Принципы организации охотничьих угодий

Уважаемые форумчане!

В РОГе за 16 сентября (N 38) опубликованы, с небольшими сокращениями, Принципы организации охотничьих угодий, разработанные десятью участниками нашего форума - as-hunter, BAR, Dm19799, Dr_XXL, Egalitist, hamradio, IL2 URAL, Sergey10, SUNtehnik, Vasily75.
Среди разработчиков - связист, юрист, врач, физик, лингвист, инженер-программист, строитель-экономист и три охотоведа, работающие в разных организациях (государственной, общественной и научной). География - от Магадана до Санкт-Петербурга.
Текст Принципов формулировался в июле-августе через 5 электронных рассылок.
Каждый разработчик имел право вето, поэтому многие интересные варианты и предложения были отвергнуты.
Некоторые форумчане по разным причинам не смогли участвовать в разработке; некоторые, высказывавшие яркие мысли по теме организации охотничьих угодий, были обнаружены слишком поздно (мы «сидели на разных ветках» форума).
Привожу здесь вводный фрагмент текста, который посылался в редакцию РОГа, но не вошел в публикацию.
--------------------------------
Публикуемые ниже Принципы сформулированы инициативной группой охотников и охотоведов из разных регионов России. Первоначальный толчок дало обсуждение на Интернет-форуме GUNS.RU проблем доступности охоты в связи с принятием нового Федерального закона «Об охоте:». Разработчики выражают благодарность форуму, его участникам и рассчитывают на широкое заинтересованное обсуждение публикуемого документа.
--------------------------------

Электронный адрес публикации в РОГе - http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2343
В следующем посте (постах) помещу текст в том виде, как он опубликован в РОГе.
Выход полной версии ожидается в октябрьском номере национального охотничьего журнала «Охота» (В.А.Ольшанского), см. http://www.journalhunt.com

Предлагаем обсудить!

ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ

Сейчас, на фоне усиления социального неравенства и распространения коррупции, происходит массовый захват финансовой и политической элитой лучших охотничьих угодий, вытеснение рядовых охотников на малопродуктивные территории. Более того, доступ в охотугодья многих общественных объединений часто становится чересчур дорогим для большинства охотников России.
Это ставит под угрозу социальную базу охоты, ее народный характер и сохранение как исторического наследия, вызывает негативную реакцию широких слоев охотничьего населения. Наблюдается тенденция к массовому неисполнению норм охотничьего законодательства, в том числе протестному браконьерству, отмечаются факты умышленного причинения вреда деятельности частных охотхозяйств, ограничивающих или закрывающих доступ местным охотникам.
Все это происходит на фоне заметного ослабления государственных служб управления охраной и использованием животного мира, что подрывает статус государства как собственника животного мира.
Во избежание обострения социальных конфликтов необходимо гарантировать охотничьи права всех слоев охотничьего населения, как городского, так и сельского. Одним из средств обеспечения охотничьих прав широких слоев населения является организация охотничьих угодий общего пользования, не подлежащих предоставлению в долгосрочное пользование.
Государство обязано принять на себя всю полноту ответственности за научно обоснованное регулирование, контроль и надзор в таких угодьях.
Идея выделения угодий общего пользования на постоянной основе активно обсуждается в средствах массовой информации. Она, в том или ином виде, апробировалась в некоторых регионах России и закреплена в недавно принятом Федеральном законе «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов... ».
Предлагаемые нами принципы являются попыткой суммировать, выразить в концентрированном виде накопленный опыт и результаты состоявшихся обсуждений. При этом мы стремились исходить из интересов самых широких слоев российских охотников. Насколько нам удалось отразить мнение большинства, надеемся, покажет дальнейшее обсуждение охотничьей общественностью и профессиональным сообществом.

ПРИНЦИП 1. Организация, всесторонняя поддержка и обеспечение рационального использования угодий общего пользования - важнейшая часть государственной политики в области охотничьего хозяйства

Положительное социальное значение охоты является давно доказанным фактом. Современная охота обеспечивает здоровье и познавательный досуг городского населения, развитие сельских местностей, в том числе самозанятость и самообеспечение местного населения, поддержание традиций и культуры взаимодействия общества и природы, вовлечение в эти традиции молодежи и т.д.
Организация угодий общего пользования является, с одной стороны, инструментом обеспечения прав граждан, с другой - элементом региональной социальной и экологической политики.
Угодья общего пользования не должны превращаться в зоны беспорядочной, нерегулируемой охоты. Поддержание возможностей полноценной охоты и правопорядка в угодьях общего пользования может служить обобщенным критерием эффективности государственного управления охотничьим хозяйством. Все уровни государственной системы исполнительной власти наделяются контрольно-надзорными функциями в сфере охоты, а федеральные органы государственной власти, кроме того, обеспечиваются эффективными механизмами предупреждения и смягчения возможных перекосов региональной политики.
Существующие и перспективные угодья общего пользования необходимо отражать в общих и отраслевых (ресурсных - земельных, лесных, водных и др.) документах территориального планирования.
Управление всеми незакрепленными охотугодьями должно обеспечиваться государством в полном объеме в режиме угодий общего пользования.

ПРИНЦИП 2. Достаточность и географическая доступность угодий общего пользования

Площади и расположение угодий общего пользования необходимо привязывать к социальным параметрам охотничьего населения, в том числе его численности, плотности, распределению по территории и уровням доходов. Например, поблизости крупных населенных пунктов с большим контингентом охотников должны располагаться крупные массивы угодий общего пользования.
По общему правилу охотнику предоставляется возможность в течение суток добраться до угодий общего пользования пешком, безмоторными транспортными средствами или общедоступным общественным транспортом, полноценно поохотиться и вернуться. Отсюда, в частности, следует необходимость выделения угодий общего пользования в каждом муниципальном образовании (административной единице) уровня района (в крупных районах такие охотугодья могут выделяться на уровне муниципальных образований более низкого уровня, в регионах с дробным районированием - путем образования межрайонных угодий общего пользования).
Минимально приемлемым представляется соотношение угодий общего пользования и иных охотугодий 50 на 50 с учетом расслоения населения по уровню доходов адекватным, вероятно, будет смещение этой пропорции в сторону угодий общего пользования (например, 80% угодий общего пользования и 20% иных охотугодий).
При определении допустимости охоты в окрестностях населенных пунктов следует учитывать примеры, свидетельствующие о том, что организация легальной охоты способствует снижению браконьерства и санитарно-эпидемиологических угроз.

ПРИНЦИП 3. Адекватность конфигурации угодий общего пользования

Угодья общего пользования должны иметь конфигурацию:
а) обеспечивающую безопасность населения, домашних, а также редких и исчезающих видов животных;
б) максимально отвечающую характеристикам экосистемы (функционально единое целое) и охватывающую имеющееся разнообразие природно-ландшафтных комплексов;
в) обеспечивающую полноценное проведение, в первую очередь, массовых и традиционных для данной местности видов охот (в том числе требующих обширных территорий, например, охота с гончими или борзыми);
г) исключающую или минимизирующую проходы через закрепленные охотугодья, а также непреднамеренные переходы охотников в закрепленные угодья или территории, где охота запрещена;
д) ясно очерченную на местности естественными границами и(или) искусственными сооружениями и недвусмысленно описанную в региональных нормативных правовых актах (включая конфигурацию водных охотугодий).

ПРИНЦИП 4. Равнодоступность охоты в угодьях общего пользования

Предоставление права охоты в угодьях общего пользования - постоянная функция регионального органа государственной власти в отношении неопределенного круга лиц. Оказание этой публичной услуги регламентируется законом субъекта Российской Федерации на равноправной основе с приоритетом жителей данного субъекта Российской Федерации перед иными гражданами (возможны исключения для жителей смежных регионов). Законом определяется также порядок регистрации обращений граждан за разрешениями на право охоты и принятых по обращениям решений.
Если законодательство субъекта Российской Федерации предусматривает проведение охотхозяйственных конкурсов, победители которых получают преимущественное право на охоты повышенного спроса, должна устанавливаться суммарная предельная доля таких разрешений в общих лимитах.
В случаях (в том числе - в кратковременные периоды, например, открытие охоты на водоплавающую дичь), когда единовременная пропускная способность участка угодий общего пользования, определяемая соображениями техники безопасности и охотничьей этики, недостаточна и требуется специальное регулирование охотничьего доступа, органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты на угодьях общего пользования, самостоятельно или через официально уполномоченных ими лиц, обеспечивают равноправный доступ на основе случайной выборки и учета очередности.

ПРИНЦИП 5. Финансовая доступность охоты в угодьях общего пользования

Органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты в угодьях общего пользования, которым делегированы эти полномочия, не вправе устанавливать финансовых (а также иных, могущих иметь денежные эквиваленты, типа трудоучастия) обременений охоты в этих угодьях для жителей данного субъекта Российской Федерации, дополнительных к установленным на федеральном уровне.
Дополнительные платежи, предназначенные для компенсации затрат на специальное регулирование охотничьего доступа, могут устанавливаться нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Такие акты, в частности, должны устанавливать предельный (максимальный) суммарный размер всех охотничьих платежей, которые должны быть посильны, не носить запретительный характер для рядовых охотников.

ПРИНЦИП 6. Публичность, прозрачность, подотчетность охраны и использования угодий общего пользования

Органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты в угодьях общего пользования, обеспечивают свободный доступ всех граждан к информации об использовании угодий, включая:
а) количество обращений, в том числе удовлетворенных;
б) количество и основные параметры выданных разрешений;
в) сведения о численности и добыче охотничьих животных;
г) оценку состояния охотничьих угодий;
д) постоянно обновляемые карты (схемы).
Перед началом каждого сезона ответственные органы государственной власти публикуют (в том числе в сети Интернет) план охоты, а по окончании сезона - отчет по каждому участку угодий общего пользования.
Целесообразно учреждение общественных наблюдательных советов по угодьям общего пользования.

ПРИНЦИП 7. Соблюдение общественных интересов при закреплении охотничьих угодий

Закрепление охотничьих угодий за лицами, которые вправе по своему усмотрению ограничивать доступ рядовых охотников, рассматривается как предоставление общественных ресурсов для целей индивидуального (узкогруппового) извлечения финансовых или нематериальных благ. Поэтому допустимость такого ограничения всегда должна быть предметом детального общественного обсуждения и обуславливаться законодательно закрепленными требованиями.
Участки охотничьих угодий, являющиеся или могущие являться местами массовых охот населения (например, водно-болотные угодья), могут предоставляться в долгосрочное пользование только в случаях полного удовлетворения охотничьих потребностей жителей данного субъекта Российской Федерации в этих видах охот, начиная с самых удаленных охотничьих угодий. При оценке потребностей учитываются как текущий, так и перспективный охотничий спрос.
Во всех случаях закрепление угодий должно быть обусловлено:
- доступом в эти угодья охотников, постоянно проживающих в населенных пунктах, расположенных в данных угодьях и в непосредственно прилегающих местностях, а также их близких родственников. Необходимо установление процедуры реализации прав таких охотников. Возможно определение нормативов минимальной посещаемости закрепленных охотугодий;
- использованием всех видов охотничьих животных, охота на которых является традиционной для данной местности. Возможно установление нормативов минимальной выдачи видовых (на группу видов) разрешений на охоту;
- внесением платежей, определяемых в соответствии с объемом ограничиваемых охотничьих прав населения и направляемых на биотехнические и воспроизводственные мероприятия в угодьях общего пользования;
- государственным контролем над соблюдением условий закрепления, особенно касающихся охотничьих прав населения (следствием их нарушения должно быть аннулирование закрепления).

ПРИНЦИП 8. Финансовая обеспеченность угодий общего пользования

Финансирование государственного управления угодий общего пользования, в том числе обеспечения необременительных процедур получения разрешений на охоту в этих угодьях, содействия воспроизводству охотничьих животных, осуществления контроля и надзора необходимо максимально защитить от сбоев, связанных с бюджетным принципом «общего котла».
Одним из методов такой защиты является объединение направляемых на эти цели средств в отдельных статьях бюджета или специальных фондах, за счет которых обеспечиваются сохранение охотничьих ресурсов и организационное обеспечение охоты в угодьях общего пользования.
Охота широких слоев населения формирует спрос на профильные товары, транспортные и другие услуги, а также вызывает многочисленные нематериальные общественно полезные эффекты (в том числе квалифицированный полевой общественный контроль над состоянием и использованием животного мира в целом). В связи с этим источники формирования специальных охотничьих фондов не должны ограничиваться платежами охотников и долгосрочных пользователей.
Контроль над использованием средств таких фондов возлагается на общественные наблюдательные советы субъекта Российской Федерации.

БАРАУСОВ Д.И., г. Санкт-Петербург, ДЕСЯТОВ С.В., Иркутская область, ЕРШОВ В.В., г. Ярославль, КЛЮКИН И.В., г. Екатеринбург, МАТВЕЙЧУК С.П., г. Киров, НАГОРНЫХ С.Г, Томская область, ПОПОВ Д.А., г. Томск, САКУЛИН А.С., Пермский край, САРАНЦЕВ Д.Л., Саратов, ТИЩЕНКО А.А., г. Магадан

Реакции ноль.
Непонятно, то ли весь "народ" на охоте, то ли тема совсем никого не интересует.
Как жить-то дальше будем охотники ? Переустройство охотничьих угодий не за горами.

Хорошо, принципы сформулированы.
Дальше что?
Ну, кроме того, что РОГ заполнил печатные площади и расчитывает наполнить еще, напечатав обсуждение.

...да Богу в уши...

Larsen
Хорошо, принципы сформулированы.

...да Богу в уши...

означает ли даная фраза, то что вы можете подписаться под этим текстом ?,
так как уважаемый Egalitist, вероятно не прояснил, что если данные принципы не подвергнуться критике, и все согласны жить по ним, то все те у кого есть хоть какая то возможность, будут пытаться продвигать их далее и далее, чтобы наши родные законотворцы учли бы желание большинства при внесении поправок в недавно принятый закон "Об охоте ..."

если не прав, то Egalitist поправит

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Larsen
Хорошо, принципы сформулированы. Дальше что?

Дмитрий Львович
если данные принципы не подвергнуться критике, и все согласны жить по ним, то все те у кого есть хоть какая то возможность, будут пытаться продвигать их далее и далее

Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

Larsen
Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

+1000
однако, "принципы" разрабатывать надо.
ведь как еще "выпускать пар" народным массам ?
а так поразрабатывал нечто, опубликовал в РОГ...
толку никакого, но вроде человек при деле.
а власть имущие похихикают, и то в лучшем случае, а в худшем вообще не заметят.

Larsen
Мне искренне не хотелось бы никого обижать. Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит. Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть. Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

Ни кто хихикать не будет. Это даже не комариный писк. Вообще ни что....

К сожалению, у меня есть практический опыт общения с "избранниками" народа. То есть, общаюсь я с ними постоянно.
И однажды, не так давно, пробовал "дискутировать" на тему охоты вообще, весенней в частности, и неравноправия в отдельно взятом месте.
Получил я тогда один исчерпывающий совет 😊 😊 от одного НУ ОЧЕНЬ влиятельного и уважаемого (серьезно) человека.

Хотите изменить что-то в нашем гос-ве - займитесь организацией полноценной политической партии. На основе первичных охот. коллективов. Что проще? Первоначальная работа уже проведена.
Отнимите взносы.
Присоедините рыбаков.
Туристов.
Даже Зеленые, разумные, примкнут, почувствовав возможность добраться до..

Вот тогда модно будет вернуться к "апрельским тезисам", принципам и декларациям.
А пока, их даже читать вдумчиво не стоит. Лишнее.

принципы хороши, но опять же вопрос как быть с зелёной зоной. У нас то она не очень протяжённая а в крупных городах?

Larsen
Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

По поводу своей партии - уже предлагал.
http://guns.allzip.org/topic/14/509465.html
Пост номер 15. Считаю это единственным выходом из сложившейся ситуации и у охотников и у рыболовов. Нужна Народная Охотничье Рыболовная Партия. Такая партия, которая отстаивала бы наши интересы на самом высоком уровне. Без этого, на данном этапе развития России, самые умные и зрелые предложения и идеи так и останутся на страницах газет и журналов. Наши обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру и так далее - единичны. На нас мало обращают внимания. Мы разрозненны. Только сплочённый коллектив способен на большее.
Статью в РОГ прочитал. Дельно написано. Хотелось бы ознакомиться с полной версией.

Нужна Народная Охотничье Рыболовная Партия. Такая партия, которая отстаивала бы наши интересы на самом высоком уровне.

Господа ну какая партия пусть охотников 3 млн. половина это люди котрые ездят на охоту два три раза в год то есть не факт .что они будут на выборах голосовать за партию охотн. У других есть свои политтические взгляды(Ед. россия, коммунисты, лдпр и др.)
Останется пол милиона , это меньше 1 % электората.

А делать что-то надо и эти принципы одна из попыток что-то изменить, возможно где-то губернатор поддержит, возможно поправки в закон и какаие-то под заканнные акты удасттся продвинуть благодаря этому. Ели ничего не пытаться то точно никто за нас(охотников)это не сделает.

Уважаемые форумчане, никаких обид, конечно. Мне кажется, судить по депутатам и, тем более, полагаться на них, не стоит (видел в газете высказывание одного чиновника Администрации Президента: устал от этой политики, надо в депутаты идти - отдохнуть от нее). Это все равно, что с Президентом разговор завести о тарифах на охотничьи услуги в какой-то области. Такие вопросы решаются на местах, и некоторые регионы давно уже делают, пусть в усеченном виде, то, что мы написали - выделяют «постоянный резервный фонд», «угодья общего пользования на постоянной основе» и т.п. Движение идет само, новый Закон, так или иначе, сказал, что не менее 20 % - УОП, регионам нужно формализовать это в схемах размещения.
Поэтому, когда я говорил об официальных механизмах, я имел в виду не то, что эти (или другие) Принципы утвердит Правительство, или, тем более, парламент. Это игра в политику. Наше поколение помнит, что «идея становится реальной силой, когда она овладевает массами».
Вы видите единственный путь - в организации политической партии. Пока единственный удачный пример - французская партия (название по памяти, наверное неточно) «Природа, охота, деревня» - она во Франции не прошла, но попала в Европарламент прошлого созыва (результатов выборов 2009 г. не видел). Но у них была широкая платформа, охватывающая охрану биоразнообразия (природа) и развитие сельских территорий (деревня); я думаю, наше охотничье сообщество к такому охвату не готово, да и вожаков не видно.
Поэтому, мне кажется, наш реалистичный адресат - региональные специалисты госохотуправлений и других контор. По общению с ними вижу, что многие из них - еще радикальнее, чем мы. Они решают, предоставить угодья или нет: они пишут заключения на заявки претендентов на охотугодья, сидят в конкурсных комиссиях, проводят проверки охотпользователей, они ежедневно имеют дело с реальными охотниками, и т.п. Принципы (опять же, эти или иные) облегчают им защиту своих позиций.

Народ! Ну какие партии, о чем вы говорите? Во первых, нам (как уже указывалось) не набрать необходимого количества членов, для того, чтобы представлять из себя реальную силу. Во вторых, даже имеющиеся крупные партии ничего не делают и ничего по сути не решают. Принципы - это попытка определить для себя, чего же мы хотим, к чему желаем стремиться. И если они окажутся подходящими для основной массы охотников, то можно попробовать чего-либо добиться, пытаясь двигаться всем вместе в одном направлении.

Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.

если будем продолжать жить и думать в таком духе, давйте жить в погребе и охотиться на крыс, все равно ни чего не изменить.

И очень большая просьба ко всем давйте не будем разводить флейм, а обсуждать принципы, как видно пробелы в принципах уже есть это и зеленые зоны и промысловая охота.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Мудрый, реально мудрый политик всегда принимает во внимание мнение "общественности ". Сильное недовольство электората никому не нужно, намного проще вовремя правильно отреагировать и сгладить ситуацию.
Поэтому заинтересованное и публичное обсуждение, думаю, может сыграть свою
положительную роль. Мне часто, кажется, что реальная политика в нашем государстве состоит не в проведении какой-то стратегической линии, а в текущем реагировании на созревшую ситуацию.

С форума сайта Гончие России по поводу Принципов
http://www.rushound.ru/ask/viewtopic.php?p=12911&sid=e20c9e246a4e5876e71f7f840805baf8
--------------------
Сергей Михайлович
Добавлено: Tue Sep 22, 2009 6:22 am Заголовок сообщения:

Что за статус документа, а то такие деятели как Кирьякулов и К плевали на него?
Прочитал, отлично написано, но только это наши "хотелки". Сегодня буду решать вопрос с путевкой, опять куча проблем, опять куча вышек в угодьях, опять их будут сжигать, и главное - опять буду бояться за собаку.
-------------------

По поводу партии - на самом деле, в нашем гос-ве, партий две - правящая и коммунистическая.
В первую записали принудительно всех "важняков", кто не уперся. И всех подряд - если ячейка проявила активность ( знаю три деревни подряд, поголовно вписанные в "медведей").
Коммунисты - это с молоком матери, и потому, что при них колбаса была редко, но по 2.20-ть и цены на носки иногда снижали.

И от тех, и от тех деревенский народ побежит, если ему правильно "рассказать про охоту, рыбалку, природу и экологию".
Это совсем не полмиллиона.

Не знаю конечно, как там в Пензенской г-нии. Не бывал! 😊 😊 (с)
Порой залетаю туда на снегоходе в погоне за лисами, простите. 😊
Но то, что вижу я в других местных управах, жиждется совершенно на других принципах.
Сейчас уже Российская реальность выстроилась - есть у нас Шерочка с Машерочкой, сладкая парочка 😊 😊 Вот пока они сверху пальчико не погрозят, или дерективу не спустят, местный чиновник ни чего делать не будет. Незачем. Выгоды нет.
А выгода - городской мужик на Жипе, с квадром и баблом. Его можно аакуратно, повторюсь - аккуратно, по нонешним временам, потрогать за вымя.
Пример - в РБ кабанчик маленький 160 Евро. Это, кто не знает = 7200 рублей. До вчерашнего дня в соседней губернии охотоведы отдавали "варягам" таких по 5000 рублей, перебивая "заграничных" соседей, на потравных лицензиях. Своим говоря - нет потрав, ждите загонов.
Теперь поднялись до 8000. Но и кабанчиков валят не по 50 кг, а выборочно, по 150. Правда, честно соблюдая правила - охотовед рядом на березе сидит 😊

Так что... Принципы - хорошо. Я вот их сегодня распечатаю и в четверг покажу двум охотоведам в двух областях - Новгородской и Псковской.
Боюсь, что у меня диктофон их мата не вынесет ... 😊 😊

Думать про политика хорошо - себя не уважать 😊 😊

Бар-мудер, в смысле с 2 точками над быквой "е" и ударением на последнем слоге! А Ларсен - браконьер-лис на снегоходе гоняет ! А принципы у нас всегда были сильным местом ! Вкупе с методологией, тавтологией и формальной логикой Анаксимандров и прочих Фалесов Милетских! Провозглашать и декларировать мы умеем еще с времен конспектирования основополагающих основ научного коммунизьма и диалектического материализьма ! Хреновато только исполняем нами же провозглашенные принципы и методы... трансцендентально...

Я предлагаю, все же, от общих утверждений и трюизмов, перейти к конструктиву, то есть, если есть какие-то мысли - высказаться : нравится не нравится, что неправильно. В конце концов, эти принципы создавались с целью выяснить, какое общественное устройство охотпользования было бы предпочтительней для основной массы охотников России. Если не пытаться это сформулировать, то и не будет основы для осознания, что нужно и за что бороться.
Можно было бы высказаться даже в самой простой форме : поддерживаю или против.
В конце концов, вспомните, как форум пытался высказать свое отношение к попыткам закрыть весеннюю охоту в России. В результате ее не только не запретили, но и увеличили срок этого, поистине, охотничьего праздника до 16 дней.
Если ничего не пытаться делать, то ничего и не будет происходить.

Я никогда не скрывал, что порой, нарушаю, вынужденно, правила охоты.
Разрешение на отстрел волка и лисицы, с использованием снегохода, оформляется законно и легально, в конкретной области или районе.
Весеннюю охоту назначили не "в результате", а "на волне" закона.

Я за Эти принципы. Готов под ними подписаться, хотя ряда позиций и положений они не отражают.

На другой ветке форумчанин Ouzer высказывался против тех, кто "мнет сисьски в болезненной жажде перфекционизма", т.е., как я понял после обращения к словарям, подобно Ленину, закладывает большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок. Я думаю, нам, разработчикам, хочется услышать критику, мы искренне заинтересованы в совершенствовании результата, тем более, что мы не двигаем какие-то новые идеи, а лишь попытались сформулировать то, что видели/слышали/читали.

Larsen
Я никогда не скрывал, что порой, нарушаю, вынужденно, правила охоты.
Разрешение на отстрел волка и лисицы, с использованием снегохода, оформляется законно и легально, в конкретной области или районе.
Весеннюю охоту назначили не "в результате", а "на волне" закона.

Я за Эти принципы. Готов под ними подписаться, хотя ряда позиций и положений они не отражают.

кстати да. отстрел лисиц/волков с помощью снегохода оформляется абсолютно легально. никакого браконьерства здесь нет.
вот если самовольный "отстрел" - тогда да.
а так получаешь разрешение в охотнадзоре и все.
если на территорию конкретного охотхозяйства - то еще и разрешение этого охотхозяйства. (как правило, без разрешения охотхозяйства охотнадзор и не выдаст свое разрешение на данную территорию)
и кстати, не пойму зачем запрещать весеннюю охоту. глупость.
тогда уж вообще всю охоту запретить и передать бразды правления гринпису.
а "принципы" неплохие, только все это бессмысленные телодвижения.
все равно никакого влияния на депутатов/чиновников публикации в РОГ не оказывают.
и про партию - увы, нереально.

Egalitist
На другой ветке форумчанин Ouzer высказывался против тех, кто "мнет сисьски в болезненной жажде перфекционизма", т.е., как я понял после обращения к словарям, подобно Ленину, закладывает большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок. Я думаю, нам, разработчикам, хочется услышать критику, мы искренне заинтересованы в совершенствовании результата, тем более, что мы не двигаем какие-то новые идеи, а лишь попытались сформулировать то, что видели/слышали/читали.

да идеи нормальные.
дальше что ?
есть какой-нибудь план как их продвинуть ?

Larsen
Коммунисты - это с молоком матери, и потому, что при них колбаса была редко

Larsen
Боюсь, что у меня диктофон их мата не вынесет

Косатый
в смысле с 2 точками над быквой "е" и ударением на последнем слоге! А Ларсен - браконьер-лис на снегоходе гоняет !

Sergey1985
принципы хороши, но опять же вопрос как быть с зелёной зоной.

Насколько я успел заметиь, сейчас нет понятия ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА... 300 м...от последнего строения или таблички завершающей населенный пункт и вперед на охоту....
И второе, промысловую охоту в угдоьях общего пользования вести нереально... Поэтому им пойдут угодья подальше, поглубже и не осваиваемые в массовом порядке....
Или я в чем то заблуждаюсь?

hunter_123
все равно никакого влияния на депутатов/чиновников публикации в РОГ не оказывают. и про партию - увы, нереально.

Egalitist
Уважаемый Sergey1985, мы зеленые зоны обсуждали, получилось такое (в тексте пояснений к Принципам, приемлемое для всех:
---------------
При определении допустимости охоты в окрестностях населенных пунктов следует учитывать примеры, свидетельствующие о том, что организация легальной охоты способствует снижению браконьерства и санитарно-эпидемиологических угроз.

кстати, по теме "принципов" вот еще что хотел сказать.
ну, выписываю я РОГ.
кидайте в меня камни, но примерно 95% (или больше) публикаций на первой странице - _несусветный_ _бред_.
особенно, когда люди пытаются рассуждать на юридические вопросы.
да и с точки зрения здравого смысла тоже.
т.е. с моей точки зрения публикации на первой странице РОГ - такой же флуд, все равно что здесь на форуме.
подчеркну - я с уважением отношусь к авторам публикаций, наверное все они уважаемые охотники итд, но сам стиль и содержание публикаций напоминает детский сад для детей с ограниченными возможностями.
за год могу отметить хороших продуманных и действительно толковых материалов штук шесть-семь. остальное - самый натуральный флуд на околоохотничьи темы.
"Принципы", безусловно, можно отнести к числу "толковых" материалов.
Однако публикации в РОГ никак эти "принципы" не продвинут.

hunter_123
т.е. с моей точки зрения публикации на первой странице РОГ - такой же флуд, все равно что здесь на форуме.

Прочитал я Принципы еще раз. Потом еще, вдумчиво. 😊 😊
Ну ведь карамель!!! Идиалистическая утопия.

В Лен. области сын господина Сердюкова арендовал часть "приятных" мест. В том числе Сторожно (мыс, на нем маяк). Купил разворованную территорию военской части там и арендовал земли вокруг.
Грибников и рыбаков не притесняет.
Утящников - ну тоже.
Но получить у тамошнего охотоведа, который на то место потратил 25 лет своей жизни, лицензию на копыта нельзя. Говорит открыто - не положено. Хотя сам же кабана поднимал там, из года в год. Лелеял. Поднял. 😊
Да, раньше он Буран латал через день. Сейчас у него два Викинга.
Новая машина.
Бензина много.
Он будет вашими-нашими принципами руководствоваться? Нет.
Меня, охотившегося там раньше, остановит что-то от добычи зверя там? Ну возможно. Но, если пойти на принцип - вряд ли.

И так везде по России. И чем дальше в лес, тем КРУПНЕЕ партизаны.

Другой пример. С другой стороны.
На Хантклабе есть Олег7. Замечательный, заслуженный человек.
Он много лет создавал и пестовал свое собственное охотхозяйство.
Сейчас к нему ездят друзья и проводятся коммерческие охоты. Ну надо же хозяйство содержать.
Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?
Ведь они к грани "отобрать и поделить"-читай "сделать угодьями общего пользования"-подводят вплотную.

Соггласен с Ларсеном на сто процентов ! Догадываюсь даже отчего его ник - от его, и моей тоже, любви к Джеку Лондону ! Жги дальше Ларсен ! Ты здесь самый большой кусок закваски !

Замечательный, заслуженный человек.
Он много лет создавал и пестовал свое собственное охотхозяйство.
Сейчас к нему ездят друзья и проводятся коммерческие охоты. Ну надо же хозяйство содержать.
Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?
Ведь они к грани "отобрать и поделить"-читай "сделать угодьями общего пользования"-подводят вплотную.

На самом деле в принцыпах сказано про УОП 50% осталные 50% должныи быть те самые охотугодья которые холят и лелеят и за которые государству аренду платят, а не как сейчас многие(не все) хозяйства взяли на холяву, особой деятелности там не видут. Бречат там потихоньку не кого не пуская или бабло с охотников стригут.

Бречат там потихоньку не кого не пуская или бабло с охотников стригут.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Larsen
Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?

Без этих принципов нормальной организации охоты не будет. Речь в них идет о защите интересов основной массы охотников. Арендованные в настоящее время хозяйства превращаются в вотчины хозяев. Знаю такое хозяйство в Псковской области, там путевки даже на вальдшнепа не дают. Егерь говорит, что имеет распоряжение от хозяев никому путевки не давать. В принципах заложена, не ликвидация таких хозяйств, это уже невозможно по закону, а лишь ограничение на их обширность. Мы хотим, чтобы простой охотник не зависел от воли арендатора, а имел свои (государственные) угодья, причем эти угодья были в непосредственной доступности и с посильной оплатой.
В чем утопия ? Утопия - это то, что нельзя осуществить, пока-что все эти принципы, при доброй воле, вполне можно воплотить в жизнь.

А как быть с фермерами, которые взяли сельхоз поля в аренду? У нас такой объявил запрет на охоту на его полях и даже проезд по прилегающим к ним дорогам. Есть ли закон на таких царьков? Если есть, дайте ссылку. Распечатаю и суну ему в рыло.

Есть ли закон на таких царьков? Если есть, дайте ссылку. Распечатаю и суну ему в рыло.

Если земля у него в собственности это его право, хотя в новом закаоне предусмотрени сервитут, не знаю как это будет на практике. Если в аренде, то скорее всего собственник подписывал согласование на охоту когда охотпользователь получал долгосрочную лицензию, надо поднимать эти бумаги.

Nikola26
А как быть с фермерами, которые взяли сельхоз поля в аренду? У нас такой объявил запрет на охоту на его полях и даже проезд по прилегающим к ним дорогам. Есть ли закон на таких царьков? Если есть, дайте ссылку. Распечатаю и суну ему в рыло.

Nikola26
А как быть с фермерами, которые взяли сельхоз поля в аренду? У нас такой объявил запрет на охоту на его полях и даже проезд по прилегающим к ним дорогам. Есть ли закон на таких царьков? Если есть, дайте ссылку. Распечатаю и суну ему в рыло.

Запретить охоту он может только на уровне понятий. По закону об особо охраняемых территориях, есть четкий перечень территорий где охота запрещена (заповедники, заказники, национальные парки и т.п.) Как минимум запрет осуществляется на уровне законодательства субъекта федерации (указ Губернатора и выше) Если на территории где арендатор арендует земли нет охотхозяйства приписного, значит там УОП, выясните это в управлении охотничьего хозяйства вашей области. По закону он может предъявить ущерб, если его поле затоптали, уничтожили урожай, это все решается через суд. А если все только на уровне угроз, то и на фермера можно найти управу в виде, например прокуратуры

Похоже от охотились. У нас кругом поля разных собсвенников и другой нету. Выходит любой собственник земли двинет охотнику в рыло и будит прав. А в охотобществе висит карта охот. угодий с этими фермерскими полями и мы покупаем путевки, за не малые деньги, чтоб перепелочку стрельнуть, а тут оказывается у этой перепелочки уже хозяин есть, с которым за нее судится надо. В краевом обществе, так и сказали, подавайте на него жалобу в прокуратуру. Во дожили.

Нет вы не поняли, вы взяли путевку и пошли охотиться на перепелку, которая государственная собственность, а не фермера. И он не имеет права вас остановить. Если он считает, что вы помяли его колоски, то имеет право ущерб с вас взыскать по суду. Если же он попытается силой запретить вам охотиться, то тогда в прокуратуру. У нас вся земля в чей то собственности, но при создании охотничьего хозяйства со всеми собственниками согласовывается и они ставят подпись. Только после этого хозяйство появляется.

Ларсен! а чем вам эти принципы не программа для партии охотников?

Уважаемые участники, некоторые посты здесь как бы лобируют интересы тех кому эти принцыпы не понутру. Хоть и высказываются от обратного. мол пока там... то нечего и думать. А я так понимаю что те что в Думе и БД по описанью Ларсена и уважаемые "собственники" одним миром мазаны. Нас все пытаюся учить мол вы заслуживаете того положения, такого начальства, которому соответствуете. Мол все от Бога за грехи! Врут господа хорошие! Перевирают как гебельсовская пропаганда учение святых отцов. А там про начальника с мечом для вершения суда сказано ясно, что того надо слушать и тот от Бога, кто по Божьему закону и справедливости судит, а того кто по Иудиному - того и в расход не грех. Притча о щеках не о том что со всем надо мириться и терпеть, а о том что многое возможно придется перенести идя по выбранному пути...

Колоски, это ясно, хлеб ничей нельзя топтать и перепелки не его, это понятно. Выходит каждый охотник должен отстаивать свои права в суде сам. А у нас судится-лучше застрелится, сами знаете как. Хорошо бы если с этими хозяевами охотобщество судилось, за наши взносы, раз уж туда путевки продает. Нужен четкий закон, где все расписано по полочкам и не будит возникать социальная напряженность между слоями населения. Все пункты Принципов правильные. Нужна своя партия.

и еще...

помню давно, когда чатился на хантер. ру, любили там порассуждать о том что надо привыкать, что охота только для богатых развлечение. уж не знаю с какой целью там навязаволи некоторые товарищи это мнение, на их совести. но господа! не надо охоту сравнивать с порш-каеном подаренным попу, который осветил дарителю(чаду духовному) за это его жопу. таких примеров много, но не надо унывать и на них раняться!
уж скорей охоту сравнивать надо с пользованием общ. транспортом - да не так удобно, да самому к нему и от него идти, но он и стоит не как зарплата металургического камбината, а всего 20р, а регионах и того меньше. хотите чтоб люди ездили на работу и страна жила неразвалилась, будьте добры организуйте нормальную работу, ну а нет, так и суда на вас нет.

и публикация в РОГ может много чего дать, это первый шаг, подключите юристов пусть они распишут, что пункты "Принципов" соответствуют прежде всего Конституции и тем или иным законам (причем не обязательно только о природе)и как "Принципы" работают на благо страны. А потом запрос от РОГ (ведь оно СМИ и имеет право), а почему вы уважаемые господа пока еще чиновники, не бывшие депутаты, и "собственники" не хотите в этой сфере навести порядок и установить социальную справедливость? и кто не хочет поименно в этой же газете... для начала. журналисткое расследование, на тему, а что кушают, как охотятся и рыбачат "Уважаемые...", а что за мотор в той "ниве" и оплатили ли ущерб и из чьего кармана за тех баранов...
главное не ссать(гавна будет и так много). и если готовы подписаться под принципами, то их и отстаивать. я так понимаю тут многие участники по роду дейтельности, извините за цинизм, но так в народе говорят, относятся к разряду "особоприблеженных". Вам и флаг в руки в первые ряды за "Принципы" - объяснять, разъяснять, поддерживать и даже лабировать в высших кругах.
Так что уважаемый Сергей Павлович, не слушайте шьвею и стряпчиху, а с ними и сватью-повариху, ведите свою работу, продвигайте "Принципы"!!!
Вода камень точит. Не мы добьемся, так сследующие поколения воспитаем и они дожмут...

musabek
и еще...

помню давно, когда чатился на хантер. ру, любили там порассуждать о том что надо привыкать, что охота только для богатых развлечение. уж не знаю с какой целью там навязаволи некоторые товарищи это мнение, на их совести. но господа! не надо охоту сравнивать с порш-каеном подаренным попу, который осветил дарителю(чаду духовному) за это его жопу. таких примеров много, но не надо унывать и на них раняться!
уж скорей охоту сравнивать надо с пользованием общ. транспортом - да не так удобно, да самому к нему и от него идти, но он и стоит не как зарплата металургического камбината, а всего 20р, а регионах и того меньше. хотите чтоб люди ездили на работу и страна жила неразвалилась, будьте добры организуйте нормальную работу, ну а нет, так и суда на вас нет.

и публикация в РОГ может много чего дать, это первый шаг, подключите юристов пусть они распишут, что пункты "Принципов" соответствуют прежде всего Конституции и тем или иным законам (причем не обязательно только о природе)и как "Принципы" работают на благо страны. А потом запрос от РОГ (ведь оно СМИ и имеет право), а почему вы уважаемые господа пока еще чиновники, не бывшие депутаты, и "собственники" не хотите в этой сфере навести порядок и установить социальную справедливость? и кто не хочет поименно в этой же газете... для начала. журналисткое расследование, на тему, а что кушают, как охотятся и рыбачат "Уважаемые...", а что за мотор в той "ниве" и оплатили ли ущерб и из чьего кармана за тех баранов...
главное не ссать(гавна будет и так много). и если готовы подписаться под принципами, то их и отстаивать. я так понимаю тут многие участники по роду дейтельности, извините за цинизм, но так в народе говорят, относятся к разряду "особоприблеженных". Вам и флаг в руки в первые ряды за "Принципы" - объяснять, разъяснять, поддерживать и даже лабировать в высших кругах.
Так что уважаемый Сергей Павлович, не слушайте шьвею и стряпчиху, а с ними и сватью-повариху, ведите свою работу, продвигайте "Принципы"!!!
Вода камень точит. Не мы добьемся, так сследующие поколения воспитаем и они дожмут...

увы. все эти "принципы" хотя и гораздо более справедливы и социально ориентированы, чем нынешние порядки, но вектор развития госрегулирования направлен в противоположную сторону.
А именно - все отдать частникам, оставив ритуальные 20% (и то боюсь что фикция получится) УОП.
Так что ничего не изменят публикации в РОГ.
Хотя спасибо их авторам, что берутся за безнадежное дело.
Вода камень, конечно, точит. Но процесс этот крайне длительный...
И Главное - никто не заинтересован в возрождении "общих" угодий.
Ведь это что же - равенство начнется ?!
Оно кому надо (депутатам, чиновникам) - не надо.

BAR
Арендованные в настоящее время хозяйства превращаются в вотчины хозяев. Знаю такое хозяйство в Псковской области, там путевки даже на вальдшнепа не дают.

Тогдашний помещик по крайней мере про вальдшнепа знал, что он - не его.

Nikola26
А как быть с фермерами, которые взяли сельхоз поля в аренду? У нас такой объявил запрет на охоту на его полях и даже проезд по прилегающим к ним дорогам. Есть ли закон на таких царьков? Если есть, дайте ссылку. Распечатаю и суну ему в рыло.

Уважаемый Nikola26, в дополнение к тому, что сказал as-hunter, ссылки на законодательство (в конце).

[1.] Право охоты (пользование животным миром) отделено от права пользования землей.
Землевладелец не вправе самостоятельно устанавливать правила охоты.
[2] Земельное законодательство применяется при предоставлении угодий в долгосрочное пользование.
[3] При этом предоставлении его условия согласовываются с собственниками земель.
С этим Вашим землевладельцем все было согласовано. Если даже и нет - это проблема Вашей власти, а не Ваша.
[4] Договор о предоставлении территории охотпользователю заключается на основании такого согласования.
Нет в договоре специальных условий относительно территории данного землевладельца - нет ограничений.
[5] Сельхозугодья могут быть обременены охотхозяйственными условиями.
Региональное Правительство закрепило все угодья без изъятий и спецограничений - нет таких обременений (сервитутов).
[6] На особо ценных сельхозугодьях могут быть установлены ограничения, но только в соответствии с региональным законодательством.
Нет в нем таких норм, не являются эти угодья официально особо ценными - нет ограничений.

Как я понял, Вы охотитесь в угодьях своего общества. В его Уставе (или в уставе краевого, если Ваше районное - его отделения) наверняка есть пункт об уставной задаче защиты прав членов.
Поэтому охотьтесь без проблем, а если будут доставать - пишите в прокуратуру (и далее - везде), надо дать фермеру по рукам (чтобы не протягивал куда не следует), а правлению ООиР - по жопе (чтобы шевелилось).
Лично я сторонник того, чтобы не ждать, когда достанут - действовать превентивно, но это дело вкуса. Предпочтительнее коллективные обращения.

==========================
Федеральный закон "О животном мире"
[1] ---------------------
Статья 12. Основные принципы государственного управления в области охраны и устойчивого использования объектов животного мира
Основными принципами в области охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания являются:
отделение права пользования животным миром от права пользования землей и другими природными ресурсами.
[2.] -------------------
Статья 36. Предоставление животного мира в пользование
Предоставление животного мира :.. осуществляется в порядке, устанавливаемом настоящим Федеральным законом, а также гражданским, земельным, водным и лесным законодательством Российской Федерации.
----------------------------------
Статья 37. Порядок выдачи лицензий
[3] Высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации ::.. принимает решение о предоставлении заявленной территории или акватории, необходимых для осуществления пользования животным миром, согласовав с собственниками земель, землевладельцами, с уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти условия предоставления этой территории.
[4] На основании согласования специально уполномоченный государственный орган субъекта Российской Федерации и пользователь животным миром заключают договор о предоставлении в пользование территории или акватории, необходимых для осуществления пользования животным миром, в соответствии с гражданским, земельным, водным и лесным законодательством.
[5] Территории, которые используются для ведения сельского или лесного хозяйства и на которых ранее осуществлялись или могут осуществляться охота, рыболовство и другие виды пользования животным миром, могут быть обременены необходимыми условиями в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации, обеспечивающими пользование животным миром на определенный срок, в согласованное время и в установленном порядке.
=============================
=================
Земельный кодекс РФ
Статья 79. Особенности использования сельскохозяйственных угодий
[6] 4. Особо ценные продуктивные сельскохозяйственные угодья :: могут быть в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации включены в перечень земель, использование которых для других целей не допускается.
================

Спасибо за разъяснения. Теперь знаем, как сним разговаривать. Нас в станице хоть и не много охотников но на место мы его поставим, хотя и собирается он стать охотинспектором ради защиты своих земель. Он уже влез туда на на пол ставки. Главное закон на нашей стороне, надеемся, что и прокурор будет тоже.

Nikola26
хотя и собирается он стать охотинспектором ради защиты своих земель. Он уже влез туда на на пол ставки.

Насколько эти принципы правильные на бумаге, настолько же они неисполнимы в жизни ! И про фермеров и про УОПы здесь все правильно пишут, соглашусь. Одно мне неясно, ну когда московские законотворцы поймут, что местная властьимущая шобла, ощущая повышение интереса к своим охотугодьям ни за какие коврижки не отдаст контроль за ними, сколько бы ей не предлагали. Это надо наконец признать и учитывать в дальнейшем. Пока не будет развитой инфраструктуры для персонала охотугодий, достойной зарплаты (из-за которой местные жители отца родного не пожалеют, что учил их охотиться в этих же местах при развитом социализьме), до той поры ни государство, ни черт лысый, никто не остановит руку селянина, который из-под сиденья трактора достанет обрез, да и убьет косулю с косуленком, чтоб другим не доставалась. Мой отец, дай бог ему здоровья, на облавной охоте в Венгрии в 1989 г. спросил у егеря, как они борятся с браконьерами. На что последовал ответ : Иштван надо позвать Лайоша, дед которого поймал браконьера, русский тут интересуется... До такого же состояния дел в наших родных охотугодьях, мы с Вами, уважаемые любители природы, я боюсь, не доживем... Главное ничего в лесу самим не делать, а как можно более подробно и дотошно обсуждать охотничьи темы в инете...

Помните ли вы, почему случилось Кровавое Воскресенье 1905 года?
Потому что народ свято верил в Доброго и Справедливого Царя, читал Закон и считал, царевы чиновники ему правду не говорят...
Поверьте мне на слово - пропасть между депутатом госдумы, или сенатором, и простым охотником из деревни Тройкино, Псковской обл. так же глубока, бездонна, как и между Москвой и названной деревней 😊 😊

Я не верю, что, если дойдет до перераспределения угодий, передаваться в народное пользование будут "неприкаянные" территории.

В Лен. области, в Гатчинском районе, есть много угодий самого крупного охот. общества СПб - ЛООиР-а. Если стоять спиной к Питеру на трассе СПб-Псков то слева будет ОГРОМНЫЙ дачный массив Мшинское. Там стали давать 6 соток в конце 70-х и вырос поистене огромный дачный массив.
А справа, за ж\д полотном распологается сама деревня Мшинское. По сути это 101 километр, место высылки ""нежелательного" элемента, начиная с 37-го и до н.в.
А за этой деревней ОГРОМНЫЙ лесной массив, оформленный как охот. угодья ЛООиР.
Дорог там НЕТ. В свое время, до начала 60-х, в нем были торфоразработки и порубки. Но дороги не строились - строились узкоколейки. Сейчас от них остались лишь добротно сделанные насыпи. Мосты разрушены. Речки многочисленны, не широки, но "вам по пояс будет" (с). На Ниве и УАЗике можно и не переплыть 😊.
Так вот. 😊 Много соттысячное дачное население освоило там одно болото, которое непосредственно примыкает к упомянотому шоссе - клюкву собирает, да грибы.
Местные охотники охотятся там пешком довольно успешно. Они малочислены и про ЛООиР даже, по-видимому, не знают.
Охотовед там есть. Но, на самом деле, он еще и охотовед другого участка, расположенного за 100 верст от этого.
Егеря там нет 10(!) лет.
В последние два года местный лесник (а это другая! власть) собрал ГТС-ку, набрал команду питерских охотничков и за деньги гоняет кабана и лосика вокруг того же болота и немного далее.
Я когда беру в ЛООиРе туда путевку на боровую или лису мне в спину смеются.
Когда в прошлом году я попросил лицензию на лося - они просто сказали мне, что там "лосей нет" 😊 😊

И НИ КТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ эти земли у ЛООиРа забрать не сможет.

Фамилия моего прадеда Рисер-Ларсен. Если кому-то это что-то говорит.

Все что Вы говорите, абсолютно правильно. Но также, поймите, что тихо сидеть и ждать, что с тобой сделают - это тоже не позиция. То о чем Вы говорите про власть именно и происходит потому, что народ тихо сидит и не вякает, чтобы с ним не делали и ручки поднимает при голосовании - как скажут. Это чисто Российское явление - вопиющая пассивность, в отличии от Европы, где если что не так - народ сразу выходит на улицы.
Я не призываю к восcтанию, но считаю, что какие-то телодвижения обязательно нужно пытаться производить и надеяться, что кроме зажравшихся "редисок" (c), возможно, там найдутся и нормальные адекватные люди. А самый простой и неконфликтный способ заявить о проблеме - это ее публичное обсуждение.
Меня больше смущает то, что эта проблема может показаться мелкой в государственном (думском) маштабе и ею просто никто не захочет заниматься.
Ну сами посудите, страна в развале, а здесь "мужики" требуют создать возможности для того, чтобы слоняться по лесам. Об этом косвенно говорит и эпопея с принятием Путинских правил охоты с фактическими ошибками ( мелка проблема, чтобы выверять документ). Именно поэтому, Вам и говорят, что без организации реальной политической силы Вы никого не интересуете.
Хотя если смотреть пошире, то как написано в первом принципе смысл и социальная значимость охоты немалый : здоровый досуг и пропитание населения, бесплатное воспитание готовых воинов и т.д..
Думаю, что решение этих вопросов - это уровень министерства или департамента. Ведь реализация принципов вполне может происходить в рамках существующего закона , по сути, они есть - реакция на него.
В целом, я прекрасно понимаю Ваш скептицизм и писсимизм, но мне все же кажется, что не нужно уподобляться "аганцу на заклание", а пытаться ситуацию изменять.

Теперь, про ЛООиР. В принципе, это не самая плохая общественная организация. Политику в отношении путевок они подправили - они бесплатны.
Годовой взнос, конечно, великоват, но есть штат егерей, охотоведов, есть свой стенд - это все нужно содержать. В настоящее время проводится политика экономии, все отделения сьезжаются в одно здание на Пряжке.
Вышли из Союза, наверное туда тоже денежки приходилось отчислять. Наш коллектив приглашали, мы не просили, так как были другие возможности, подать заявку для охоты на лося в Тосненском районе. Про мшинскую не знаю, езжу часто мимо, но там не охотился. Вроде, где-то с правой стороны есть большой заказник "Мшинское болото". Сам езжу, редко, в Кировский район, благо недалеко от дома (Рыбацкое), но лес там мне не нравится - хвойных деревьев мало.
Что касается можно отнять или нет, так это будет решаться теперь на экономической основе - смогут заплатить за аренду будут владеть, нет - откажутся. Возможно, некоторым небольшим коллективам придется в новых условиях отказаться от угодий, халява кончится и будет экономически не выгодным содержать угодья.

BAR
Ну сами посудите, страна в развале, а здесь "мужики" требуют создать возможности для того, чтобы слоняться по лесам

BAR
Думаю, что решение этих вопросов - это уровень министерства или департамента. Ведь реализация принципов вполне может происходить в рамках существующего закона , по сути, они есть - реакция на него.

Я очень надеюсь, что органы исполнительной власти ответственные за охоту, читают Российскую охотничью газету, выходящую в Москве. Если бы еще было в открытой печати организовано обсуждение и, возможно, положительные отзывы это было бы совсем неплохо. Интернет все же используют, пока-что, только сильно продвинутые охотники, а вот газета - это уже средство массовой информации.

Косатый
Пока не будет развитой инфраструктуры для персонала охотугодий, достойной зарплаты (из-за которой местные жители отца родного не пожалеют, что учил их охотиться в этих же местах при развитом социализьме), до той поры

Larsen
пропасть между депутатом госдумы, или сенатором, и простым охотником из деревни Тройкино, Псковской обл. так же глубока, бездонна, как и между Москвой и названной деревней

Нет, я не смотрю на проблему пессимистически.
Но не склонен я и к излишнему оптимизму. 😊
Российский мужик склоняется к двум крайностям - с хорошему доброму Барину, честному и справедливому, но с твердой Рукой. Или, жестокому кровавому бунту.
Первых - большинство.
Все, что мы здесь пишем - удел одного процента охотников России. Ну пусть не 1-го, пусть 5-ти.
РОГ и прочие издания ситуацию не исправляют.
Поднимать лапки кверху, ждать подачек, терпеть.... Не знаю.
Требуется реальная сила, подкрепленная деньгами и массовостью единомышленников. Отсюда размышления о партийности.
Простое изложение принципов, на любом уровне - повод для приятной беседы в бане, с целью произвести впечатление на девок, как на электорат 😊
Вокруг крупных городов-центров я не вижу будущего за "общими" угодьями. Только за "барскими", но действующими в рамках четкого регламента, регулирования и жесточайшего(!!!!) контроля.

Простое изложение принципов, на любом уровне - повод для приятной беседы в бане, с целью произвести впечатление на девок, как на электорат
Вокруг крупных городов-центров я не вижу будущего за "общими" угодьями. Только за "барскими", но действующими в рамках четкого регламента, регулирования и жесточайшего(!!!!) контроля.

Косатый
Ларсен ! Так и будет ! Одно обидно москвичам, при их многочисленности, не успеют они последние остатки выбить ! Без Масскоффских все сами выколотить сможем ! Благо, патронные заводы за Уралом работают, не глядя на мировой экономический кризис !

Выколотить в местах, где рачительный хозяин оформил охотпользование и ведет плановую работу?
Ну-ну!
Мазью от ран запаситесь! Пороть на конюшне вас будут регулярно!

В барских угодьях охота будет только для бар и их приближенных, для этого они и создаются. Простому смертному в них нет смысла. Тогда уж, можно пытаться надеяться на остатки общественных организаций, если, конечно, они додумаются проводить более менее удовлетворяющую всех политику, удерживающую общество от развала.
Хотя мне не совсем понятно, почему бы государству (как, например, в Штатах) не получать деньги от охоты напрямую, а не опосредовано, через арендную плату.
А насчет партии охотников, это не серьезно, так как для ее создания и функционирования нужен капитал, а денежного выхлопа, из-за специфичности программы, в конце тунеля не предвидится. Целесообразнее податься в "медведи".

А у нас сейчас нет понятия - государству интересно.
У нас все подменено - конкретному человеку интересно (читай - выгодно).
Отсюда и "все ноги растут".
И я полностью не согласен с утверждением, что денежного результата не будет 😊 Стоит лишь реально подмять вопрос с лицензиями - денег будет масса 😊

Larsen
А у нас сейчас нет понятия - государству интересно.
У нас все подменено - конкретному человеку интересно (читай - выгодно).
Отсюда и "все ноги растут".
И я полностью не согласен с утверждением, что денежного результата не будет 😊 Стоит лишь реально подмять вопрос с лицензиями - денег будет масса 😊

вот мне интересно,
многие ли здесь представляют себе отношения госохотнадзора и "частников".
мужики!
да "частники" приходят за лицензиями и прочими разрешениями, так надзор чуть не кончает.
я про частников - охотхозяйства.
и попробуйте прийти туда как физ. лицо.
нахрен, никаких лицензий. и еще посмотрят на вас как на ИДИОТА.
я не знаю, почему так.
просто видел много раз.
отгадка объясняется просто - "частникам" лицензии выделяются распоряжением _г_убернатора (нашего саратовского придурка из принципа с большой буквы не пишу).
а остальным - "как рука возьмет".
и какие тут "принципы" ?

Larsen
А у нас сейчас нет понятия - государству интересно.
У нас все подменено - конкретному человеку интересно (читай - выгодно).
Отсюда и "все ноги растут".
И я полностью не согласен с утверждением, что денежного результата не будет 😊 Стоит лишь реально подмять вопрос с лицензиями - денег будет масса 😊

Не согласен, государство, как управленческая машина, проявилось, причем, если раньше (в советские времена) его политика явно была параноидальной ( борьба за призрачную идею не взирая на затраты ), то теперь политика стала настолько прагматичной (обложение налогами и сборами всех и вся, ограничение социалки), что готовы ради экономии сгноить пенсионеров. Если какому-то конкретному человеку что-то интересно, но его действия идут в разрез с "генеральной линией" управленческой машины - голову ему все же свернут.
Внешняя политика также проводится без видимости особых нерациональных затрат. Возможно, и быстрее всего, что сьэкономленные деньги с успехом разворовываются, но сам факт некоторого прагматизма - просматривается.
Думаю, что для государства было бы гораздо выгоднее, не раздавать земли под аренду, а напротив разрешить практически везде охоту , организовав, как в США, простую продажу разрешений, на нелицензионные виды, например, через отделения сбербанка. Огромная число охотников ведь охотится именно на нелицензионные виды - это и есть массовые охоты. Что касается регулирования количества охотников по местам охоты, то все это туфта,
первая же охота все сама самоотрегулирует.
А на счет денег от лицензий, так это все равно копейки, по сравнению с деньгами от нефтяных и газовых труб.

hunter_123

вот мне интересно,
многие ли здесь представляют себе отношения госохотнадзора и "частников".
мужики!
да "частники" приходят за лицензиями и прочими разрешениями, так надзор чуть не кончает.
я про частников - охотхозяйства.
и попробуйте прийти туда как физ. лицо.
нахрен, никаких лицензий. и еще посмотрят на вас как на ИДИОТА.
я не знаю, почему так.
просто видел много раз.
отгадка объясняется просто - "частникам" лицензии выделяются распоряжением _г_убернатора (нашего саратовского придурка из принципа с большой буквы не пишу).
а остальным - "как рука возьмет".
и какие тут "принципы" ?

Так до сих пор охотой рулили в основном общественные обьединения на них лицензии и выдавались. А теперь народ рванул получать государственный билет, а стереотипа работы с индивидуальными охотниками у госохотнадзора еще нет. Вот и таращат глаза.

Тов. Косатый, не хочу никого обижать, но из Ваших уст прямо Яд течет.

hunter_123
и попробуйте прийти туда как физ. лицо. нахрен, никаких лицензий. и еще посмотрят на вас как на ИДИОТА

а остальным - "как рука возьмет".

BAR
Что касается регулирования количества охотников по местам охоты, то все это туфта, первая же охота все сама самоотрегулирует.

andreytver
Интересно как? Охотники перестреляют друг друга, или просто дичи не останется?

Думаю, что при избытке охотников, некоторые из них сообразят поменять место охоты.

BAR
Думаю, что при избытке охотников, некоторые из них сообразят поменять место охоты.

andreytver
Поменять место охоты можно, но не всегда. Пролет гуся например, когда отехав на 100 метров в сторону можно и не увидеть гуся. Или приехав на поле выставив чучела и замаскировавшись оказываешся окруженным зенитчиками расположившимися покругу, тогда как новое место искать?

А что, Вы всерьез считаете, что нынешнее выписывание путевок ограничивает количество охотников на поле ?
Эта процедура была придумана исключительно для сбора дополнительных денег. Новое место, вторая путевка.

Законом определяется также порядок регистрации обращений граждан за разрешениями на право охоты и принятых по обращениям решений.

Ув. разработчик, подскажите плиз, какие могут быть критерии оценки обращений граждан за выдачей разрешений в УОП? Кому дать? Кому не дать? "Определяется законом субъекта РФ" - сильно! Оставляете поле для последующей критики?

Larsen
Ларсен ! Так и будет ! Одно обидно москвичам, при их многочисленности, не успеют они последние остатки выбить ! Без Масскоффских все сами выколотить сможем ! Благо, патронные заводы за Уралом работают, не глядя на мировой экономический кризис !

Принцип 4.

....обеспечивают равноправный доступ на основе случайной выборки и учета очередности.

Larsen
Вокруг крупных городов-центров я не вижу будущего за "общими" угодьями. Только за "барскими", но действующими в рамках четкого регламента, регулирования и жесточайшего(!!!!) контроля.

BAR
....обеспечивают равноправный доступ на основе случайной выборки и учета очередности.

Пскович
Опять к разработчикам. Не кажется ли вам что Вы отстаиваете права Косатых?

Издержки, конечно, могут быть. Арендованные угодья могут быть действительно защищены от браконьерства лучше. Здесь все будет определяться добросовестностью государственных егерей. Хотя все в конечном итоге определяется именно человеческим фактором, а не законами.

Пскович
достойно)))))))) чем это отличается от нынешнего?????

Тем, что в арендованные угодия Вы можете не получить доступа вовсе.

BAR
А что, Вы всерьез считаете, что нынешнее выписывание путевок ограничивает количество охотников на поле ? Эта процедура была придумана исключительно для сбора дополнительных денег. Новое место, вторая путевка.

andreytver
Где-то да ограничивает, у нас в УОП сезонок ограниченное кол-во.
В наше время, это конечно мера больше теоретическая, т.к. вторая половина охотников придет вообще без путевки, а вот раньше, когда люди дверь в квартиру запирали и ключи под ковриком оставляли, наверно работала.
В теперешней России, мне не вериться в честность лотереи и учет очередности(например очередь, что бы ребенка в садик устроить, в какое время не становись, все равно не попадаешь).

Есть правила и есть их конкретное исполнение. Если правила, кто-то плохо исполняет, то это не значит, что их не должно быть совсем.
В Европе это действует.
Принцип 4. введен, чтобы избавиться от запретительного характера выдачи разрешений на нелицензионные виды дичи.

BAR
Что касается регулирования количества охотников по местам охоты, то все это туфта, первая же охота все сама самоотрегулирует.

andreytver
Поменять место охоты можно, но не всегда. Пролет гуся например, когда отехав на 100 метров в сторону можно и не увидеть гуся. Или приехав на поле выставив чучела и замаскировавшись оказываешся окруженным зенитчиками расположившимися покругу, тогда как новое место искать?

_ 115
В случае съезда нескольких охотников одновременно, право хождения и стрельбы предоставляется на их усмотрение по взаимному между ними соглашению. При этом случае все споры и недоразумения обязательно разрешаются ими между собою на месте охоты.
Примечание. При равнении охотников в лесу или болоте не дозволяется ходить на чужие выстрелы.
-----------------------------
Устав первого военного общества охоты. 1889 г.

_ 23. По открытии охот облавных и с гончими, всякий член, едущий в дачи общества, должен заблаговременно предупредить об этом распорядительный комитет, дабы этот последний имел возможность устранить чрезмерное скопление охотников в одной и той же местности.
Примечание. Члены, прибывшие не в полном составе на вышеупомянутые охоты, при выходе в поле обязаны оставлять сведения в охотничьем доме о месте, с которого начнется охота.
_ 24. На всех охотах, кроме охот облавных и с гончими, член, прибывший ранее на место охоты, имеет преимущество перед членами, после него прибывшими, в отношении выбора места охоты и права взять с собою егеря или сторожа по своему выбору, но его право выбора относится только до первого поля, считая поле одним выходом.
[Не в тему] _ 25. Участие дам во всякого рода охотах, равно как и присутствие их в охотничьих домах не допускается.
_ 64. При совокупных охотах на тетеревов, шалаши занимаются охотниками или по взаимному соглашению, или по жребию.
_ 65. При охоте на тяге или стойке места занимаются охотниками согласно _ 64.
==================

В Московском обществе охоты в то время (1885 г.) было 202 члена (охотилось человек 100), охотничьих участков, я думаю (точных данных не увидел, сужу по другим годам), около 50 (49 нанятых сторожей). То есть, могли и на месте договориться, и на соседний участок переехать.
У военных охотников уже по-другому - есть правила для предотвращения скученности.
Притом оба общества, по существу, элитные.

Originally posted by Пскович:

достойно)))))))) чем это отличается от нынешнего?????

Тем, что в арендованные угодия Вы можете не получить доступа вовсе.

И еще одно отличие, что хоть какой -то порядок, но он будет регламентирован, сейчас же какой порядок, земляк мой hunter 123 отлично в двух словах обрисовал.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

hunter_123
отгадка объясняется просто - "частникам" лицензии выделяются распоряжением _г_убернатора

BAR
Так до сих пор охотой рулили в основном общественные обьединения на них лицензии и выдавались. А теперь народ рванул получать государственный билет, а стереотипа работы с индивидуальными охотниками у госохотнадзора еще нет. Вот и таращат глаза.

Пскович
Законом определяется также порядок регистрации обращений граждан за разрешениями на право охоты и принятых по обращениям решений.

Ув. разработчик, подскажите плиз, какие могут быть критерии оценки обращений граждан за выдачей разрешений в УОП? Кому дать? Кому не дать? "Определяется законом субъекта РФ" - сильно! Оставляете поле для последующей критики?

Косатый
Насколько эти принципы правильные на бумаге, настолько же они неисполнимы в жизни !

Косатый
Одно мне неясно, ну когда московские законотворцы поймут, что местная властьимущая шобла, ощущая повышение интереса к своим охотугодьям ни за какие коврижки не отдаст контроль за ними, сколько бы ей не предлагали.

Vasily75Тов. Косатый, не хочу никого обижать, но из Ваших уст прямо Яд течет.

Пскович
Опять к разработчикам. Не кажется ли вам что Вы отстаиваете права Косатых?

Пскович
BAR....обеспечивают равноправный доступ на основе случайной выборки и учета очередности.
Пскович:
достойно)))))))) чем это отличается от нынешнего?????

andreytver
В теперешней России, мне не вериться в честность лотереи и учет очередности

Egalitist
Мы ведь верим не в честность лотереи, а в честность людей - в охотничьих компаниях жеребьевки не редкость.

с другой стороны - и заведомо нечестные вынуждены будут от произвольного распределения доступа перейти к махинациям в розыгрышах, поневоле не столь легким и масштабным.

Ув. Егалитист!
Вы меня здесь "процитировали" - мне кажется, это произошло или от некоего, неразобранного состояния, либо, от сознательного "передергивания" мотивов.
Возможно, я был неполиткорректен. Мне не понравился привыв не высказывать свою позицию гражданина и хозяина своей земли, а сосредоточить свои усилия на тщательности формулировок и "подобно Ленину, закладывания большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок".
Кстати, не очень понял, почему ВАШ гнев обратился именно на меня, вроде есть неоднозначные толкования моей позиции?...
А по принципам... - знаете.. не в обиду группе разработчиков? Ветряные мельницы надо смазывать - тогда с ними бороться будет удобнее - знаешь, куда они повернуццо, ссуки...
Не момент ишо...

Кстати, начинаю эти принципы читать - не, ну мужики, - не тезисно это!!!
НАДО -
- 60% - УОПам!!!
- Свободу трофенйщикам - узаконить эту страстьпо территориям и критериям!
- Давить пневмотерминаторов!!! - социальная ответственность мегаполисов за - Окружающую животную среду и люццкую дифракцию!!
и т .п! млять!!!
Это принципы сказки и розовых хотелок или приближение к руководству к действию?
Увы, я много и "охотнегов", коим бы вырвал выступающие горизонтальные конечности нах...

по теме- практически на 100% согласен с высказываниями, сделанными Ларсеном.

далее. читаем начало: "Сейчас, на фоне усиления социального неравенства и распространения коррупции, происходит массовый захват финансовой и политической элитой лучших охотничьих угодий, вытеснение рядовых охотников на малопродуктивные территории. Более того, доступ в охотугодья многих общественных объединений часто становится чересчур дорогим для большинства охотников России."- бредятина изначально. КТО отождествил права каких-то общественных организаций, с правами обычных граждан? причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ прав обычных граждан?

извините(даже если отвлечься от самой идеи общественных палат намбер 6 при правителях всея и их волю транслирующих, и прочих "общественников") но какое все это имеет отношение к охотникам? кому интересны тезисы, принципы, если по коапу из-за идиотских законов пропихнутых бендерскими и их клиентами нормальные охотники стали браконьерами априори(если не отбашляли этой своре) вне зависимости от чьих то пропагандистких принципов.

пустое это.

ЗЫ причем порадовало участие охотоведов в их написании.. это если бы закон о милиции писали милицЫонЭры, или таможенный кодекс- таможенники на кайенах.

ИМХО все ессно

А по органезации гражданов в политицкую силу... Тоже бродят розовые мЕчты - но . гражданов пинать приходитсЯ... ю
Вот, предлагаю, с Василием можно найти общязык исоединить голос..
http://guns.allzip.org/topic/45/441654.html

ЗФ - мотивации нет - надо автомобилить, рыбачить, или факер-воллить... тады жоны проникнутся...

Ouzer
Ув. Егалитист!Вы меня здесь "процитировали" - мне кажется, это произошло или от некоего, неразобранного состояния, либо, от сознательного "передергивания" мотивов. Возможно, я был неполиткорректен. Мне не понравился привыв не высказывать свою позицию гражданина и хозяина своей земли, а сосредоточить свои усилия на тщательности формулировок и "подобно Ленину, закладывания большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок".Кстати, не очень понял, почему ВАШ гнев обратился именно на меня, вроде есть неоднозначные толкования моей позиции?

Ouzer
Кстати, начинаю эти принципы читать - не, ну мужики, - не тезисно это!!!
НАДО -
- 60% - УОПам!!!
- Свободу трофенйщикам - узаконить эту страстьпо территориям и критериям!
- Давить пневмотерминаторов!!! - социальная ответственность мегаполисов за - Окружающую животную среду и люццкую дифракцию!!
и т .п! млять!!!
Это принципы сказки и розовых хотелок или приближение к руководству к действию?
Увы, я много и "охотнегов", коим бы вырвал выступающие горизонтальные конечности нах...

c.d.a
по теме- практически на 100% согласен с высказываниями, сделанными Ларсеном.
далее. читаем начало: "Сейчас, на фоне усиления социального неравенства и распространения коррупции, происходит массовый захват финансовой и политической элитой лучших охотничьих угодий, вытеснение рядовых охотников на малопродуктивные территории. Более того, доступ в охотугодья многих общественных объединений часто становится чересчур дорогим для большинства охотников России."- бредятина изначально. КТО отождествил права каких-то общественных организаций, с правами обычных граждан? причем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ прав обычных граждан?

c.d.a
извините(даже если отвлечься от самой идеи общественных палат намбер 6 при правителях всея и их волю транслирующих, и прочих "общественников") но какое все это имеет отношение к охотникам? кому интересны тезисы, принципы, если по коапу из-за идиотских законов пропихнутых бендерскими и их клиентами нормальные охотники стали браконьерами априори(если не отбашляли этой своре) вне зависимости от чьих то пропагандистких принципов.

c.d.a
ЗЫ причем порадовало участие охотоведов в их написании.. это если бы закон о милиции писали милицЫонЭры, или таможенный кодекс- таможенники на кайенах.
ИМХО все ессно

Цитаты из другой темы

Ouzer
Но (фантастика ) было бы интересно, чтобы в угодья допускались не только деньгоимущие, но и, например, выигравшие на открытый публике конкурс по охотминимуму, сдавшие открытый зачет по охотничьему многоборью...

c.d.a
ну я занял первое место по своему району на соревнованиях по такому многоборью . в мооире. рябчик для меня там сегодня на 10(20??) дней- 4 000руб. БУГАГА. езжу и так охочу.

Ouzer
Я и говорю, фантастика на втором этаже...

В данной ветке я не "транслирую" истину, а просто брякаю "в тему". Прошу соответственно и относиться - можно послушать, а можно и нах послать. Увы, даже нормально осмыслить предлагаемые "тезисы" не получается - тупо по времени -а в дискретности они теряют цельность.... (((

я во многом согласен с ув. Сергеем Егалитистом... Но надо иногда и выныривать из своей проплаченной (не к Егалитисту, ближе ко мне) позиции. И очень часто успех охоты )
не вышечного отстрела\) зависит от местных серо-браконьеров. Зато скока они, блин, знают по своим угодьям! Ни один охвед не скажет - у него от этого харч не зависит... (пинайте, не у всех)

С портала Питерхант
http://www.piterhunt.ru/library/articles/kollektiv_avtorov/printsipy_organizatsii_okhotnichikh_ugodii.htm

Патрон:
Закон принят, я не вижу смысла что-либо обсуждать. Нас все равно никто ни о чем не спросит. Я для себя знаюд одно - где я охотился я там и буду охоиться, кто бы там не взял угодья в аренду. Запретят там охотиться - будем воевать. Нам не дадут охотиться - значит там нормально никто не поохотится - это самое действенное решение всех проблем.

С сайта "Гончие России"
http://www.rushound.ru/ask/viewtopic.php?t=699&postdays=0&postorder=asc&start=30
================
Ягайло
Профессионал

Откуда: Нижневартовск Тюменско области Добавлено: Fri Sep 25, 2009

Зашел на guns.ru на ветке "ОХОТА" обсуждение статьи коллектива авторов в РОГ N38 "Принципы организации охотугодий..." идет намного активней, чем на нашем сайте...
Почему же мы во многом пассивны, и не являемся прогматиками?????
---------------------
С.Ник
Профессионал

Откуда: калужская обл. Добавлено: Fri Sep 25, 2009 10:32 pm

...да надо думать потому, что в нашем, например, регионе общедоступные угодья стремительно движутся к этим пресловутым 20%,на которых моторизованных охотников всех мастей стока, что эти угодья на сегодняшний день уже представляют "полупустыню" в отношении зверья, когда же эти 20% будут достигнуты--они(угодья) представлять собой будут "лесную пустыню" или "мертвый лес"...И по каким принципам будут болтаться в этой "пустыне" допустимые туды "общедоступные" охотники вряд ли будет иметь уж такое "ну очень большое значение"...

Интересный нюанс...
А ВЫ уверены, что люди хотят, чтоб их клеймили - "Это моя лошадь должна была прийти первой"?
Хотя нам, тупым компутерам, это тока соли добавит...

Даже не знаю с чего начать. Ну ладно - документы и мысли.......

Лесной кодекс Российской Федерации от 4 декабря 2006 г. N 200-ФЗ

Статья 36. Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства

1. Ведение охотничьего хозяйства на лесных участках представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с оказанием услуг лицам, осуществляющим охоту.

2. Лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.

3. Охота на лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон "О животном мире") и настоящим Кодексом.

4. На лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, допускается возведение временных построек и осуществление благоустройства этих лесных участков.

5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков.

6. Правила использования лесов для ведения охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта Российской Федерации.

(и он должен быть в соответствии с федеральным закононом иначе губера должна отиметь обл. прокуратура для начала.)

Статья 37. Использование гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты

1. Использование гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.

2. Ограничение использования гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты может устанавливаться в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.

Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.

2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.

Статья определяющая утверждение Лесного плана - основного документа для губера по отводу зон в том числе которые он может отвести под охоту или нет

Статья 86. Лесной план субъекта Российской Федерации

1. В лесном плане субъекта Российской Федерации определяются цели и задачи лесного планирования, а также мероприятия по осуществлению планируемого освоения лесов и зоны такого освоения.

2. К лесному плану субъекта Российской Федерации прилагаются карты с обозначением границ лесничеств, лесопарков, а также зон их планируемого освоения.

3. Лесной план субъекта Российской Федерации утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).

4. Не осуществляется подготовка лесных планов субъектов Российской Федерации в отношении лесничеств, лесопарков, указанных в части 2 статьи 83 настоящего Кодекса.

5. Состав лесного плана субъекта Российской Федерации и порядок подготовки такого плана устанавливаются Правительством Российской Федерации.

на оновании этой бумаги (если найдёте) можно разговаривать с местными властями дальше на более менее понятном для чиновников языке.

а вот под эту статью попытаются причесать большую часть охоугодий - ПП -2

Статья 105. Правовой режим лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов

1. В лесах, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, запрещается проведение сплошных рубок лесных насаждений, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 17 настоящего Кодекса, и случаев установления правового режима зон с особыми условиями использования территорий, на которых расположены соответствующие леса.

2. Выборочные рубки лесных насаждений в лесах, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, проводятся только в целях вырубки погибших и поврежденных лесных насаждений.

3. В зеленых зонах, лесопарках запрещаются:

1) использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов, в том числе в научных целях;

2) ведение охотничьего хозяйства;

3) ведение сельского хозяйства;

4) разработка месторождений полезных ископаемых;

5) размещение объектов капитального строительства, за исключением лесных троп, гидротехнических сооружений.

4. Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

В начале этого года пытались протокнуть Лесной план МО где до дальней бетонки - большинство леного массива - леса охраны........

В общем нефть-газ рухнул, бюджет присмерти - лес - последнее что до конца не поделено.
И главная болячка Леса впервые со времён Сталина забрали из Минприроды и вернули в Минсельхоз. А охотДепартпмент где?Правильно там же!В Минсельхозе!
Скоро они договорятся и пойдёт дальнейшее совершенствование нормативной базы на радость охотничьему народу.
Задавайте вопросы - что сам знаю отвечу. Не знаю есть у кого спросить.
С уважением.

Интересно, можно ли на основании статьи лесного кодекса потребовать отзыва долгосрочной лицензии охот пользователя если им не заключен договор аренды(т.е. Он по кодексу не имеет право вести охот хозяйство)
Ст. 36 п.5

По ЛК пользователь получает полноправно угодья для ведения охотдеятельности только после проведения Государственной лесной экспертизы
"Проекта освоения лесов".В нём прописано что пользователь может делать на своём участке и что не может. Зафиксировать нарушение через Лесохрану крайне проблематично - обычно лесники заряжены пользователем. Так что Вам остаётся взаимодействие с Природ. Прокуратурой,ЭкологиМВД, и просто прокуратурой.
А вообще я думаю, что у Ваших опонентов договор старый, не приведённый в соотвеоствие после 2007 года - по новому ЛК.Их могут отиметь за незаконное лесопользование - не более. Хотя смотря что они там чудят. Минимальная статья УК - самоуправство - а далее по прейскуранту - в зависимости от приченённого ущерба лесофонду.

Так что сразу лицензию у них не отнимут.

Для сведенья по долгим лицензиям:

Приложение

к Приказу Минсельхоза России

от 26 июня 2000 г. N 569

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОЛГОСРОЧНЫХ ЛИЦЕНЗИЙ

НА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ЖИВОТНОГО МИРА,

ОТНЕСЕННЫМИ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

(в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 29.03.2001 N 304,

от 29.12.2007 N 678,

с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ

от 02.04.2003 N ГКПИ 03-80)

1. Настоящее Положение разработано в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" «*» и определяет порядок выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты «**».

--------------------------------

«*» Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462.

«**» Далее - "Долгосрочные лицензии".

2. Право на получение долгосрочных лицензий имеют российские и иностранные юридические лица независимо от их организационно-правовой формы, а также индивидуальные предприниматели «*».

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

--------------------------------

«*» Далее - "Соискатели лицензии".

Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие долгосрочные лицензии, являются лицензиатами «*».

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

--------------------------------

«*» Далее - "Лицензиат".

3. Органом, уполномоченным выдавать долгосрочные лицензии на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты «*», за исключением охотничьих животных, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, является специально уполномоченный государственный орган субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты и среды их обитания «**».

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

--------------------------------

«*» Далее - "Охотничьи животные".

«**» Далее - "Лицензирующий орган".

4. Для получения долгосрочной лицензии на пользование охотничьими животными соискатель лицензии подает в высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации:

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

4.1. Заявку на получение охотничьих животных в пользование по форме, утвержденной Приказом Госкомэкологии России и Минсельхозпрода России от 22.06.98 N 378/400 (зарегистрирован Минюстом России 05.08.98, регистрационный N 1585).

4.2. Копии учредительных документов и копию свидетельства о государственной регистрации (с предъявлением оригиналов в случае, если копии не заверены в установленном порядке, для индивидуального предпринимателя идентификационный номер налогоплательщика).

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

4.3. Справку налогового органа о постановке на учет.

4.4. Сведения о профессиональной или квалификационной подготовке специалистов, обеспечивающих осуществление лицензируемого вида деятельности.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.03.2001 N 304)

4.5. Данные о нормативно - методическом обеспечении, организационно-технических возможностях и материально-техническом оснащении для выполнения пользования охотничьими животными, информацию о предыдущей деятельности и опыте работы в данной сфере природопользования.

4.6. Экологическое обоснование (готовится соискателем лицензии и включает в себя краткую характеристику состояния среды обитания и объектов животного мира, перспективный план деятельности по охране, воспроизводству и использованию объектов животного мира на заявленной территории, акватории).

4.7. Абзац исключен. - Приказ Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678.

Все документы, представленные для получения долгосрочной лицензии, принимаются по описи, копия которой направляется (вручается) заявителю с отметкой о дате приема документов.

За предоставление недостоверных или искаженных сведений соискатель лицензии несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

5. Лицензирующий орган рассматривает поступившие от высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации документы, перечисленные в пунктах 4.1 - 4.6.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

Абзац исключен. - Приказ Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678.

6. Лицензирующий орган рассматривает поступившие заявки на получение охотничьих животных в пользование в течение 30 дней с даты поступления, готовит экспертное заключение о возможности выдачи долгосрочной лицензии, вносит в долгосрочную лицензию условия пользования охотничьими животными, разработанные на основе федеральных и территориальных стандартов, правил, лимитов и нормативов, являющиеся неотъемлемой частью лицензии.

(п. 6 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.03.2001 N 304)

7. Высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации на основании заключения соответствующего специально уполномоченного государственного органа субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания принимает решение о предоставлении заявленной территории или акватории, необходимых для осуществления пользования животным миром, согласовав с собственниками земель, землевладельцами, владельцами лесного, водного фонда на указанной территории, с уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти условия предоставления этой территории или акватории за плату или бесплатно в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъекта Российской Федерации.

(п. 7 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

8. Результаты согласования вносятся в долгосрочную лицензию на пользование охотничьими животными.

9. Долгосрочная лицензия на пользование охотничьими животными по форме, утвержденной Приказом Госкомэкологии России и Минсельхозпрода России от 22.06.98 N 378/400, выдается лицензирующим органом на основании решений высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации о заключении договора о предоставлении соискателю лицензии территорий, акваторий, необходимых для осуществления пользования охотничьими животными.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

Лицензирующий орган в письменной форме уведомляет соискателя лицензии о принятии решения о выдаче долгосрочной лицензии в течение трех дней после принятия указанным органом соответствующего решения с указанием реквизитов его банковского счета и срока оплаты сбора или об отказе в выдаче долгосрочной лицензии.

Выдача долгосрочной лицензии производится в течение трех дней после представления соискателем лицензии документа, подтверждающего оплату сбора. В случае, если соискатель лицензии в течение трех месяцев не уплатил сбор, лицензирующий орган вправе аннулировать подготовленную к выдаче лицензию.

Уведомление об отказе в выдаче долгосрочной лицензии направляется (вручается) соискателю лицензии в письменной форме с указанием причин отказа.

10. Основанием для отказа в выдаче долгосрочной лицензии являются:

- наличие в документах, представленных соискателем лицензии, недостоверной или искаженной информации;

- несоответствие соискателя лицензии лицензионным требованиям и условиям;

- непредставление всех необходимых документов в указанный срок.

(абзац введен Приказом Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

11. Долгосрочная лицензия является официальным документом, разрешающим пользование охотничьими животными и определяющим обязательные условия его осуществления.

Срок действия долгосрочной лицензии устанавливается в зависимости от целей и сроков, указанных в заявке, по соглашению сторон.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.03.2001 N 304)

Продление срока действия долгосрочной лицензии производится в порядке, установленном для ее получения.

12. В случае, если пользование охотничьими животными осуществляется на нескольких территориально обособленных объектах, соискателю лицензии на каждый объект выдается отдельная лицензия.

13. Бланки лицензий изготавливаются в соответствии с требованиями к защищенной полиграфической продукции, установленными законодательством для ценных бумаг на предъявителя, имеют учетную серию и номер и являются документами строгой отчетности. Изготовление, учет и хранение бланков лицензий осуществляет лицензирующий орган.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

14. При ликвидации юридического лица или прекращении деятельности индивидуального предпринимателя выданная лицензия аннулируется. В случае преобразования юридического лица, изменения его наименования или места его нахождения, либо изменения имени или места жительства индивидуального предпринимателя, утраты лицензии лицензиат или его правопреемник подает заявление в лицензирующий орган о переоформлении лицензии с приложением соответствующих документов, подтверждающих указанные сведения.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

15. При переоформлении лицензии лицензирующий орган вносит соответствующие изменения в реестр лицензий.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.03.2001 N 304)

16. Долгосрочная лицензия подписывается руководителем (в случае его отсутствия - заместителем руководителя) лицензирующего органа и заверяется печатью этого органа.

17. Контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий осуществляется лицензирующим органом в пределах его компетенции.

Лицензиат обеспечивает условия для проведения лицензирующим органом соответствующих проверок.

18. Лицензирующий орган может приостановить действие долгосрочной лицензии в случае невыполнения лицензиатом решений лицензирующего органа, обязывающих лицензиата устранить выявленные нарушения.

19. Лицензирующий орган аннулирует действие долгосрочной лицензии в случаях:

- отказа от пользования охотничьими животными;

- истечения установленного срока пользования;

- нарушения законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, животного мира и условий пользования охотничьими животными, оговоренных в долгосрочной лицензии;

- ликвидации юридического лица;

- прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.

(абзац введен Приказом Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

20. Право пользования охотничьими животными прекращается путем аннулирования долгосрочной лицензии с согласия сторон либо через суд в случаях:

- возникновения необходимости в изъятии из пользования охотничьих животных в целях их охраны;

- использования территории, акватории для государственных нужд, исключающих пользование охотничьими животными.

Решение о прекращении пользования охотничьими животными может быть обжаловано в суд в установленном порядке.

21. Решение о приостановлении действия долгосрочной лицензии или об ее аннулировании доводится лицензирующим органом до лицензиата в письменной форме с мотивированным обоснованием не позднее чем через три дня со дня принятия решения.

Лицензирующий орган устанавливает срок устранения лицензиатом обстоятельств, повлекших за собой приостановление действия лицензии. Указанный срок не может превышать шести месяцев. Если в установленный срок лицензиат не устранил указанные обстоятельства, лицензия аннулируется на основании акта проверки.

В случае устранения лицензиатом обстоятельств, повлекших за собой приостановление действия лицензии, лицензирующий орган, приостановивший действие лицензии, обязан принять решение о возобновлении ее действия.

Срок действия лицензии на время ее приостановления не продлевается.

(абзац введен Приказом Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

22. Долгосрочная лицензия считается возобновленной после принятия лицензирующим органом соответствующего решения, о котором он в 3-дневный срок со дня принятия решения извещает лицензиата.

О факте выдачи долгосрочной лицензии, приостановлении действия долгосрочной лицензии, ее аннулировании или возобновлении действия лицензирующий орган информирует высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации.

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

23. Лицензирующий орган формирует и ведет реестр долгосрочных лицензий.

В реестре долгосрочных лицензий указываются:

- сведения о лицензиатах;

- даты выдачи и номера лицензий;

- даты выдачи и номера копий лицензий;

- сроки действия лицензий;

- сведения о регистрации лицензий в реестре, основания и даты приостановления и возобновления действия лицензий;

- основания и даты аннулирования лицензий;

- даты и результаты проведенных проверок лицензиатов;

- иные сведения, представляющие интерес для надзора за соблюдением лицензиатом условий пользования охотничьими животными.

24. Лицензирующий орган безвозмездно предоставляет информацию из реестра долгосрочных лицензий органам государственной власти и органам местного самоуправления.

Срок предоставления информации из реестра долгосрочных лицензий не может превышать трех дней с даты подачи соответствующего заявления.

25. Решение об отказе в выдаче долгосрочных лицензий может быть обжаловано в порядке, установленном действующим законодательством.

(п. 25 введен Приказом Минсельхоза РФ от 29.12.2007 N 678)

venik777
Даже не знаю с чего начать. Ну ладно - документы и мысли.......

не смог обнаружить пост, в связи с которым Вы стали обсуждать Лесной кодекс. Поясните, пожалуйста, как это может быть связано с принципами организации охотничьих угодий, которые обсуждаются в этой теме.

Уважаемый Egalitist
Про ЛК напишу по возможности кратко. В головах чиновников из Минсельхоза второй год зреет мысль как грамотно прибить процесс законной охоты в лесах Подмосковья и Лен. Области(для начала).В начале этого года - при разработке Лесных планов этих регионов поднимался вопрос о том , что бы сделать леса в радиусе 50 км вокруг мегаполисов - особо охраняемыми территориями - лесами охраны и лесопарками где охота будет запрещена. Пока ничего не получилось. Но они настойчивые и изобретательные. Сейчас Рослехоз влился в состав Минсельхоза. Организация охотничьих угодий - это вопрос на стыке трёх базовых документов:"Закона об охоте","Закона о Животном мире" и "Лесного кодекса".В данном случае я привёл статьи ЛК - как возможную чиновничью дубину, что бы убить всё хорошее, что прописано в принципах организации в первых строках этой темы

С уважением

Egalitist
с первым Вашим тезисом не согласен - во многих регионах этого будет мало (60% УОПов), второго и третьего не понял (например, почему дифракцию, а не диффузию или дисперсию?

Ouzer
Здесь не вкладывалось особого смысла в тезисы, а хотелось показать их предложение - краткой и емкой фразой. Полстраницы на одну мысль - слищкоммногабукоф. Я, может, и прочитаю, но большинство уткнется взглядом и закроет. Имхо, ессно.

venik777
Про ЛК напишу по возможности кратко. В головах чиновников из Минсельхоза второй год зреет мысль как грамотно прибить процесс законной охоты в лесах Подмосковья и Лен. Области(для начала).В начале этого года - при разработке Лесных планов этих регионов поднимался вопрос о том , что бы сделать леса в радиусе 50 км вокруг мегаполисов - особо охраняемыми территориями - лесами охраны и лесопарками где охота будет запрещена.

Тут, мне кажется, нужно следить за схемами размещения, которые должны, по новому Закону об охоте (ст. 39) разрабатываться в регионах.
----------------
4. В схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации определяются цели планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также мероприятия по организации рационального использования охотничьих угодий и охотничьих ресурсов.
5. К схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации прилагается карта с обозначением границ охотничьих угодий и зон планируемого создания охотничьих угодий.
-------------------

Пока регионы идут (в известных мне случаях) по простому пути - набрать арифметически 20 %.
Вот, на форуме ГОНЧИЕ РОССИИ охотник из Удмуртии пишет:

-------------
А в этом году Правительство УР по районным обществам разослакло письмо с требованием выделить усачтки угодий для общего пользования. У нас требует не менне 37000 га. площадь хозячтва 150000 га. если 20 % то надо отдать 32000 га, зачем еще 5000?
А потом что - снова их продадут в частные охотхозяйства?
А неужели все распроданные ГРФ нельзя вернуть обратно? ликвидировать честь бесцельно созданных заказников, которые своей роли не выполняют или уже выполнили - например все бобриные?
так что дури в нашем законодательстве много, а коррупции на этом фоне - еще больше.
http://www.rushound.ru/ask/viewtopic.php?t=699&start=30
-------------------

Понятно, что охотхозяйства отдадут худшие угодья.

Тут, мне кажется, нужно следить за схемами размещения, которые должны, по новому Закону об охоте (ст. 39) разрабатываться в регионах.

Как будут создаватся схемы размещения примерно представляю. ОхотУправление нарисует кальку - приложит лист соглавования и двинется документ по кабинетам министерств и управлений области. Первые согласовывают лесники - уберут всё что уже роздано, потом участки с лесом пригодным для промышленной разработки(тоесть те метса где обустроены лесохозяйственные дороги и имеется транспортная доступность)и участки уже отписанные под лесосеки. И т.д и т.п.Потом экологи и все отальные до МЧС. После утвержденрия кальки появится пояснительная записка с точным указанием границ.
Так что я думаю действеный диалог с Охотвластями только на стадии создания схем размещения угодий. Когда схема будет утверждена - паравоз уйдёт.

venik777
Так что я думаю действеный диалог с Охотвластями только на стадии создания схем размещения угодий. Когда схема будет утверждена - паравоз уйдёт.

Egalitist
Наши Принципы, как я понимаю их основное практическое, утилитарное значение - попытка дать региональным специалистам инструмент и аргумент для продвижения интересов широкой массы.

Фантастиш!
Кстати- как эти надписи на заборах(имхо) могут что то изменить?

c.d.a
Кстати- как эти надписи на заборах(имхо) могут что то изменить?

Egalitist
Вы эти надписи замечаете - значит, они значимы.
В Принципах, я уверен, есть что заметить. Опереться или оттолкнуться - все равно.

еще через десяток номеров РОГ от Ваших "принципов", увы, не останется и следа.
и еще уверен кто-нибудь их раскритикует.
а власти ничего этого вообще не заметят. ни того, ни другого.

Egalitist
Если он закрывает охотничий доступ в свои владения, будучи госохотинспектором, это очень плохо (для него): диапазон нарушений - от незаявленного конфликта интересов до злоупотребления служебным положением или превышения власти. В любом случае - недостаточная квалификация для такой работы.

Сергей, правильно ли я понимаю, что сейчас все инспектора являются государственным служащими, а это значит, что он не может быть одновременно госинспектором и вести крестьянское фермерское хозяйство, что является одной из форм предпренимательской деятельности?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

что сейчас все инспектора являются государственным служащими

что сейчас все инспектора являются государственным служащими,

и еще уверен кто-нибудь их раскритикует.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Дмитрий Львович
Не все на сколько мне известно только федеральные, к примеру в Саратовской области есть комитет по охотничьим ресурсам - они федеральные = госсулжащие, есть ГУ "Дирекция охотхозяства области"- они якобы муниципалы, госслужащими не являются,

Есть Россельхознадзор - федеральные государственные служащие, есть Государственная инспекция по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края. Это муниципальная (краевая)госслужба. В ее состав входят порядка 10 - 20 человек от секретяря, консультантов до начальника инспекции (Все в Перми), есть ГКУ Пермохота, учреждено в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации на основании распоряжения губернатора Пермской области от 11 июля 2005 г. N 303-р и является специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Все сотрудники - простые бюджетники и не относятся к государственным служащим (это аппарат учреждения и егеря заказников). Районных служб охотнадзора нет, исчезли после сокращения в Россельхознадзоре. Надеюсь что в конце концов со вступлением нового закона в силу местные власти что то создадут и будет реальная служба, которая будет выдавать охотбилеты и реально охранять и УОП и остальные угодья края. Если этого не случится, то приныпы организации нашим угодьям будут бесполезны. Но я еще на что то надеюсь...

Удалил повтор (что-то связь барахлит).

Кстати, у Н.В.Краева есть хорошая статья на эту тему
http://www.ohotzakon.ru/download/st182.zip

Дядя Леша
Сергей, правильно ли я понимаю, что сейчас все инспектора являются государственным служащими, а это значит, что он не может быть одновременно госинспектором и вести крестьянское фермерское хозяйство, что является одной из форм предпренимательской деятельности?

В каком органе наш ставропольский фермер - не знаю. Если в первых двух, то конфликт интересов описан в законах о госслужбе и противодействии коррупции (из закона о некоммерческих организациях госорганы, к сожалению, выведены).

hunter_123
еще через десяток номеров РОГ от Ваших "принципов", увы, не останется и следа.
и еще уверен кто-нибудь их раскритикует.
а власти ничего этого вообще не заметят. ни того, ни другого.

Sergey10
ГУ "Дирекция охотхозяства области"- они якобы муниципалы

as-hunter
Это муниципальная (краевая)госслужба

Раз ГУ (госучреждение), то уже не муниципалы. Есть государственная (федеральная и региональная) служба, и есть муниципальная

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 марта 2008 г. N 63-п

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ

И РЕГУЛИРОВАНИЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА

И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ ПЕРМСКОГО КРАЯ

(в ред. Постановлений Правительства Пермского края

от 01.08.2008 N 308-п, от 05.02.2009 N 58-п,

от 07.07.2009 N 419-п)

В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 258-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий", Лесным кодексом Российской Федерации, Указом губернатора Пермского края от 29.12.2007 N 121 "Об утверждении структуры исполнительных органов государственной власти Пермского края и состава Правительства Пермского края" Правительство Пермского края постановляет:
1. Создать Государственную инспекцию по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края, передав ей следующие функции Министерства природных ресурсов Пермского края:
(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

1.1-1.2. утратили силу. - Постановление Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п;

1.3. осуществление государственного контроля и надзора по охране и использованию объектов животного мира.

2. Утвердить прилагаемое Положение о Государственной инспекции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края.

(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

3. Начальнику Государственной инспекции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края:

(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

3.1. обеспечить в течение двух месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления создание Государственной инспекции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края с соблюдением предусмотренных законодательством процедур государственной регистрации юридических лиц;

(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

3.2. обеспечить в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления выполнение необходимых организационно-штатных и иных мероприятий, связанных с созданием Государственной инспекции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края, в том числе мероприятий по закреплению в установленном порядке имущества за Государственной инспекцией по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края, необходимого для организации ее деятельности;

(в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

3.3. внести изменения в распоряжение губернатора Пермского края от 31.01.2008 N 7-р "Об установлении предельной штатной численности, суммированного фонда должностных окладов исполнительных органов государственной власти Пермского края и аппарата Правительства Пермского края на 2008 год" и распоряжение председателя Правительства Пермского края от 01.02.2008 N 11-рпп "Об утверждении предельной штатной численности и фонда должностных окладов исполнительных органов государственной власти Пермского края на 2008 год".

4. Утратил силу. - Постановление Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п.

5. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования, но не ранее вступления в силу распоряжения губернатора Пермского края о назначении начальника Государственной инспекции по надзору в сфере природопользования Пермского края.

(п. 5 в ред. Постановления Правительства Пермского края от 01.08.2008 N 308-п)

6. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя председателя Правительства Пермского края Уткина Ю.А.

Председатель

Правительства края

В.А.СУХИХ

as-hunter
Как лишнее удалить? Что то не могу разобраться.

Я простой деревенский охотник, охотничий стаж 40 лет. Мне довелось поохотится, когда над охотником еще не висел такой пресс всевозможных претеснений. Понимаю, что былые времена уже не вернуть. Но нельзя так властьимущим не любить свой народ. Очень благодарен людям которые продолжают боротся за права простых охотников с этой бюрократической машиной.

Egalitist
Раз ГУ (госучреждение), то уже не муниципалы. Есть государственная (федеральная и региональная) служба, и есть муниципальная. Это вещи совсем разные: местное самоуправление отделено от государства.

Да это "ГУ Дирекция охотничьего хозяйства" - обычный охотпользователь, на которое наш губернатор Ипатов вскоре после назначения на должность переписал большую часть угодий, ранее принадлежавших ООиР, да и просто бесхозных.
То есть просто лицензию на пользование ЖМ оформили на некое ГУ.
так что никаких полномочий у сотрудников данного ГУ вообще нет, разве что такие что, как и у егерей обычного ООО/ОАО - охотпользователя.
Комитет охотничьего хозяйства области - другое дело, у них есть полномочия.
Ну и Россельхознадзор - федералы.

Примерно год назад наткнулся на такой документ: http://www.rg.ru/2007/08/21/zavidovo.html
Так что, наделить полномочиями по составлению протоколов можно должностных лиц не указанных в КоАП?

as-hunter
Это не ГУ, но все же конечно региональная служба

.....Государственную инспекцию по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Пермского края

Sergey10
Примерно год назад наткнулся на такой документ: http://www.rg.ru/2007/08/21/zavidovo.html
Так что, наделить полномочиями по составлению протоколов можно должностных лиц не указанных в КоАП?

Sergey10
Примерно год назад наткнулся на такой документ: http://www.rg.ru/2007/08/21/zavidovo.html
Так что, наделить полномочиями по составлению протоколов можно должностных лиц не указанных в КоАП?

Ну, во-первых, как уже написал Ваш тезка из Кирова, все они сотрудникии охраны нацпарка, а значит - штатные сотрудники госоргана, во-второых, все они одновременно - офицеры или прапорщики ФСО, т.е. сотрудники силового ведомства, наделенного особыми полномочиями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На сегодняшний день Принципы размещены по адресам:

-------------
www.gusevhunting.ru
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2343

www.guns.ru
http://guns.allzip.org/topic/14/523737.html

piterhunt.ru
http://piterhunt.ru/library/articles/kollektiv_avtorov/printsipy_organizatsii_okhotnichikh_ugodii.htm

http://www.e1.ru
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=66130&t=66130

www.hunter.ru
http://forums.nf.ru/read.php?34,200195
---------------

Активное обсуждение - только на Ганзе.

Egalitist

Активное обсуждение - только на Ганзе.

да нет никакого смысля в них(имхо ессно).. ну ладно общественную палату спустили сверху, но вот сами себе придумать бесполезный фетишь?

да нет никакого смысля в них(имхо ессно).. ну ладно общественную палату спустили сверху, но вот сами себе придумать бесполезный фетишь?

У нас в департаменте ходят слухи , что соследующего года лцензии в УОП будут разыгрываться в лотерею.

IL2 URAL
У нас в департаменте ходят слухи , что соследующего года лцензии в УОП будут разыгрываться в лотерею

это тогда не уоп, а супер -пупер побор, просто кармушка для денежных мешков - как эти латерии работают уж всем известно кто выиграет. хотя и ясно что 20% уоп - это малою. даешь 80%!

Зачем тогда проводить лотерею они сейчас сами распределяют.

IL2 URAL
У нас в департаменте ходят слухи , что соследующего года лцензии в УОП будут разыгрываться в лотерею

musabek
это тогда не уоп, а супер -пупер побор, просто кармушка для денежных мешков - как эти латерии работают уж всем известно кто выиграет. хотя и ясно что 20% уоп - это малою. даешь 80%!

IL2 URAL
Зачем тогда проводить лотерею они сейчас сами распределяют.

Принципы опубликованы и в октябрьском номере Охоты В.А.Ольшанского (НОЖ-Охота) http://www.journalhunt.ru/pdf/OXOTA-10-09.pdf

Вопрос на екатеринбургском сайте
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=66130&t=66130

Защита от сбоев, связанных с бюджетным принципом «общего котла»
Одним из методов такой защиты является объединение направляемых на эти цели средств в отдельных статьях бюджета или специальных фондах,
--------------
честно читал, но не понял
и к чему это все?
===========================
бюджетный принцип "общего котла" подразумевает, что все налоги и иные обязательные платежи сваливаются в один мешок, и потом эти "не пахнущие" деньги независимо от источников распределяются властями в соответствии с текущими приоритетами. Проблема в том, что охотничье хозяйство таким приоритетом не считается, и его госструктурам урезают финансирование первым делом. А потом, да и загодя, начинаются разговоры, мол, все отдать частникам и обществам - государству вообще тратиться не придется.
Потому для формирования устойчивых источников финансирования управления охотничьим хозяйством предлагается создание специальных фондов, которые будут обеспечивать минимальное устойчивое финансирование. Такая практика была у нас в некоторых регионах, в основном восточных, и в есть в Северной Америке (они считают это своим ноу-хау, хотя у нас такой порядок был установлен еще Законом об охоте 1892 г.

Встретился в коридоре с одним из старейшин охотоведения. Говорит (добродушно) примерно так:
- Прочел, прочел ваши принципы. Что же вы, сукины дети разработчики, творите. Есть же общества охотников, наши, родные, чего еще выдумывать. Придется написать в РОГ, отпендюрить вас с визгом...
Потом, смягчившись:
- Ну ладно, пожалуй, без визга.

Да, позавчера звонил приятель, более 20 лет работал председателем районного ООиР, говорит - я уже в РОГ написал, как правильно. Надо - 20 % УОП, 40 % - ООиР, остальное - частникам.

Да, позавчера звонил приятель, более 20 лет работал председателем районного ООиР, говорит - я уже в РОГ написал, как правильно. Надо - 20 % УОП, 40 % - ООиР, остальное - частникам.

Не вижу разничы между частником и ООиР.

IL2 URAL

Не вижу разничы между частником и ООиР.

Действительно, при нынешней коррумпированности ООиР, разницы практически нет : тот кто ближе к правлению, тот и снимает сливки.
Хотя сама идея общественных обьединений, в принципе, неплоха, так как при их массовости, позволяет аккумулировать значительные средства, в том числе, необходимые для аренды востребованных угодий. Только вот, идея "опошлена" недемократической историей устройства этих обществ.

Не вижу разничы между частником и ООиР.

BAR
позволяет аккумулировать значительные средства, в том числе, необходимые для аренды востребованных угодий.

а ЗАЧЕМ вам арендовать востребованные угодья? просто охотить не достаточно?

единственное для чего это может быть нужно- зарабатывать на этом. т.е. допускать туда охотников за деньги.

BAR
Действительно, при нынешней коррумпированности ООиР, разницы практически нет : тот кто ближе к правлению, тот и снимает сливки.
Хотя сама идея общественных обьединений, в принципе, неплоха, так как при их массовости, позволяет аккумулировать значительные средства, в том числе, необходимые для аренды востребованных угодий. Только вот, идея "опошлена" недемократической историей устройства этих обществ.

Кстати, вот ленинградский председатель комментирует новый Закон об охоте:
Корр. :
- Получается, что благодаря новому закону останется только два вида охоты: охота "для своих" и охота "за большие деньги"?
Председатель:
Председатель:
- Есть еще третий вариант - на двадцати процентах общедоступных угодий в каждом субъекте Федерации. Может, это и правильно, чтобы территория была общая, но там не говорится, что подобные земли должны быть в каждом районе: в Кировском районе двадцать процентов, во Всеволожском, и так далее. Субъект может выделить где угодно.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59700

Очень близко к нашим Принципам

c.d.a
а ЗАЧЕМ вам арендовать востребованные угодья? просто охотить не достаточно?

c.d.a
единственное для чего это может быть нужно- зарабатывать на этом. т.е. допускать туда охотников за деньги.

Вот, из статьи в журнале "Природа и Охота" (1879. Том IV. Ноябрь. С. 191-201).
130 лет назад - три типа, как сейчас бы сказали, долгосрочных охотпользователей:
1. Общества относительно многочисленные, арендующие много разных угодий для своих членов. Заявляют цели сохранения дичи, борьбы с браконьерством и другие общественно значимые цели.
2. Кружки, арендующие отдельные участки для охоты и нанимающие егерей и сторожей на членские взносы, чтобы равномерно распределить расходы. Охотятся члены кружка.
3. "Охотничьи кружки, в котором одно или несколько лиц нанимают участки для охоты, а также егерей и сторожей на свой собственный счет, и затем от себя выдают за известную плату билеты на право охоты на арендуемых ими участках земли".

Три типа: общество (экологические цели), потребительский кооператив (уменьшение расходов на охоту), коммерческое предприятие (получение доходов). Причем, насколько я могу судить по читанным материалам того времени, эти цели и тогда строго не разграничивались, и у больших обществ были все три.
Мне кажется, то же и сейчас, только частники-одиночки, арендующие для себя самих, кажется, в этом давнем описании отсутствуют.

Именно так, как бы не стало хуже. В последнее время у государства намечается тенденция перехода от организационно-руководящей к собирающей и контролирующей функции. У меня, в связи с этим, есть опасения, что государство самоустранится от организации УОП и отдаст все на откуп арендаторам, пренебрегая своей социально-регулирующей функцией. В этом варианте, ООиР - наименьшее зло, тем более, что у них ,в отличии от Охотнадзора, уже есть структура и опыт работы. Ясно, что УОП с госпошлиной, для основной массы охотников - идеальный вариант, но в свете, выше сказанного, как бы с "грязной водой не выплеснуть и ребенка". Наличие обширных УОП сможет, возможно, сыграть демократизирующую роль в ООиР. У охотника, в отличии от недавних времен будет альтернатива, где состоять и сколько платить. Общества с неадекватными запросами к членам могут закрыться.

ООиР - наименьшее зло, тем более, что у них ,в отличии от Охотнадзора, уже есть структура и опыт работы.

Интересное дело из Ханты-Мансийского округа.

Общественная организация "Кондинское районное общество охотников и рыболовов "Охотник Шаима" запросила в долгосрочное пользование 1 млн га угодий в Кондинском районе. Теруправление Россельхознадзора не возражало, но окружной Департамент лесного хозяйства и теруправление Росимущества согласовали только 0,3 млн га. Столько и дали.
Общество подало в суд, но первая, апелляционная и кассационная инстанции отказали.

В аргументации суда (возможно, перенятой у ответчика) прямо указано на интересы массового охотника.

------------
"Исследовав и оценив, имеющиеся в материалах дела доказательства, из которых следует, что территория, указанная в заявке Общества (1 208 188 га), представляет собой единый массив вокруг города Урая и 4-х иных населенных пунктов Кондинского района, в пределах которой в настоящее время в равной степени имеют право осуществлять любительскую и спортивную охоту все граждане, проживающие в указанных, а так же и в иных населенных пунктах Кондинского района и автономного округа в целом, 70% территории, указанной в первоначальной заявке, представляют собой нефтепромыслы, кусты, дороги, трубопроводы, в состав запрашиваемой территории также входят 7 населенных пунктов, арбитражные суды пришли к выводу о невозможности предоставления заявителю участка, указанного в заявлении от 26.08.2006".
-------------------

BAR
ООиР - наименьшее зло

ОЧЕНЬ спорно. ООиРы -это уже офуевшие, потерявшие всякую совесть и прочее КОММЕРЧЕСКИЕ МОНОПОЛЬНЫЕ организации. а там где монополия знаете что бывает? а что может быть еще хуже?

DESPERADOS 163
Даа, Самара как всегда впереди планеты всей:цены у нас явно не адекватные:кабан-30,олень-40,лось-40,косуля-25.Цены на взрослого зверя.

c.d.a. писал, "а что может быть хуже?" А хуже то, что ООиРы не смотря ни на что останутся. От этого корыта, оттянуть за уши уже никого не возможно.

об том и речь

В РОГе статья Л.Д.Грудева по поводу Принципов.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2494

Видел цитату об американском опыте из нее на другой ветке, комментировал (не зная - откуда), копирую сюда.
----------------
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Применительно к общине (угодья общества охотников), то здесь коллективный орган управления. Соответственно, и делят дефицит коллегиальное правление или советы. Здесь все более справедливо. По крайней мере, можешь присутствовать при рассмотрении заявок. Председатели обществ в основном вполне нормальные мужики. Должность выборная, отсюда они (председатели обществ), как правило, всегда пытаются сгладить острые углы и найти компромиссное решение.

Леонид ГРУДЕВ, Кировская область

Выделил особо понравившийся момент
------------------------

Леонид Дмитриевич больше 20 лет председательствовал в районном ООиР малонаселенного района малолюдного региона. Судит по своей практике (в лучших ее проявлениях).
Как принцип, насколько знаю, не работает (в городских и городских районных - понятно почему, да и в сельских - выбивают влиятельные или горлопаны).

Представления Л.Д.Грудева о североамериканской системе вполне дремучие Какой там в США 100 %-ный госохотфонд, когда у них в 34 штатах из 50 частных земель (на которых владельцы вправе регулировать охотничий доступ, как наши охотхозяйства) более 70 % территории. Высокие сборы за пользование, дорогая охота, финансирование из охотничьих сборов антиохотничьих компаний - бред, основанный на незнании (посоветую ему ГАНЗУ хотя бы почитать), 100-летний минимум созревания древесины - свидетельство того, что и то, что знал (лесоводство нам тщательно преподавали), забыл.
Вообще статья хороша как отражающая уровень критики североамериканских порядков в нашей охотничьей прессе, да и состав критиков - владелец охотхозяйств (В.Арамилев, в одном из предыдущих выпусков РОГа), и ООиРовец Л.Грудев.

Теперь прочитал статью целиком.
Вот как он "опровергает" Принципы:
--------------------
а) «Угодья общего пользования не должны превращаться в зоны беспорядочной нерегулируемой охоты. Поддержание возможностей полноценной охоты и правопорядка в угодьях общего пользования может служить обобщенным критерием эффективности государственного управления охотничьим хозяйством. »
Это благие пожелания. Как известно, «благими намерениями выложена дорога в ад».
б) «Все уровни государственной системы исполнительной власти наделяются контрольно-надзорными функциями в сфере охоты... »
Святая наивность! Народная мудрость гласит: «У семи нянек дитя без глазу». Чем большее структур, тем меньше порядка. Но больше госпретендентов на охотничьи блага.
в) «Федеральные органы государственной власти, кроме того, обеспечиваются эффективными механизмами предупреждения и смягчения возможных перекосов региональной политики».
Полная оторванность от реальности. Схема точно не сработает в силу народной мудрости: «Ворон ворону глаз не выклюет».
-----------------
То есть, авторы благонамеренны, но наивны и оторваны от жизни.
Вот и все аргументы.

По статьям В.Арамилева (РОГ N 36) и этой Л.Грудева складывается впечатление, что отношение к североамериканскому опыту равнодоступности охоты - пробный камень, четкий критерий для определения отношения к нашим угодьям общего пользования. Кто против их модели - против и УОП.
Еще две общих черты обнаружил:
1) брехня про сам этот североамериканский опыт;
2) мимикрия под рядового охотника - В.Арамилев (если автор - тот В.В.Арамилев, которого я знаю, думаю, что тот) не написал, что он фактический владелец охотхозяйств, Л.Д.Грудев - что он не совсем "рядовой деревенский охотник" - более 20 лет был председателем РООиР, и сейчас член Совета, а деревня его - окраина города, райцентра, и живет он в панельной пятиэтажке. Интересно, много ли действительно рядовых охотников выступит против УОП?

Лично меня больше всего убил этот фрагмент статьи:
--------------------------------------------------------------------------
Являясь рядовым деревенским охотником, я не связываю с госфондом никаких надежд. Это госбарство, где простому рядовому охотнику для легальной охоты на лицензионные виды просто нет места и остается только протестное браконьерство.
--------------------------------------------------------------------------
Позволю себе небольшой экскурс в историю.
После утраты должности председателя правления РООиР, а следовательно и возможности "халявной" охоты, уважаемый Леонид Дмитриевич не захотел брать путевки у охотпользователей. Его наблюдательный глаз и пытливый ум подсказали ему выход из ситуации. Тщательно изучив описание границ охотхозяйств своего района, он обнаружил кусочек угодий площадью менее 1 тыс. га, которые никому не предоставлены. В свое время какой-то чиновник в охотуправлении совершил ошибку при описании границ двух смежных хозяйств и этот кусочек "выпал". И Леонид Дмитриевич с поразительной настойчивостью принялся бомбардировать областное управление заявлениями о выдаче ему ИРЛ и разрешений на охоту в угодья общего пользования. Это притом что формально в этом районе УОП отсутствует. Чтобы не выглядеть одиноко в своем стремлении поохотиться в госфонде, Леонид Дмитриевич создал охотколлектив и стал писать коллективные заявления на разрешения и лицензии. И вот, "рядовой деревенский охотник" получает разрешения на охоту в им обнаруженном и фактически "созданном" госфонде. Лицензий он туда не получает по одной простой причине - учета на этой территории никто не проводил, а раз нет учета, то значит нет и лимита добычи. Почему то я уверен, что следующим этапом деятельности рядового деревенского охотника станет проведение учетных работ и получение лицензий на охоту в этих угодьях. А пока ему их не дают ввиду отсутствия лимита и маленькой площади угодий, ЛД судя по его статье вместе со своим охотколлективом занимается "протестным браконьерством". И все таки не дает мне покоя вопрос - почему же уважаемый ЛД, не связывая с УОП никаких надежд, и являясь рядовым деревенским охотником несколько лет так стремится охотиться именно в угодьях общего пользования, а не в рядом расположенных ВООиР, РООиР и частном о/х.

Классный поворот! Я этой истории не знал. Леонид Дмитриевич собирался ко мне завтра зайти, сейчас позвоню, чтоб без бутылки не приходил, иначе в РОГе так и напишу. Как считаете, это уместно или недостойный шантаж?

Дозвонился, да Леонид Дмитриевич, оказывается, яростный борец за УОП - уже который год требует оформить эту нейтральную зону угодьями общего пользования. Обещал завтра бумаги привезти. Если привезет, выложу.
Говорит - потому и написал, что с УОПом надежд не свзываю, потому что потерял надежду УОПа добиться.

Egalitist
Говорит - потому и написал, что с УОПом надежд не свзываю, потому что потерял надежду УОПа добиться.

Насколько я понял из последних постов, ЛД добивается не просто УОПа, а своего небольшого личного УОПа. А это две большие разницы. В области тоже сидят не пальцем деланные и расклад сей понимают. Они там в областной управе, конечно, не ангелы, но и у ЛД над головой в этой ситуации нимба не просматривается.
ИМХО, так там всяк по своему "хорош"...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Egalitist
Дозвонился, да Леонид Дмитриевич, оказывается, яростный борец за УОП - уже который год требует оформить эту нейтральную зону угодьями общего пользования. Обещал завтра бумаги привезти. Если привезет, выложу.
Говорит - потому и написал, что с УОПом надежд не свзываю, потому что потерял надежду УОПа добиться.

DimAn78
Так он же практически добился своего. УОП признан, туда выдаются бесплатные путевки (разрешения) охотколлективу ЛД, естественно с учетом пропускной способности этих угодий. А вот лицензии туда выдавать проблематично - сколько лосей и медведей можно отстрелять с участка площадью 800 га?
А вот люди районного охотоведа как раз в этих угодьях не охотятся. И вообще этот клочок никому не интересен кроме самого ЛД. Так что нестыковочка в его словах про госбарство и невозможность попасть в УОП на охоту.

Коллеги, а не слабо это все в РОГ написать?
Хватит функионерам морочить голову под видом "простых охотников". Они создают некий "информационный туман" который по достижении определенногго уровня густоты вполне может оказывать негативное воздействие на принятие решений. А мы сидим и только меж себя всю эту брехню обсуждаем. Туман развеивать надо. При нечистой игре за руку ловить и канделябром бить не грех, а суровая необходимость.

Дядя Леша
Коллеги, а не слабо это все в РОГ написать?
Хватит функионерам морочить голову под видом "простых охотников". Они создают некий "информационный туман" который по достижении определенногго уровня густоты вполне может оказывать негативное воздействие на принятие решений. А мы сидим и только меж себя всю эту брехню обсуждаем. Туман развеивать надо. При нечистой игре за руку ловить и канделябром бить не грех, а суровая необходимость.

При плотности лосей 5 на тыс. га, можно отстрелять 10% лосиного поголовья. Т.е. 0,4 лося. На такую территорию вряд ли кто даст лицензию.

Дядя Леша
Коллеги, а не слабо это все в РОГ написать?

DimAn78
Насколько мне известно, уважаемый Egalitist собирается на страницах РОГ выразить свое мнение на слова ЛД

Egalitist
сейчас позвоню, чтоб без бутылки не приходил, иначе в РОГе так и напишу

Egalitist
РОГ, похоже, сейчас завален материалами. Да и не уверен, что это народу интересно - разоблачение отдельных лиц.

Нужно законодательно заставить все регионы создать сайты инспекции с подобной картой http://licensing.pskov.ru/activitymap/
чтобы было понятно где частники а где УОП, по текстовым описаниям границ без 150 не разберешься.....

Нужно законодательно заставить все регионы создать сайты инспекции с подобной картой http://licensing.pskov.ru/activitymap/

по текстовым описаниям границ без 150 не разберешься.....

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Egalitist
РОГ, похоже, сейчас завален материалами..

ну так и этот материал очень злободневен(если не сказать иначе)

Egalitist
Пока есть В.Арамилев и Л.Грудев, да, В.Слободенюк ("Такой закон НАМ не нужен").

на мой взголяд вполне достаточно для того что бы осветить все подобные заявы "простых охотников" в прессе и их мотивы.

Egalitist
Леонид Дмитриевич, .. Обещал завтра бумаги привезти. Если привезет, выложу.

Письмо Леонида Дмитриевича ко мне и его заявления сейчас выложу (адрес и телефон замазал я сам).

.

Вот обращения Леонида Дмитриевича в областное управление по поводу УОП

я думаю видит инспекция сокращение РООиР все желание помогать отпадает.

Egalitist
Да и не уверен, что это народу интересно - разоблачение отдельных лиц.

Averroes
Да и не уверен, что это народу интересно - разоблачение отдельных лиц.

------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

а ваобще слово не даром было первым - сильная вещь!
но с добрым словом и револьвером добиться можно большего чем просто с добрым словом или револьвером

------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

to Egalitist
если автор - тот В.В.Арамилев, которого я знаю, думаю, что тот

Спрашивал сегодня по телефону у своего Приморского знакомого про В.В. Арамилёва - это тот самый ваш однокурсник, сейчас у него своё охотхозяйство...
P.S. Честно говоря, так и думал что обсуждения будут в основном упаднического толка. Но, о некоторых высказавшихся в данном топике (из числа горячих ораторов-поклонников УОПа в темах подобных "Обсуждению закона..."), честно говоря раньше был лучшего мнения. Списал их в число любящих покритиковать и поверещать на кухне и засовывающих при необходимости язык в ...

Меня не перестает удивлять реакция разумных и вроде бы болеющих за дело охотоведов.
Напишу, например, что Некто напечатал нечто ошибочное. Приходит знакомый охотовед и спрашивает:
- А ты зачем на Некто наехал?
- Какой наезд, зачем наезд? - отвечаю. - Он неправильно написал, я кое-что поправил.
- Нет, а цель-то какая у тебя была?
- Цель? Более точную информацию представить.
- Да ладно, а зачем?
- Чтобы читателям проблема понятнее была, а то у Некто ошибок полно наделано.
- Ошибки я и сам вижу, ты еще не все упомянул. А вот написал-то ты зачем?
- ...
- Да ладно, что я, сам не знаю - он ...
И дальше идет какая-нибудь бытовая версия; охотоведческий мир узок, все со всеми пересекаются, и всегда можно найти какой-нибудь повод, например, десять лет тебе назад отзыв отрицательный написал или твоего приятеля огорчил, и т.п.

Egalitist, как эт зачем напечатал, так и скажи невинно обделенные члены ОИРов после выхода нового закона не могут уже который месяц мацу делать, некошерная получается, пишут слезливые письма в газету с заголовка: Поможите кормушка скуднеет. Ну мы же не можем печатать только то что пишут так называемые Члены, вот поэтому и печатаем статьи от рядовых охотников, которые к нашему удивлению политику главарей этих самых Членов не разделяют.

Zhelezniy_Felix
Egalitist, как эт зачем напечатал, так и скажи невинно обделенные члены ОИРов после выхода нового закона не могут уже который месяц мацу делать, некошерная получается, пишут слезливые письма в газету с заголовка: Поможите кормушка скуднеет. Ну мы же не можем печатать только то что пишут так называемые Члены, вот поэтому и печатаем статьи от рядовых охотников, которые к нашему удивлению политику главарей этих самых Членов не разделяют.

На ветке о новом Законе об охоте выложил перечень подлежащих принятию приказов Минсельхоза http://guns.allzip.org/topic/14/482795.html

В Минсельхозовском варианте перечня запланировано следующее
-----------------
Об утверждении методических рекомендаций по распределению права на получение разрешений на добычу охотничьих животных между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях (часть 7 статьи 31, пункт 9 статьи 32)
---------------------

У них получилась небольшая техническая ошибка - по Закону, распределяется не право, а разрешения.
Правильнее так.

--------------------------
13. Об утверждении Методических рекомендаций по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях
------------------------

Раньше и сейчас в губернаторских актах об открытии охоты писалось (пишется), что порядок выдачи разрешений в угодья общего пользования определяется региональным управлением. В большинстве случаев это незаконно, поскольку управления не наделены полномочиями по изданию нормативных правовых актов. Но разговор сейчас не об этом.

Давайте попробуем собрать здесь такие региональные документы прошлых лет, обсудить и предложить Лесоохотдепартаменту нашу версию.

Вот, например, нашел в интернете такой документ, но самого утвержденного порядка найти не смог. Может, кто из новосибирцев выложит?

---------------------------------
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ ПО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ДЕПАРТАМЕНТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

02 августа 2006 г. Новосибирск

ПРИКАЗ N110-OB/58

О порядке производства охоты на территории государственного резервного фонда Новосибирской области

Руководствуясь статьями 5 и 6.1. Федерального закона от 24.04.1995 52-ФЗ «О животном мире», п.5 «Типовых правил охоты в РСФСР», в целях организации учета добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,

ПРИКАЗЫВАЕМ:

1. Установить, что регулирование охоты на территории государственного резервного фонда Новосибирской области осуществляется путем выдачи гражданам, имеющим удостоверения на право охоты, путевки (разрешения) на право охоты по форме, согласно приложению 1 к настоящему приказу.
2. Утвердить Временный порядок выдачи путевок (разрешений) на право охоты на территории государственного резервного фонда Новосибирской области (приложение 2 к настоящему приказу).
3. Отделу охотничьего надзора Управления Россельхознадзора по Новосибирской области (Иванов И.В.), управлению охраны, воспроизводства и использования животного мира департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Новосибирской области (Кирюхин С.Т.) обеспечить в пределах своей компетенции бесплатную выдачу путевок (разрешений) на право охоты на территории государственного резервного фонда Новосибирской области.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя Управления Россельхознадзора по Новосибирской области Севастьянова А.В., начальника управления охраны, воспроизводства и использования животного мира департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Новосибирской области Кирюхина С.Т.

Руководитель Управления Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Новосибирской области О.П.Крашенинников

Руководитель департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Новосибирской области А.И.Петрик

Вот омский документ (порядка тоже не нашел)
-----------------

ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ (ГУБЕРНАТОР) ОМСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 марта 1996 г. N 139-п

ОБ ОТКРЫТИИ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ОБЛАСТИ В 1996 ГОДУ

Учитывая многочисленные обращения охотничьих коллективов предприятий и организаций и с целью предотвращения массовой гибели гнездовых кладок водоплавающей дичи на сельхозугодьях, постановляю:

3. Управлению охотничьего хозяйства Администрации области, областному обществу охотников и рыболовов определить закрытые для проведения охоты места массового пролета и концентрации дичи, а также порядок выдачи путевок и разрешений на право охоты.

то Egalitist- я может чего не совсем понимаю, но то занятие что вы предлагаете разве не онанизьмом зовется? 😊

в чем смысл?

c.d.a
то Egalitist- я может чего не совсем понимаю, но то занятие что вы предлагаете разве не онанизьмом зовется? 😊

в чем смысл?

Уважаемый c.d.a, я знаю, Вы всех госслужащих демонизируете, а я с ними давно и много общаюсь, и ни одного инфернального не видел.
Недавно звонили, например, из Татарстана, там республиканскому управлению местный Минюст завернул (не согласовал), отчасти обоснованно, такой порядок, и очень приличный. Переписка внутренняя, не уверен, что вправе выкладывать.
В Лесохотдепартаменте сейчас запарка, они должны фактически за два месяца 30 документов разработать, Методика по УОП - лишь один из них. Если собрать действовавшие региональные порядки, возможно, нам удастся вычленить работающие справедливые элементы. К сотрудничеству Лесоохотдепартамент готов: я им плешь ел как немногие, но предложился поучаствовать в разработке одного из документов (другого) - возражений не было. Тем более, это методика для регионов - им ее соблюдать, поэтому департамент здесь "личных" интересов не имеет.
Кроме того, почитав разные региональные документы, многие из форумчан могут и с местной властью поработать над своими.
За вопрос спасибо.
Может, стоит в отдельную тему вынести, с призывом?

Egalitist
Действительно, как-то я невнятно свое предложение обосновал.

Уважаемый c.d.a, я знаю, Вы всех госслужащих демонизируете

да бог с вами, Уважаемый Egalitist! 😊

просто опыт общения 😊 (минсельхоз, таможня, гибдд, милицЫя, местная администрация, и отморозки из ооиров) у всех свои ЛИЧНЫЕ проблемы коммерческой выгоды.

это как в заявах по зомбоящику- низя говорить что гобддшники все взяточники и занимаются всем чем угодно а не безопасностью движения. есть и не такие. только их никто найти не может! 😊

Вышла вторая часть статьи Л.Д.Грудева - http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2516 .
Уровень аргументации, на мой взгляд - тот же. Мне ключевой показалась следующая фраза:

"Гонения на охоту со стороны всевозможных структур во многом следствие госфондизации охотугодий.

Анализ американского опыта тотальной госфондизации охотугодий однозначно показывает, что это простое потребление, основанное на антиохотничьих претеснениях и гонениях. Нашей стране такой заморский опыт совершено не нужен."

Egalitist
Вышла вторая часть статьи Л.Д.Грудева - http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2516 .
Уровень аргументации, на мой взгляд - тот же. Мне ключевой показалась следующая фраза:

"Гонения на охоту со стороны всевозможных структур во многом следствие госфондизации охотугодий.

Анализ американского опыта тотальной госфондизации охотугодий однозначно показывает, что это простое потребление, основанное на антиохотничьих претеснениях и гонениях. Нашей стране такой заморский опыт совершено не нужен."

"кому выгодно"(с)

если через эту призму читать опуы всех этих "простых" охотников то видно одно-"дайте нам в Коммерческое пользование Задаром общегосударственную собственность, а уж на на учет и прочее хватит!"..

разводилы банальные. и омон, и прокуроские и менты почему -то на первый зов прибегают.. а на зов обычных граждан если чо- горло сорвешь 😊 в чем разница?

Вот пример того, как долгосрочные охотпользователи борются с местными охотниками.
Правительство Кировской области в 2008 г. приняло нормативы, согласно одному из них охотпользователи обязаны часть ИРЛ выдавать местным охотникам.

Один из охотпользователей через полтора года обжаловал эти условия.
Этим единственным охотпользователем оказалось областное общество охотников и рыболовов, председатель - охотовед Е.А.Братухин, член Центрального Правления и Центрального Совета Росохотрыболовсоюза.
В суде его позицию защищает зам. директора ВНИИОЗ по правовым вопросам, член тех же органов Росохотрыболовсоюза и заслуженный работник охотничьего хозяйства Росохотрыболовсоюза В.Б.Слободенюк.
Стиль В.Б.Слободенюка - вбрасывание по ходу рассмотрения дела всяких изменений, дополнений и уточнений.
В этом посте - скан части первоначального заявления, в котором требовалось признать недействующим пункт постановления областного правительства, которым утверждались условия.

Это было исходное заявление от 14 октября
Вот относящийся к делу кусок из дополнений ОООиР от 20 октября

Вот соответствующий фрагмент из последнего (пока) уточнения от 9 ноября.

В обсуждаемых Принципах организации охотничьих угодий (принцип 7) мы предложили:

"Во всех случаях закрепление угодий должно быть обусловлено:
- доступом в эти угодья охотников, постоянно проживающих в населенных пунктах, расположенных в данных угодьях и в непосредственно прилегающих местностях, а также их близких родственников. Необходимо установление процедуры реализации прав таких охотников. Возможно определение нормативов минимальной посещаемости закрепленных охотугодий;"

В этом направлении действуют многие регионы. В Кирове поуже - только охотники, проживающие на территории.
Но даже это оспаривается, причем кем - обществом охотников, крупными деятелями всероссийского объединения охотников. Как тут не понять яростных противников ООиРов, тех, кто считает их хуже частников. Ни один частник и ни одно районное общество эти положения не оспаривали.

В последнем РОГе два охотпользователя просто назвали тех, кто за угодья общего пользования, халявщиками.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2544
--------------
С другой стороны, «бедный сельский охотник», интересами которого все любят прикрываться, большей частью живет в городе, имеет государственный охотничий билет, не тратит деньги ни на членские взносы, ни на путевку и никаких работ в охотничьих угодьях (кроме охоты, конечно) не проводит.
Так вот, такому «халявшику» новый закон бесплатно предоставляет 20% территории охотугодий России. Подобная законотворческая добросердечность в охотничьей области направлена не на увеличение численности дичи в угодьях, а на разведение «халявщиков».
Что мешает по-настоящему бедному сельскому охотнику раз в год поработать два-три денька за бесплатную путевку в охотугодьях ближайшего охотпользователя?
---------

С другой стороны, «бедный сельский охотник», интересами которого все любят прикрываться, большей частью живет в городе, имеет государственный охотничий билет, не тратит деньги ни на членские взносы, ни на путевку и никаких работ в охотничьих угодьях (кроме охоты, конечно) не проводит.
Так вот, такому «халявшику» новый закон бесплатно предоставляет 20% территории охотугодий России. Подобная законотворческая добросердечность в охотничьей области направлена не на увеличение численности дичи в угодьях, а на разведение «халявщиков».
Что мешает по-настоящему бедному сельскому охотнику раз в год поработать два-три денька за бесплатную путевку в охотугодьях бл

"Прогрессивный" опыт по выпуску полудомашних уток в водоёмы московской области прошу не приводить, как и возможность увеличения поголовья зайчиков за счёт строительства кролиководческих ферм(где действительно необходимо и сена накосить и капусту-морковку посеять-убрать)...

"Богатые давно свои деньги инвестируют на Западе, а у охотников, которые бы захотели купить через аукцион территорию под охотхозяйство, нет таких денег. И пойдут они за рябчиком в «угодья общего пользования» да поближе к границе существующего охотхозяйства, да с пулевыми патронами в кармане..." 😊
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2544
И чем там рябчику в охотхозяйстве так хорошо живётся, что он не желает покидать его территорию, чем его там так вкусно кормят... 😊

Приведённая Вами статья конфронтационна и отражает мнение далеко не всех не только охотников, но и биологов-охотоведов.

"биолога-охотоведа-правоведа..." 😊 - это что-то вообще новенькое 😊
Моё убеждённое мнение - биолог-охотовед должен заниматься только вопросами связанными с его профессией(кстати выдавать бумаги и составлять бухгалтерские отчёты тоже не его призвание),а вопросы правоведения надобно оставить квалифицированным юристам...
Вы себе можете представить "симбиоз" - физик-ядерщик-...правовед? 😊

Пресс-релиз
20.08.09
В рамках XXIX Конгресса Охотоведов-биологов закончило свою работу третье пленарное заседание «Бизнес и природа».
Центральной темой для обсуждения стал доклад Алексея Вайсмана, главного координатора проектов российского представительства программы TRAFFIC Европы (WWF и IUCN) «Коммерческий оборот как фактор снижения биоразнообразия».
Бизнес - мощнейший фактор снижения биоразнообразия, заявил Алексей Вайсман: из-за коммерческого изъятия из природы не только уменьшается популяция, но и трансформируются места обитания животных....
Конгресс IUGB-2009

Приведённая Вами статья конфронтационна и отражает мнение далеко не всех не только охотников, но и биологов-охотоведов.

Про это и разговор что так говорят только охотпользователи получившие угодья на халяву.

IL2 URAL
Про это и разговор что так говорят только охотпользователи получившие угодья на халяву.

"Пытливый и осведомленный читатель сам разберется что к чему. Лучше коротко выразим свое отношение к некоторым статьям новоиспеченного закона.
Досадно, что обществам охотников придется повысить плату за путевки и членские взносы, чтобы покрыть дополнительные расходы, связанные с введением платы за охотничьи угодья."

Ochotnik
Большинство таких действительно бедных и совсем не бедных охотников выбираются в угодья лишь несколько раз в год - преимущественно на утиную(гусиная-то для многих мечта) и заячью охоту. Что они могут сделать в охотхозяйстве для увеличения численности именно этой дичи?

Ochotnik
Моё убеждённое мнение - биолог-охотовед должен заниматься только вопросами связанными с его профессией(кстати выдавать бумаги и составлять бухгалтерские отчёты тоже не его призвание),а вопросы правоведения надобно оставить квалифицированным юристам...

Ochotnik
Приведённая Вами статья конфронтационна и отражает мнение далеко не всех не только охотников, но и биологов-охотоведов.

Ochotnik
Центральной темой для обсуждения стал доклад Алексея Вайсмана, главного координатора проектов российского представительства программы TRAFFIC Европы (WWF и IUCN) «Коммерческий оборот как фактор снижения биоразнообразия».Бизнес - мощнейший фактор снижения биоразнообразия, заявил Алексей Вайсман: из-за коммерческого изъятия из природы не только уменьшается популяция, но и трансформируются места обитания животных.

В.Б.Слободенюк окончил, кроме охотфака, еще и юрфак, поэтому биолог-охотовед--правовед - правильно

Академик С.С.Шварц говорил, относительно математической обработки биологических данных, что отличный математик без биологических познаний сделает ошибок больше, чем биолог - без математических. Математик лучше считает, но биолог не делает больших глупостей в интерпретации.

Ochotnik
Ядерная физика же наука ещё более специфичная, чем биология и охотоведение, но у меня как-то не умещается в голове чтоб Алфёров или Гинзбург шлялись по судам...

Ochotnik
"Были централизованно рассчитаны пересчетные коэффициенты как по зверям, так и по тетеревиным птицам в сроки, предусмотренные методическими указаниями. Те регионы, которые пожелали получить пересчетные коэффициенты в более сжатые сроки, получали их к более раннему сроку (вот!), который позволил им согласовать квоты в МСХ РФ к началу сезона охоты>. Стоп! Тут собака и зарыта!!! Немного текста пропустим. Читаем далее: «Именно за дополнительные, не предусмотренные прежней (до разработки прейскуранта) методикой работы и были заключены договора»."

Принципы организации охотничьих угодий

Эта Центрохотконтролевская коммерция похожа на вымогательство даже больше, чем наша путевочная плата неясно за что. Но, кажется, это уже правительственная политика - визы сейчас, как слышал, официально разрешили оформлять чем быстрее, тем дороже.

Госохотучет России
"Изучение структуры и динамики субпопуляции бродячих собак района Южное Бутово г. Москвы"
http://www.animalsprotectiontribune.ru/Butovo.html
"Сложившаяся система мониторинга биоразнообразия в России отличается исключительно ведомственным (отраслевым) подходом и отсутствием четкой координации действий. На государственном уровне отсутствуют органы и инфраструктура, обеспечивающие сбор, обработку, анализ и проверку поступающей от отраслевых министерств и ведомств, научных организаций и других источников информации.
...
Система учета численности животных была создана в конце 50-х гг. Ежегодно Государственной службой учета охотничьих ресурсов (Госохотучетом России) проводится оценка численности 18 видов охотничьих животных. Результаты учетов раз в 5 лет обобщаются в специальных сборниках, в которых приводятся сведения по численности и динамике охот-ничьих угодий в 84 субъектах Российской Федерации."
Это -два.

http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/ohotres.html
Основные достижения.
В середине 30-х годов прошлого столетия институт создал службу отраслевого ресурсного мониторинга. С тех пор ежегодные краткосрочные и периодически составляемые долгосрочные прогнозы состояния и динамики охотничьих ресурсов использовались Госпланом и региональными планирующими органами страны. Создан уникальный банк данных по динамике популяций хозяйственно-важных видов животных и дикорастущих растений. Обобщен и проанализирован в четырехтомной монографии (187 п.л.) многолетний опыт акклиматизации охотничьих зверей и птиц.

Современные исследования и перспективы.
Обоснование системы устойчивого комплексного природопользования с учетом региональных природно-экономических и этно-социальных особенностей. Разработка новых и совершенствование традиционных методов индикации состояния популяций хозяйственно важных видов животных и растений, управления их популяциями. Совершенствование методологической основы учета, мониторинга и кадастра охотресурсов, экономической оценки фаунистических и флористических ресурсов и наносимого им ущерба в результате разных видов антропогенного воздействия. Изучение экономико-правовых тенденций и закономерностей, обоснование принципов экономической и правовой регламентации и стимулирования комплексного природопользования.

Работы выполняемые институтом и его филиалами по хоздоговорам

За годы экономических реформ институтом накоплен значительный опыт само-финансирования. Около 70% общего объема работ выполняется за счет внебюд-жетных источников финансирования. По ряду видов лицензируемой деятельно-сти он имеет федеральные и региональные лицензии:

ведение территориальных кадастров природных ресурсов на территории РФ, N 0000283;
проведение природоохранных работ на территориях (акваториях), хозяйствен-ных и природных объектах РФ, N 187072;
проведение работ по оценке воздействия на окружающую среду проектируемых и действующих предприятий, в т.ч. разработка разделов "Оценка воздействия на окружающую среду" и "Охрана окружающей Среды" в составе предпроектной и проектной документации на территории РФ, Г N 187239;
услуги по добыванию, продаже, скупке, обмену, пересылке, содержанию, хра-нению, вывозу за границу и ввозу в страну зоологических и ботанических кол-лекций, биологических объектов, в т.ч. относящихся к видам животных и расте-ний, занесенным в Красную книгу РФ, видов животных и растений, подпадаю-щих под действие международных договоров и конвенций, а также их частей и дериватов, N 0000282
осуществление проектно-изыскательских работ, связанных с использованием земель: обоснование размещения и установление границ территорий с особыми природоохранными, рекреационными и заповедными режимами, серия 43 A N 529816;
международный туризм В N 38951;
осуществление издательской деятельности, серия ЛР N 040847;
осуществление ветеринарной деятельности: лечебно-профилактической, серия 43 А N 529742.
опредление содержания тяжёлых металлов в биологических объектах.
Располагая квалифицированными кадрами и необходимым оборудованием, ВНИИОЗ, помимо госзаказа, выполняет на договорных условиях следующие научно-исследовательские работы и услуги:

оценка влияния хозяйственной деятельности на животный мир, ресурсы дикорастущих хозяйственно значимых растений;
охотустройство, проектирование природоохранных объектов;
правовое обеспечение, разрешение хозяйственных споров, защита прав предприятий и организаций отрасли;
организационно-экономические, технологические вопросы охотничьего хозяйства, международного охотничьего туризма;
технология звероводства, профилактика и борьба с болезнями диких и разводимых в неволе пушных зверей.
Институт готов вступить в деловое сотрудничество со всеми заинтересованными организациями и фирмами.
Конкретные виды выполняемых работ и услуг, программы, информация об изданиях института и условиях их реализации указаны на страницах подразделений ВНИИОЗ.

Это три 😊

Ну, а какие охотничьи законы действуют сейчас в Африке, в той части континента, которую когда-то посетил не раз упоминавшийся здесь русский охотник-спортсмен В. Городецкий? Возьмем в руки закон о дичи (охране и контроле) Уганды, ставшей самостоятельным государством. Это - пространный, объемистый (несколько книжечек среднего формата), хорошо разработанный и детализированный документ. Вот перечень диких животных, добыча которых допускается только по специальным разрешениям: горилла, шимпанзе, лошадиная антилопа (самки), большой куду (самки), белый носорог, африканский страус, цапли (все виды), белые цапли (4 вида), белый аист, марабу, обыкновенный и малый фламинго, птица-секретарь, грифы (все виды), птица-носорог, совы (все виды), гигантская канна, земляной волк, панголин, колобус, желтобокий дукер, гепард, жираф, черный носорог, журавли (все виды).

В другом списке, приложенном к закону, указаны животные, добыча которых без специальной лицензии не разрешена в определенных частях Уганды. Наконец, в третьем списке говорится о том, что запрещены к добыче сопровождаемые детенышами: все виды антилоп, черные носороги, слоны и гиппопотамы.

Установлена определенная форма лицензий для жителей Уганды. Зарубежным охотникам выписывают лицензию формы В, аналогичную той, которая выдается местным жителям, но за плату в 500 шиллингов. Несмотря на оговорки в тексте лицензий форм А и В о возможности отстрела неограниченного числа птиц, охотники должны приобрести специальную лицензию формы С для реализации этой возможности (20 шиллингов). Профессиональные охотники за 200 шиллингов приобретают лицензии формы У. В ней нет заранее обусловленного перечня разрешенных к добыче животных, его вписывают при заполнении документа. Аналогично составлена лицензия для профессионального траппера, за которую взимают также 200 шиллингов. Наконец, имеется дополнительная лицензия. Ее цена зависит от числа и вида животных, вписываемых в этот документ.

Территория Уганды разделена на охотничьи участки. Дополнительно к общей регламентации установлена локальная регламентация охоты по каждому участку. Например, для охотничьего участка Уест Мади были установлены следующие предельные нормы добычи охотничьих животных: буйволов 50, бушбоков 80, дукеров 80, бубалов 15, ориби 30, обыкновенных редунок (самцов) 10, угандийских болотных козлов 10, бородавочников 20, водяных козлов 20, слонов 100, бегемотов 10, леопардов 15. Помимо основной платы за лизенцию, охотники должны были платить за отстрел (шиллингов): буйвол 100, бушбок 50, дукер 10, бубал 50, ориби 25, обыкновенный редунка 50; угандийский болотный козел 50, бородавочник 10, водяной козел 50. Плату за отстрел слонов, бегемотов и леопардов оформляли по форме дополнительной лизенции. При взимании платы за добычу слонов учитывали также массу их бивней. На участке была полностью запрещена добыча львов, тростниковых козлов, самок обыкновенного редунка и лошадиной антилопы.

За последние десятилетия охотничье законодательство Уганды значительно усовершенствовалось. Регулирование охоты приобрело локальный характер, увязывается с видовым составом и численностью дичи на отдельных территориях. Добыча некоторых видов ограничена или запрещена. Формы лицензий и плата за них дифференцированы. Эта же тенденция прослеживается в охотничьих законах и правилах охоты многих стран (Венгрия, ГДР, Дания, Испания, Канада, Болгария, Польша, США, Турция, Чехословакия, Япония и др.).
http://www.ohotnoe.ru/enterprise/enter5.shtml

Картина маслом...
(П.С.для модератора - я трезвый...)

Ochotnik
Картина маслом... (П.С.для модератора - я трезвый...)

Egalitist
Я, к сожалению тоже. Не понял, почему эти разношерстные сведения свелись у Вас в "раз-два-три". Первые два - из буклетных визиток о ЦНИЛе-Центрохотконтроле и ВНИИОЗе, третье - цитата из устаревшей, к сожалению, книги В.В.Дежкина 1983 г.
И что?

ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ
Сейчас, на фоне усиления социального неравенства и распространения коррупции, происходит массовый захват финансовой и политической элитой лучших охотничьих угодий, вытеснение рядовых охотников на малопродуктивные территории. Более того, доступ в охотугодья многих общественных объединений часто становится чересчур дорогим для большинства охотников России...

УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ
Мечтания, проекты и учения о коренном преобразовании общества на социалистических началах, не опирающиеся на знание законов общественного развития и его движущих сил. Понятие "У. с." происходит от названия сочинения Т. Мора "Утопия" (1516). "... Первоначальный социализм был утопическим социализмом. Он критиковал капиталистическое общество, осуждал, проклинал его, мечтал об уничтожении его, фантазировал о лучшем строе, убеждал богатых в безнравственности эксплуатации. Но утопический социализм не мог указать действительного выхода. Он не умел ни разъяснить сущность наемного рабства при капитализме, ни открыть законы его развития, ни найти общественную силу, которая способна стать творцом нового общества" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 46).

Офф. Слушал послание Президента - думаю что и политическая "Партия охотников-ягодников"(как предлагали некоторые)вряд ли подымет с коленок отечественное охотничье хозяйство...

Да и "Ленина"(кстати тоже был охотником)способного поднять широкие народные массы... нет 😊

Ochotnik
Да то,что у нас в России существует х..ва туча охотничьих и околоохотничьих организаций, которые озабочены всем и ничем или точнее чисто коммерческой составляющей вопроса.

Ochotnik
чёткого охотничьего законодательства(основы всего!...в чём вы убедились сами http://guns.allzip.org/topic/14/543366.html существует до сих пор

Ochotnik
с времен на которые ссылался В.В.Дежкин более четверти века назад изменилось у нас всё только в худшую сторону...

Ochotnik
Первоначальный социализм был утопическим социализмом. Он критиковал .., осуждал, проклинал.., мечтал.., фантазировал.., убеждал.. Но не мог указать.. не умел разъяснить.. открыть.. найти

Ochotnik
Да и "Ленина"(кстати тоже был охотником)способного поднять широкие народные массы... нет

Egalitist
И не надо

скажу проще.

современная система органов гос. власти, в компетенцию которых входит охотничье хозяйство полностью недееспособна.
это относится и к структуре, и к распределению полномочий между разными органами и к персоналиям и к нормативной базе (в первую очередь).
к тому же на федеральном уровне до охоты вообще дела никому нет.
поэтому все ваши принципы - это сочинения Г.Уэллса.

тут хотя бы существующую нормативную базу подтянуть слегка
и хотя бы чуть-чуть оптимизировать работу существующих органов власти.

хоть что-то будет.

а принципы на ночь можно читать, чтобы лучше спалось и сны хорошие и добрые снились. и Г.Уэллса тоже кстати, читать можно.
И даже Д.Донцову.

hunter_123
скажу проще.

современная система органов гос. власти, в компетенцию которых входит охотничье хозяйство полностью недееспособна.
это относится и к структуре, и к распределению полномочий между разными органами и к персоналиям и к нормативной базе (в первую очередь).
к тому же на федеральном уровне до охоты вообще дела никому нет.
поэтому все ваши принципы - это сочинения Г.Уэллса.

тут хотя бы существующую нормативную базу подтянуть слегка
и хотя бы чуть-чуть оптимизировать работу существующих органов власти.

хоть что-то будет.

а принципы на ночь можно читать, чтобы лучше спалось и сны хорошие и добрые снились. и Г.Уэллса тоже кстати, читать можно.
И даже Д.Донцову.

- Вам не нужен председатель? - спросил Фунт.
- Какой председатель? - воскликнул Бендер.
- Официальный. Одним словом, глава учреждения.
- Я сам глава.
- Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
- Я - Фунт, - повторил он с чувством. - Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия - страдать за других.
- Ах, вы подставное лицо?
- Да, - сказал старик, с достоинством тряся головой. - Я - зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом».
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
- При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все? Безобразие!
Эта короткая речь длилась сравнительно недолго - полчаса. Слушая Фунта, Паниковский растрогался. Он отвел Балаганова в сторону и с уважением зашептал:
- Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.
И он любезно подал старику кружку сладкого чай... 😊

Я пережил такое количество оптимизаций и укрупнений, столько персоналий и структурных изменений, что пришёл к твёрдому убеждению - самым рациональным периодом(с его организационной, правовой и финансовой системой охотничьего хозяйства)был первобытно-общинный строй...

Я пережил такое количество оптимизаций и укрупнений, столько персоналий и структурных изменений, что пришёл к твёрдому убеждению - самым рациональным периодом(с его организационной, правовой и финансовой системой охотничьего хозяйства)был первобытно-общинный строй...

as-hunter
Идеальный вариант, только и ружья и другую технику у охотников отобрать. Каменный топор, дубинка и рогатина вполне достаточно для рационального использования охотничьих ресурсов.

+1
вот и сошлись во мнениях 😊

Ochotnik
пришёл к твёрдому убеждению - самым рациональным периодом(с его организационной, правовой и финансовой системой охотничьего хозяйства)был первобытно-общинный строй...

as-hunter
Идеальный вариант, только и ружья и другую технику у охотников отобрать. Каменный топор, дубинка и рогатина вполне достаточно для рационального использования охотничьих ресурсов.

hunter_123
+1вот и сошлись во мнениях

И вовсе он не был рациональным - как раз потому, что ума (рацио) не надо было - возможности биоценоза не превышали потребности людей.
В период социального расслоения родовых общин (так называемая "экономика дарения" - избыточный продукт появился, а обмена не было, если грубо) вообще был мрак - племена (роды) собирались и жгли кучами излишнюю добычу; кто больше уничтожит, тот и круче.
Интеллектуальная нагруженность природопользования все растет. Подъем тотальных природоохранников, всех эти темно-зеленых - как раз симптом того, что мозгов не хватает, кипит радиатор.

Egalitist
В последнем РОГе два охотпользователя просто назвали тех, кто за угодья общего пользования, халявщиками.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2544
--------------
С другой стороны, «бедный сельский охотник», интересами которого все любят прикрываться, большей частью живет в городе, имеет государственный охотничий билет, не тратит деньги ни на членские взносы, ни на путевку и никаких работ в охотничьих угодьях (кроме охоты, конечно) не проводит.
Так вот, такому «халявшику» новый закон бесплатно предоставляет 20% территории охотугодий России. Подобная законотворческая добросердечность в охотничьей области направлена не на увеличение численности дичи в угодьях, а на разведение «халявщиков».
Что мешает по-настоящему бедному сельскому охотнику раз в год поработать два-три денька за бесплатную путевку в охотугодьях ближайшего охотпользователя?
---------

да уж ... почитал.. как же трясет их за халявные доходы.. работать не для них. горло перегрызут "врагам народа".

Бендегский
Но все-таки Росохотрыболовсоюз - единственная на сегодня в стране крупная организация охотников, общества которого только и могут представлять охотничье хозяйство России.

вот жеж... только бабло в глазах залитых халявной прибылью. и чего он взял что он может меня хоть где то представлять?

c.d.a
["Защитники" В.Б.Слободенюка] Что мешает по-настоящему бедному сельскому охотнику раз в год поработать два-три денька за бесплатную путевку в охотугодьях ближайшего охотпользователя?

c.d.a
[С чего Росохотрыболовсоюз] взял что он может меня хоть где то представлять?

Egalitist
Вот тут они четко акценты расставили - Росохотрыболовсоюз представляет "охотничье хозяйство", а не охотников. Охотничье хозяйство противостоит, в их представлении, массе потребительски настроенных безответственных охотников, как порядок противостоит хаосу.

вот именно что "охотхозяйство" в россии это самый первый враг нормального, обычного охотника.

as-hunter
Вы так все серьезно воспринимаете Если современный охотник будет охотиться с первобытными орудиями, то животному миру ничего не грозит, кроме перенаселения.

Кто-нибудь может объяснить (я запутался), что там намучено в этом новом законе? Кому он выгоднее, обычным охотникам или этим гребаным "организаторам культурной охоты".

мтч
Кто-нибудь может объяснить (я запутался), что там намучено в этом новом законе? Кому он выгоднее, обычным охотникам или этим гребаным "организаторам культурной охоты".

Есть также большая тема здесь на форуме - http://guns.allzip.org/topic/14/482795.html

А-а-а. Теперь и до меня дошло... Теперь понятно, почему Кузенков по ящику говорил, что "Лучше такой закон, чем никакой". Я еще подумал, а че это он не обсирает как обычно. А он как раз представляет интересы своих друзей, которым именно такой закон и нужен.

мтч
Теперь понятно, почему Кузенков по ящику говорил, что "Лучше такой закон, чем никакой". Я еще подумал, а че это он не обсирает как обычно. А он как раз представляет интересы своих друзей, которым именно такой закон и нужен.

А я блин весной щенка спаниеля жду. Год почти ждал. И нахрена это все теперь? Ружье, собака, УАЗик... ( Обидна мля...

мтч
А я блин весной щенка спаниеля жду. Год почти ждал. И нахрена это все теперь? Ружье, собака, УАЗик..

Выше, в постах 204-208, помещал выдержки из официальных требований Кировского ОООиР упразднить норматив выделения части лицензий местным охотникам.
Сейчас вопрос об отношении к этому задан Росохотрыболовсоюзу. Посмотрим, ответит ли.

РОГ, N 47, С. 3.