В окрестностях дачи появилось некоторое количество собак "без определенного места жительства".
Раньше мне было на них глубоко пофигу, сейчас стали несколько напрягать. Например тем, что разодрали на куски мою кошку с которой я прожил 18 лет. Самое обидное, что в тот день и в то время был метрах в 400 от событий, и не смог помочь, так ничто не предвещало... По разговорам с соседями насколько я понял судьба еще нескольких котов предстает в мрачной переспективе. Так же иногда проявляю агрессию к людям. Мне-то по фигу, как гавкнет, так и захлебнется. А вот когда моя мать с моим 3 летним сыном выходит, а на них то-то гавкает, напрягаются как они так и я...
В всязи с этим несколько вопросов. (Что с ними делать, делать ли вообще и зачем, такого вопроса нет. Приговор вынесен 😞(()
1. Как это с точки зрения законодательства? Путевку на бродячих собак что-то не помню. Хотя кто-то говорил, что в некоторых обществах даже просили "отрегулировать численность"
2. Ежели без путевки даже на утку, то с расчехленным ружьем... Так можно и на лодке сидеть и говорить, что ждешь проплыва стаи бродячих собак 😊)))
3. Патрон. Еденица? Картечь?
4. Вобще тупой вопрос, но все-таки. Методы. С подхода, с засидки, с привады... Тропление не предлагать 😊))
5. "Угодья" представляют собой. Большое поле заросшее бурьяном, березками, по границе грунтовка, с другой стороны дома. Наиболее вероятное место - дорога. Никак не бьется с "сколько-то там метров от населенного пункта". Ситуация усугубляется наличмем некоторого количества соседей, которые не приминут "поднасрать" в силу....
6. Методы "сныкаться", "повестку напишите-вызовите потом поговорим",
"звонок другу" и т.д. Освоены и существуют. Однако хотелось бы понять масштаб попадалова, если такое случится.
Доп. сведения. Район густонаселенный. Выстрел, естественно, будет проведен безопасный.
Стрелять их надо. В правилах охоты где то напсано про это. А вот на счет гнева соседей, это скорее всего будет. Я себе в одном лесном хозяйстве круглогодичную путевку выписывал на отстрел собак, лис, волков, болотных луней, ворон и т.д. А вот в другой области такую бумажку мне отказались выдавать. Так что офиц разрешение получить не всегда просто. Стрелять от 000 и крупнее. Можно на приваде или с подхода (подьезда, у меня в разрешении это не возбранялось). Так что желаю удачи.
П.С. Вот большая тема про это http://guns.allzip.org/topic/82/395806.html
Стрелять нулями и мелкой картечью всеми доступными методами. Желательно предварительно поговорить с егерем, или в обществе охотников и ли соседями, чтоб живодером не прослыть - легче сразу, когда еще нет крови предупредить гнев, чем потом оправдываться и заставлять людей менять свое мнение. В обществе вполне могут путевку на отстрел выдать и даже организовать совместный выезд для большей эффективности. Бродячие собаки и кошки, особенно в количествах - хищники "вне закона", не стоит впадать в сентиментальность и путать их с домашними любимцами. Другое дело, что люди часто сами виноваты в их бродяжничестве, но вопрос не об этом.
Данила123Много я их в свое время урегулировал. 00 отлично работает. Более крупная дробь или картечь шьет. Лучше методом патрулирования на авто в темное время суток.
Стрелять от 000 и крупнее.
[Кодекс об административных правонарушениях РФ] [Глава 20]
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия и патронов к нему или без таковой.
OuzerБродячие кошки то тут при чём???
Бродячие собаки и кошки, особенно в количествах - хищники "вне закона", не стоит впадать в сентиментальность и путать их с домашними любимцами.
Они кстати мышей хорошо ловят, видел охоту кошки, очень красиво всё делает, так что кошек ни ни, нельзя кошек трогать.
MetalBall
Бродячие кошки то тут при чём???
Они кстати мышей хорошо ловят, видел охоту кошки, очень красиво всё делает, так что кошек ни ни, нельзя кошек трогать.
Они ещё и птичек очень хорошо подчищают.
ИМХО:
Надо вспомнить, кто такая бродячая собака, и что она не боится человека. Тем более, сидящего себе тихонько с ружьишьком на коленях.
Выход напрашивается сам: создать приваду в положенных двух сотнях метров от домов. При этом заседать не в одиночку, а с парой помощников. Два захода с интервалом в 2 недели (для успокоения объекта охоты) и привет, собачки...
Если очень хочеться пострелять, то можно найти их лёжку и отстрелить их там часика в 3-4 ночи когда все люди спят крепко и услышав выстрелы только голову под подушку засунут.
А лучше всего "тихая охота" набери в поисковике "ИЗОНИАЗИД СОБАКИ" и там всё описано как их травить, лекарство это продаёться свободно только в коммерческих аптеках его как правило нет и надо поискать в дежурных аптеках, они как раз и есть типа государственные.
VzzikРасстрел с предварительным уведомлением участкового, лучше в его присутствии и с уведомления местных охотничьих хозяйств о проведении безотлогательных биотехнических мероприятий связанных с безопасностью граждан (мол были случаи нападения0блаивания, но пока без последствий)
В всязи с этим несколько вопросов. (Что с ними делать, делать ли вообще и зачем, такого вопроса нет. Приговор вынесен
Стрелять "1" - "00" вполне. Проверено сотни раз.
Более крупная дробь на расстоянии 40 и более метров может дать "обнос дробью" или ушедшего подранка.
Позвони, может скооперируемся... 😊
Стреляю 00-0000,отстрел ведется по спецразрешению, уже выкладывал в какой-то теме
где брать спецразрешение?
Вечером буду дома, напишу точное название департамента.
Зачем грохотать-то? Мелкан решает все проблемы!!! 😛
Константиныч
Зачем грохотать-то? Мелкан решает все проблемы!!! 😛
Есть еще более деликатное средство. Пневматика 4.5мм,36 Подмосковных кайотов. 😊
Конечно, деликатное. С модератором - самое оно!
И с ... тремя 😛 джоулями! 😀
2 ev011
+1,при условии использования энергии от 20-30дж и выше
Женя_центнер
2 ev011+1,при условии использования энергии от 20-30дж и выше
... у мну 90
Точное название:" УПРАВЛЕНИЕ ПО ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ И РЕГУЛИРОВАНИЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ"
Мелкан - самое то, с соблюдением ТБ
Джоули это замечательно... Имею Gamo СFX, почти штатную. Выдает 250-280 м/с. Это как по джоулям? Меня терзают смутные сомнения, что к тому объекту охоты маловато и садизм...
позвольте высказаться, по данной теме много ругался в ветке кроулинг, т.к. поблему там пытались, а главное, прямо таки рвались решать с помощью пневмы. Не столько собаки мешали, как пристрелить кого-то или что-то хотелось. Это я к тому, что мелкан не рулит. На моих глазах стреляли в дворнягу 5 раз, еле добили. Вой при этом стоял жуткий. Короче,озадачившись проблемой, стал искать законные пути решения. Менты послали нахрен сразу, с прохода. Типа,это не к нам, это к местной власти. На вопрос, а если мы сами. своими силами. имеющимсчя оружием, пригрозили ответственностью за стрельбу в населённом пункте. Собачня считается бродячей только за пределами НП,на удалении от 200 м.Местная власть отфутболила в санэпидемстанцию. Там сослались на занятость, но пообещали выдать отравленный корм. если к ним заехать, что я и сделал. В результате собачья банда в составе 10-12 зверюг, терроризировавших пол-улицы, вычищая курятники у тех, у кого огороды выходили к реке, исчезла.Где они подохли-не знаю, но пропали. А появились, когда дачники прикормили с дуру "бедных собачек",а сами свалили на зиму. а собачня сбилась в банду и вышла "на дело".Притом, вели себя нагло, шуганёшь-не бояться, огрызаются.
попутно разыскал спецсредства для борьбы с бродячиной, вот тут интересные образцы /www.tehnofarm.ru/, кстати, СЭС такими как раз и пользуется, стреляют такими шшприцами из обычных пневматических винтовок. Есть так же и духовые трубки. В общем, контачить с СЭС, думаю, придётся по-любому, кто-то должен же дохлятину убрать.
Vzzik
Джоули это замечательно... Имею Gamo СFX, почти штатную. Выдает 250-280 м/с. Это как по джоулям? Меня терзают смутные сомнения, что к тому объекту охоты маловато и садизм...
У меня выдает 310.Но и 280 вполне хватит. Пулька СР 10.5 вес 0.68 гр.,это вес дробины 0000.Теперь впечатляет?До 50м точный выстрел по сердцу, легким приводит к быстрому летальному исходу. В населенке естественно не стреляю, только в угодьях, недалеко от дач.
ev011Истошному визгу с дальнейшей леталкой, конечно. С пневмы лучше всего в глаз с близкого расстояния. А чтобы развернула башню в нужную сторону, нужно поманить ее свистом.
До 50м точный выстрел по ... легким приводит к
Furious76
Истошному визгу с дальнейшей леталкой, конечно. С пневмы лучше всего в глаз с близкого расстояния. А чтобы развернула башню в нужную сторону, нужно поманить ее свистом.
Визг полюбому от всего, хоть от пневмы, хоть от мелкана, зато нет грохота 12 кал. Потому и стреляю в угодьях.
Заладили: мелкан, капкан, яд... Человек ясно пишет-гладкое у него. Яду и домашние любимцы нахвататься могут. Сварить ведро каши с маслами или куриными головами, вывалить у дороги, если можно, в стороне от деревни. Взять с собой товарища со стволом, сесть в машину, (зверь от авто не шарахается), и кататься с фарами туда-сюда. Придут-валить и отъезжать сразу. Позже собрать трупаки, за хвосты на веревку _на фаркоп и куда-нибудь в канаву. Собаки воняют долго-их лисы не жрут.
Брал с мелкашки псину кг 30 с 80 м патронами 67 года (!!!). Первым остановил (они грызлись), вторым добрал. Визгу не было. От собаки. От соседей был, но безадресный. Из-за тихого звука они ничего не поняли. Кошаков вдали от поселений тоже валить надо.
их лисы не жрутеще как жрут, за милую душу! я как-то нулевкой прибил бродячего пса, метров с 15, даже заскулить не успел...
С пневмы лучше всего в глаз с близкого расстояния. А чтобы развернула башню в нужную сторону, нужно поманить ее свистом.
А лучше поймать и медленно, очень медленно отрезать голову.........
Читая посты некоторых участников у меня( и к сожалению не только у меня ) создается впечатление что среди нас все меньше охотников...
Именно ОХОТНИКОВ- людей идущих в лес за самим очарование охоты.
Идут убивать.
Пох... что, лишь бы стрелять во все что шевелится. Изощреннои хладнокровно. "В глаз, и поманить свистом что бы башню повернула."...
Главное мочить..
Бобра-за то что сожрал осину...
Собаку -потому что... , а х...й знает почему.
Кошку -потому что та чёта там ловит в поле и слишком далеко свалила от деревни.
Ворон- потому что вроде вредитель.
Дроздов- потому что -стало их дох... я.
И самое мрачное, что обычная страсть просто стрелять во все живое прикрываетя вроде благой целью-борьба с вредителями.
На самом деле, все это, просто напрочь конченная психика, у отдельных дибелоидов.
Я знаю очень много охотников. Очень много. Так вот, из всех тех кого знаю лично, ни один, не занимается такой ху..й,как пальба по воронам, дроздам, собакам и кошкам. В лес идут за дичью, а не за стрельбой по всему подряд.
С уваженим к охотникам, Egor Irkutsk.
Нда, Егор. И Вы считаете себя охотником? Забавно. 😊
Проблема бродячих собак существует. И решать её надо. Для этого есть законные пути и соответствующие организации. так же существует проблема отморозков, желающих хоть что-то да пристрелить!на форуме целая ветка для них есть. Ругаться с ними бесполезно, сам пытался. А то что происходит в этой теме сейчас, мне знакомо-это начало очередного срача. И сама тема-боян. Точно в такой же ругался с отморозками. Называлась тема "где у собак убойные места?" или близко к этому. Я пишу автору, что в районную СЭС позвони, они проблему решат. А тот мне отвечает, да нахрена мне?Так куда им стрелять-то?
В населенном пункте - да, должно решить, а проблему бродячих животных и ворон в угодьях решать охотникам.
Egor IrkutskИгорь, не заводись.
Я знаю очень много охотников. Очень много. Так вот, из всех тех кого знаю лично, ни один, не занимается такой ху..й,как пальба по воронам, дроздам, собакам и кошкам. В лес идут за дичью, а не за стрельбой по всему подряд.
Посмотри в профайлах, кто занимается этой ху..ей. В основном Москва. Ну нет здесь дичи, а куда оружие им девать, накупленное и тюнингованное. Вот и приходитсься выдумывать себе "развлекалово".
Чем больше таких вольных стрелков, тем меньше они нам на охоте под ногами мешаться будут.
Для кроухантеров информация! Внутри МКАД скопилось очень большое колличество ворон, которых желательно уничтожить.
За МКАДом ничего нет, так что не надо выезжать дальше.
Это не развлекалово, а обязанность охотников по защите угодий. В отличие от охоты с пневмой, имхо.
Egor IrkutskКому как не охотникам, именно охотникам, известна проблема бродяжек вокруг городов и поселков. Лесная мелкота убывает на глазах, страдают даже олени и лоси. Сам спас от стаи лося двухлетку, застрелив двух кавказоподобных псов. Лось обессилел настолько, что не мог уже идти, не то что сопротивляться. Можно,конечно заниматься чистоплюйством, указывая пальцем на людей делающих хоть какую-то работу в деле сохранения лесных обитателей. Точно также можно упрекать дворника убирающего территорию около вашего дома, мало кто согласится на такую работу, но черт побери, ведь так приятно утром пройти по чисто убранным дорожкам. Проблема бродячий стай существует, с годами только увеличивается и без охотничьей общественности ее никогда не решить. Согласен кто-нибудь видеть в местах своих охот пустыню испещренную следами собачьих стай?Я нет, как бы не показывали в мою сторону пальцем. С уважением.
В лес идут за дичью, а не за стрельбой по всему подряд.
Нда, Егор. И Вы считаете себя охотником? Забавно
Я считаю себя человеком бережно и уважительно относящимся к природе и животному миру.
Функции истребителя чего то нибыло я на себя не возьму.
А то охотник я или нет, считаю я себя таковым или нет решать не мне и не Вам, поскольку мы с вами лично не знакомы.
Решать называть меня охотником или нет будут тем кто со мною вместе охотится.
Для меня нет вредителей в природе, для меня есть те или иные объекты охоты. Даже волк, чей вред является очевидным, для меня в первую очередь интересный объект охоты требующий в зависимости от территорий большего или меньшего объема добычи.
А "забавным" для меня является то, когда грязь и хлам заднего хозяйственного двора вываливают напоказ. В некоторых районах бродячие собаки действительно проблема. Только санитарные меры нужно проводить без смакования и афиширования, тихо и незаметно проводя грязную работу, а не стоять и не орать об этом на площади.
И еще, любое животное, являющееся нежелательным в угодьях и подлежащее отстрелу заслуживает к себе хотя бы минимума гуманного отношения. Истреблять собак это не значит издеваться над ними. Отстрел должен производиться из соответствующего оружия с применением соответствующего боеприпаса. Калечить собак стреляя в них из пневматики, или бекасинником не что иное как издевательство над живым сущесвом, Забавно то , что Вы URSUS как охотник этого не понимаете.
Я нет, как бы не показывали в мою сторону пальцем.
Евгений, я не против решения проблемы как таковой. Я против отдельных методов. Пневма не для того что бы стрелять что то крупнее мыши. Собак убирать из угодий нужно из соответствующего оружия. Сразу и наверняка. Просто калечить или обрекать на долгие мучения животину нельзя.
Игорь, твое представление о пневме, как о маломощном оружии, сохранилось наверное с последнего посещения тира в городском парке, где стреляют колпачками из переломок ИЖ-38.Уверяю, из моего Эдгана происходит именно так.
Egor Irkutsk
Сразу и наверняка.
Егор, по пневме я с Вами согласен, о чем и написал выше. Но почему с Вашей точки зрению эту проблему не обсуждать - не понятно. Ваши суждения для охотника просто странны. Раньше, помниться, когда государство принимало участие в жизни страны, за каждые воронии лапы и собачие хвосты по 2 патрона выдавали.
Энергетика 1 дробины 0000 для собаки явно мала. Их таких надо 4-5 штук для надежного поражения.
Egor Irkutsk
Идут убивать.
Пох... что, лишь бы стрелять во все что шевелится. Изощреннои хладнокровно. "В глаз, и поманить свистом что бы башню повернула."...
+100 Противно читать такие посты. Очень нравится принцип убил - съел.
URSUS
Егор, по пневме я с Вами согласен, о чем и написал выше. Но почему с Вашей точки зрению эту проблему не обсуждать - не понятно. Ваши суждения для охотника просто странны. Раньше, помниться, когда государство принимало участие в жизни страны, за каждые воронии лапы и собачие хвосты по 2 патрона выдавали.
Наверное моё нежелание обсуждать проблему основано на некоторых наблюдениях. Бродячих собак в угодьях не становится меньше зато желающих стрелять всё подряд все больше.
Пневматики как с ума посходили. Посмотрите посты. Зачем калечить животину? Задолбали собаки, собрались охотколлективом ,выехали и грамотно убрали стаю. Эти же молокососы не доросшие до охотника идут в лес просто стрелять по живым мишеням.
Да госсударство давало патроны за вороньи лапы. И отработка была по отстрелу вороны в угодьях. Но это в угодьях. Помнится Дядя Леша правильно сказал, в угодьях она враг, но в городе... Зачем?. Кому она мешает.
В лес нужно ехать охотиться а не убивать. Есть необходимость в санитарных мероприятиях, значит нужно их проводить. Но смаковато для чего?
Бригаде грамотных охотников не проблема убрать бродячую стаю из угодий. А вот бестолоче с пневмой, это не под силу .Ну искалечит он пару шавок и что?
Вы на волка пойдете с пневматикой или мелкашкой?
Вот и я нет. Так почему на собаку можно.
А вообе темы подобные-баян. Все уже давно высказались и каждого позиция ясна. Срачем сие кончается, и каждый при своем остается.
Silver_M3а вы зайдите в Кроулинг, там можно и не такое почитать!В одной "собачьей" теме кто-то отчитался, что после попадания по лёгким, собака убежала. Тогда другой тут же отвечает, значит,после выстрела, надо было гнать её,пока не издохнет.
+100 Противно читать такие посты. Очень нравится принцип убил - съел.
Ребят, извините за провокацию срача. Не хотел.
В лес по живым мешеням стрелять не хожу. То что не могу точно взять и съесть не стреляю. Так же не стреляю того на чего нет лицензии. Прошлый зимой зайца гоняли, так гончак на меня косулю выгнал, проводил глазами... Вышла ровно на меня, прошла полукругом по полю по радиусу от меня 10 метров, красавица. Попасть - не вопрос. Не стал.
Меня как раз интересовало.
...Задолбали собаки, собрались охотколлективом ,выехали и грамотно убрали стаю. ...
Как это сделать законно. И принцып "грамотного убора" на такую специфицескую дичь.
Регулярно бываю в угодьях, но никогда не видел бродячих собак далее одного километра от жилья. Думаю, что вред причиняемый собаками птицам сильно преувеличен.
Alex Chasnyk
а вы зайдите в Кроулинг, там можно и не такое почитать!
А я туда не хожу.
В каждом социуме, что бы вы ни делалали, неизбежно будет определенный процент озабоченных придурков, геев и маньяков.
GastПтицам причиняют вред вороны-например, выклёвывают кладки утиных. Как кстати прошло открытие охоты?А собачня выедает всё что в траве-зайчат, ежей не брезгует, другую мелочь.
Думаю, что вред причиняемый собаками птицам сильно преувеличен.
Alex ChasnykЭто делают, красивые белые чайки, которые нравятся нашим детям.
Птицам причиняют вред вороны-например, выклёвывают кладки утиных.
Угу, а еще эти поэтические символы стремления к таинственным далям жуткие помоечницы...
Egor IrkutskХммм... Странные у Вас ассоциации с советом применения более гуманного способа.
А лучше поймать и медленно, очень медленно отрезать голову...
Egor IrkutskЧему тут удивляться? Вот лично Вы многих начинающих воспитали? Или в Ваш коллектив можно попасть только обладая нужными возможностями?
Читая посты некоторых участников у меня( и к сожалению не только у меня ) создается впечатление что среди нас все меньше охотников...
Egor IrkutskА разве только охотники идут в лес за очарованием? Помимо лирики, как Вы верно заметили -
Именно ОХОТНИКОВ- людей идущих в лес за самим очарование охоты.
Egor IrkutskИ как бы мы не прикрывались красивыми словами, как бы мы не выстраивали свой внутренний мир, итог один - смерть живого существа...
Идут убивать.
Egor IrkutskРазумеется ценность "трофея" в виде вороны в десятки раз уступает ДИЧИ. Но почему не стрельнуть попутно, как Вы выразились х..ю?
Я знаю очень много охотников. Очень много. Так вот, из всех тех кого знаю лично, ни один, не занимается такой ху..й,как пальба по воронам, дроздам, собакам и кошкам. В лес идут за дичью, а не за стрельбой по всему подряд.
Большинство старых охотников, с которыми я имел возможность общаться, действительно все больше и больше склонны к созерцанию. Но не один из них не врал по поводу своей молодости и свойственной ей дури.
Это делают, красивые белые чайки, которые нравятся нашим детям.Да,и ворон на свою территорию они не пускают. Численностью берут как китайсы. 😊
Кстати чего то про чаек ,вроде темы не было. Никто их за "врагов народа" не считает что ли?
Гнезды они разрушают, на голову гадют, сало со стола тырят, стаканы с недопитым пивом переворачивают, жрут всё что не спрятал, крышки кастрюль с рыбой открывают и ваще орут с утра пораньше когда еще похмельный мозг тишины требует.... Вот бы кому бекасинника на хвост насыпать, ан нет белые и красивые сцуко, а посему низзя. 😊 😊
Egor IrkutskБыло, было - в кроулинге...
Кстати чего то про чаек ,вроде темы не было. Никто их за "врагов народа" не считает что ли?
А твари действительно противные. Не люблю я их. Даже стрелять не люблю - тупые-с... Не интересно - тупая бойня.
Как кстати прошло открытие охоты?В этом году у нас охота открылась на две недели раньше обычного. Некоторые выводки морских уток ещё не летают, лебеди тоже ещё не встали на крыло, зачем так рано открыли охоту? Непонятно. Я сам путёвку ещё не брал.
2 Егор
То, что Вы написали, правильно. Но, не смотря на обращения к власти, я вынужден был отрегулировать численность бродячих собак на даче сам. Удовольствия это мне не доставило. Но возить жену на машине 300 метров от дома до палатки с продуктами тоже было не правильным. А мелкашка дивила эффективностью 😊
Egor IrkutskПросто не все знают, что чайка может подлететь(подплыть) и расхерчить гнезо у любой птицы, куда ворона не доберется. И красивые белые чайки, в тысячи раз больше гадят природе, чем вороны. И выводки уток страдают от чаек, а не от ворон. Хотя мне вороны тоже пофиг.
Кстати чего то про чаек ,вроде темы не было. Никто их за "врагов народа" не считает что ли?
А еще есть сЦуко благородный белый лебедь, который тоже УРОД. Не понимаю, почему на этих гусей с длинной шеей охота запрещена? Один дурак написал бездумно, а другие поддержали безголовые.
Ворон надо валить.
Кому жалко - идите в гринпис сосать зеленый шланг.
Vzzik
косулю выгнал, проводил глазами... Вышла ровно на меня, прошла полукругом по полю по радиусу от меня 10 метров, красавица. Попасть - не вопрос. Не стал.
Надо же какой молодец! Давай мы тебя поцелуем в пупочек
Спасибо что про чаек просветили. Не знал что они вредные. Теперь буду их тоже валить - мишеней прибавилось!
А лебедей сами егеря валят - 1000% знаю.
Если лебедь-тварь поселяется недалеко, то выжирает все до чего может добраться. Причем находит умело. Через месяц ничего кроме него не остается
Кстати царь любил их очень есть - деликатес.
Тема себя исчерпала.