перемещено в Самооборона в России
Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем. Пока проносило, но чувствую, что до поры до времени. Посему решил купить ствол. Посоветуйте какой.
Требований всего три:
1) Ружье должно гарантированно стрельнуть первый выстрел, а если произошла осечка, то его можно мгновенно перезарядить.
2) Оно должно быть максимально легким
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак
Кстати чем надо стрелять в медведя при самообороне, например с расстояния 5-7 метров?
Мож для начала найти и почитать эту книгу.
http://guns.allzip.org/topic/14/110092.html
------------------
С ув.
Спасибо.. Книгу заказал.. И все же, какое ружье купить?
Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем.
На счет иногда приходится.... нос к носу.. -както сомневаюсь. Миша очень осторожен(оборзевшие только в штатах и на Комчатке),много раз встречал следы жизнедеятельности, бывало ещё тёплые, раз лицезрел на краю ключа след с ещё затекающей в него водой, несколько раз он меня "облаивал"обходя кругами но не показваясь. Зверь всегда почует человека раньше чем человек зверя(за исключением подкарауливания и скрадывания охотником)и уйдет или постарается вытеснить его со своей территории относительно корректно.
Слово АКУЛА тоже вызывает животный страх у любого, хотя от их нападения ежегодно гибнет не более 1-3 человек по всему миру(а сколько режут, стреляют и бьют на улицах, про автоаварии воще...).
Так что ствол скорее для душевного равновесия.
экономист, я живу на Сахалине, они тут повсеместно, уже в окресностях Южно-Сахалинска шастают. Вы не поверите, но один раз я даже чуть не сбил медведя квадроциклом. Прошлым летом медведи задрали несколько человек. Одном словом ситуация в местных лесах совсем небезопасная. Один раз ночью пришлось из палатки выкинуть новогоднюю питарду, чтоб прекратилось шастанье и рычание вокруг нее..
экономист, я живу на Сахалине, они тут повсеместно
Это Вы их сами так разбаловали, теперь только рыть акопы.
А по серьёзному, если всё так плохо, берите САЙГУ 12К со складным прикладом.
И габарит подходящий и огевая мощь на кроткой дистанции соответствует обстановке.
такая же проблемка, с августа до середины октября рыбачим в Томской обл. живем неделями в палатке на острове в протоке ,почти каждую ночь появляются новые следы Миши возле палатки - честно скажу спаит очково, на ночь заряжаю полный магазин своего СКС и еще патрон в ствол загоняю и сплю в обнимку с оружием, но думаю если медведь ночью налетит - мало шансов... медведей в этом году море! и у нас в Кузбассе а в Томской обл. вдвойне, все берега Обских проток в следах, местные их не стреляют нах не нужны а с города ездят за Мишей еденицы, в этом году медведи это настоящая проблема тех мест.
PVA
Требований всего три:
1) Ружье должно гарантированно стрельнуть первый выстрел, а если произошла осечка, то его можно мгновенно перезарядить.
2) Оно должно быть максимально легким
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак
двустволка 12-го калибра. Помпа многозаряднее - больше шансов пристрелить, но тяжелее, да и в случае осечки понадобится секунда-другая на перезарядку. Поэтому двустволку лучше брать - вероятность того, что патроны в обоих стволах дадут осечку, очень невелика.
PVA
Кстати чем надо стрелять в медведя при самообороне, например с расстояния 5-7 метров?
пулей Бреннеке или Полева-6
Для самообороны я бы побоялся брать российский полуавтомат. Ненадежен. В частности виноват даже не аппарат, а плохие патроны.
Помпа слегка надежнее, но перекосов и у них много бывает.
Итого: двустволка она и в Африке двустволка. И не самая тяжелая, и разбирается, и, с уходом папковых гильз, застревания после выстрела прекратились. Кушает любые патроны и надежность стремится к 100%.
Городской Шаман
Помпа слегка надежнее, но перекосов и у них много бывает.
она и тяжелее, чем двустволка, да и в рюкзак её не упрятать. Под требования топикстартера
2) Оно должно быть максимально легкимпомпа не подходит. так что двустволка и остаётся.
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак
botanikкакую модель посоветуете?
помпа не подходит. так что двустволка и остаётся.
В комиссионке (старые модели) - ТОЗ-34
Если новое, то однозначно ИЖ-27
Новые ТОЗы стали делать хуже... силуминовые взводители одни чего стоят... на морозе хрясь!
Поэтому двустволку лучше брать - вероятность того, что патроны в обоих стволах дадут осечку, очень невелика.
А вероятность убить медведя одним выстрелом ещё меньше.
Для самообороны я бы побоялся брать российский полуавтомат. Ненадежен. В частности виноват даже не аппарат, а плохие патроны.
Для самообороны можно подобрать и нормальные, или самому накрутить.
PVA
новый posted 5-2-2009 08:35Часто ХОЖУ в многодневные одиночные походы.
Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзаке??
Если же его собрать заранее, то представте-рюкзак(не маленький)спальник, коврик,может палатка и другие прибамбасы да ко всему этому ещё и ружбай под полтора метра длиной. Куда его приторочить??
А Сайгу сложил и повесил на шею.
Не торопитесь с выводами Уважаемый, пока медведи спят есть врема и повод крепко подумать.
PVA
какую модель посоветуете?
я в двустволках плохо разбираюсь, сам хожу с полуавтоматом 😊 лучше к этому совету прислушаться:
Городской Шаман
В комиссионке (старые модели) - ТОЗ-34
Если новое, то однозначно ИЖ-27
ну и еще, судя по отзывам, неплохая вертикалка - ТОЗ-120.
экономистВ лесу однозначно оружие в сборе 😊 А вот при выходе на трассу или к поселку лучше его припрятать в рюкзак.
Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзаке??
Прошлогодняя ситуация с численностью медведя, полагаю, повторится только через 12 лет. Год действительно беспредельный от медведя был.Ситуация эта будет сохранятся до тех пор, пока не перестанут перегораживать устья рек для горбуши идущей на нерест (удобнее же черпать как из бочки при минимуме затрат, чем корячиться на ставнике).Так уж сложилось, что основной корм для нагула жировых запасов на зиму у нас рыба, а брусничка-черемша то витаминки. А речки пустые и куды ему бедолаге податься? Вот и складывается впечатление, что всплеск численности михов, да нихрена подобного, просто концентрация у людских поселений, где хоть что-то можно найти на помойках, свалках и местах потрошения рыбы брэками. А насчет оружия - поищите ИЖ 58 в 12 калибре. То советский трактор, ломаться там нечему, пережевывает любые боеприпасы (все полезно что в ствол полезло), сложенное в рюкзаке не видно, вес 3кг.200гр. Жесткий, мягкий капсюль - ломает все.
экономист
А вероятность убить медведя одним выстрелом ещё меньше.
Вот я всегда удивляюсь таким вероятностям.
Да для плохого и растерявшегося стрелка большой магазин еще более опасен, ибо он себя застрелить способен в состоянии аффекта 😊
Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзакея конечно новичок но думаю в таком деле мой иж81 с пистолетной рукояткой самое то.короткий-удобен в переноске, и злой. ведб при должной сноровке 5 патронов не хухры мухры.
Ситуация эта будет сохранятся до тех пор, пока не перестанут перегораживать устья рек для горбуши идущей на нерестЗначит, будет ВСЕГДА! Ибо нет предела человеческой жадности...
Есть вот такая антимедведница для лета. Сейчас щелкну и выложу. Это минисирена, работает на кроне, в помещении бьет по ушам жутко, на улице поменьше. Размер как пачка сигарет. Где продается не знаю, подарили. В реале не опробована.
Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно,Можно поискать ИЖ-43К, но они и в Москве нечасто бывают.
DemaРужье наверное хорошее, но вес (3,4кг) и ствол (71 см) великоваты.
Можно поискать ИЖ-43К
Ружье наверное хорошее, но вес (3,4кг) и ствол (71 см) великоваты.Индекс К обозначает короткие стволы - 500 с чем-то, вес тоже меньше 3 кг.
Берите Б/Ушный ствол 70-80х годов. Дешево и сердито. Тока опытного товарища с собой пригласите. Качество тогда было отличное - не то, что сейчас. Рекомендую, в первую очередь, двудулки: ИЖ-26, ИЖ-57, ИЖ-58. На ИЖ-54 не ведитесь - тяжелый.
Есть еще Тульские курковки (ТОЗ-БМ, ТОЗ-63, ТОЗ-66). Это на любителя - с одной стороны можно хоть годами держать патроны в стволах, с другой сумеете ли Вы в нужный момент взвести курки... Зато почти бесплатно 😀
Если 3,2 - 3,4кг. тяжело, тогда присмотритесь к одностволкам ИЖ-17, ИЖ-18.
Думаю Вам будет полезно и любопытно почитать вот это: http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
Demaна shop.e-guns.ru нашел ИЖ-43 1С 12Х70 ОР Д/Н L=510 за 12200р. Это не тоже самое что ИЖ-43К?
Индекс К обозначает короткие стволы - 500 с чем-то, вес тоже меньше 3 кг.
на shop.e-guns.ru нашел ИЖ-43 1С 12Х70 ОР Д/Н L=510 за 12200р. Это не тоже самое что ИЖ-43К?Вполне возможно, у друга без дн, циллиндры, два спуска, но он брал года 4 назад. Есть модификации с наружными и с внутренними курками.
PVAА не дороговато?
ИЖ-43 1С 12Х70 ОР Д/Н L=510 за 12200р. Это не тоже самое что ИЖ-43К?
Я не шучу. Спростите в своей разрешиловке - есть ли стволы на продажу. За одно и их мнение по поводу обрезания до 55см узнать можно...
Лучше для защиты иметь хорошую лайку :-) сы так на тяге и делаем, после того как пару лет к нам на тягу мишка приходил, ходит ухает прогнать пытается, зарядишь пулю вальдшнеп тянет, перезарядил семеркой миша дает о себе знать, не поохотишься :-), а последние года четыре стали брать на тягу пару лаек и все проблемы ушли, в том числе и с поиском битых и подранков :-)
а можно я глубокое ИМХО озвучу?вот есть у меня мнение что намеринеее рано или поздно вызывает действие. мистика это или что другое, но как только вы обзаведетесь ружьем для защиты от медведя, так вам и придется его применить. вот вы годами без ружья обходились, судя по посту. что мешает и дальше так жить?наверное абсолютно все смогут припомнить историю из своей жизни, когда страх нарваться на что-либо и подготовка это что-то встретить, в скором времени эту встречу и вызывали. короче,мой совет - не будите лихо пока оно тихо.
AimedК чему это высказывание? Мне очень сильно пох на СТК Русь и длину ее стволов. У моего "походно-туристического" ружжа вообще 47 😛 Изначально... Или Вы пытаетесь мне указать на узаконенность 50 см? Так это по умолчанию известно каждому...
Поинтересуйтесь длиной цилиндрических (пулевых) стволов у Иж-27 СТК ("Русь")
вадим+1 😊
мистика это или что другое, но как только вы обзаведетесь ружьем для защиты от медведя, так вам и придется его применить... мой совет - не будите лихо пока оно тихо.
Furious76Тяжелый, это да... У отца такой аппарат - 4.150 вес. Зато потрясающе надежный.
На ИЖ-54 не ведитесь - тяжелый.
+1тут наверное просто работает такая система:нет оружия и человек делает все чтобы оно и не понадобилось. и живет себе дальше. а вот если оружие имеется, то руки так и чешутся его применить. а вот тут уже все становится сложнее. вот я,человек достаточно подготовленный к разным ситуациям, переодически тренирующийся. так вот ,против вооруженного двуногого на минимальной дистанции выступить не побоюсь. а против медведя?очкую чесно говоря. зверь,он же тупой, правил не знает, на рану крепок. а 5-10 метров ему - доли секунды для броска. хз смогу ли я его одним выстрелом остановить даже из самого крутого стопера. а тут человек судя по посту с оружием знакомый чисто теоретически. как он вообще будет в сложной ситуации действовать?по опыту знаю что большинство просто впадают вступор. и вот представте ситуацию:мишка пришел на тему "чего пожрать",а тут на него с ружьем и запахом агрессиии выскакивают. он что сделает?хорошо если испугается и уйдет, а если ответит?где гарантия что человек с ружьем успеет что-то вообще сделать, не говоря про то что сделать нужно?стоит-ли так рисковать?
PVAОтносительно собак-защитниц. Предупредить-то о нахождении вблизи медведя она может и предупредит, однако 99 % случаев ее дальнейшая реакция - спрятаться за спину хозяина. Макаровский район Сахалинской, сентябрь 2008 - облаяв миха собачонка бросилась к хозяевам, семейной паре собиравшей ягоду. Женщине удалось убежать, а мужика миха пожевал крепко. Имею личный опыт. В 1987 году выжлец РПГ удирая от миха чуть не сбил меня с ног, слава ДИАНЕ устоял, были вооружены и к такой встрече готовы. Так что выводы по применению собак делайте сами. ИМХО - самому себе создать проблемы, до последнего оставаясь в иллюзорном состоянии безопасности.
+100 не йух их дополнительно др--ть, они уже и так задро--ны отсутствием пищи (рыбы) и стройкой нефтегазовой трубы которая хоть и временно но отрезала их от литорали, вот и шарахаются по дачам-пригородам и вдоль автотрасс выпрашивая подаяние, что в конце концов приводит к трагедиям. Временами так и жалко даже михов становится, в конце-концов это мы в их дом вломились....
тут наверное просто работает такая система:нет оружия и человек делает все чтобы оно и не понадобилось. и живет себе дальше. а вот если оружие имеется, то руки так и чешутся его применить. а вот тут уже все становится сложнее. вот я,человек достаточно подготовленный к разным ситуациям, переодически тренирующийся. так вот ,против вооруженного двуногого на минимальной дистанции выступить не побоюсь. а против медведя?очкую чесно говоря. зверь, он же тупой, правил не знает, на рану крепок. а 5-10 метров ему - доли секунды для броска. хз смогу ли я его одним выстрелом остановить даже из самого крутого стопера. а тут человек судя по посту с оружием знакомый чисто теоретически. как он вообще будет в сложной ситуации действовать?по опыту знаю что большинство просто впадают вступор. и вот представте ситуацию:мишка пришел на тему "чего пожрать",а тут на него с ружьем и запахом агрессиии выскакивают. он что сделает?хорошо если испугается и уйдет, а если ответит?где гарантия что человек с ружьем успеет что-то вообще сделать, не говоря про то что сделать нужно?стоит-ли так рисковать?
вадимда я все понимаю, но кода ты ночью один в палатке, до деревни километров 20, а вокруг кто-то постоянно хрустит и рычит, тут уже как гриться не до суеверий.. Хотя я всегда почему-то уверен, что миха не будет нападать на палатку всей массой, скорее будет щипать в ней что-нить вкусно пахнущее. Т.е. время на то чтобы поорать и погреметь будет. С другой стороны у нас был случай когда медвед вытащил с палатки спальник с спящим в нем пацанчиком.
тут наверное просто работает такая система:нет оружия и человек делает все чтобы оно и не понадобилось. и живет себе дальше. а вот если оружие имеется, то руки так и чешутся его применить.
Есть еще такая хреновина, как имитатор пушечного выстрела.
Вот похожая темка: http://guns.allzip.org/topic/2/387488.html
HAREHUNTER
... А насчет оружия - поищите ИЖ 58 в 12 калибре. То советский трактор, ломаться там нечему, пережевывает любые боеприпасы (все полезно что в ствол полезло), сложенное в рюкзаке не видно, вес 3кг.200гр. Жесткий, мягкий капсюль - ломает все.
Я бы всё ж посоветовал ИЖ-54, то немецкий трактор, ломаться там нечему. И стволы обрезать до минимальноразрешённых.
Плюс кричалку, плюс фальшфейер.
На шею фанерку с обложкой книги "Мохнатый бог".
В 65-м году я, школьник на каникулах, был вместе с отцом в экспедиции пару недель. Жили в палатках: две жилых и одна со жратвой и документами. Каждую ночь медведи ходили вокруг палаток на расстоянии порой менее 20 метров. При этом слышали мы их далеко не всегда, а видели всего два раза. Присутствие обнаруживали утром по свежим кучам дерьма и иногда ночью по шороху шагов. Медведи большие. Один как-то перегородил дорогу автобусу, везшему рабочих на деляну. Автобус был КАВЗ на базе ГАЗ-51. Спина медведя была, как рассказывали люди, выше капота.
Так вот - случаев нападения в том краю не было. Другая жизнь.
И стволы обрезать до минимальноразрешённых.Мужики, да Вы что, сговорились? Как можно резать заведомо не дефектный ствол? Одинаково самому себе яйца отрезать. Не могу себя представить склонившимся с ножовкой в руках над зажатым в тисках Ежиком или ТОЗ не говоря уже о высоком в виде Голландов или Меркелей.
HAREHUNTERПилой.
Как можно резать заведомо не дефектный ствол?
человеку же нужен не голланд и меркель, а некая удобнотаскаемая, неубиваемая плюка с минимальными массогабаритами. я бы взял иж-18 12/76. с эжектором. и пулевых патронов роттвейл-бреннеке. и может быть, укоротил бы ствол (для пулевой стрельбы эт даже лучше миллиметрового чока). ИМХО.
Originally posted by :а я не понял насколько вообще это законно.. меня сегодня продавцы в магазах убеждали, что любое вмешательство в конструктив ружья незаконно. И не важно что его длинна в финале будет по нормам. Сказали, что даже ремонт я ни имею право производить, только в мастерскую.
Как можно резать заведомо не дефектный ствол?
строгость российских законов...
в разрешиловке только номера сверяют, чок обрезать - да, стрельнул, раздуло (если заметят)... да и может ненужно это, тот же иж-18 делают со сменными чоками (цилиндрами-парадоксами).
сегодня два человека меня убеждали, что под мои задачи нет ничего лучше ТОЗ-106...
этот обрезан апгрейдить нужно сильно, чтобы попадать (здесь не одна тема про это была) и убойность у двадцатки мнеьше 12 кал.
вулливормнеужели такой кривой, что в миху с 5 метров не попасть?
этот обрезан апгрейдить нужно сильно, чтобы попадать
"Как можно резать заведомо не дефектный ствол? "
Можно и не резать, можно развернуть чоки. Можно отрезать. Нормальная операция, если не нужно универсальное ружье (чок-получок), а нужно специализированное (цилндры).
экономистВы не сомневайтесь. Два с половиной года тому, как раз и столкнулся вот так. Тверская область. Полторы версты от деревни Коковкино Осташковского района. Это под вечер было. А утром того же дня пришлось идти по следам медведицы с медвежатами и распугивать их пением строевых песен и ударами палкой по стволам деревьев.
На счет иногда приходится.... нос к носу.. -както сомневаюсь.
По теме:
Ежели среднестатистический мишка средней полосы нападать не намерен, он убежит сам. Если захочет напасть, то ружье скорей всего не поможет.
Для оставшегося одного процента случаев лично я выбрал для себя помпу, как надежное, легкое и многозарядное оружие.
Помпа-то заряженная потяжелее двустволки. Для топикстартера, как я понял, вес ружья желателен поменьше. За полдня похода помпа все руки отмотает.
botanikFabarm SDASS. 8-ми зарядный. В полностью снаряженном виде - 3400 примерно. Я так же шляюсь по лесам в одиночку и прекрасно знаю, что каждый грамм на счету. Но двух выстрелов может не хватить. 😞
Помпа-то заряженная потяжелее двустволки.
PVA
сегодня два человека меня убеждали, что под мои задачи нет ничего лучше ТОЗ-106...
вулливорм
этот обрезан апгрейдить нужно сильно, чтобы попадать (здесь не одна тема про это была) и убойность у двадцатки мнеьше 12 кал.
С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов. Со сложенным прикладом он чрезвычайно компактен, и его очень удобно таскать как в рюкзаке, так и под рукой, в т.ч. на маршруте с большим и тяжелым рюкзаком. Подобная целевая ниша как раз для этого образца - быть под рукой, но не обременять.
Что касается точности тозика, то она как раз очень хорошая при стрельбе пулей. Результаты в большом количестве представлены а теме про тозик в "ружье глазами владельца" http://guns.allzip.org/topic/60/5.html
ek-burgerЯ в медведа никогда в жизни не стрелял, и могу тут только теоретизировать. Но, насколько я понимаю, в случае чего у человека на всё, про всё есть максимум три-четыре секунды.
С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов.
Да, ещё один момент. Я с медведом столкнулся на улучшенной грунтовой дороге общего пользования, где по-любому надо зачехляться.
Достать из рюкзака тозик и разложить приклад быстее, чем достать и собрать двустволку, равно как и обратная операция. Но в потенциально опасном месте, етественно, ружье должно быть не в рюкзаке. А идти на маршруте под рюкзаком и нести компактный тозик со сложенным прикладом лично мне гораздо удобнее.
С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов.Не забудте потренироватся в беге по пересечённой местности, после 20 миша может и обидится!
ek-burgerЯ собссно не столько про его компактность и легкость, сколько про надежность и скорость перезарядки.
А идти на маршруте под рюкзаком и нести компактный тозик со сложенным прикладом лично мне гораздо удобнее.
ek-burgerВот сейчас Михал Арсентьич наверное читает весь наш бред и смеется.
Достать из рюкзака тозик и разложить приклад быстее, чем достать и собрать двустволку
У Вас не будет времени ни на то, ни на другое. Вы даже "Бу" не успеете сказать, уж не говоря о раскладывании приклада. Медвед не будет Вам засылать парламентеров и сообщать загодя о своем решении идти на Вы. К нападению надо быть готовым всегда. Т.е. ружье всегда в руках, патрон в патроннике. И так до первой встречи с охотинспектором. 😊
DemaПричем, надо научиться развивать скорость до 30 км/ч. 😊
Не забудте потренироватся в беге по пересечённой местности
Diego03
У Вас не будет времени ни на то, ни на другое. Вы даже "Бу" не успеете сказать, уж не говоря о раскладывании приклада. Медвед не будет Вам засылать парламентеров и сообщать загодя о своем решении идти на Вы. К нападению надо быть готовым всегда. Т.е. ружье всегда в руках, патрон в патроннике
вот поэтому и пишу
ek-burgerчитайте внимательнее
Но в потенциально опасном месте, етественно, ружье должно быть не в рюкзаке
ek-burgerТак я Вам и написал о месте своей встречи с медведом. Я никак не ожидал там его появления. Думал, что они только в американских сказках у нас "по улицам" ходят.
читайте внимательнее
Вы готовы идентифицировать любое место, как опасное с точки зрения нападения медведа? Я - нет.
Статья была года 3 назад в Мастер-ружье. В той же Тверской области егерь, подранив медведа пошел его добирать без собаки. Ну их и нашли рядом через две недели. Он и выстрелить успел, и медведа смертельно ранил, но с переломами бедренных костей передвигаться уже не мог. 😞 А человек вырос в лесу.
То что мощность 20-го калибра меньше, чем у 12-го вполне очевидно. Однако тут мы с вами выбираем не ружье ДЛЯ ОХОТЫ на медведя, а РУЖЬЕ для ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ САМООБОРОНЫ от него, что, согласитесь, несколько разные вещи. А так я лично оцениваю собственные шансы в случае нападения не слишком высоко с любым калибром.
ek-burgerПолностью согласен. В случае самообороны требования к оружию д.б. значительно выше.
а РУЖЬЕ для ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ САМООБОРОНЫ от него, что, согласитесь, несколько разные вещи.
Diego03
Вы готовы идентифицировать любое место, как опасное с точки зрения нападения медведа?
Я доставал из рюкзака в тех местах, где было видно свежие следы.
Diego03так тут несколько другая ситауция. мы же не про добор подранка. я вообще оцениваю эту тему с точки зрения туристического опыта своего и своих товарищей.
егерь, подранив медведа пошел его добирать
А вообще, подобная тема поднималась уже не раз. И один из выводов приблизительно такой: "если медведь захочет, то он вас съест".
ek-burgerЭто хорошо, когда их в принципе видно.
Я доставал из рюкзака в тех местах, где было видно свежие следы.
ek-burgerЭто я к ТТХ медведа.
так тут несколько другая ситауция. мы же не про добор подранка. я вообще оцениваю эту тему с точки зрения туристического опыта своего и своих товарищей.
ek-burger
"если медведь захочет, то он вас съест".
Ну, наверное, не так всё фатально, но близко к истине. 😊
ek-burgerну щас .. мало ли что он захочет.. 😊 я конечно понимаю, что они в цирке на велосипеде гоняют, но все же человека считаю не сильно глупее медведя.
если медведь захочет, то он вас съест
Но человек слабее. 😞
Но человек слабее.и медленнее 😊
Поэтому надо учиться на базаре съезжать. 😊
Тут медвед проигрывает однозначно. 😊
Америкосы ( у них в некоторых штатах медведов не менее чем у нас) давно осознали, что при неожиданной, незапланированной встрече с ним нос к носу т.е. на дистанции 5-8 метров шансы положить его на месте выстрелом-другим ( а больше он все равно не даст себя дырявить) равны ноль целому йух десятому процента, тем более из обрезанных или нарощенных полукустарных самоделок. До нового года по ОТВ Екатеринбурга крутили америкосские сериалы про охоту, так там каждый охотник выходящий в угодья кроме GPS, рации и прочих прибамбасах в обязательном порядке должен иметь аэрозольный баллончик с перцовой вытяжкой. Визуально- баллон около 800 гр, струя метров на 6=7 (давление видно порядочное) по ветру еще дальше. Носится на поясе. Т.Б. однако.
HAREHUNTER
Америкосы ( у них в некоторых штатах медведов не менее чем у нас) давно осознали, что при неожиданной, незапланированной встрече с ним нос к носу т.е. на дистанции 5-8 метров шансы положить его на месте выстрелом-другим ( а больше он все равно не даст себя дырявить) равны ноль целому йух десятому процента, тем более из обрезанных или нарощенных полукустарных самоделок. До нового года по ОТВ Екатеринбурга крутили америкосские сериалы про охоту, так там каждый охотник выходящий в угодья кроме GPS, рации и прочих прибамбасах в обязательном порядке должен иметь аэрозольный баллончик с перцовой вытяжкой. Визуально- баллон около 800 гр, струя метров на 6=7 (давление видно порядочное) по ветру еще дальше. Носится на поясе. Т.Б. однако.
Ну, как человек а) учившийся работе с медведами в самом медвежьем штате Америки и б) положивший их штук 12 с расстояния от 2 до 15 метров картечью в стланике при доборе подранков, склонен к этому подойти со скепсисом.
3 полевых сезона я отработал в аляскинском хребте вместе в Департаментом Рыбы и Дичи, и у нас при проведении полевых работ под роспись выдавались на человека в обязательном порядке
- одна единица короткоствольного оружия (обычно старый револьвер, их, по-моему, из конфиската полевикам передают;
- одна единица длинноствольного оружия (тот же конфискат, от Рема 700 под 7 мм Рем Маг до какой-то помпы 12 калибра).
Все. Точка. Никаких перцовых баллонов там в помине не было.
Николаенко-то медвед съел с перцовым баллоном. А вот съел бы он Николаенко с лупарой - я не уверен.
[QUOTE]Originally posted by PVA:
[B]Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем. Пока проносило, но чувствую, что до поры до времени. Посему решил купить ствол. Посоветуйте какой.
Требований всего три:
1) Ружье должно гарантированно стрельнуть первый выстрел, а если произошла осечка, то его можно мгновенно перезарядить.
2) Оно должно быть максимально легким
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак
.
Вот тут , заокеанские коллеги зело хвалили наш российский девайс 😊 http://guns.allzip.org/topic/60/211328.html
Чтобы положить в рюкзак даже разбирать не надо - так влезает .
УСМ самовзводный - при осечке можно долбить по капсулю многократно . Магазин на 7 патроньев - любой медведь охренеет от такой плотности огня . 😊
С чувствами роосийских владельцев можно ознакомиться здесь :
http://guns.allzip.org/topic/60/16.html
Мое мнение - ружье для защиты от медведя вообще таскать с собой не нужно. Как уже было сказано на форуме, медведя в "медвежьих местах" можно встретить где угодно: в лесу, на дачном участке, на пригородной свалке (в последнем случае он наверняка будет более наглым и опасным, чем просто в лесу, т.к. привыкает к людям и перестает их бояться, утрачивая осторожность). А если так, то ходить постоянно "ружье в руках, патрон в патроннике" - наверное смешно. К тому же, при нападении медведя надо будет действовать очень быстро. Значит, ходить будет человек, дергаясь и шугаясь каждой птички, а то и грибника. Не хотел бы я оказаться рядом в лесу с таким товарищем (повышенным источником опасности)))))
Если медведь все-таки (ну очень редко) попытается скрасть человека как жертву, то человек вряд ли упеет воспользоваться ружьем, если оно не на изготовку (все время пребывать в походах в таком напряжении нереально).
При реальных встречах чаще всего медведь не собирается нападать на человека, а всего лишь его шугнуть от медвежат, добычи, участка и т.д., а то и просто прогнать, чтобы не нервировал. Это видно хотя по тому, что вы медведя заметите заблаговременно, да и вести себя он будет шумно и демонстративно, т.е., чтобы его видели и боялись. Вот тогда-то применение ружья (особенно неумелое, без опыта) как раз НЕМИНУЕМО спровоцирует нападение по-настоящему. Когда вместо того, чтобы отступить, человек шмальнет в медведя, на другой выстрел действительно у него не останется времени. А не имей он при себе ружья - отделался бы "легким испугом".
Кстати, многие рекомендуют как отпугивающее средство фальшфейер (не обороняться, но просто отогнать любопытного зверя), разные шумовые хлопушки. Вариант с сильным перцовым спреем тоже в некоторых случаях помогает. Хотя не каждый захочет быть похожим на скунса (ведь он надежно защищается своим "спреем", не прибегая к другим способам)))))))
Лучше всего просто обучаться премудростям следопыта на охоте, учиться замечать разные мелочи, изучать повадки зверей, тогда будет легче избегать нежелательных конфликтов с медведем (ИМХО).
В большинстве случаев избежать столкновения с медведем "нос к носу" поможет продвижение по лесу с некоторым шумом, не крадучись. Тогда только совсем безбашенный зверь не уйдет с дороги (тогда отступить придется человеку).
NovNov, то вы написали совершенно верно. В 99% миха не собирается нападать на человека. Но когда происходит встреча он ведь и сам порой не знает что делать. Контакт может быть секунды, из некоторых рассказов - минуты. Миха начинает вставать на задние лапы, рычать, вы - пятиться задом. И вот тут-то мне кажется, что отступать лучше держа его на мушке. Ведь не дай бог чему-нибудь потревожить эту встречу.
Еще надо учитывать плотность медведей на территории, например в наших краях есть такие места, где в определенное время года можно на маршруте встретить до 10шт. в ДЕНЬ!!!!!
PVAСогласен. Но в таком случае, я думаю, можно успеть привести оружие в готовность и дослать патрон в патронник. Но стрелять ни в коем случае не спешить, дабы не попасть в безвыходную ситуацию. Конечно, человек с ружьем чувствует себя намного увереннее, лишь бы соблазн стрельнуть не сработал тогда, когда не надо.
Но когда происходит встреча он ведь и сам порой не знает что делать. Контакт может быть секунды, из некоторых рассказов - минуты. Миха начинает вставать на задние лапы, рычать, вы - пятиться задом. И вот тут-то мне кажется, что отступать лучше держа его на мушке. Ведь не дай бог чему-нибудь потревожить эту встречу.
NovNov
Мое мнение - ружье для защиты от медведя вообще таскать с собой не нужно. Как уже было сказано на форуме, медведя в "медвежьих местах" можно встретить где угодно: в лесу, на дачном участке, на пригородной свалке (в последнем случае он наверняка будет более наглым и опасным, чем просто в лесу, т.к. привыкает к людям и перестает их бояться, утрачивая осторожность). А если так, то ходить постоянно "ружье в руках, патрон в патроннике" - наверное смешно. К тому же, при нападении медведя надо будет действовать очень быстро. Значит, ходить будет человек, дергаясь и шугаясь каждой птички, а то и грибника. Не хотел бы я оказаться рядом в лесу с таким товарищем (повышенным источником опасности)))))
.
Я вот должен сказать, что таких людей видел много. И довольно быстро им эта мода"бояния медведа" надоедала. И они спокойненько так принимали вполне рациональное к нему отношение.
Но!
Здесь надо помнить во о чем. На интернет-форуме это до людей донести НЕВОЗМОЖНО. Пробовал шесть лет. Поэтому при встрече с постами как у топикстартера, ограничиваюсь ссылками на себя, предыдущего, и ухожу. "Я не сторож брату своему", как сказано в одном международном бестселлере.
Да, фальшфейер тоже неплохая штука. Правда, однажды, медведь мужика. тыкавшего в него фальшфейром съел. (Где-то в начале 90-х, по-моему). С другой стороны. за время моих сборов информации по медвежье-человечьим конфликтам, они людей с ружьями съели гораздо больше...
1,5кг, 5 выстрелов, всегда заряжено, собрано и готово к использованию, the best против медведей. Но не в России.
XRR
1,5кг, 5 выстрелов, всегда заряжено, собрано и готово к использованию, the best против медведей. Но не в России.
"Меня терзают смутные сомненья"...
У нас такой же есть. Дог-1 называется. 😊
А может лучше сделать какой-нибудь химический патрон для отпугивания ???
Скипидар, перец ???
ag111
У нас такой же есть. Дог-1 называется. 😊А может лучше сделать какой-нибудь химический патрон для отпугивания ???
Скипидар, перец ???
Да с этим нет никаких проблем. но как говорил мой аляскинский шеф Хэрри Рейнольдс - "А ну как он на это обидится"?
(Если что - это он так про смешанный патрон с перцовкой и резиновыми шариками говорил).
kiowaДа с этим нет никаких проблем. но как говорил мой аляскинский шеф Хэрри Рейнольдс - "А ну как он на это обидится"?
(Если что - это он так про смешанный патрон с перцовкой и резиновыми шариками говорил).
Ну шарики точно не надо. А статистика есть по применению химии ???
Скунсов вроде прощают 😊
Собачка хорошо защищает. Когда веснами с собакой ходил, ни одного не видел и не слышал. А без нее сразу проблемы начались.
Постоянно ружье в руках, патрон в стволе, внимание выискивает притаившегося медведа - так и параноиком можно стать. К тому же, как заметил Вадим на 2 стр., человек с ружьем(особенно походник, сомооборонщик - т.е. не охотник, привыкший к оружию) склонен расслабляться под влиянием той мысли, что "У меня есть ружье, если что - отстреляюсь". Соответственно поведение может быть более беспечным, при встрече с мишей - необоснованно наглым и проч.
В случае ближнего контакта с мидведем наибольшие шансы у короткодистанционного оружия - нож, револьвер .44, .45, как не зависящий от работы автоматики короткоствол. Сейчас в России с револьвером проблемы, до революции применяли. Были в ходу и т.н. "медвежьи пистолеты" - обрезанная до пистолетного состояния горизонтальная двустволка со стволами 15-20 см длиной. Сейчас, опять же, это трактуется, как обрез и бандитское оружие (в глухом лесу 😊 ). Возможно, озадачит мишу громко взвоющая сирена, предложенная walker41 на 2 стр.
Для отпугивания при встрече, грозящей перетечь в контакт, могут быть полезны фальшфейеры, возможно, пара взрывпакетом, оборудованных приспособлением для быстрого зажигания (чтоб за спичками трясущейся рукой не лезть).
Но если на маршруте, как прозвучало, до 10 медведов за сутки... никаких петард не напасешься. Нож, наверно, кинжального строя с клинком под 20 см, чтоб всегда под рукой был, не прикрытый курткой, или еще чем - чтоб одной рукой даже лежа доставался. Ружье - наверно Сайгу 12 короткую, или Вепрь. Накоротке - стоит подумать о крупной картечи, хотя бы первые неприцельные выстрелы. Из двустволки и помпы еще стрелять надо уметь (или точно - двустволка, или перезаряд быстрый, не утрачивая цели - помпа), тогда о них можно говорить, а человек не охотник, автоматическая перезарядка может дать лишний шанс. Если неперезаряд, можно затвором попробовать перезарядить, у двустволок и помпух тоже есть свои минусы. Но полуавтоматы нелегкие.
Все - имхо. Сам бы ходил с оружием, которое знаю и умею. Возможно, топикстартеру имеет смысл не просто купить ружье, а и начать тренироваться с ним. Без навыка применения рюжье - тяжелая хлопушка.
Есть анекдот такой :
Егерь предлогает охотникам новый способ охоты.
егерь: - один из вас подходит к берлоге с палкой и начинает там шебуршить, когда вылезет медведь, надо ему замать глаза гавном. В это время второй подходит и колит его ножом в сердце. Понятно?
Охотники: - Понятно, но где же мы в лесу гавно найдем?
егерь: - Не бойтесь ребята, когда он вылезет гавно будет 😊
Ouzer, спасибо за подробный коммент. Но я чесслово не пойму как можно отбиться от медведя ножом.
А это не на предмет отбиться. Это "последний шанс". Мааленький, но шанс. А в случае сохранения жизни шансы надо всякие ценить.
Но я чесслово не пойму как можно отбиться от медведя ножом.Не отобъетесь. Только, может быть, на задаром пропадете. Достаточно хотя бы 1 раз посмотреть на ободранного медведа, даже небольшого, чтобы оставить мысль о поединке.
Спокойствие, осторожность и уважение к зверю, его участку, его "личной зоне". Там, где местность заросшая и их много, я например просто периодически орал или разговаривал.
А вероятность нарваться на "того, который обязательно хочет Вас съесть", конечно имеется, но ИМХО не так и велика. И зачем лезть например в злойдухямбуйские стланики, если есть вариант их обойти.
Впрочем, Кайова в "Мохнатом боге" так глубоко проработал тему, что ничего не добавишь, да и не мне добавлять.
Ouzerесли только для харакири 😊
А это не на предмет отбиться. Это "последний шанс". Мааленький, но шанс.
А я смотрел передачу про чукч, как они оленей пасут. Так вот там показывали одного пастуха, который пошел за оленем и на него напала медведица с двумя пестунцами. Точнее сначало пестунец, а потом медеведица, так он кое как отбился ножом, правда потрепали они его силно, плечо разворотили и голову будь здоров. Жуть... Он сознание потерял, а когда его нашли(еле живого) рядом с ним лежала медведица и один пестунец мертвые
Мне кажется что Рысь-К была бы тем что надо для топикстартера. Вот только найти его будет наверно сложно. А в качестве отпугивателя могу посоветовать Осу заряженную светозвуком, а походе пригодится и как ракетница.
Подводя промежуточный итог, остановился на следующих позициях:
ИЖ-27 Фермер
ИЖ-43К
Рысь-К
САЙГА 12 ИСП. ЛЕГИОН 040-01
FABARM SDASS (или все же SAT 8?)
Ни одной позиции в нашем городе не продают.. На комиссии тоже ничего нет. Подскажете какие магазины торгуют через интернет?
PVAМожно, конечно, и SAT. Но у него рукоятка затвора торчит, т.е. с точки зрения быстрого извлечения из чехла он проигрывает SDASSу. А так, судя по всему, довольно надежная штука, некапризная к боеприпасу.
(или все же SAT 8?)
PVAСайгой Легион же и торгует.
Подскажете какие магазины торгуют через интернет?
PVAОпишите пару столкновений, плиз.
Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем.
Пока проносило, но чувствую, что до поры до времени. Посему решил купить ствол.
Если ружье планируется только для целей обороны от медведя, то не советую - далеко не лучший вариант. Если он на Вас будет охотиться, то не спасетесь. Если столкнетесь случайно, но всякие сирены, ракетницы, фальшфееры и т.п. средства будут не менее эффективны, но с ними меньше мороки и применять легче.
А если будуте соблюдать элементарные правила поведения, многократно описанные Михаилом kiowa, то скорей всего и так разойдетесь.
------------------
Hunt big or go home.
BGHДа я могу и не пару: 😊 В общем-то ничего особенного не было. Медведь, осознает что ты человек и убегает. Был один случай не из приятных. Я шел по береговой линии шириной метров 20. Слева море, справа берег покрыт небольшими зарослями и переходит в мелколесистую сопку. Случайно бросив взгляд на небольшую пролысину в зарослях, я обнаружил в ней довольно не мелкого медведя, который что-то смачно копал, причем задом ко мне. Я остановился, т.к. не знал, что делать в этой ситуации. Море шумит, ветер вдоль берега. Мне показалось, что «незаметно проскочить » довольно рискованное решение, поэтому я стал пятиться назад. (Хотя какая разница куда было пятится, если мы с михой на одной линии перпендикулярно воде 😊 . В этот момент он повернулся и увидел меня. Перестал копать: 2-3 секунды мы стояли и смотрели друг на друга. Безвыходность моей ситуации была в том, что мне некуда было отступать. Не знаю почему, но я сказал ему уверенным и слегка громким голосом: «Ну че бля смотришь, давай-давай, пизд#й домой, к своим детям бля, к жене бля.. давай-давай» 😊 Он прыгнул в заросли, встал на задние лапы. Я опять ему крикнул уже громким голосом что-то типа:«давай-давай, я не шучу» . Он рванул в сопку. На верхушке сопки он еще пару раз привставал из за кустов. После этого случая я очень полюбил петь песни в подозрительных местах.
Опишите пару столкновений, плиз.
BGHОборона-главное.. Птичек диких кушать не люблю, а долбить их ради попадания - это не мое. А во зайчега зажарить на ужин или супчик из него же это можно. Вот и вся охота.
Если ружье планируется только для целей обороны от медведя, то не советую - далеко не лучший вариант.
PVA
А во зайчега зажарить на ужин или супчик из него же это можно. Вот и вся охота.
Еще один браконьер ???
PVAЯ бы на Вашем месте взял фальшфееры или ракетницу.
Оборона-главное..
------------------
Hunt big or go home.
На верхушке сопки он еще пару раз привставал из за кустов. После этого случая я очень полюбил петь песни в подозрительных местах.Ловя ночью на мыша, на Сахалинских речках, ходили по двое и орали че-попало и песни пели.
Я так на ярославщине года два назад за уточкой пошел одно болотце проверить. И напоролся на свежий мишкин след. С собой ничего крупнее тройки. Охрип оравши 😀 До этого не верил что у нас там мишки встречаются.
Неплохая тема для диссертации: Наличие медведа, как фактор развития вокальных данных у отдельных категорий граждан.
Diego03Кстати к концу лета сформировался стабильный репертуар... В первой десятке хит-парада "Взвейтесь кострами синие ночи", "Солнечный круг небо вокруг", Гимн России, "Врагу не сдается наш гордый Варяг"... 😊
Неплохая тема для диссертации.
Я бы на Вашем месте взял фальшфееры или ракетницу.Почему-то представил как Дерсу Узала крадется с "Осой" по уссурийской тайге, а рядом Арсентьев с фальшвеером наготове. 😊
Блин, как хорошо, что на Сахалине нет тигров, кабанов и рысей... Тогда бы неверное ваще в лес дорогу забыли.
А если серьезно, то я прекрасно понимаю, что можно и без оружия разойтись с михой... просто подозреваю, что у них как и у людей есть психически не уравновешенные особи. Вот таких и приходится остерегаться... Шанс встретить беспредельщика мал, но он есть.. И печальная статистика прошлого лета тому подтверждение.
PVAА, ну тогда, чтобы быть ближе к кумирам, наверное надо начать с серьезной ревизии гардероба, а не выбора ружья для самообороны от медведей (кстати, как к такой постановке вопроса отнеслись бы упомянутые персонажи?).
Мне почему-то в голову пришла картинка где Дерсу Узала идет по уссурийской тайге с "Осой". А рядом Арсентьев с фальшвеером наготове.
BGHА если еще принять во внимание способ, которым Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен умертвил медведя... 😊
А, ну тогда, чтобы быть ближе к кумирам, наверное надо начать с серьезной ревизии гардероба, а не выбора ружья для самообороны от медведей (кстати, как к такой постановке вопроса отнеслись бы упомянутые персонажи?).
Кстати к концу лета сформировался стабильный репертуар... В первой десятке хит-парада "Взвейтесь кострами синие ночи", "Солнечный круг небо вокруг", Гимн России, "Врагу не сдается наш гордый ВарягДа правильное поведение это. Чем шумнее Вы себя ведете, тем меньше вероятность незапланированной встречи со зверем. Ведь в подавляющем большинстве случаев мы ему и нах не нужны. Столкновения нос к носу происходят тогда. когда мих по каким либо причинам не может зачуять нас первым (нахождение с подветренной стороны, шум реки или прибоя. ветер на хребтах и т.д.) А столкнувшись, он сам от страху может ломануться в любую сторону и совсем не обязательно в этот момент начинать упражняться в стрельбе, используя различные светилки-вопилки-вытяжки в 99 процентах случаев можно разойтись миром, при бесцельной стрельбе ИМХО процент изменится на противоположный.
По применению по медведю короткоствольного оружия как то револьверы и пистолеты можете поискать на этом сайте поиском, там люди провели серьезные исследования и статистика по применению по михам калибров от 6,35 Коровина до 11,43 мм АСР 45, все вопросы отпадут сами собой.
Про ножи даже расписывать не хочется, кто хоть раз видел и щупал медведа согласится, что это оружие для чего-то другого. Лично у меня после стрельбы в упор дробью по михе в молодости желания бежать за подранком и добить его ножом что-то не возникло. Еще более идиотской показалась эта мысль когда этого зверя свежевали и этот 300 килограммовый организм предстал во всей красе.
Открыть , штоль , темку по соседству - чем защищаться от тигра 😀
Открыть , штоль , темку по соседству - чем защищаться от тиграДа с тигром то видимо проще будет, у него однако поведение поадекватней будет чем у МОХНАТОГО БОГА.
HAREHUNTER
Да с тигром то видимо проще будет, у него однако поведение поадекватней будет чем у МОХНАТОГО БОГА.
.
Я бы с вами наверное согласился , если бы не видел своими глазами как тигр пытался в прыжке достать зависший вертолет 😊
Наверное сбить хотел . Лапой . 😊
.
Смутно подозреваю , что адекватное поведение с точки зрени зверя и человека - две большие разницы
А вот еще случай в подтверждении того, что у михи не все ладно со зрением. Как то в апреле разбил палатку возле шумной речушки. Готовлю кипяточек на примусе.
И кааааак чихну. Тут в 15 метрах от меня откуда не возьмись срывается здоровенный но худощавый медведь и с ОГРОМНОЙ скоростью пробегает в 7-8 метрах от меня. Как он не заметил палатку мне не ясно: Я специально сходил на его позицию посмотреть, все видно: По тому как он набрал скорость и побежал, я понял что в случай чего у человека практически не будет шанса стрельнуть в него. Спалось мне в ту ночь как-то не очень 😊
PVA
А вот еще случай в подтверждении того, что у михи не все ладно со зрением.
подозреваю, что со зрением у него все в порядке. Ему было интересно, что там на ужин. 😊 А чихания звери почему то сильно пугаются.
У тигра поведение наверное более адекватное. Съест он гостя вместе с варягом и все ...
Я бы с вами наверное согласился , если бы не видел своими глазами как тигр пытался в прыжке достать зависший вертолетВо блин достали амбу !!!!
Наверное сбить хотел . Лапой .
HAREHUNTERможет он в зоопарк хотел
Во блин достали амбу !!!!
Dema
Индекс К обозначает короткие стволы - 500 с чем-то, вес тоже меньше 3 кг.
Индекс "К" означает совсем другое.....
PVAВсего насего???? 😊 😊
в наших краях есть такие места, где в определенное время года можно на маршруте встретить до 10шт. в ДЕНЬ!!!!!
Ихтиологов однажды встретили, так у них за день 26 штук.
И ходят только с ракетницами. И тоже ночуют в медвежьем царстве. В палатке или просто у костра - не скажу точно.
ИМХО. Если не собираешся охотиться на миху, то таскать лишнее железо особо ни к чему. Ну разве что для самоуспокоения.
Сам же сказал:
PVAПоэтомуеще один совет. Даже если видишь медведя, и у тебя оружие, то не стои стрелять до последнего, пока не убедишся, что он действительно атакует. Те-же ихтиологи рассказывали, что мамашка отвернула дурачка-пестунишку буквально в 3 метрах от них. Даже ракетницы не успели вытащить из кобуры на поясе. А что было бы, если бы они стрельнули по пестунишке?
По тому как он набрал скорость и побежал, я понял что в случай чего у человека практически не будет шанса стрельнуть в него.
И не стоит забывать один момент. Не с меньшим успехом можно встретить рыбников или охотинспекцию. И потом объяснять, что ходил на бурундука с пулями с стволе 😊
В первой десятке хит-парада "Взвейтесь кострами синие ночи", "Солнечный круг небо вокруг", Гимн России, "Врагу не сдается наш гордый Варяг"...А что, хоршие песни. Вот если "Подвигай попой" или "Целуй меня везде" то Миха может и обидится...
dikiyименно так я и собираюсь себя вести
Даже если видишь медведя, и у тебя оружие, то не стои стрелять до последнего, пока не убедишся, что он действительно атакует.
именно так я и собираюсь себя вестиНу и всего хорошего на Вашем пути, может где и пересекемся, сопки то одни топчем.
А "коктейль молотова" против медведей как? Или портативный огнемет. Бегущий проч огненный медвед + запах паленой шерсти вызовет отпугивающий эффект на других медведов. 😊
kiowaПочему?"Меня терзают смутные сомненья"...
PVA
Подводя промежуточный итог, остановился на следующих позициях:ИЖ-27 Фермер
ИЖ-43К
Рысь-К
САЙГА 12 ИСП. ЛЕГИОН 040-01
FABARM SDASS (или все же SAT 8?)Ни одной позиции в нашем городе не продают.. На комиссии тоже ничего нет. Подскажете какие магазины торгуют через интернет?
Раз Вы думаете про Fabarm SAT8, то может Вам подумать про слаг типа Benelli Rafaello?... 4-5 зарядов 12к, пуля Бреннеке... Дорогое и не очень маленькое, но жизнь дороже, да и вещь приятная исключительно. Всегда будет наготове, просто потому, что не захочется выпускать из рук такую киску. 😊
Я не опытен по медведям, но если бы меня послали в тайгу в командировку на полгода, я бы перед тем зашёл в магазин и купил именно такую.
Насчёт интернета швах, лучше приехать туда, где их продают. ИМХО.
HAREHUNTERУже давал ссылку в этой теме. Такое впечатление что никто не смотрел 😞
можете поискать на этом сайте поиском, там люди провели серьезные исследования и статистика по применению по михам калибров от 6,35 Коровина до 11,43 мм АСР 45, все вопросы отпадут сами собой.
Выкладываю. Полный текст здесь: http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.
Furious76
Уже давал ссылку в этой теме. Такое впечатление что никто не смотрел
Там нет второй половины статистики, что осталось у медведей. 😉
ag111А чихания звери почему то сильно пугаются.
Вот вам и ответ, чихайте больше господа и ни один медведь вас не съест 😊
ag111Главное заинтересовать 😛
Там нет второй половины статистики, что осталось у медведей.
PVA
Спасибо.. Книгу заказал.. И все же, какое ружье купить?
Зачем ружье-ракетница СП 81 решит ваши проблемы и миша цел и вам спокойно!
PVA
Спасибо.. Книгу заказал.. И все же, какое ружье купить?
Думал тема умерла, оказывается есть что еще сказать.
Ружье - короткоствольная (600 мм) двустволка с цилиндрами. Она полегче, и можно стрелять калиберными пулями, например Гуаланди, это 40 грамм.
От такой пули у медведа точно "уже того здоровья нэ будэ". А их две.
Ракетницей Вы устроите хороший пожар.
2-х стволка 12 кал. решает все задачи в лесу
Гуаланди 40 грамм можно стрелять только из магнума с цилиндром. http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/
Самый мощный патрон из семейства пулевых патронов «ФеттеР», пуля «Gualandi» массой 40 гр. обладает огромной разрушительной силой. На дистанции 50 м убойность пули превосходит останавливающее действие почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм.А где такое взять?Патрон может с успехом использоваться для отстрела медведя при охоте на овсах и в берлоге, отстреле крупных лосей и кабанов при охоте загоном. Ваше оружие обязательно должно иметь патронник не менее 76 мм. При стрельбе из баллистического ствола (цилиндра) поперечник рассеивания пуль на дистанции 35 м не более 3 см. Хорошие баллистические характеристики пули и великолепная останавливающая сила позволяют эффективно использовать ее на дистанции до 70 м.
Из-за объективных особенностей конструкции сорокаграммовой пули «Gualandi», применяемой в данном патроне, категорически не допускается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр).
Гуаланди 40 грамм можно стрелять только из магнума с цилиндром. http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/
А где такое взять?
Про 76 мм, виноват, забыл написать. Сейчас почти все ружья с таким патронником.
Где взять - ИЖ 27 в каком-то варианте (Стрела или Русь или СТК) комплектуется второй парой стволов 600 мм цилиндр.
Купить его или попробовать заказать, самому либо через приличный охотмаг, или купить этот самый ИЖ. Вторая, нормальная пара для охоты.
Да, и отдача с такого ружжа такой пулей конечно будет будь здоров.
Андрей 81
Вот вам и ответ, чихайте больше господа и ни один медведь вас не съест
Вот!! Значит все-таки перцовый баллончик рулит!! Себе в нос 😊 😊
У нас говорят, что лучшая защита от медведя это лицензия на него. Как лицензию взял, ни один медведь к тебе не подходит 😊
Как лицензию взял, ни один медведь к тебе не подходитво, точно!
как-то раз с большой голодухи решили съесть медведа - месяц наблюдал только удирающих со всех ног, даже на приваду (полуразложившийся лось) не приходили...
У нас говорят, что лучшая защита от медведя это лицензия на него. Как лицензию взял, ни один медведь к тебе не подходита если он подойдет проверить вдруг лицензия липовая 😊 тогда лучше с собой и лесника с ружом таскать чтоб "подтвердил" 😊
Наверное, было бы хорошо в тему защиты от медведя провести основательный анализ имеющейся информации специалистам, как например Михаил Арсеньевич. Судя по форумам, с медведями встречались почти все, многие их десятками за день считают. Удивительно, что такая работа не проводилась, а если проводилась, то не разработано никаких действенных и безопасных (для человека) средств защиты от медведя (огнестрельное оружие не всчет, т.к. его везде с собой таскать не будешь - есть лицензии, сроки охоты, которых нарушать нельзя, эффект его применения без опыта скорее отрицательный).
Сказал здесь в теме про скунса, а сам вот подумал - ведь действительно некоторые животные очень эффективно защищаются с помощью "спрэя".
А действие звуковых, световых, травматических, электрических средств и т.д. специально против медведя нигде не исследовалось (а если исследовалось, то как-то хреново, раз ничего бесспорно эффективного не разработано).
Как можно сделать вывод, из всего предложенного арсенала не нашлось ничего достаточно эффективного, исследования и статистика в этом плане более чем плачевные и несерьезные. А я далек от мнения, что медведь - такой "терминатр", которого ничего не берет (скажем от собак, которых тоже многие превозносят как нечто абсолютно непобедимое, особенно бойцовые породы, есть хорошие средства).
Думаю, что разработка таких средств будет выгодна и производителю, вон сколько у нас, судя по постам, озабочено медведебоязнью.
NovNov
Сказал здесь в теме про скунса, а сам вот подумал - ведь действительно некоторые животные очень эффективно защищаются с помощью "спрэя".
А действие звуковых, световых, травматических, электрических средств и т.д. специально против медведя нигде не исследовалось (а если исследовалось, то как-то хреново, раз ничего бесспорно эффективного не разработано).
.
Да вот ведь что с этими этими спреями и скунсами. Скунсов эта хренотень спасает, мягко говоря, далеко не всех - барибалы их давят в 30 процентах столкновений. Что для человека. как Вы понимаете, неприемлемо.
Лично я считаю так: если уж ходишь по тайге, где могут водиться зверьки. приносящие неприятность - медведи (у нас еще кошак к этому списку добавляется) - то просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.
Вот дивлюсь я на тебя Председатель!!!! 😊 😊
Вот почему ты НИКОГДА этого не говоришь, когда палатку на медвежьей тропе ставишь, особленно в период "гонных пар"!! А?? 😊 😊
kiowaВпрочем, верно. Тут добавить нечего.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.
Larsen
Вот дивлюсь я на тебя Председатель!!!! 😊 😊Вот почему ты НИКОГДА этого не говоришь, когда палатку на медвежьей тропе ставишь, особленно в период "гонных пар"!! А?? 😊 😊
У меня другой принцип, Сережа. "Придёт - не уйдёт". Я не самооборонщег. Я охотник.
Egor72
2-х стволка 12 кал. решает все задачи в лесу
В гробу я видал эти двухстволки.
Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых
и из четырёх ни одного двутрубного реликта оружейной мысли.
Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылыхНапугал! Конечно, мы мишек только в мультиках видим...
В гробу я видал эти двухстволки.Несколько поколений било из них медведей и ничего.
V1Автор живет там, где можнорылых не меньшая концентрация.
В гробу я видал эти двухстволки. Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых
Лично я бы взял для прогулок, не для охоты, действительно двухстволку, 600 мм стволы, с цилиндрами или получеками. И два спуска.
Автор живет там, где можнорылых не меньшая концентрация.Да знаю я, где он живёт.
kiowaто просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.
Вот вот именно запас фатализма только и поможет в медвежьих местах .
Ибо как сказал Михаил : если медведь захочет то он сьест .и ни хрена не поможет в этом случае.
А пока нас живущих в медвежьих местах спасает , то что в принципе человек медведю не нужен и он в подавляющем большинстве случаев не относится к человеку как к пище. И Слава Богу.
За прошлый год взял 9 зверьков на свои лицензии и товарищей.
дак зверьков поискать приходилось. И ездили за ним черти куда.
при этом делая регулярные пробежки по дороге за аралию(Южно-Сахалинцы знают -в черте города) видел 31 марта зверька кил на 200 топающего мне навстречу рано утром .И вечером 2 декабря в том же районе ломанулся по ельнику от меня зверек. В обоих случаях расстояние метров двадцать.
Да не совсем приятно встретиь зверя ,но не повод для паники .спокойно нужно вести себя и разойтись всегда можно.
Но если он захочет тебя съесть он съест и наличие опыта ли, ружья ли , сирены не поможет .
Просто это надо принимать как должное . кто его знает что нас ждет в городе -сосулька сорвавшаяся с карниза или пьяный водитель, но ведь мы ходим на работу и в магазин и не надеваем бронежилет илди каску.
kiowaто просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.
Фатализм наше все. Дождь, темнеет, кусты, медвежьи тропы. Здоровье за день кончилось. Ставишь палатку на тропе (негде больше) и думаешь - да пошли вы мохнатые. И спишь спокойно. А лежащее под боком ружье - это твой амулет... от злых духов Ямбуя 😊.
сахалин57А что, был выбор? И на ладах ездили...
Несколько поколений било из них медведей и ничего.
Я не сомневаюсь в их способности выподнять какие-то функции. Но сильно сомневаюсь в их непривзойдённости в этой области (якобы и ставшей причиной популярности двухстволок) и не вижу причин не pассматривать все возможные варианты и опыт не зависимо от континента, и мультики тут непричём..
А в гробу я их видал это от удовольствия полученного от необходимости вникнуть в такие славные понятия как "сострел стволов" и прочая лабуда характерная для двухстволок. Давеча поддалcя и купил-таки первую двухстволку. Ну так вот если она у меня и останется, то точно будет последней в этом классе.
В общем поехал я в Москву и купил в "Гранд-Охоте" ИЖ-43КН со стволом 510, чему неслыханно рад.
S-REF1вот же блин, я как раз в ту сторону собрался через неделю на пару-тройку дней. А так не хочется встречаться с мартовским медведем почему-то. 😞
при этом делая регулярные пробежки по дороге за аралию(Южно-Сахалинцы знают -в черте города) видел 31 марта зверька кил на 200 топающего мне навстречу рано утром
walker41Фатализм наше все. Дождь, темнеет, кусты, медвежьи тропы. Здоровье за день кончилось. Ставишь палатку на тропе (негде больше) и думаешь - да пошли вы мохнатые. И спишь спокойно. А лежащее под боком ружье - это твой амулет... от злых духов Ямбуя 😊.
Точнее не скажешь. Только когда вместо палатки на медвежью тропу спальный мешок кладёшь,лезешь в него и застёгиваешь его до конца (потому как холодно)и мирно засыпаешь с мыслью, что похож на готовый к употреблению пирожок с начинкой.
Выстрел по сердцу крупного зверя редко останавливает на месте.
------------------
Hunt big or go home.
Причем, если не ошибаюсь, не только медведя не останавливает... Останавливает, если опять же не ошибаюсь, разрушение головного мозга (причем, подозреваю, опять же не любой части), перелом несущих костей скелета (со всеми перестреленными ногами никто бегать не будет), или достаточная травма центральной нервной системы. Временно останавливают различного рода контузии и шоки.
Попалось на дискете такое:
Вадим, Норильск 31.08.2003
Медведь атакует в следующих случаях.
1. Гон. Это начало лета и восприятие вас, как соперника. Будет отгонять, но преследовать не станет.
2. Охрана детей. Кислое дело. Плюс в том, что такую пару слышно и видно.
3. Ненормальный. Таких все больше, уж не знаю, почему. КСТ, практически все медведи ныне имеют инфицированное мясо. Встреча опасна очень: НО! Легко теряет и забывает цель. Помогают банальные прятки. Дост. легко определим издали.
4. Людоед-практик. В действительной глуши натолкнуться нереально - жмется к поселкам. Плюс - труслив и не охоч драться. Как правило - легкий инвалид, или болен. Бегать не станет. Засадная метода.
5. Мститель. Спокойный в реале, неадекватно реагирует на чела, вспоминая обиду. Плюс для женщин --реже трогает, не воспринимает.
Атака.
Обязательно с остановкой. Но никак не обязательно с подъемом. Случаи 3 и 5 бывают и в прыжке и с атакой понизу. Вообще, зверь харАктерно многоплановый и фантазирующий. Легко меняет настроение.
Погоня.
Случай 5 наиболее страшен. Уход от него. Чем больше медведь, тем хуже он воспринимает склон. Траверс действительно неплохой метод. Иной раз помогает вода. Держится в ней грузно и на эффективную атаку из воды не способен. Если есть опора, то вода ему не помеха, скорость движения и ударов практически не меняется. Кроме случаев 4 и 5 есть вас он не станет. Уронит с травмами на землю, и, вероятнее всего, просто оставит лежать, он своего добился. Тут главное - вытерпеть.
НОЖ.
Бесполезен любой. Дело в том, что какие-либо центры и зоны он НИКОГДА не станет подставлять. В контакте атакует в лоб. Подъем на дыбы (повторюсь, не всегда) - только в 3-4 метрах, именно перед лобовой атакой. Именно тут с подшагиванием его и ловят на рогатину. Дело в том, что работа хлестом когтистой лапы - основа дуэли медведей между собой. Ну и куда там нам против природного керамбита с 15-сантиметровой длины. Научила их природа. Реально поможет тот РАБОЧИЙ нож, с помощью которого можно будет легко соорудить себе копье или рогатину. В экстриме с медведем удлинитель просто необходим.
СОБАКА.
Полезна любая! Даже если и полная дуся. А уж если она смекает атаковать сзади, за штаны, то вообще хорошо. Медведь не терпит атак сзади и плохо от них уворачивается. Большой шанс, что плюнет и на вас и на пса. Обученная лайка - просто песня! Хотя их и учить не надо. Да с ней вы и не натолкнетесь на Мишу никогда. По ружью не говорю - отдельная тема.
Я видел две атаки медведя вблизи, одна даже заснята на любительское видео. Дело было на озере Харпича. Олин чел снимал его на проф. камеру, подошел близко. Тот неожиданно черной молнией полетел на него: отступление не помогло, отгоняли "Тигром"поверх башки. Другой атаковал из лощины. Отступил только после удара ракетницей в землю перед ним. Обе атаки были разные по характеру, но по-бойцовски безупречны - никаких открытых удару зон там не было - ножу ловить нечего.
Один раз я сам атаковал медведя. Не стану советовать подобную страсть, но Миша ошалел, плюнул и скрылся.
Белый медведь ракетницы практически не боится. Сам видел гигантских мишганов, у которых борта все в подпалинах. Белый сожрет ВСЕГДА и ЛЮБОЙ, таковы уж условия жизни там.
ТРАВМЫ
Травмы разные, от тяжелых, до легких ушибов. Несколько раз выезжал на происшествия, и пару раз с другом-опером на "съедение": ненормальный Миша гонялся этой весной за снегоходом (!). Психует именно на технику 😊 Извиняюсь за многословность, но тема для меня злободневная, изучаю ее давно, да и свой опыт хочется передать - вдруг поможет кому.
Лично я в ожидании критической "медвежьей" ситуации непременно вырезал бы НОЖОМ несильно тяжелую, но большую рогатину типа пальмы. Эвенки именно пальмой и оборонялись, прежде всего - ударом издали по носу и глазам. Часто резкая боль и падеж зрения и заставляет его отступить. А того Мишу на о.Харпича всеж пришлось убить. Его отравленное мясо съели. Американец не пил водку, остолоп, а мяса съелприлично, ну и заболел страшно. Вызывали сан. рейс, челу все хужело: вобщем, спец. бортом отправили его в Штаты, а там уж откачали, причем еле-еле.
Итак, я бы взял легкий, "строгательный" ножик, острый и не наминающий руку. Возможно, что рогатины придется комстролить перед каждой ночевкой.
ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ
Никакие "газовые дела" тут не помогут - у вас просто не будет возможности применить перцовку ( а именно ее некоторые и советуют...) Я с такими советами борюсь по мере сил и консультирую тур. группы (в случаем невозможности иметь О.О.) и иных выживальщиков именно и только на одноразовые контейнерные ракетницы - это самое лучшее и реально применимое (и доставаемое, чего там...)
Из книги "Медвежьими тропами" Олега Малова:
"Такое копье должно было быть не только прочным, а человек физически сильным, но древко не должно скользить в руках и одновременно уходить глубоко в тяжелую тушу разъяренного зверя, давая возможность нанести повторный удар. С этой целью на втулку наконечника стали ставить (привязывать) перекладину, а чаще подвешивать кусок рога. Такая поперечина не позволяла копью проникнуть в тушу зверя далее втулки пера. Чтобы древко было шероховатым и не скользило в руках (даже при намокании в крови), его практически по всей длине обматывали узким кожаным ремнем и обивали гвоздиками. Изредка на таких охотничьих копьях под перо подвешивали плюмаж из конского волоса, меха животных. Такое украшение несло не столько назначение декора, сколько практическое - оно не давало древку намокать в крови.
Очень часто старинные охотники держат в руках копья с древками странного вида - то витыми, то бугристыми, то оплетенными кожей. Так вот, для получения таких бугристых, шероховатых и одновременно узорчатых древков использовали специальную технологию. Ствол живого дерева местами надсекали, освобождали от коры, на поверхность наносили ножом нужный узор, после чего снова закрывали корой. Спустя время надрезы вздымались. Когда же живой ствол достигал желаемой формы и размеров - на нем появлялись вздутия, желваки и узоры, дерево срубали. Тщательно высушивали. Такие "естественно украшенные"древки иногда доводили до удивительной красоты!"
А вот как древко рогатины описывал Пал Палыч фон Винклер: "Обычно древко или ратовище предпочитали делать из рябины или черемухи, срубленных весной и провяленных, но не высушенных полностью. Такая древесина не кололась, сохраняла упругость и была довольно прочной. Толщина древка равнялась 4,5 см. Ратовище насаживалось комлевой стороной, и перед этим хорошо просмаливалось или пропитывалось горячей смолой. К шейке пера прочным сыромятным ремнем крепилась так называемая поперечница, которая препятствовала проникновению рогатины глубоко в тушу зверя. В качестве поперечницы чаще всего выступал кусок рога. При этом поперечница часто крепилась к перу не наглухо, а подвязывалась на ремне, который проходил через специальную серьгу на насаде наконечника. Нередко перо рогатины очень тщательно не только точили, но и шлифовали. На нижний конец древка, который еще называли "пяткой", насаживали тупой наконечник, или ВТОК. В целях безопасности при транспортировке на перо рогатины надевали ножны из толстой кожи.
Из описания барона А.Черкасова следует что "ПАЛЬМА, это нож, насаженный на палку, которая для большей прочности обвивается ВАРЕНОЙ берестой".
КСТ, а почему бы жителям теплых краев не испробовать как нибудь приготовление ручки НОЖА из самовыращенного таким способом древесного материала с названием, скажем ПУПЫРЯК, со СВОИМ, заданным узором?
http://knifefoto.narod.ru/bear.htm
Вот накопал:
http://aborigen.rybolov.de/ekologja/priroda/osteregajjtes_medvedejj
Попалось на дискете такое:
Вадим, Норильск 31.08.2003
НЕ хотел влазить в эту тему...
Цитируемое с "дискеты" сложно коментировать. Некая смесь юношеских понтов, уверенности в исключительности своих знаний и скоропалительных выводов. Можно долго разбирать и придираться, но зачем?
Отмечу лишь это:
СОБАКА.Это совсем не так. "Полная дуся" не только не полезна, но даже может быть опасной для своего хозяина. Приведу пример: в первой половине 80-х, в Хасынской ЦГЭ, студентка - геологиня погибла именно из-за некой собачки болонки, которая храбро назалупавшись, бросилась искать защиты под ногами хозяйки. После это случая на инструктажах по ТБ в экспедициях СВПГО, запрещали брать "в поля" подобных шавок.
Полезна любая! Даже если и полная дуся.
От себя:
Как уже выше людьми писалось, если медведь Вас захочет скрасть, вряд ли Вы про это узнаете вовремя.
Другое дело, что попадаются экземплярчики, которые видимые и ещё на безопасных дистанциях ведут себя неправильно (заинтересованно сближаются, не уступают дорогу). Чем всё это кончится никто, и он сам, не знают. Скорей всего ничем, но возможны и другие варианты. И вот тут самый лучший способ защиты, это нападение. Проще с безопасной дистанции отстрелять супостата, чем гадать, что-же у него всё-таки на уме. Посему рекомендации типа "оружие в лесу ни к чему, потому как если захочет то съест" я не принимаю.
По ракетницам. Отец мой каждое лето, уже больше двадцати лет без перерывов рыбачит на нашем морском побережье. По вечерам мишки толпами бродят по отливной и лезут везде, где хоть чем нибудь интересным воняет (и в окна кстати тоже 😊). За прошлое лето (и раньше впрочем тоже) он несколько раз в упор, через приоткрытую дверь домика отгонял гостей из ракетницы, метров с двух-трёх-пяти. Не воспринимают они этого, ну на метров пять отбежит...
От себя:
Как уже выше людьми писалось, если медведь Вас захочет скрасть, вряд ли Вы про это узнаете вовремя.
Другое дело, что попадаются экземплярчики, которые видимые и ещё на безопасных дистанциях ведут себя неправильно (заинтересованно сближаются, не уступают дорогу). Чем всё это кончится никто, и он сам, не знают. Скорей всего ничем, но возможны и другие варианты. И вот тут самый лучший способ защиты, это нападение. Проще с безопасной дистанции отстрелять супостата, чем гадать, что-же у него всё-таки на уме. Посему рекомендации типа "оружие в лесу ни к чему, потому как если захочет то съест" я не принимаю.
Говорят, трехлетки - самые опасные. Здоровья уже хватает, опыта нету, лезут исследовать. Чем исследование закончится ХЗ. Если на выстрел вверх не реагирует, лучше грохнуть, ближе 10 м подпускать себе дороже.
Вот один из примеров подобного дибилоида.
Я могу не кривя душой сказать, что сделал всё, что-бы зверюшка жила и дальше. И орали мы, и камни кидали, и под ноги стрелял ему пару раз, причем первый раз ещё метров с 200. Он всё равно тупо сближался, в конце концов создалась ситуация, что он в метрах 40 от нас и далее перегиб, в который он если зайдёт, то вновь станет видимым метрах в десяти.
Кто осудит? Вроде и недоносок, а делов наворотить может, по недомыслию. 😊
(Кстати: деревья у нас на побережье не растут 😊)
в конце концов создалась ситуация, что он в метрах 40 от нас и далее перегиб, в который он если зайдёт, то вновь станет видимым метрах в десяти.
есть такая б..дская манера сближения, за куст или в ложбину и нарисоваться на расстоянии броска.
Чего тут осуждать, все что могли сделали, его выбор. Хотя если инспекция прихватит ничего не докажешь.
[QUOTE]Originally posted by om_babai:
(Кстати: деревья у нас на побережье не растут 😊)
Завал как на Тунгуске.
а на кой ружье таскать вы как медведя встретите гавн.. м ему в рожу кидайте и бегите когда кинуть надо будет оно у вас уже появится ))))
а на кой ружье таскать вы как медведя встретите гавн.. м ему в рожу кидайте и бегите когда кинуть надо будет оно у вас уже появится
Завал как на Тунгуске.
Это плавник. Его хватает. Но поставить его вертикально и закрепить быстро не получится 😊
СОБАКА.Имеется личный опыт - на доборе подранка медведь имитировал атаку, после чего крупный выжлец РПГ врезался мне в ноги, стрелять я не мог, дай боже было устоять на ногах, добре что это была только имитация, да и дружок палить начал, а то не стучать бы сейчас по клаве. В прошлом году осенью миха погнавшись за собочоном вылетел на хозяев - мужа и жену собиравших я году. Итог - мужив с тяжелыми травмами в больнице, у жены состояние понятно какое, а собочону хоть бы хрен.
Полезна любая! Даже если и полная дуся.
Это плавник. Его хватаетБывало даже бамбуковые стволы диаметром до 15 см. находили. Бухта Корфу, Камчатка, 1976 год, вроде тысячи за 3-4 км такой травы нет в природе.
Вон они что выделывают-то, мишуки...
(фото не мои)
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001972/1972828.jpg][IMG]
Выглядит так, будто он его на крышу подсаживает!!! 😛 😊 😊 Напарники, блин!
------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!
Вон они что выделывают-то, мишуки...Акробаты, блин....
Кризис мля, вот они и лезут на стенку 😊
vanadium812хапнул дядька адреналинчику полные штаны )))))
http://www.youtube.com/watch?v=mFSw-J3lVqE
veryoldhuskyА где фотка как мишук по офису американскому гуляет?
Вон они что выделывают-то, мишуки... (фото не мои)
Мне тоже прислали такие фотки на рабочую почту.
Судя по некоторым особенностям - фотки с североамериканского континента.
А где фотка как мишук по офису американскому гуляет?
Мне тоже прислали такие фотки на рабочую почту.
Судя по некоторым особенностям - фотки с североамериканского континента.
я взял с drom.ru - была там веточка в гараже про забавных зверушек с год назад...
Уважаемые коллеги!Проблема действительно нешуточная и очь серьезная. В наших краях тоже "косолапая братва" ведет себя, порой высшей степени нагло (выражаясь литературным языком)и много народа просто пропадает без вести собирая дикоросы или на рыбалках. Самому несколько раз приходилось медведям объяснять что ни я ни моя компания не есть обед для него, и то что мы принесли с собой это тоже - не для него. Со стороны это можь и выглядело забавно, но в тот момент мне так не казалось. Слава Богу - все обошлось без кровопролития с обеих сторон, НО проблема безопасности людей находящихся в лесу в "не сезон" не решена. Ни в старых НПА, регулирующих правоотношения в области охоты, ни в новых этот вопрос не освещается - отсюда вывод: нет правового механизма позволяющего человеку, имеющему охотничье оружие, находясь в угодиях вне сезона, защититься от нападения диких опасных животных. На мой взгляд есть простое решение: разрешить людям, имеющим охот билет, находиться в угодиях с расчехленным гладкоствольным (именно) оружием заряженным патронами только светозвукового и (или)травматического нелитального действия, коих в магазинах полно. Предвосхищая гневные возгласы некоторых моих коллег:"Да под это дело по лесу можно будет щарахаться с ружжом и творить что угодно!" Соглашусь - можно. НО 1 - где ваша охотничья совесть и добропорядочность? 2 - право на жизнь и самооборону на всей территории РФ - это конституционные права; 3 - "на то и щука в реке, чтоб карась не дремал" - есть уполномоченные органы, которые призваны жуликов и брэков ловить - вот пусть и ловят (нашли в шмутках хоть один патрон с металлическим снарядом - получи "фашист гранату").
Вот примерно так. Прошу не судить строго - ведь это только мысль.
Если под светозвук и травму, так проще Осу таскать, а не ружье. Только при чем тут медведи и травматические патроны? Как-то они слабо сочетаются имхо.
ek-burger
Если под светозвук и травму, так проще Осу таскать, а не ружье. Только при чем тут медведи и травматические патроны? Как-то они слабо сочетаются имхо.
ОСА - вещь хорошая, но не совсем подходящая для "зашугивания" зверя массой 100 - 300 кг, да и стрелять дальше 3-4 м, не совсем целесообразно т.к. ОСА оружие бесствольное и кучность, на дистанции дальше 3-4 м. что называется почти никакая, можно даже и в "тушу" не попасть.
У ружейных патронов заряды помощней будут, а из своего опыта применения светозвуковых патронов и патронов заряженных резиновой пулей, из ружжа 12 к. сообщу следующее, на расстоянии 10 м. медведь сначала ослепленный, оглоушенный и отравленный продуктами горения ,затем получающий нехилую ..здячку куда-нть в пузо, напрочь забывает зачем сюда шел. И по мнению биологов такая процедура для медведя и людей очь полезна, в том плане, что у медведя (после пережитого) остается совсем нехорошее впечатление от встречи с человеком и в последующем, он старается их избегать.
The_Dogзачем так много букв? каждый эту проблему решает по своему, я например чувствую себя как-то неуютно когда в катере или ночью в палатке нет под рукой заряженного СКС, медведь ли на запах рыбы подойдет или лихие люди захотят ночью катер угнать в этих случаях я уверен - слова не самый лучший аргумент....
Уважаемые коллеги!Проблема действительно нешуточная и очь серьезная. В наших краях тоже "косолапая братва" ведет себя, порой высшей степени нагло (выражаясь литературным языком)и много народа просто пропадает без вести собирая дикоросы или на рыбалках. Самому несколько раз приходилось медведям объяснять что ни я ни моя компания не есть обед для него, и то что мы принесли с собой это тоже - не для него. Со стороны это можь и выглядело забавно, но в тот момент мне так не казалось. Слава Богу - все обошлось без кровопролития с обеих сторон, НО проблема безопасности людей находящихся в лесу в "не сезон" не решена. Ни в старых НПА, регулирующих правоотношения в области охоты, ни в новых этот вопрос не освещается - отсюда вывод: нет правового механизма позволяющего человеку, имеющему охотничье оружие, находясь в угодиях вне сезона, защититься от нападения диких опасных животных. На мой взгляд есть простое решение: разрешить людям, имеющим охот билет, находиться в угодиях с расчехленным гладкоствольным (именно) оружием заряженным патронами только светозвукового и (или)травматического нелитального действия, коих в магазинах полно. Предвосхищая гневные возгласы некоторых моих коллег:"Да под это дело по лесу можно будет щарахаться с ружжом и творить что угодно!" Соглашусь - можно. НО 1 - где ваша охотничья совесть и добропорядочность? 2 - право на жизнь и самооборону на всей территории РФ - это конституционные права; 3 - "на то и щука в реке, чтоб карась не дремал" - есть уполномоченные органы, которые призваны жуликов и брэков ловить - вот пусть и ловят (нашли в шмутках хоть один патрон с металлическим снарядом - получи "фашист гранату").
Вот примерно так. Прошу не судить строго - ведь это только мысль.
беловчанинА если раньше медведя, до вас охот. инспектора доберутся? Как отмазываться будете? - нахождение в угодиях с оружием вне сезона - ПРОТОКОЛ - ст 8.37 КоАП.
зачем так много букв? каждый эту проблему решает по своему, я например чувствую себя как-то неуютно когда в катере или ночью в палатке нет под рукой заряженного СКС, медведь ли на запах рыбы подойдет или лихие люди захотят ночью катер угнать в этих случаях я уверен - слова не самый лучший аргумент....
Выход есть, но его не дают, - КС (без огарничения мощности), вроде и не охотничье оружие, но для самообороны от мишек и другой агрессивной лесной живности вполне пригоден.
http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
Тут на форуме где-то читал, что в Германии охотник даже, якобы обязан иметь пистолет, полезная штука и для добора и для обороны от желающих завладеть оружием.
Это что у Вас за светозвуковые патроны такие, которые отравляют все продуктами горения на 10 метров?
Да и стрелять в медведя резиновой пулей из чего бы то ни было - мягко говоря неразумно имхо
Gimmler
Выход есть, но его не дают, - КС (без огарничения мощности), вроде и не охотничье оружие, но для самообороны от мишек и другой агрессивной лесной живности вполне пригоден.
Тут на форуме где-то читал, что в Германии охотник даже, якобы обязан иметь пистолет, полезная штука и для добора и для обороны от желающих завладеть оружием.
Если Вы о КС-23, да -"аргумент" весьма убедительный убедительный (стрелял), но он стоит на вооружении в силовых структурах - значь это ружжо служебное и в магазинах его нет.
ek-burger
Это что у Вас за светозвуковые патроны такие, которые отравляют все продуктами горения на 10 метров?Да и стрелять в медведя резиновой пулей из чего бы то ни было - мягко говоря неразумно имхо
Про 10 метровое отравление - да маненько преувеличил, но после сгорания хим состава, дающего вспышку и грохот остается дурнопахнущее облачко. Запах ощущался на расстоянии примерно метров 5 от места выстрела, и это чуял нос человека.
А вот про стрельбу резиновыми пулями по медведю тут не соглашусь - очь эффективно. Эту идейку я подсмотрел у американцев. Было время, когда в северных штатах США и Канады, было нашествие медведей в нас. пункты. Тоже извращались как могли, но признали, что самый эффективный способ отпугивания и создания устойчивого не желания встречаться с человеком это резиновая "оплеуха".
Но основная моя мысль такова: не подвергая народ к дополнительным и значительным затратам (в виде покупки спец. ружбаек)разработать ПРАВОВОЙ механизм, позволяющий человеку, находящемуся в лесу, обеспечить самозащиту уже имеющимися средствами. Т.е. уже есть гладкоствольное ружжо, тока прикупи спец. патроны и все. Всего лишь навсего надо в какие - нть правила внести фразу:"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением правил охоты нахождение в угодиях с расчехленным оружием, заряженным светозвуковыми и (или) травматическими патронами нелитального действия."
Я думаю, никто из вас, мои многоуважаемые коллеги, не хочет, заходя в лес ощущать себя потенциальным закусоном.
The_DogПо ссылке, которую я дал говорится о короткоствльном нарезном оружии, приводится статистика. Медведи обычно одиночки и потому оружие для усмирения массовых беспорядков в отношении медведей как то применять нелогично. 😊Если Вы о КС-23, да -"аргумент" весьма убедительный убедительный (стрелял), но он стоит на вооружении в силовых структурах - значь это ружжо служебное и в магазинах его нет.
А вот описанное по ссылке короткоствольное нарезное огнестрельное (конечно параметры мощности должны быть как у боевого) было бы полезно иметь всем, кто посещает места обитания мишек - самооборона однако, а не охота, даже если ты в охотничьих угодьях. Это к вопросам самообороны имеет прямое отношение и в тоже время никакого отношения к необходимой обороне в смысле УК РФ. Статистика криминалистических исследований хорошая приведена. Ведь не факт, что даже с длинноствольным (будь то гладкоствол или нарезное), при выходе на мишку лоб в лоб статистика имеет отличные от указанных в исследовании данные.
Gimmler
По ссылке, которую я дал говорится о короткоствльном нарезном оружии, приводится статистика. Медведи обычно одиночки и потому оружие для усмирения массовых беспорядков в отношении медведей как то применять нелогично. 😊
А вот описанное по ссылке короткоствольное нарезное огнестрельное (конечно параметры мощности должны быть как у боевого) было бы полезно иметь всем, кто посещает места обитания мишек - самооборона однако, а не охота, даже если ты в охотничьих угодьях. Это к вопросам самообороны имеет прямое отношение и в тоже время никакого отношения к необходимой обороне в смысле УК РФ. Статистика криминалистических исследований хорошая приведена. Ведь не факт, что даже с длинноствольным (будь то гладкоствол или нарезное), при выходе на мишку лоб в лоб статистика имеет отличные от указанных в исследовании данные.
В 150 ФЗ "Об оружии" о короткоствольном нарезном оружии говорится только как о служебном и разрешенном к обороту для строго определенного круга лиц "...предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия..." т.е. простому гражданину оно не доступно.
Теперь о необходимой обороне и крайне необходимости. С необходимой обороной - тут все понятно. Смысл ст. 37 УК заключается в защите от нападения другого ЛИЦА. Медведь, тигр, кабан... это не лица, это морды. В ст. 3 Закона "Об оружии" говориться тоже самое "К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны...".
А вот в ст. 39 УК "Крайняя необходимость" говорится однозначно "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества...", и поддерживается в приамбуле все того же 150 ФЗ "Об оружии" - "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан...", но это тока закон, а исходя из сугубо человеческих соображений, видя что на человека нападает какой-нть звёр, я думаю вы тож не "останетесь в стороне".
Из своего опыта: весной 2008 г.родственники собирались за паоротником, попросили меня взять ружжо и поохранять их - в тех местах медведик пошаливал - гад. Взял 1 светошумовик, 2 рез. пули и 1 "Полева" (на самый крайний случай), Ружжо ИЖ-27 ЕМ (эжекторный).
Приехали, заряжаю: светошумовик - вниз, 1 рез. пулю - вверх, остальные в руке. Теток проинструктировал - дальше 10 м. от меня не отходить. Разбрелись вокруг меня кружочком, но дистанцию безопасности держат - "пасутся". Одна из теток от меня слеганца отдалилась, присела на пень, я подхожу к ней чтоб узнать - че случилось (тетка то в годах, а 3 часа "раком" загнувшись - это не"фухры-мухры")не дошел я до нее метра 3 наверно, от нее, метрах 7 -10, из чепыжника выпрыгнуло косматое чудище и поперло на эту тетку. Получилось так что тетка оказалось в акурат между мной и медведиком. Ну я вижу что, что если начну палить "как есть" могу зацепить тетку. Три шага в право, а вот и ОН на подходе. Первым светошумовиком прямо в направлении хари. Было такое ощущение что мишка башкой на стену натолкнулся, сел. Сидит и башкой трясет. Долго не думая целю в пузо и вторым - рез. пуля. Тут же перезаряжаю оставшихся два патрона. После того как пуля смачно чмякнула по шкуре мишки он приходит в чувства, разворачивается и драпать. Пока далеко не ускакал, в догон, посылаю вторую резиновую пулю - попал по жопе. (тож смачно чмякнуло). Такой "обед", думаю запомнит на долго.
Ну вот так, я на своем опыте, убедился в эффективности светозвуковыхи травматических патронов.
Уважаемый The_Dog!
Вполне в Вами согласен.
И по статьям действующего законодательства также согласен. Но вот как поведёт себя медведь или другая дикая живность в другой ситуации или в другое время года и без внешней охраны (даже с охраной, вооружённой светозвуковыми патронами, резиновыми зарядами и Полева, да ещё с неподготовленным, в отличие от Вас человеком) остаётся, предполагаю открытым вопросом. А как это зачастую у нас бывает, один ягоду с куста собирает, а другой её ест с другой стороны. Потом эти двое обнаруживают друг друга, (обычно по рассказам) в разные стороны разбегаются. Но это про известные факты из рассказов фигурантов, а так у нас в тайге народ бывает и пропадает, у Вас думаю тоже.
В большей своей массе сборщики ягоды и ореха далёкие от охоты городские обыватели, в том числе и Ваши родственники.
А Вам не приходила в голову мысль, что "необходимая оборона" и "самооборона" всё-таки разные понятия и из разных отраслей права, а существующее ныне положение, связанное с законодательным регулированием имеет явные провалы, перекосы, смешения понятий, отсутствуют необходимые понятия. В частности отсутствует понятие "САМООБОРОНА", есть только термин. Если бы существовало правильное понятие САМООБОРОНА, любой гражданин мог бы реализовать своё право в рамках КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ для защиты своей жизни и здоровья (от мишек в частности). Да и в охотничьих угодьях за ствол (оружие, предназначенное для охоты) Вас по голове не погладят, опять же как законопослушного гражданина, почему-то нарушающего действующие правила (смотрим практику ВС РФ), если Вы, конечно не местный охотовед. Правда хорошо, что ещё не везде угодья эти, а мишки у нас в 2008 от голодухи в населённые пункты заходили, и появились человеческие жертвы (раньше тоже были)(Пос. Вершина Тёи в принципе охотничьими угодьями быть не может). Условность деления оружия в законе "Об оружии", в таком случае, носит явно сомнительный характер.
Вот я например не охотник (пока), а в тайге бывать мне нравится. Следы жизнедеятельности мишек видел, страшновато становится, когда измеряешь расстояние между двумя когтями, где он ковырнул ствол и видишь 6 см. Но, если при этом я посчитаю, что могу приобрести себе левое короткоствольное огнестрельное оружие в ЦЕЛЯХ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ-ст.39 УК РФ (для реализации своего законного права на защиту своей жизни и здоровья от диких животных), то наш "самый гуманный в мире суд" почему-то с моим мнением не согласится. Следовательно придётся мне, "законопослушному" обывателю, передать наследникам сведения о моей судимости. Это при проверке по спецучётам плохо однако!!! Т.е., тем самым я испорчу своим детям жизнь лишив их права на службу в некоторых органах гос. власти. Вам, как понимаю (пенсионеру МВД?) должно быть понятно, о чём я сейчас. Юридические навыки у Вас есть, потому должны знать, что право без возможности его реализации - есть несуществующее право. Так я пытаюсь сказать о том, что если имеется право, то законом должна быть предусмотерна возможность его реализации. Если у меня в лесу нет "ствола" - следовательно, хочу я того или нет, могу стать блюдом медведя (шатуна, или в период подготовки к спячке, -когда ему нужно мясо), либо других опасных диких животных. Раз Вы охотник - знаете об этом.
О праве на самооборону чуток есть по ссылке: http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum105/item865.html
Закон РФ "Об оружии" даже если термин "самооборона" будет истолкован в нём - это не тот акт, который может, раскрыть всю сущность права на самооборону.
The_Dog
в какие - нть правила внести фразу:"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением правил охоты нахождение в угодиях с расчехленным оружием, заряженным светозвуковыми и (или) травматическими патронами нелитального действия."
со своей дилетантской колокольни.
может помог бы некий юридический механизм номерных ПАТРОНОВ для самообороны от крупного зверя? т.е. выдали тебе по запросу 10 штук уникальных номерных патронов, на которых номер на гильзе, до кучи в пуле, возможно уничтожаемый при выстреле и т.п. И скажем через 3 месяца ты обязан принести эти номерные патроны обратно и сдать. за утерю - драконовский штраф + административка, если использовал по назначению (для обороны в состоянии крайней необходимости) - зови егеря и оформляй ЧП, даже если зверь убег: "вот, он отсюда на меня забегал, вот, бабахнул, не попал, вот следы, вот, бабушка орет - свидетель..".
ну и, соответственно, "не является охотой нахождение в лесу с оружием (в томчисле заряженным) если из патронов к нему имеются только номерные патроны самообороны"
asenНу так и оружие надо со счётчиком выстрелов в лес разрешать, а то вдруг кто патроны кроме самооборонных пронесёт или заранее спрятанные использует (проверка счётчика до входа и после выхода). А перед входом в лес проводить личный досмотр с составлением протокола досмотра!
ну и, соответственно, "не является охотой нахождение в лесу с оружием (в томчисле заряженным) если из патронов к нему имеются только номерные патроны самообороны"
Вы не представляете, как стало бы в этом государстве легче жить, если бы кормушки у большинства контролёров поотобрали. Весь этот бардак в законодательстве РФ призван совершать только одно действие - плодить законы для вскармливания угодных чиновников и уничтожения всех остальных. А ведь если вспомнить классиков Марксизма-Ленинизма, революция происходит тогда, когда верхи не хотят жить по новому, а низы уже не могут жить по старому. Либерализация законодательства-единственное условие того, что брат не пойдёт на брата, а всеми полумерами и запретами положение только усугубляется. Захотят люди кушать и охотоведов перебьют в охотниичьих угодьях, что-бы те не мешали охотой добывать пищу. "Стволов" то левых на руках, особенно в деревнях-море и начиная ещё с дореволюционного происхождения. С таким положением в законодательстве РФ, которое существует сейчас скоро придём к рабовладению посредством пенитенциарной ситсемы-одни будут бесплатно трудиться в местах исполнения наказаний, а другие будут за ними надзирать.
Уважаемый Gimmler!
Вопрос безопасности человека, вернее ОПАСНОСТИ нахождения в охот. угодиях без средств защиты (в частности оружия) от нападения опасных животных в современных НПА решена оч. просто - вне сезона, без разрешающих охоту документов - нефиг вам там делать - запрещено. Такое отношение к интересам, человека (независимо от того подготовлен человек или нет) по меньшей мере свинство со стороны власти. У меня, в частности, очь много родных и знакомых, кто любит побродить по лесу в поисках грибов, пособирать ягоду, порыбачить и я по мере своих возможностей пытаюсь их оградить или защитить от угроз нападения. Но, как Вы справедливо заметили, все мои устремления не законны с точки зрения ПРАВА. Тогда как у каждого человека в лес заходящего, должна быть возможность защитить свои жизнь и здоровье, либо жизнь и здоровье ДРУГОГО лица и не важно как это деяние будет квалифицироваться "крайняя необходимость", "необходимая оборона", "самооборона" или как-нть еще. По сути, да - право такое есть, столкнувшись со зверем в лесу можно встать на четвереньки и порычать на него или взять палку и пофихтовать с ним. Но будет ли от этого мало-мальски гарантированный эффект? Я согласен с Вами, что право (как мера возможного поведения)без механизма его реализации это "мертовое" право, но все , что мы с Вами можем сделать это проблему обозначить и обратиться к тому кто обладает полномочиями ее решить - правительство, а оно, в свою очередь, (уж простите) навалило на эту обязанность "большой и толстый". Ведь посмотрите, уважаемый коллега, ни в старых ни в действующих, ни во вновь принимаемых НПА эта проблема никак не освещается и ничего к ее решению не предпринимается, а люди как гибли в столкновениях с опасными дикими животными так и гибнут, и с этим что то нужно делать. Вот, собственно говоря, я и пытаюсь для начала, поднять эту тему в обсуждениях.
Кое какие мысли, в своем предшествующем посте я выложил, но это только мысли и ничего конкретного. На этом форуме оч много, достаточно крупных специалистов из разных сфер деятельности. И высказанные мнения этих специалистов это залог того что проблема будет рассмотрена и освещена со всех сторон, что приведет к выработке наиболее сбалансированного и правильного продукта который "не стыдно" будет предложить власти в качестве готового решения "наболевшего" вопроса.
может помог бы некий юридический механизм номерных ПАТРОНОВ для самообороны от крупного зверя? т.е. выдали тебе по запросу 10 штук уникальных номерных патронов, на которых номер на гильзе, до кучи в пуле, возможно уничтожаемый при выстреле и т.п. И скажем через 3 месяца ты обязан принести эти номерные патроны обратно и сдать. за утерю - драконовский штраф + административка, если использовал по назначению (для обороны в состоянии крайней необходимости) - зови егеря и оформляй ЧП, даже если зверь убег: "вот, он отсюда на меня забегал, вот, бабахнул, не попал, вот следы, вот, бабушка орет - свидетель..".
Ахренел просто. Ужас. Надеюсь Вы не имеете отношения к законотворчеству. Природа всегда была отдушиной, куда можно свалить от Системы, которая душно и тошно обкладывала в советские времена и обкладывает сейчас, если ты хоть что-то делаешь. А не казармой.
walker41не имею.
Ахренел просто. Ужас. Надеюсь Вы не имеете отношения к законотворчеству.
и вы совершенно правы, дурная была идея, забыть её как страшный сон :-)
наверное надо брать бумажко у том что "иду охотить бурундука, круглогодично" - с гладким его охотить можно? калибр не ограничен? а что я его пулями весом в полнего - дык я его ненавижу!!! ;-)
читаем ПП18+171 и понимаем по находжению в угодьях....
Ужаснуло все вышеписанное 😊 😊 Кошмар это, ребята.
Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.
Во-вторых, не советую стрелять по медведю из короткоствола калибром меньше 44-Магнума. Проверено скальпами сотен подобных смельчаков.....
Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.Согласен полностью, на меня медведица нападала, остановил я ее 8 ю выстрелами из карабина в 4 метрах от себя. Попал все 8 раз, но стрельба, особенно вначале была не прицельная, просто в грудь зверю. Перла как танк, прыжками по 4 метра. Так что действительно повезло что кому то удалось травматиком медведя остановить.
Что-то сдается мне, что если американцы и впрямь палили по мишкам резиновыми пулями, то наверняка за спинами этих резиновых гуманистов стояла пара страховщиков с нормальными винтарями и корректировала ситуацию. И потом - одно дело Отпугивать медведа в населенном пункте, где он чувствует, что все-таки неправ, даже если хамит, и куда он Забирается Иногда, и совершенно другое дело стрелять резинкой в него в одиночку в лесу, где он Живет, где он чувствует себя полновластным и неоспоримым Хозяином, и где эта встреча может произойти неожиданно для любой из сторон. А неожиданность, как известно, сильно способствует скоропалительным и необдуманным поступкам, как у человека, так и у зверя. И пускать идею с резинками в дело - имхо, провоцировать увеличение количества несчастных случаев от необоснованной уверенности человека и, в конечном итоге, возможно спровоцировать очередную волну неприязни к медведю и объявления его "вне закона". Поэтому - нунах сей идиотизм. Все сказанное - сугубо мое мнение.
Larsen
Ужаснуло все вышеписанное 😊 😊 Кошмар это, ребята.Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.
Во-вторых, не советую стрелять по медведю из короткоствола калибром меньше 44-Магнума. Проверено скальпами сотен подобных смельчаков.....
Нет, это не басня. Под моими словами могут подписаться еще как минимум 4 человека (в том числе та тетка, котоурую ударно - динамической волной с пня снесло). Мишка был небольшой, видимо поэтому ему хватили того что он получил.
С другой стороны, может мне и повезло, может это и была глупость, НО и ситуация с "кормлением" медведей грибниками и ягодниками, меня тож не устраивает (впрочем как оч многих других любителей "тихой охоты").Че толку, ну ходил к егерю, ну говорил ему:"Пойдем старина, поохраняй нас, немного денег дадим." И че в ответ:"Идите нах.. со своими грибами - ягодами, нех.. вам вооще в лесу делать!". Если бы друг, сзади за штаны меня не поймал бы "портретец" я егерьку сушественно подредактировал бы.
Проблема есть, ее надо как то решать и если есть что предложить - с удовольствием пообщаемся. А только говорить "ТАК НИЗЗЯ" - по меньшей мере неконструктивно и в корне не правильно.
Если есть угроза нападения медведя - принимайте меры 😊 😊.
Но не стреляйте в него резиновыми пулями - стреляйте НОРМАЛЬНЫМИ, свинцовыми.
Стратегию поведения с егерем можно и не обсуждать - уведомили его, что есть медведь, интересующийся грибниками\ягодниками и все.
Larsen
Если есть угроза нападения медведя - принимайте меры 😊 😊.
Но не стреляйте в него резиновыми пулями - стреляйте НОРМАЛЬНЫМИ, свинцовыми.
Стратегию поведения с егерем можно и не обсуждать - уведомили его, что есть медведь, интересующийся грибниками\ягодниками и все.
Попадещься с этими "мерами" в угодиях вне сезона охот. инспектору - протокол ст. 8.37 КоАП. Единственный шанс - пойти на принцип и устроить бодалово в суде, доказывая, что не было ни умысла, ни действий направленных на добывание, а ежели "агрессора" ухлопаешь то еще и правомерность использования ружжа (а это уже при желании можно и на ст. УК натятнуть). Механизм самозащиты и защиты других людей в лесу надо еще разрабатывать и закреплять в НПА. На сегодняшний день такого механизма нет.
А по поводу стратегии поведения с егерем - все он знал, не мы первые ему об этом говорили и если бы ему было НЕ ПОФИГ, то мне бабахать не пришлось бы.
Естессно, я прекрасно понимаю - был бы миха по суръёзней, то мне пришлось бы и "Полеву" в ход пущать.
The_DogА нафига вообще для такой самообороны Полеву рассматривать? Она хороша для дальнего точного выстрела по среднему зверю, при попадании "по месту" может положить и крупного, но, опять же, для этого надо точно выцелить, что расходится обычно с самообороной и становится охотой, за которую этот ваш несговорчивый егерь и примет меры. Для самообороны лучше кто-нить потяжелее брать - Бреннеке, Стрелу даже и т.п., а легкая Полева в патронташе как раз вопросы и вызовет - "Кого выцеливать пошел?"
Естессно, я прекрасно понимаю - был бы миха по суръёзней, то мне пришлось бы и "Полеву" в ход пущать.
На выставке мои друзья выбрали такие револьверы :
На выставке в Нюрнберге у меня была специально запланирована встреча с моим другом, Франсуа, проводником и аутфиттером. Область его деятельности - Аляска и северные районы Канады. Кроме дружеских и деловых вопросов, решаемых на выставке, мы выбирали ему револьвер для "защиты от медведя". К этому процессу живенько присоединились еще два "товарища" с Аляски, и один - из Канады. Все - профессиональные охотники.
До настоящего момента Франсуа пользовался Ругером, револьвером одинарного действия, калибра 44-магнум.
Стоит сказать, что вопрос постоянного ношения короткоствольного оружия в лесу воспринимается разными представителями «лесного народа» по-разному.
Аляскинские аутфиттеры предпочитают страховать клиента с Марлином со скобой Генри, калибра 450, или, что встречается реже, болтовым карабином калибра 375. И не таскать лишнего груза. При этом, рекомендации клиенту следуют от 7 мм РемМаг. Самый распространенный клиентский калибр при охоте на бурого медведя там - 300 Вин. Маг.
Канадские и аляскинские проводники, не преследующие цели непосредственной охоты на медведя, предпочитают брать с собой винтовку 308 или 30-06 калибров и легкий, порой одноствольный дробовой ствол. Эти практически всегда вооружены мощным револьвером.
Франсуа изначально был настроен на Ругер 454 Casull. Он на первых двух фото. Модерновый револьвер в линейке Ругера, очень легкий. Материал - нержавейка и сплав алюминия. Очень мягкий спуск, даже на этапе взвода курка. Это поразило. Ожидаемая отдача владельца не пугает, он не хиленький.
Здоровяк Марк, владелец угодий на Аляске, выбрал себе S&W, калибра 500S&W(по моему). Причем основной мотив его - буду с ним клиентов встречать! Пусть сразу понимают, что у нас медведи большие! Вторая пара фото.
Льюис, гремучая смесь еврея-француза-хохла, проводник из Канады, выбрал себе тоже S&W. Очень современный револьвер из какого-то офигительного сплава. Очень легкий, просто невесомый. 45 ACP, но зато 8(!!) патронов в барабане. Мотив - двойное использование, и в лесу, и в деревне.
LarsenПоддержу на все 120%
Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.
Ouzer
А нафига вообще для такой самообороны Полеву рассматривать? Она хороша для дальнего точного выстрела по среднему зверю, при попадании "по месту" может положить и крупного, но, опять же, для этого надо точно выцелить, что расходится обычно с самообороной и становится охотой, за которую этот ваш несговорчивый егерь и примет меры. Для самообороны лучше кто-нить потяжелее брать - Бреннеке, Стрелу даже и т.п., а легкая Полева в патронташе как раз вопросы и вызовет - "Кого выцеливать пошел?"
Вопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.
The_DogВопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.
Все это - сотрясение воздуха. Причем, пустое и бесполезное.
Вам необходимо защищаться - защищайтесь, что от 4-х лапого, что от двуногого.
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.
А ПРидумывать, прОдумывать - вы можете сколько угодно.
Вам примеров мало?? Все Приморье бастовало, пикетировало и митинговало по поводу новых пошлин на машины. Правительство наше срать хотело на все это. Причем, как в лучшие Брежневские годы - в центральных районах по ТВ и прочим средствам МИ ни слова. Молчок. Как будто ничего и не было.
Так делайте то же самое, что делает с НАМИ наше гос-во.
Аляскинские аутфиттеры предпочитают страховать клиента с Марлином со скобой Генри, калибра 450, или, что встречается реже, болтовым карабином калибра 375. И не таскать лишнего груза. При этом, рекомендации клиенту следуют от 7 мм РемМаг. Самый распространенный клиентский калибр при охоте на бурого медведя там - 300 Вин. Маг.
Канадские и аляскинские проводники, не преследующие цели непосредственной охоты на медведя, предпочитают брать с собой винтовку 308 или 30-06 калибров и легкий, порой одноствольный дробовой ствол.
Да блин, там все гораздо проще...
Кроме дружеских и деловых вопросов, решаемых на выставке, мы выбирали ему револьвер для "защиты от медведя"
Уважаемый коллега, по поводу "узаконивания" коротктоствольного нарезного столько "сломано копий", что из них можно забор поставить от западной границы до восточной.
Блин, слюни - ручьем...
The_DogЕсли и нужны изменения, то не для защиты от кабана, а для совершенствования самих охранных и наздорных органов, чтоб оборону от браконьерки отличать умели на основании общественно признанных критериев, а не личных симпатий, и чтоб и сам надзор под статьей ходил, а то в лес никого не пущають с оружием потому, чтоб самим себя там комфортнее чувствовать и всегда быть правым.
Вопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.
Ouzer
Если и нужны изменения, то не для защиты от кабана, а для совершенствования самих охранных и наздорных органов, чтоб оборону от браконьерки отличать умели на основании общественно признанных критериев, а не личных симпатий, и чтоб и сам надзор под статьей ходил, а то в лес никого не пущають с оружием потому, чтоб самим себя там комфортнее чувствовать и всегда быть правым.
Целиком и полностью согласен! На все 100....%! К сожалению не помню в каком нормативе, там было прописаны нормы количества должностей по регионам, так вот на Хабаровский край - 140 человек!!! ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ, по площади больше некоторых европейских государств и всего 140 человек - смешно!!! Это одно.
Второе: о чем тут говорить, если из уст этих "товарсчей" слышу, что мне плевать что есть правила охоты 2006 г. мне нравятся правила 1993 г. по ним и буду работать...
А насчет статьи не переживайте, коллега, должностное лицо "посадить" гораздо проще чем обычного гражданина ст. 285;286;УК я думаю этого будет достаточно.
LarsenВсе это - сотрясение воздуха. Причем, пустое и бесполезное.
Вам необходимо защищаться - защищайтесь, что от 4-х лапого, что от двуногого.
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.А ПРидумывать, прОдумывать - вы можете сколько угодно.
Вам примеров мало?? Все Приморье бастовало, пикетировало и митинговало по поводу новых пошлин на машины. Правительство наше срать хотело на все это. Причем, как в лучшие Брежневские годы - в центральных районах по ТВ и прочим средствам МИ ни слова. Молчок. Как будто ничего и не было.
Так делайте то же самое, что делает с НАМИ наше гос-во.
Видимо, Вас все устраивает, если так считаете
LarsenАбсолютно верно, но если бы у нас было Американское законодательство! (правда не знаю как в Америке и в каком штате в действительности проходит уголовный процесс по таким делам)
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.
Часть 1 статьи 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ), в соответствии со ст. 31. УПК РФ "Подсудность уголовных дел" отнесена к подсудности мирового суда, где участие присяжных заседателей в процессе не предусмотрено. И перевести рассмотрение дела в суд присяжных у нас нельзя, потому, что существует ещё ст. 8.УПК РФ "Осуществление правосудия только судом", где есть п. "3. Подсудимый не может быть лишен ПРАВА на рассмотрение его уголовного дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено настоящим Кодексом." Потому обвинять будет прокурор- представитель судебной власти (он ведь в судебной власти-это из Конституции РФ), а судить будет мировой судья единолично. А ведь участие присяжных заседателей, в таком случае было бы очень полезно и в мировом суде. Присяжные заседатели чаще оправдывают, чем суд, который проходит без их присутствия. И причём проценты обвинительных и оправдательных приговоров в современном Уголовном процессе с участием присяжных заседателей, якобы примерно равны дореволюционным. Мне кажется, что это многое говорит о современном Российском "правосудии". Ведь если присяжным дать правильно обоснование своей невиновности в приобретении короткоствольного нарезного оружия, боеприпасов к нему и ношении этого оружия для целей защиты от угрозы нападения опасных животных, которых каждый посещающий лес может встретить на своём пути. То они могут и поверить тому, что Вы действовали в рамках КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ в смысле ст. 39 УК РФ, руководствуясь необходимостью, но невозможностью защиты другими способами в силу недоступности других мер защиты.
Но жить то хочется каждому и, как правильно сказано Larsen - "пусть лучше судят", добавлю, если попадётесь. Потому, приобретённый ствол следует и логично хранить там, где такая угроза Вашим охраняемым интересам - жизни и здоровью может возникнуть - в лесу. Но это, конечно, при условии наличия правосудия с участием суда присяжных.
The_DogКопий конечно сломано много, но ещё чуток на бой, или несколько боёв осталось! Главное правильно воевать, тогда возможна и победа.
Уважаемый коллега, по поводу "узаконивания" коротктоствольного нарезного столько "сломано копий", что из них можно забор поставить от западной границы до восточной. Блин, слюни - ручьем...
Итак остались:
1. Неопределённость в понятии САМООБОРОНА (в том числе САМООБОРОНА с ОРУЖИЕМ), в силу его отсутсвия в нормах Российского права.
2. Отличие понятия "НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА", установленного УК РФ от должного присутствовать в законодательстве, но отсутствующего понятия "САМООБОРОНА"
3. Отсутствие судебного толкования понятия САМООБОРОНА в практике высших судебных инстанций, в том числе смешение этого понятий с понятием НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА. Данное смешение могло возникнуть либо в силу непонимания судом существа, перечня и широты возможных действий с рамках САМООБОРОНЫ, либо в силу текущей политической ситуации внутри России;
4. Наличие термина "самооборона" в Законе РФ "Об оружии";
5. Вступившее в законную силу РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО Делу NГКПИ08-1683 http://guns.allzip.org/topic/6/387818.html о нахождении в охотничьих угодьях с оружием самообороны. (где рассматриваются вопросы самообороны с оружием, которое можно применить для охоты. И делается вывод: "Соответственно нахождение в охотничьих угодьях с оружием, которое по своим характеристикам не может быть использовано для добычи объектов охоты, не подлежит приравниванию к охоте.")
6. Надуманная искусственность деления оружия в ФЗ РФ "Об оружии" на гражданское, служебное и боевое по его характеристикам для случая реализации права на САМООБОРОНУ от опасных, в том числе диких животных. (Надуманность предлагаю рассматривать пока в части короткоствольного нарезного огнестрельного оружия, с которым можно эффективно защититься от нападения медведя)
7. Наличие Конституционных прав граждан на жизнь, свободу предвижения и свободу места пребывания.
8. Отсутствие должного присутствовать в законодательстве поглощения Гражданским понятием САМООБОРОНА более узкого понятия НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА (в смысле обозначенном для "необходимой обороны" УК РФ).
Много написал и уверен, что недостаточно. Мало! Предлагаю заинтересованным добавить аргументы.
Но предварительный вывод, предполагаю можно сделать: - право граждан Российской федерации на самооборону от опасных, в том числе диких в результате наличия перечисленных выше обстоятельств неопределённости законодательства и нерешённости проблем ущемлено.
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - это не установка на правосудие. Это руководство к поведению.
Сейчас, при нонешней ситуации, многим просто надоело оборачиваться на это ср..е гос-во, с его чиновниками, аппаратом и прочими соплями.
Народ делает то, что считает нужным и приемлимым для себя.
Боитесь идти в лес по грибы с заряженным пулями ружьем, опасаясь РЕАЛЬНОГО медведя - сидите без грибов.
Но предварительный вывод, предполагаю можно сделать: - право граждан Российской федерации на самооборону от опасных, в том числе диких в результате наличия перечисленных выше обстоятельств неопределённости законодательства и нерешённости проблем ущемлено.
В ДЕСЯТКУ - в аккурат между 1 И 0. В рамках действующего законодательства эту проблему не решить т.к.:
1. Нахождение в угодиях с длинноствольным гладковствольным оружием незаконно(решенеие ВС РФ N ГКПИ 08 - 1683);
2. Нарезное короткоствольное оружие запрещено к обороту для целей защиты от нападения от опасных диких животных (честно говоря, имеющееся в продаже молопригодно для этих целей в силу своих баллистических характеристик).
Отсюда вывод: для решения проблем связанных с безопасностью людей в лесу необходимо инициирвать внесение изменений в НПА.
Вопрос - какие изменения необходимо внести?
На мой взгляд здесь наиболее приемлемы (и наименее затратные) три варианта:
1. п. 19 постановленеия правительства N 18 от 10.01.2009 (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)дополнить фразой "Не является добыванием нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных".
2. Внести в п. 1 ст. 3 150 ФЗ "Об оружии" дополнение: "а также нарезное короткоствольное оружие (не самозарядное) предназначенное для защиты от нападения опасных диких животных во время нахождения людей в лесу". Ограничения (ст. 6 150 ФЗ "Об оружии"), правила хранения применять как к охотничьему оружию т.е. расчехление и заряжание производить только в лесу. Транспортирование, переноска, хранение, только в разряженном и (или) зачехленном состоянии, в недоступном для посторонних лиц месте ну и т.д.
3. Ст. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР (Постановлением СовМина РСФСР от 10.10.1960 n 1548,с изм. на 19.12.1994) дополнить: "Не является охотой нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных."
Ну вот, примерно так, первый и третий лучше совокупно, чтоб разногласий не было.
ЭХ, Россияне 😊
Добавлю.
Сейчас право на самооборону похерено не только у грибников - ягодников. (Как так, почему собственно их не устраивают китайские консеврированные грибочки и болгарские джемы в магазинах 😊 😊)
Но и у людей, чьё постоянное нахождение в лесу напрямую вытекает из их профессий.
Во времена моего счастливого детства, геолог не получивший ведомственной железяки (ну хотя-бы нагана) просто не мог выехать в "поле". Не последнюю роль конечно в этом играла так называемая "охрана секретных документов" (хотя какие уж даже по тем временам большие секреты могли быть у техника-геолога, ну лист карты 50-10 тысячной, а то и даже синькованный кусок его. Скорее надуманно это). Правила ТБ требовали (именно требовали) наличие в маршрутной группе огнестрельного оружия (для сев. -вост. районов - нарезного).
Что сейчас имеем. Государство практически "навалило" даже на сами свои недра, а уж на их разведчиков и подавно.
Право на ведомственное нарезное отняли лет восемь назад (помните всякие "вихри-антитерроры" 😊 , вот под них из наших оружеек короткоствол и выгребали (отчётность потом как красиво звучала 😊), а потом и до "мосиных" дело дошло). Теперь можно тока гладкоствол, но разными инструкциями, дело поставлено так, что наличие своей оружейки у предприятия практически не возможно. Всё упирается в большие затраты, которые нести естественно никто не захочет. Правила ТБ РЕКОМЕНДУЮТ 😊 наличие чего-нибудь.
Посему носим что имеем. Работая сейчас в скромной должности нач. отряда, я имею каждое лето безоружную банду охломонов студентов, человек восемь, которых должен разгонять в самостоятельные маршруты. Сам бегаю между ними целый день, контролируя работу, помогая и естественно охраняя их. Как "упасти" такую массу народа, на наших пространствах с дробосралом, я не представляю. Естественно таскаю свой карабин. Естественно незаконно. (К счастью вероятность встречи с представителем власти у нас весьма маловероятна.
Пока работаю в родном районе, я собственно не сильно за это переживаю. Но наша деятельность постепенно начинает распостроняться и на соседние территории, где я могу стать желанной добычей для тамошних слуг народа (просто обшмонают в чужом посёлке, перед заброской). Заявки на разного рода фальшвееры и пугачи не находят понимания у руководства, официальная просьба разрешить нарезное летом - не нашла понимания у областного росохотнадзора.
Епитесь как хотите. (За три года, что я опять работаю в геологии один, но очень потенциально серьёзный и просто очень нервный инциндент с медведицей и студентами у меня был. Ну а просто наблюдаем их естественно постоянно).
om_babai
Сейчас право на самооборону похерено не только у грибников - ягодников. (Как так, почему собственно их не устраивают китайские консеврированные грибочки и болгарские джемы в магазинах 😊 😊)
Но и у людей, чьё постоянное нахождение в лесу напрямую вытекает из их профессий.Что сейчас имеем. Государство практически "навалило" даже на сами свои недра, а уж на их разведчиков и подавно.
Посему носим что имеем. Естественно таскаю свой карабин. Естественно незаконно.
Для того, собственно говоря, и хлопочем, чтоб все было в поряде и по закону.
Подключайтесь.
The_DogИ это обстоятельство уже само по себе замечательно, так как есть вступившее в силу решение суда, являющееся, как я понимаю, нормой обязательной для исполнения. Суд в данном случае, на основании логики правильно мотивировал своё решение. Ведь оружие (пусть даже гладкоствольное оружие самообороны) может быть использовано для охоты, т.е. для добычи объектов животного мира. Оно может эффективно поражать на больших расстояниях (вроде, где-то в НПА говорится про расстояние свыше 35 м). А короткоствольное огнестрельное оружие для целей охоты малопригодно.
1. Нахождение в угодиях с длинноствольным гладковствольным оружием незаконно(решенеие ВС РФ N ГКПИ - 1683);
The_DogДа запрещено! Но запрещено, вообще для приобретения гражданами. Цели защиты от нападения опасных диких животных во взаимосвязи с правом граждан на самооборону от опасных диких животных, при принятии ФЗ РФ "Об оружии" не учитывались. Запрещено ещё и потому, что отсутствует само понятие САМООБОРОНА и его толкования. Да, характеристики разрешённого оружия недостаточны для эффективной обороны от диких животных. Но, это, как предполагаю вопрос другой - продавцы и изготовители оружия быстро насытят рынок оружием с достаточными характеристиками для САМООБОРОНЫ от опасных диких животных. Но, Вы правильно отметили только в том случае, если под это будет подведена нормативная база.
2. Нарезное короткоствольное оружие запрещено к обороту для целей защиты от нападения от опасных диких животных (честно говоря, имеющееся в продаже молопригодно для этих целей в силу свои баллистических характеристик).Отсюда вывод: для решения проблем связанных с безопасностью людей в лесу необходимо инициирвать внесение изменений в НПА.
The_DogНо, прошу Вас согласиться с тем обстоятельством, что предлагаемые Вами изменения в законодательстве, не отменят действие решенеия ВС РФ N ГКПИ - 1683, и всех подобных решений как я предполагаю. Правительство РФ уговаривать бесполезно. Кроме того, имеется ещё ряд актов законодательства РФ, которым такие изменения будет противоречить.
На мой взгляд здесь наиболее приемлемы (и наименее затратные) два варианта:1. п. 19 постановленеия правительства N 18 от 10.01.2009 (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)дополнить фразой "Не является нарушением настоящих правил нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных".2. Внести в п. 1 ст. 3 150 ФЗ "Об оружии" дополнение: "а также нарезное короткоствольное оружие предназначенное для защиты от нападения опасных диких животных во время нахождения людей в лесу". Ограничения (ст. 6 150 ФЗ "Об оружии"), правила хранения применять как к охотничьему оружию т.е. расчехление и заряжание производить только в лесу. Транспортирование, переноска, хранение, только в разряженном и (или) зачехленном состоянии, в недоступном для посторонних лиц месте ну и т.д. Ну вот, примерно так.
Следовательно, решение вопроса подобным образом либо невозможно, либо требуется более основательная мотивировка.
LarsenLarsen! Вы абсолютно справедливо утверждаете, что наличие существующего положения в законодательстве РФ ставит граждан, использующих своё право на свободу передвижения, пребывания и жизнь, в случаях посещения леса, в котором живут опасные дикие животные в ситуацию выбора. Выбора между двух зол:
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - это не установка на правосудие. Это руководство к поведению. Сейчас, при нонешней ситуации, многим просто надоело оборачиваться на это ср..е гос-во, с его чиновниками, аппаратом и прочими соплями. Народ делает то, что считает нужным и приемлимым для себя. Боитесь идти в лес по грибы с заряженным пулями ружьем, опасаясь РЕАЛЬНОГО медведя - сидите без грибов.
1. Быть ли законопослушным гражданином при этом иметь возможность погибнуть в лесу (для граждан, которым непонятны опасности, их подстерегающие или тех граждан, которые безразлично относятся к таким опасностям или не имеют возможности в силу разных причин приобрести оружие для самозащиты, но вынуждены посещать лес).
2. Пойти по пути нарушения закона в целях сохранения своей жизни в условиях возможности наступления реальной опасности и, следовательно, иметь шанс на то, что Ваша защита в лесу будет достаточно эффективной.
Но при использовании второго выбора каждый должен учитывать риск возможной ответственности, установленной законом и пренебрегать данным риском, как менее опасным для лица выбравшего этот путь по своим последствиям. Выбор этот говорит о бесполезности закона, который существующее право на самооборону не реанимировал или не родил. Но выбор связан с желанием реализовать существующие права. Потому осознанным руководством к поведению является нарушение закона. То есть, в рассматриваемой ситуации граждане поставлены в положение, когда приобретение и ношение огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, при выходе в лес является осознанно необходимым правом, но формально запрещённым.
Но и существует, как Вы справедливо заметили право не ходить в лес вообще. Для многих граждан это право является правом на смерть, так как они кормятся только тем, что добыли в лесу плюс вырастили на своём сельском подворье.
Случай с геологоразведкой действительно интересен, формально, как помню, геологи имеют право на ношение огнестрельного оружия, но видимо бюджетного финансирования нет. А отправлять людей в «поле» без оружия?
Сомневаясь, что кто-либо из участников данной темы и форума вообще против легализации короткоствольного огнестрельного оружия, все ищут пути. Путь в условиях Российского законодательства может быть только длинными и правильным, то есть надо идти по правильной дороге и поворачивать в нужном направлении. Иначе в судебных инстанциях плохо разжёванный материал, как это обычно бывает, закроет дорогу вперёд. Следовательно, мотивировка должна иметь крепкую основу, а перечень и последовательность действий по поискам правды обязаны быть отточенными. Давайте продолжим мотивировать и спорить.
То The_Dog:
1. Есть многгго ЗаКСов, где "избранники от народа" (не от партий)должны продвигать интересы избирателей. Сходите в приемные и поговорите. Результат Вас наверно удивит.
2. О каких Правах граждан в полицейском государстве Вы вообще ведете речь? Скоро ограничат и использование уже имеющегося оружия, не говоря уж о разрешении нового. Вы еще не слышали про реорганизацию Неких СС на борьбу с экстремизмом ???
3. Уже давно есть (не признающийся правда официально) судебный прецедент и сложившаяся практика - гражданин, вынесший с места хранения принадлежащее ему оружие для перевозки, пострелушек, самообороне от грибов и т.п. с патронами летального действия, а после применивший его на поражение для обороны - автоматически признается виновным в умышленном убийстве (ну в легком варианте - через 30-ю, а при убийстве зверюшек - в браконьерстве).
З.Ы. Стреляйте на стенде и в тирах.
2 Larsen
+1000
З.Ы. Для жителя СП Вы поразительно хорошо информированы о событиях в Приморье.
GaazДа правильно, на базе упразднённых УБОПов создали подразделения по борьбе с экстремизмом (оперативные подразделения). Данный орган МВД наделён большими полномочиями. Конечно в данном случае Российская власть показала, что борьба с преступностью, как таковая её не интересует, а больший интерес представляет защита от угроз внутреннего неповиновения, т.е. от внутренних угроз существующему режиму, в принципе возникающих по причине неадекватности самой власти. А бандитов, противодействие которым раньше УБОП оказывал в России видимо не осталось.
Вы еще не слышали про реорганизацию Неких СС на борьбу с экстремизмом ???
А куда же податься за защитой гражданам?
Все бандиты стали враз несогласными с режимом экстремистами?
Вы об этом?
А про события в Приморье не читал наверное только тот, у кого нет интернета. Плюсом известно и о действиях Подмосковного ОМОНа, разогнавших граждан, когда те водили хоровод у ёлки с соответствующей песней.
Уважаемый Gimler! Незаконность нахождения с оружием (кстати, там не указано о каком именно виде оружия ведется речь) в угодиях без разрешающих документов зкреплена в норме ст. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве (Постановление СовМина N 1402 от 10.10.1960 с изм. от 19.12.1994 (не смотря на свою древность силушку оно не утратило)). ВС РФ принимая решение об отказе в удовлетворении иска сослался на то что, правоотношения в области охоты регулируются положениями только вышеуказанного мной норматива. И если так случиться, что в этом нормативе уберутся условия наступления ответственности, то и ответственности как таковой быть не должно. Так произошло, когда из УК исключили статью за спекуляцию. Итогом таких манипуляций стало незамедлительное освобождение всех осужденных по этой статье. Сие явление, насколько я помню называется обратной силой.
И с аргументом суда о том, что охотничье ружжо доставленное в угодия с целью самообороны, и всего лишь навсего МОЖЕТ использоваться для добывания, я не соглашусь - мотив, коллега, очь важная штука. Смысл мне стрелять животину, если я не смогу воспользоваться продукцией добывания и в случае моего задержания мне придется доказывать правомерность использования ружжа (в случае если меня задержат с мясом в машине - не докажу - факт). Не запрещают же к обороту топоры, кухонные ножи, ОСЫ, СТРАЖНИКИ и т.д. только из-за того что они могут использоваться в качестве оружия при совершении правонарушения. И я был бы очень признателен если б, Вы указали мне на те НПА которые я не учел в своих суждениях.
Почему я остановился на варианте именно охотничьего гладкоствола, потому что он наименее затратен для людей, не приведет к дополнительным расходам на приобретение отдельного вида оружия и его регистрацию. К тому же асортимент используемых патронов значительно шире, чем у другого оружия, шоково - останавливающий эффект гладкоствольного снаряда, на малых дистанциях, в разы выше. Тогда как вариант - короткоствольный нарез более подходит под цели задачи именно самообороны, он более универсален. Но здесь возможны проблемы - разработка нового боепрпаса и оружия, сертификация, изготовление. Даже то что я перечислил, может занять очь длительное время и в довесок цена такого ствола будет не маленькая.
За толкованием термина "САМООБОРОНА" стоит обратиться к старине Далю, на словаре которого базируется вся юридическая терминология и было бы очень здорово если бы в 150 ФЗ раскрыли понятие этого термина. Если уж в законе этот термин появили, то необходимо его и раскрыть.
Gaaz, мы с Вами не только соседи, но и коллеги, как по первому пункту (СС) так и по второму (пенсионер). В моем профайле найдете номер Аськи, вечерами я в сети.
Всем Доброго здравия, Уважаемые коллеги!
Уважаемый The Dog! Ничуть не сомневаюсь в Вашей подкованности в юридических делах... - да, надо что то делать... ! Но прочитав Ваш рассказ, про то, как Вы охраняли теток на ягоде/грибах.... (как человек, живущий в одном из самых густонаселенном (медведем)Крае, не ответить, просто не смог).
Вы пишите - "чудовище выпрыгнуло и поперло" - (это уже - атака !!!)
Счет времени на секунды..., а Вы...- успели отойти в право на три!!! шага, прицелиться , бахнуть "адской" смесью ему в морду(от которой "чудовище" село), потом "чмякнуть" резинкой по пузу и по заднице в угон.... Вопрос:- у Вас, в лесу что, медведи с бритыми пузами и задницами живут? Сомневаюсь! Самый длинный мех у мишака как раз на пузе!!!(он служит ему своеобразной подстилкой-мишак, как правило, отдыхая лежит на пузе), на гачах(штаны)- это от собак помогает и при драках с себеподобными(который догоняет пытается за зад цапнуть- мишаку лучше клок шерсти потерять... нежели, кусок мышцы задней ноги), загривок(холка)...слышали- уверен... - "шерсть дыбом" - это когда злой!!! А Вы, уважаемый, его - по пузу,... по заднице!!!РЕЗИНКОЙ! Такие пострелушки, мишак, скорее воспримет как отвеную агрессию против него (если он не малой совсем), и продолжит атаку... !
На основании вышеизложенного(по Вашему рассказу), как охотник с 1985г, имеющего определенный опыт охот(в том числе -медвежьих)-могу смело утверждать... - Вам, Уважаемый The Dog, не доводилось видеть медвежьей атаки! Простите... может не в тему... Представте - Бурый мишак(самец),вес около 200кг,поднятый с лежки днем, через несколько минут стрелян по лопаткам метров с 50-55,12к пулей "Полево-3"(одим иэ трех участников, он так хотел выстрелить первым...., но адреналин сделал свое дело-пуля ударила по загривку) - рев, разворот в прыжке и бег на нас... -машина, "танк без пушки"...,-напарник с СКС высадил 7шт, я с "Вепря308 супер"-5шт,(тот, первый, в полуобморочном состоянии, уже не мог стрелять) - этот "шквальный" огонь, конечно, никак нельзя назвать - прицельной стрельбой... После остановки мишака, шагах в 15-16 от нас - "мондраж в организме" от пяток до макушки в течении получаса с высказыванием "своего ФИ" друг другу... -не так подошли.., на кой "х.."так стрелял и прочее... Кстати, после того случая, на такие охоты стал применять 12 и 13г пули "Лапуа"и "Сако"- здоровье дороже... В некоторых случаях, к сожелению, случаются трагедии..., а победитель- зверь! Бурый медведь-это умный, хитрый,сильный, крепкий на рану, иногда коварный хищник! А не "добрый бурый парень" , как его назвал один из участников форума, на какой то паралельной ветке... !
Что можно посоветовать путешественнику, туристу... ?
Находясь в лесу, в тайге - не забывайте, Вы в гостях! А по сему - уважайте живность! Не стоит стоять на медвежьей тропе и ждать, когда ОН уступит Вам дорогу - он , у себя дома, он хозяин. Лучше самому свернуть первым. Конечно, лучший медведь - это трусоватый медведь. Мишак учует Ваше приближение, гораздо раньше, чем Вы обнаружите его присутствие. И, действительно, если мишак захочет задрать именно Вас - он это сделает. Здесь я полностью согласен с уважаемым Kiowa.
Из оружия для малых дистанций - это конечно же гладкоствол в 12к (двустволка),безкурковка, стволы-циллиндры,патронник 70-76мм,пули-тяжелые с хорошим останавливающим действием- Якана, Бренекке, Гуалленди, Фостера и т.д. Применять в лесу Фальшвееры, ракетницы (разных типов)- не стоит. Мишак вряд ли напугается, а вот лишний очаг пожара - гарантирован! Лес и так горит - мама не горюй!!!
Наличие собачки(желательно лайки, можно даже не притравленной на мишака-у нее сработает инстинкт), можно любую- главное послушную, чтоб вовремя отозвать от зверя. Если произошла встреча, вдруг, - не следует сразу бахать, или убить его взглядом наповал(кстати, мишак воспринимает взгляд "глаза в глаза" -как агрессию), не теряя из виду мишака обойти его стороной. Уходить в сопку не следует, лучше под сопку. Бежать нельзя! Он обязательно (чаще всего) захочет поиграть в догонялки, и выиграет. Особенно молодой. Можно воспользоваться крепким деревом, (бурый)как правило к двум- трем годам бросает это дело - тяжелеет. Ждать пока уйдет. Это, правда, помагает когда он куда-нибудь торопится. Если нет - то часов несколько..... ! В прятки он тоже играет очень хорошо.
Если все таки ....- атака... - адреналина хапните - будь здоров!!! - Выше крыши!!! В максимально короткий промежуток времени - отпрыгнуть(метнуться)в сторону, желательно за ствол дерева и готовить(быстро)ружье к выстрелу. На какое то мгновение, он теряет Вас из виду, приостановится. Вам, остается только ждать, когда он приблизится на... тут уж.. у кого какие нервы(лучше стальные)- дистанция выстрела - Вам решать. Просто помните - прыжок бурого с бега до 5-7м. Если Вы за деревом, он остановится - он не бык... головой рубить дерево он не станет... И, если доведется стрелять... у Вас будет одно место куда стрелять - это грудь(бока, он не подставит)под шею, под ключицу... (только не в живот)и дай Бог, чтоб разбило позвонки.
На берегу речки... также, не надо героизма, он сильнее Вас полюбому... старайтесь обойти. Если он ловит рыбу - не пытайтесь его отогнать с рыбного места - проиграете. Если он вышел к вам, а Вы ловите - лучше отойти самому... или он поможет. Меняйте место рыбалки и стоянки. Лучше, остаться без рыбы, чем без скальпа... Если у Вас лодка - в лодку, отойти от берега по течению, может стать на якорь, он не побежит за Вами, тем более, если Вы уже на приглубом участке, Вы ему уже не нужны, место уже - его.
Открытого огня, в последнее время, мишак по наблюдениям - перестает бояться, а вот дым от хвои - его отпугивает.
Самыми опасными при встрече считаются - шатун(не залегший из-за голода или уже поднятый с берлоги более сильным мишаком), пострелок(подранок) , матуха с медвежатами текущего года. Но , часто бывает, что охраняя своих детенышей - "матушка" сама их уводит в сторону. Но это, не панацея.
В большинстве случаев, бурый медведь, сам избегает встречи с человеком.
Но, не можно быть застрахованным от встреч с ним, на его территории!
Уважаемые коллеги !
Не нужно так строго судить обо всех охотоведах и егерях... , им бы только поймать, штрафы и т.д. Хотя идиотов - хватает, впрочем, как везде. Поверьте, среди них, тоже есть понимающие, толковые люди. Которые прекрасно себе представляют и знают, что порой бывает при встречах с хищником... ! Любой случай атаки , можно доказать... тем более со свидетелями. И придется доказывать - по любому. Определить - была это атака , или прогулка вдоль речки - не сложно.
Всем успехов ! С уважением ! Доброй охоты в новом сезоне !
LarsenИнтересно было почитать про медведя, как с ним бороться и т.п.Но когда уважаемые форумчане начали ссылаться на законы, подзаконные акты о всякой неправомерности нахождения в лесных угодьях в том или ином случае, то хочу вам сказать, я и в ближайшее подмосковье на шашлыки без напильника не хожу, не езжу. КАКАЯ ТАЙГА?КАКИЕ МЕДВЕДИ?Такие особи о двух ногах, вертикально передвигающиеся, попадаются,что уважаемый Киова, если начнёт свои исследования, то одним томом книги врядли завершит тему. А принцип (подход к делу):"Пусть меня 12 судят, чем 6 несут" исповедую давно.
Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - это не установка на правосудие. Это руководство к поведению.
ИМХО лучше привалить медведя заранее, пока есть возможность, чем уговаривать его, что я старый и невкусный. 😛
kamcha
Всем Доброго здравия, Уважаемые коллеги!
Уважаемый The Dog! Ничуть не сомневаюсь в Вашей подкованности в юридических делах... - да, надо что то делать... ! Но прочитав Ваш рассказ, про то, как Вы охраняли теток на ягоде/грибах.... (как человек, живущий в одном из самых густонаселенном (медведем)Крае, не ответить, просто не смог).
Вы пишите - "чудовище выпрыгнуло и поперло" - (это уже - атака !!!)
Счет времени на секунды..., а Вы...- успели отойти в право на три!!! шага, прицелиться , бахнуть "адской" смесью ему в морду(от которой "чудовище" село), потом "чмякнуть" резинкой по пузу и по заднице в угон.... Вопрос:- у Вас, в лесу что, медведи с бритыми пузами и задницами живут? Сомневаюсь! Самый длинный мех у мишака как раз на пузе!!!(он служит ему своеобразной подстилкой-мишак, как правило, отдыхая лежит на пузе), на гачах(штаны)- это от собак помогает и при драках с себеподобными(который догоняет пытается за зад цапнуть- мишаку лучше клок шерсти потерять... нежели, кусок мышцы задней ноги), загривок(холка)...слышали- уверен... - "шерсть дыбом" - это когда злой!!! А Вы, уважаемый, его - по пузу,... по заднице!!!РЕЗИНКОЙ! Такие пострелушки, мишак, скорее воспримет как отвеную агрессию против него (если он не малой совсем), и продолжит атаку... !
На основании вышеизложенного(по Вашему рассказу), как охотник с 1985г, имеющего определенный опыт охот(в том числе -медвежьих)-могу смело утверждать... - Вам, Уважаемый The Dog, не доводилось видеть медвежьей атаки! Простите... может не в тему... Представте - Бурый мишак(самец),вес около 200кг,поднятый с лежки днем, через несколько минут стрелян по лопаткам метров с 50-55,12к пулей "Полево-3"(одим иэ трех участников, он так хотел выстрелить первым...., но адреналин сделал свое дело-пуля ударила по загривку) - рев, разворот в прыжке и бег на нас... -машина, "танк без пушки"...,-напарник с СКС высадил 7шт, я с "Вепря308 супер"-5шт,(тот, первый, в полуобморочном состоянии, уже не мог стрелять) - этот "шквальный" огонь, конечно, никак нельзя назвать - прицельной стрельбой... После остановки мишака, шагах в 15-16 от нас - "мондраж в организме" от пяток до макушки в течении получаса с высказыванием "своего ФИ" друг другу... -не так подошли.., на кой "х.."так стрелял и прочее... Кстати, после того случая, на такие охоты стал применять 12 и 13г пули "Лапуа"и "Сако"- здоровье дороже... В некоторых случаях, к сожелению, случаются трагедии..., а победитель- зверь! Бурый медведь-это умный, хитрый, сильный, крепкий на рану, иногда коварный хищник! А не "добрый бурый парень" , как его назвал один из участников форума, на какой то паралельной ветке... !
Что можно посоветовать путешественнику, туристу... ?
Находясь в лесу, в тайге - не забывайте, Вы в гостях! А по сему - уважайте живность! Не стоит стоять на медвежьей тропе и ждать, когда ОН уступит Вам дорогу - он , у себя дома, он хозяин. Лучше самому свернуть первым. Конечно, лучший медведь - это трусоватый медведь. Мишак учует Ваше приближение, гораздо раньше, чем Вы обнаружите его присутствие. И, действительно, если мишак захочет задрать именно Вас - он это сделает. Здесь я полностью согласен с уважаемым Kiowa.
Из оружия для малых дистанций - это конечно же гладкоствол в 12к (двустволка),безкурковка, стволы-циллиндры, патронник 70-76мм,пули-тяжелые с хорошим останавливающим действием- Якана, Бренекке, Гуалленди, Фостера и т.д. Применять в лесу Фальшвееры, ракетницы (разных типов)- не стоит. Мишак вряд ли напугается, а вот лишний очаг пожара - гарантирован! Лес и так горит - мама не горюй!!!
Наличие собачки(желательно лайки, можно даже не притравленной на мишака-у нее сработает инстинкт), можно любую- главное послушную, чтоб вовремя отозвать от зверя. Если произошла встреча, вдруг, - не следует сразу бахать, или убить его взглядом наповал(кстати, мишак воспринимает взгляд "глаза в глаза" -как агрессию), не теряя из виду мишака обойти его стороной. Уходить в сопку не следует, лучше под сопку. Бежать нельзя! Он обязательно (чаще всего) захочет поиграть в догонялки, и выиграет. Особенно молодой. Можно воспользоваться крепким деревом, (бурый)как правило к двум- трем годам бросает это дело - тяжелеет. Ждать пока уйдет. Это, правда, помагает когда он куда-нибудь торопится. Если нет - то часов несколько..... ! В прятки он тоже играет очень хорошо.
Если все таки ....- атака... - адреналина хапните - будь здоров!!! - Выше крыши!!! В максимально короткий промежуток времени - отпрыгнуть(метнуться)в сторону, желательно за ствол дерева и готовить(быстро)ружье к выстрелу. На какое то мгновение, он теряет Вас из виду, приостановится. Вам, остается только ждать, когда он приблизится на... тут уж.. у кого какие нервы(лучше стальные)- дистанция выстрела - Вам решать. Просто помните - прыжок бурого с бега до 5-7м. Если Вы за деревом, он остановится - он не бык... головой рубить дерево он не станет... И, если доведется стрелять... у Вас будет одно место куда стрелять - это грудь(бока, он не подставит)под шею, под ключицу... (только не в живот)и дай Бог, чтоб разбило позвонки.
На берегу речки... также, не надо героизма, он сильнее Вас полюбому... старайтесь обойти. Если он ловит рыбу - не пытайтесь его отогнать с рыбного места - проиграете. Если он вышел к вам, а Вы ловите - лучше отойти самому... или он поможет. Меняйте место рыбалки и стоянки. Лучше, остаться без рыбы, чем без скальпа... Если у Вас лодка - в лодку, отойти от берега по течению, может стать на якорь, он не побежит за Вами, тем более, если Вы уже на приглубом участке, Вы ему уже не нужны, место уже - его.
Открытого огня, в последнее время, мишак по наблюдениям - перестает бояться, а вот дым от хвои - его отпугивает.
Самыми опасными при встрече считаются - шатун(не залегший из-за голода или уже поднятый с берлоги более сильным мишаком), пострелок(подранок) , матуха с медвежатами текущего года. Но , часто бывает, что охраняя своих детенышей - "матушка" сама их уводит в сторону. Но это, не панацея.
В большинстве случаев, бурый медведь, сам избегает встречи с человеком.
Но, не можно быть застрахованным от встреч с ним, на его территории!
Уважаемые коллеги !
Не нужно так строго судить обо всех охотоведах и егерях... , им бы только поймать, штрафы и т.д. Хотя идиотов - хватает, впрочем, как везде. Поверьте, среди них, тоже есть понимающие, толковые люди. Которые прекрасно себе представляют и знают, что порой бывает при встречах с хищником... ! Любой случай атаки , можно доказать... тем более со свидетелями. И придется доказывать - по любому. Определить - была это атака , или прогулка вдоль речки - не сложно.
Всем успехов ! С уважением ! Доброй охоты в новом сезоне !
Отличный пост!!! Решпект!
Согласен со всем выше изложенным и ОЧЕНЬ присоединяюсь к нему.
😊 😊
Добавлю лишь, что смертельно опасно наткнуться на добычу медведя, недоеденную им. Вероятнее всего, если он будет рядом, и вы не заметите это место заранее, советы вам уже не понадобятся. Атаку в таком случае не то чтобы отразить, заметить будет трудно.
А вот если вы наткнулись на что-то недоеденное, разорванное и окровавленно\подтухшее - не надо все это разглядывать, трогать и ворошить. Надо быстренько "делать ноги", внимательно следя за окружающим и быть готовым к выстрелу.
На моей памяти, на Камчатке, финский охотник стрелял по медведю из 375. С первого раза попал. И медведь кинулся на нас. Финн стрелял еще три раза - два промахнулся и один попал. Но закончил схватку егерь, шквальным огнем из СКС-а.
Я много раз бывал в подобной ситуации, и, признаюсь, страшно было всегда ОЧЕНЬ. Потом еще долго сняться и чудятся эти прыжки зверя на тебя.
Мы можем здесь долго обсуждать юридическую составляющую самообороны в лесу. Приведу лишь один пример.
Еду по лесу на снегоходе. Навстречу ШиШиГа с псковским ОМОНом. Остановились. Поздоровались. Все прилично. Оружие у меня в чехле, но чехол с одной стороны приоткрыт.... Начинают что-то говорить.... Я им предлагаю проехать немного, а потом показываю переход медведика (весна, я тока искал). Два этих бойца свои автоматики непроизвольно прихватили и к животикам подтянули. Не было больше разговора, разьехались каждый по своим делам.
А медведь в Псковской некрупный совсем..... 😊 😊
На моей памяти, на Камчатке, финский охотник стрелял по медведю из 375. С первого раза попал. И медведь кинулся на нас. Финн стрелял еще три раза - два промахнулся и один попал. Но закончил схватку егерь, шквальным огнем из СКС-а.Уважаемый Larsen! Если мне память не изменяет, - этот случай, произошел в 2003или, в 2004году, Быстринский р-он, одного из проводников(ительмена) звали Вадим ??? .... или я что то спутал??? Поправте пожалуйста!
Я много раз бывал в подобной ситуации, и, признаюсь, страшно было всегда ОЧЕНЬ. Потом еще долго сняться и чудятся эти прыжки зверя на тебя.
Приезжайте... , экстрима у нас хватает - не соскучитесь... !
С уважением !!! Всех благ !!!
Уважаемый kamcha!
Не верите - не надо - ваше право, "Если я этого не видел - то не значит что этого не существует". И так обо всем по порядку:
1. Если б вы маненько повнимательней изучили ветку то нашли бы мой пост в котором я дополнял, что миха был небольшой, молодой или больной - хрен его знает в эти подробности я не вдавался. Естесно, что в сравнении с Камчатскими - наши - пацаньё.
2. Судя потому что скорость у него была не большая - он только разгонялся, а не шел "с разгона".
3. Увидел миху тока потому, что тетка сидела а я стоял и был выше ее, а если б и тетка стояла, то "вспышка" была бы, благополучно "просохачена"и стрелять над головой тетки - самое неправильное решение т.к. она могла подняться с испугу как раз в момент выстрела. Скока ТОЧНО шагов (2,3 или 1) я там сделал - не считал,"убрал" тетку с линии огня - начал стрелять.
4. Резиновая пуля это не самый кучный снаряд, на дистанции примерно 10 м. поперечник рассеивания может быть очь большой, поэтому самый лучший вариант - стрелять в центр туловища , а это как раз граница груди с пузом. Я не знаю куда я конкретно попал (лапа, грудь, нос), но шлепок пули был по шкуре. Выстрел "в догон", это не для того что вред какой то причинить, а для того чтоб бежал быстре.
5. Использовать свето - звуковые (если по Вы считаете, что, они бесполезны - попробуйте на себе) и "резиновые" боеприпасы для защиты от нападения опасных животных придумал не я, а американцы, плюс ко всему единственный шанс доказать в суде что у меня не было умысла на охоту, а ружжо было взято с целью защиты - это запись в протоколе о том какие патроны в ружже и какие ссобой. На сегодняшний день в законодательстве нет правового механизма защиты людей от опасных диких животных в лесу, не важно медведь, кабан, тигр, волк... Поэтому и предлагаю разрешить нахождение в угодиях вне сезона с гладкоствольным (именно) ружжом, потому как на коротких дистанциях, у гладкоствольного снаряда шоково - останавливающий эффект будет повыше (особенно если пули деформирующиеся и (или)фрагментирующиеся) чем у нареза. Вот поэтому и открывают "шквальный" огонь из СКСов, Вепрей, САЙГов (если слону вогнать оч много швейных игл - загнется от болевого шока).
И можете быть уверены хоть в чем, но медвежьи атаки я повидал, и мих стрелять доводилось, потому как стажа тоже немало(воспитывался "стариками" от них же и опыта набирался). А цел до сих пор - дык, стрелять умею.
Почти все что Вы "осветили" в своем посте, мной испытано "на своей шкуре", и про молнееносные броски, скоростные характеристики, "бронежелетно - защитные" свойства шкуры, "медвежьи" петли т.п. мне известно и подпишусь под каждым Вашим словом (но тока в части меня не касающейся). Но очень часто, те же медведи (особенно вблизи нас. пунктов) проявляют НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ агрессию в отношении человека и у человека должно быть право и способ защиты от нападения. Со способами пассивной защиты тут все понятно (кстати игра в "переглядки" - не рекомендуется с любым животным, даже с мелкой собакой, а в некоторых случаях даже прямой взгляд теле-фото объектива расценивается животным как вызов к драке). Это хорошо если животное спокойно и здорово, его поведение вполне можно с прогнозировать, а как быть если животное больное или ранено?
В лесу я бываю часто, собираю дикоросы, рыбачу, охочусь. И что бы больше не играть в "прятки", и не лазить по деревьям как обезьяна (и то не факт, что все благополучно закончиться), не собирать по берегу то с чем миха поиграл или не доел и т.д. я хочу в любое время, на законных основаниях, в угодиях, вне сезона (сохраняя статус законопослушного гражданина) иметь при себе надежное средство защиты - на сегодняшний день это ружжо.
The_DogЕсли это не нац парк, а обороняющийся не какой нибудь подневольный - работяга или смотритель кэмпинга, то такой идиотизм как стрельба резинками по ведмедю в голову никому не придёт. Trust me.
и "резиновые" боеприпасы для защиты от нападения опасных животных придумал не я, а американцы
ТО V1
Если это не нац парк, а обороняющийся не какой нибудь подневольный - работяга или смотритель кэмпинга, то такой идиотизм как стрельба резинками по ведмедю в голову никому не придёт+1000
ТО The_Dog
Уважаемый Дмитрий! Прочитал все Ваши топики изначально, поверьте.
Я и не писал - верю или не верю.. - существовал этот случай или нет... !
Не хочу вступать с Вами в полемику, в данном вопросе... . Может стрелять, вообще не стоило - мишка был не большой.... У Вас богатый опыт медвежьих охот.... Вас обучали "старики"... и ... стрелять умеете... !..........
"Подкалывать" на счет стрельбы... -"шквальный огонь" и прочее..., даже на расстоянии 3-х часового перелета, не стоит - некорректно... - Мы же с Вами не встречались, ни на охотах, ни на стрельбище...
То, что Вы, поднимаете вопрос в юридическом плане - "по пять" - надо что-то делать, согласен... Доказать именно "оборону при нападении мишака", бывает... ну, ооочень сложно! И другая сторона.... - разрешат находиться в лесу с ружишком(вне сезона)... и, для некоторого круга лиц... вроде бы как и узаконенно все будет - ... (все они, побегут ягоды/грибы/шишки собирать... даже до того, как они выросли...) Перво наперво - необходимо, в людях поднять культуру поведения, обращения с природой(лес, тайга и т.д), отношение к животным... . Тогда... может, что и получится!
Успехов Вам! Удачи ! С уважением !
Хоть темы про медведов и любимы мною по определению, все-таки считаю, что любой дури есть предел.
Переадресовываю в Самооборону.
перемещено в Самооборона в России