Господа, возник у меня недавно такой вопрос, а можно ли остановить медведя дробью с расстояния "в упор"? То есть я рассматриваю ситуацию, когда вы идете по лесу с двустволкой. Верхний ствол N3-6, нижний - картечь 5,6мм или тоже дробь. И вы сталкиваетесь с Мишой что называется нос к носу. Так вот, если шанс выжить? И можно ли его метров с десяти положить картечью? Делитесь своими мнениями, господа охотники! Так как медведей у нас хватает, то вопрос достаточно актуален.
http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html
http://guns.allzip.org/topic/14/418278.html
http://guns.allzip.org/topic/14/151645.html
http://guns.allzip.org/topic/14/435246.html
Шансов выжить очень много, так как ближайшие полгода Вы можете читать эти темы. Я думаю, что еще несколько подбросят. Люди даже топором отбиваются, а с двустволкой, даже с дробью, можно и мамонта завалить.
В детстве метров с 5 стрельнул на стройке по дверце шкафа, которую прислонил к выступу ж/бетонной стены. Дробь легла очень кучно 😊 и из этой стены вывалило кусок бетона размером с голову. Дробь была по-моему N1. Так что в упор, что пуля, что дробь - один хрен.
Egor72
В детстве метров с 5 стрельнул на стройке по дверце шкафа, которую прислонил к выступу ж/бетонной стены. Дробь легла очень кучно 😊 и из этой стены вывалило кусок бетона размером с голову. Дробь была по-моему N1. Так что в упор, что пуля, что дробь - один хрен.
Нет. Почему - подробно обсуждалось, с примерами, в т.ч. и по медведю. См. ссылки выше и пользуйте поиск.
Легко остановишь, знакомый патроны перепутал, крупному кабану подранку, бошку в упор прострелил. Дробь номер 3.
Brakoner
Легко остановишь, знакомый патроны перепутал, крупному кабану подранку, бошку в упор прострелил. Дробь номер 3.
????????????????
Тёма, ты там по аккуратнее с медведями-то 😀
В упор до 5 метров (а может и немного больше) дробь наносит куда более
сурьезные травмы, чем одна болванка пули ибо действует как идеальная
разравная пуля.
Burunduk25
В упор до 5 метров (а может и немного больше) дробь наносит куда более
сурьезные травмы, чем одна болванка пули ибо действует как идеальная
разравная пуля.
Пройдите по ссылкам-то, а? Там довольно много практики.
Burunduk25
В упор до 5 метров (а может и немного больше) дробь наносит куда более
сурьезные травмы, чем одна болванка пули ибо действует как идеальная
разравная пуля.
Вы заблуждаетесь... Есле дроб не присыпана дустом, то патрон даёт высокосодержащую субстанцию смол и тяжелых металлов...
Это плохо...
misha78955
Тёма, ты там по аккуратнее с медведями-то 😀
Дык лучше бы они вообще мне не попадались! 😀 Я лично и самообороной от рябчиков буду доволен. 😀 Но, к сожалению, не все так просто...
Я стрелял по зайцу-беляку, сидячему (не ругайте, дело было в юности, его тропил целый день, шугануть если - он убегал сквозь кусты, срелять было невозможно в таком случае) калибр 12, ружъё - иж-27 экспортный вариант. патрон в пластиковой гильзе в контейнере, пересыпан крахмалом, завльцован закруткой. Снаряжался под зиму на зайца. Обрез ствола был в нескольких сантиметрах от затылочной части головы, слегка под углом. так вот заяц после выстрела бился приличное время. дробь голову не разбила, только образовалось слепое отверстие глубиной примерно сантиметр - полтора, диаметром - 2 на 3 см примерно. Дробь срикошетила вся. Беляк конечно был не мелкий, но до медведя ему далеко...
А что по поводу надрезанного патрона ? Никто не практиковал ? Что там магистры скажут ?
( а я помолчу пока ...)
По зверю не пробовал. Стрелял по зимней берёзе диаметром 15-20 см. Вторым или тртьим выстрелов берёза лопнула. Проникает контейнер довольно глубоко.
Если бы у меня кончились пулевые, я бы лучше из дробового снаряда отлил жеребья. Времени ушло бы полчаса, а эффект гораздо лучше...
В упор до 5 метров (а может и немного больше) дробь наносит куда болееНу допустим 5 метров это уже далеко не в упор. и прежде чем такое писать, Вы сами то стрельните на 5 метров, я уверен, будете сильно разочарованы результатом, а если еще представить вместо мишени реального миха..... я Вам не завидую. Сам имею практический опыт по стрельбе медведя дробью, выстрелы были с расстояния не далее метра по грудной клетке зверя, которого все равно пришлось потом добирать несмотря на его порванное легкое и перебитые ребра. Было это один раз, совершенно случайно и дай боже что бы этого не повторилось. Но результаты работы дроби N 1 и 4 с расстояния метр по живому организму при разделке этого организма я видел и хорошо запомнил. Оружие - ТОЗ 34 в 12 калибре. Поэтому рассуждения теоретиков про 3-5 метров и пробитые ящики с дверями и бетонными стенами ничего кроме улыбки не вызывают. Без обид, с уважением, Сергей.
сурьезные травмы, чем одна болванка пули ибо действует как идеальная
разравная пуля.
А что по поводу надрезанного патрона ? Никто не практиковал ? Что там магистры скажут ?Когда прижмет, то и из говна пулю сделаешь. Но специально идти на миха с надрезаном - увольте. Хотя конечно результат будет получше чем у классического дробового. ИМХО зверь то серьезный, не беляк ведь, и отношение должно быть соответствующее, если хочем и в дальнейшем дышать полной грудью.
VLAD.NZ
А что по поводу надрезанного патрона ? Никто не практиковал ? Что там магистры скажут ?( а я помолчу пока ...)
Я. не практиковал, а испытывал. По живому. Лучше, чем просто дробь, но всё равно говно. Плюс требования к надрезу... Совсем уж так наскоряк его не сделаешь.
pereczРеально РАЗОЗЛИТЬ медведя дробью.
Реально ли остановить медведя дробью?
Медведя не стрелял, стрелял в Белоруссии в 80-х годах шедшего в лоб крупного секача, подробностей особо не помню - по моему метров с трёх, но помню чётко, что последствия попадания по голове были ужасными и кабан практически лёг на месте у ног, пропахав телом крайний метр.
На Севере стрелял лося подобным патроном - метров с 25 - 30, "разрушения" тоже поразили воображение, зверь прошел метров 50 всего при попадании в шею.
В первом случае был ИЖ - 27, во втором ТОЗ 34 штучный, оба 12 кал., номер дроби не помню, но точно крупная.
Надрезанный патрон никогда не применяется заранее - это как ... даже не знаю, как назвать то ... это как "подручное НЗ" получается.
Резать надо на половину глубины пластика гильзы
Да, так вот, самого чего хотел сказать, не сказал - вспоминая эти два случая, вспоминая то - что сделал такой патрон, думаю (думаю, не уверен - а именно думаю ) что из двух стволов попав по месту подобным патроном, таки можно остановить.
Но на практике проверять наверняка не решился бы 😛
VLAD.NZ
Медведя не стрелял, стрелял в Белоруссии в 80-х годах шедшего в лоб крупного секача, подробностей особо не помню - по моему метров с трёх, но помню чётко, что последствия попадания по голове были ужасными и кабан практически лёг на месте у ног, пропахав телом крайний метр.На Севере стрелял лося подобным патроном - метров с 25 - 30, "разрушения" тоже поразили воображение, зверь прошел метров 50 всего при попадании в шею.
В первом случае был ИЖ - 27, во втором ТОЗ 34 штучный, оба 12 кал., номер дроби не помню, но точно крупная.
Надрезанный патрон никогда не применяется заранее - это как ... даже не знаю, как назвать то ... это как "подручное НЗ" получается.
Резать надо на половину глубины пластика гильзы
Ну, я вот не знаю. Я ДОБИВАЛ надрезанным патроном северных оленей, причём таких, почти обездвиженных уже. То есть, стоять-стоят, а ходить уже не. Так не каждым выстрелом укладывал, некоторые и по три заряда проглатывали. И это - совсем накоротке, ближе чем в семи метрах.
Эпоху пластиковых гильз, правда, я не застал, а папка для надрезания очень и очень капризна.
pereczНу, если ствол в пасть засунешь - остановишь. Вот это и будет "в упор", а то 3 - 5 - 7м.
[B] а можно ли остановить медведя дробью с расстояния "в упор"? B]
Михаил, я имел ввиду именно надрезанные пластиковые контейнерные патроны (самокрут), причём с самой крупной дробью, причём с довеской пороха.
Естественно - 3 метра "упором" назвать трудно. Ну тогда - если брать слово "в упор" хотя бы метр, то медведя таким упором не остановить это точно, что бы там ни было - резанный, не резанный, полева, турбина, бринекки, 44 маг., и т.д.
Господа, дробь(картечь 00,000,и т.п.),нормальная, покупная(хотя я в штатах, но самая дешевка тут от вашей, наверно,не отличается),это ИДЕАЛьНО для медведя, чем ближе-тем лучше, но удивительно как далеко эффективно.
Имею ввиду барибала, черного медведя, но он по размеру сравнителен с вашим бурым. Знаю это по горькому опыту, поскольку каждое лето сушу пару тысячь рыб(для собак),и иногда, медведи сходят с ума, и лезут ко мне, один за другим. Бывает не каждый год, но когда бывает, беда.Одним летом порешил 5,до августа(не люблю их убивать, нет электричества, и следовательно морозилки, а сушить их мясо стремно, из-за триконеллы).Слава богу бурые не лезут, они сами свою рыбу ловят, но эффект от картечи на них тот же:Умирают сразу, и легко, долго не мучаются.
В деревне центральной контора 3-х разных заповедников( это село Галина, Аляска,вверх от слияния Юкона и Коюкука).Всех биологов в поле официально по закону вооружают 12 калибром с картечью.
В некоторых местах упоминается .44 Rem.MAG.Клянусь вам, я живу в лесу на Аляске 20+ лет, не верьте-это полная херня. Голливуд,и пижонство чистейшее. Сам с таким хожу, потому что есть(а обрез продал, по бедности)и компактнее, и для душевного спокойства, но для медведя хуже не придумаешь, не буду в баллистику вдаватся. Но я ведмедя избегаю по возможности, а когда в евойные места надо-то без 12 или 16 лучше не соватся.
С уважением, Яков
Имею ввиду барибала, черного медведя, но он по размеру сравнителен с вашим бурым.Ну, Яша это ты загнул! Наш бурый ничуть не хуже вашего..., бурого.
Да,конечно, они все эти подвиды бурого примерно одинаковые. Барибал теоретически значительно меньше, но есть очень серьезные товарищи среди них. Их гораздо чаще видишь(чем крупнее, тем более доминирующие и наглее).Так-же,чаще увидеть и не крупного бурого, (у них наоборот, чем крупнее, тем умнее, и подале от людей)поэтому я привык их всех примерно одинаково сравнивать.
VLAD.NZНадрезанный патрон никогда не применяется заранее - это как ... даже не знаю, как назвать то ... это как "подручное НЗ" получается.
Резать надо на половину глубины пластика гильзы
а что дает надрезка патрона ? в чем смысл ?
отстреливал надрезанным патроном собак на помойке - с растояния 7-10 метров голову сносит как будто ее вообще небыло. Стрелял патронами Rio c дробью N6. Патрон надрезался по хвостовику контейнера.
По медведю целенаправленно применять бы не стал. Не тот случай..... А вот в ситуации, когда неожиданно и нос к носу, хм... ну даже не знаю, я всё же склоняюсь к решению проблемы мирным путём. Как-то слабо мне верится в эфективность дробового заряда, даже в упор, против такой дур-машины.
jake the Mad Russian
В деревне центральной контора 3-х разных заповедников( это село Галина, Аляска, вверх от слияния Юкона и Коюкука).Всех биологов в поле официально по закону вооружают 12 калибром с картечью.
Вы из Галины? Привет деревне))))
В мое время (1994-96)полевых зоологов, работающих с медведями на AK вооружали ДВУМЯ единицами под роспись - длинным и коротким.
Димсон
отстреливал надрезанным патроном собак на помойке - с растояния 7-10 метров голову сносит как будто ее вообще небыло. Стрелял патронами Rio c дробью N6. Патрон надрезался по хвостовику контейнера.
По медведю целенаправленно применять бы не стал. Не тот случай..... А вот в ситуации, когда неожиданно и нос к носу, хм... ну даже не знаю, я всё же склоняюсь к решению проблемы мирным путём. Как-то слабо мне верится в эфективность дробового заряда, даже в упор, против такой дур-машины.
У собаки башка слабая.
может не в тему, уж извините. Медведей я не стрелял, но как-то приехал на охоту в деревню и родственники попросили меня завалить свиней(натуральным хозяйством деревеньки то живут)Я потом замерил они были не меньше 185 см в длину, килограмм под 200. Вообщем огромные твари, я подумал, что если промахнусь мне капец, затопчет в раз! С собой была только дробь и несколько патронов картечи. Стрелял в голову между глаз с расстояния около метра. И вот что меня удивило - при разделки туш было видно, что некоторые дробины только кожу пробили, а некоторые прошли всю башку и застряли далеко в позвоночнике(картечь реально проходила пол туши) В оконцове кончились у меня серьёзные патроны и стрелял с дроби что-то около 1. Короче в упор мне кажется пофиг из чего стрелять, главное стрелять точно. Голову с близкого расстояния пробьёт практически что угодно. А картечь я думаю пробьёт и не в упор.
а что дает надрезка патрона ? в чем смысл ?Смысл, если закрученый звездой патрон с контейнером надрезать, то гильза оторвется по линии надреза и вылетит закатанная, с дробью в контейнере внутри. До встречи с целью типа пуля, после попадания рвется и дробь густым снопом пробивает (не больно то глубоко) цель.
Как надрезать? Это получается, что пороховые газы по стволу будут не контейнер толкать, а полгильзы? Это же п3,14здец как тяжело! Ствол не разорвет?
закрученый звездой патрон с контейнером надрезать,Да хорошо закрученные закруткой так же летают, и контейнер здесь не нужен, гильза сама служит контейнером.
Ствол не разорвет?Не разорвет, чок до миллиметра спокойно держит, это же не монолит
Ствол не разорвет?Если навеска нормальная ничего не будет.
Да хорошо закрученные закруткой так же летают, и контейнер здесь не нужен, гильза сама служит контейнером.Не пробовал. И звезду по зверю тоже не пробовал, тока по бревну. Без надобности не собираюсь.
kiowaСпасибо, передам!
Вы из Галины? Привет деревне))))
В мое время (1994-96)полевых зоологов, работающих с медведями на AK вооружали ДВУМЯ единицами под роспись - длинным и коротким.
Да,конечно стараются вооружить как можно лучше, и также относительно кому с чем привычнее. И свое часто у людей есть в поле. Но основная практика по мишени(по крайней мере раз, в начале сезона, обязательна),именно из 12,картечью, по плакату бурого мишки. Метятся в горло/верх груди.
Не знаю, я привык тут к стандартным патронам, и 00 даже из обреза(тут легально укоротить до 18 инчей),не особо так и разлетаются... Скажу на глаз, метров на пять уместятся в см 30-40.Это все-таки значительно прибавляет шанса. В 00 картечин, по-моему,12 штук, каждая .30 калибра(+-8мм).
А револьверы все эти, с коими теперь все щеголяют, это просто мужской ассесуар, как галстук, несмотря на экзотические какие-то калибры. Они очень полезны производить впечатление на девушек, а на медведя-не особо...
Без надобности не собираюсьСогласен, разумно. Вообще форумчане медведей не жалуют. За последние полгода их уже и дробью пробовали, и топором не говоря уж о традиционном оружии. Дальше видимо следует ждать темы на предмет : на медведя с вилами, тяпками, лопатой. М.Остановит ли медведя домашний шлепанец? Бедные михи....
:D С пневматикой ещё не ходили! Вот хохма бы была 😀
В 00 картечин, по-моему, 12 штук, каждая .30 калибра(+-8мм).Ну теперь, всё на свои места стало. У нас 00 - просто крупная дробь. В 16 калибр, если память не изменяет 55 лезет. А 8мм это реальная картечь, с такой Арсеньич за подранками в зарослях ходит.
Серёг
может не в тему, уж извините. Медведей я не стрелял, но как-то приехал на охоту в деревню и родственники попросили меня завалить свиней(натуральным хозяйством деревеньки то живут)Я потом замерил они были не меньше 185 см в длину, килограмм под 200. Вообщем огромные твари, я подумал, что если промахнусь мне капец, затопчет в раз! С собой была только дробь и несколько патронов картечи. Стрелял в голову между глаз с расстояния около метра. И вот что меня удивило - при разделки туш было видно, что некоторые дробины только кожу пробили, а некоторые прошли всю башку и застряли далеко в позвоночнике(картечь реально проходила пол туши) В оконцове кончились у меня серьёзные патроны и стрелял с дроби что-то около 1. Короче в упор мне кажется пофиг из чего стрелять, главное стрелять точно. Голову с близкого расстояния пробьёт практически что угодно. А картечь я думаю пробьёт и не в упор.
Вы стреляли по молодым животным, у которых череп по определению слабый. Он разваливается по швам. настоящей прочности (полного срастания швов) череп что у кабана, что у медведя. достигает на восьмом году жизни. И такой череп (особенно кабаний, хотя медведя тож) не пробивает НИКАКАЯ картечь. Даже в упор.
в 90х годах 2 моих приятеля(еще малолетки) пошли в лес пострелять тетерь, пробираясь через бурелом наткнулись на мишку(говорят м2-3 было). со страху разрядили свои двустволки в него и дали деру. проверять из взрослых никто не пошел результаты стрельбы))). на следующий день сосед (знатный браконьер) сказал что нашел в петле поставленной накануне мертвого мишку застреленого дробью (попали в пасть и шею). если бы не петля порвал бы наверное
kiowaМиш, а ты ничего не путаешь? Стрелял я старого кабана (лет 7, не менее - по зубам) в упор самозарядной картечью из 16 калибра (8 штук картечин в снаряде). Дистанция - метр. Череп разлетелся вдребезги.Вы стреляли по молодым животным, у которых череп по определению слабый. Он разваливается по швам. настоящей прочности (полного срастания швов) череп что у кабана, что у медведя. достигает на восьмом году жизни. И такой череп (особенно кабаний, хотя медведя тож) не пробивает НИКАКАЯ картечь. Даже в упор.
New
Миш, а ты ничего не путаешь? Стрелял я старого кабана (лет 7, не менее - по зубам) в упор самозарядной картечью из 16 калибра (8 штук картечин в снаряде). Дистанция - метр. Череп разлетелся вдребезги.
Не знаю, Жень. По кабанам, конечно, вы здесь все бОльшие специалисты, чем я, который всего на десятке кабаньих охот присутствовал. Но вот во время одной из них был эпизод - кабана (здоровенного секача) добивали в упор (ну, может, не с метра, а с двух) двумя пулями Бреннеке в голову.
Обе пули "размазались" по черепу. У меня в коллекции есть одна.
А про стрельбу в голову крупного медведя дробью я уже писать устал. Вся остаётся на черепе.
Слушай, есть тут у меня в сотне метров череп слона и ружье с картечью в 5 метрах 😛
Могу потестить. Только череп сухой и старый - нерепрезентативно будет.
я тоже видел пульку после добивания лося в череп. не пробила, из калиберного шара 12 калибра получилась лепешечка с современную пятирублевку, с одной стороны немного выпуклую. но несколько под углом пошла, не совсем перпендикулярно. вероятно в этом и причина.
ну пусть дробь не пробивает- вырубать-то должна?
некогда пришлось из мелкана свинью стрелять- не подпускала с ножом. метров с трех несколько сзади сбоку в череп. подпрыгнула и легла. не пробило и не убило, но отрубило ненадолго. а дальше все просто было.
New
Слушай, есть тут у меня в сотне метров череп слона и ружье с картечью в 5 метрах 😛
Могу потестить. Только череп сухой и старый - нерепрезентативно будет.
Жек, я о черепах и всякой хне, их пробивающей-непробивающей думал долго.
Придумал вот чего - Тебе, как медику, должно быть понятно.
Череп жывой скотины -мало того, что упругая костная ткань, так ещё и структура, связанная а)кожей; б)мышцами; в) сухожилиями в единое целое.
А вот трещины до-восьмилетнего возраста создают в нём слабину. В частности, бывает, зверь достигает охрененных размеров годам к пяти (здесь в Приморье полно таких медведей, в частности); а черепан у него не тово... Некошерный. Причём, не по габаритам - с ними всё в порядке, большое золото; а по структуре именно. Вот тут точный выстрел меж глаз может. придясь в лобный шов просто расколоть череп как апельсин, даже из мк. А когда череп с возрастом приобретает "цельнолитой" тип, вот тут даже по медвежьему черепу (а он значительно слабее кабаньего) пули от СКС проходят скользом.
Про стрельбу в голову и речи нет! Я подразумевал только стрельбу в верх груди и шею. Рассматриваем стрельбу не только дробью, но и картечью.
метров с 6 стрелял бобра в бошку утиной дробью- череп цел, дробь под шкурой. Бобр помре от перелома шеи ( я так думаю).
Вот тут точный выстрел меж глаз может. придясь в лобный шов просто расколоть череп как апельсин, даже из мк. А когда череп с возрастом приобретает "цельнолитой" тип, вот тут даже по медвежьему черепу (а он значительно слабее кабаньего) пули от СКС проходят скользом.Степа Таракан прострелил череп тозовочной пулькой. Именно в шов. Череп держал в руках сам. Мишаковый череп тонкий, пробьешь гвоздем, если оденешь рукавицы. Но бить, как не сказал Арсенич, нужно под правильным углом. Безусловно, на охоте об этом речи быть не может. Теперь о дроби. Дважды приходилось стрелять медведя дробью. Оба раза в голову, в упор.
И как? Судя по тому, что пишете об этом, помогло? Какие повреждения, от чего миша помер?
Рубили в мае-июне новую избу. Кобелишка загнал на кедру маленького мишачка. Решили затравить молодыми. Стрельнули ему в жопу из тозовки( мелкашка). Заорал и пополз вниз. Спустили молодежь. Затравили. Разделали. Собакам почки кидаем. Ну и мама подошла. Тозовка и Тоз-34 с тройкой. Собаки в бой, она в бой. Башка в кашу. Метров , да рукой до монитора.
В мой практике было два случай, когда полуоболочечная пуля 7.62х51А (советская модификация с длинной пулей) не смогла пробить лоб Потапа. В обоих случаях медведь смотрел прямо на стреляющего, пули срикошетили, а черепа просто развалились на части. Действительно, под углом примерно 90% череп пробивает даже мелкашка. Но это к предыдущим постам.
Хотел же сказать не об этом.
Работая когда-то в Якутском Заполярье, когда ходил на охоту с Тоз-34, всегда носил в кармане несколько толстых прокладок 12 калибра.
Если нет пули, а надо выстрелить метров на 25 по оленю, не подрезаешь, а режешь дробовой папковый патрон примерно по середине пыжа, вгоняешь сначала часть с дробью, потом пару прокладок, а потом задок. Получается супер контейнер, который приходит на эти 30 метров единой кучей диаметром дециметр. Естесственно такой снаряд, не хуже пули. Но 30, это максимальный выстрел - дальше энергия здорого падает.
Патронов в те времена не жалели и много экспериментировал. Можно просто патрон разрезать и сунуть в ствол по отдельности, но примерно каждый третий заряд рассыпался, а два приходили кучей. Но с прокладками есть гарантия, что выстрелит нормально. Правда ещё есть зависимость, насколько жестко завальцован патрон.
Кстати, таким патроном, двойкой, у нас один дед умудрился положить сразу двух оленей мтров с 15, Заряд пришел в одного, но несколько дробин в межрёберном пространстве вышли насквозь, одна из которых попала другому точно в сердце. ТОт прошел метроа полста и помер.
Так что от миши, когда он в упор и ещё ближе, отстреляться дробью можно запросто. Главное от мандража не промахнуться.
Petr...shСухой череп или свежий?
Степа Таракан прострелил череп тозовочной пулькой. Именно в шов. Череп держал в руках сам.
Дядя ДронСмотрел прямо на охотника? Т.е. угол встречи пули лобной кости был близок к очень острому? Пуля ушла дальше, а черепушка разлетелась от удара, правильно? И в полости черепа повреждений не было? Мозг цел или были гематомы под оболочками?
В мой практике было два случай, когда полуоболочечная пуля 7.62х51А (советская модификация с длинной пулей) не смогла пробить лоб Потапа. В обоих случаях медведь смотрел прямо на стреляющего, пули срикошетили, а черепа просто развалились на части.
Дядя ДронЯ не понял - там джамп снаряда есть? Или задняя часть отрезанного патрона с зарядом плотно контачит со снарядом?
Если нет пули, а надо выстрелить метров на 25 по оленю, не подрезаешь, а режешь дробовой папковый патрон примерно по середине пыжа, вгоняешь сначала часть с дробью, потом пару прокладок, а потом задок. Получается супер контейнер, который приходит на эти 30 метров единой кучей диаметром дециметр. Естесственно такой[ снаряд, не хуже пули. Но 30, это максимальный выстрел - дальше энергия здорого падает.
kiowaМиш, именно об этом я и говорю. Слава богу, для меня биофизика и раневая баллистика - не так, чтобы совсем незнакомые вещи.Жек, я о черепах и всякой хне, их пробивающей-непробивающей думал долго.
Придумал вот чего - Тебе, как медику, должно быть понятно.
Череп жывой скотины -мало того, что упругая костная ткань, так ещё и структура, связанная а)кожей; б)мышцами; в) сухожилиями в единое целое.
А вот трещины до-восьмилетнего возраста создают в нём слабину. В частности, бывает, зверь достигает охрененных размеров годам к пяти (здесь в Приморье полно таких медведей, в частности); а черепан у него не тово... Некошерный. Причём, не по габаритам - с ними всё в порядке, большое золото; а по структуре именно. Вот тут точный выстрел меж глаз может. придясь в лобный шов просто расколоть череп как апельсин, даже из мк. А когда череп с возрастом приобретает "цельнолитой" тип, вот тут даже по медвежьему черепу (а он значительно слабее кабаньего) пули от СКС проходят скользом.
Именно поэтому я сказал о нерепрезентативности стрельбы по сухому черепу слона 😊
Естественно, что вареный, что естественно мацерированный череп имеет совершенно другой модуль упругости и прочность. Естественно, что биоткани (связки (особенно - связки в швах), мышцы и т.д.) придают дополнительную прочность.
А по поводу "скользом" - имхо, важен угол встречи с целью. Но вероятно, зверь все равно должен ошеломлен (сотрясение как минимум, ушиб мозга - как норма) или мертв.
New
Сухой череп или свежий?
Тухлый, вонял еще.
Понятно, значит что-то среднее между живой головой и мацерированным черепом.
А по поводу "скользом" - имхо, важен угол встречи с целью. Но вероятно, зверь все равно должен ошеломлен (сотрясение как минимум, ушиб мозга - как норма) или мертв.
Вешал как-то 😊 - http://guns.allzip.org/topic/14/411656.html
Ещё по поводу пробития костей - у меня был случай, когда пуля 7.6х51А отрекошетировала со ста метров, на 180 от оленьего ребра Вот 😊
По теме - давно у нас ходила байка про неких рабаков которые отступали с берега в моторку от заинтересовавшегосяя ими медведя. Отстреливались дробью, в упор. Рассказ звучал так - "от морды клочья летят, выстрелом его на жопу садит, он башкой крутит и всё равно прёт".
Впрочем за давностью лет даже и непомню героев и за достоверность не ручаюсь.
Писал как-то, сосед по даче застрелил 2 медведей пятёркой, пестун лёг на месте( с 2 метров),мамка залегла и бросилась на него сзади, сдуплетил в упор, в пасть успел засунуть руку, мишка уже в агонии, потом в реанимации долго лежал, снят скальп, сломана рука, переломаны рёбра, рваные раны и т.д.Были и проблемы с незаконным отстрелом.
Не стреляйте медведей дробью даже в упор...
А если стрелять в глаз, пасть, ухо ???
Ub
Писал как-то, сосед по даче застрелил 2 медведей пятёркой, пестун лёг на месте( с 2 метров),мамка залегла и бросилась на него сзади, сдуплетил в упор, в пасть успел засунуть руку, мишка уже в агонии, потом в реанимации долго лежал, снят скальп, сломана рука, переломаны рёбра, рваные раны и т.д.Были и проблемы с незаконным отстрелом.
Не стреляйте медведей дробью даже в упор...
Понял, не буду.
ag111
А если стрелять в глаз, пасть, ухо ???
Результат будет аналогичен. Хотя представте картину:атакующий медведь, в метре остановится, чтобы вы трясущими руками приставили ему ствол в глаз, пасть ухо. 😀 В жизни несколько иначе.
Как уже не раз писалось:на коротке картечь, стрелять по возможности в основание шеи.
стрелять по возможности в основание шеи.понял, буду.
понял, но надеюсь не буду)))
Лет около сорока тому, был свидетелем убиения домашнего хрюна, весом около 200 кг.Оружие 12 кал. горизонталка, гильза латунь. Про способ снаряжения сказать не могу.
Для экзикуции хрюн был выпущен в огород с заранее поставленым корытом с хавкой. Перед процетурой как водится участники остограмились.
Стрелял сосед татарин в присутствии папиньки и ещё одного кента, выцеливал в голову метров с пяти.
После первого выстрела хрюн рванул в глубь огорода и второй выстрел был уже в угон метров с 15-20.После чего последовало ещё два выстрела с разных дистанций по носившимуся по периметру животному. В оконцовке хрюшку завалили минут через двадцать в рукопашной схватке(ножом).
Как выяснилось в последствии, все 4 выстрела были дробовые(примерно N3)и туша нашпигована ей как маковая булка. Пока хрюн не был полностью съеден, соседа поминали в суе добрым словом.
Мораль опуса-медведь будет покрепче домашнего хрюна, не надо его дробью.
Не убиенная тема.
а вообще мораль сей басни такова :
нехрен в лес без пулевых ходить !
у нас всегда с собой берут 5-6 пулевых на всякий случай
раз в год -три перезаряжают пулевые
Мне известен случай когда медведя на капкане, пулевыми, стреляли 27 раз...
Безусловно, в патронташе должны быть хотя бы четыре пулевых, и хорошо, если миша был обнаружен метрах в пятидесяти и есть время засунуть два пулевых в ствол, два в руку. А если балшой морда возник внезапно и всего лишь в шести шагах, а в стволах: в верхнем шерстерка, в нижнем картечь?
возник внезапно и всего лишь в шести шагах, а в стволах: в верхнем шерстерка, в нижнем картечь?
.
Я с первой картинки давно смеюсь 😊 😊 😊
Надо попробовать соль заряжать на медведя... !
Petr...sh
Не убиенная тема.
Абсолютно. Сейчас еще оружие на медведя поднимут...
Вы тут ехидничаете, что ли ???
Кого имеете ввиду? Если меня, то даже и не думал ехидничать!
Сейчас еще оружие на медведя поднимут...Так ведь по спирали движемся, все на круги своя...
ag111
Вы тут ехидничаете, что ли ???
Да.
Да.Михаил добрый вечер! П.М. гляньте то 😊
Вы стреляли по молодым животным, у которых череп по определению слабый. Он разваливается по швам. настоящей прочности (полного срастания швов) череп что у кабана, что у медведя. достигает на восьмом году жизни. И такой череп (особенно кабаний, хотя медведя тож) не пробивает НИКАКАЯ картечь. Даже в упор.
Здесь наверное не соглашусь 😊, почти каждый год матаемся в Каракалпакию(зимой),там кабану лет до десяти дают дожить 😊(мало стреляют, дорог по степи почти нет 😊).Был случай, стрелял в большого кабана (был взвешен, вместе с говном, 217кг.),стрелял пулей "Полева", 2 раза метров с 30,попал в передок по легким, кабан зделал петлю развернулся на меня, я приготовился впихнуть в него последнии 3 пули 😊,вдруг его занесло и он упал под куст, метров 20-25 от меня, я закурил, впихнул в ружье 2 патрона с картечью 8.5, пошел к нему, подойдя метра на 3 увидел, еще живой уши поджал(значить броситься),что и произошло, он кинулся ,отскакивая назад я спотыкаюсь, и падая всадил в его башку 2 патрона с картечью расстояние 2-3 метра. Башка как друшлак, оторвало нижнюю челюсть, (картечь находили в шее) 😊."Полева" пробила, хотя такой калкан я видел в первые 5 см. точно, после того как сняни шкуру она стояла(картечь такой калкан не возьмёт).
Но вот во время одной из них был эпизод - кабана (здоровенного секача) добивали в упор (ну, может, не с метра, а с двух) двумя пулями Бреннеке в голову.
Обе пули "размазались" по черепу. У меня в коллекции есть одна.
Тут скорее дело в пулях, в моей практике такого небыло, попробывал огромное количество пуль, голова пробивалась всегда, так же как и кабан 😊.Хотя?
Доброго времени суток.
Не знаю как насчет медведей и кабанов.... но на даче, 300 литровая бочка, дробью N7 в контейнере, с 5 метров - навылет, с двух сторон, дырки размером с кулак ..... да и в Лисьей норе стенд есть, наглядный, из оцинковки, со следами выстрелов семеркой с разных дистанций, так там тож большинство дырок сквозные, с сильно рваными краями. как то так. Но на мишу с дробью не пойду.......
Доброго времени суток.
Не знаю как насчет медведей и кабанов.... но на даче, 300 литровая бочка, дробью N7 в контейнере, с 5 метров - навылет, с двух сторон, дырки размером с кулак ..... да и в Лисьей норе стенд есть, наглядный, из оцинковки, со следами выстрелов семеркой с разных дистанций, так там тож большинство дырок сквозные, с сильно рваными краями. как то так. Но на мишу с дробью не пойду.......
Взяли мы с собой одного "охотника", на туртушку, который по пьяне дробью N7 прострелил задний борт УАЗ-469 (где запаска),в упор, тент крыши тоже, только в борту одна дыра, а тент в мелкую дырочку. (так ружье на землю ставил, что на спуск нажал дуплетом, пришлось набить морду, (учили на предохранитель ставить) 😊,но кабан и медведь это другая песня.
ИМХО - нет не остановить
ИМХО - нет не остановить
однозначно 😊.
(подумав) Не, не остановить 😞
Блин поначитаешся на ночь! Пуля, картечь лоб кабаний не пробивают!
Очень даже берут. Картечь (мельче 7,5 не стрелял) легко! Причем череп хорошего секача аж по швам распозается! Пуля тем более! Даже чиркнув по черепу, кабана с ног валит. Было, пуля слегка задела верхнюю часть черепа кабанчика кг так на 80. Лег сразу! Дорезали ножом. На черепе была хорошая такая шкрябка от пули. А когда черепушку вскрывал - хорошее такое кровоизлияние в мозг.
ПМовская пуля череп здоровенной свиньи, борова (домашних) пробивает насквозь! Сам лично перестрелял из ПМа изрядное количество свиней.
Мишек дробью не стрелял, Бог миловал, но вот такому зверю как шакал, заряд дроби с 3-4 метров бошку вдрызг разносит. Остаются лоскуты кожи и месиво из костей.
Стрелял с полуметра дробью N1 в шею небольшого, кг на 60 кабанчика. У него был перебит картечиной хребет, стрелял в область гортани, побоялся один дорезать. Дробь вся прошла на сквозь, причем выходное отверстие было всего раза в 2,5 больше входного.
На Миха конечно с дробью в стволе только полоумный отправится, но ежели приспичит, то шанс есть.
Медведя ИМХО наврятли остановить если только пестуна и если очень повезёт , ито на коротке.
И картечь и пуля лоб и голову кабана берут. От угла очень многое зависит. Я бреннеке дострелевал несколько раз именно лобешник или затылок сзади промежь ушей и собственно снаряженой и RWS original Brenneke и сбоку под ухо/ глаз.
По отстрелу домашних парасей, малопулька и выстрел чуть выше- сантиметра 3, выше уровня глаз, там череп самый тонкий. И одной двумя картечинами тоже всё ОК".
По опыту, стрелял кабана единственный раз дробью N3 в контейнере , шёл через поле, жара ,в рассчёте витютень или ещё что , дисанция около 7 м, входное почти как от пули, попал за лопатку, видимо дробины повредили или задели отростки позвоночника или шоковое действие такое, секачёк крутит башкой и стрижёт часто часто как ножницами клыками., кто охотил кабана наверняка такое видел. Обошёл со стороны спины кое как за ухо ухватил рукой, оттянул и перехватил ножом по глотке, очково было как бы не хватанул.
секачёк крутит башкой и стрижёт часто часто как ножницами клыками., кто охотил кабана наверняка такое видел. Обошёл со стороны спины кое как за ухо ухватил рукой, оттянул и перехватил ножом по глотке, очково было как бы не хватанул.
Это не так страшно, главное, чтоб уши не прижимал 😊.А клацают они будь здоров 😊.
Еще в юности читал какую то книжку про охоту, там рассказывалось как мальченка годков 12 охотил рябчиков с одностволкой 28 калибра. Забрел в малинник, ну и решил малинкой подхарчится. Ну и как то там на него Мих здоровенный морду из кустов очень близко высунул. Мальченка его в притык 6-кой ухайдокал.
Не знаю на сколько правда, но вполне могло такое быть.
Развеселило название темы, а потом еще серьезность ее обсуждения товарищами охотниками 😊 у меня сын осматривая как то омуницию когда чистился после охоты на утку взял ножечек разделочный (аля небольшая финка) и спросил: а если этим ножиком медведя ударить, он раненный будет? .... 😊угу, сынок будет - сказал я задумался о последствиях.
Это не так страшно, главное, чтоб уши не прижимал .А клацают они будь здоров .
Очень давно уже было это. Когда дорезал уже, пытаюсь за ухо ухватить чтобы голову оттянуть, он стрижёт ,ерзает башкой крутит и визжит.
За ухо взял с 3-4 попытки, как там ухи были прижаты или нет уже и не помню, вроде стояли.
За ухо взял с 3-4 попытки, как там ухи были прижаты или нет уже и не помню, вроде стояли.
Когда прижимает, кинется точно.
Когда прижимает, кинется точно.
да это понятно,
во втором стволе 6-ка была и думать времени особо не было
С перебитым позвоночником кабан вряд ли бросится, хотя и пытается это сделать. В прошедшем сезоне так же пытались дорезать секача. Подранили на овсе, перекурили минут 10, подошли - а он еще живее, от злости зубами щелкает, глазами сверкает и косит, бьется и на месте крутится. В общем товарищ, а затем и я попытались его ножом, правда туповат был, добить, ткнули безуспешно по паре раз, но очень уж страшно стало это делать. За ухо не удержишь, головой сильно крутит - норовит зубами схватить. В общем пришлось в голову достреливать.
Я никогда не морочился с ножом, всегда выстрелом гортань перебивал. Свинтусы всегда после такого выстрела даже не дергаются больше.
До этого как то пытались в троем свинку кг так на 60-70 дорезать, у нее глаза были выбиты и челюсть нижняя разбита. Так втроем хрен заломаешь! Брыкалась как бешеная!