

hamradio, перечитайте внимательней свой последний пост с цитированием 😊 Человек против, того чтоб запрещали 😊

Мне обращение понравилось. Не очень длинно и доступно изложено. Готов подписаться

ну я к тому что все решается на региональном уровне . есть нормальные законы зачем мля выдумывать велосипед ?

если кто считает что запрет поможет может обратится к губернатору региона . мне кажется что в стране проблем хватает а у нас депутаты хватаются совсем не за то что реально народу необходимо .

запретить это проще всего . а вот что то реально какую то проблему решить надо деньги ресурсы время а кому это надо ? а так запретили что то и в народе стали известны и вроде как что то сделали .хотели как лучше получилось как всегда мля !

Да это понятно все. Управы на этих деятелей нету.. рука руку моет.

AKZ, надеюсь не против того что готовый текст будет вывешен и на других сайтах ?

Возможно скажу глупость, но оплата публикаций в прессе, а так же проведение продвижения данного обращения потребует определенных, а скорее не определенных средств.
Так вот мое предложение - может быть стОит Дяде Леше или AKZ открыть счет и всем сознательным Охотникам перечислить на него некоторую толику средств на вышеуказанные и иные подобные цели.
"Я ТАК думаю!"(с)
Под текстом обращения готовы подписаться не только я, но и 18 человек нашей ОхотКоманды.
Только нужно создать поименное голосование...
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

seRgant7
оплата публикаций в прессе,

На это расходов не потребуется. Точно!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

seRgant7
Возможно скажу глупость, но оплата публикаций в прессе, а так же проведение продвижения данного обращения потребует определенных, а скорее не определенных средств.
Так вот мое предложение - может быть стОит Дяде Леше или AKZ открыть счет и всем сознательным Охотникам перечислить на него некоторую толику средств на вышеуказанные и иные подобные цели.
"Я ТАК думаю!"(с)
Под текстом обращения готовы подписаться не только я, но и 18 человек нашей ОхотКоманды.
Только нужно создать поименное голосование...
С уважением, Сергей.

Если мы это сделаем, то немедленно получим в ответ обвинение от оппонентов в попытке нажиться на бедах охотников. Так что мы уж пока обойдемся собственными ресурсами.
Голосование будет анонимно, а подпись можно будет поставить поименно.
С уважением, АКЗ

Mike_Burner
AKZ, надеюсь не против того что готовый текст будет вывешен и на других сайтах ?

Конечно вывешивайте, НО!
Пожалуйста, дождитесь момента, когда текст будет вывешен для голосования здесь! Дело в том, что уже произведены редакционные правки, например, по предложениям Cotur. А люди не любят, когда они подписались под одним текстом, а наружу вышел другой.
На Hunter.ru я вывешу текст сам. На остальных - пожалуйста выкладывайте, но при этом дайте здесь пожалуйста ссылку, т.к. на любом сайте могду появиться дельные предложения. И нам интересно почитать отклики.
С уважением, АКЗ.

Просьба к boyrin:

Уважаемый Николай Алексеевич!
Не могли бы Вы дать ссылку на печатную публикацию решения ученого совета НИИОЗ или прислать по электронной почте a_k_z@voxnet.ru скан этого решения с реквизитами НИИОЗ (печати, бланки и т.д.)?
Если мы не найдем официального текста, то ссылку на это решение придется убрать из текста: http://guns.allzip.org/topic/14/391404.html
С уважением, АКЗ.

AKZ
Конечно вывешивайте, НО!
Пожалуйста, дождитесь момента, когда текст будет вывешен для голосования здесь!

Несомненно !

Дорогие коллеги!
Голосование открыто. Милости просим!
С уважением, АКЗ.

Алексей Константинович, я думаю во НИИОЗ можно запрос сделать. Заодно и выясним не изменилась ли их позиция за три года после решения ученого совета, на которой давал ссылку boyrin. Запрос можно от группы лиц или от одного человека не важно, но ответить обязаны. Текст могу подготовить.

Cotur
я думаю во НИИОЗ можно запрос сделать.

Я уже попросил своего друга, работающего во ВНИИОЗ найти этот документ.
Кстати он - активный участник Ганзы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я уже попросил своего друга, работающего во ВНИИОЗ найти этот документ.
Кстати он - активный участник Ганзы.

AKZ
Среди факторов, вызывающих снижение численности популяций охотничьих видов животных и птиц, наиболее значимыми являются:
- природные аномалии (возврат весной зимних холодов, сильные ветра и т.д.);
- некоторые последствия хозяйственной деятельности (сильнодействующие ядохимикаты на полях);
- массовая добыча мигрирующих видов за пределами России в зимний период.
С уважением, АКЗ.

Я бы добавил как существенный фактор - уменьшение площадей охотугодий также за счёт хоз. деятельности, так чтоль назвать (дачи, садовые участки, ЛЭП, дороги, газопроводы).

"....Эта точка зрения подтверждается также тем, что после закрытия весенней охоты практически на всей территории России в связи с угрозой распространения птичьего гриппа."
Тут может быть добавить, что типа "необоснованная угроза", или "опасения не подтвердились", т.е. не было этой проблемы, и птица не гибла.

AKZ
Просьба к boyrin:

Уважаемый Николай Алексеевич!
Не могли бы Вы дать ссылку на печатную публикацию решения ученого совета НИИОЗ или прислать по электронной почте a_k_z@voxnet.ru скан этого решения с реквизитами НИИОЗ (печати, бланки и т.д.)?
Если мы не найдем официального текста, то ссылку на это решение придется убрать из текста: http://guns.allzip.org/topic/14/391404.html
С уважением, АКЗ.

Текст Решения Ученого совета ВНИИОз, принятого на заседании 31 марта 2005 года. ВЗято с официального сайта института.

"31 марта прошло заседание ученого совета института по проблеме весенней охоты.
Ниже приведено решение ученого совета.

В последнее время весьма активизировались природоохранные антиохотничьи организации, которые регулярно и весьма настойчиво <штурмуют» органы власти, управления и прокуратуры вопросом о закрытии весенней охоты на пернатую, в основном, перелетную дичь.

Ученый Совет института, на своем заседании 31.03.05, рассмотрев имевшиеся в его распоряжении материалы по данному вопросу, на основании состоявшегося обсуждения докладов сотрудников института Пиминова В.Н., Сергеева А.А., Сотникова В.Н., Тетеры В.А., в котором приняло участие 7 докторов и 19 кандидатов наук, единогласно пришел к выводу, что правовых и биологических предпосылок для введения на территории России тотального запрета весенней охоты не имеется, что базируются на следующей информации.

1. Водоплавающие птицы являются важнейшим компонентом водно-болотных экосистем и ценнейшим биологическим ресурсом. В России обитает 62 вида гусеобразных, численность которых после сезона размножения превышает 85 миллионов особей (Кривенко, Виноградов, 2001). Современное состояние популяций основных охотничьих видов водоплавающих Европейской части и Срединного региона России, за исключением серого гуся, оценивается как стабильное (Кривенко, Виноградов, 2001; Мищенко и др., 2004).

Большинство современных исследователей сходится во мнении, что наиболее значимыми факторами динамики численности водоплавающих птиц являются гидрометеорологические условия в период размножения и зимовок. Огромное влияние может оказывать хозяйственная деятельность человека и воздействие хищников, особенно в период размножения. Так, охотничье изъятие уток в весенний период можно полностью компенсировать отстрелом серой вороны и другими биотехническими мероприятиями.

Охота является менее значимым фактором смертности. Установлено, например, что показатели выживаемости кряквы, шилохвости и черной казарки в природе не зависят от пресса охоты ( Burnham et al ., 1984; Ra , Heitmeyer , 1989; Kirby et al ., 1985).

Изъятие 30-40% поголовья большинства видов речных и 25-30% нырковых уток не наносит ущерба их популяциям (Исаков, 1972; Ahrens, 1989). По данным В.Г.Кривенко и В.Г.Виноградова (2001) в России в течение года изымается 18,3 % осенней численности гусей и 9,4 % уток. Основное изъятие родившихся в России водоплавающих птиц происходит за ее пределами - на путях пролета и местах зимовок. В России охота на водоплавающих птиц продолжается меньше, чем в любой другой стране Восточного полушария, составляя 75-105 дней. За рубежом, где расположены основные зимовки наших водоплавающих, охота разрешается с момента появления птиц и до их отлета: во Франции - 120, в ФРГ - 130 , в Великобритании и Болгарии - 160, в Индии - 180, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Греции, Италии, Сербии - до 200 дней. Охота здесь ведется и в самые трудные для существования гусей и уток зимние месяцы и никак не нормируется. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется. Если в России среднегодовая добыча охотника на водоплавающих составляет 1,9 птиц, то английский охотник добывает 6,25 утки в год, французский - 7,6, а датский - 14,3 (Кривенко, Виноградов 2001; Landry, 1990). В результате утки добываются в основном в западных и южных странах, а воспроизводятся и охраняются в России.

Имеющийся опыт свидетельствует, что закрытие охоты не приводит к ликвидации незаконного промысла. Исследованиями в Татарии и Рязанской области показано, что в годы, когда охота была закрыта, в отдалении от крупных населенных пунктов она велась весьма интенсивно, причем продолжалась с начала апреля до конца мая (Приклонский, Сапетин, 1970). Ожидаемого увеличения поголовья водоплавающих птиц в годы запрета охоты не наблюдалось.

Полный запрет весенней охоты на уток в большинстве регионов страны не имеет под собой достаточных оснований, контрпродуктивен и приведет, в первую очередь, к массовому переходу «легальных» охотников в ряды нарушителей правил охоты и резкому падению в глазах населения престижа природоохранных и охотхозяйственных организаций.

2. Ресурсы тетеревиных птиц, на которые весной открывается охота, также значительны. Предпромысловая численность обоих видов глухарей (обыкновенного и каменного) в последние годы оценивается на уровне 4,6-5,6 млн. особей, при этом тенденции ее снижения не просматривается. Ежегодные колебания численности определяются в основном естественными причинами; существенное негативное значение антропогенных факторов (в том числе и охоты) проявляется на относительно ограниченных территориях. Состояние ресурсов обоих видов глухарей на большей части их ареалов в настоящее время серьезных опасений не вызывает. Более того, на значительно удаленных и труднодоступных территориях популяции их практически не осваиваются. Естественно, что эксплуатация ресурсов глухарей (в том числе и весной) в такой ситуации возможна и при соблюдении необходимых условий не должна нанести ущерба их популяциям. В то же время в большинстве областей и республик, расположенных в основном вблизи южной границы ареала обыкновенного глухаря, где плотность населения его низка, а ареал зачастую не является сплошным, любая охота на этот вид должна быть жестко лимитирована.

Предпромысловая численность тетерева в России находится на уровне 13-17 млн. особей и также остается в последнее время относительно стабильной. По сравнению с глухарем этот вид несколько более пластичен и менее подвержен негативному воздействию антропогенной деятельности. С учетом имеющихся ресурсов проведение охоты на тетерева, в том числе и весенней, на большей части его ареала также возможно.

При принятии решения о разрешении или запрещении весенней охоты на глухаря и тетерева необходимо принимать во внимание социальный и эмоциональный аспекты этих охот, а также их существенное экономическое значение, сильно возросшее в последнее время в связи с развитием как иностранного, так и отечественного охотничьего туризма.

3. Кампания против весенней охоты, начавшаяся в России полтора года назад, резко отличается от подобной кампании конца 1960-х годов. Если раньше противники весенней охоты беспокоились о сохранении численности птиц, то сейчас во главу угла ставят этические аргументы. Идеи современных противников охоты вполне созвучны основной идее прав животных: «Человек и животные имеют равную внутреннюю ценность и поэтому должны иметь равные права; убивать животных так же преступно, как убивать людей». Движение в защиту прав животных объединяет людей с разными точками зрения на взаимоотношения человека и животных; приверженцы максималистского подхода считают, что необходим отказ не только от любительской, но и промысловой охоты, животноводства, звероводства и других способов использования животных для нужд человека. Запрет весенней охоты российские активисты защиты прав животных рассматривают как принципиальную цель, отправную точку для запрета всех видов любительской охоты.

Для борьбы с охотой активисты антиохотничьего движения применяют целый спектр разнообразных средств: от псевдобиологических аргументов до способов влияния на массовое сознание при помощи PR-акций. Акцент в этом случае делают на простые, но действенные методы, направленные на создание неблагоприятного образа охотника: конкурсы детских и студенческих рисунков против охоты, распространение агитационных материалов с фотографиями и рисунками детенышей животных, которые якобы становятся жертвами охотников, «факсовые атаки» и т. д.

Ученый Совет института констатирует, что охотничье хозяйство России оказалось не готово к подобному противостоянию. Отечественные защитники прав животных опираются на многолетний опыт и финансовую поддержку своих западных коллег и в том случае, если ситуация будет пущена на самотек, смогут создать множество проблем охотничьему хозяйству. Выходом из сложившегося положения может стать мобилизация общественных охотничьих организаций по сбору ими информации о деятельности защитников прав животных, мотивированной критики идеологии прав животных, разъяснительной работы и пропаганда правильной охоты."

Через несколько дней подкинем еще некоторые документы, потому как эта проблема остается в фокусе внимания ВНИИОЗ.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот забаненый Коля Ochotnik прислал по ПМ ссылку:
http://www.vniioz.kirov.ru/
где этот текст есть. Спасибо, Коля!

Mike_Burner
AKZ, надеюсь не против того что готовый текст будет вывешен и на других сайтах ?

Михаил! Если будете вывешивать текст на других форумах, то озаглавьте его: Мы против запрета весенней охоты в России!
С уважением, АКЗ.

Алексей, может тут ещё вывесить?
http://www.huntclub.ru/ , и на питерханте. если ещё не вывешивали?

Лонжерон
Алексей, может тут ещё вывесить?
http://www.huntclub.ru/ , и на питерханте. если ещё не вывешивали?

Повесь, конечно. Просто я там очень редко бываю.

Мы против запрета весенней охоты в России!

Я такого не видел. Меня этой весной в средней полосе поразила тишина ,утренняя и вечерняя. И на удивление после закрытия тож была тишина.

Меня этой весной в средней полосе поразила тишина ,

Видимо в разных местах по разному обстоят дела с охраной угодий. Где я был-лучше, правда был под закрытие.

Maksim V
Посмотрел я на весеннюю охоту в этом году и ещё раз убедился , надо прикрывать весеннюю охоту . Канонада стояла круглые сутки , уток гоняли и на моторках и по мелким речкам с собаками, все поля изъезжены , гусей с нарезного лупили. Просто противно.

Чего мелочиться-то? Надо всю охоту прикрыть. Где весной бардак, там и осенью не лучше. Не так ли?

там и осенью не лучше.

Maksim V
Посмотрел я на весеннюю охоту в этом году и ещё раз убедился , надо прикрывать весеннюю охоту . Канонада стояла круглые сутки , уток гоняли и на моторках и по мелким речкам с собаками, все поля изъезжены , гусей с нарезного лупили. Просто противно.

Смотрю я как у нас в России по дорогам ездют- скорость превышают, права покупают, на разметку и знаки не смотрят, на красный пролетают, пьют за рулём, народ на переходах давят, etc. 😊 Пора запрещать 😊

Осенью пресс охотников на угодья меньше . Это первое . Второе- шатание по угодьям весной вооружённых людей плохо сказывается на получении потомства обитателей леса ( и не только охотничьих).Лучше на две недели раньше открывать летне -осеннюю охоту, смысла гораздо больше.

Откуда такие выводы? С чего вы это взяли?

Посмотрел я на весеннюю охоту в этом году и ещё раз убедился , надо прикрывать весеннюю охоту . Канонада стояла круглые сутки , уток гоняли и на моторках и по мелким речкам с собаками, все поля изъезжены , гусей с нарезного лупили. Просто противно.

Осенью может быть в ваших угодьях тож не спокойно?

Осенью может быть в ваших угодьях тож не спокойно?

Но пока в угодьях не будет надлежащей охраны, закрывать весеннюю нет смысла. Как палили, так и будут палить. Т. е. закрытие будет только для нормальных охотников. Впрочем, у нас всю жизнь долбят только законопослушных...

AKZ
Где весной бардак, там и осенью не лучше.

сахалин57
Но пока в угодьях не будет надлежащей охраны, закрывать весеннюю нет смысла. Как палили, так и будут палить. Т. е. закрытие будет только для нормальных охотников. Впрочем, у нас всю жизнь долбят только законопослушных...

+100
У нас весенняя по утке-гусю закрылась 17 мая, тем не менее стрельба велась (сам слышал) плоть до начала июня. В районе Яны народ по лужам шастал с ружьями наперевес (с импровизированными чехлами, закрывавшими только ствол и часть колодки ружья) в начале июня никого не стесняясь. Кому пох на сроки, тому пох и на закрытие весенней в целом.

Осенью пресс охотников на угодья меньше . Это первое . Второе- шатание по угодьям весной вооружённых людей плохо сказывается на получении потомства обитателей леса ( и не только охотничьих).Лучше на две недели раньше открывать летне -осеннюю охоту, смысла гораздо больше.

Лично я -за запрет весенней охоты на водоплавающих.
Сей весной с горечью в сердце наблюдал, как все местное мужское население по Печоре и Ижме из под утиных чучел бъет без разбору на половой признак по 80-100 уток на человека(потом гордо обсуждали ,кто больше подстрелил), а эти безмозглые пернатые все подсаживались без конца к чучелам или летели на верный выстрел к скрадкам...

Лично я -за запрет весенней охоты на водоплавающих.
Сей весной с горечью в сердце наблюдал, как все местное мужское население по Печоре и Ижме из под утиных чучел бъет без разбору на половой признак по 80-100 уток на человека(потом гордо обсуждали ,кто больше подстрелил), а эти безмозглые пернатые все подсаживались без конца...

Надо выступать не за запреты, а за СВОЕВРЕМЕННОЕ ОТКРЫТИЕ!
Открывать надо когда идет пролет, а не когда утка на гнезда села как у нас бывает. Вот в прошлом году открыли у нас поздно, осенью утки не было нихрена, кроме пролетной. А в позапрошлом открыли нормально и утка была.
А брекам все эти запреты до одного места - пойдут и будут стрелять.

Надо выступать не за запреты, а за СВОЕВРЕМЕННОЕ ОТКРЫТИЕ!

ShAV
Надо выступать не за запреты, а за СВОЕВРЕМЕННОЕ ОТКРЫТИЕ!

озерах лед, рыбаки сидят, а утка уже на гнездах

Не пишите чушь. На озерах у них лёд, снега по колено, а утки на гнездах!!!

Не пишите чушь. На озерах у них лёд, снега по колено, а утки на гнездах!!!

Лед на озерах держится гораздо дольше снега и льда на небольших болотцах

Коин
Здесь на Северах наоборот, проблема всегда в ранних сроках открытия весенней, но в данной ситуации суть несколько в другом-1)КМНС бъет утку любыми способами(с воды, влет по стаям, отдыхающих с лодки) как раз на массовом пролете, который бывает сразу за ледоходом. 2)полное отсутствие инспекторов и мало мальски охотничей культуры, а вследствии везде наблюдаешь группы детей по 13-15 лет с ружьями, у которых одно понятие-чем больше убил, тем ты круче. А некоторые взрослые ведут счет на 200-300 добытых птиц за весенний сезон. 3) очень большая плотность КМНС с огнестрелом(охотниками я их не назову, скорее подобие добытчиков) вдоль вышеупомянутых северных рек по той причине, что все населенные пункты расположены по реке.

Всё хорошо в ваши рассуждениях, кроме... выводов, которые никак не связаны с предыдущим описанием кошмаров на охоте.
Ну запретили весеннюю охоту. На кого это повлияет? На тех, кто стреляет всё подряд? Нисколько. Как палили, так и будут. Меньше в угодьях станет тех, кто готов соблюдать правила. Т.е. эффект будет обратный тому, которого бы вы хотели добиться.
Я уже не говорю о том, что весной охотятся не только на селезней. Есть еще боровая, вальдшнеп, медведь и т.д...

Всё хорошо в ваши рассуждениях, кроме... выводов, которые никак не связаны с предыдущим описанием кошмаров на охоте.

Воопче охоту запретить нихто не может!
Сам открою и закрою.
И это по людски....

ВОБЧЕ ОХОТУ ЗАПРЕТИТЬ-такого не надо нам, есть осень на ту забаву. Если бы ВСЕ в наших краях охотилились как КОЛЯ-Ochotnik,с чувством толком растановкой-то и темы бы сей не было.

И это по людски..

Никак не соглашусь с вами-когда при Союзе закрывали весеннюю охоту, стрельбы не было вообще и на промысел никто не выходил даже КМНС, - ЗАПРЕТ значит ЗАПРЕТ.

Ну запретили весеннюю охоту. На кого это повлияет? На тех, кто стреляет всё подряд? Нисколько. Как палили, так и будут. Меньше в угодьях станет тех, кто готов соблюдать правила. Т.е. эффект будет обратный тому, которого бы вы хотели добиться.

Ну запретили весеннюю охоту. На кого это повлияет? На тех, кто стреляет всё подряд? Нисколько. Как палили, так и будут. Меньше в угодьях станет тех, кто готов соблюдать правила. Т.е. эффект будет обратный тому, которого бы вы хотели добиться.

+100%

Привет нам всем из 1901 года. Доклад комиссии Московского общества охоты.

Читая выступления сторонников запрета весенней охоты, не могу отделаться от ощущения, что где-то когда-то уже слышал аналогичные морализирования и радения, но под другому поводу. Ага! Вспомнил. Это когда нас учили дяди любить социализм и всё делать для общего блага, самоотречению, чтобы нам, дескать, потом лучше стало. "Частная торговля?" - Ниизя, нуна только на общее благо и за гроши. Только фэйсы у дядей тех больно лоснящиеся были, "в пуху", а потом вдруг очень быстро оказалось, что дяди перековались и всё себе забрали, чтобы значит уже капитализм на общее благо строить, они, значится, владей всем будут (работа теперь у них такая), а остальные эту систему обслуживать. Так вот в те ещё стародавние времена думалось мне поставить бы такой эксперимент: всех ретивых сторонников запрета индивидуальной инициативы и индивидуального хозяйства собрать вместе на местности специально выделенной, и с соблюдением всех их запретов и ограничений предоставить им возможность построить этот самый коммунизм, которого они от нас требовали. Лет через двадцать-тридцать проверить, если у них лучше жизнь существенно станет, так и остальным перенимать можно было бы их передовую идеологию.
Вот так и с запретом весенней охоты: предлагаю выделить часть угодий для ратующих за запрет весенней охоты, пусть себе самоограничиваются согласно своим убеждениям (заодно и проверим их на искренность и убеждённость в своей правоте, на чистоту намерений). Если окажется, что в их угодях по запрещённым к охоте видам очевидный и стабильный прирост, можно будет рассматривать вопрос о распространении опыта. А то такое впечатление, что им главное, чтобы охотники легально "шляться" в угодьях в этот период перестали... Наводит на размышления.

Спасибо Egalitist`у за интересное сообщение. Учтём, что тогдашнее 1 мая соответствует нынешнему 14-му, что для нынешних губерний средней полосы даже меньше нынешних ограничений (в отдалённых местностях тогда охота вряд ли вообще реально регулировалась).
Мне понравилось определение понятие охота, в противопоставлении "лову и истреблению" касательно вредных животных. Стоит призадуматься, довольно резонно.

Тут Вы правы село и раньше и сейчас отличалось исклбчительной трезвостью, встал в 5 и сразу кефир-гантели.

)))))))))))))))))))))))))))))

Тут Вы правы село и раньше и сейчас отличалось исклбчительной трезвостью, встал в 5 и сразу кефир-гантели.

Я думаю тогда на селе работали а не пьянствовали.

весенняя охота это кладезь для браконьеров , найти весной копытных не составляет большого труда , тем более никого не привлекут выстрелы вечером , охоту на глухаря считаю убийством беззащитного

охоту на глухаря считаю убийством беззащитного

Да.... И селезня безоружного около подсадной расстрелять тоже варварство.... "Зелёные" на форуме обозначились...