Департамент охотничьего хозяйства нынче объединён с Департаментом хозяйства лесного.
В общем-то, это весьма логичный шаг для тех, кто считает, что российскому охотничьему хозяйству надо ориентироваться на охотничье хозяйство Западной Европы, состоящее из небольших, но очень высокопродуктивных хозяйств, расположенных посреди густонаселённой местности.
Что из этого получится - "вскрытие покажет".
В нашей стране что бы не делали властьимушие, для народа получается только ( | )
anskipВ большинстве своем, к сожалению, именно так...
В нашей стране что бы не делали властьимушие, для народа получается только ( | )
kiowa
- Миш, шаг такой оцениваю, в принципе, правильным... НО!, вот, чО именно, у НАС, с этим объединением получиться ХЗ!....
- хотим как лучше а получилось, как всегда, через жОпу.... Российская национальная традиция....
Я-то, чесс-говоря, правильного ничего не вижу... Впрочем - надо годить, смотреть. Пока - нич-чего не понятно...
kiowaВполне ожидаемое решение. Правда немного половинчатое. Предполагал, что будет создан Департамент цветоводства, кошководства и охотничьего хозяйства. 😊
Департамент охотничьего хозяйства нынче объединён с Департаментом хозяйства лесного.
Баба-с. Случайный человек на должности.
Ей проблемы охоты по х...
Виноват, заговорился. Его у нее нет.
Чё-та делят всё делят... У них там свои планы и мотивы. Нам не догадаться.
Чё-та делят всё делят...Да и Х.. с ними, они никогда не нажрутся, заботит как на нас, простых бродягах аукнется, то что без ума и через Ж.. все законы, опять же понятно. ИМХО
чем дальше - тем хуже. самый страшный враг охотника - это порубка (сколько токов уничтожено почем зря). А порубщики будут рулить теперь охотниками
gron525
чем дальше - тем хуже. самый страшный враг охотника - это порубка (сколько токов уничтожено почем зря). А порубщики будут рулить теперь охотниками
да у нас лесхоз в свое время деляны под вырубку выделял. надеюсь если у них теперь забота будет и о лесе и об охоте то нелогично им будет вырубать токовища . у нас слава богу кедрачи не рубят бьольше мало их осталось а определяют что вырубать свои же местные которые в этих же кедрачах и собирают шишку
ранее например лесхоз попросту не мог знать о наличии в месте отведенном под вырубку наличия токов а согласовывать что то видимо их никто не обязывал .
Первое приходящее на ум опасение - опять осенью могут быть проблемы с лицензиями и путевками, из-за очередной перестройки.
walker41
опять осенью могут быть проблемы с лицензиями и путевками, из-за очередной перестройки.- ну как же, без ентого та!.... 😊
Пойду закажу значек - "Почетный Браконьер России".
И буду его гордо носить.
2kiowa Г-на Мельникова мы похоже тоже лишились?
kiowaПальпация предварительно показывает переброску в МПР
Что из этого получится - "вскрытие покажет".
Еще при советской власти, когда госпромхозы и коопзверосовхозы начинали заниматься закготовкой леса, в конце концов, прекращали охотничий промысел. Доходы не сопоставимы. В совместном департаменте 99% будет заготовка древесины, и 1 % охотничьего хозяйства.
надеюсь если у них теперь забота будет и о лесе и об охоте то нелогично им будет вырубать токовищаЕсли вырубка токовища, хотя бы раз в 10 превысит доход от использования тока по назначению, вырубят не задумываясь и охотовед, как лицо подчиненное уже им, да же и не вякнет.
ну может и вякнет. а раньше он узнал бы о факте только после порубки
kiowaА у нас горы, степи и тундры разные тоже в Лесхоз входят? Или там теперь и охоты не будет?
Департамент охотничьего хозяйства нынче объединён с Департаментом хозяйства лесного.
Пскович
Пальпация предварительно показывает переброску в МПР
Я, насколько понимаю, всё это есть мечты и надежды. Причём далеко не всех участников процесса.
Понятно одно. После такого объединения черёд следующей перестройки придёт минимум через полгода. Есть очень простой аргумент для чиновников - "а поглядим, как сейчас будет оно функционировать, может, всё и наладится".
Кстати, что характерно, по большому счёту, они правы. Нет ничего хуже перманентной реформы.
Но она будет...
ну может и вякнет. а раньше он узнал бы о факте только после порубкиДо этого как было. Каждые десять лет проводится лесоустройство, я как охотовед района, заранее зная об этих мероприятиях, согласовывал с лесоустроителями места токов. Их не включали в план рубки. Если вырубили, то не законно, можно было принять хоть какие то меры. Сейчас, тот кто будет работать в новом департаменте, скорее всего будет в одном лице и лесник и егерь и сам на себя санкции он налагать не будет. Да просто, да же по бумагам, тока числиться не будут.
А про то что Трутнев хочет охотничье хозяйство прибрать к себе я то же слышал. Якобы, на одном из совещаний он сказал, что охотничьи животные это природные ресурсы и должны контролироваться МПР
as-hunter
А про то что Трутнев хочет охотничье хозяйство прибрать к себе я то же слышал. Якобы, на одном из совещаний он сказал, что охотничьи животные это природные ресурсы и должны контролироваться МПР
Вообще, это и к лесу относится.
anskip
В нашей стране что бы не делали властьимушие, для народа получается только ( | )
+1.
Вспомним (чуть) историю:
1917, лозунг "ВЛАСТЬ НАРОДУ", итог: где "народ", а где "власть"?
80-е, "Продовольственная программа"...а к 90-м жрать в стране стало мало-мало..., были ещё програмки "доступное жильё", "рубль - стабильная мировая валюта", щас вот "борьба с коррупцией"...реформочки там всякие, армейская, лесная... Слова-то умные, а результат - ПРЕДСКАЗУЕМ, по В.С. Черномырдину.
Блин, уж не делали бы лучше вообще ничего, когда руки из...опы..
Извиняюсь, Михаил Арсентьевич, в лучшее верить "хоцца, но не моцца"..
Larsen
Пойду закажу значек - "Почетный Браконьер России".
И буду его гордо носить.
закажите и на меня тоже ..... две штуки..... 😀 😀 😀 😀
он сказал, что охотничьи животные это природные ресурсыОн это и без совещаний неоднократно говорил и в прессе эти слова печатались, он хочет подгрести под себя всё , что связанно с природой, а в таком случае надо охотничье ведомство передать в МВД. Егерь в милицейской форме и в звании капитана выглядит серьёзнее, чем с кокардой лесника и с бензопилой на плече .
Larsen
Пойду закажу значек - "Почетный Браконьер России".
И буду его гордо носить.
Ну на почетного я наверное не тяну ... Но значок хочу тоже
ag111И я, и я! Дайте ДВА!!! 😊
Но значок хочу тоже
простите.. ПОЛНЫЙ ОФФ......
Господа, разработайте дизайн, а я воплощу его в жизнь....
У меня есть знакомые лазещики.....
Можно и как брелок сделать........
Я, к примеру, уже троих знаю кто возьмёт.
Гешефт на этом делать не собираюсь, но чем больше нас - тем меньше нам платить.... а вот желание получить такой значёк у меня возникло.
Может отдельную темку забацать?
Как быть с дизайном ??? У браконьера ружья не видно, но что за браконьер без ружья ???
ну так значек выдается по предьявлению 3-х квитанций об уплате штрафа за браконьерство 😊
а почетный браконьер только при сумме штрафов не менее 100-150 тыс рублей 😊
вы че думали почетные знаки так просто раздаются ? их заслужить надо ! 😊
Мы, чать, не в Москве живем, квитанции у нас не пишуть ...
И вообще, свои люди, договариваемся ...
какие квитанции?
пусть сначала поймают.
браконьер не тот кого поймали, а тот кто с мясом домой притопал. И никто не узнал.
А тот кого поймали, да ещё и квитанцию выписали - лошок кучерявый.
Так что записываемся=))
belyj-veter 4шт
надо охотничье ведомство передать в МВД. Егерь в милицейской форме и в звании капитана выглядит серьёзнее, чем с кокардой лесника и с бензопилой на плече .
А Вы приехайте в суровые отдаленные ебеня. Там все так и есть. Этот Ваш в форме там главная власть, и хрен Вы с оружием улетите домой если егерь в погонах Вами обижен.
. Там все так и есть. Этот Ваш в форме там главная власть, и хрен Вы с оружием улетите домой если егерь в погонах Вами обиженЯ это прекрасно знаю и понимаю (поэтому до сих пор с оружием ) просто предлагаю распространить эту практику на всю Россию.
В конце 80-х годов ГПХ Салаирский судился с толи Заринским, толи Щелаболихинским лесничеством за ущерб, который лоси, охраняемые госпромхозом, наносили посадкам сосны, посаженным лесничеством. Отбились справкой из биофака универа о том, что если у сосны прищепнуть верхушку-растение не погибает. Будет корявое, не строевое, но для леса это без разницы.
Теперь под "чутким" руководством повыбюьт лосей, как вредный для леса вид.
Теперь под "чутким" руководством повыбюьт лосей, как вредный для леса вид.Среди лосей проведут " санитарную рубку ", с целью прореживания.
belyj-veter
простите.. ПОЛНЫЙ ОФФ......Господа, разработайте дизайн, а я воплощу его в жизнь....
У меня есть знакомые лазещики.....
Можно и как брелок сделать........
Я, к примеру, уже троих знаю кто возьмёт.
Гешефт на этом делать не собираюсь, но чем больше нас - тем меньше нам платить.... а вот желание получить такой значёк у меня возникло.
Может отдельную темку забацать?
И мне три 😊 если можно.
А темку думаю можно и забацать отдельно...
Надеюсь, что все вышевысказавшиеся по значку браконьера - шутили. В противном случае - массовое предупреждение.
Значок - не образ жизни, а сатира. А сатира нам нужна, чтоб не заплакать 😞
браконьер не тот кого поймали, а тот кто с мясом домой притопал.Кто с мясом домой притопал, тот ОХОТНИК. А кто попался тот и есть браконьер. И чем больше раз попадался, тем почетнее.
as-hunter
Кто с мясом домой притопал, тот ОХОТНИК. А кто попался тот и есть браконьер. И чем больше раз попадался, тем почетнее.
В браконьерстве ничего почетного нет. А вот требования взять путевку неизвестно где, у егеря, который за неделю до открытия уехал самогоном торговать, и когда будет, неизвестно ...
ИМХО Значок должен быть похож на охотнадзоровский жетон. Такой же здоровый в форме щита. И только при ближайшем рассмотрении можно было увидеть вместо надписи Охотназор - браконьер. 😊
Ежели чо, то мне десяток. Буду на дни рождения друзей дарить
as-hunter
Кто с мясом домой притопал, тот ОХОТНИК. А кто попался тот и есть браконьер. И чем больше раз попадался, тем почетнее.
Как написано в моей любимой книге...
"Первый раз, увидев вас, я сказал: «Для мятежа нет оправдания!» - а вы сказали; «Только одно - если вы выиграли!» Да, Анджин сан, я полюбил вас с того раза. Все правильно, если вы побеждаете. Проигрывать - глупо! Непростительно!"
Maksim V
...надо охотничье ведомство передать в МВД. Егерь в милицейской форме и в звании капитана ... .
Не волнуйтесь, таких "егерей" уже достаточно... где есть что взять... 😛
Нехочу быть браконьером.. даже почётным. Ненравится бегать и оглядываться, но будут ли варианты? Опять загонят в рамки закона и будут ловить "законопослушных", или дорога "на север дальний, где неступала нога в погонах", чтоб ничто не мешало спокойно охотиться?
Чтобы сделать что-то хорошо, для этого должна быть воля в решении данной проблемы, пути решения ищутся исходя из конечной цели. В данном случае видя какими путями пытаются что-то решить, для себя делаю вывод:это не решение проблемы охотничьего хозяйства, а делёжка очередного лакомого кусочка.
"ВАЛИ КУЛЁМ, ПОТОМ РАЗБЕРЁМ" - солдат Иван Чонкин..
а делёжка очередного лакомого кусочка.За такое высказывание , меня в соседней ветке ,пытаются сожрать с гавном уже 300 страниц...
Maksim V
За такое высказывание , меня в соседней ветке ,пытаются сожрать с гавном уже 300 страниц...
а вы как думали ? я уже рецепты нашел
максим форшированный яблоками
максим в собственном соку 😊
Maksim V
За такое высказывание , меня в соседней ветке ,пытаются сожрать с гавном уже 300 страниц...
Читали...
😀
Проигрывать - глупо! Непростительно!"
11-я заповедь. "Да не будешь ты разоблачен!"
Похоже ваще жопа...
Похоже ваще жопа...
Угу...
kiowa
Похоже ваще жопа...
а для тех кто в танке можно свои соображения почему жопа ? и жопа это хорошо или плохо ? после жопы может быть вообще писец !
так что может еще не все так плохо?
Похоже ваще жопа...
Т.е. осенью будет полное безвластие?
kiowaЧто так?
Похоже ваще жопа...
------------------
Hunt big or go home.
Что так?Посыпать голову пеплом преждевременно имхо: во-первых, посредничество ооиров и так делало охоту для большинства простых охотников реально недоступной на лицензионную и обусловленную поборами на нелицензионную, во-вторых, у нас всё по-косячному делается, в том числе и в этом законе найдутся нестыковки, пока всё утрясётся, могут оставаться законные способы обуздывать аппетиты владельцев охотугодий (как егеря будут протоколы оформлять и как их будут воспринимать суды и МВД, можно только догадываться), в-третьих, владельцам угодий нужно будет платить за них реальные деньги и могут найтись желающие проверить выполнение взятых ими на себя обязательств, а при неисполнении - пытаться изымать лицензию (своего рода рейдерство может получить здесь почву), в-четвёртых: народ наш и не такие проблемы видел, подберут ключи к ситуации, а в конце-концов браконьерство в таких условиях может приобрести совсем другую моральную оценку в массах: в средневековой Англии за браконьерство казнили, но их число не убывало и это были самые легендарные и почитаемые в народе люди, о которых слагали легенды, Робин Гуд например.
Предполагаю, что размеры угодий общего пользования станут реально куда более, чем 20% даже в центральных областях, скорее всего, будут приближаться к 60-80%, так что всё будет, возможно, не так ужасно, как кажется некоторым поначалу.
В решении по охотдепартаменту сработало, судя по всему, сразу несколько мин замедленного действия.
Во-первых - это естественное стремление оставить у себя это направление у главы Минсельхоза. Дело в том, что в недавнее время министер природных ресурсов Трутнев постоянно талдычил о возможном переводе охоты как направления себе в министерство. А какой же начальник добровольно отдаст целое направление? Вот его от греха подальше и реформировали, спрятав в Лесном комитете.
В любом случае, теперь, если интрига Трутнева даже и увенчается успехом, то ему а) будет довольно сложно забрать только что реформированную отрасль (не говоря уж о том, что её придётся вытаскивать из Лесного департамента) и б) собирать её заново, ибо Департамент охотничьего хозяйства фактически разогнан и специалисты разбежались.
Во-вторых - сработали несколько "охотничьих скандалов" последнего времени. Именно они привлекли повышенное внимание к охоте как к отрасли, и вызвали очередной всплеск желания с одних яиц дважды шерсти состричь. Блин, вот говорил я, что ничего хорошего из муссирования "алтайгейта" не выйдет... Всё превратится в инструмент для того, чтобы одни жулики и проходимцы одолели других жуликов и проходимцев, при этом как всегда, пострадают все остальные...
В-третьих - министерша с/х поступила в духе очень модной у нас тенденции - в объединении Лесного и охотдепартамента она калькировала немецкое/чешское законодательство.
В любом случае - ни охоту, ни охотников, ни фауну не ждёт ничего хорошего...
BGH
Что так?
Судя по всему, эта байда с законом ставила перед собой изначально целями передел уже существующей аренды угодий. Мы все, наверное, знакомы с большим количеством достаточно состоятельного народа, который и хотел бы взять угодья в аренду (причём фактически за любые деньги) - и не может... Так что для начала грядёт вот этот самый передел...
kiowaОбычно такое неуемное желание (вплоть до законодательных инициатив) касается земли и угодий в окрестностях Москвы.
Мы все, наверное, знакомы с большим количеством достаточно состоятельного народа, который и хотел бы взять угодья в аренду (причём фактически за любые деньги) - и не может... Так что для начала грядёт вот этот самый передел...
------------------
Hunt big or go home.
Да, надо нам царем охотника выбирать.
BGH
Обычно такое неуемное желание (вплоть до законодательных инициатив) касается земли и угодий в окрестностях Москвы.
Ну, должен я сказать, что она здесь совпала ситуацией вокруг практически всех областных центров и крупных городов. В Приморском, Хабаровском краях, на Камчатке и в Магаданщине мы наблюдаем одну и ту же картину - в часе езды от города мелко нарезанные дорогие уделы, на удалении часов трёх езды они увеличиваются, появляются проплешины угодий общего пользования...
В окрестностях Владивостока и Хабаровска передел угодий стоит ЛЮБЫХ денег, которые попросят. Причём речь идёт буквально о пяти тысячах га.
Олег-Алтай
Да, надо нам царем охотника выбирать.
Он у нас охотник, кстати...
Он у нас охотник, кстати...Хм-м-м-м. первый раз слышу. Нигде не фигурирует, на охоту ни кого не приглашает из иноземцев, в новостях ничего об этом нет.
Вот Никита Сергеич был охотник, Леонид Ильич. С охотой в то время было нормально. А потом гринписовцы пришли к власти.
kiowaОн у нас охотник, кстати...
Охотник не охотник, но всё делается с молчаливого согласия.
ЕР/партия/ определяет чему быть. А кто их командыр?
Да и может быть в МПРе было б лучше? Во всяком случае охотугодья это не только лес. И не будет ли хуже если РООиРы порвут на множество маленьких медвежат /в денежном выражении/? А то что РООиРам кирдык это факт и ждать пять лет не будут. Последующие десять лет в лес можно будет ходить на охоту лишь за кротами и бездомными собаками. 😞
Обычно такое неуемное желание (вплоть до законодательных инициатив) касается земли и угодий в окрестностях Москвы.
Ром, ты сильно ошибаешся или не касался "этой темы".
Да и может быть в МПРе было б лучше?При нынешнем раскладе уж точно не хуже: специалистке по лизингу охотдепартамент в её министерстве совершенно не нужен и не интересен, а в минприроды он бы смотрелся куда органичней и логичней, вписываясь в модную и востребованную тему сохранения природы, перенося акценты со свиноводства и овсов, да и ближе они на самом деле охотничьему природопользованию, чем аграрии. С позиций природнадзора опять же логичней и перспетивней контролировать состояние и эксплуатацию охотугодий, чем сельхознадзору. Думаю, так и будет, вопрос только времени.
Действительно, у нас пытаются приближать модель охотпользования к центральноевропейской модели, а не североамериканской или даже североевропейской, хотя наши угодья куда ближе к Канаде, чем Чехии или Германии. Надеюсь, реалии на большей части страны сделают это трудновыполнимым и мы так или иначе, сначала явочным порядком, потом и законодательно, будем приближаться к разумной схеме охотничьего природопользования.
WalterG
Надеюсь, реалии на большей части страны сделают это трудновыполнимым и мы так или иначе, сначала явочным порядком, потом и законодательно, будем приближаться к разумной схеме охотничьего природопользования.
Надо сказать, что практика последних 18 лет показывает прямо противоположное.
Офф-или в тему?
Обрадовался было, открытию.. http://forum.guns.ru/forummessage/14/485969.html
звоню в деревню, мол, что "пора собираться и приезжать?". Фигушки братцы, сезон-то вроде и открыли, а лицензий - тю-тю. Кабканы на картоху на поля как в столовую, а стрелять "НИЗЗЯ"! Вот так и вспоминается китайская мудрость - "НЕ ДАЙ ВАМ БОГ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН"
kiowaНу, должен я сказать, что она здесь совпала ситуацией вокруг практически всех областных центров и крупных городов. В Приморском, Хабаровском краях, на Камчатке и в Магаданщине мы наблюдаем одну и ту же картину - в часе езды от города мелко нарезанные дорогие уделы, на удалении часов трёх езды они увеличиваются, появляются проплешины угодий общего пользования...
В окрестностях Владивостока и Хабаровска передел угодий стоит ЛЮБЫХ денег, которые попросят. Причём речь идёт буквально о пяти тысячах га.
ну а как тем сейчас дела обстоят?
на участке Пупкина в его угодьяъ охотится только сам Пупкин с приближенными ? или охота доступна всем за очень "маленькие " деньги как то рябчик 500р в сутки косач всего то 5 000 р глухарь 10 000 ?
в общем есть данные об обстановке в этих хозяйствах
ну и о реально проводимой работе в этих угодьях
kiowaНу, должен я сказать, что она здесь совпала ситуацией вокруг практически всех областных центров и крупных городов. В Приморском, Хабаровском краях, на Камчатке и в Магаданщине мы наблюдаем одну и ту же картину - в часе езды от города мелко нарезанные дорогие уделы, на удалении часов трёх езды они увеличиваются, появляются проплешины угодий общего пользования...
В окрестностях Владивостока и Хабаровска передел угодий стоит ЛЮБЫХ денег, которые попросят. Причём речь идёт буквально о пяти тысячах га.
Не знал. Из моих знакомых региональных мини-олигархов никто своими угодьями не заморачивается, потому что охотятся где хотят (если какие-то угодья понравились, то там просто скупают все лицензии, чтобы другие не охотились). А московские хотят поближе к Москве.
------------------
Hunt big or go home.
BGHНе знал. Из моих знакомых региональных мини-олигархов никто своими угодьями не заморачивается, потому что охотятся где хотят (если какие-то угодья понравились, то там просто скупают все лицензии, чтобы другие не охотились).
Наблюдаю несколько "региональных мини-олигархов" в ближайших окрестностях (юг Тюменской) - многие заморочены своими охотугодьями (задокументировались даже), охотятся только там (богатые места - кабан, лось, медведь) и никого к себе не пускают 😞
Наверное региональный менталитет накладывает свой отпечаток...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы онемен:
[б]Обычно такое неуемное желание (вплоть до законодательных инициатив) касается земли и угодий в окрестностях Москвы.
Ром, ты сильно ошибаешся или не касался ъэтой темыъ.[/б][/QУОТЕ]
Вряд ли ошибаюсь, так как Смоленская, Тверская, Тула, и т.д. сколько за 15 лет прибрано к рукам и раздроблено хозяйств Росохоты и Воинских. Можно перечислить много названий хозяйств по средним областям. Да и по Северу вон ребята пишут тоже самое.
Московская /МООиРовская/ просто посильней... была.
В начале этого года председателя нашего РООиР /пригласили/ в гости и мило сказали -мол 8 обход теперь наш и от вас требуется лишь добровольное согласие на передачу угодий, нам мол ВВП дал добро, иначе уволим, а так будете в шоколаде. Уволить выборную должность-каково? Не прошло. И Вот подоспели эти самые инициативы.
BGHНе знал. Из моих знакомых региональных мини-олигархов никто своими угодьями не заморачивается, потому что охотятся где хотят (если какие-то угодья понравились, то там просто скупают все лицензии, чтобы другие не охотились). А московские хотят поближе к Москве.
У нас, кто охотник и побогаче - заморачиваются практически все. По ряду причин, одна из которых - в том, что дичеразведение в тех краях не даёт того результата, что в Европе. Каждый хочет выгородить участок тайги, поставить там двухэтажный дом с освещённым трёхгектарным двором и цепными псами по углам, запустить частных охранников с дубинками, и наезжать раз в неделю. Я просто охотустройство минимум как одиннадцати таким хозяйствам делал.
Люди просто хотят иметь "свой угол" в тайге - и чтобы никаких посторонних.
Ну, суть-то не в этом. А в том, что тенденция к переделу нашла значительное понимание на местах.
Типа "пацанам, что денег последние восемь лет подняли тоже как-то жить надо".
Олег-Алтай
Хм-м-м-м. первый раз слышу. Нигде не фигурирует, на охоту ни кого не приглашает из иноземцев, в новостях ничего об этом нет.
Вот Никита Сергеич был охотник, Леонид Ильич. С охотой в то время было нормально. А потом гринписовцы пришли к власти.
Знаю два хозяйства, где ДА бывал в бытность вице. А насчёт упомянутых Вами персонажей - почему Вы думаете, что они заморачивались идеей общего блага "среднего охотника"? Просто в то время мир был другой.
вопрос возник про частные охотхозяйства
http://guns.allzip.org/topic/14/496265.html
у кого есть какая инфа достоверная озвучьте плиз
kiowaУ нас, кто охотник и побогаче - заморачиваются практически все. По ряду причин, одна из которых - в том, что дичеразведение в тех краях не даёт того результата, что в Европе. Каждый хочет выгородить участок тайги, поставить там двухэтажный дом с освещённым трёхгектарным двором и цепными псами по углам, запустить частных охранников с дубинками, и наезжать раз в неделю. Я просто охотустройство минимум как одиннадцати таким хозяйствам делал.
Люди просто хотят иметь "свой угол" в тайге - и чтобы никаких посторонних.
И что это значит? Я о дичеразведении? Не привяжешь же зверьё "ко двору", да и охранники с дубинами бессильны в качестве загонщиков, ежели зверя нет. Исходя из моего опыта даже наличие прикормки в угодьях не гарантирует что зверь будет постоянно там держаться, особенно у нас - например придёт тигра и на неделю а то и больше в лесу тишина, как в пустыне.
kiowaсуть-то.. в том, что тенденция к переделу нашла значительное понимание на местах.
Типа "пацанам, что денег последние восемь лет подняли тоже как-то жить надо".
Рыба гниёт с головы, и "подражание и понимание" у нас в цене не только по этой части 😛
да и охранники с дубинами бессильны в качестве загонщиков, ежели зверя нет
так охранники загоняют не зверя а посторонних охотников как я понимаю
Наблюдаю несколько "региональных мини-олигархов" в ближайших окрестностях (юг Тюменской) - многие заморочены своими охотугодьями (задокументировались даже), охотятся только там (богатые места - кабан, лось, медведь) и никого к себе не пускают
Хозяйстами берут потому, что сейчас это может практически ничего не стоить, но если влупят реальную аренду( хотя бу рублей 20 с га) я думаю многие откажутся или уменьшат площадь на много.
kiowaЭто точно, но....
Похоже ваще жопа...
kiowaОн у нас охотник, кстати...
А когда "отдельные несознательные личности" говорили, что это не к добру, общественность не верила. 😞 Лучше б шахматистом был, что ли.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
сезон-то вроде и открыли, а лицензий - тю-тю. Кабканы на картоху на поля как в столовую, а стрелять "НИЗЗЯ"!
Ага. Началось. Самые близкие последствия. Вот так всю осень могут обгадить.
walker41Ага. Началось. Самые близкие последствия. Вот так всю осень могут обгадить.
А что, есть сомнения? Оставьте сомнения, будьте оптимистом 😀
(ПЕССИМИСТ:-"НУ ВСЁ, ХУЖЕ НЕ БЫВАЕТ..."
ОПТИМИСТ:-"БЫВАЕТ, БЫВАЕТ" 😉 )
Вот Никита Сергеич был охотник, Леонид Ильич. С охотой в то время было нормально. А потом гринписовцы пришли к власти.Золотые слова... специально для ЦЦА (по английски)
У нас (Алтайский край) пока департамент в наличии. Лицензии на сурка, трофейного козла присутствуют. Сурок без ограничений. Козел как всегда. Про Москву все слышали, в непонятках. сидят на узлах, боятся.
Олег-Алтай
У нас (Алтайский край) пока департамент в наличии. Лицензии на сурка, трофейного козла присутствуют. Сурок без ограничений. Козел как всегда. Про Москву все слышали, в непонятках. сидят на узлах, боятся.
У нас на ДВ та же байда. Народ бодрится, но уверенности нет никакой. Главное, пользователи все бумаги уже получили (лицензии то есть). А дальше...
Как Швейк говорил - "Пусть всё будет как будет - как нибудь да будет. Никогда так не было чтоб никак не было".
Про Москву все слышали, в непонятках. сидят на узлах, боятся.Это кто?
Деп сокращен, ( во многом правильно), регионы как были так и есть, наша контора работает и всем адекватно все согласовывает, после подписания закона будем быстренько принимать подзаконные акты всякие
(охотустройство, нормативы определения лимитов, пропускную способность и пр.), чего за паника то!? Ну конкурсы, дак все ж хотели чтоб в открытой борьбе, аренда- дак а как же по другому?! За что боролись на то и напоролись!
WalterG
Посыпать голову пеплом преждевременно имхо: во-первых, посредничество ооиров и так делало охоту для большинства простых охотников реально недоступной на лицензионную и обусловленную поборами на нелицензионную.
Только что вернулся из Хабаровска, был и в городском ООиРе, видел их "НЕДОСТУПНЫЕ ЦЕНЫ": сезонка на птицу - 400 р., отработка - 50 р. (или 5 левых лапок ворон-сорок), взносы - вступительный - 500 р./членский - 450 р. (льготники - в 1,5-2 раза дешевле), "прокат" лицензий (лицензия выдается на коллектив охотников, в случае добычи - оплачивается стоимость лицензии) - от 250 (косуля) до 350 (изюбрь) рублей в день, проживание на базе - 50-100 р. сутки (был на одной из баз в 70 км от Хабаровска, идеальное место для охоты на утку - добротные дома, кровать, печка, газ, свет, бельё), прокат лодок - 40-50 р. сутки.
А теперь представте, что будет по сценарию:
kiowa... и эти угодья в 70 км от города поделят на участки по 5000 га ...Судя по всему, эта байда с законом ставила перед собой изначально целями передел уже существующей аренды угодий. Мы все, наверное, знакомы с большим количеством достаточно состоятельного народа, который и хотел бы взять угодья в аренду (причём фактически за любые деньги) - и не может... Так что для начала грядёт вот этот самый передел...
В окрестностях Владивостока и Хабаровска передел угодий стоит ЛЮБЫХ денег, которые попросят. Причём речь идёт буквально о пяти тысячах га.
Только что вернулся из Хабаровска, был и в городском ООиРе, видел их "НЕДОСТУПНЫЕ ЦЕНЫ":Сергей, цены, конечно, не недоступные, но в сравнении с районными ООиР (не со всеми, будем объективны), высоковаты.
Еще пример - военно-охотничье общество Южно-Сахалинского ГС. Годовой взнос 300 р., путевки своим бесплатно на всё. Сезонная путевка на медведя для "посторонних" охотников (внимание !) - 200 р., на весенний сезон 2009 г. (плюс стоимость лицензии 3000 руб.). Это при сахалинских ценах!
При том что ВОО оформило аренду лесного участка и платит за него, а также заказало проект освоения лесов в целях ведения ОХ согласно Лесному кодексу (цены на подобные проекты начинаются от 100 тыр).
Так что равняться есть на кого 😊
Sergey10
... и эти угодья в 70 км от города поделят на участки по 5000 га ...
Хорошо бы, чтоб все желающие олигархи нахватали участков по 5 тыщ га. Народу больше останется. Плохо то, что они к этим участкам норовят взять еще по полрайона земли и единственную подъездую дорогу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Sergey10Калининградская область ВОО
видел их "НЕДОСТУПНЫЕ ЦЕНЫ
Взносы 1500
Отработка 1500 - с лапками и прочим пошлют нах.
Если охота на копыта, то еще одна отработка >1500
Открытие на утку 200р день, сезонка (утка, гусь) 1500р
Заяц день охоты 150р. Сезонок нет. На лису охота только в сопровождении егеря, простые охотники посылаются нах. При этом егерь укажет где, куда и во сколько в том числе и на зайца.
Лицензия на кабана 33000р - охоты только загоном.
Нормально?
В общем, так.
Погадаю-ка я на кофейной гуще.
Наиболее вероятный сценарий развития.
Все попытки перехода в МПР временно приостанавливаются, потому что "реформа" только что произошла. Чиновники всех уровней, кроме попавших как кур в ощип охотдепартаментских, начинают соображать - а нафуя-то дальнейшие реформы - вдруг вот так, в сцепке с лесом, всё хорошо будет?
Смею я предположить, что хорошо не будет, а будет совсем нехорошо. Но практике все шилья из мешка для вышестоящих товарищей вылезут через год-полтора. До этого они будут закрывать глаза на происходящее и объяснять всё "временными трудностями" и "притиркой деталей". Таким образом, самое раннее (это я как оптимист говорю), необходимость дальнейших реформ (то есть, или перевода департамента в другое ведомство, или выделение его полностью в подчинение Правительства вроде Комрыболовства) станет понятна через полтора-два года. Всё это время те охотоведы, кто поустойчивее, будут грызться с лесниками, а те, кто попроще - пойдут искать работу у частников (благо, при переделе угодий необходимость в кадрах в реальном секторе возрастёт).
Через полтора года разговор о реформе отрасли ТОЛЬКО НАЧНЁТСЯ ЗАНОВО! (то есть, вышестоящие товарищи будут готовы СНОВА ЕГО СЛУШАТЬ).
Что это значит: следующая реформа (или охотдеп уходит в МПР, или его делают отдельным структурным подразделением) произойдёт года через два - два с половиной.
И снова: усушка, утруска, притёрка...
Думаю я, что впереди у нас минимум ТРИ ГОДА безвременья и бардака.
И хрен его знает что дальше...
Sergey10Знаете, это мне напоминает сказки про коммунизм, настолько всё нереально. У нас в Питере: на кабанячьего сеголетка за 5000 тыс. р. не взять фактически никак лицензию простому охотнику, а если взять - реально отстрелять не дадут без дополнительных существенных затрат, по факту, и далее - по списку. Базы практически в негодном для эксплуатации состоянии, а цены на ночлег - как в гостинице, да и количество их уменьшилось катастрофически за последние десяток-другой лет (но это отдельная тема - куда делись). Охотников это всё уже достало донельзя.
Только что вернулся из Хабаровска, был и в городском ООиРе, видел их "НЕДОСТУПНЫЕ ЦЕНЫ": сезонка на птицу - 400 р., отработка - 50 р. (или 5 левых лапок ворон-сорок), взносы - вступительный - 500 р./членский - 450 р. (льготники - в 1,5-2 раза дешевле), "прокат" лицензий (лицензия выдается на коллектив охотников, в случае добычи - оплачивается стоимость лицензии) - от 250 (косуля) до 350 (изюбрь) рублей в день, проживание на базе - 50-100 р. сутки (был на одной из баз в 70 км от Хабаровска, идеальное место для охоты на утку - добротные дома, кровать, печка, газ, свет, бельё), прокат лодок - 40-50 р. сутки.
kiowaНет худа без добра... Чем такой "порядок" как сейчас, лучше честный бардак 😊
Думаю я, что впереди у нас минимум ТРИ ГОДА безвременья и бардака.
По любому, так вечно продолжаться не могло, назрело, а как пойдёт всё - будет зависеть и от самих охотников, если захотят конечно не стадом быть, а поддерживать друг друга.
WalterG
Нет худа без добра... Чем такой "порядок" как сейчас, лучше честный бардак 😊
А кто сказал, что бардак будет честный?
Это я не шучу. Я даже уверен в том, что говорю...
WalterGЧто бы не обвинили в пропаганде и "обелении" ООиРов, приложу фотографии прейскуранта и вида на базу.
Знаете, это мне напоминает сказки про коммунизм, настолько всё нереально. У нас в Питере: на кабанячьего сеголетка за 5000 тыс. р. не взять фактически никак лицензию простому охотнику, а если взять - реально отстрелять не дадут без дополнительных существенных затрат, по факту, и далее - по списку. Базы практически в негодном для эксплуатации состоянии, а цены на ночлег - как в гостинице, да и количество их уменьшилось катастрофически за последние десяток-другой лет (но это отдельная тема - куда делись). Охотников это всё уже достало донельзя.
Сразу прошу прощение за не точно указанную стоимость проживания на базе, писал по памяти, сейчас разглядел что проживание от 150 (лето) до 200 (зима) рублей.
Извините, конечно, но ваше выражение "сезонка на птицу" оказалось необходимым понимать буквально: на каждую птицу надо брать отдельно, в сумме получается больше. Особо умиляет заголовок "виды услуг" над списком стоимости путёвок на тех же рябчиков. По копытным тоже неясно, суммы с тремя нулями, хоть и поменьше, чем у нас, но кому и как достаются можно только догадываться, механизма некоррупционного их распределения как не было, так и нет. По базам: небось белья в реальном наличии нет (обычное дело, что не влияет на стоимость), для приезжих двойная цена, да и интерьер и состояние "удобств" оценить сложновато. Так что принимать сие за доказательство достижения "светлого будущего" в отдельно взятом районе пока преждевременно, это пусть сами местные охотники рассказывают, опыт же подсказывает, что везде примерно одно и то же оказывается при ближайшем рассмотрении.
WalterGЗато есть "прокат" лицензий - любой желающий может поохотиться по лицензии и в случае добычи оплатить её стоимость.
механизма некоррупционного их распределения как не было, так и нет.
WalterGБельё было в наличии, не новое конечно, но чистое 😊. Про двойную цену для приезжих не скажу, потому как не знаю. В интерьере имелось: холодильник (рабочий) - 1 шт., печь газовая (рабочая, газ имелся) - 1 шт., минимальный набор кухонной посуды, утвари, пять кроватей, два дивана, стол, табуретки, отопление - печь-буржуйка или электрообогреватели, телевизор - 3 шт. (работал правда один 😊). Удобства на улице. Имеется баня. Не знаю как Вам, но мою семью вполне устроили условия проживания.
По базам: небось белья в реальном наличии нет (обычное дело, что не влияет на стоимость), для приезжих двойная цена, да и интерьер и состояние "удобств" оценить сложновато.
rusPHА раньше была закрытая борьба?
Ну конкурсы, дак все ж хотели чтоб в открытой борьбе, аренда- дак а как же по другому?!
Похоже мы ещё многого лишимся.
http://top.rbc.ru/society/01/08/2009/319218.shtml
------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
taimyr
Похоже мы ещё многого лишимся.
http://top.rbc.ru/society/01/08/2009/319218.shtml
Выше я уже писал - по экспертной оценке, следующая перестройка - не раньше, чем через полгода. А вернее всего - через год.
Судя по всему, эта байда с законом ставила перед собой изначально целями передел уже существующей аренды угодий. Мы все, наверное, знакомы с большим количеством достаточно состоятельного народа, который и хотел бы взять угодья в аренду (причём фактически за любые деньги) - и не может... Так что для начала грядёт вот этот самый переделЗа такие слова меня, в течении трёх месяцев в " охоте" пытались съесть с гавном , кем только не обзывали ... надеюсь на Вас не посмеют тявкать . ( всё же власть )
Maksim V
За такие слова меня, в течении трёх месяцев в " охоте" пытались съесть с гавном , кем только не обзывали ... надеюсь на Вас не посмеют тявкать . ( всё же власть )
(пожав плечами).
Не знаю. Я это уж сто лет как сказал - никто не заметил.
Я это уж сто лет как сказал - никто не заметил.Открою страшную тайну - Вы можете отправить в баню. А я не могу ( вздыхая и разводя руками ) Поэтому с Вами и боятся связываться.
У меня есть чувство, что на форуме очень немного людей, которые РЕАЛЬНО имеют дело с арендой угодий, и даже хоть отдалённо представляют себе что это такое.
А те, кто представляет - те сильно не спорят, ага...
kiowaГыыы 😊
У меня есть чувство, что на форуме очень немного людей, которые РЕАЛЬНО имеют дело с арендой угодий, и даже хоть отдалённо представляют себе что это такое.
А те, кто представляет - те сильно не спорят, ага...
Давче по телеку глядел под Питером люди с акцентом взяли 10га и плодять и бьють там благородных оленЕй... аренда однако, но - охота ли???? 😊
И причём тут охота.... 😊
Миш, всё знакомо - брали в аренду докуя лесотундры, потом плюнули - дураков нема, лудче чайник в чум куплю за те же баппки...
Вот тибе два варианта развития охотничьего "бизнесу" - что для Средней катит, в Отдалении никогда не приживётся - йа первый чур удивлюся кады на магаданщине появитца первое частное охотхозяйство.... 😊
А Департамент он да...был, тока от того ни жарко-ни холодно(по валасам-то не тоскуют лишившись башки...), врят ли наша пушная промышленность подымется - будем ходить в других мехах 😊 - во расейским "зелёным"-то радость 😊
Ochotnik
Г
Вот тибе два варианта развития охотничьего "бизнесу" - что для Средней катит, в Отдалении никогда не приживётся - йа первый чур удивлюся кады на магаданщине появитца первое частное охотхозяйство.... 😊
2/3 (не, раз Ты после вахты я те букваме напишу) ДВЕ ТРЕТИ области - не хочешь?
Ох уж блять эти романтики с благородными индейцами и нетронутыми территориями...
Хотите продолжения банкета? Пожалуйста:
"Росприроднадзор просит передачи функции по осуществлению контроля и надзора за охотой. Сейчас в компетенции ведомства находится лишь охрана животных, занесенных в Красную книгу. Всех остальных представителей фауны контролирует Россельхознадзор, из-за чего возникает дублирование функции."
http://www.infox.ru/authority/law/2009/08/01/Rosprirodnadzor_hoch.phtml
На уровне слхов и тихой подготовки бумаг это было известно с прошлого года. Сейчас, наконец, официально озвучили.
Mink
Хотите продолжения банкета? Пожалуйста:"Росприроднадзор просит передачи функции по осуществлению контроля и надзора за охотой. Сейчас в компетенции ведомства находится лишь охрана животных, занесенных в Красную книгу. Всех остальных представителей фауны контролирует Россельхознадзор, из-за чего возникает дублирование функции."
http://www.infox.ru/authority/law/2009/08/01/Rosprirodnadzor_hoch.phtml
На уровне слхов и тихой подготовки бумаг это было известно с прошлого года. Сейчас, наконец, официально озвучили.
Вообще-то Трутнев официально это озвучил, по-моему, в апреле.
Да, помню, мелькнуло где-то одной фразой.
в Отдалении никогда не приживётся - йа первый чур удивлюся кады на магаданщине появитца первое частное охотхозяйство
Ты будешь удивлен, но и на Анадырщине уже есть частное охотхозяйство. Причем в самом центре, куда на оленях не доскачешь.
walker41Оххх, я кушал свою шляпу... правильной дорогой идёте товарищи.
Ты будешь удивлен, но и на Анадырщине уже есть частное охотхозяйство. Причем в самом центре, куда на оленях не доскачешь.
Оххх, я кушал свою шляпу...С майонезом хоть ?
Maksim VЗ паласатиком, день десантника сёдни 😊
С майонезом хоть ?
Дядя Коля, а нафика Вам Этот "сточенный" палец.... 😊
kiowaОн у нас охотник, кстати...
Надо не охотника, а браконьера. В Европе современные правила охоты уходят корнями в Понятия браконьеров, которые в своё время противостояли беспределу власть- и землюимущих. В России этот процесс ещё предстоит.
greenbarsПожалуй поддержу товарища - пока у рулил стоят люди, знающие охоту по книжкам и процессу в ГЛОХе коло Суздалю, добра не видать 😞
Надо не охотника, а браконьера. В Европе современные правила охоты уходят корнями в Понятия браконьеров, которые в своё время противостояли беспределу власть- и землюимущих. В России этот процесс ещё предстоит.
И в "чукотску" версию ЧОХа ни верю... 😊
Ох уж блять эти романтики с благородными индейцами и нетронутыми территориями...Я с тундры, да.
И чё там буквами в 2/3 мусорны бачки коло избух и биотуалеты, аль просто сирых "в лес по грибы" не пускают?
Миш, йа ЭТО прошёл аки Кристос 😊
, что на форуме очень немного людей, которые РЕАЛЬНО имеют дело с арендой угодий,Вчера рассказали , что один бизнесмен средней руки , которых в каждом райцентре не меньше десятка, как только представится возможность , хочет взять в аренду 200 000 га . На вопрос : " А нахрена ?" Отвечает : "Охотиться чтоб ни кто не мешал". А таких людей , с деньгами , в РФ много и разлетятся угодья по частникам - мяукнуть не успеешь.
Maksim V
Вчера рассказали , что один бизнесмен средней руки , которых в каждом райцентре не меньше десятка, как только представится возможность , хочет взять в аренду 200 000 га . На вопрос : " А нахрена ?" Отвечает : "Охотиться чтоб ни кто не мешал". А таких людей , с деньгами , в РФ много и разлетятся угодья по частникам - мяукнуть не успеешь.
Ну, это будет зависеть от условий аукционов - раз; и от активности московских компаний в регионах - два.
от активности московских компаний в регионахКонечно близость Москвы сыграет огромную роль , но наверное в плане увеличения арендной платы , естественно бизнес из Москвы способен на более серьёзные затраты. И если какие либо угодья будут представлять из себя лакомый кусок , то наверное и расстояние не станет помехой.
Ну, это будет зависеть от условий аукционов - раз; и от активности московских компаний в регионах - два.
Плюс от минимальной стоимости аренды.
Плюс от минимальной стоимости арендыБоюсь накаркать , но вроде как деньги - то и не интересуют арендаторов , у них их очень много. Да и к примеру 50 рублей за гектар Х 200 000 гектар , это всего 10 000 000 рублей в год . Это просто - КОПЕЙКИ.
Maksim V
Боюсь накаркать , но вроде как деньги - то и не интересуют арендаторов , у них их очень много. Да и к примеру 50 рублей за гектар Х 200 000 гектар , это всего 10 000 000 рублей в год . Это просто - КОПЕЙКИ.
Ну, не такие это копейки - раз; и там есть ещё много подводных камней. В принципе, я думаю, что всё это станет более-менее очевидным всё-таки года через два, а там - или ишак помрёт, или эмир... Или мы.
Maksim V
Вчера рассказали , что один бизнесмен средней руки , которых в каждом райцентре не меньше десятка, как только представится возможность , хочет взять в аренду 200 000 га . На вопрос : " А нахрена ?" Отвечает : "Охотиться чтоб ни кто не мешал". А таких людей , с деньгами , в РФ много и разлетятся угодья по частникам - мяукнуть не успеешь.
у нас по округе ДАВНО уже сплошные такие угодья, причем нахапали их ессно бесплатно.. достаточно административного ресурса что бы оформить т.н. долгосрочную лицензию. чиновники россельхознадзора, фсбшники и т.д. ну и бизнесмены средней руки тоже. а чо не взять, если даром?
Maksim V
За такие слова меня, в течении трёх месяцев в " охоте" пытались съесть с ...
Вашими бы устами, да мед пить 😊.
Переделов пусть боятся те, кто уже нахапал (хоть деньги и собственность бывшую "общенародную", хоть угодья по 3 коп. в год за га). Пролетариям от охоты нечего терять, кроме своих цепей. Пусть "крокодилы" дерутся. Справедливые законы могли бы позволить охотится всем, зато беспредел и сумятица помогают "браконьерить". На всё Божья воля...
WalterG
П На всё Божья воля...
Аллах акбар! "На этом дискуссию об Италии в штабном вагоне посчитали законченной" (с)