Кто в России был лучшим охотником - историко

литературный вопрос о помощи.
Попадалась когда-то старая публикация на эту тему, автор - какой-то старый опытный охотник, чуть ли не генерал. Заметка была перепечаткой ихз охотничьего журнала конца 19 века.
По его мнению, помнится, лучшими охотниками были поляки, следующими - немцы. Великороссы - не помню, вошли ли в тройку по империи.
Никто не видел этой публикации? Поиск не помог.

Паршев
литературный вопрос о помощи.
Попадалась когда-то старая публикация на эту тему, автор - какой-то старый опытный охотник, чуть ли не генерал. Заметка была перепечаткой ихз охотничьего журнала конца 19 века.
По его мнению, помнится, лучшими охотниками были поляки, следующими - немцы. Великороссы - не помню, вошли ли в тройку по империи.
Никто не видел этой публикации? Поиск не помог.

Нет, даже не встречал. Но поинтересуюсь, может найду следы публикации. На хантклабе не спрашивали?
Интересно, а что тогда было критерием?

Там было без четкого критерия, описательно. Нет, на хантклабе не спрашивал, там движок негуманистический - всё уползвает и не найдёшь потом.

Вот за критерий и мне бы было интересно. ( публикации такой не читал, осталось бы в памяти точно)
Но, по моему, риторики будет больше.
Хотя, если бы спросили, кто в России лучший медвежатник, я бы ответил не задумываясь.

Паршев posted 22-12-2008 16:53 Click Here to See the Profile for Паршев Click Here to Email Паршев пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote литературный вопрос о помощи.
Попадалась когда-то старая публикация на эту тему, автор - какой-то старый опытный охотник, чуть ли не генерал. Заметка была перепечаткой ихз охотничьего журнала конца 19 века.
По его мнению, помнится, лучшими охотниками были поляки, следующими - немцы. Великороссы - не помню, вошли ли в тройку по империи.
Никто не видел этой публикации? Поиск не помог.

Ваш генерал наверно все по Европам... За Урал наверно не ходил... Да и в Европе не встречал не марийцев, не вотяков.

Ну, сказанули... представляю себе вотяка с пойнтером на бекасов 😊

Или легашатники не охотники?

А Вы не обращались в "Историю оружия"? Там VVl всякие такие вопросы очень хорошо знает. Ну и вообще - там довольно много людей "в теме". Имхо, явно больше, чем здесь.
Вообще, в современной Москве наверняка есть люди, которые это могут знать. Вот Дормидонтов (он умер, правда, по-моему), ещё кто-нибудь из мастодонтов охотничьего дела. Во ВНИИ охраны природы и Центрохотконтроле такие наверняка сохранились. Новиков тот же, Дёжкин...

Да, спасибо, попробую. Но тут больше нужно читающих современную периодику, потому что это я явно встретил в какой-то современной публикации. Кстати, была интересная статья в каком-то видимо скончавшемся журнале о "диссидентской группе" в Иркутском институте, тоже найти не могу (читал на какой-то охотбазе) - там недолго училась группа москвичей, которые потом стали довольно известны в совсем других областях. Отец Мень, например. Упоминание об этом есть в книге читинского охотоведа одного, но тоже книга недоступна.

Паршев
Да, спасибо, попробую. Но тут больше нужно читающих современную периодику, потому что это я явно встретил в какой-то современной публикации. Кстати, была интересная статья в каком-то видимо скончавшемся журнале о "диссидентской группе" в Иркутском институте, тоже найти не могу (читал на какой-то охотбазе) - там недолго училась группа москвичей, которые потом стали довольно известны в совсем других областях. Отец Мень, например. Упоминание об этом есть в книге читинского охотоведа одного, но тоже книга недоступна.

Ну, история о.Меня довольно широко известна в наших кругах. в общем-то, многие люди поступали в охотоведческие бурсы по причинам того, что там очень лояльно относились к людям с несколько нестандартными взглядами на жизнь. Оно и у Вашего покорного слуги несколько нетипичная биография, в результате которой он окончил охотоведческую бурсу - в том числе и по крайней лояльности преподавательского состава к инакомыслию.

Написал Нику Краеву в Киров - он там профессор в бурсе, и составитель самой большой библиотеки по охотоведению в РФ.

Великороссы - не помню, вошли ли в тройку по империи.
Никто не видел этой публикации? Поиск не помог.

А какой критерий закладывался в понятие "лучший" охотник?
Я думаю, что поляки и немцы в жопе у наших коренных народностей, тем более в 19-м веке

То есть лучшие правильные охотники с пойнтером на бекаса - это коренные народности?

Или пойнтерист - не охотник вообще?

Вы какое утверждение считаете истинным?

Тот генерал не про ловлю рябчика петлями писал, неужели трудно сообразить?

То есть лучшие правильные охотники с пойнтером на бекаса - это коренные народности?

Вы какое утверждение считаете истинным?

Самый лучший охотник о котором упоминалось это Дерсу Узала.... ИМХО...))))

это Дерсу Узала

А Улукиткана куды?

Федосеев конечно тут трепанул немноооожко

А вообще то "лучшим охотником в России" должен быть какойнибудь америкос, просто по аналогии, что "американское----все самое луччее" 😊

Умка
А вообще то "лучшим охотником в России" должен быть какойнибудь америкос, просто по аналогии, что "американское----все самое луччее" 😊

ну да. эт вы еще "Особенности национальной охоты в зимний период" вспомните...

Получил ответ от Краева. Чуть потом - выложу, отредактировав.

Умка
Так он же уши себе съел с голодухи, стало быть неоправдал... в поляки яго 😊 (Федосеев конечно тут трепанул немноооожко, вообще у него это не один ляп)

Федосеев конечно тут трепанул немноооожко, вообще у него это не один ляп

Ну, критиковать то мы все горазды. Особенно, когда автор уже не ответит.
Бианки, тогда вообще прикрыть нужно, да и Томпсона тоже...

А клан (в хорошем смысле слова) Янковских куда отнесем?
Хотя... То-же ведь поляки. 😀

Я вот говорю - основная проблема в критериях.

Ответ Николая Краева, составителя многочисленных сборников законодательных актов об охоте, преподавателя Кировского с/х-института. С моей точки зрения, одного из ведущих знатоков охотничье литературы России.
_____________________________________________________________
2. О лучших охотниках России. Такой список не попадался
и точно ответить не могу для начала XX века. Его,
наверное, и в принципе не могло быть, исходя из системы
организации закупок продукции охоты.
- по 1912 или 1914 год выходил журнал "Природа и охота".
Одним из первых крупных начинаний Общества было издание Журнала охоты,
органа Императорского общества размножения охотничьих и промысловых
животных и правильной охоты . Первый номер вышел в июле 1874 г.
Редактором журнала был приглашен Л.П.Сабанеев, имевший тогда известность
как зоолог, как секретарь Императорского общества испытателей природы и
как издатель популярного естественно-исторического сборника Природа .
Издавать этот сборник он начал в 1873 году на собственные средства.
Когда в 1877 г. решался вопрос о закрытии Журнала охоты ввиду больших
убытков в связи с его изданием, Сабанеев предложил соединить Журнал
охоты с его Природою и взял весь долг на себя. С января 1878 г.
стал выходить журнал Природа и охота .
- с 1955 г. начал выходить журнал "Охота и охотничье
хозяйство". Издается и до сих пор. В нем могли
публиковаться и списки лучших охотников.
Насколько мне помнится, по условиям проводимых конкурсов, к числу лучших
охотников района, области относились те, кто сдал пушнины государству на
наибольшую сумму в рублях.
В бытность государственной заготовительной системы
"Заготживсырьё" (с 1940 г.),существовал даже нагрудный знак "Отличник
охотничьего промысла", а потом,
после передачи в 1958 г.заготовок пушнины Центросоюзу СССР, было
"Положение о нагрудном значке Центросоюза "Отличник охотничьего промысла".
Утверждено Зам. Председателя Правления Центросоюза 12 марта 1957 г.
Критерии для выдвижения и награждения не помню.

трепанул - не трепанул, но уши съел Карабарх

Я могу верить, могу не верить, но с "вообще у него это не один ляп" не совсем согласен.
А конкретно про уши: я ещё пацаном задумался. Смысл то какой? С кровотечением потеряешь больше каллорий чем получишь съев свои уши.
Но наверное Карабарх этого не знал))))))

У МЕНЯ ОЧЕНЬ МНОГО ЛИТЕРАТУРЫ 19 ВЕКА, ТАК ТАМ СОТНИ ИМЕН. Вопрос, какой линейкой мерить - Лучший охотник. Там есть ребята, которые по сотни бекасов за день стреляли, кто-то тигров в Ленкарани истреблял по пять-шесть за загон. Когда мой отец начинал охотиться в шестидесятых, его "духовным" наставником был Петр Александрович Синеоков - это наше охотничье светило, если не больше. Он за осень убивал более 500 вальдшнепов. Всю жизнь держал пойнтеров. Стрелял без промаха вообще. За время войны (был гл. хирургом, поэтому работал в госпитале) убил около 5000 птиц, при этом выстрелил раз на сто пятьдесят больше. Мой отец гусей стрелял в Ганюшкине - тоже сейчас цифры не совсем понимаемые. Да и мы стреляем сотнями за выезд. Так что надо определенно устанавливать критерии - что такое Лучший Охотник на РУСИ. А уж какие Ингланды были это вообще неописуемо - убитая дичь исчисляется сотнями тысяч. О всех этих ребятах вы сможете прочитать в сентябре 2009 года в журнале, если конечно что-нибудь не случится.

Насколько я понимаю, глубокоуважаемого участника Паршев интересует вполне конкретная публикация некоего генерала, которая относится к рубежу XIX-XX веков и процитирована в современной охотничьей периодике. я так понимаю, что глубокоуважаемый участник Паршев рассчитывает на то, что если в этой публикации существует какой-то рейтинг, то там же приведены и критерии этого рейтинга.
Ибо без критериев такой список совершенно бессмыслен. Я вспомнинаю, как в конце 90-х годов один прибалтийский бизнесмен привез с семидневной поездки на Охотском побережье 25 бурых медведей, из них он 11 (одиннадцать)!!!!!! убил за один день.
Это он ещё считал... А в лагерях на Кухтуе рассказывали о русском бизнесмене, убившем за сутки 16 (шестнадцать). Но я довольно уверенно говорю о прибалте потому что у него а) на руках были документы на отстрел такого количества животных; б) это фиксировалось двумя журналистами и тремя членами клуба, спецом привезённых к месту охоты (да и таксидермист был). То есть - письменные свидетельства этому невероятному подвигу охотничьей смекалки, опыта, смелости, отваги и умения можно найтить.
Ну опустим свидетельства - правильные охотники, придерживающиеся fair chase и пр. ведь джентльмены, не так ли? И должны верить на слово джентльменам - дак кто из этих двоих получается лучшим охотником - прибалт на п-ве Кони, или русский на Кухтуе?

Я могу верить, могу не верить, но с "вообще у него это не один ляп" не совсем согласен.

Бессмыленно вешать ярлыки, кто геодезист, а кто охотник-писатель, а
если ты великий гуру "по тем местам и специфике охот" так издай труд типа: "Ляпы в творчестве Гр. Федосеева". Только вновь Улукиткана с Карабархом не спутай...

Сахалину 57.
Спасибо что поправил (давненько читал), только речь то не о том, поставлен вопрос кто конкретно лучше??? А ответа то нет на него, да и быть не может, Федосеев описывает тех или иных проводников сильно идеализируя их, а между тем подобных проводников то, были тысячи, ВСЕ экспедиции по освоению Всех северов и востоков, не обходились без их участия (задолго до официального присоединения этих территорий, тому есть документальные подтверждения), и как ты думаешь плохие или хорошие это были охотники??? Но вот беда, не о всех написано.
Ну а вымысел, оставимка на совести автора, на то он и автор, только вот Федосеева я бы задвинул в конец списка "лучших".
Лучшими охотниками, всегда были и будут народы (точнее люди) ведущие традиционный образ жизни, и выживающие при всем при том, вроде все логично

только вот Федосеева я бы задвинул в конец списка "лучших".

Лучшими охотниками, всегда были и будут народы (точнее люди) ведущие традиционный образ жизни, и выживающие при всем при том, вроде все логично

Сахалину 57
Насчет бежали к белому человеку, это выдумка, (всевозможных авторов, зачастую недобросовестных), Кстати и Федосеев приводит пример медвежьей живоловушки , но эвенки этого региона всегда ставили на медведей только давилки (это факт, и прощще, и надежнее), на худой конец самострелы, всего этого добра и сейчас можно увидеть, но вот живоловушек не найдешь нигде.
Ну а сколько они добывали медведя, тому есть свидетельства, целые галереи медвежьих черепов на старых стоянках.
Очень часто Федосеев (да и не только он) упоминают про охоты на согжоя с собаками (любой эвенк тебе в морду плюнет за такое предложение) ну НЕСТОИТ под собаками олень (бывает очень редко и то как правило в воде, но в 99% всегда уходит, и собаки его не догоняют). И если автор в теме, то должен это знать.
А вообще верить или не верить, это личное дело, можно верить и в всеобщее равенство и братство и в дедушку мороза да во что угодно, не задумываясь над проверками.

Умка
Сахалину 57.

Лучшими охотниками, всегда были и будут народы (точнее люди) ведущие традиционный образ жизни, и выживающие при всем при том, вроде все логично

В этом конкретном случае я с Вами не соглашусь. дело в том, что представители народов, ведущие традиционный образ жизни, и являются охотниками в пределах вот этого вот традиционного образа. То есть - они, вне зависимости от своих охотничьих качеств, являются очень узкими специалистами для очень жёсткого спектра условий. Который, к примеру, не предусматривал такого важного, с нашей точки зрения, охотничьего умения, как стрельбы влёт. Нет, есть не только отдельные люди, но даже целые общности, которые им овладели, но Вы ж не будете спорить с тем. что стрельба влёт из дробовика для аборигена совершенно нехарактерна. И особенно - хорошая стабильная стрельба. Более того, я скажу даже, что аборигены лесотундры! не тундры!, попавши в тайгу, чувствуют себя очень неуютно, и сразу начинают проигрывать как охотники не только таежным аборигенам, но и русским, которые живут в этих местах довольно давно - пару десятков лет, например.
Что же касается охотников, которые по велению души и по своему финансовому состоянию могут проводить на охоте 300 дней в году - при этом перелетая из Патагонии в Лапландию, и из Аделаиды в Камерун - то у них накапливается огромный и очень разнообразный опыт охоты в самых разнообразных условиях.

Ибо без критериев такой список совершенно бессмыслен. Я вспомнинаю, как в конце 90-х годов один прибалтийский бизнесмен привез с семидневной поездки на Охотском побережье 25 бурых медведей, из них он 11 (одиннадцать)!!!!!! убил за один день.
Это он ещё считал... А в лагерях на Кухтуе рассказывали о русском бизнесмене, убившем за сутки 16 (шестнадцать). Но я довольно уверенно говорю о прибалте потому что у него а) на руках были документы на отстрел такого количества животных; б) это фиксировалось двумя журналистами и тремя членами клуба, спецом привезённых к месту охоты (да и таксидермист был). То есть - письменные свидетельства этому невероятному подвигу охотничьей смекалки, опыта, смелости, отваги и умения можно найтить.
Ну опустим свидетельства - правильные охотники, придерживающиеся fair chase и пр. ведь джентльмены, не так ли? И должны верить на слово джентльменам - дак кто из этих двоих получается лучшим охотником - прибалт на п-ве Кони, или русский на Кухтуе?

Нда, диллема,кого выбрать?

Существует ещё история про "камчатское очко". Я знаю, люди, участвовавшие в этом, читают форум, но предпочитают не высовываться. А зря!

модератор posted 7-1-2009 12:19
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Умка:
Сахалину 57.
Лучшими охотниками, всегда были и будут народы (точнее люди) ведущие традиционный образ жизни, и выживающие при всем при том, вроде все логично

--------------------------------------------------------------------------------
От Киовы
В этом конкретном случае я с Вами не соглашусь. дело в том, что представители народов, ведущие традиционный образ жизни, и являются охотниками в пределах вот этого вот традиционного образа. То есть - они, вне зависимости от своих охотничьих качеств, являются очень узкими специалистами для очень жёсткого спектра условий. Который, к примеру, не предусматривал такого важного, с нашей точки зрения, охотничьего умения, как стрельбы влёт. Нет, есть не только отдельные люди, но даже целые общности, которые им овладели, но Вы ж не будете спорить с тем. что стрельба влёт из дробовика для аборигена совершенно нехарактерна. И особенно - хорошая стабильная стрельба. Более того, я скажу даже, что аборигены лесотундры! не тундры!, попавши в тайгу, чувствуют себя очень неуютно, и сразу начинают проигрывать как охотники не только таежным аборигенам, но и русским, которые живут в этих местах довольно давно - пару десятков лет, например.
Что же касается охотников, которые по велению души и по своему финансовому состоянию могут проводить на охоте 300 дней в году - при этом перелетая из Патагонии в Лапландию, и из Аделаиды в Камерун - то у них накапливается огромный и очень разнообразный опыт охоты в самых разнообразных условиях.
От Умки
Михаил, про накопление Патагонского и Лапландского опыта спорить не буду, я говорю о конкретных вещах, и думаю что Патаганский или Лапландский абориген всетаки заткнет за пояс любого залетного гостя.
Ну а о том уютно или неуютно чувствуют наши аборигены в других частях света, (возьмем европу), так вот, только два снайпера (в миру простые охотники) из республики САХА Охлопков и Кульбертинов (оба героя), грохнули около тысячи фрицев (своего рода тоже охота), назови ка кому они уступили в чуждом для них регионе, хватило ли им опыта и мастерства стрельбы (Кульбертинова я знал лично, так вот он оч хорошо стрелял в лет, только делал это из винтовки, а не из дробовика)

А я думаю, что спор этот о лучшем охотнике конца иметь не будет и бессмысленен. Не отнимая заслуг Федосеева, Сабанеева и т.п. выражаясь так сказать молодежным языком в чем их крутизна? То что на слуху, имея доступ к СМИ , в связи с чем постоянно на языке у так называемой элиты охотничьей своего времени, и теперь это критерий для лучшего охотника России? Да и до них и после них жили и живут тысячи никому не известных русских - извините Российских мужиков которые и сами кормились охотой и стране валюту делали, ну не высовывались, потому и в нашем конкурсе участвовать не могут. И с немцами-поляками сравнится они так же не могут, так как глупые не знают как и для чего нужно положить веточку на отстрелянного оленя или куда воткнуть перо фазана после удачного выстрела. А про стрелка забившего 11 медведей в день на побережье Охотского моря - чует мое сердце что стрелял он их с лодки на литорали, было бы их там больше, он и больше бы наху--ил. Лучше бы в тире бумажки дырявил с пивными банками, все равно ни себе ни людям, один выпендреж. ИМХО.

Умка
Сахалину 57
Насчет бежали к белому человеку, это выдумка, (всевозможных авторов, зачастую недобросовестных)

Ну конечно Хантер, Корбетт, Янковский недобросовестные. Это как???
"Есть моё мнение и неправильное"???

Там ещё что-то насчёт эвенка (который в морду плюнет).
Что, часто плюют?

[QUOTE][B]Там ещё что-то насчёт эвенка (который в морду плюнет).
Как бы еще доходчевее написать то????Ты пост то прочитай внимательно, ну а если нехочется, так проверь сам на практике, пора бы уж

Да и до них и после них жили и живут тысячи никому не известных русских - извините Российских мужиков которые и сами кормились охотой и стране валюту делали, ну не высовывались, потому и в нашем конкурсе участвовать не могут.

Мне кажется и Брежнев Л.И.,как кандидат, подходит 😊
В спорт, охотустройство- какие средства вкладывались и работали!...
Ни одна охота не похожа на другую. И с вертолета загнать золотой трофей, и
в Сафари с Зубром Рязанским продемонстрироваться, и выстрелы с помощью плодов цивилизации под километр, хоть днем, хоть ночью... Когда на Уазе с тряской по гравийно-щебеночной карельской дороге, начинают рассказывать ту
картину, которая уже исчезла, но "шел лось, во, побежал, кто спугнул-то, а,
во-миша...",- чувствуешь, что нифигулечки мы- городские- не охотники, а ту-
ристы... И не веришь, пока носом не ткнут к мозаику не следов, а частей, ос-
колков следа.. А местные читают в движении с машины...
Промысловые народы, конечно, лучше готовы к кризису... 😊
Но на каждой охоте, хоть по уте, хоть по мелочи, хоть по какому косому или се
рому мы все равно состязаемся, спорим, не смотря на возраст, хотя обьединены любимым делом и трудом. Вместе к цели... Как в детстве...
Но Царь горы-один... И охота шанец повыеживаться представляет кахдому 😊

куда воткнуть перо фазана после удачного выстрела.

Умка
Если тебе знакомы те места, климат и специфика охот, то я думаю найдешь очень много ляпов. А рассуждать согласен-несогласен бессмысленно.
Федосеев прежде всего ГЕОДЕЗИСТ, а уж потом потом охотник-писатель.

Мне знакомы.
В фильме ляпы есть, но не принципиальные. В книге ляпы другие, но тоже не критические. Не забывайте что фильм снимали москали, 😊 и снимали на севере, 😊 откуда им знать нюансы. 😊 Да и книгу редактировали они же. 😊

Фильм спасло то что снимались массовкой оленеводы. Они и вытянули фильм на достойный ,соответствующий уровеню детско-юнешеского фильма. А ляпы это мелочь. Подумаешь стреляющая подряд болтовка. Это мелочи по сравнению с машиной ГАИ за конницей буденого или "Комета" идущая по Волге во время битвы за Сталинград. 😊

Умка
[BНу а о том уютно или неуютно чувствуют наши аборигены в других частях света, (возьмем европу), так вот, только два снайпера (в миру простые охотники) из республики САХА Охлопков и Кульбертинов (оба героя), грохнули около тысячи фрицев (своего рода тоже охота), назови ка кому они уступили в чуждом для них регионе, хватило ли им опыта и мастерства стрельбы (Кульбертинова я знал лично, так вот он оч хорошо стрелял в лет, только делал это из винтовки, а не из дробовика) [/B]

Ну, это не сильно доказывает их преимущество перед русскими, которые достигали таких же результатов.

kiowa
В этом конкретном случае я с Вами не соглашусь. дело в том, что представители народов, ведущие традиционный образ жизни, и являются охотниками в пределах вот этого вот традиционного образа. То есть - они, вне зависимости от своих охотничьих качеств, являются очень узкими специалистами для очень жёсткого спектра условий. Который, к примеру, не предусматривал такого важного, с нашей точки зрения, охотничьего умения, как стрельбы влёт. Нет, есть не только отдельные люди, но даже целые общности, которые им овладели, но Вы ж не будете спорить с тем. что стрельба влёт из дробовика для аборигена совершенно нехарактерна. И особенно - хорошая стабильная стрельба. Более того, я скажу даже, что аборигены лесотундры! не тундры!, попавши в тайгу, чувствуют себя очень неуютно, и сразу начинают проигрывать как охотники не только таежным аборигенам, но и русским, которые живут в этих местах довольно давно - пару десятков лет, например.
Что же касается охотников, которые по велению души и по своему финансовому состоянию могут проводить на охоте 300 дней в году - при этом перелетая из Патагонии в Лапландию, и из Аделаиды в Камерун - то у них накапливается огромный и очень разнообразный опыт охоты в самых разнообразных условиях.

"Что же касается охотников, которые по велению души и по своему финансовому состоянию могут проводить на охоте 300 дней в году - при этом перелетая из Патагонии в Лапландию, и из Аделаиды в Камерун - то у них накапливается огромный и очень разнообразный опыт охоты в самых разнообразных условиях." - хотел бы я почитать "записки" такого человека-охотника... 😊,причём успешно приземляющегося при этом и на просторах России.
А то только тех людей, кои по своим профессиональным обязанностям вынуждены были бОльшую часть своей жизни "перелетать" из Беловежской Пущи в Уссурийскую тайгу и из высокогорий Вершины Мира в тундры Чукотки(всякие Забайкальские степи и Джугдыры, Гоби и смоленские леса я опускаю 😊)при этом, имея пристрастие к охоте, успешно реализовывать его во всех этих местностях, нооооо благодаря "подсказкам" и помощи какого-либо местного проводника экспедиции....

Умка
Сахалину 57
Насчет бежали к белому человеку, это выдумка, (всевозможных авторов, зачастую недобросовестных), Кстати и Федосеев приводит пример медвежьей живоловушки , но эвенки этого региона всегда ставили на медведей только давилки (это факт, и прощще, и надежнее), на худой конец самострелы, всего этого добра и сейчас можно увидеть, но вот живоловушек не найдешь нигде.
Ну а сколько они добывали медведя, тому есть свидетельства, целые галереи медвежьих черепов на старых стоянках.
Очень часто Федосеев (да и не только он) упоминают про охоты на согжоя с собаками (любой эвенк тебе в морду плюнет за такое предложение) ну НЕСТОИТ под собаками олень (бывает очень редко и то как правило в воде, но в 99% всегда уходит, и собаки его не догоняют). И если автор в теме, то должен это знать.
А вообще верить или не верить, это личное дело, можно верить и в всеобщее равенство и братство и в дедушку мороза да во что угодно, не задумываясь над проверками.

Марал(загон зверя на отстой опускается, это и так понятно) и косуля под собакой тоже не стоят. Но добываются, и не только мной. Причем не по одному и не по два и не случайно.

Ochotnik

Совершенно верно, что Улукиткан иль Дэрсу, смогли бы ещё успешно охотиться в Северной Америке, а вот в Северной Африке врядли.
Однако взяв какого-нибудь Бокассу из Центральной Африки, то смог ли бы он охотиться в сходных климатических районах Австралии или Центральной Америки - я не уверен..

Ты знаешь, Коль, у меня богатый опыт общения с местными, и в том числе в качестве проводников и рабочих. И про такие перемещения из региона в регион знаю не по наслышке - был у меня перед глазами чистый эксперимент. Так вот - была у меня как-то возможность вот такого, очень хорошо подготовленного человека привезти из бассейна Анадыря в бассейн Колымы. И, должен сказать, что он довольно сильно проигрывал на новом месте местным аборигенам. А разница там в местностях совсем небольшая, а охотничья фауна - и вовсе одинаковая.

Кстати, век проводников после появления карт километрового масштаба напрочь кончился.

kiowa

Ты знаешь, Коль, у меня богатый опыт общения с местными, и в том числе в качестве проводников и рабочих. И про такие перемещения из региона в регион знаю не по наслышке - был у меня перед глазами чистый эксперимент. Так вот - была у меня как-то возможность вот такого, очень хорошо подготовленного человека привезти из бассейна Анадыря в бассейн Колымы. И, должен сказать, что он довольно сильно проигрывал на новом месте местным аборигенам. А разница там в местностях совсем небольшая, а охотничья фауна - и вовсе одинаковая.

Кстати, век проводников после появления карт километрового масштаба напрочь кончился.

Миш, да тут всё понятно - те кулики в своём болоте все кочки и мочажины наперечёт знают.
Сделай в обратку - результат будет тот же.

Ещё - "перемещаться" в течении 360 дней в описанном тобой темпе можно, но надеюсь, что ты согласишься - недели другой для достижения навыков охоты не хватит, на одно знакомство с местностью и приспосабливанию к ней уйдут месяцА....
Тем и интересны охотничьи повествования Арсеньева, Федосеева и Куваева и иже с ними, что их на охоту не вывозили, а они входили в неё неспешно по мере довольно длительного пребывания в том или ином регионе.

Иииии - я думаю, что поднятая и прихлопнутая тобой тема о "Лучшем охотнике" дала определённое утверждение, что "лучший" охотник возможен только исходя из узкой специализации(да и то консенсусу не будет).

Вот с коммерческими хозяйствами всё понятно.
На "главной площади" стенд - кто завалил сей год или за время учёта самого крупного кабана или количество фазанов...
Фото счастливчика - народ завидует и пыхтит на егерей:"Почему мне ЕТО не поставили" (шутю) 😊,но учёту и обмеру поддаётся.
У трохвейщиков всё обмеряно и завешено и скреплено докУментом - не отвертисси(вот Педро с грызли, вот Джон с лосём,вот Вася - с элефантом...

А тааак - можно ещё забубенить:"Кто является универсальным охотником",но начнётся тот же срачь с хватанием за грудки.
Подобные "тухлые" темы на вскидку:
1.Универсальное оружие для охоты.
2.Универсальное авто для охоты.
3.Универсальная снаряга для охоты.
....
😊

kiowa
Так вот - была у меня как-то возможность вот такого, очень хорошо подготовленного человека привезти из бассейна Анадыря в бассейн Колымы. И, должен сказать, что он довольно сильно проигрывал на новом месте местным аборигенам.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну, это не сильно доказывает их преимущество перед русскими, которые достигали таких же результатов.

Марал(загон зверя на отстой опускается, это и так понятно) и косуля под собакой тоже не стоят. Но добываются, и не только мной. Причем не по одному и не по два и не случайно.

Петрович речь то не о маралах и косулях. Ты прямо скажи доводилось ли тебе добывать с собакой таежного северного оленя???????(это как то в тему)
(да бывает иногда остонавливается, но только в воде, ОЧЕНЬ ИНОГДА)
Видел ли ты хоть одну живоловушку на медведя построенную эвенками ?????
И желательно, конкретно по региону Олекминский-Алданский.
Ну а количеством добытого ("добываются, и не только мной. Причем не по одному и не по два и не случайно"), ты меня не удивишь 😊

Таежного северного оленя не добывал.
Живоловушек, построеных эвенками на медведя в Олекминско-Алданском регионе не видел, как и самих эвенков.
Возражение снято.

Ты прямо скажи доводилось ли тебе добывать с собакой таежного северного оленя???????(это как то в тему)

Изюбря собаки на отстое ставят довольно легко, лося на ровном - довольно сложно(время года, пол, возраст...).
А оленя ток с подхода.... 😊

BGH
А в чем это выражалось?

Будешь смеяться, Роман - плохо ориентировался на новой гидросети. И ЗА ГОД не научился.
Срабатывали заложенные в младенчестве на уровне рефлексов стереотипы.
Ну и еще там по мелочи. Сейчас не вспомню.

Извиняюсь перед топикстартером за флуд (в какой-то степени инспирированный и мной тоже), признаю, что практически весь текст ветки не соответствует заявленной теме и тему закрываю. В случае появления информации по заявленному в стартовом топике вопросу, прошу активных участников обратиться ко мне в ПМ - открою.