весенний холод

грааль

Доброе время. ситуация такова: едем с товарищем на открытие весенней на гуся в один регион с умеренным климатом средней полосы, он главный и считает что можно охотиться сидя на раскладушке под маск. сеткой. я был уже в этом месте и знаю, что гусь идет с водоема над холмом. я хочу залечь на обратном (от направления лета гуся) склоне холма в облачении типа "кикимора" или "леший" (посмотрю что за пейзаж будет на месте (должны сообщить ребята)на коврике (полиуретановом или может быть полипропиленовым (жаль что в химии не силен)с соответствующей маскировкой, так как гусь проходит над вершиной этого холма буквально в 30 метрах, а при плохой погоде то и того меньше. лет гуся, по моим наблюдениям, составляет примерно 1 час(усредненно, как утром так и вечером). вопрос: смогу ли я пролежать на вышеуказанном коврике 2 часа на апрельской земле средней полосы без ущерба здоровью? если нет, то что нужно? спасибо за ответы и советы. кстати, планирую в качестве основного боеприпаса использовать картечь 6,2мм и 8,5мм. дробь синяки ставит по-моему (уже стрелял ею по данной дичи).
тов. модераторам. удалю тему через 4 дня. спасибо.

walker41

На коврике я на льду лежал и дольше, вопрос не в нем а в одежде, и лежать надо обязательно за ветром.

грааль

что значит "за ветром"? в смысле что дует в другой склон холма? а что за одежда? я не в смысле брендов, а в смысле назначения.

walker41

что значит "за ветром"? в смысле что дует в другой склон холма? а что за одежда? я не в смысле брендов, а в смысле назначения.
За ветром- значит в укрытии, в ямке, за кустоми т.д.
Одежда - теплая и непродуваемая (не зимняя, конечно). Я пользую росхантеровский демисезонный костюм.

Я правда видимо к таким и отношусь (те кто синяки ставит) так как с 30 шагов стреляю их пятеркой-четверкой.

Во... я тройкой люблю.

грааль

ну 30 шагов это примерно 15 (20) метров, для нас это шик и комильфо. у нас так не бывает, хоть обмажься весь гусиным жиром и свистульку вставь во все выходные отверстия 😊 у нас это баловство, здесь один взятый гусь уже трофей. а "веет холодом" это как? без пневмонии и красными ссаками? я не стебаюсь, просто застудил себе тройничный нерв, и теперь как подстыну, так зубы на пол челюсти ломит, череп и мышцы на правой стороне лица, хоть на стену лезь. боюсь я щас застужаться.

dim99

возьмите два коврика, чтоб уж наверняка...

п.с.
спали при минусе на одном коврике ,вроде ниче

Cotur

В Средней полосе в апреле мы лежали на этих ковриках на мокрой поверхности (на кочкарнике) - ничего не мерзло, только руки если нет перчаток... но в перчатках манить не удобно.

michal

Своевременная тема. Я как раз выбираю между ковриком и складным стулом (низенький полулежачий). Видно можно просто коврик взять и накинуть маск-сеть вокруг.

речник

Уже давно используем на охоте пенополиуретановые коврики. Лежим и по 10 часов - проблем не было даже на промерзшей земле.

Egor72

Весной мерзлая земля - штука коварная! Коврик - оптимальное решение, врачи-урологи рекомендуют! 😊
Поэтому в скрадках только на ковриках лежим.
Гусь до 50м от 0-ки и 1цы прекрасно падает. Раньше тоже, когда видел что дробь хлещет, а гуси летят, то пользовал все более крупные номера вплоть до картечи 8мм. Потом оказалось, что просто нужно дистанцию правильно определять и точнее стрелять.

ev011

Надувной матрас потеплей будет, чем коврик.

грааль

про матрас (-ц) мне товарищ пояснил, что если его и использовать то только толстый (высокий), так как на тонком за голой земле некомфортно, либо надо капитатальную подоснову делать. от использования тонкого он отказался, пользуется толстым, но только в палатке. слишком громоздкий он, как мне кажеться, для перемещений.

walker41

слишком громоздкий он, как мне кажеться, для перемещений.

Да. Обычного коврика вполне хватает. Я спал на нем не раз зимой, у костра, под ковриком был снег/лед или мерзлый лапник.

Михаил_РнД

Коврик - рулит. Проверено многими.

оф.Эх, гусики гусики............
Охоту нам не открыли весеннюю, а гусики летят... Давеча проснулся ночью от криков летящих прямо над городом гусей.....

michal

walker41
Обычного коврика вполне хватает. Я спал на нем не раз зимой, у костра, под ковриком был снег/лед или мерзлый лапник.
В продаже встречал два вида ковриков:
первый это самый распространенный стоимостью 150-180 рублей и толщиной 6-8 мм.
второй толщиной 10-12 мм и стоимостью 350-500 рублей.
Каким Вы пользовались ?

dzin

ev011

Надувной матрас потеплей будет, чем коврик

Очень распространенное заблуждение, кстати, как и мнение о раскладушке. Уж поверьте опыту туриста-горника, приходилось регулярно ночевать на ледяных камнях-снегу, выше 3000 м...
Возможно, людям психологически кажется, что чем дальше они от земли, тем меньше холод достает?
Попробуйте посреди комнаты поочередно лечь на надувной матрас и на коврик-пенку голой спиной, сразу поймете что коврик настолько эффективно отражает тепло, что ощущение - он будто греет.
Матрас же могу рекомендовать лишь т.наз. "самонадувающийся", по сути тот же коврик-пенка, только более технологичный-современный.

горец

Надувной матрас потеплей будет, чем коврик.

неа , не будет .....весь финт в том ,что воздух в нем будет такой же температуры как и окружающая среда .
попробуйте поспать на надувном (хоть толстом ,хоть тонком ) матрасе в комнате укрывшись одеялом - будет жарко сверху и холодно снизу .
коврик - вешчь ...

bbolshoi

Здесь о ковриках практически все
http://kombrig.net/snar-isom.htm

Gennka

неа , не будет .....весь финт в том ,что воздух в нем будет такой же температуры как и окружающая среда .
попробуйте поспать на надувном (хоть толстом ,хоть тонком ) матрасе в комнате укрывшись одеялом - будет жарко сверху и холодно снизу .
коврик - вешчь ...

Проверено! + 5.

грааль

спасибо тов. ббольшому. интересная подборка сведений.

Ouzer

Коврик рулит. Больше 10 лет пользую, в том числе для ночевок на снегу - ни разу не пожалел. У меня обычно около 10-12 мм.

------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

Dr_XXL

Про коврик уже и добавить нечего, присоединяюсь к высказываниям.
А от применения картечи на гуся попробую отговорить.
На обычных дистанциях (до 40 метров) и 1-0 хорошо работает. Лет 5 назад советовали на дальние (зенитные 😊 ) дистанции как очень-очень классную вещь - картечь 6мм. Влупил по сидячей тройке гусаков с Мурки - хоть бы одного зацепил (метров 40 было). Попробовал на той же дистанции стрельнуть по картонке - увидев размеры "окон", понял причину промахов и отдал все накрученные картечью патроны первому встреченному знакомому. Больше этой херотенью не маюсь (кстати, знакомый так и ни одного гусака картечью не зацепил). Собрал по знакомым статистику по картечи - вышло около 20 патронов на 1 гусика, выводы тут однозначные напрашиваются.
Единственное, на весенних гуменников (они заразы в брониках) люблю 00 использовать, не крупнее.

грааль

я вот стрелял по гусю 0000 дробью на дистанцию, как мне кажется, не более 40 метров. и что вы думаете? не берет! ради интерэса стрельнул в старую гнилую металлическую бочку с 25 метров. тоже не берет, только ржавчину всколупнуло, вмятины незначительные. стрелял картечью в тире, знаю что разброс офигенный, но уповаю на плотность огня с 5 зарадного автомата. конечно, как нормальный человек, я хочу подсадить гусей и сделать правильный выстрел. но не могу я щас купить чучела и даже профиля (ведь их немало требуется), а взять гуся это моя идея фикс. за участие спасибо всем! тему начинал на 4 дня потому-что уезжаю в командировку, но так как тема получила продолжение и имеет полезные ссылки считаю возможным просить модераторов не удалять ее. еще раз спасибо.

грааль

кстати стралял по вышеуказанной бочке с той же дистанции картечью 8,5мм. результат: пробитие первого борта, глубокая вмятина на втором. но разброс, конечно, да... но что делать? я ведь охотник средней полосы.

Ouzer

грааль
знаю что разброс офигенный, но уповаю на плотность огня с 5 зарадного автомата.
.....................(((

грааль

знаю что неправильная это охота, но что делать мне? не могу я их щас подсадить. манок взял себе американский что бы по возможности хоть на себя завернуть. плотность нас, охочих, велика, а гусь это видит и знает. только вот и придумал что на пролете их перехватить.

Трэкер

Стрелять крупной дробью по гусям - не только не эффективно , но и мало гуманно. Даже если 1 -2 дробины попадет в тело птицы, вероятность поражения убойных мест - еще меньше. А подранки будут. Весь интерес гусиной охоты в том, чтобы хорошо спрятаться и подманить близко. А стрелять лучше всего дробью N1 на расстоянии 30 - 40 метров бьет отлично. Патроны снаряжать или подбирать. И все будет ОК!

maZzik

Картечью нестрелял, но 00-0000 практиковал раньше. Бывает слышен такой звук, когда стреляешь по гусю, как будто дробь по перу хлещет. По этому и применял такие номера, казалось перо непробиваю, пока не сбил случайно налетевшего белолобика 5-ой(сидел с подсадной) метров с 25-30-и. На эту весну взял 0,1,2.

любимый город

Я вот которую весну беру с собой подушечку надувную. Отличная вещь! Не грамоздкая, надувается за полминуты, кладу в могилу и сижу, а под спину рюкзак (кстати тоже очень нужная вещь чтобы ничего лишнего в карманах, на поясе и патранташе ножичек например, термас крохотный, сигаретки, фонарь, ну пузыречек или фляжечка иногда). Сидишь как король в могилке то! А стреляю 0000 или 00. Упреждение главное нужное брать. 1,5 корпуса минимум!

Ouzer

любимый город
Сидишь как король в могилке то! А стреляю 0000 или 00. Упреждение главное нужное брать. 1,5 корпуса минимум!
В таких категоричных репликах не мешает дистанцию указывать. И иногда конкретную дичь. Гуси - они тоже разные! 😛

------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

любимый город

В таких категоричных репликах не мешает дистанцию указывать. И иногда конкретную дичь. Гуси - они тоже разные!
Тогда скажите пожалуйста как нужно. Дистанция 50-70 метров белолобый?

Андрей 81

Попробовал на той же дистанции стрельнуть по картонке - увидев размеры "окон", понял причину промахов и отдал все накрученные картечью патроны первому встреченному знакомому.
Я не знаю какие вы там окна увидели, но я в этом году зарядил 6,2 мм. порох рекс. Заряжал так: слой картечин залили парафиномдал остыть, затем второй слой и снова заллил. На 50 метрах кучность была очень даже ничего, я сам не ожидал. Теперь всегда буду крутить так патроны, особенно на козочек отлично, а то они иногда выскакивают из загона метрах в 50 от номера

Андрей 81

Народ а большую по площади пенку ни кто не встречал?

Ouzer

В строймагах можно посмотреть похожие утеплители.

Андрей 81

В строймагах можно посмотреть похожие утеплители.
Вот у меня как раз такая есть, где то 1,5*2 м, но она тонкая -4 мм.

Ouzer

А что мешает эту тонкую вдвое-втрое постелить? А при необходимости всегда можно будет увеличить площать покрытия, если разложить потом эти пены в один слой - например, поляну накрыть.
А так, я вроде видел в одном из павильонов в ТЦ Экстрим в Москве перед Новым Годом увеличенный коврик, но не сильно, по ширине сантиметров на 15, вроде. А вообще, можно, наверно, по туристическим ресурсам полазить, или на их форумах спросить, может, и есть специальный, "палаточный" широкий коврик, это мы индивидуалисты, таскаем по минимуму, чтоб на плечи влезло, а туристы - люди стайные, любят табором кучковаться, может, есть что-нить похожее.

Андрей 81

а туристы - люди стайные, любят табором кучковаться, может, есть что-нить похожее.
Так я же не на плечах, я же на машине. Просто люблю простор, в палатку постелили во всю длину и ширину и развалился там как хочешь. За то высыпаешься, а это очень важно

Ouzer

А что тогда мешает два коврика рядом постелить? Даже склеить их можно, лентой широкой какой-нить, если так уж хочется постоянно широкий иметь.

Dennis I. Komarov

Раньше клал матрац на все дно палатки (в принципе при положительных температурах для меня приемлемо со спальником), но как думаете будет лучше: коврики под матрац постелить, можно на него или его вообще оставить только для лета?

Ouzer

Марац лучше коврика только в плане мягкости и удобства лежания (и то не во всем). Если надо тепла, тогда коврик свержу матраца, но тогда значительно пропадает мягкость. Итого, имхо, - матрац - нафиг!

------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

Dennis I. Komarov

Ouzer
Марац лучше коврика только в плане мягкости и удобства лежания (и то не во всем). Если надо тепла, тогда коврик свержу матраца, но тогда значительно пропадает мягкость. Итого, имхо, - матрац - нафиг!

И я прихлжу к такому выводу, жалко только "кровать" 😊 А если их под него подложить?

Ouzer

Dennis I. Komarov
А если их под него подложить?
В матрасе воздух остынет и вам будет одно место холодить. Потому как в матрасе воздух от сравнивания с температурой окружающей среды защищает только одна тоненькая стенка, а коврик сесь состоит из микропузырьков со своими стенками.

sanich

Ouzer
Марац лучше коврика только в плане мягкости и удобства лежания (и то не во всем). Если надо тепла, тогда коврик свержу матраца, но тогда значительно пропадает мягкость. Итого, имхо, - матрац - нафиг!
Матрац оставъте- он неровности пола (в палатке, машине) выравнивает. А коврик сверху- для тепла.

Ouzer

sanich
Матрац оставъте- он неровности пола (в палатке, машине) выравнивает.
Можно и так - но тогда матрац полуспущенным - не сильно надутым должен быть. Но это хорошо для спокойного лежания. А когда много вертишься, колыхание на матрасе достает, лучше жесткость коврика, имхо.

sanich

Originally
Народ а большую по площади пенку ни кто не встречал?
Покупал на строительном рынке. Толщина 8мм ,белого цвета, в рулоне шириной около 2м.

maZzik

Я на работе надыбал утеплитель-пенку толщина где-то 1,5см чёрный, с одной стороны приклеен полиэтилен армированный. Широкий, метр с лишним, думаю на сроительных рынках можно найти каждому по запросам.

Sergei L

У меня для могилки есть давно сделанный коврик, тогда еще пенок не было.
Представляет собой два куска ткани наложенные друг на друга и простроченные небольшими прямоугольниками, в каждой ячейке пластинка пенопласта, толщиной 15-20мм. Можно сделать любого размера, пенопласт на пластинки режется нагретым нихромом.

ProvodNick

Андрей 81
Народ а большую по площади пенку ни кто не встречал?

Пользую пенки гармошкой, они же бывают двойного размера. ИМХО удобно: сложить можно в любой размер и толщину + расцветка под местность+ моются на раз и сохнут моментом.

любимый город
Тогда скажите пожалуйста как нужно. Дистанция 50-70 метров белолобый?

Нужно: дистанция до 40 м. + дробь N 2-0. Не крупнее. ИМХО.

ЗЫ: многие сильно ошибаются с дистанцией. Для примера: стандартная высота советской панельной девятиэтажки 38 м.

Ouzer

ProvodNick
ЗЫ: многие сильно ошибаются с дистанцией. Для примера: стандартная высота советской панельной девятиэтажки 38 м.
По-моему, от 27 м начинаются. Высота потолков 2,45х9=22,05 метра, остается еще и на плиты-перекрытия, и на фундамент с крышей.

ProvodNick

Ouzer
По-моему, от 27 м начинаются. Высота потолков 2,45х9=22,05 метра, остается еще и на плиты-перекрытия, и на фундамент с крышей.

Ну да цоколь, тех. чердак, парапет. Кроме плит еще керамзит + бетон залит.. В общем в проекте, который видел я - 38 м. Наверняка и другие есть

горец

Раньше клал матрац на все дно палатки (в принципе при положительных температурах для меня приемлемо со спальником), но как думаете будет лучше: коврики под матрац постелить, можно на него или его вообще оставить только для лета?

как уже писал - коврик весчь ,но вот матрас + коврик = супервесчь !
тока коврик сверху (обязон) .
кворик защитит Ваши "почки и прочие мудя " от холода снизу а матрас даст обалденную комфортность и не даст ночью замочить Ваши "почки и ...см выше" даже если уровень воды относительно пола палатки поднимется на 15-20см 😛

лучше всего матрас подобрать по размеру дна палатки (чуток "враспор" ) ,потом коврик ,потом хозяин ,потом одеяло либо расстегнутый полностью спальник (не кокон ) ......ну а ежели рядом при этом еще будет "грелка для пупка" (лучше с длинными ногами ,тонкой талией и хорошими "ушами" ) ммммммм!..... и не захочется никаких "домиков- тараканников" 😛

Ouzer

:) Кайф нарисован! 😊 Может, тогда проще - ну ее нафиг, эту охоту? 😛

Андрей 81

лучше всего матрас подобрать по размеру дна палатки (чуток "враспор" ) ,потом коврик ,потом хозяин ,потом одеяло либо расстегнутый полностью спальник (не кокон ) .....
Я делаю по другому. Когда холодно и земля промерзшая, то на дно палатки кладу матрас, на него сверху пенку, на пенку одеяло пуховое, причем не такое как в магазинах продается объёмное, а самодельное (даже не знаю откуда оно у меня), пух там утрамбованный какой то. А сверху сам под спальником.
ну а ежели рядом при этом еще будет "грелка для пупка" (лучше с длинными ногами ,тонкой талией и хорошими "ушами" ) ммммммм!..... и не захочется никаких "домиков- тараканников"
Есть такая пословица - "Чем больше женшину мы любим, тем меньше времени на сон". Меня одна знакомая попросила её с собой на охоту взять. Взял и пожалел. Ну не совсем пожалел, но все же 😊 Не выспался, да ещё и попасть никак не мог, даже не знаю почему 😊 Пострелял я, пострелял, а она мне из палатки- "Слышь, охотник хренов, иди уже спать, а то я замерзла" 😊. Если бы вы видели как было в палатке застеляно... На падушках наволчки белые (а я с собой подушки брал), простынь белая и плед мягкий и большой. Так что это уже не охота, а ... Сами знаете чего. Лучше вместо длинноногой грелки, пушистую взять

Моя вот подрастает 😊

Ded Mazay

Надувной матрас при минусе некомфортно совсем- холодный и своливаешься с него.
Я кладу пенку строительную 1см ,если неровно то вдвое, а сверху накидку армейскую тканью вверх, потом что есть в наличии.
Про грелку.
Когда-то давно подружка друга уговорила его взять их с подружкой на рыбалку. Ну взял он их.
Приплыли мы на лодке вчетвером на остров. Поставили палатку , костёр развели пошли донки на ночь ставить длодку вытаскивать.
Приходим к костру -мой ну очень большой рюкзак весит на уже растянутой веревке в позе простыня на просушке.
У меня нехорошие мысли сразу- глядь в свою палатку , а там как описано выше и плед и подушки и ВСЁ! содержимое рюкзака рассовано по карманам и углам палатки ! 😛 Я потом утомился всё в кучу с матюками собирать! 😊
Больше я никогад не брал их хотя порыбачили мы тогда наславу! 😛

Андрей 81

Кстати, раз в год можно и взять, для разнообразия 😛

горец

Кайф нарисован! Может, тогда проще - ну ее нафиг, эту охоту?

я не подразумевал охоту . на мой взгляд женщина на охоте , все одно что на корабле ....
сей рецепт хорош для "сейшенов" с бараном у речки .... на охоту с палаткой ,матрацем ,подушками и т.п как то у нас не практикуется .
пешком в гору тащить палатку и тем более надувной матрас это "анреал" . тут набор спартанский - коврик (у меня с непромокаемым пологом ) и легкий пух. спальник .еще беру на всякий случай полиэтиленовую пленку 1,5*2м (под коврик .
ночевать с таким набором даже летом и теплой осенью не всегда камильфо т к пентературка ночью падает почти до минусов легко + ветерки там нешутейные бывают . вобщем лучше не геройствовать ....
лучше все равно найти какой то кош или балаган .

Ded Mazay

горец

сей рецепт хорош для "сейшенов" с бараном у речки .... на охоту с палаткой ,матрацем ,подушками и т.п как то у нас не практикуется .
пешком в гору тащить палатку и тем более надувной матрас пентературка ночью падает почти до минусов легко + ветерки там нешутейные бывают . вобщем лучше не геройствовать ....
лучше все равно найти какой то кош или балаган .

Да и с бараном у реки тоже холодно будет! 😊
Андрей, а где ты территориально живёшь и на охоту ходишь? Я картинку с твоей аватары 10 лет подряд каждый день видел правда в уменьшеном виде.

Whisker

грааль
кстати, планирую в качестве основного боеприпаса использовать картечь 6,2мм и 8,5мм. дробь синяки ставит по-моему (уже стрелял ею по данной дичи).

Гуся нужно под перо стрелять. Несколько раз проводил эксперимент по сидячим. Если до 20м, то можно взять - перо пробивается и единичкой, и двойкой. Расстояние больше 25 м - все улетали. Аналогично, если гуси налетают в лоб - надо дождаться, когда они будут над вами и стрелять в брюхо почти вертикально. Или стрелять в угон. Если гусь по отношению к вам летит с боку, то вероятность попасть в брюхо снижается, но можно перебить крыло. Наименее добычливый способ - стрелять в лоб, т.к. расстояние д.б. небольшим.

По коврикам. Использовал 3мм коврик. Стелил на вечную мерзлоту. Лежал и спал по несколько часов - все нормально. Другое дело, что скрыть подготовку к стрельбе в этом случае очень тяжело - гуси видят любое движение и шарахаются. Сверху нужна масксеть или что-то типа засидки с Кабеласа.

В палатке использую надувной матрас для мягкости, а сверху 10мм пенку для тепла и скрадывания неровностей надувного.

горец

Я картинку с твоей аватары 10 лет подряд каждый день видел правда в уменьшеном виде.

ну да! обижаете! 😊 как это 10 лет !? да ей еще и года нет . 😊
ракурс возможно да ,он на многих фото представлен т к легко достижимых подходов к Эльбрусу всего два - приэльбрусье (по Баксанскому ущелью) и по Малке и Харбазу до урочища Жыллы-Су ...именно этот ракурс горы на фото . мы ночевали еще выше урочища в р-не так называемого "серебрянного источника" .
...."картинку" сфоткал мой друг серьезно увлекающийся фотосъемкой ныне москвич (вернее "королевец" ) заканчивающий режиссерскую школу Хотиненко в этом году .
весь "финт" этого фото в том ,что снято это в р-не полуночи при даже неполной луне . фото не может передать всю необычность и красоту той картины которую я обнаружил вылезя ночью из палатки (тупо до вэтру 😛).
до этого вечером шел мелкий дождь ,был туман и соответственное настроение а тут вдруг такое ! причем ясно было только над долиной а по периметру ветер крутил густые облака ....
дружбан ни в какую не хотел вылезать из палатки (думая что мне не спится и я его бужу для "посидеть за компанию" ) когда я его матюкающегося все таки вытянул оттуда за ногу обадел ,мигом проснулся схватил свой "супер-ствол" и и причитая "ох..ть ,ох..ть!! " парень забыл про все кроме съемки окружаещего .
у меня есть еще одна ,там выдержка еще больше и вместо точек-звезд звезды-полосы (земля то крутится 😊) ..при этом вид как будто зведы вращаются вокруг "хозяина кавказа" 😛 .есть и дневная с того же места но она хоть и хороша но банальна ,таких фото много.
размер уменьщен дабы не перегружать сервер а в оригинале она весьма "фактурна" ,видно даже свет эл.лампы посредине горы (там хижина для восходителей) .

Novosib54

Тогда скажите пожалуйста как нужно. Дистанция 50-70 метров белолобый?
На таких дистанциях вообще стрелять не надо вероятность попадания минимально стрелять нужно 25-35 метров определяеться очень просто 😊 смотри на лапы если видишь то бей опережение 2-3 корпуса вообще чем больше тем лучше потому что дробь ратягиваеться 1.5-2 метра и гусь в нее просто залетает 😊
Бью всегда 1 или 2 максимум 0 крупнее смысла нету.

Novosib54

Дистанция 50-70 метров
Ради примера возьми чучело гуся поставь в низу на газоне и залесь на крышу 9-ти этажки потом раскажешь впечатление про гуся размером со спичечный коробок 😊