Помогите выбрать породу собаки !

Здравствуйте, народ !!!
Надумал (и твёрдо решил), что мне определённо нужно собака (правда особенно не спешу)...
Сейчас собаки нет никакой, но раньше (несколько лет назад) собака была (нем. овчарка, выставочная, с родословной ит.д. т.п. - умерла своей смертью от старости 2ва года назад) По этому с подобными животными обращаться могу ...

К проблеме (или задачи) выбора подхожу очччеень серьёзно!!! Поэтому, от шуток попрошу отказаться - они здесь не уместны!!! Для этого есть другие места ...
Различные байки и "авось да покатит" - тоже не годится ... вот так-то .. ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО !!!
-=ОБСУЖДАЕТСЯ ИМЕННО ПОРОДА, которую можно (жел. без особых проблем) купить в москве=-

Теперь суть моего вопроса:

1
Нужен Ваш совет по породе !!!
Какую выбрать??? Чисто эстетически мне много пород по душе .... и пойнтеры и куц-что-то там такое 😊 и многие ещё - не нравятся только гончие (которые как скелеты =)), по сему весь в ... в раздумьях весь ...
Дрессировать особенного умения нету, бывшую собаку дрессировал не я (хотя некоторым фишкам учил её именно я=)), но к это вопросу я тоже подойду довольно серьёзно...
По этому собака нужна такая, которая более/менее поддаётся дрессировке (т.е. она не должна быть как пробка=)), настойчивость у меня имеется, но к сожалению не вагон ...
В этом мне очень нравились мои овчары (на самом деле у меня их 2де было - первая мать, а вторая её щенок, но мать вторую половину жизни жила в деревне)... так вот, овчарка в дрессеровке, как мне кажется - то что надо !!! Но вот только охота с не й явно на охоту похожа не будет ...

2
Собака нужна для:
->Охоты на птицу разную (какую именно не знаю, пока не охочусь и до этого не охотился ... ПОКА. Думаю пока собакой заняться, в =походы= с ней походить, потренеровать, а к весне уже можно и на охоту начать её водить..)
->Как "защита" при "мини-походах" (так сказать "гулянкам по полям-лесам") в поисках чего-то, похожего на приключения... Просто люблю иногда целый день лазить по НЕзнакомому лесу с забросом электричкой или автобусом (если из деревни или дачи знакомых), и иногда бывают места (особенно деревеньки всякие, где полно различного сброда лазиет ... стрёмно как-то ...
Сейчас выбираюсь на однодневные вылазки, но с приобретением собаки хочу на 2-3х дневные ходить ... без ПОДХОДЯЩЕЙ собаки ооочеень стремаюсь... да, это так ...посему спаниэди всякие отпадают!!!
+ Будет браться на рыбалку (с берега) как летнюю так и зимнюю иногда...
->

3
Охотиться предстоить в подмосковье (в ближнем и дальнем иногда)
Как часто?? Не знаю, но чаще 7-10 вылазок в год - врядли ... хотя может ..
"Вылазки" будут иногда на 2-3 дня ...
4
Жить собака будет в Москве, в квартире.
Метраж жил.площади (в которую будет допускаться собака, т.е. квартира без одной комнаты с дорогими и "ценными и любимыми" дом цветами и растениями)- примерно 50-70м (лень считать=)...
Место у собаки будет хорошее ...но не
в пол комнаты...

5
Выгул будет 2раза в сутки по рабочим дням - утром минут 20-30 (ИНОГДА побольше), вечером от 30-40минут до полутора-2вух часов (в зависимости от погоды/дел/настроения/др. факторов ...
В выходные по-разному, но в среднем примерно так: утром (возможно чуть позже чем перед работой часика на 2ва) где-то полчаса-час, вечером до 2х часов + иногда (2-3 раза в месяц) собака будет лазить по лесу/полю целый день (с 5 утра до самого вечера) ....
С бегом у собаки проблем не будет никаких!!!
Как и у бывшей овчары - после основного выгула (типа "собачьих дел" и разогрева) собака бегает за мной в течении продолжительного времени по лесу, полю, различным ухабам=) иногда првда и по асфальту (тут ничего не поделать), в то время как я буду на велосипеде =))

6
Желательно, что бы собака не стоила как машина =))
За документами не гонюсь, ибо знаю как устроины все эти клубы ... кому интересно - могу написать на пару страниц =))
НА ВЫСТАВКУ С СОБАКОЙ НЕ ХОДИТЬ !!!
Ходить буду на охоту и в походы!!!
Но порода должна быть "ЧИСТАЯ" без примесей!!!

7
Хотелось бы, чтобы были названы ПРИМЕРНЫЕ цены рекомендуемых собак, или хотя бы ссылочку киньте по делу ...

Ну вот вроде и все основные моменты, влияющие на выбор псины... если чего не хватает - смело спрашивайте!!!

Интересны будут любые ЗДРАВЫЕ и СЕРЬЁЗНЫЕ мысли и идеи !!!

В поиск не отправлять!!! Я эту мессагу больше часа писал=))
Флудером не считать - написал хоть и дохрена, таковым не являюсь!!!

Если есть ещё какие-то форумы, где можно расположить данный топик - кидайте ссылки, плиз!!!

Мда. Охота по перу, стало быть.
Извини, но видно, что в деле охоты ты новичок.Поэтому советую подумать, прежде чем браться за дрессировку , а затем натаску.Без охоты, без частых выводов на природу собака, даже с хорошей кровью,будет играть лишь роль подвижной мебели.
Лично я убеждённый дратхарист.Очень люблю эту породу за ум, легкость в натаске, поливалентность и безотказную работу. Но, спорить о собаках,это всй равно, что спорить об автомобилях. кждаму нравится своё.

Судя по всему, охота на птицу для Вас не главное. Важнее надежный и выносливый спутник и зашитник. Плюс универсальный охотник. Тогда фокс, вельш, ягд или ирландский терьер. Лучше кобель.

ЗЫ. А те худые собаки, что Вам не нраватся, скорее всего борзые. Гончих вряд ли худыми можно назвать.

Chuck
Судя по всему, охота на птицу для Вас не главное. Важнее надежный и выносливый спутник и зашитник. Плюс универсальный охотник. Тогда фокс, вельш, ягд или ирландский терьер. Лучше кобель.

Вы возможно правы ... я сам ещё в этом аспекте до конца не разобрался.... но то что я новичек в охоте - так я сразу об этом сказал (намекнул=))...и то что я в ближайшие лет 5-7 не стану заядлым охотником - это точно.

Да, кстати, если собака сможет охотится на мелких зверьков ("по пути" с дичью) - это хорошо будет, но совсем не главное..
А можно ли породы по-подробнее (поточнее/правельнее) написать ... я в породах ни-ни ... думаю что на =вельш= яндекс покажет миллион ссылок ...но тоже спасибо за мнение !!!!

И главное - ПОЧЕМУ КоБЕЛЬ ????

Chuck
ЗЫ. А те худые собаки, что Вам не нраватся, скорее всего борзые. Гончих вряд ли худыми можно назвать.

Да, скорее всего я что-то напутал =)))
Думаю, Вы правы !!

Вкратце о терьерах я не смогу рассkазать. Я их обожаю. Особенно фоксов.
Дла начала гляньте www.ptichka.ru Картинки там неплохие. Правда информациа противоречивая и не 100% достоверная.ИМХО.
Информациа, думаю в и-нете должна быть. Я как-то больше по книгам привык.

Вельш - имелся в виду вельштерьер.
Ягд - Ягдтерьер.
Фокс - фокстерьер.

Почему кобель? Ну как-то они мне больше нравятся. Проше что ли. А суки.... - есть суки 😛

Если совсем нет опыта с терьерами, тогда Ягда лучше исключить.

Ес ли не маньяк-охотник, то держать в квартире ягда (или фокса) действиленьно напряжно. Суку держать попроще, она на человека ориентирована. Кобель зато склонен к самостоятельной работе.

ИМХО- дратхаар. Второе ИМХО- первая собака учит хозяина охоте, затем уже вторую собаку учит хозяин 😊. Третье ИМХО- все-ж чтобы отдать дань уважения предкам собаки и чтобы порода продолжалась, пару раз на выставку и пару раз на испытания нужно было бы сходить. А вдруг собака будет полезная для продолжения рода?

"Сложно искать черную кошку в темной комнате... Особенно если ее там нет."
Для начала бы все таки определиться с объектом охоты- походить с кем-то из собачников, посмотреть. А то может выясниться, что собака и не нужна. Скажем для рябчика и не нужна вовсе, а глухаря ежли не ломиться слоном по бурелому и так скрасть можно...

------------------

С уважением, Владислав.

Извините конечно, но судя по вашим вопросам и описаниям, кинолог вы еще хуже чем охотник. Прежде чем дурацкие вопросы задавать ознакомились бы с предметом.
Потому смело советую вам завести себе китайскую плюшевую.

14771
кинолог вы еще хуже чем охотник.Потому смело советую вам завести себе китайскую плюшевую.

😊 😊 Господа, все мы с чего-то начинали. Однако судя по тому что человек имеет понятие о графике выгула собак я позволю выразить надежду что из человека может получиться со временем правильный охотник. Для охраны и охоты, достаточно птичья но в то же время и универсальная (ну в смысле- испортил как легавую, стала срывать стойки- ну так будет по крови работать, утку искать, в загоне с голосом гнать...) я и порекомендовал драта- кстати, изначально собаку немецких лесников (одна из функций у этой собаки была помогать задерживать браконьеров, потому и окрас такой- неприметный, и охранно-сторожевые зачатки присутствуют). Ну и достаточно проста в натаске. А для того чтобы было еще легче натаскивать- я бы посоветовал брать суку.

[QUOTE]Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
[B]

😊 😊 Господа, все мы с чего-то начинали. Однако судя по тому что человек имеет понятие о графике выгула собак я позволю выразить надежду что из человека может получиться со временем правильный охотник.

Из человека который пишет чтохочет охотится с собакой, и при этом не различает гончих и борзых, я уже не говорю об особенностях их содержания, нагонки и притравки, никогда не получится ни охотник , ни собачник. Рассказывать ему о преимуществах дратхаров передкурцхарами или различиях в работе ягов, фоксов, и такс бесполезно.Просто потому как его текст выдает в нем человека страшно далекого от задаваемых вопросов и не имеющего ни малейшего желания разобраться. В конце концов, пусть изучает охотминимум.

14771
[QUOTE]Lat.(izvinite) strelok
[B]

😊 😊 Господа, все мы с чего-то начинали. Однако судя по тому что человек имеет понятие о графике выгула собак я позволю выразить надежду что из человека может получиться со временем правильный охотник.

Из человека который пишет чтохочет охотится с собакой, и при этом не различает гончих и борзых, я уже не говорю об особенностях их содержания, нагонки и притравки, никогда не получится ни охотник , ни собачник. Рассказывать ему о преимуществах дратхаров передкурцхарами или различиях в работе ягов, фоксов, и такс бесполезно.Просто потому как его текст выдает в нем человека страшно далекого от задаваемых вопросов и не имеющего ни малейшего желания разобраться. В конце концов, пусть изучает охотминимум.

А не для того ли зделаны форумы???
Если Вы такой умный/знатный кинолог-охотник, который понимаетразницу между борзой и гончьей - могу посоветовать завод, где отливают прекрасные медали на заказ !!!
И откуда Вы взяли, что я не хочу разобраться??? Желание разобраться у меня ЗДОРОВЕННОЕ!!! Именно поэтому тема мной и создана...
Если бы я рабирался в породах и охоте с собаками, особенно зная что здесь тусит супер-пупер спец - сюда бы даже и не сунулся ...
Книги читать люблю - пошел в пару больших книжных - книг вроде хватает, но все какие-то не такие, что бы ответить на мой вопрос, мне предстоит перечитать примерно 7-10 приличных книг .... однако немало ...жаль столько времени впустую тратить (потому как воды там процентов 70)

Vlad_III
"Сложно искать черную кошку в темной комнате... Особенно если ее там нет."
Для начала бы все таки определиться с объектом охоты- походить с кем-то из собачников, посмотреть. А то может выясниться, что собака и не нужна. Скажем для рябчика и не нужна вовсе, а глухаря ежли не ломиться слоном по бурелому и так скрасть можно...

Почитайте плиз повнимательнее - собака нужна точно!!
И если даже (ну допустим) не для охоты - то как охранник при гулянках в не знакомых местах и просто хороший напарник, кода один по леса бродишь ....

-------

А по поводу драта ... на вид вроде ничего ... а есть ли ещё каие породы, по своим качествам сходные с дратом???

-------

Чисто эстетически мне понравились:
-Американский Стаффордшир Террьер
-Венгерская выжла
-Голден Ретривер
-Ирландский сеттер
-Итальянский бракк
-Курцхаар
-Лабрадор
-Пойнтер

Ну вот вроде пока .... попозже ещё покопаюсь ... думаю ещё будут ...

-------

И ещё:
Народ, не забывайте, что мне нужна собака, которая может хотя бы минимально, но всё же ОХРАНЯТЬ !!!
Как от людей, так и от зверья всякого, ибо спать в лесу надо будет ...
Также в собаке приветствуется послушность и способность жить в городе...

Я конечно понимаю, что хочу не малого - но ничего не поделать... для меня сейчас важно отсеить наибольшее количество пород, оставив лиш несколько, над которыми и будет "вестись работа" ...

И напоследок - кинолог я не супер, но с собакай обращаться могу!!!
А разница между породами в поведении на охоте - это то, ради чего именно на этом форуме и был создан данный топик!!!
Если не хотите делиться инфой - сидите молча, ибо есть вероятность что из-за вашей крутости я могу упустить очень важное ...

Переругиваться с Вами я не собираюсь !!!

!!! Последнее было для 14771 !!!

Из перечисленных вами пород и исходя из соотношение 20/80 (охота/шатания по лесу)я бы сам взял Лабрадора.
ИМХО: "условно" охотничья (владельцы не пинайте)- по утке точно работать будет+подача дичи , прекрасно дресируется, собака со "спортивным уклоном", в меру "одета" - не будет мерзнуть и особо репьев не соберет, и пр. По моему идеальная для данных задач собака. Думаю можно и кобеля (выносливее) взять учитывая высокий "уровень интелекта" породы.

А не больно-то и надо мне это- собачиться 😊
Еще раз "юноше обдумывающему житье" говорю- первая собака скорее всего будет "загублена" с точки зрения "высоких господ охотников". И еще раз повторюсь- первая собака учит молодого охотника больше чем охотник собаку. Стал-быть из всех исходных (городской образ жизни возможность универсального обучения сторожевые задатки) я и сказал- драт. Курц- тоже хорош, но не в ноябре уток тягать. Терьеры-норники отпадают, островные легаши- тоже (как первая собака, хотя... в Питере счас шотландцы чудо хороши, и есть у кого опыта набраться...) Лайки гончие тоже пролетают, так что- немцы. Драт или курц. У меня была сука курц, ну не смог я ее поставить как надо, чтоб со стойкой работала- так что? Я понял свои ошибки, и она мне верой и правдой 4 года подавала уток, гоняла зайцев, по крови показывала где коза зарылась под поваленую сосну, енотов держала на месте, даже по кабану голос отдавала издалека. Спал у костра- она в темноту рыкала когда слышала что кто-то шуршит... Счас уже буду воспитывать собаку имея полное представление чего когда и как делать.

14771
[QUOTE]Lat.(izvinite) strelok
[B]
Из человека который пишет чтохочет охотится с собакой, и при этом не различает гончих и борзых, я уже не говорю об особенностях их содержания, нагонки и притравки, никогда не получится ни охотник , ни собачник. Рассказывать ему о преимуществах дратхаров передкурцхарами или различиях в работе ягов, фоксов, и такс бесполезно.Просто потому как его текст выдает в нем человека страшно далекого от задаваемых вопросов и не имеющего ни малейшего желания разобраться. В конце концов, пусть изучает охотминимум.

Lat.(izvinite) strelok
А не больно-то и надо мне это- собачиться 😊
Еще раз "юноше обдумывающему житье" говорю- первая собака скорее всего будет "загублена" с точки зрения "высоких господ охотников". И еще раз повторюсь- первая собака учит молодого охотника больше чем охотник собаку. Стал-быть из всех исходных (городской образ жизни возможность универсального обучения сторожевые задатки) я и сказал- драт. Курц- тоже хорош, но не в ноябре уток тягать. Терьеры-норники отпадают, островные легаши- тоже (как первая собака, хотя... в Питере счас шотландцы чудо хороши, и есть у кого опыта набраться...) Лайки гончие тоже пролетают, так что- немцы. Драт или курц. У меня была сука курц, ну не смог я ее поставить как надо, чтоб со стойкой работала- так что? Я понял свои ошибки, и она мне верой и правдой 4 года подавала уток, гоняла зайцев, по крови показывала где коза зарылась под поваленую сосну, енотов держала на месте, даже по кабану голос отдавала издалека. Спал у костра- она в темноту рыкала когда слышала что кто-то шуршит... Счас уже буду воспитывать собаку имея полное представление чего когда и как делать.

Гена привет.
Внесу свои пять грошиков в тему. Если есть сомнения в том, что ты сам можешь натаскать собаку, и при этом её не испортить, томоё ИМХО - Не можешь ..., не мучай ...! По себе знаю.На примере легавой: Попытался натаскать сам, слава Богу, что вовремя понял - не туда иду! Обратился к спецам-натасчикам, помогли. Денег правда заплатил не мало, но ради такого дела не жалко. Сейчас охочусь со своей девочкой и получаю от охоты ограменное удовольствие.
По поводу заведения собаки, вцелом:
- Нужно самому понять - надо ли?;
- Отдавать себе отчёт: не пропадёт ли желание иметь собаку так же скоро, как это желание и появилось;
- Чётко осознавать то, что заводишь себе ещё одного "ребёнка";
- Кроме плюсов от обладания собакой есть ещё и много минусов (неудобств и ограничений своих свобод).
--------------

2 Квадроид:
Очень хорошо подумай. Готов ли ты?
А на ворчание не обращай внимание. Никто из нас не родился охотником, все мы ими стали, и не в одночасье. Некоторые об этом забывают, свято уверовав в то,что они "быва-аалые", и запамятовали, что несколько лет назад были чайниками.

😛

Миш, поскольку у человека были овчарки- вопрос "нужна ли собака или нет"- отпадает. Чел знает что такое собака и как ее содержать, и соответственно выбор- сделал.
Миш, а у тебя какой породы чудо?

Сам озадачен данной проблемой.Причем требования схожи. Был раньше лабрадор - сучка. Изумительная собака! Но как охранник - никакой. Склоняюсь к драту.

/Сам озадачен данной проблемой.Причем требования схожи. Был раньше лабрадор - сучка. Изумительная собака! Но как охранник - никакой. Склоняюсь к драту. /
А какой охраны вы от нее ждали - что бы "супостата" "по месту" брала, так для этого спец. обучение необходимо. Охрана применимо к данным условиям ,в моем понимании, это своевременное предупреждение (что бы во время вас разбудила), а уж "применять" клыки (оружие, тьфу-тфу-тфу) это вы сами.

Разночтение как-то получается: "Для охраны точно нужна", но охотничья...
Лучьше уж по пунктикам определиться с охотой, а уж потом определяться, какая собака нужна.
ИМХО Охрана в том виде в каком вы ее понимаете в лесу- это дело пятое. На расстоянии 2-3км. от нас. пунктов сброд отсутствует начисто(им туда не доползти, да и не за чем им туда).
Не подумайте, что настойчиво отговариваю. Просто уже тоже имел "опыт", когда не сумел пса ни обучить ни использовать толком. Шибкопородистый гончак брался в лес 2-3 раза за осень, да и то, как вынужденная обуза, только чтоб не орал. А как он орал, когда я лайку в лес брал, а его дома на привязи оставлял...

------------------

С уважением, Владислав.

Postoronnim V
Если в лом отвечать - не отвечайте. Книга и общение разные вещи. Чего ж тут непонятного?

Да Вы поймите, я пальцы не гну и не наезжаю.Просто не могу себе представить человека который любит собак настолько что готов терпеть неудобства связанные с содержанием, говорит что держал немца и при этом не представляет простейших вещей. Судите сами:
- Дрессировать особенного умения нету, бывшую собаку дрессировал не я (хотя некоторым фишкам учил её именно я=)), но к это вопросу я тоже подойду довольно серьёзно...
Я так понимаю, что после ОКД иЗКС немца учить уже и нечему.
По этому собака нужна такая, которая более/менее поддаётся дрессировке (т.е. она не должна быть как пробка=)), настойчивость у меня имеется, но к сожалению не вагон ...
Ум собаки зависит от количества вложенного в нее труда.

Собака нужна для:
->Как "защита" при "мини-походах" (так сказать "гулянкам по полям-лесам") в поисках чего-то, похожего на приключения...
Сейчас выбираюсь на однодневные вылазки, но с приобретением собаки хочу на 2-3х дневные ходить ... без ПОДХОДЯЩЕЙ собаки ооочеень стремаюсь...
Охотничьи собаки выбраковывались при злобности к человеку.Едой для собаки надо полагать будет педигри, или другой сухой корм, быстро и болезненно убивающий собаку.
4
Жить собака будет в Москве, в квартире.
Метраж жил.площади (в которую будет допускаться собака, т.е. квартира без одной комнаты с дорогими и "ценными и любимыми" дом цветами и растениями)- примерно 50-70м (лень считать=)...
Место у собаки будет хорошее ...но не
в пол комнаты...
No coments.

Сами не так давно думали-гадали, кого взять для охоты по перу. В итоге взяли дратхаара. Не себе правда, взяли, а человечку, с которым охотимся, который будет ее воспитывать, обучать и проч. и с нами с ней охотиться. Думаю, себе драта взять годков черех несколько 😛

14771, сударь- а у вас самого собака есть? Или была?

Есть, руская гончая, выжлец Бушуй, от Пашковского Раската и Веги. К сожалению сейчас уже на пенсии, 15 год пошел, так что последние 4 года охочусь самотопом. До того был выжлец Шугай. До этого был эрдель.

Хорошо.Я перед уходом в армию тоже гончака наганивал отцовского... Сейчас уже у нас гончих не будет- угодья маленькие и косуль много, не для охоты с гончими...А любовь к ним осталась 😊 Тогда вот скажите мне- ведь известно всем что не все охотничьи собаки достаются охотникам, многие продаются "на диван"- потому что мало желающих охотиться с собакой... так вот, что лучше- пусть собака достанется "для дивана" или начинающему пусть и неопытному но охотнику? Все равно с чего-то нужно начинать, и (я еще раз повторю ИМХО)- первая собака учит хозяина... а вот вторую он уже вырастит имея опыт и разумение чего ему нужно.
Главное- начать. А так... можно долго книги листать.

Lat.(izvinite) strelok
Миш, поскольку у человека были овчарки- вопрос "нужна ли собака или нет"- отпадает. Чел знает что такое собака и как ее содержать, и соответственно выбор- сделал.
Миш, а у тебя какой породы чудо?

Квадроид, одним словом, форум плохой советчик в таких вопросах.Тема слишком большая, в ней огромное количество ньюансов, разных подходов и постигать её надо постепенно. Никто на форуме всего не напишет и не расскажет.
Наилучшим вариантом мне представляется следующий "финт ушами" - взять и проработать соответствующюю литературу. Помню, когда готовился к покупке первой собаки, а было мне тогда лет 17-18, то я сидел в библиотеке, как заправский профессор и "учился, учился, учился". Ну а потом теорию накладывал на практику. И тут совершенно правильно заметили - первая собака учит хозяина охотиться.

Doctor F
И тут совершенно правильно заметили - первая собака учит хозяиа охотится.

Хоть я и лаечник заядлый, но при данных условиях - решение дратхар.

Репеник и колючки драт на себя собирать будет, как пылесос...

Doctor F
И тут совершенно правильно заметили - первая собака учит хозяина охотиться.

Но ИМХО неплохо бы, что бы и сам хозяин умел немного охотиться... Я 10 лет охотился без собаки, пока наконец понял, что мне НУЖНА собака и самое главное я знал зачем и что я хочу от нее получить...
А рассуждения о том, как бы вззять такую собаку чтобы и охотилась и охраняла и еще ужин готовила мне напоминают дискусии про унивесральный нарезной калибр "на все".

To KvadroID (мои советы):
1. Не берите охотничью собаку, Вы еще не знаете как, на какого и конечном счет где будете охотится (если будете вообще).
2.Возьмите овчарку. Вам нравится эта порода, а это главное.
3. Обязательно берите собаку "с документами".
4. Когда же решитесь брать охотничью сробаку, обязательно поохотьтесь с собаками данной породой, пообщайтесь с хозяевами, полагайтесь на собственные ощущения. Форум Вам понадобиться когда Вы определистесь с породой, здесь Вам могут помочь советам по заводчикам и т.п.

Накинулись на человека, профи, блин. Легаш - собака ТОЛьКО для охоты. Поетoму и посоветовал ему терьера.

Chuck
Накинулись на человека, профи, блин. Легаш - собака ТОЛьКО для охоты. Поетoму и посоветовал ему терьера.

Легаш, смотря какой. Драт это не пойнтер.Сторожить тоже умеет.Но... БОЛЬШОЕ НО... охотничья собака не должна быть слишком агрессивной, это факт.Особенно у городского охотника.

Во-во! Согласен с предыдущим постом полностью.
Меня тоже грызут смутные сомненья, что она собака может и эффективно охранять, и охотить.
Охотничью собаку в лесу-поле сложно вообще рядом с собой удержать. Где её черти носят в свободное время - вааще непонятно. Так то с охраной- защитой большие проблемы. Лайку- медвежатницу (чужую!!) можно забрать очень просто. Подходишь к ней в лесной одёже, и при всей своей злобности собака аж хвостом метет. типа "ну, чё , мужик !!! Снимай с цепи быстрее!!!" То бишь собачке охота важнее хозяина. Несколько лет подряд наблюдал пойнтера, который при каждом удобном случае сбегал от хозяина - неохотника и охотил голубей . Владелец - милейший человек!! Любил эту собаку как ребенка . Но - не охотник...
Может есть конечно такие собаки : С переключателем. Повернул вправо - охотник. Повернул влево - охранник. Но я о таких не знаю.
Можно конечно и ротвейлера заставить уток таскать. Было такое у меня. Но сделать его охотничьей собакой - нереально . У него просто интереса нету ко все этой суете. В лесу шёл исключительно рядом со мной. А интерес к происходящему в его глазах возникал только тогда, когда кто-нить к лагерю подходил...
Я бы посоветовал автору темы сначала просто поохотится. Без собаки. Может тогда вопрос об охоте и охотничьей собаке и закроет
ся. Или наоборот , встанет во всей своей красе. Но тогда уже станет ясно КАКАЯ охотничья собака нужна.
А для самообороны купи обрез "Смерть Председателю" и в рУкзак его посели...

Lat.(izvinite) strelok
Хорошо.Я перед уходом в армию тоже гончака наганивал отцовского... Сейчас уже у нас гончих не будет- угодья маленькие и косуль много, не для охоты с гончими...А любовь к ним осталась 😊 Тогда вот скажите мне- ведь известно всем что не все охотничьи собаки достаются охотникам, многие продаются "на диван"- потому что мало желающих охотиться с собакой... так вот, что лучше- пусть собака достанется "для дивана" или начинающему пусть и неопытному но охотнику? Все равно с чего-то нужно начинать, и (я еще раз повторю ИМХО)- первая собака учит хозяина... а вот вторую он уже вырастит имея опыт и разумение чего ему нужно.
Главное- начать. А так... можно долго книги листать.

Мне абсолютно по барабану для чего человек собаку берет, для дивана или для работы. У городских охотников в большинстве случаев это совмещается т.к. собака не инструмент для нас а и член семьи. Я о другом повествую.Если можно не брать собаку, если это не твоя жизнь, лучше не брать вообще.Не надо проявлять безсмысленную жестокость и мучить невинное животное и мучится самому. Именно эта настроенность на жизнь с собакой и вызвала у меня большие сомнения. Иметь ранее собаку и почти ничего о них не знать - по моему это явный признак безразличия к этим животным. Так зачем делать несчастным живое существо? Ведь собака все понимает на уровне 2-4 лет. ребенка.

14771

Да Вы поймите, я пальцы не гну и не наезжаю....

Миша- псинка у тебя- прелесть! 😊 Были у меня метания и разрывания на части между дратом (прагматизм в работе) и англичанкой (красота и полет души). На сегодня прагматизм победил... Вот обещают к НГ щенка. Но - жизнь длинная, мож со временем и англичане в мою семью войдут...
Впрочем- это уже совершеннейший офф.... 😊

Только спокойствие Михайла можно противопоставить этой "подогретой ртути".
Или уже угомонилась. Обычно к 3 годам и первым щенкам остепениться.

VITALL
Только спокойствие Михайла можно противопоставить этой "подогретой ртути".
.

😊

Lat.(izvinite) strelok
так ведь в том и прелесть вся- страсть!!!!! вся собака- страсть и полет!

😊

Да Гена, именно - страсть и полёт. "Танцующий ветер".
Характер,явно не нордический. Гремучая смесь - страсть+преданность+красота.
2VITALL: Сейчас уже более или менее успоклилась, но всё равно - страсть своё берёт. Натасчики которые с ней работали, говорили, что после 3-лет поспокойней будет. Вроде сбывается предсказание.

ИМХО если человеку нужна собака на 80% для охраны и только на 20% для охоты или ее индикации, то я бы порекомендовал эрделя. Ну и дратх тоже катит. М.б. еще лайка типа карелочки..

Можно скажу как заядлый собачник и охотник. Я бы взял или карелофинскую лайку или русского охотничьего спаниеля. При всем моем уважении к гончатникам ( держать их в городе это утопие) и к легашатникам ( охота с ними 2 месяца в году а потом кормить их извините коней огромный как курц например и драт 10 месяцев) за которые они кстати забывают все напрочь. В чем прелесть лайки, ест мало, неприхотлива, азартна на охоте, вынослива, универсальна, обозначит вам любую дичь от бекаса до медведя. Спаниель хорош тем, что птичник врожденный, даже без натаски будет выгонять вам птицу ( надо только чтоб от рабочих родителей был). Конечно заниматься с ним надо, но не так как с легавой, все проще гораздо. ИМХО это все.

Туранчокс
Можно скажу как заядлый собачник и охотник. Я бы взял или карелофинскую лайку или русского охотничьего спаниеля. При всем моем уважении к гончатникам ( держать их в городе это утопие)

Ну держать в квартире лайку еще большая "утопие". Не стоит переоценивать рабочие качества той или иной породы. Лайка это зверовая собака. Я с трудом себе представляю лайку делающую стойку перед птицей и гоняющую с голосом зайца или лису. А именно в этом ценность легаша и гончака. А поднять птицу, подать битую и найти зайца на лежке люба дворняжка сможет.

Туранчокс
Можно скажу как заядлый собачник и охотник. Я бы взял или карелофинскую лайку или русского охотничьего спаниеля. При всем моем уважении к гончатникам ( держать их в городе это утопие) и к легашатникам ( охота с ними 2 месяца в году а потом кормить их извините коней огромный как курц например и драт 10 месяцев) за которые они кстати забывают все напрочь. В чем прелесть лайки, ест мало, неприхотлива, азартна на охоте, вынослива, универсальна, обозначит вам любую дичь от бекаса до медведя. Спаниель хорош тем, что птичник врожденный, даже без натаски будет выгонять вам птицу ( надо только чтоб от рабочих родителей был). Конечно заниматься с ним надо, но не так как с легавой, все проще гораздо. ИМХО это все.

Сколько людей, столько и мнений в этом я согласен. Конечно лайку в городе держать сложно, ну т.е. выгул ей хороший нужен. Но я говорю про карелку, а она неприхотливая и смышленая собака небольшая собачка и я знаю немало людей которые ее держат в городе.
FoxHanter. Да не делает она никаких стоек. Принцип работы лайки совсем другой чем у легавой и не согласен я что это зверовая собака. Карелка птичница и мелочница.Нормально работает по боровой, утку выгонит и достанет.Гонять курцхара по зайцам это ИМХО порочная практика, для этого есть гончаки. Я конечно понимаю красоту стойки и т.д.но когда выводки уже разлетелись то охота с лайкой по боровой очень актуальна. Да и давайте откровенно не полезит курц тот-же в октябре в ледяную воду что-б подать тужу утку, а если и полезит, то простудится потом.Переоценивать конечно нельзя ту или иную породу, все зависит и от натаски и от заводчика. Вообще надо очень хорошо подумать прежде чем заводить охотничью собаку живя в городе. Если вы в угодья выезжаете от случая к случаю, ну скажем раз пять за сезон и заниматься вам с ней некогда, то может тогда и не надо.Ведь не на год же заводите.ИМХО это все.

С лайкой в квартире все классно, кроме линьки. От шерсти сбрендить можно.

Туранчокс
Сколько людей, столько и мнений в этом я согласен. Конечно лайку в городе держать сложно, ну т.е. выгул ей хороший нужен. Но я говорю про карелку, а она неприхотливая и смышленая собака небольшая собачка и я знаю немало людей которые ее держат в городе.
FoxHanter. Да не делает она никаких стоек. Принцип работы лайки совсем другой чем у легавой и не согласен я что это зверовая собака. Карелка птичница и мелочница.Нормально работает по боровой, утку выгонит и достанет.Гонять курцхара по зайцам это ИМХО порочная практика, для этого есть гончаки. Я конечно понимаю красоту стойки и т.д.но когда выводки уже разлетелись то охота с лайкой по боровой очень актуальна. Да и давайте откровенно не полезит курц тот-же в октябре в ледяную воду что-б подать тужу утку, а если и полезит, то простудится потом.Переоценивать конечно нельзя ту или иную породу, все зависит и от натаски и от заводчика. Вообще надо очень хорошо подумать прежде чем заводить охотничью собаку живя в городе. Если вы в угодья выезжаете от случая к случаю, ну скажем раз пять за сезон и заниматься вам с ней некогда, то может тогда и не надо.Ведь не на год же заводите.ИМХО это все.

По поводу заведения собаки, вцелом:
- Нужно самому понять - надо ли?;
- Отдавать себе отчёт: не пропадёт ли желание иметь собаку так же скоро, как это желание и появилось;
- Чётко осознавать то, что заводишь себе ещё одного "ребёнка";
- Кроме плюсов от обладания собакой есть ещё и много минусов (неудобств и ограничений своих свобод).

Здесь наши точки зрения схожи.

По лайкам. До недавнего времени то же придерживался мнения, что лайка собака зверовая и для содержания в квартире мало пригодна. Но, у меня друг взял ЗСЛ девку сейчас ей только 10 мес. Были опасения: позняя работа и пристрастие к зверю, а мы то сами "мелочники" - утка, боровая, тяга, зайчики. Так вот многому она научилась у моего рус. спаниеля - два раза посмотрела на подачу им с воды и безбоязненно влезла в воду и притащила тушку хозяину, в руки правда, не сразу дала, но вытащила и по каманде выплюнула (что мы от нее и добивались). В лесу, прошлая суббота, ходили по высыпкам - лайка подняла 5 вальдшнепов, по 3м хозян стрелял, 2х взял. Как будто чувствует что поиск надо сократить и работает как спаниель (думаю у моего и нахваталась, всю осень вместе ходят). По зайцу - по дуге уходит в поиск на 70-100 м и если между хозяином и ней находится заяц гонит его (с редким голосом) на стрелка, вот такой сообразительности от нее мы не ожидали. При этом на белку не отвлекается (как сказал хозяин - вот растет "настоящая русская универсальная легавая" тьфу-тфу-тфу 😀 ). В общем, в значительной мере самообучающаяся и очень быстро, собака.
По содержанию - прогулки действительно долгие мин. 1 час утром, 2 час вечером, но в квартире "места занимает меньше" благодаря "нордическому" характеру, чем мой РОС - електровеник который постоянно под ногами крутиться.
Но по теме - продолжаю настаивать на лабрадоре для данного человека привыкшего к служебным собакам, но требующего "частично" охотничьего применения. Их вон и на испытания по утке выставляют и дипломы они получают, так что натаскать лабрадора можно.
А не удасться, будет верным спутником в шатаниях, раз они человеку нравяться. ИМХО конечно.

Лайку в квартире держать можно!... НО сложно... 😊 Опять же с такой собакой вы гарантированно охотитесь как минимум каждые выходные уверяю она вас заставит это сделать 😊 Вообще, дисскусия по возможности содержания лаек в городских условиях стара как мир и истина в ней как и во всех спорах где то посередине.

Gav
Ес ли не маньяк-охотник, то держать в квартире ягда (или фокса) действиленьно напряжно. Суку держать попроще, она на человека ориентирована. Кобель зато склонен к самостоятельной работе.

Ходок
Но по теме - продолжаю настаивать на лабрадоре для данного человека привыкшего к служебным собакам, но требующего "частично" охотничьего применения. Их вон и на испытания по утке выставляют и дипломы они получают, так что натаскать лабрадора можно.
А не удасться, будет верным спутником в шатаниях, раз они человеку нравяться. ИМХО конечно.

Вы меня возможно не так поняли - я НЕ "привык к служебным собакам" - я просто написал, что у меня была такая (имелось в виду, что собака уже была и я не полный чайник в их содержании; кстати, я сам лично выхаживал всех щенков почти без помощи - от 2вух пометов=) и очень даже удачно - почти все щенки были великолепны!!! Вот только продавать (общаться) я тогда совсем не умел ...), и то что мне нужна собака "охранная", я тоже не писал - я написал, что мне нужна ОХОТНИЧЬЯ собака, с которой можно долго (и везде) лазить, НО которая могла бы меня (и себя) хотя бы МИНИМАЛЬНО охранять - не в каждый поход ружьё носить удобно, а на пистолет (нарезное оружие) у меня разрешения нема ...

---------
Хотелось бы добавить, что с Вашей помощью (и даже с помощью 14771 =)) я для себя кое что важное выяснил (в книгах я бы такое выяснял дооолго), вот основные мысли:
1
"показывать" собаке не совсем обязательно, важнее что бы она принесла (причём желательно даже в октябре) не только в поле, но и на болоте тоже...
Если собака может ещё и искать (и "поднимать") птицу - будет здорово.
Т.е. маленькие и дбрые ко всем (которые как кошки) собаки отпадают, а здоровую собаку я тоже не очень-то хочу - остаются "средние" (ну или большие, но не здоровенные, чтобы в электричку впустили, и живыми выпустили=))

2
Ночью, когда самый сон, при приближении кого либо агрессивно настроенного к палатке (в которой я сплю как убитый), собака должна уметь не только тявкать, но и "зубы показать" если что, нууу если не сгрызть=) то хотя бы отвлечь покусами/щипаниями всякими чтоли ...
Да , согласен, в лесу обычно народу не встретить, тем более отморозков и уродов всяких - так и есть!!! НО, их можно встретить около деревень, около станций (рано утром или иногда вечером), возле палаток, на водоёмах (в любое время суток) - уж поверьте мне, я это знаю ...
Не сидеть же мне все несколько дней в лесу, не выглядывая ??? Хочется же в люди выйти иногда, особенно в незнакомом городе... пару фоток снять, ну всё такое ...

3
Далее, определившись с породой, надо найти подходящую суку, узнать о плановой вязке, посмотреть на неё (и жел на кобеля) вживую ... всё пока понятно, но:
-подскажите места, через которые можно суку подобрать - может есть определённые организации, которые этим занимаются???
Ну т.е. не конкретный клуб, а как бы "клуб клубов" чтоли =))

И вопрос:
Скажите, сколько сейчас ПРИМЕРНО стоят собачьи площаки и есть ли в Марьинмком районе!?!! Если не затруднит кого конечно...

Маленький (последний) вопрос - почему это настоящая охотничья собака должна быть очень доброй ко всем и не уметь хотябы как-то защитить своего хозяина ?!?!??

KvadroID
Хоть сам я не охотник.Но вам дело советуют
насчёт лабрика.вполне охотничий пёса.при большом желании и на ЗКС можно натаскать.
А универсала по охране+охота нету.
На сколько я представляю от охотника обязательна не злобность к человеку.
Но подозреваю что ягда можно воспитать как кусаку серьёзную.тока со всеми проблемами которые перевесят выгоду от натаски на человека.
Слышал о ненормальных людях которые из ньюфа
чудовище делали.результат собакин работал
на человека.потому что понял что хозяйке это
нужно что бы он на фигуранта рыкал.как он в реале поступит.скорей всего покажет где столовое серебро лежит и тапки подаст

Маленький (последний) вопрос - почему это настоящая охотничья собака должна быть очень доброй ко всем и не уметь хотябы как-то защитить своего хозяина ?!?!??

Потому что любой человек должет иметь возможность охотится с ней, и иметь возможность взять дичь у нее из пасти, что не всегда легко. И еще если собака на воде взяла птицу, не факт что она принесет это к охотнику. Иногда она с успехом обирается до ближайшего (противоположного) берега и с удовольствием съедает ее. А хозяин может сколько угодно топать ногами и грозится на противоположном.

Значица так.
У меня долго жил ФОКСТЕРЬЕР - 12 лет. Для фоки это много, очень много. Имею в виду активную собачью жизнь. Взял его 2-х месячным щенком. От хороших рабочих родителей, с отличной родословной. Цель приобретения собаки была та же , что и у Вас - спутник, в меньшей мере охотник, еще в меньшей мере - охранник. (Пока в состоянии защитить сам себя и свою собаку).
Сразу вывез его в поле на пол-года. (Работал геологом). Собака выросла в полевых условиях, на свежем воздухе и свежем мясе. Дрессировал его постольку-поскольку. Ну, основные 20 команд, тренировки на выдержку (очень важно). Чаще просто общался, как с равным. Собака росла в окружении разных, часто меняющихся людей, собак, лошадей. С 4 месяцев мой пес уже сопровождал меня в долгих конных маршрутах (часто по 30 км в день). Когда стал постарше, мог пробежать и все 50 км по горам, а потом замучать всех, таская палочки и устраивая игры.
Первого сурчонка придушил и принес в лагерь, когда ему было неполных 3 месяца.
В 6 месяцев первый раз принес подранка - утку из камышей. Без натаскивания. После этого по уткам пошло нормально - выгонял и приносил. Конечно, не так продуктивно, как легаш. Первого барсука придушил примерно в 7 месяцев, не в норе, на поверхности. Барсучок был сеголеток, но потяжелее моего фоки. Потом добрал взрослую лисицу-подранка (8 мес).
В последующем охотился с ним на разную дичь: утка, заяц, барсук, перепел. Кабан - по кровяному следу.
В зимнее время собака содержалась в городской квартире. Никаких проблем.
Кормление - без проблем. Приучил его есть все, ему же на пользу.
Охранять стал сам, как-то вдруг, никто не учил. Частная собственность и члены семьи - святое.
В машине и на лошади мог ездить часами. Без проблем. Ни звука.
Все знакомые удивлялись, насколько ДИСЦИПЛИНИРОВАННАЯ и УПРАВЛЯЕМАЯ собака.

Главное - контакт. Чем продолжительнее контакт с собакой, тем больше успеха.

Моё мнение: фокстерьер в равной мере охотник, охранник, компаньон. А если не лень ухаживать за шерстью - то и декоративная собака.

Дартаньянистый фокс, действительно, собачка заводная.

Вот такого ГАДА взял...

Шикарный 😊

felixs
Вот такого ГАДА взял...

Хорошенькие носочки, беленькие =))
Где покупал?? 😊

А серьёзно - что за порода, уж больно милый пёсик =))

KvadroID

Хорошенькие носочки, беленькие =))
Где покупал?? 😊

А серьёзно - что за порода, уж больно милый пёсик =))

Афганская ездовая.

А вот так?

А я держу в Москве русского охотничьего спаниеля.Уже второго.Охота весной и осенью по перу.Компактный для квартиры,добрый,и охранник на даче нормальный.