Выбор спальника. NovaTour или МЧС?

BitteR

Скоро открытие охоты, решил купить себе спальник. Нужен не для зимы, а для межсезонья, следовательно пуховые отпадают по причине гигроскопичности и проблемности в сушке. Почему-то хочу "кокон". Поспрашивал у владельцев, посоветовали "теплее" -10 градусом минимальной (т.е. экстремальной температуры использования) температуры не покупать, так как реально при заявленной экстремальной температуре в спальнике реально экстремально 😊
Объехал магазины, нашел 2 подходящих варианта:
1. Спальник NovaTour на Холлофайбере, экстр темп. -15, комфортная -5. В мешке упаковывается очень компактно, стОит 3000р. Почему то на сайте http://www.novatour.ru/catalog.asp с таким диапазоном тмператур не нашел спальник.
2. Внимательно не смотрел, со слов продавца "Спальник МЧС" до -10 градусов, стОит 1300р.
Подскажите, пожалуйста, какой из них покупать? Или какой поискать, хотя у нас ассортимент минимальный. Или может быть интернет-магазин посоветуете, проверенный и недорогой, который транспортной компанией может отправить мешок.

Заранее благодарен за ответы/советы.

lelik76

Наверное вам в другую ветку надо.
Сам пользуюсь таким:

http://www.novatour.ru/get.asp?id=S20

На крайней охоте ночью было -7-10.
Спали в одежде в этих спальниках.
Не замерзли, ну и не Ташкент конечно. 😛

kiowa

Да пусть здесь повисит дня два-три, потом в выживальщику сброшу.

АНД

При выборе спальника стоит учитывать, что есть несколько стандартов определения их температурных режимов. Самый строгий - относительно новый европейский стандарт EN13537. Американские стандарты гораздо мягче (т.е. -15 "по-американски" может соответствовать примерно -3 "по-европейски"). Из российских производителей, насколько я знаю, стандарту EN13537 более-менее соответствуют только спальники BASK. Остальные российские я по написанным на них температурным данным выбирать бы не рискнул (тем более, что почти все известные "российские" бренды спортснаряжения производят в Китае).
Еще учтите, что при "экстремальной" температуре спальник должен защитить организм от переохлаждения в течении ~6 часов. Комфортно выспаться при ней в любом случае не удастся.
При пеших походах приходится на чём-то экономить - на весе или на комфорте, тут уж каждый сам решает 😊. Именно поэтому у меня, например, сейчас 4 разных спальника на разные условия (предпочитаю немецкие Deuter и Salewa - шьют их также в Китае, но доверия больше).
Ещё нюанс - комплект нормального термобелья существенно "добавляет температуры" при использовании "холодных" спальников. Главное в верхней одежде в коконе спать не пытаться - замерзните сильнее чем без неё.
А по поводу заказа через интернет могу посоветовать сайт www.kant.ru. Пока ни разу не подводил.
Под Ваши цели, IMHO, подойдет вот этот:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_bivi&id=509950&narcom=OFF
или этот:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_bivi&id=559195&narcom=OFF

Ещё нюанс по хранению современных спальников - не вздумайте их скатывать! В компрессионный мешок они пакуются методом "хаотической набивки", а дома вообще лучше на костюмных "плечиках" хранить.

wyat-80

в октопус побывай и проконсультиркют и цены приятные(производство свое)

Димсон

пользую спальник-одеяло новаТур с термофайбером (экстр. темп. -15) уже 4 сезона - нареканий нет, но покупал я его за 650руб. За 3000 - НоваТуровский спальник - это помоему перебор!!!!!

BitteR

АНД
При выборе спальника стоит учитывать, что есть несколько стандартов определения их температурных режимов. Самый строгий - относительно новый европейский стандарт EN13537. Американские стандарты гораздо мягче (т.е. -15 "по-американски" может соответствовать примерно -3 "по-европейски").

Вот примерно так и выглядят отзывы реальных владельцев: даже при заявленной температуре комфортного использования в спальнике некомфортно. Как раз примерное соответствие. Спасибо большое, учту в дальнейшем.

Cotur

Второй год используем Новатуровские спальники (точно не скажу какие, но не кокон и 90 см шириной, покупал за 1300 рублей). В этом году ночная температура упала ниже -6 градусов, шапка на голове покрылась инеем, все запасы воды замерзли в кусок льда, но спать было тепло и удобно.

Bild

Ещё нюанс по хранению современных спальников - не вздумайте их скатывать! В компрессионный мешок они пакуются методом "хаотической набивки", а дома вообще лучше на костюмных "плечиках" хранить.
А с этого места, если можно, поподробнее. Сам много лет использую всевозможные спальники, начинал с ватно-брезентовых на деревянных застёжках, но таких нюансов по уходу и хранению не знал. Поясните, пожалуйста.
Заранее благодарен.

АНД

Bild
А с этого места, если можно, поподробнее. Сам много лет использую всевозможные спальники, начинал с ватно-брезентовых на деревянных застёжках, но таких нюансов по уходу и хранению не знал. Поясните, пожалуйста.
Заранее благодарен.

Современные спальники (не пуховые) имеют наполнитель из синтетических волокон. Волокна эти легкие и теплые (иные почти не уступают пуху), но за всё нужно чем-то платить 😊.
Если их хранить сложенными в мешках, то наполнитель слеживается, сминается. Причем на сгибах (которые возникают при сворачивании обычно в одних и тех же местах) появляются так называемые "холодные зоны", срок службы спальника сокращается раза в два. Хаотичное запихивание спальника в мешок позволяет этого избежать.
Но мешки сейчас обычно тесные - компрессионные, так что если есть место, то по возвращению домой спальник лучше вывесить или (если места мало) то хотябы положить на полку в максимально свободном виде.
На всякий случай еще упомяну, что стирать спальник нужно в строгом соответствии с инструкцией (а то попадаются люди, которые стирают мембранные ткани стиральным порошком 😊).
К ватным спальникам и спальникам "за 600 руб." вышеуказанные инструкции можно не применять - им уже не поможет 😊.

З.Ы. А "ватно-брезентовые" я тоже помню. Бр-р-рррр!

BitteR

lelik76
Наверное вам в другую ветку надо.
Сам пользуюсь таким:

http://www.novatour.ru/get.asp?id=S20

На крайней охоте ночью было -7-10.
Спали в одежде в этих спальниках.
Не замерзли, ну и не Ташкент конечно. 😛

Странно - экстремальная -5 всего для этого спальника. Наверное искусственные подогреватели до 40% использовали? 😊

BitteR

Димсон
пользую спальник-одеяло новаТур с термофайбером (экстр. темп. -15) уже 4 сезона - нареканий нет, но покупал я его за 650руб. За 3000 - НоваТуровский спальник - это помоему перебор!!!!!

Сейчас даже на их сайте таких цен нету, да и спальники-одеяла только до -5 экстремальной температуры. А какая у Вас модель и при каких температурах спали в нем?

Zhelezniy_Felix

а можно подробнее про Ватно-брезентовые? подарили мне в чехле советский тяжеленный огромный спальник, назвали его Геологическим, ктонибуть может дать информацию по таким описаниям?

санёк77

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=150&PHPSESSID=ca83e0f14eb336a7b76e0521de42aae7
Здесь посмотри , фирма надёжная , очень приятные люди , брал у них не раз .

Gorbus

lelik76
Наверное вам в другую ветку надо.
Сам пользуюсь таким:

http://www.novatour.ru/get.asp?id=S20

На крайней охоте ночью было -7-10.
Спали в одежде в этих спальниках.
Не замерзли, ну и не Ташкент конечно. 😛

А потому и не Ташкент, что в одежде спали.
Одежда тепло от себя не пускает, соответственно спальник не греет.
В хорошем спальнике лучше спать раздетым, по личному опыту.
Хоть и кажется сначала, что в одежде теплее 😛

Дмитрий.

Bild

а можно подробнее про Ватно-брезентовые? подарили мне в чехле советский тяжеленный огромный спальник, назвали его Геологическим, ктонибуть может дать информацию по таким описаниям?
Подобные спальники ещё называют десантными. Что в них, кроме расцветки, десантное - я не знаю. Вообще это изделие на грани добра и зла. Подобные изделия мне до сих пор дарят знакомые, у кого есть доступ к стратегическим запасам. Надо заметить и их неоспоримые достоинства:
- достаточно теплы для межсезонья в средней полосе России;
- такой спальник абсолютно не жалко (если хватит сил дотащить до охотничьего домика, то появляется непреодолимое желание подарить спальник егерю и оставить его там-же.
Если быть серьёзным, то для одно-двух дневных вылазок на машине, или для кемпинга, то вещь совершенно нормальная.

------------------
Тише едешь - морда шире...

АНД

BitteR
1. Спальник NovaTour на Холлофайбере, экстр темп. -15, комфортная -5. В мешке упаковывается очень компактно, стОит 3000р. Почему то на сайте http://www.novatour.ru/catalog.asp с таким диапазоном тмператур не нашел спальник.
Обратил внимание из чего сделаны спальники данного производителя - внутренняя ткань содержит 35% ХЛОПКА.
А как известно, для спрорта хуже водки только хлопок 😊.
Он намокает и становится тяжелым, долго сохнет, гниёт и т.п.
Для любителей хлопка существуют специальные внутренние вкладыши, но желать из хлопкосодержащей ткани сам спальник...
Да и наполнитель, который они используют - Hollow Fiber - IMHO, уже даже не вчерашний, а позавчерашний день.
При этом цена как у настоящего 😛.

MishGun_72

А какой напольнитель Вы посоветуте, как отвечающий требованиям сегодняшнего дня?

Antti

А что такое "кокон"?

АНД

MishGun_72
А какой напольнитель Вы посоветуте, как отвечающий требованиям сегодняшнего дня?

Советовать не зная граничных условий тяжело 😊.
Лучше, чтобы утеплитель был известной "химической" фирмы - DuPont, 3M, либо известной аутдурной компании (они патентуют их под собственными торговыми марками).
Хороши Primaloft, Thinsulate LiteLoft, Thermolite, ThermoProLoft, Polarguard (3D, Delta), MicroLoft и т.п.
Всё зависит от назначения спальника и его планируемой ценовой категории - универсальных материалов не бывает - если где-то прибыло, значит где-то убыло 😊. Утеплители балансируют между ценой/весом/тепловыми свойствами/транспортировочным объёмом/долговечностью/гигроскопичностью и т.д.
Для каких-то целей можно и Hollow Fiber выбрать, но желательно хотябы со скромной припиской 3D.

BitteR

Antti
А что такое "кокон"?

Есть две основных разновидности спальников:
одеяло - это просто свернутый вдвое кусок утеплительного материала и по периметру молния пришита.

кокон - следан как мешок, надо в него залезать по пояс примерно, а выше уже молнией застегивается.

BitteR

АНД
Обратил внимание из чего сделаны спальники данного производителя - внутренняя ткань содержит 35% ХЛОПКА.
А как известно, для спрорта хуже водки только хлопок 😊.
Он намокает и становится тяжелым, долго сохнет, гниёт и т.п.
Для любителей хлопка существуют специальные внутренние вкладыши, но желать из хлопкосодержащей ткани сам спальник...
Да и наполнитель, который они используют - Hollow Fiber - IMHO, уже даже не вчерашний, а позавчерашний день.
При этом цена как у настоящего 😛.

Так вроде если хлопок не чистый, а с химволокном, то он и сохнет быстрее и свойства положительные натуральных тканей сохраняет. Да и дороже хлопок, чем химия, по-моему (конечно химия химии рознь), зачем же его в ткань добавляют. Из Чистого хлопка конечно неправильный спальник получится.
По наполнителю - холлофайбер давно придумали конечно, но в новатуровских спальниках пишут, что какой-то семиволоконный используют, может это 3D, про который Вы говорите.

АНД

BitteR

Есть две основных разновидности спальников:
одеяло - это просто свернутый вдвое кусок утеплительного материала и по периметру молния пришита.

кокон - следан как мешок, надо в него залезать по пояс примерно, а выше уже молнией застегивается.

Про "кокон" немного не так, у большинства молнии до конца бывают (иначе как его сушить и как в "спарку" состёгивать?).
Форма "кокона" - анатомическая, по фигуре человека, снизу (в области ног) он сильно заужен, потом расширяется и обычно имеет капюшон. За счет этого он легче и теплее, но как обычное одеяло его уже не применишь.

c.d.a

пользую BASK PLACID -20C XL http://bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42436/

ездили на охоту недавно на гуся- палатка легкая, ночью до -5 -7 было, спал только в термобелье. очень комфортно выспался. утром только небольшой конденсат вокруг лица

Antti

BitteR

Есть две основных разновидности спальников:
одеяло - это просто свернутый вдвое кусок утеплительного материала и по периметру молния пришита.

кокон - следан как мешок, надо в него залезать по пояс примерно, а выше уже молнией застегивается.

Ясно. Стало быть, старый экспедиционный ватный спальник - это кокон с клапаном.

АНД

Antti

Ясно. Стало быть, старый экспедиционный ватный спальник - это кокон с клапаном.

Если советский/российский экспедиционный, то однозначно нет.

Bigel

Автору.
1.Покупать надо там, где занимаются исследованиями, разработками, отслеживают мировой уровень, следят за качеством, обеспечивают гарантию, ремонт и т.д. и т.п. Есть ряд российских фирм, которые достойно работают на рынке тур. снаряжения и обеспечивают уровень уж никак не хуже импортного. (При этом место производства никак не отражается на качестве, тем более, что все мировые и отечественные бенды имеют производство в одном месте - Китае).
В этот ряд не входит Нова-Тур - среди опытных туристов пользуется устойчивой дурной славой.
Что касается МЧС (если это мин. по ЧС). Оно вряд ли занимается разработками и исследованиями в области снаряжения. Скорее - закупает у кого-либо готовое. А чиновника, что-либо закупающего, меньше всего заботит качество и функциональность закупаемого.
2. Нормальная фирма старается максимально рассказать покупателю о своей продукции, о материалах, дать рекомендации по использованию. Эта информация по определению полезнее и точнее той, что вы пытаетесь получить здесь. Если интересно, полазайте по сайтам этих фирм.
3. Кокон - в принципе - легче и теплее одеяла, но и дороже. На мой взгляд, если не для экстрима (вес или мороз), то нормальной фирмы трехслойного одеяла - за глаза.
4. Ориентироваться надо на Ткомфорта. Тэкстрима надо понимать, что при этой температуре вы не умрете в спальнике от переохлаждения 😊

Lesolyb

пользую спальник-одеяло новаТур с термофайбером (экстр. темп. -15)
у меня такой же 95см и другого пока не надо. -15 он врятли выдержит в полном объёме,а вот -8 только так. а если -15 всетаки будет я туда в одежде залезу-обьем спальника позволяет. Мне спальник-одеяло более практичным кажется. И как одеяло его использовать можно, да и если понадобиться высушить или проветрить, прохлопать его проще будет. Из минусов-это объём,но меня он редко беспокоит.

BitteR

Bigel
Автору.
В этот ряд не входит Нова-Тур - среди опытных туристов пользуется устойчивой дурной славой.

Спасибо. А какие отечественные фирмы посоветуете? Поговорил с владельцем кокона от фирмы "Баск" - очень доволен. У него до -20 экстр. темп., говорит, что излишне тепло, когда плюсовая температура. На их сайте за 2700 и 3000 рублей есть спальники с экстр. темп. -10 - думаю как раз то, что мне нужно.

И еще вопрос по размеру. Обычно одна модель выпускается в двух или трех размерах. Я 183 см. ростом и ношу 54 размер одежды, какой мне покупать? Наверное средний из трех или бОльший из двух размеров?

АНД

BitteR

Спасибо. А какие отечественные фирмы посоветуете? Поговорил с владельцем кокона от фирмы "Баск" - очень доволен. У него до -20 экстр. темп., говорит, что излишне тепло, когда плюсовая температура. На их сайте за 2700 и 3000 рублей есть спальники с экстр. темп. -10 - думаю как раз то, что мне нужно.

И еще вопрос по размеру. Обычно одна модель выпускается в двух или трех размерах. Я 183 см. ростом и ношу 54 размер одежды, какой мне покупать? Наверное средний из трех или бОльший из двух размеров?

Баск, IMHO, вообще единственная отечественная фирма, которую стоит советовать. Если будете выбирать по температурному режиму - советую посмотреть вот это:
http://www.bask.ru.postman.ru/files/about_sleep.pdf

А размеры можно здесь посмотреть:

kiowa

АНД

Баск, IMHO, вообще единственная отечественная фирма, которую стоит советовать. Если будете выбирать по температурному режиму - советую посмотреть вот это:
http://www.bask.ru.postman.ru/files/about_sleep.pdf

А размеры можно здесь посмотреть:

Я бы ради справедливости ещё Алексику вспомнил и РедФокс. Но в принципе, БАСК, да - качество приближается к забугорному. а кое-где и такое же.

АНД

kiowa

Я бы ради справедливости ещё Алексику вспомнил и РедФокс. Но в принципе, БАСК, да - качество приближается к забугорному. а кое-где и такое же.

У Алексики, как мне кажется, качество крайне не стабильно. А Редфокс шьёт действительно не плохую штурмовую одежду, с остальными их продуктами я просто близко не сталкивался.

kiowa

АНД

У Алексики, как мне кажется, качество крайне не стабильно. А Редфокс шьёт действительно не плохую штурмовую одежду, с остальными их продуктами я просто близко не сталкивался.

У меня сейчас их набор ВерВольф (с бивуазаком) - спальники хороши (тот, который большой, с прималофтом так даже и повыше оценки заслуживает). Бивуазак пока не пользовал.
Алексику я имею в виду, конечно.

BitteR

АНД

Баск, IMHO, вообще единственная отечественная фирма, которую стоит советовать. Если будете выбирать по температурному режиму - советую посмотреть вот это:
http://www.bask.ru.postman.ru/files/about_sleep.pdf

А размеры можно здесь посмотреть:

Спасибо за конкретный ответ - буду заказывать Басковский Триумф -10С.
Эту таблицу с размерами я видел, не совсем понятно без практической примерки, какой спальник мне подходит. Подскажите какой размер заказывать M или XL по моим "антропометрическим данным" рост 183 см, вес пока 95кг (без пива 😊), размер одежды пока 54-56. Надеюсь на снижение объемных и весовых характеристик 😊

И еще вопрос по ХБ вкладышу в спальник. У знакомого владельца Баска он есть, рекомендует тоже купить, говорит - стирать сам спальник практически не надо. Как на практике, нужен вкладыш или не обязательно?.

kiowa

BitteR

И еще вопрос по ХБ вкладышу в спальник. У знакомого владельца Баска он есть, рекомендует тоже купить, говорит - стирать сам спальник практически не надо. Как на практике, нужен вкладыш или не обязательно?.

Лично я предпочитаю. Можно х/б, можно флис. Причём, флисовый вкладыш вполне ощутимо повышает его теплосберегающие свойства.

АНД

BitteR

Спасибо за конкретный ответ - буду заказывать Басковский Триумф -10С.
Эту таблицу с размерами я видел, не совсем понятно без практической примерки, какой спальник мне подходит. Подскажите какой размер заказывать M или XL по моим "антропометрическим данным" рост 183 см, вес пока 95кг (без пива 😊), размер одежды пока 54-56. Надеюсь на снижение объемных и весовых характеристик 😊

Я бы взял XL, если небольшая разница по весу не критична.
У меня есть один спальник "в притык" по росту, шейный пакет приходится всё время подгонять (правда его я по весу выбирал, вес существенен когда всё на себе несешь).
Так что, IMHO, лучше чуть больше чем нужно брать.

BitteR

АНД

Я бы взял XL, если небольшая разница по весу не критична.
У меня есть один спальник "в притык" по росту, шейный пакет приходится всё время подгонять (правда его я по весу выбирал, вес существенен когда всё на себе несешь).
Так что, IMHO, лучше чуть больше чем нужно брать.

Понял, спасибо. Мы в основном до места либо на машине, либо на лодке/катере добираемся, идти обычно совсем немного остается, так что закажу XL.

АНД

BitteR

Понял, спасибо. Мы в основном до места либо на машине, либо на лодке/катере добираемся, идти обычно совсем немного остается, так что закажу XL.

А можно поинтересоваться, почему Вы именно на Баске остановились?
(сам бы взял под Ваши цели Deuter Dreamlite, он не на много дороже, но зато легче и качество немецкое, что, IMHO, важно когда "по фотографии" покупаете 😊).

Bigel

"...Спасибо за конкретный ответ - буду заказывать Басковский Триумф -10С.
Эту таблицу с размерами я видел, не совсем понятно без практической примерки, какой спальник мне подходит. Подскажите какой размер заказывать... ."

1. Баск, считаю, правильный выбор. Еще я добавил бы Снаряжение и Нормал (палатки). Это те, чьим снаряжением я пользуюсь. Судя по отзывам корифеев, люди там грамотные и опытные.
Алексика - фиг знает... Есть у меня их Норд. Надо отдать должное - сшит аккуратно, но вот теплосберегающие характеристики, мне показались завышенными. На Скитальце, кстати, было богатое обсуждение спальников, правда зимних, где и я по своему опыту с Алексикой Норд говорил. Чтобы мне не повторяться, можете посмотреть
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=188476&page=5&view=collapsed&sb=5&part=1
Хотя, если не на зиму, а на межсезонье - вполне можно брать Алексику.
2. Что касается вашего конкретного выбора. Думаю, это хороший спальник (т.к.Баск), но уже немного экстремальный 😊 На межсезонье я бы выбирал с Ткомфорта в минусе. И, при этом, - одеяло, если конечно вам не критичны лишние 300-400г веса. С теплым одеялом можно ходить с апреля по октябрь. И одеяло, кстати, дешевле.
3. По размеру вполне можете спросить на сайте Баск, они отвечают.
4. Вообще, выбирайте смелее - не корову покупаете 😊 Все равно, спальник - вещь расходная, следующий будете брать уже с учетом собственного опыта.

Bigel

"А можно поинтересоваться, почему Вы именно на Баске остановились?
(сам бы взял под Ваши цели Deuter Dreamlite, он не на много дороже, но зато легче и качество немецкое, что, IMHO, важно когда "по фотографии" покупаете )."

А что вы понимаете под немецким качеством? Вы уверены, что конструкторы у немцев обладают бОльшим опытом и знаниями? Вы уверены, что производство в Германии, а не в Китае? Вы уверены, что они используют другие материалы? А как осуществлять гарантию? А где и как отремонтировать, если что?
За что платить-то?

Bigel

Вдогонку - кстати, легче, при одинаковых используемых материалах, означает, всего-навсего, - холоднее. Я бы не советовал.

АНД

Bigel
1. Баск, считаю, правильный выбор. Еще я добавил бы Снаряжение и Нормал (палатки). Это те, чьим снаряжением я пользуюсь. Судя по отзывам корифеев, люди там грамотные и опытные.

Всё же тяжело сравнивать нашу снарягу и импортную. Как бы не были хороши Нормаловские палатки (из отечественных они действительно одни из лучших на мой взгляд), свои Nord Face я на них не променяю 😊.
Также и со спальниками - смысл брать "дешевле" и на себе экономить?
С появлением "коконов" я вообще не понимаю зачем нужны "одеяла". Не просветите? 😛

АНД

Bigel
А что вы понимаете под немецким качеством? Вы уверены, что конструкторы у немцев обладают бОльшим опытом и знаниями? Вы уверены, что производство в Германии, а не в Китае? Вы уверены, что они используют другие материалы? А как осуществлять гарантию? А где и как отремонтировать, если что?
За что платить-то?

Да просто пользуюсь я ими много лет.
Рюкзаки их - так вообще песня (они еще вермахту их шить начинали - это про опыт и знания).
У меня были и Мармоты и прочие (уж не вспоминаю про Ермак и "смерть туриста"), но вот попробовал AirContact и ничего другого не хочу 😊.
Шьют их в Китае, но и алексику там же шьют и вообще по-моему практически все современные бренды (про Баск не знаю, но там же думаю). Дело не в месте производства, а в технологии и контроле качества. Разлезающиеся Басковские палатки я своими глазами видел. Гарантию признали, починили, но спать под дождем мало приятного 😊
А гарантию на спальник (купленный в и-нет магазине) Вы как себе представляете?
А по поводу "платить больше" - разница в цене 200 рублей.

kiowa

АНД

Д
Шьют их в Китае, но и алексику там же шьют и вообще по-моему практически все современные бренды (про Баск не знаю, но там же думаю). Дело не в месте производства, а в технологии и контроле качества.

БАСК шьёт в Москве. На форумах есть представитель БАСКа ака Хыч.

kiowa

АНД

С появлением "коконов" я вообще не понимаю зачем нужны "одеяла". Не просветите? 😛

Просвещу. Спать с бабами.

АНД

kiowa

Просвещу. Спать с бабами.

Ну для этого можно "спарки" использовать.
А еще лучше дома этим заниматься. Но кому что нравится, конечно 😊.

Bigel

1. Просвещаю. 😊 Кокон - это не такая уж и революция. А одеяла нужны, потому что бывают ситуации, где они удобнее. Лично мне. И, на мой взгляд, функциональнее. Подозреваю, что я не один такой, раз их до сих пор шьют. Зимой - да, кокон. А летом - нафига? Нет, если каждый грамм на счету, тогда - да, но про экстрим я уже оговаривался.
2. Я не призываю экономить на себе, я не люблю платить лишнего. Напоминает "лоховской маркетинг": "покупайте компьютеры немецкой сборки, настоящее немецкое качество...", а на самом деле сидят в Гамбурге не самые грамотные китайцы и клепают из тех же самых комплектующих . Это я пример из собственного опыта.
3. Пользуетесь Норд Фэйсом - да ради бога, скажите, чем они лучше Нормала, может и я чего себе присмотрю. Ну, там, лучше ткани, лучше фурнитура, лучше конструкция... Пока Нормал-Баск-Снаряжение закрывают все мои потребности, не очень понимаю, чего еще захотеть. Большим плюсом считаю возможность всегда обратиться за ремонтом. Гарантия пока не требовалась.
4. Ермак и прочие сов. изделия - аргументы ни о чем. Это как сравнивать экономику с 1913г.
5. Опыт шитья военного снаряжения не совсем то, что надо. Как сшить прочно - да, как сконструировать так, чтобы было удобно - нет. Задачи разные у военных и туристов, и снаряжение разное. При выборе снаряжения предпочитаю отзывы туристов-альпинистов. Кстати, ваш AirContact какого литража?
6. Далась вам эта Алексика. Несколько лет назад российские предприниматели зарегистрировали фирму в Штатах, шьют в Китае, продают в России. Наверное, какой-то опыт у них есть, шьют, вроде, старательно. А вот насчет "брендовости"...
7. Сколько "разлезающихся Басковских палаток" вы видели? Если одну, то что-то у вас с русским языком 😊.
Во-первых, увы, брак возможен у всех (и у немцев в т.ч.). Признано, что Баск гарантию исполняет. Гарантия на и-нет покупки ничем не отличается от магазинной. Точнее - спросите у Баска, как это организовано.

АНД

kiowa

БАСК шьёт в Москве. На форумах есть представитель БАСКа ака Хыч.

Нашёл, спасибо за подсказку
http://guns.allzip.org/topic/92/286284.html

Там есть вот такой диалог:

xzserg
Правда что часть продукции Баска отшивается в Азии и СНГ?
Хыч
Про пошив.
В разных местах шьют. А что? Могу уточнить конкретно по изделиям.

Шить в Москве - боюсь некоторые изделия "золотыми" станут...
Баск действительно, IMHO, лучшая российская аутдурная компания. Но российская. И если в томже ценовом диапазоне есть мировые бренды, то можно повыбирать 😊.

Bigel

"Ну для этого можно "спарки" использовать. "
неудобно

"А еще лучше дома этим заниматься."
ну как вы не понимаете - дома бабы одни, в походе - другие...
😊

Bigel

"Баск действительно, IMHO, лучшая российская аутдурная компания. Но российская. И если в томже ценовом диапазоне есть мировые бренды, то можно повыбирать"

Во-о-о-от, уже лучше 😊
А я бы еще чуть уточнил: "Лучшие российские аутдорные компании не уступают мировым брендам. И если даже при этом они находятся в одной ценовой категории (что справедливо), то нафига заморачиваться с импортом? Снаряжение - не одноразовое, а кустарный ремонт на коленке не сравнить с производством."

АНД

Bigel
1. Просвещаю. 😊 Кокон - это не такая уж и революция. А одеяла нужны, потому что бывают ситуации, где они удобнее. Лично мне. И, на мой взгляд, функциональнее. Подозреваю, что я не один такой, раз их до сих пор шьют. Зимой - да, кокон. А летом - нафига? Нет, если каждый грамм на счету, тогда - да, но про экстрим я уже оговаривался.
Ну не люблю я лишнего таскать 😊. Никого ни к чему не призываю.

Bigel
3. Пользуетесь Норд Фэйсом - да ради бога, скажите, чем они лучше Нормала, может и я чего себе присмотрю. Ну, там, лучше ткани, лучше фурнитура, лучше конструкция... Пока Нормал-Баск-Снаряжение закрывают все мои потребности, не очень понимаю, чего еще захотеть. Большим плюсом считаю возможность всегда обратиться за ремонтом. Гарантия пока не требовалась.
Согласитесь, что при современном развитии индустрии турснаряжения, оно по факту практически одинаково конструктивно. Отличия в мелких деталях (Библеровские палатки не сильно-то конструктивно отличаются от Басковских, а вот разница в цене...). Северная морда прежде всего легче за счет использованных материалов (ну это моя личная заморочка), но еще на ней есть мелкие детали типа светоотражающих растяжек, конструкций полок и т.п.
А по поводу ремонта... лучше бы он вообще не требовался. Тут вот как с автомобилями. На ВАЗ запчастей дешевых и "кулибиных" - ну просто завались, но как-то мне ТОЙОТА предпочтительнее 😊.
Bigel
4. Ермак и прочие сов. изделия - аргументы ни о чем. Это как сравнивать экономику с 1913г.
Сохрани меня Боги что-то современное с Ермаком сравнивать 😊.
Bigel
5. Опыт шитья военного снаряжения не совсем то, что надо. Как сшить прочно - да, как сконструировать так, чтобы было удобно - нет. Задачи разные у военных и туристов, и снаряжение разное. При выборе снаряжения предпочитаю отзывы туристов-альпинистов. Кстати, ваш AirContact какого литража?
Военное снаряжение, насколько я понимаю, они перестали шить с кончиной третьего рейха, но с тех пор прекрасно сохранились на рынке.
65+15 (есть еще парагон 75+15, но он тяжеловат) - сразу предвижу вопрос - 120 литров мне не надо чтобы не появился соблазн полным набить 😊
Bigel
6. Далась вам эта Алексика. Несколько лет назад российские предприниматели зарегистрировали фирму в Штатах, шьют в Китае, продают в России. Наверное, какой-то опыт у них есть, шьют, вроде, старательно. А вот насчет "брендовости"...
Ну про регистрацию Алексики русскими в штатах и отшиве в КНР все знают. Но качество похоже улучшается, так что это не показатель.
Bigel
7. Сколько "разлезающихся Басковских палаток" вы видели? Если одну, то что-то у вас с русским языком 😊.
Во-первых, увы, брак возможен у всех (и у немцев в т.ч.). Признано, что Баск гарантию исполняет. Гарантия на и-нет покупки ничем не отличается от магазинной. Точнее - спросите у Баска, как это организовано.
Честно сознаюсь - своими глазами видел одну.
Гарантия у Баска действительно не плохо организована, но пока предмет с гарантии вернется, обычно проще еще один купить (учитывая где Баск, а где я 😊).

Я ничего не имею против Басковского снаряжения, разве что оно мне кажется немного дороговатым (не всё конечно) для их уровня производства.

kiowa

Вот... Ключевое в западных фирмах - внимание к мелочам. Даже если они в Китае шьют. но, в принципе, АНД земляк мне вроде, у нас тут во Владе "серый" Китай с позапрошлогодними коллекциями от брендов весьма бюджетен...

АНД

kiowa
Вот... Ключевое в западных фирмах - внимание к мелочам. Даже если они в Китае шьют. но, в принципе, АНД земляк мне вроде, у нас тут во Владе "серый" Китай с позапрошлогодними коллекциями от брендов весьма бюджетен...

Вот именно, дело в мелочах, покупают же люди Майбахи зачем-то, хотя могли бы себе спокойно на Ленд-Крузерах ездить 😊.
Я приспособился из америкосовских интернет-магазинов таскать. Удивительно, но получается раза в три дешевле чем из Москвы.
А вот с "серым" Китаем легко на фейк нарваться.
У меня есть две куртки TNF'овские - одна "серый" Китай, другая - оригинал. В близи отличия (особенно мембран) очень заметны, а с виду - один в один, разве что на оригинальной молния как положено "правая", а на китайской - "левая" 😊.

Bigel

"...АНД земляк мне вроде, у нас тут во Владе..."
согласен, у вас ситуация другая.

АНД

Bigel
"...АНД земляк мне вроде, у нас тут во Владе..."
согласен, у вас ситуация другая.

Был недавно в Пекине. Скажем так, в Стокгольме цены в спортмагазинах гораздо ниже. 😊. С Китаем главное на фейк не нарваться. Китайцы просто мастера в копировании. "Позапрошлогодние" коллекции потому и дешевыми могут оказаться 😞.

BitteR

Про хлопковый вкладыш наверное передумал.
Буду заказывать спальник размера XL он 235х205х90х60 см, а вкладыш размером 220х190х80х50, что соответствует размеру M спальника 220х190х82х55
Если что, заставлю жену сшить из чего-нибудь вкладыш по размерам спальника.

беловчанин

часто живу в палатках начиная с июня по октябрь, летом в летней палатке а с августа по средину октября в зимней , НУ не могу я в спальниках спать! Х.З. может я клаустрофоб а скорее всего просто неудобно, например люблю во сне поворачиваться и коленки согибать. года три себя я всякими спальниками мучал пока не нашел им хорошую замену - два добротных толстых одеяла. выглядет лежка так - на пол палатки лужу надувной матрас 2местный на него ложу пенку на нее ложу верблюжье одеяло, ложусь и укрываюсь пуховым одеялом. и тепло и удобно спать, сразу скажу что пешком не хожу с рюкзаком, обычно добираюсь до места ночевки на машине, тракторе с телегой а чаще на катере.

АНД

беловчанин
часто живу в палатках начиная с июня по октябрь, летом в летней палатке а с августа по средину октября в зимней , НУ не могу я в спальниках спать! Х.З. может я клаустрофоб а скорее всего просто неудобно, например люблю во сне поворачиваться и коленки согибать. года три себя я всякими спальниками мучал пока не нашел им хорошую замену - два добротных толстых одеяла. выглядет лежка так - на пол палатки лужу надувной матрас 2местный на него ложу пенку на нее ложу верблюжье одеяло, ложусь и укрываюсь пуховым одеялом. и тепло и удобно спать, сразу скажу что пешком не хожу с рюкзаком, обычно добираюсь до места ночевки на машине, тракторе с телегой а чаще на катере.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/2090844.jpg]

При таком подходе можно с собой и кровать возить... 😊
Но автор топика просит совет по выбору спальника.

BitteR

беловчанин
часто живу в палатках начиная с июня по октябрь, летом в летней палатке а с августа по средину октября в зимней , НУ не могу я в спальниках спать! Х.З. может я клаустрофоб а скорее всего просто неудобно, например люблю во сне поворачиваться и коленки согибать. года три себя я всякими спальниками мучал пока не нашел им хорошую замену - два добротных толстых одеяла. выглядет лежка так - на пол палатки лужу надувной матрас 2местный на него ложу пенку на нее ложу верблюжье одеяло, ложусь и укрываюсь пуховым одеялом. и тепло и удобно спать, сразу скажу что пешком не хожу с рюкзаком, обычно добираюсь до места ночевки на машине, тракторе с телегой а чаще на катере.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/2090844.jpg]

Не пойдет такой вариант - объем великоват получается, проблемы с этим бывают.