Постановление #18+171: с путевками далеко не всё ясно

перемещено в Законодательство об охоте

Постановление касается вопроса о документах, дающих право на охоту, в 4-х местах:
п.2, п.4, п.6 и п.7.

В п.2 написано: "Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой: :"
Обращаем внимание на два важных обстоятельства:
Первое: Речь идет только о спортивно-любительской охоте. В действующих нормативно правовых документах мне это понятие не встречалось. Если кто-то укажет на определение спортивно-любительской охоты, то буду благодарен.
Те, кто занимается не спортивно-любительской охотой, а просто охотой, под действие п.2 не попадают, т.е. вести охоту в соответствии с путевкой им не обязательно.
В уставах ряда общественных организаций написано, что они объединяют граждан для проведения спортивно-любительской охоты. В таких случаях, если человек собственноручно написал, заявление о вступлении в эту организацию, что он согласен с уставом и обязуется его выполнять, на него распространяется п.2 .
Второе. Охота производится не на основании путевки, а в соответствии с ней. Т.е. она не является разрешительным документом, дающим право на охоту, а существует где-то сама по себе. Главное, чтобы вы спортивно-любительски охотились в соответствии с ней.

Эту же линию проводит п.4
В п.4 граждане РФ разделены на две категории уже явным образом:
"граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке"
и
"граждане РФ, имеющие членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями:" Эта категория граждан имеет право на "добывание объектов животного мира в целях спортивной и любительской охоты"
Т.е. на них и только на них распространяется требование вести охоту в соответствии с путевкой.

В п.6 абзац 2 однозначно написано, что: " Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета :"
и никаких других разрешительных документов. Игнорировать эту запись невозможно. Трактовать в смысле наоборот тоже невозможно.

В п.7 формулировка дает возможность двоякого толкования:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил".
Его можно прочесть как требование иметь при себе ох.билет, путевку во всех случаях жизни. Можно прочесть его и так, что "путевку, а также лицензию" нужно иметь только в случае охоты на лицензируемые виды.
Если бы не было п.6, то можно было бы говорить о правовой неопределенности. Но п.6 существует и правовую неопределенность он устраняет. При охоте на не лицензируемые виды путевка не нужна.

Вывод очевиден: путевка при охоте на нелицензируемые виды нужна только для тех, кто добровольно взял на себя обязательство вести спортивно-любительскую охоту. Для остальных граждан: т.е у тех, у кого государственный охот билет, или в уставе общества нет обязательства вести только спортивно-любительскую охоту, путевки не нужны.

кто-бы теперь решение суда такое получил.. до принятия закона об охоте(или НОВЫХ ПОПРАВОК 😊 ) дало бы много пользы..

c.d.a
кто-бы теперь решение суда такое получил.

В пункте 4 сказано:
... Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации";

От сюда, не понятно что такое в целях любительской и спортивной охоты, почему до 1 июля 11 года, и что будет потом.

Screamer_12
Я как-бы давно предлагал вынести на обсуждение стратегию поведения при появлении охотнадзора.

Ну вообще все ВООшники например члены спортивного общества.
Документ:
О ВОЕННО - ОХОТНИЧЬЕМ ОБЩЕСТВЕ - ОБЩЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
ДИРЕКТИВА МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 24 сентября 1996 г. N Д-23 (МОБ)

Военно - охотничье общество - общероссийская спортивная
общественная организация (далее - Общество) является добровольным
объединением охотников и рыболовов воинских частей, кораблей,
учреждений, военно - учебных заведений, предприятий и организаций (в
дальнейшем - воинские части) Вооруженных Сил Российской Федерации, а
также воинских частей других ведомств, объединившихся на основе
общности интересов в охоте, рыбной ловле, стрелково - стендовом спорте
и туризме.

А обладатели охотбилета РОРС, если я верно поняла, не являются спортсменами, так как ни в какую спортиную тусовку не входят, я все верно понимаю?

Может это и не действующее положение, не знаю.

Постановление Президиума ВС РФ от 7 июня 1993 г. N 5126-1
"О Российской ассоциации "Росохотрыболовсоюз"

В целях удовлетворения потребностей граждан Российской Федерации в отдыхе на охоте и рыбалке, дальнейшего развития охотничьего хозяйства и спортивного рыболовства Президиум Верховного Совета Российской Федерации постановляет:

1. До принятия Закона Российской Федерации "Об охоте и охотничьем хозяйстве" считать Российскую ассоциацию обществ охотников и рыболовов, их союзов, предприятий и организаций (Росохотрыболовсоюз) генеральным пользователем охотничье-рыболовных угодий Российской Федерации - ведущей организацией в Российской Федерации в области развития спортивной и любительской охоты и рыболовного спорта с сохранением за ней права выдачи охотникам и рыболовам членских охотничье-рыболовных билетов, путевок на охоту, рыбалку и иной отдых.

2. Рекомендовать местным органам государственной власти и местного самоуправления рассмотреть в установленном законодательством порядке вопрос о закреплении за ассоциацией "Росохотрыболовсоюз", ее республиканскими, краевыми, областными, окружными, межрайонными, районными и городскими обществами в пользование выделенные им и дополнительно выделяемые земельные, лесные и водопокрытые площади, пригодные для эффективного ведения охотничьего и рыболовного хозяйства, оказывать содействие обществам охотников и рыболовов, их хозяйствам и предприятиям в выполнении ими уставных задач, в осуществлении хозяйственно-финансовой деятельности, развитии их производственной базы и социальной сферы.

Первый заместитель Председателя
Верховного Совета Российской
Федерации
Ю.М. Воронин

Москва, Дом Советов России

7 июня 1993 года

N 5126-1

Мерси. Я, к сожалению, не смогла найти в открытом доступе Устава этой богоугодной организиции.

2Ann, а какой смысл чтения устава? Можно взять любой доступный устав общественной организации, занимающейся охотхозяйством и на 90%, а может и больше, уставы совпадут.

Именно РОРСовский устав мне интересен. Я же должна прочитать устав общества, куда видимо придется вступить. Для обсуждаемого вопроса, мне было интересно найти там конкретные слова про спотивную и любительскую охоту.

Но вообще возмутителен сам факт - даже на сайте самого РОРСа нет этого устава.

MIK
...считать Российскую ассоциацию обществ охотников и рыболовов, их союзов, предприятий и организаций (Росохотрыболовсоюз) генеральным пользователем охотничье-рыболовных угодий Российской Федерации - ведущей организацией в Российской Федерации в области развития спортивной и любительской охоты и рыболовного спорта с сохранением за ней права выдачи охотникам и рыболовам членских охотничье-рыболовных билетов, путевок на охоту, рыбалку

...и иной отдых.
Тоже интересно, на какой отдых оне еще думали путевки давать. 😊

Hunt
Вроде в скором будущем не актуально, МСХ будет единые давать. Интересен смысл битвы за право выдачи охотбилетов. Деньги?

Хоть я и перешла в ячейку которая непосредственное охотхозяйство, деньги начальник все равно себе в карман кладет.

Тогда возмите лучше госбилет бесплатно.

[QUOTE]Originally posted by Screamer_12:
[B]
Я как-бы давно предлагал вынести на обсуждение стратегию поведения при появлении охотнадзора.

По новому постановлению - с оружием, собранным, заряженным - охота.
- с оружием, собранным, не заряженным - не охота.
- с зачехленным, разобранным - вообще поклажа.
А вообще, с охотнадзором лучше не встречаться, как и с ментами. У них всегда найдется причина дое... ся,а любой отказ сформулировать как сопротивление.
Охотник всегда оказывается в виде "прокладки" между своим увлечением и властьимущими, так всегда было и будет,"чел"с пистолетиком и ксивой будет всегда прав, любой конфликт загнет с выгодой для себя, если, конечно после него он будет вообще.., -всякое бывает в жизни.

IL2 URAL
Тогда возмите лучше госбилет бесплатно.

П.П.Гарин
А вообще, с охотнадзором лучше не встречаться, как и с ментами.

П.П.Гарин
По новому постановлению - с оружием, собранным, заряженным - охота.
- с оружием, собранным, не заряженным - не охота.
- с зачехленным, разобранным - вообще поклажа.
А вообще, с охотнадзором лучше не встречаться, как и с ментами. У них всегда найдется причина дое... ся,а любой отказ сформулировать как сопротивление.
Охотник всегда оказывается в виде "прокладки" между своим увлечением и властьимущими, так всегда было и будет,"чел"с пистолетиком и ксивой будет всегда прав, любой конфликт загнет с выгодой для себя, если, конечно после него он будет вообще.., -всякое бывает в жизни.

А егерь получается вообще никто, посылаем его нах, пока россельхознадзор не припрется?

А егерь, он кто?
егерь он сотрудник росохотнадзора и ходит с омоном или ментами.. Если один то ему и вломить не грех 😊 что вы думаете он запомнит ваши имена/фамилии?

Ann
А егерь получается вообще никто, посылаем его нах, пока россельхознадзор не припрется?

Ann:
А егерь получается вообще никто, посылаем его нах

Screamer_12
А егерь, он кто?
егерь он сотрудник росохотнадзора и ходит с омоном или ментами.. Если один то ему и вломить не грех что вы думаете он запомнит ваши имена/фамилии?

Ann
Егерь это сотрудник охотхозяйства, ходит/ездит сам по себе. К россельхознадхору не имеет отношения. Что за организация росохотнадзор - я не знаю. Нет такой.

а егерь из охотхозяйства будет вам чего-то запрещать? 😊 это как?

Screamer_12
ок.. росприроднадзор.. какая разница? и зачем к словам придираться?

Сейчас егеря из охотхозяйства вполне себе распоряжаются. Например, проверяют путевки. Прогоняют с участков, которые они назначили как воспроизводственные (ага, у самих там вышки стоят). Проверяют документы на собаку. Проверяют содержимое рюкзаков и ягдташей. Закрывают при пожарной опасности лесные дороги, запрещая проезд. Гоняют туристов. И т.п.

Посылать человека с скс-ом мне неуютно, но наверно надо?

Ann
Есть россельхознадзор. Охота у нас - относится к сельскому хозяйству и в ведении минсельхоза.

Сейчас егеря из охотхозяйства вполне себе распоряжаются. Например, проверяют путевки. Прогоняют с участков, которые они назначили как воспроизводственные (ага, у самих там вышки стоят). Проверяют документы на собаку. Проверяют содержимое рюкзаков и ягдташей. Закрывают при пожарной опасности лесные дороги, запрещая проезд. Гоняют туристов. И т.п.

Россельхознадзор тоже не обладает полномочиями по контролю и надзору на охраной и использованием ох. животных

А кто обладает? Экологическая милиция?
То есть смело зарядать картечь и слать всех нах? Ууу, прелесть какая 😊 Милиция в наши болота и не доедет, а егеря и надзор со своими болотоходами идут лесом 😊

Данными полномочиями обладают сотрудники спец. уполномоченных органов по охране и исп. объектов животного мира субъектов РФ. Нах посылать - дурная практика в принципе, а обращение в прокуратуру можно написать.

Только вчера мой знакомый состоящий в ВОО рассказал информацию.
Приехал в правление узнать что и как, про новое постановление, о путевках, и.т.д.
Ему ответили: -"Как вы себе представляете, приедет посторонний, и будет стрелять наших(!!)вальдшнепов, уток? Разгоним всех, будем гонять, мешать,ментов натравливаить, плевать на все постановления!До Бога высоко, до Царя далеко, а мы тут..
Омон вызовем, а для ментов мы всегда более статусная еденица, чем охотник с листком постановления, его всегда они заберут, а нам только этого и надо. Охоту сорвали, страха на приезжих напустили, ментам план дали.
Друг приехал с "квадратными" глазами,"Бл..ь,что делать?

Правов таких не имеют

Ann
А кто обладает? Экологическая милиция?
То есть смело зарядать картечь и слать всех нах? Ууу, прелесть какая 😊 Милиция в наши болота и не доедет, а егеря и надзор со своими болотоходами идут лесом 😊

Уважаемая Ан!
Что за болота такие, если не секрет, какая область? Сам люблю по болотам пройтись.
С ув.

проект еще не руководство к действию, никакой юр. силы он не имеет. Как гражданин РФ Вы можете закинуть в Думу и свой проект

П.П.Гарин
Уважаемая Ан!
Что за болота такие, если не секрет, какая область? Сам люблю по болотам пройтись.

В соответствии с административным кодексом и законом о животном мире проверять документы на право охоты, документы на оружие, проводить досмотр вещей, транспорта и личный досмотр, а так же изъятие орудий охоты имеют право сотрудники специальноуполномоченных органов по охране животного мира. К таким относятся на федеральном уровне Россельхознадзор, на региональном сотрудники регионального спец упол. органа. Кроме того сотрудники природнадзоара (Ведомство Трутнева) и лесники. Кроме этого сотрудники милиции, прокуратуры, пограничники (в зоне своей ответственности) В удостоверениях таких сотрудников (спец уполном.) обычно написано мл. инспектор, ст. госуд. инспектор.
Егеря и охотоведы сейчас только у охотпользователей. Они не имеют право проверять самостоятельно документы, составлять протоколы и уж тем более проводить досмотр или изъятие оружия. Если они это делают, то как минимум нарушают УК по статье самоуправство или превышение должностных полномочий.

as-hunter
В соответствии с административным кодексом и законом о животном мире проверять документы на право охоты, документы на оружие, проводить досмотр вещей, транспорта и личный досмотр, а так же изъятие орудий охоты имеют право сотрудники специальноуполномоченных органов по охране животного мира.

Статья 19. Организация охраны животного мира и среды его обитания

Организация охраны животного мира осуществляется органами государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.

В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 258-ФЗ с 1 января 2008 года часть вторая статьи 19 будет изложена в новой редакции:
"Полномочия по государственному контролю и надзору за соблюдением законодательства в области охраны и использования объектов животного мира специально уполномоченных государственных органов Российской Федерации определяются Правительством Российской Федерации, а специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации - высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии со статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.".

Полномочия в области государственного контроля за использованием и охраной животного мира и среды его обитания специально уполномоченных государственных органов определяются Правительством Российской Федерации.

В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 258-ФЗ с 1 января 2008 года статья 31 будет изложена в новой редакции:
"Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.
Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.".

Пскович
Так Вам и ответили!!!!!!!! Как вы себе представляете, приедет посторонний, и будет стрелять их(!!)вальдшнепов, уток?))))))))))))))))

Я просто из охотничьего интереса и не более.

😛

as-hunter
в соответствии со статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона."

Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охраны и использования животного мира

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охраны и использования животного мира относятся:
определение государственной политики в области охраны и использования животного мира;
определение единой инвестиционной политики в области охраны и использования животного мира;
разработка и совершенствование федерального законодательства в области охраны и использования объектов животного мира и среды их обитания;
координация деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области охраны и использования животного мира в пределах территории Российской Федерации;
регулирование использования объектов животного мира, в том числе установление федеральных стандартов, правил и нормативов в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира, за исключением установления объемов (лимитов) изъятия объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не находящимся на особо охраняемых природных территориях федерального значения;
регулирование численности объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения;
организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения;
осуществление государственного контроля и надзора за соблюдением законодательства в области охраны и использования объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также среды их обитания;
установление порядка предоставления лицензий на пользование животным миром;
предоставление распорядительных лицензий на использование объектов животного мира;
предоставление разрешений на содержание и разведение объектов животного мира, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, а также предоставление разрешений на содержание и разведение иных объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания на особо охраняемых природных территориях федерального значения;
установление порядка ввоза в Российскую Федерацию и вывоза за ее пределы диких животных, их частей и полученной из них продукции, а также предоставление разрешений на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы таких животных, их частей и полученной из них продукции;
проведение единой научно-технической политики, разработка и утверждение типовой нормативно-методической документации, организация и финансирование фундаментальных и прикладных научных исследований в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира;
осуществление мер по воспроизводству объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, и восстановлению среды их обитания, нарушенных в результате стихийных бедствий и по иным причинам;
ведение Красной книги Российской Федерации;
создание или участие в создании особо охраняемых природных территорий и акваторий в соответствии с законодательством Российской Федерации;
установление единой для Российской Федерации системы государственного учета объектов животного мира и их использования, единого порядка ведения государственного мониторинга и государственного кадастра объектов животного мира;
ведение государственного учета численности объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также государственного мониторинга и государственного кадастра объектов животного мира, находящихся на этих территориях;
установление порядка государственной статистической отчетности в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира;
защита прав, охрана исконной среды обитания и традиционного образа жизни коренных малочисленных народов и этнических общностей на территориях их проживания в части сохранения и устойчивого использования объектов животного мира;
разрешение споров по вопросам охраны и использования объектов животного мира между субъектами Российской Федерации;
заключение и реализация международных договоров Российской Федерации в области охраны и использования животного мира;
осуществление иных полномочий в соответствии с федеральными законами.

zdoros
Согласно проекта Закона об охоте кажется имеют.

Кажется, кажется..
Вот самая беда в том, что нет четкого, конкретного понимания, -что,где и когда, и кем. Пользуясь полной неразберихой и привичкой "не пущать тута все мое",возникнут
большие конфликты на местах с охотой, поскольку многим еще долго придется привыкать, что человек с собранным оружием - не всегда охотник, и что то можно добывать без путевок. До пальбы местами дойдет, это точно.
Это уже сейчас, по непоняткам и возмущениям на форуме, и агрессивной настроенностью на местах, чувствуется.Веселая весенняя охота будет.

П.П.Гарин
Я просто из охотничьего интереса и не более.

Пскович
Так военное правление тож с такого же интересу

Автор поста очень хорошо развернул позиции с путевками, хотелось бы так же развернуть тему про человека с ружьем.
Итак, кто он -
1.в лесу(поле)с собранным, заряженным.
2.------------с собранным не заряженным.
3.--------------------- собранным но в чехле.
4.----------------------разобранным в чехле.
5.В машине(тракторе, снегоходе,на лодке, мопеде)собранное заряженное.
6.------------------------------------------------------не заряженное.
7.----------------------собранное в чехле.
8. ---------------------разобранное в чехле.
9.Как вариант с собакой(пункты N 1-4)?

Учитывая последние постановления, законы.Что получиться?

А кто обладает? Экологическая милиция?
То есть смело зарядать картечь и слать всех нах? Ууу, прелесть какая Милиция в наши болота и не доедет, а егеря и надзор со своими болотоходами идут лесом

Давайте определимся, мы по понятиям или по законам разбираем?
коли милиция не доедет, вам же хуже.. некому будет человека с сксом скрутить.
а лучше всего со всем согласиться, потом развернуться да каааак треснуть в бубен.. Вот и сказки конец.
Был свидетелем как егерь человека прикладом в затылок ударил, после беседы про путёвки.. это когда они еще были.
А кто-то писал, что в кировской области вообще убьют если в лес зайдёшь с ружом.

Прочитал всю тему. Все пишут закон, закон...
В какой мы стране живем... Правильно в той ,где законы не работают.
Поэтому думаю не стоит перед егерями права качать, только нервы себе вымотаете и уж точно не поохотитесь спокойно.

Screamer_12
Был свидетелем как егерь человека прикладом в затылок ударил, после беседы про путёвки.. это когда они еще были.

И чем дело кончилось ?

[QUOTE]Originally posted by Mike_Burner:

И чем дело кончилось ?[/QUOTE

Если не чем, то егерю очень повезло, очень очень. Наверно ударил нормального мужика, охотника лаечника или гончатника.
Я как то еще до всех этих тем, говорил с бреками местными(ну это те,кто лес пилит, везде и по всякому, расху.. ячивают дороги лесовозами, бьет с них все подряд)про возможность попасться не попасться. Ответ был один, в варианте про охоту - картечью из гаек по спине, из за куста, и все. А болото оно большое..
Не верить мыслей не было. т.к в то время, год 2000,по 1-му каналу показывали передачу, (художественное восстановление событий)такие еще часто про криминал крутят. Так значит трое мужиков, проффесиональные бреки-лесовики, докатились до криминала, убили ГАИшника, и деда в деревне, и с калашом и двумя ружьями скрылись в лесах Смоленщины. На отлов вызвали "краповый"спецназ ВВ,так вот охотнички так за..ли и расх.. ли их,что спецура отступила с потерями 10ти чел. Командир, полковник говорил (вытирая пот) в камеру, что преступники отлично знают лес, и методы партизанской воины ВОВ, используют скрадки и схроны, стреляют кинологов из зарослей крапивы, сначала в собаку а вторым стволом в кинолога. Спецы окружили их в старом зимовье, но те каким то методом выкрутились, вышли!Было применено супер оборудование, ночники, супер-уши, и.т.д.И все в пустую. Они прятались в скроны, спецы проходили над ними, получали залп сзади, или вообще ни чего не получали, а искали кота в мешке.
Конец таков, мужики нае.. ли всех снова, перешли Минское шоссе по трубе, убили еще одного охотника, пытались захватить уаз туристов, потом завязали бой на опушке, один был убит, второй ранен, третий ушел в лес но потом со словами "ну как, повоевали?"-сдался к совсем оху.. шим спецам, с АКСУ, в котором было 2-ва патрона. Все длилось 7 дней.
Классная была передача, жаль не записал, смотрел на одном дыхании, поскольку такого ни когда не слышал даже. А здесь три мужика убили десять вояк из спецуры ВВ,и имели два ружья16кб и АКСу, а ВВшники все что можно.
Вот так вот бывает иногда. Это не по теме, но очень близко и касательно ее.
Сув.

Лично я противник ПУТЕВОК, но не сторонник вместо отдыха партизанить.
Опыт 1812г, 1941-45гг, Белоруссии и Югославии в эти же (41-45)годы и "лесных братьев" Прибалтики и Зап. Украины вплоть до 50-х годов показали высокую эффективность невойскового (читай партизанского) ведения борьбы. Дак тож война за свободу, власть и землю...
Не хотелось бы, повторюсь, вместо доброго отдыха.

VITALL
Лично я противник ПУТЕВОК, но не сторонник вместо отдыха партизанить.
Опыт 1812г, 1941-45гг, Белоруссии и Югославии в эти же (41-45)годы и "лесных братьев" Прибалтики и Зап. Украины вплоть до 50-х годов показали высокую эффективность невойскового (читай партизанского) ведения борьбы. Дак тож война за свободу, власть и землю...
Не хотелось бы, повторюсь, вместо доброго отдыха.

П.П.Гарин

Уважаемая Ан!
Что за болота такие, если не секрет, какая область? Сам люблю по болотам пройтись.
С ув.

Север МО, Заболотское ОХ, место известное и ни разу не секретное. Желателен джып 😊

Ann

Север МО, Заболотское ОХ, место известное и ни разу не секретное. Желателен джып 😊

Что то не слышно юристов, по просьбе разложить правильно тему - Человек с ружьем",о чем писал выше.
AKZ,что то молчит..

П.П.Гарин
Если не чем, то егерю очень повезло, очень очень. Наверно ударил нормального мужика, охотника лаечника или гончатника.
Я как то еще до всех этих тем, говорил с бреками местными(ну это те,кто лес пилит, везде и по всякому, расху.. ячивают дороги лесовозами, бьет с них все подряд)про возможность попасться не попасться. Ответ был один, в варианте про охоту - картечью из гаек по спине, из за куста, и все. А болото оно большое..
Не верить мыслей не было. т.к в то время, год 2000,по 1-му каналу показывали передачу, (художественное восстановление событий)такие еще часто про криминал крутят. Так значит трое мужиков, проффесиональные бреки-лесовики, докатились до криминала, убили ГАИшника, и деда в деревне, и с калашом и двумя ружьями скрылись в лесах Смоленщины. На отлов вызвали "краповый"спецназ ВВ,так вот охотнички так за..ли и расх.. ли их,что спецура отступила с потерями 10ти чел. Командир, полковник говорил (вытирая пот) в камеру, что преступники отлично знают лес, и методы партизанской воины ВОВ, используют скрадки и схроны, стреляют кинологов из зарослей крапивы, сначала в собаку а вторым стволом в кинолога. Спецы окружили их в старом зимовье, но те каким то методом выкрутились, вышли!Было применено супер оборудование, ночники, супер-уши, и.т.д.И все в пустую. Они прятались в скроны, спецы проходили над ними, получали залп сзади, или вообще ни чего не получали, а искали кота в мешке.
Конец таков, мужики нае.. ли всех снова, перешли Минское шоссе по трубе, убили еще одного охотника, пытались захватить уаз туристов, потом завязали бой на опушке, один был убит, второй ранен, третий ушел в лес но потом со словами "ну как, повоевали?"-сдался к совсем оху.. шим спецам, с АКСУ, в котором было 2-ва патрона. Все длилось 7 дней.
Классная была передача, жаль не записал, смотрел на одном дыхании, поскольку такого ни когда не слышал даже. А здесь три мужика убили десять вояк из спецуры ВВ,и имели два ружья16кб и АКСу, а ВВшники все что можно.
Вот так вот бывает иногда. Это не по теме, но очень близко и касательно ее.
Сув.

майор
Вы вообще представляете как проводят войсковые операции в лесу?Как это они убили 10 спецназовцев да и еще кто-то сдался и интервью давал. Вы вообще о чем?

П.П.Гарин
Что то не слышно юристов, по просьбе разложить правильно тему - Человек с ружьем",о чем писал выше.
AKZ,что то молчит..

Дорогие коллеги-охотники! Я прошу не сильно отвлекаться от темы, иначе вместо полезного обсуждения она превратится в многостраничный треп, который невозможно прочесть. Я заранее извиняюсь, но, если вдруг кто-то из юристов-сторонников или противников путевки напишет что-то полезное, то я сотру все посты, которые не относятся к теме. Прошу на меня за это не обижаться, нам важнее найти мстину.
Я не являюсь юристом и процессуальными вопросами не занимаюсь. Могу только рассказать о некоторых действиях, которые я совершаю, когда вижу не правомерные действия в свой адрес. Но всё это - предмет отдельной темы, которую действительно обсудить необходимо. Кстати, в разных местах этот вопрос уже обсуждался и неоднократно. Но именно по той причине, что он потонул в прочих обсуждениях, найти его трудно.
Так что через некоторое время проведем отдельное обсуждение.
С уважением, АКЗ.

П.П.Гарин
Автор поста очень хорошо развернул позиции с путевками, хотелось бы так же развернуть тему про человека с ружьем.
Итак, кто он -
1.в лесу(поле)с собранным, заряженным.
2.------------с собранным не заряженным.
3.--------------------- собранным но в чехле.
4.----------------------разобранным в чехле.
5.В машине(тракторе, снегоходе, на лодке, мопеде)собранное заряженное.
6.------------------------------------------------------не заряженное.
7.----------------------собранное в чехле.
8. ---------------------разобранное в чехле.
9.Как вариант с собакой(пункты N 1-4)?

as-hunter
1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год, то можно и так отмазаться, если конечно при этом лося разделывать не будешь.
2, 3, 4 не приравнивается к производству охоты, ответственности по ст.8.37 ч.1 АК РФ (нарушение правил охоты) нет.
5. Нарушение статьи 8.37 ч.1, кроме охоты на волка. Нарушение Статья 20.12. АК РФ Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
6. То же что 5 в части статьи 20.12
7.8. нарушения нет.
9. На охоте разрешается использовать охотничьих собак, но ни где нет пункта что находение с собакой это охота. Так что если собаку не наганиваешь, не натаскиваешь, то можно ходить где вздумается

to as-hunter
"1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год"
Имеется приказ Минсельхоза России от 20 января 2009 г. N 23 "Порядок
регулирования численности объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" http://guns.allzip.org/topic/14/426838.html
Специально уполномоченный орган издает перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, численность которых подлежит регулированию.
и в следствии - охота превращается в регулирования, с вытекающими отсюда специальными разрешениями вне срока охоты

А я чего-то не понял. 171 тута нету (я не нашел)
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/

может это вообще развод...

pailot
to as-hunter
"1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год"
Имеется приказ Минсельхоза России от 20 января 2009 г. N 23 "Порядок
регулирования численности объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" http://guns.allzip.org/topic/14/426838.html
Специально уполномоченный орган издает перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, численность которых подлежит регулированию.
и в следствии - охота превращается в регулирования, с вытекающими отсюда специальными разрешениями вне срока охоты

Значит можно добавить - охота на волка круглогодично, по специальным разрешениям Минсельхоза?

Dennis I. Komarov:
А я чего-то не понял. 171 тута нету (я не нашел)

Hunt
Вы смеетесь что-ли!!!
Яндекс не судьба попытать?
Давно в силу вступили.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=84050
Нажмите кнопку справка.

as-hunter
1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год, то можно и так отмазаться, если конечно при этом лося разделывать не будешь.
2, 3, 4 не приравнивается к производству охоты, ответственности по ст.8.37 ч.1 АК РФ (нарушение правил охоты) нет.
5. Нарушение статьи 8.37 ч.1, кроме охоты на волка. Нарушение Статья 20.12. АК РФ Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
6. То же что 5 в части статьи 20.12
7.8. нарушения нет.
9. На охоте разрешается использовать охотничьих собак, но ни где нет пункта что находение с собакой это охота. Так что если собаку не наганиваешь, не натаскиваешь, то можно ходить где вздумается

as-hunter
Большая Просьба ответить еще на такие пункты:
1. Нахождение (проход) через поселок (асфальтную дорогу) с собранным ружьем заряженным
2. ------------------- не заряженным
Вопрос возник в связи с тем, что иногда приходиться проходить через деревеньки и дороги общего пользования с собранным ружьем но не заряженным.
Везде говориться что транспортировка оружия в разобранном виде, а пешком?
Заранее благодарен.
Андрей

likin1

as-hunter
Большая Просьба ответить еще на такие пункты:
1. Нахождение (проход) через поселок (асфальтную дорогу) с собранным ружьем заряженным
2.

likin1:
Вопрос возник в связи с тем, что иногда приходиться проходить через деревеньки и дороги общего пользования

Hunt
Для меня вопрос чисто этический, зачем людей беспокоить, ружье разобрать и сунуть в чехол - минута. Зато старушка идущая в лавку, не думает с тревогой, "нешто наш Сидор опять всех гонять будет". В тундровских отдаленных поселках, заезжают с ружьем за спиной, все знают друг друга. В целом в правилах много пропушено "второстепенных" деталей.
Но голова то работает не только по постановлению.

Сколько сейчас пальба и нахождение с заряженным от населенного допускается?Нового не было?

200 метров

likin1
200 метров

Что еще вызывает вопросы, пишите.

Hunt
Вы смеетесь что-ли!!!
Яндекс не судьба попытать?
Давно в силу вступили.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=84050
Нажмите кнопку справка.

база консультанта не доступна в рабочее время, но не об этом речь

171 от 25 февраля, за 25 февраля вообще на этом сайте ничего нет

Заметье, консультант - это не правительство, и откуда они это все берут, я не знаю, но тут нету, а быть должно...

Вот и закрадываются ко мне плохие мысли...

З.Ы. И смеятья я не думал, тут не до смеха 😞

Dennis I. Komarov:
Заметье, консультант - это не правительство

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=85353;from=84050-;div=LAW

Hunt
Скажите не томите.

Повторяю, я не знаю откуда консультант берет информацию, и на какой стадии она попадает к ним. Я всего лишь сообщил тот факт, что на "Интернет-портал Правительства Российской Федерации" нет никаких подтверждений о 171-ом постановлении. Если Вам сей факт не интересен, то просто проигнорируйте его и все... И не надо разводить флейм...

Dennis I. Komarov:
Я всего лишь сообщил тот факт, что на "Интернет-портал Правительства Российской Федерации" нет никаких подтверждений о 171-ом постановлении.

Dennis I. Komarov:
Если Вам сей факт не интересен

Hunt
что если в Консультанте написано что документ вступил в силу тгда-то, опубликован там-то. То для ВСЕХ это закон, ля меня, для прокурора и.т.д.

😊 Вообще весело. Вобщем я считаю бессмыслено продолжать мусолить это. Не убедили...

as-hunter
1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год, то можно и так отмазаться, если конечно при этом лося разделывать не будешь.
2, 3, 4 не приравнивается к производству охоты, ответственности по ст.8.37 ч.1 АК РФ (нарушение правил охоты) нет.
5. Нарушение статьи 8.37 ч.1, кроме охоты на волка. Нарушение Статья 20.12. АК РФ Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
6. То же что 5 в части статьи 20.12
7.8. нарушения нет.
9. На охоте разрешается использовать охотничьих собак, но ни где нет пункта что находение с собакой это охота. Так что если собаку не наганиваешь, не натаскиваешь, то можно ходить где вздумается

по п.1. - да, но только кто бы дал еще путевку на весь год на волка.

Друзья хотите хохму? На сайте НТЦ "Система" - официальный источник опубликования нормативных актов, ППN18 числится как Действующее без изменений http://www.systema.ru/search_ru.phtml?d1=&d2=&Ru=110.060.060.020&u=0&sp=1&kod=&oru=0&pg=0&Alldoc=
А на сайте Гаранта в справке к ПП 171 указано, что текст официально опубликован не был http://govportal.garant.ru:8081/SESSION/S__CYjUQAQY/PILOT/main.html

Так, что вопросы еще есть...

as-hunter
9. На охоте разрешается использовать охотничьих собак, но ни где нет пункта что находение с собакой это охота. Так что если собаку не наганиваешь, не натаскиваешь, то можно ходить где вздумается

подскажите пожалуйста, а если мы охотим в сезон утку и с нами лабрадор не вписанный никуда, ничего из дипломов и т.д., но который на раз уток из болота достает. понятно что егерь никаких прав не имеет, но теоретически приходит госохотинспектор и как по нынешним правилам могут предъявить по собаке?

И чем дело кончилось ?

а кончилось ничем... при егере было два мента и рожу ему в капусту никто не стал разносить.
А менты начали орать типа "снимайте побои."... резюмирую: взяли на понт.

c.d.a
подскажите пожалуйста, а если мы охотим в сезон утку и с нами лабрадор не вписанный никуда, ничего из дипломов и т.д., но который на раз уток из болота достает. понятно что егерь никаких прав не имеет, но теоретически приходит госохотинспектор и как по нынешним правилам могут предъявить по собаке?

Там все есть (изменения к П18).
И нужно перестать гадать есть документ или нет, ОН ЕСТЬ ОН РЕАЛЕН нужно принимать его.
Все что говориться про путевки все за и против, лично моё мнение:
1. Путевки нужны чтобы регулировать численность охотников в охот. угодьях "где число охотников (населения )очень плотное" для местностей где ситуация наоборот можно внести поправки на местном уровне или федеральном "никто не запрещает" без путевок, кроме лицензионных видов.
2. Про плату за путевки. Я думаю скоро, а именно к 2011 году о платности будет покончено, а введено 2 платежа 1 за продление охот билета и 2 за отработку. Причем моё мнение 2 платежи должны будут отчисляться полностью на восстановление данного охот участка. Почему не 1- потому что отработка "надеюсь" будет приниматься как в денежном экв. так и как раньше кто помогал в проведении биотех. меропрятий с отметкой егерей, лесников и прочих.

Поживем увидим.
По частным охот угодьям. Думаю будет на не лицензионные виды путевки выдаваться бесплатно "согласно п. 1" текста указанного выше.

И не надо сейчас говорить "Кого-то будут пускать, а кого-то нет", Да возможно все у частников много есть обходных путей.
Или «Кто-то будет платить за отработку, а кто-то будет проставлять у друга егеря за бутылку»

Уважаемые Охотники давайте все же рассматривать, как должно быть исходя из документов, а не индивидуальных подходов отдельных людей.

ЭТО как при проезде в общественном транспорте кто-то платит всегда, кто-то платит только, когда есть контролер, и третья группа никогда.

А мало кто думает, что у контролера, машиниста, шофера, и др. кто их обслуживает, есть семья и её тоже нужно кормить да и транспорт изнашивается.
Вы же за своё работу хотите получать з/п.??????????

Я плачу за проезд всегда, и охот взносы тоже. А если мне хотят впарить дороже, где я бы хотел бы поохотиться, то я просто не еду туда, а еду где будет не хуже но как надо.

С уважением.
Андрей

Cotur
Друзья хотите хохму? На сайте НТЦ "Система" - официальный источник опубликования нормативных актов, ППN18 числится как Действующее без изменений http://www.systema.ru/search_ru.phtml?d1=&d2=&Ru=110.060.060.020&u=0&sp=1&kod=&oru=0&pg=0&Alldoc=

😊 А про 171 там тоже ничего нету

В продолжение своего поста выше.... по ссылке Консультанта в справке к документу указано также, что текст постановления опубликован не был, но при этом ниже указано, что опубликован в Собрании законодательства ... номер не указан. Если в НТЦ Система его нет, то точно не публиковался.

as-hunter
Егеря и охотоведы сейчас только у охотпользователей. Они не имеют право проверять самостоятельно документы, составлять протоколы и уж тем более проводить досмотр или изъятие оружия. Если они это делают, то как минимум нарушают УК по статье самоуправство или превышение должностных полномочий.

Егеря и охотоведы - должностные лица, раз они могут "превышать должностные полномочия"? Если должностные, то на них распространяется статья 30 ФЗ О животном мире: Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания? Статья гласит, что их права определяются соответствующими федеральными законами. Возникает вопрос, какими? Вероятно "Об охоте и охотничьем хозяйстве"? Такого закона нет. Чем руководствуемся? ФЗ ОЖМ гласит: "Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации". В новых правилах добИвания нет ни слова о правах охотпользователей в сфере охраны животного мира, которую они обязаны осуществлять по ФЗ ОЖМ. Можем руководствоваться Типовыми правилами охоты от 1988 г., ведь новое постановление не отменило их, т.е. они могут применяться в в той части которая не противоречит новым? В части прав штатных работников охотничьих хозяйств на проверку документов на право охоты и разрешений на оружие, они не противоречат новым правилам добИвания. Так?

Sergey10
Егеря и охотоведы - должностные лица, раз они могут "превышать должностные полномочия"?

Dennis I. Komarov:
Вобщем я считаю бессмыслено продолжать мусолить это. Не убедили...

---------------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 10.03.2009.

---------------------------------------------------------------------------

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.02.2009 N 171
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 10 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 18"

Господа! Что ни говорите, как ни назовите, а в населенных районах в охотхозяйствах "путевка" или иное разрешение необходимо! Иначе будет полный бардак! Это же элементарно ясно!

Hunt
Извините, что попытался помочь. 😊
Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 02.03.2009, N 9, ст. 1132
Примечание к документу

😊 Да о чем разговор, ведь не корости ради, а в целях восстановления справедтивости...

А эта инфа откуда?

Трэкер
Господа! Что ни говорите, как ни назовите, а в населенных районах в охотхозяйствах "путевка" или иное разрешение необходимо! Иначе будет полный бардак! Это же элементарно ясно!

А тут в принципе никого нет, кто имеет что-то против путевок. Тут все против продажи воздуха охотпользователями (это хозяиства зовутся которые)

Вот коли есть документ "путевка(разрешение)" то регламентируйте: кто, когда и на каких основаниях их должен(обязан) выдавать...

Это точно так!

Собрание законодательства Российской Федерации http://www.szrf.ru/
# Выпуск N8 от 23 февраля 2009г.
# Выпуск N7 от 16 февраля 2009г.
# Выпуск N6 от 09 февраля 2009г.
# Выпуск N5 от 02 февраля 2009г.
# Выпуск N4 от 26 января 2009г.

А номера 9 там нет =))))

А вот тут есть http://jurizdat.ru/editions/official/lcrf/archive/2009/9.htm
------------------
С Уважением.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85319;page=esse

пишуть, что с 10.03 вступило в силу...

Странно все это =/

------------------
С Уважением.

Ann
С какой стати они должностные лица???

likin1

as-hunter
Большая Просьба ответить еще на такие пункты:
1. Нахождение (проход) через поселок (асфальтную дорогу) с собранным ружьем заряженным
2. ------------------- не заряженным
Вопрос возник в связи с тем, что иногда приходиться проходить через деревеньки и дороги общего пользования с собранным ружьем но не заряженным.
Везде говориться что транспортировка оружия в разобранном виде, а пешком?
Заранее благодарен.
Андрей

as-hunter
В новых правилах нет понятия нахождения на дорогах общего пользования и нахождение в охотугодьях. Есть нахождение в местах естественного обитания диких животных. Зайцы по дороге бегают? Они там есстественно обитают? Значит все так же как и в охотугодьях.
Про транспортировку, все таки в законе об оружии (мое мнение) подразумевают на транспорте. Если пешком, это все же ношение оружия. Но деревеньки уже сложнее. Можно попасть под действие административного кодекса - нарушение правил ношения. Ст.20.8 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

as-hunter

Про транспортировку, все таки в законе об оружии (мое мнение) подразумевают на транспорте. Если пешком, это все же ношение оружия.

В этой части позволю себе не согласиться 😛

п 59 ЗоО:
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах";
- про "на транспорте" ничего не говорится

П. 63. ЗоО: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется и расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде"

Получается - если в чехле, то по любому транспортировка, даже если пешком.
А если собрано и не зачехлено - ношение

Прошу прощения, соврал, это не ЗоО, это Постановления правительства РФ 814 от 21.07.1998 г

hunter_123

по п.1. - да, но только кто бы дал еще путевку на весь год на волка.

В п. 2 правил с поправками звучит так: Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих правил в соответствии с путевкой (разрешением) (далее путевка), выдаваемой: и т.д.
Что есть охота на волка. До сих пор это было регулирование численности, борьба с вредными животными. А это данными правилами не регулируется. Да, собственно ничем сейчас не регулируется. Как доказать, что охотник охотится на волка в целях любительской и спортивной охоты и что ему требуется путевка? Так что кто как сможет доказать, так и будет. В старых правилах было так при законном нахождении в охотугодях каждый охотник имел право стрелять волка. В закрытые для охоты сроки - по специальным разрешениям. Сейчас этот вопрос неурегулирован. А все спорные моменты в пользу обвиняемого.

Dennis I. Komarov:
А эта инфа откуда?

Dennis I. Komarov:
кто, когда и на каких основаниях их должен(обязан) выдавать...

Sergey10

Егеря и охотоведы - должностные лица, раз они могут "превышать должностные полномочия"? Если должностные, то на них распространяется статья 30 ФЗ О животном мире: Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания? Статья гласит, что их права определяются соответствующими федеральными законами. Возникает вопрос, какими? Вероятно "Об охоте и охотничьем хозяйстве"? Такого закона нет. Чем руководствуемся? ФЗ ОЖМ гласит: "Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации". В новых правилах добИвания нет ни слова о правах охотпользователей в сфере охраны животного мира, которую они обязаны осуществлять по ФЗ ОЖМ. Можем руководствоваться Типовыми правилами охоты от 1988 г., ведь новое постановление не отменило их, т.е. они могут применяться в в той части которая не противоречит новым? В части прав штатных работников охотничьих хозяйств на проверку документов на право охоты и разрешений на оружие, они не противоречат новым правилам добИвания. Так?

as-hunter
Просто в типовых правилах охоты в п. 8 у охотника была обязанность предъявлять по первому требованию...

as-hunter, разъясни, пожалуйста, вопрос:
Равно ли "предъявлять" и "давать в руки егерю" документы?
Однажды довольно неприятный спор вышел по этому поводу...

as-hunter
Егеря и охотоведы общества, да и все работники обществ охотников включая уборщицу и бухгалтера имеют должностные инструкции. Вот превышение этих должностных инструкций и является превышением должностных полномочий.
Типовые правила уже давно противоречат АК РФ, где четко очерчен круг, лиц должностных, которые имеют право проверять у охотников документы, добытую продукцию и оружие. Егерей и охотоведов частных хозяйств и общественных организаций в этом перечне нет. И в этой части типовые правила уже давно не действуют. Просто в типовых правилах охоты в п. 8 у охотника была обязанность предъявлять по первому требованию в т.ч егерей и охотоведов документы, оружие и продукцию. И если охотник отказывался, он нарушал п. 8 правил охоты. В новых правилах такой обязанности у охотника нет. Есть только административная статья за невыполнение законных требований должностных лиц органов специальноуполномоченных по охране животного мира. Но это уже не нарушение правил охоты, а нарушение установленного порядка.

УК РФ что-ли откройте. не надо народ с толку сбивать.
егеря и другие работники негосударственных организаций не могут являться субъектом преступлений, предусмотренных ст. ст. 285 и 286 УК РФ, т.е. злоупотребление или превышение должностных полномочий.

цитата: (примечания к ст.285 УК РФ, п.1)

Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются
лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции
представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные
функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных
и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации,
других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

as-hunter

В п. 2 правил с поправками звучит так: Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих правил в соответствии с путевкой (разрешением) (далее путевка), выдаваемой: и т.д.
Что есть охота на волка. До сих пор это было регулирование численности, борьба с вредными животными. А это данными правилами не регулируется. Да, собственно ничем сейчас не регулируется. Как доказать, что охотник охотится на волка в целях любительской и спортивной охоты и что ему требуется путевка? Так что кто как сможет доказать, так и будет. В старых правилах было так при законном нахождении в охотугодях каждый охотник имел право стрелять волка. В закрытые для охоты сроки - по специальным разрешениям. Сейчас этот вопрос неурегулирован. А все спорные моменты в пользу обвиняемого.

Ув. As-hunter! В адвокаты из надзора перейти не задумывались ? 😊
Все бы Вам "не усмотреть" состава АПН. 😊
У Вас карательный орган или как ? 😊

Ну ничего, дождемся судебной практики, и, уверен, что суды встанут на позицию, что согласно п.7 всегда и везде тупо надо иметь путевку, иначе нарушение п.7. Трактовать можно что угодно и как угодно, если у кого появятся судебные акты - думаю всем будет интересно почитать.

hunter_123

УК РФ что-ли откройте. не надо народ с толку сбивать.
егеря и другие работники негосударственных организаций не могут являться субъектом преступлений, предусмотренных ст. ст. 285 и 286 УК РФ, т.е. злоупотребление или превышение должностных полномочий.

цитата: (примечания к ст.285 УК РФ, п.1)

Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются
лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции
представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные
функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных
и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации,
других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Я же не говорил про уголовный кодекс. Я говорил про превышение егерем своих должностных полномочий, которые есть у него в должностной инструкции. Но если о уголовном кодексе, то есть еще статья Самоуправство, она подходит.

hunter_123

Ув. As-hunter! В адвокаты из надзора перейти не задумывались ? 😊
Все бы Вам "не усмотреть" состава АПН. 😊
У Вас карательный орган или как ? 😊

Ну ничего, дождемся судебной практики, и, уверен, что суды встанут на позицию, что согласно п.7 всегда и везде тупо надо иметь путевку, иначе нарушение п.7. Трактовать можно что угодно и как угодно, если у кого появятся судебные акты - думаю всем будет интересно почитать.

Как только выгонят, тогда.
Я в охотнадзоре с 1984 года. Лично выявил и наказал очень много правонарушителей. В среднем 30 человек в год. Но я никогда не наказывал, если не мог доказать или не было состава нарушения.
Здесь высказываю свою личную точку зрения, если так составлен документ, то я не считаю нужным обманывать людей. В своем районе я охотникам говорю то же самое.

as-hunter
Я в охотнадзоре с 1984 года. Лично выявил и наказал очень много правонарушителей. В среднем 30 человек в год. Но я никогда не наказывал, если не мог доказать или не было состава нарушения.

ANO

as-hunter, разъясни, пожалуйста, вопрос:
Равно ли "предъявлять" и "давать в руки егерю" документы?
Однажды довольно неприятный спор вышел по этому поводу...

Еще раз. Егерь сейчас не имеет право проверять документы на право охоты. В этом плане (хорошо это или плохо) у него такие же права, как и у любого гражданина. Вы то же можете попросить у егеря предъявить документы и так же как и он можете, если считаете, что если он что либо нарушил, написать на егеря сообщение либо в прокуратуру, либо в специально уполномоченный орган.
Теперь о должностных лицах государственного охотнадзора. Государственный инспектор имеет право не только проверить, но и изъять документы (с составлением протокола, в присутствии двух понятых) Поэтому обычно инспектор просит дать документы. Это законное требование. Издали не проверишь подлинность документов, для этого надо посмотреть все странички охотбилета, посмотреть не просрочен ли билет или разрешение МВД. Посмотреть голограмму и водянные знаки на именной разовой лицензии. Но лично у нас наше руководство учит, что изымать документы нужно лишь тогда, когда вопрос идет о лишении права охоты или документы являются доказательством правонарушения. Лично, если бы мне отказались отдать в руки документы, я бы постарался объяснить человеку, то что я изложил. Потом бы предложил сфотографировать все его документы. Если бы не помогло, тогда бы доставил нарушителя в ближайшее отделение милиции. Причем при доставке должностное лицо имеет применят силу, спецсредства и оружие.
Но в моей практике такого не было. Обычно все мирно. Даже если потом будет штраф.

Ann
простите, а можно полное название Вашей организации и ссылочку на документ с Вашими полномочиями?

Начинал я работать в главохоте РСФСР, потом в процессе реорганизаций, название неоднократно менялось. Сейчас пока работаю в Россельхознадзоре. Но в области уже есть новая организация, куда в перспективе нас должны перевести. В разных областях эта организация называется по разному. Полномочия в соответствии с законом о животном мире. Выще я уже цитировал права из этого закона. Как это сейчас у нас можете посмотреть здесь http://gosohotinsp-perm.ru/gku_permohota.htm - официальный сайт ГКУ Пермохота

as-hunter:
Я в охотнадзоре с 1984 года.

as-hunter
Начинал я работать в главохоте РСФСР, потом в процессе реорганизаций, название неоднократно менялось. Сейчас пока работаю в Россельхознадзоре. Но в области уже есть новая организация, куда в перспективе нас должны перевести. В разных областях эта организация называется по разному. Полномочия в соответствии с законом о животном мире. Выще я уже цитировал права из этого закона. Как это сейчас у нас можете посмотреть здесь http://gosohotinsp-perm.ru/gku_permohota.htm - официальный сайт ГКУ Пермохота

Как это сейчас у нас можете посмотреть здесь http://gosohotinsp-perm.ru/gku_permohota.htm - официальный сайт ГКУ Пермохота

Ann
Спасибо! просто все упорно называют себя кто охотнадзором, кто природнадзором... Нет таких организаций

as-hunter
Причем при доставке должностное лицо имеет применят силу, спецсредства и оружие.

posted by as-hunter:

Что есть охота на волка. До сих пор это было регулирование численности, борьба с вредными животными. А это данными правилами не регулируется. Да, собственно ничем сейчас не регулируется. Как доказать, что охотник охотится на волка в целях любительской и спортивной охоты и что ему требуется путевка? Так что кто как сможет доказать, так и будет. В старых правилах было так при законном нахождении в охотугодях каждый охотник имел право стрелять волка. В закрытые для охоты сроки - по специальным разрешениям. Сейчас этот вопрос неурегулирован. А все спорные моменты в пользу обвиняемого.

to as-hunter
"1. приравнивается к охоте, если охота запрещена, то нарушитель, учитывая, что на волка охота круглый год"
Имеется приказ Минсельхоза России от 20 января 2009 г. N 23 "Порядок
регулирования численности объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" http://guns.allzip.org/topic/14/426838.html
Специально уполномоченный орган издает перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, численность которых подлежит регулированию.

Hunt
Кто-то из ваших (в смысле охотнадзор) остановили меня в городе, стали требовать кроме доков на оружие, так-же документы на снегоход, права.
Это правомерно?

Нет. Даже документы на оружие в городе просить не правомерно.

Ann
Спасибо! просто все упорно называют себя кто охотнадзором, кто природнадзором... Нет таких организаций 😊

Это привычка. Я за это время был районным охотоведом, начальником райотдела охотнадзора, ведущим специалистом, ст. госинспектором. Если представляться как положено, то надо говорить: "Здравствуйте, ст. государственный инспектор организационно - инспекторского отдела Управления федеральной службы Россельхознадзора." Куда проще и понятнее "Охотнадзор"

pailot
posted by as-hunter:

to as-hunter

Имеется приказ Минсельхоза России от 20 января 2009 г. N 23 "Порядок
регулирования численности объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" http://guns.allzip.org/topic/14/426838.html
Специально уполномоченный орган издает перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, численность которых подлежит регулированию.

Спасибо за информацию, значит уже отрегулировано. До нас почему то не довели эту информацию. Хотя по волку можно придумать и другую формулирвку, т.к. все равно неотрегулировано, что такое любительская и спортивная охота. Может вы знаете?

Screamer_12
Опять вы словами играете.. это не по существу. Бардак порождённый сменой строя и власти наделал много разных названий одного и того же..

вы ошибаетесь. Анн совершенно тчно по существу высказалась- ТОЛЬКО сотрудник россельхознадзора на сегодня имеет такие права. ВСЕ остальные(кроме правоохранителей) -егеря, шмегеря, охотоведы от ООО, ОиР и прочих идут полем лесом и болотом.

[QUOTE]Originally posted by likin1:
[B]Там все есть (изменения к П18).
И а введено 2 платежа 1 за продление охот билета и 2 за отработку.

Что за платежи за госбилет с 2011

Screamer_12
Чегой-то не стыкуется... по крайней мере по закону.

Административный кодекс РФ
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

c.d.a

вы ошибаетесь. Анн совершенно тчно по существу высказалась- ТОЛЬКО сотрудник россельхознадзора на сегодня имеет такие права. ВСЕ остальные(кроме правоохранителей) -егеря, шмегеря, охотоведы от ООО, ОиР и прочих идут полем лесом и болотом.

Нет не только. В свете поправок в закон о животном мире, часть полномочий передана субъектам РФ. В каждой области создана определенная государственная структура наделенная полномочиями по охране животного мира. В нашей области это Государственное краевое управление Пермохота. В других местах названо по другому.

as-hunter
Начинал я работать в главохоте РСФСР, потом в процессе реорганизаций, название неоднократно менялось. Сейчас пока работаю в Россельхознадзоре

Дмитрий Анатольевич
В плане последних поправок и постановлений, для меня не понятно необходима ли путевка в УОП?

Для меня то же, и более того для меня не понятно, кто ее должен выдавать, если она обязательна.
Мое личное мнение, поправка по путевкам (разрешениям) противоречит закону о Животном мире, Налоговому кодексу и подлежит отмене.

as-hunter, у меня тоже к Вам вопрос.
Как определяется и описывается в протоколе место совершения правонарушения. Дело в том, что зачастую границы охотугодий совпадают с административными границами районов субъекта РФ и даже описаны в местных законах, но определить на месте (даже имея доступную карту) очень трудно. Так в описаниях границ часто присутствует такое как: "...далее граница идет через пастбище до точки такой-то, затем вдоль лесополосы..." и т.д. Учитывая, что путевки у нас выдаются на определенный район, то случайное пересечение границы будет административным правонарушением. Причем были случаи изъятия за это АП оружия у охотников.

as-hunter:
Нет. Даже документы на оружие в городе просить не правомерно.

вы ошибаетесь. Анн совершенно тчно по существу высказалась- ТОЛЬКО сотрудник россельхознадзора на сегодня имеет такие права. ВСЕ остальные(кроме правоохранителей) -егеря, шмегеря, охотоведы от ООО, ОиР и прочих идут полем лесом и болотом.

Административный кодекс РФ
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

Вот любят чиновники всё читать не до конца...
ну вот допустим чего забыли:
2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок.
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

И как это вяжется вот с этим?

Издали не проверишь подлинность документов, для этого надо посмотреть все странички охотбилета, посмотреть не просрочен ли билет или разрешение МВД. Посмотреть голограмму и водянные знаки на именной разовой лицензии. Но лично у нас наше руководство учит, что изымать документы нужно лишь тогда, когда вопрос идет о лишении права охоты или документы являются доказательством правонарушения. Лично, если бы мне отказались отдать в руки документы, я бы постарался объяснить человеку, то что я изложил. Потом бы предложил сфотографировать все его документы. Если бы не помогло, тогда бы доставил нарушителя в ближайшее отделение милиции. Причем при доставке должностное лицо имеет применят силу, спецсредства и оружие.

Вот я вам и говорю, что не по закону.

Hunt
А документы на технику, права в угодьях имеют права требовать?.

ну чо вы право слово! как придумаете чего 😊 еще и кал на анализы что птичьим гриппом не болеете 😊

Screamer_12
И в чём же я ошибаюсь? Ведь вам as-hunter сказал, и объяснил что это и вправда названия одного и того же.

и Анн и эс_хантер говорят вам одно и тоже- ТОЛЬКО россельхознадхор. и НИКТО больше. а вы вроде ак говорили что много всяких названий может быть.

может я вас не так понял, или вы не понятно написали

c.d.a
и Анн и эс_хантер говорят вам одно и тоже- ТОЛЬКО россельхознадхор. и НИКТО больше. а вы вроде ак говорили что много всяких названий может быть.

может я вас не так понял, или вы не понятно написали

Screamer_12

Вот я вам и говорю, что не по закону.

Доставление - принудительный привод. Ключевое слово принудительный. Принуждать можно словом, можно силой, можно спецсредствами, можно оружием. Все зависит от того насколько принуждаемый сопротивляется.
Регулируется это постановлением правительства РФ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1998 г. N 133

О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ И СПЕЦИАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ЗАДАЧИ ПО ОХРАНЕ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.01.2000 N 2,
от 16.09.2002 N 677)
ПРАВИЛА
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,
СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И СЛУЖЕБНЫХ СОБАК ДОЛЖНОСТНЫМИ
ЛИЦАМИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМИ ЗАДАЧИ ПО ОХРАНЕ ОБЪЕКТОВ
ЖИВОТНОГО МИРА
1. Отношения, возникающие при использовании служебного оружия, специальных средств и служебных собак должностными лицами, выполняющими задачи по охране объектов животного мира (далее именуются - должностные лица), регулируются Федеральными законами "Об оружии", "О животном мире" и настоящими Правилами.
2. Должностные лица применяют служебное оружие, специальные средства и используют служебных собак при исполнении возложенных на них обязанностей по охране объектов животного мира в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости для:
отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни или здоровью должностных лиц, членов их семей или граждан, исполняющих возложенные на них законом обязанности по охране объектов животного мира;
задержания лиц, подозреваемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, или оказывающих вооруженное сопротивление, или отказывающихся выполнить законное требование должностного лица о сдаче оружия;
отражения вооруженного или группового нападения на служебные, жилые и иные помещения, принадлежащие должностным лицам;
подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
Средства принудительной остановки автотранспорта применяются в случаях, когда есть основания полагать, что конкретное транспортное средство является орудием преступления, но водитель которого не выполнил требования должностного лица остановиться.
3. Применению служебного оружия должностными лицами должно предшествовать предупреждение о намерении его применить.
4. Запрещается использовать повторно устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, в пределах зоны поражения и периода действия этих веществ.
5. При применении специальных средств запрещается наносить резиновыми палками удары по голове, шее, ключичной области, животу, половым органам.
При применении наручников требуется периодическая (не реже чем один раз в два часа) проверка состояния фиксации их замков.
6. Запрещается патрулировать со служебными собаками без намордников в местах массового пребывания людей, а также передавать собак другим лицам и оставлять их без присмотра.
7. Запрещается применять служебное оружие, специальные средства и использовать служебных собак для задержания женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения.
8. Лицам, получившим телесные повреждения при применении служебного оружия, специальных средств и служебных собак, должно быть обеспечено оказание доврачебной помощи.
9. О каждом случае применения служебного оружия должностное лицо обязано незамедлительно в течение суток сообщить в территориальные органы внутренних дел по месту применения оружия и администрации по месту работы.

Я же не говорю что во всех случаях, все зависит от конкретной ситуации, но право такое есть.

Hunt
А документы на технику, права в угодьях имеют права требовать?
Одно время привязался какой то молодой, просто как репей, главное я его не знаю. А он почему то все хотел мне гадостей наделать, при том что я педантичен в документах и пр. правилах.

Если нет других документов удостоверяющих личность, а так же документов на право ношения оружия, можно потребовать и права и паспорт для составление протокола изъятия и протокола о нарушении правил охоты. Или доставить гражданина в милицию, где его личность будет установлена. Если у вас есть охотничий билет и разрешение на оружие, других документов предъявлять не надо.

as-hunter
Доставление - принудительный привод. Ключевое слово принудительный. Принуждать можно словом, можно силой, можно спецсредствами, можно оружием. Все зависит от того насколько принуждаемый сопротивляется.
Регулируется это постановлением правительства РФ.

Я вот еще чего хотел уточнить:

Государственный инспектор имеет право не только проверить, но и изъять документы (с составлением протокола, в присутствии двух понятых) Поэтому обычно инспектор просит дать документы. Это законное требование. Издали не проверишь подлинность документов, для этого надо посмотреть все странички охотбилета, посмотреть не просрочен ли билет или разрешение МВД. Посмотреть голограмму и водянные знаки на именной разовой лицензии. Но лично у нас наше руководство учит, что изымать документы нужно лишь тогда, когда вопрос идет о лишении права охоты или документы являются доказательством правонарушен

Так вот, почему я должен передавать в руки? Где это написано? может я читаю не то и не там?
Вот в ПДД написано чётко в п.2 водитель обязан: .... передавать документ для проверки..
тут такого нет.
Итого, я не понимаю, как вы можете законно доставить человека в околоток.
обьясните?
темболее что:

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;

Да опять вы не там читаете
а кто сказал, что невозможно составить протокол на месте?
то есть вы можете составить протокол о доставлении, но не можете об АПН?

Я знаю, что как мера обеспечения по 8.37 охотбилет может быть изъят.

Так вот, почему я должен передавать в руки? Где это написано? может я читаю не то и не там?
Вот в ПДД написано чётко в п.2 водитель обязан: .... передавать документ для проверки..
тут такого нет.

Итого, я не понимаю, как вы можете законно доставить человека в околоток.
обьясните?

as-hunter, разъясни, пожалуйста, уж очень меня в последнее время эти вопросы занимают, а обоснованного ответа добиться никак не могу

Screamer_12

Так вот, почему я должен передавать в руки? Где это написано? может я читаю не то и не там?
Вот в ПДД написано чётко в п.2 водитель обязан: .... передавать документ для проверки..
тут такого нет.

Тот же самый вопрос и у меня возникает:
Я готов показать их в любом виде и на любом расстоянии под любым углом. Но в своих руках!
Или просить на время передачи документра в залог документ должностного лица? 😛
в ПДД четко прописано - "обязан передать", никаких вопросов...

Screamer_12
Я знаю, что как мера обеспечения по 8.37 охотбилет может быть изъят.

А вот очень интересный вопрос...
По КОАП (статьи не помню, но в понедельник могу уточнить, у меня на работе подборка по этому поводу):
1. лишить специального права (право на охоту - одно из таких прав) человека можно только по решению суда.
2. лишение права охоты производится путем изъятия охотничьего билета
3. "в случае совершения административного нарушения, за которое предусмотрено лишение права.... выдается временно разрешение на право..." - и идет перечень удостоверений, которые изымаются на месте. Охотничьего билета там нет

Получается, что за нарушение, за которое потом человеку (может быть!) будет определен штраф в 1000 рублей его превентивно (без решения суда) лишают права охоты. После рассмотрения дела в Управлении (до 1 месяца) и оплаты штрафа (еще до 1 месяца в худшем варианте) охотбилет возвращается.
И в итоге - за одно нарушение - 2 наказания?

Ситуация абсолютно реальная, кроме итога - штраф через суд опротестовали и отменили, но 2 месяца билет был в управлении...

Аналогия с правом на управление авто - там до решения суда времянка, как в нашем случае?

Ситуация абсолютно реальная, кроме итога - штраф через суд опротестовали и отменили, но 2 месяца билет был в управлении...

Аналогия с правом на управление авто - там до решения суда времянка, как в нашем случае?

as-hunter
Если я его могу рассмотреть и из ваших рук и у вас все в порядке, мне этого будет достаточно. А если же мне покажется, что билет поддельный, то я его не только могу взять в руки, но и изъять. О чем вы сами выше написали.

as-hunter
Доставление это мера обеспечения норм административного кодекса. Законодательство у нас не ограничивается только законом о животном мире.

ANO
Тот же самый вопрос и у меня возникает:
Я готов показать их в любом виде и на любом расстоянии под любым углом. Но в своих руках!
Или просить на время передачи документра в залог документ должностного лица?
в ПДД четко прописано - "обязан передать", никаких вопросов...

ANO
А вот очень интересный вопрос...
По КОАП (статьи не помню, но в понедельник могу уточнить, у меня на работе подборка по этому поводу):
1. лишить специального права (право на охоту - одно из таких прав) человека можно только по решению суда.
2. лишение права охоты производится путем изъятия охотничьего билета
3. "в случае совершения административного нарушения, за которое предусмотрено лишение права.... выдается временно разрешение на право..." - и идет перечень удостоверений, которые изымаются на месте. Охотничьего билета там нет

Так что настаиваю: доставление в околоток сотрудником сельхознадзора - незаконно, и делать что-либо а также применять оружие он права не имеет.
Отдавать в руки документы - тоже. Про изъятие оружия... наверное также.
Да и еще исходя из фз о милиции, вы должны подчиняться ЗАКОННЫМ требованиям милиционера 😊 ессно всё, что будет вам высказано при инспекторе сельхознадзора в свете вышесказанного законным быть не может.

уф.....

Да как вы понять не можете, я вам его буду показывать сколько хотите, но не дольше 3х часов..

Это я понимаю, однако у вас нету оснований для этого. потому, что я писал выше. Кста, и никогда не будет...

Никто не мешает вам допустим сказать "переверните на страничку где уплачены взносы за 2009 год." и всё. Да даже и этого я не обязан делать.

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Не покажете, что билет продлен и будете нарушителем. Рассматривает мировой суд, протокол имеет право составить сотрудник охотнадзора.

Да и еще исходя из фз о милиции, вы должны подчиняться ЗАКОННЫМ требованиям милиционера ессно всё, что будет вам высказано при инспекторе сельхознадзора в свете вышесказанного законным быть не может.

Про изъятие оружия... наверное также.

К вышеперечисленным докам, оружию, патронам, ножу и т.д. на ОХОТУ теперь берем с собой диктофон! Напоминаю - только с магнитным носителем, цифровые записи в суде не рассматриваются и не принимаются в качестве доказательства. Ну и пару друганов, их показания тоже много весить будут.

Уважаемые форумчане, есть новости - возможно, ВСЕ виды охотживотных станут ЛИЦЕНЗИОННЫМИ

ссылка: http://guns.allzip.org/topic/14/411272.html

as-hunter
У вас все перемешалось в голове. Проверка документов не имеет временных сроков. Это административное задержание может длиться не более 3 часов. Отсчет идет с момента доставления в отделение милиции. Само доставление должно осуществляться в масимально коротнкий срок. Я однажды доставлял охотниика, который ставил самострелы в течении 3 часов. Шли мы с ним из леса до райцентра 8 километров. Никаких претензий у прокуратуры это не вызвало.

PS. 19.7 не рулит, я согласен предоставить информацию, ну хотя бы по письменному требованию.

Screamer_12
😊
Ладно. чего спорить. Замечу лишь, что я вправе показывать допустим ВАМ документы, а уже сколько я это буду делать зависит от меня.
Доставление может осуществляться сколько угодно. А вот протокол должен быть составлен в короткий срок.
То что вы, нарушали законы РФ, это ничего страшного у нас все их нарушают 😊 Думаю спор можно прекратить до появления постановления суда или прокуратуры по данному прецеденту, если он будет иметь место. Но, на всякий случай советую перечитать от ст 25 и до конца КоАП РФ. И прекратить читать инструкции мсх, их пишут люди, которые этого не читали.
И еще замечу, что обладание правом на "доставление" или "изъятие" а равно и на "применение силы" не даёт вам основания это всё осуществлять. По той же причине, как и обладание только охотничьим билетом не даёт МНЕ право охотиться. Хотя в фз написано обратное.

PS. 19.7 не рулит, я согласен предоставить информацию, ну хотя бы по письменному требованию.

да, можете свои документы хоть час доставать.
только за этот час, даже быстрее, соотв. должностное лицо
привлечет Вас к ответственности по ст.19.4 КоАП РФ. За отказ предъявить документы.
и правильно сделает.
и ни в одном суде Вы не докажете, что на то, чтобы достать и показать документы надо, скажем, больше 2-5 минут (условно, т.е. разумный срок. суд оценит разумность этого срока исходя из внутреннего убеждения судьи).

Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей.

hunter_123
должностное лицо
привлечет Вас к ответственности по ст.19.4 КоАП РФ.

Джентльмены, позволю себе задать вопрос поближе к теме:

В некоторых районах весенняя охота уже открывается. Как решаете вопрос с путевками?
Приобретаете? Покупаете? Игнорируете?
Спасибо

Сегодня получил Минсельхозовский охотбилет. Так вот в нем на последней странице написано, по чьему требованию охотник обязан предъявлять билет во время охоты. И после "...сотрудников МВД," стоит "работников охотничьих хозяйств и общественных охотинспекторов". Это как понимать?

бланк охотбилета отпечатан в типографии согласно приложения приказа МСХ
(в этот период еще действовал институт общественных охотинспекторов)