Охотничьи ружья вашей мечты....

Охотничьи ружья вашей мечты....

ну, разве что Ригби... остальное глаз не радует. и мечты не пробуждает. как оно там в руках - не знаю.

с охоты приехал - опять окончательно понял (в который раз) что хочу винтовку под мощный патрон... ну, не .470, конечно 😀/

[edited by headhunter]

А Зауэр Тебе 375?

на картинках он мне не нравится. а живьем я его не видал. конечно, может это на самом деле прекрасная винтовка, но дизайн...

А вообще - какая собственно разница? От красивой отделки ружьё лучше стрелять не станет. Зато неприятно будет его уронить на камни. Ружьё полегче будет бить отдачей, потяжелее и подлинее - тянуть плечо, покороче - грохотать впустую. Нормальные ружья все стреляют сравнительно одинаково одним и тем же боеприпасом при одинаковых храктеристиках ствола. Так что оружие мечты, это... Скорее дело художественного вкуса. О калибрах, насадках и всяких там сверловках Ланкастера я здесь не говорю, вопрос явно был о "внешности" оружия.
А если всё же ответить - лучшее оружие то, которое работает. А оружие мечты - которое способно исправить ошибку стрелка. Имхо, таким свойством пока обладают только самонаводящиеся ракеты. 😊

А я "горный карабин" хочу... 😛
(Ижевцы заикались на эту тему, даже анкетирование на сайте проводили, но... как всегда все заглохло, увы)

trapper
А я "горный карабин" хочу... 😛
(Ижевцы заикались на эту тему, даже анкетирование на сайте проводили, но... как всегда все заглохло, увы)

Дык ложу штутцен, она же фулсток, она же карпатский карабин они даже для Соболя делают. И для Барсика. Ох и жу-у-уть...

Др.В.

Горный карабин Шапюи здесь - верхний. Я, правда, хочу немного другой - с винтовым запиранием, но в инете его не нашел 😞 Кстати, Зауэровский карабин мне нравится лохжей - вернее, тем, что она составная.

[edited by kiowa]

"Горный карабин" в смысле нарезная вертикалка с разнокалиберными стволами 😛

Третье ружье - трехствольное, в каких калибрах?

Нет, здесь неточность я допустил - это одностволка - кипплауф. Но горный карабин я тоже хочу!

Ружьё мечты? Двуствольный штуцер с горизонтальным расположением стволов с напыженной оптикой и новомодной (может кому-то покажется и попсовой) гравировкой в стиле от Перацци.

Да...помечтать порой охота!
Это(мечта в смысле), наверное, штуцер-вертикалка. Причем, чтобы не было "вычурных" завитушек всяких там. Калибр что-то вроде 30-06 или 375-й...эх... 😞
Еще, не то чтобы мечта, но хотелось бы штуцер одноствольный наш Ежик-18.

Мне для счастья надо:
-немецкую горизонталку 12 калибра в идеальном состоянии.
-полуавтомат 12 калибра с длиной ствола 750 мм для гусиной охоты.
-штуцер с вертикальным расположением стволов 9.3*74R.
-болт .308 win. с кучностью 0,5-1МОА.
-ИЖ-18 МН .223 rem. с дополнительным стволом 12 калибра.(уже делают под заказ)

[edited by BORTMEH]

[edited by BORTMEH]

Да Rigby хорош!
Какую массу тела надо иметь, чоб из такой ПУШКИ шмалять?
Я со своими 70 кг после первого же выстрела на ж.пу сяду!!! 😀
А вообще Sauer классные аппараты делает! Правда 2,5К$ это не по мне, пока! 😛

Для полного счастья:
1. ИЖ-27 (1,0-0,5;0,0-0,0)- уже есть
2. СВД - в планах.
3. Болт под .223Rem с кучей 0,5МОА на 100м - в очень далеких планах.

[edited by Костя]

А мне счас токи дриллинга не хватат. Вот как на этом сайте зауер продается за 2990 евров. Самый тот комплект. http://www.buechsenmacher.de/jagdrari.html

Ребята, помните,Ю мечта - это МЕЧТА! Она могет быть и не достижима.

А мне бы карабинчик в 223 калибре с запирающим механизмом кривошипно-шатунного типа.

Amateur
А мне бы карабинчик в 223 калибре с запирающим механизмом кривошипно-шатунного типа.

Вот вам и недостижимое...
😀

Найду 16 калибра ружьё буржуазного разлива и станет лучче 😊 А ещё хочу болт .223rem

Эх-хе-хе...
Это как с женщинами... Мечтаем об одних, любим других,а женимся на третьих.
У меня гладкие почти все не очень наши,но калибру не изменяю - 16. Раньше был Зимсон, сейчас уже лет больше 15-и старенький добрый Зауер( кстати его после войны забрали у убитого хунхуза где-то на Дальнем Востоке - Кайова,ничего неслышал?).
Ракетница валяется немецая трофейная со свастикой.
А нарезное - брал восемь лет назад. Тогда выбор был не очень,но с финансами было полегче. Долго решал,брать Лося или Вепря(они только-только пошли в серию на заводе).
Остановился на последнем, но болта для спортивности охоты в душе не хватает...
А сейчас в мыслях что-нить нерусское болтовое в калибре .308, ну и конечно нацепить какую-нибудь Сваровски.
А ведь надеждами мы, по большому счету и живет человек. Так что все может статься....

kiowa
Ребята, помните,Ю мечта - это МЕЧТА! Она могет быть и не достижима.

А, ну если так, тогда HK SL8. Правда слегка гложет меня интуитивное сомнение в его полезности на охоте. Старая история типа "пока не попробуешь...", а попробовать не удается.

А из теоретически достижимого - Blaser в калибре .300 Win Mag.

Полуавтомат 12 калибра легкий удобный и недорогой 😊

Мне, пригородному охотнику, который два-три раза в сезон выходит прогулять ружьё по уточкам-зайчикам, мечтается о красивой двустволке 12 калибра с вертикально спаренными стволами типа "Парижского графа" от "Лебо-Куралли". К сожалению не нашёл картинку.
Не обижусь если попадется в руки вот такой Голанд-Голанд.

Хрен с ним! Пусть даже МЦ-109-12! Только не с такой ужасной отделкой!

Типа "а ля бояр рюсс".

[edited by Заряжающий]

У меня сейчас в сейфах стоят:
Гладкие
1. ТОЗ-66 12 кал - первая любовь, кторой не изменяют, с ней прошел не один экспедиционный сезон в самых дальних ебенях. Имеет трех косолапых на своем счету.
2. ТОЗ-34 12 кал - брал для стрельбы пулей в безнарезные совейские времена. Зверя из нее на разных научно-регуляционно-отбраковочно-выборочных отстрелах в основном на территориях государственных заповедников побито немало. Кабанов это ружжо бросило считать на середине второй сотни.
3. ИЖ-58 16 кал - ружье для сына, опять вырос, опять приклад менять, теперь уже взрослый размер.
4. Сайга-20 - осталась в наследство от отца, ни разу не стреляна.
5. ТОЗ-106 - ну этот просто ездит иногда со мной.

Нарезные
6. Вепрь 7,62Х39 куплен давно, как только они появились в продаже. Еще реально из пулемета деланный. Несмотря на хороший бой, оказался вовсе бестолковым на охоте.
7. Трехлинейка, длинная, переодета Посудиным в эксклюзивную ореховую ложу моего дизайна по примеру пределок маузеров в 1920-е годы. Работает по копытным, когда удается.
8. МР-251-03 (308+308; 308+12/76; 12/76+12/76). В эксплуатации комбинированная и гладкая пары. Много ездит со мной. Работает по глухарям, тетеревям, гусикам, рябам, брод.собакам, кабанам. Прицел на комбинированной паре немного переделан, уменьшен по высоте шиток и поставлена длинная флюомушка, что позволяет быструю стрельбу из гладкого ствола. Рабосее ружжо для ходовых лесных охот.
9. ИЖ-94 "Север" 22LR+20/70. Ходовое рабочее ружье. В основном для лесных ходовых охот. Облегченный вариант предыдущего девайса. Рябы, зайцЫ, тетеревя,и прочее. Прицел переделан, вместо щитка поставлен кольцевой прицел.
Мечта - чего мне при этом арсенале не хватает? Мечтаю о тройнике в гладком приборе со сменными ствольными блоками. Причем расположение стволв должно быть два внизу и третий сверху. Комбинации: (12X76+12X76)+22LR; (20X76+20X76)+223Rem; (9,3X74+9,3X74)+20X76. И все при одном ложе. В скобках - нижние, спаренные в горизонтальной плоскости стволы.
Мечты, мечты.... Где ваша сладость?

Дядя Леша
Мечта - чего мне при этом арсенале не хватает? Мечтаю о тройнике в гладком приборе со сменными ствольными блоками. Причем расположение стволв должно быть два внизу и третий сверху. Комбинации: (12X76+12X76)+22LR; (20X76+20X76)+223Rem; (9,3X74+9,3X74)+20X76. И все при одном ложе. В скобках - нижние, спаренные в горизонтальной плоскости стволы.
Мечты, мечты.... Где ваша сладость?

Holland-Holland, Purdey, Rigby, Lancaster, Churchill

-болт .308 win. с кучностью 0,5-1МОА.
Посмотри "Манлихер Скаут" ружье выживания и как раз для охоты. Беру на охоту всегда.

Дядя Леша
У меня сейчас в сейфах стоят:
Гладкие
1. ТОЗ-66 12 кал - первая любовь, кторой не изменяют, с ней прошел не один экспедиционный сезон в самых дальних ебенях. Имеет трех косолапых на своем счету...

Дядя Леша - А. Вайсман? Я угадал??? http://dual.deol.ru/manclub/ohota/kurkovka.htm

Вечерний

Дядя Леша - А. Вайсман? Я угадал???

Угадал.

Бессовестным образом искурочил вчера несколько журналов, чтобы показать то, о чём я говорил выше:

2

3

Хм, оружие мечты? Я вообщем-то очень люблю энти железяки ;-), но при этом смотрю на них только с практической точки зрения, и как-то не понимаю СЛИШКОМ красивого оружия, люблю знаете ли функциональность, отсюда и мечты довольно приземленные:
1. ИЖ-27ЕМ, уже есть.
2. Тигр, короткий, тож есть.
3. Трехлинейка, когда-нить надеюсь будет.
4. Гладкий полуавтомат для уток, пока нет.
5. Ну и короткоствол оооочень хотел бы в личное пользование, вот он действительно долго еще будет недостижимой мечтой 😞
Хотя пожалуй еще ТОЗ-66 хотел бы, первое мое ружье, первая любовь так сказать.

vlad.safari
Хм, оружие мечты?
5. Ну и короткоствол оооочень хотел бы в личное пользование, вот он действительно долго еще будет недостижимой мечтой 😞

Да уж! Какой нить Desert Igle в 45-м, или ТТ-у!

Lat.(izvinite) strelok
дядь Леш,а почто гладкие снизу хошь? Я вот думаю что для облав лучше классический дриллинг, даж вообще чтоб как с горизонталки стрелять... ну и для нарезного чтоб щиток поднимался. Ну а поскольку ежли чего на открытом месте стоять придетси, то придетси смириться с зульским кроном, на который при необходимрсти 6х42 можна поставить... он и для засидок хорош будет. Почто желаешь гладкие снизу? Растолкуй свою мыслю, пжалста... С ув.

Основной смысл в приближении стволов под наиболее импульсные патроны к крюкам (или цапфам), отсюда большая живучесть девайса. Опять же, наличие одного ствола сверху позволит усилить запирание или Керстеном, что весьма неплохо, или по системе с надвигающейся на казенную часть планкой, как у Блэйзера, что еще лучше (вообще-то идея известна со времен Буффало-Лебель). Поднимающийся щиток - это конечно, как и независимое взведение курка ствола-изгоя, в моей схеме - верхнего.

[edited by Дядя Леша]

Ну может быть, Blaser R93 Luxus, Attache, или Offroad Timber, калибра .338 WinMag или 7.62*54R/.223 Rem. Оптика Svarovski на каждый ствол.
Думаю долго буду деньги собирать.

2Asv.
Не люблю украшения на ружьях, но Ваша картинка ?3, это что-то...
Ах, мечты мечты...

Горняк
2Asv.
Не люблю украшения на ружьях, но Ваша картинка ?3, это что-то...
Ах, мечты мечты...

А на нижней части колодки ещё кручее рисунок: эта девочка стоит, а в самом интересном месте у неё прорисована жуткая пасть леопарда. И ещё одна девочка рядом. И всё в леопардовых пятнах, линиях, цветах. Дико красиво. На стенку картинку повесил, в "Мастер Ружьё" напечатана в формате А4.

Вот я и говорю, о таких ружьях приходится только мечтать, купим всё-равно попроще, для работы.

Дядя Леша

Основной смысл в приближении стволов под наиболее импульсные патроны к крюкам (или цапфам), отсюда большая живучесть девайса.
[edited by Дядя Леша]

Мое Имхо, что живучести любого железного дриллинга на мой век хватит. А прежде всего надо смотреть на удобство стрельбы на своих основных охотах.для меня это- загонные охоты, а там стрельба дуплетом навскидку, и иногда с нареза... Охотясь с комбинашкой, я очень часто ощущал недостаток второго гладкого ствола .Если вы охотясь с комбиком ощущали недостаток второго пулевого- ну тут понятно, 2 нареза + гладкий... Отсюда- главное чтобы ружо было максимально "двустволкообразное" для меня. то есть даже Зульский крон- это ухудшение основного критерия. Без крона- стреляю как с горизонталки, и все дела... Но поскольку всеж с кроном есть возможность присовокупить стрельбу на чистине и засидках с нареза, то вот поэтому и смирился... А по-вашему Блазер Попиковский получается- лучше всех... Вы пробовали его к плечу вскидывать, быстро целиться? Я-нет, но как-то не вдохновил он меня...

Горняк
2Asv.
Не люблю украшения на ружьях, но Ваша картинка ?3, это что-то...
Ах, мечты мечты...

Присоединяюсь!
Знойные южане похоже делают революцию в оружейном декоре и создают свой чисто итальянский стиль. Только увидев эту фотку, понял как достали подражания английским мелким завиткам и немецким сценам охоты в окружении дубовых листиков.И я такую же хочу!

А ещё орех на ложах! Не дерево, а просто мрамор какой-то!

[edited by Заряжающий]

2Asv
Так может отсканируете, да выложите?
А то у нас уще видимо этот номер Мастера не продается.

Я бы Голланда хотел, горизонтальная, с тремя парами стволов: 2 гладких, 2 нарез., 1глад.+1нарез.

-Как рабочее - немца старого(есть)
-ИЖ-18МН
-чего-нибудь немецкое нарезное самозарядное, ещё не знаю, т.к. рано.

Lat.(izvinite) strelok

Мое Имхо, что живучести любого железного дриллинга на мой век хватит. А прежде всего надо смотреть на удобство стрельбы на своих основных охотах.для меня это- загонные охоты, а там стрельба дуплетом навскидку, и иногда с нареза... Охотясь с комбинашкой, я очень часто ощущал недостаток второго гладкого ствола .Если вы охотясь с комбиком ощущали недостаток второго пулевого- ну тут понятно, 2 нареза + гладкий... Отсюда- главное чтобы ружо было максимально "двустволкообразное" для меня. то есть даже Зульский крон- это ухудшение основного критерия. Без крона- стреляю как с горизонталки, и все дела... Но поскольку всеж с кроном есть возможность присовокупить стрельбу на чистине и засидках с нареза, то вот поэтому и смирился... А по-вашему Блазер Попиковский получается- лучше всех... Вы пробовали его к плечу вскидывать, быстро целиться? Я-нет, но как-то не вдохновил он меня...

Стрелок, не совсем так.
Тройник, увы, должен быть облегчен, иначе он не может использоваться по своему прямому назначению - быть относительно универсальным ружьем, хотелось бы чтобы это облегчение было в наименьшей степени за счет стволов.С стало быть - колодка и система запирания, а чтобы прочность не страдала распределение нагрузок должно быть оптимизировано.
Честно говоря, Блейзер такой я в руках не держал. Идея о целесообразности такого расположения стволов мне пришла в голову самостоятельно много лет назад, потом я прочитал об этом у старика Маркевича, а уж потом увидел Блейзер. Основной же смысл перечисленного мной - б-м универсальное ружжо горожанина.
- Блок [12+12]+22L - охоты по перу, прежде всего водокрякающая дичь - мелкашечный ствол удобен для добора далеко упавших подранков, да и вообще часто бывает нужен при охоте по перу.При этом мелкий ствол практически прячется в высокую прицельную планку.
- Блок [20+20]+223 (можно Хорнет или 222)- ходовое ружье птичье-заячье-лисьей ориентации, сюда же косули, еноту, барсуки, ну и прочее, что налетит. К нему весьма полезно иметь пяток адаптеров для патрона 22LR
- Блок [9,3+9,3]+ 12 - тяжелый вариант для копытно-медвежьих дел. Собственно этим перекрывается почти весь спектр охот охотника-горожанина, кроме разве что охот с подружейной собакой. впринципе можно использовать 1 и 2 варианты, но наверное легашатник себе прикупит легкое ружьецо 12 или 16 калиберу. Дело больно уж специальное.

А по поводу удобства вскидывания. Честно говря стреляю и из горизонталки. и из вертикалки. Лично для меня никакой разницы, один или два ствола перед глазами. Как-то даже не замечаю. Вижу только цель, планку и мушку.

[edited by Дядя Леша]

Дядя Леша

Стрелок, не совсем так.
Тройник, увы, должен быть облегчен, иначе он не может использоваться по своему прямому назначению - быть относительно универсальным ружьем, хотелось бы чтобы это облегчение было в наименьшей степени за счет стволов.

Лично для меня никакой разницы, один или два ствола перед глазами. Как-то даже не замечаю. Вижу только цель, планку и мушку.

[edited by Дядя Леша]

Мои мысли и взгляды. дриллинг 16+16+8х57Р без всякой мишуры весит 3.1 кг. бержал в руках, вскидывал, но не купил бо нарезной ствол споганен. нормальный вес, я думаю... наши двудулки потяжелее ьудут. Далее. навскидку по косулям и зайцам-лисам всеж по планочке лучше бить, потому Д99 мне не катит абсолютно-так как там мушка-целик... . Стрелял на стенде из Зауера, у которого Зульский крон стоит... ну сбивал, сбивал тарелочки, но без кронштейна это делалось бы лучше. По поводу 20+20+223... Я по лисе сделал первый выстрел из гладкого, она отбежала и села раненая. Метров на 100 стреляю из нижнего ствола комбика, промах... лиса еще отбегает, теперь метров 150... опять промах. Не рассчитать на сколько повело ствол после выстрела , отсюда идея 223 в дриллинге для меня умерла.По крупняку- да, мелочевку- нет. А лося я бил из комбика 2 раза из нарезного ствола, успевал перезарядиться... а кабан прет по чаще, его и из гладкого мона... вот и выходит для меня- 16+16+8х57р (потому что мощный рантовый и стоит доллар). Вот такое мое Имхо...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

Lat.(izvinite) strelok

Мои мысли и взгляды. дриллинг 16+16+8х57Р без всякой мишуры весит 3.1 кг. бержал в руках, вскидывал, но не купил бо нарезной ствол споганен. нормальный вес, я думаю... наши двудулки потяжелее ьудут. Далее. навскидку по косулям и зайцам-лисам всеж по планочке лучше бить, потому Д99 мне не катит абсолютно-так как там мушка-целик... . Стрелял на стенде из Зауера, у которого Зульский крон стоит... ну сбивал, сбивал тарелочки, но без кронштейна это делалось бы лучше. По поводу 20+20+223... Я по лисе сделал первый выстрел из гладкого, она отбежала и села раненая. Метров на 100 стреляю из нижнего ствола комбика, промах... лиса еще отбегает, теперь метров 150... опять промах. Не рассчитать на сколько повело ствол после выстрела , отсюда идея 223 в дриллинге для меня умерла.По крупняку- да, мелочевку- нет. А лося я бил из комбика 2 раза из нарезного ствола, успевал перезарядиться... а кабан прет по чаще, его и из гладкого мона... вот и выходит для меня- 16+16+8х57р (потому что мощный рантовый и стоит доллар). Вот такое мое Имхо...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

В комбинациях [20+20]+223 и [9,3+9,3]+12 верхний ствол должен быть на муфтах с механизмом сострела. (Кстати я видел недавно в крутом мкагазине дриллинг классической компановки с непаянным нарезным стволом. Плохо помню фирму, т.к. выбирали другу карабин, немного нервозные все были. Но как бы ни Кригхоф.)
прицельные присполсобоения - планка обязательно, с поднимающимся щитком при взводе курка для верхнего ствола у [20+20]+223 и с утапливающимся щитком при этой же операции у [9,3+9,3]+12.

Видел в начале года в Киеве комиссионное 16+16+9,3Х74. Попускал слюни, но даже в руки брать не стал. Было бессмысленно душу травить.

Lat.(izvinite) strelok

Мое Имхо, что живучести любого железного дриллинга на мой век хватит. А прежде всего надо смотреть на удобство стрельбы на своих основных охотах.для меня это- загонные охоты, а там стрельба дуплетом навскидку, и иногда с нареза... Охотясь с комбинашкой, я очень часто ощущал недостаток второго гладкого ствола .Если вы охотясь с комбиком ощущали недостаток второго пулевого- ну тут понятно, 2 нареза + гладкий... Отсюда- главное чтобы ружо было максимально "двустволкообразное" для меня. то есть даже Зульский крон- это ухудшение основного критерия. Без крона- стреляю как с горизонталки, и все дела... Но поскольку всеж с кроном есть возможность присовокупить стрельбу на чистине и засидках с нареза, то вот поэтому и смирился... А по-вашему Блазер Попиковский получается- лучше всех... Вы пробовали его к плечу вскидывать, быстро целиться? Я-нет, но как-то не вдохновил он меня...

"Охотясь с комбинашкой, я очень часто ощущал недостаток второго гладкого ствола"...

А по-моему, когда идешь на охоту, знаешь на кого, зачем и почему. Соответсвенно выбирается и оружие.
В некоторых европейских странах, в связи с разнообразностью живности, компактно проживающей на отведенных для этого территориях, получили распространение "комбинированые ружья". Типа "пошел на охоту, но не знаю на кого, кто-нибудь да подвернется".

Я (ИМХО), считаю это в корне неправильным поведением. Однако мода - есть мода, и что немцам хорошо - русские думают, что им с этим будет еще лучше... Это не так. Просто потому, что у них (немцев) объем угодий меньше. И требования другие. Вот поэтому тамошние охотнички и выпендриваются таким "оригинальным" способом.
Наверное, я никогда не узнаю всю прелесть комбинашек на охоте... Не лежит у меня к ним душа. Лучше поконкретней. Определил цель? Нет твоей цели - не стреляй. А так, базар-вокзал...

Как бывший владелец трех! тройников и человек, отказавшийся от них в итоге, должен прокомментировать - в хорошем тройнике все-таки что-то есть! Но! для этого он должен быть а) относительно новый; б) под доступный патронец; в) нетяжелый; г) с минимальным количеством предохранителей/переключателей и с независимым взводом нарезного ствола; относительно прочным и в то же время нетяжелым. Как вы понимаете, все эти качества в одном ружье уживаются с трудом, если вообще уживаются. Но при этом, я был бы согласен еще раз приобрести тройник - ружьем пятым или шестым 😀

бригадир

"Охотясь с комбинашкой, я очень часто ощущал недостаток второго гладкого ствола"...

А по-моему, когда идешь на охоту, знаешь на кого, зачем и почему. Соответсвенно выбирается и оружие.
В некоторых европейских странах, в связи с разнообразностью живности, компактно проживающей на отведенных для этого территориях, получили распространение "комбинированые ружья". Типа "пошел на охоту, но не знаю на кого, кто-нибудь да подвернется".

Я (ИМХО), считаю это в корне неправильным поведением. Однако мода - есть мода, и что немцам хорошо - русские думают, что им с этим будет еще лучше... Это не так. Просто потому, что у них (немцев) объем угодий меньше. И требования другие. Вот поэтому тамошние охотнички и выпендриваются таким "оригинальным" способом.
Наверное, я никогда не узнаю всю прелесть комбинашек на охоте... Не лежит у меня к ним душа. Лучше поконкретней. Определил цель? Нет твоей цели - не стреляй. А так, базар-вокзал...

Бригадир,
-если у Вас к комбинированным ружьям не лежит душа, то это еще не значит, что "комбинашки"- бестолковое изобретение. Не все мы одного деда внуки.
-если у Вас нет опыта охоты с комбинированными ружьями, то это еще не значит, что такая охота не для России и вообще немецкий выпендреж.
- совершенно непонятно, при чем тут размеры угодий. Для ходовой охоты, для пешего охотника без разницы, какой площади охотучасток (хозяйство) 25 тысяч или 125 тысяч га. Все равно за световой день он их не обойдет. Охота - не бег по пересеченной местности. Гораздо важнее для охотника плотность дичи в угодьях. А вот тут-то немецкие ( а также венгерские, чешские, американские) угодья явно выигрывают.
Комбинированные ружья - это особая философия охоты столь же отличная от чистотнарезной и чисто гладкоствольной, как и эти два вида охоты различны меж собой.
Не стоит судить о достоинствай фильма по афише на заборе (с) Э. Рязанов (кажется)

бригадир

А по-моему, когда идешь на охоту, знаешь на кого, зачем и почему. Соответсвенно выбирается и оружие.
В некоторых европейских странах, в связи с разнообразностью живности, компактно проживающей на отведенных для этого территориях, получили распространение "комбинированые ружья". Типа "пошел на охоту, но не знаю на кого, кто-нибудь да подвернется".

Я (ИМХО), считаю это в корне неправильным поведением. Однако мода - есть мода, и что немцам хорошо - русские думают, что им с этим будет еще лучше... Это не так. Просто потому, что у них (немцев) объем угодий меньше. И требования другие. Вот поэтому тамошние охотнички и выпендриваются таким "оригинальным" способом.
Наверное, я никогда не узнаю всю прелесть комбинашек на охоте... Не лежит у меня к ним душа. Лучше поконкретней. Определил цель? Нет твоей цели - не стреляй. А так, базар-вокзал...

😊 Ну надо нам отстрелять лося,5 кабанов, кучу косуль и лисиц пошерстить, ибо они у нас страшнее волка... И что брать?
Подъехали к одному леску, руководитель говорит: Бъем только лося, он здесь должен быть. Сделали загон, нету... Едем дальше. Кусты. Руководитель говорит: Бьем все на что есть лицензии, но после первого выстрела лося уже не бьем (ибо- один), ну и с чем стоять? С комбинашкой у уменя в верхнем картечь 6.2, очень уж равномерный бой получается, лису-енота всяко истреблю, и косуле само то. А кабасик- лосик вывернется- нарезной ствол есть. Но! по лисичке-косульке иногда нужно дуплетить, ибо несовершенен стрелок 😛 . Вот, как оно... А ты тут ругаться. 😉

А мне все больше нравится вариант тройника с одним гладким, одним 8х57 и одним - боковым под Хорнет патрон. Тож вещь!

kiowa
А мне все больше нравится вариант тройника с одним гладким, одним 8х57 и одним - боковым под Хорнет патрон. Тож вещь!

Арсенич, для побродить одному- да, вещь, согласен.Нет ли у Кригхофа такой видал- вертикалка, и справа 22 хорнет. По поводу Хорнета... стоит почти как 222 рем, а траектория как между 22ЛР и 222 рем... Да и патрон от природы "не снайперский"... черт его знат, мелкашечный за счет дешевизны подкупает бродягу. ну а если "ружье мячты", то есть не глядя на цены
😛 - тогда почему нет, намана все 😊

Lat.(izvinite) strelok

Арсенич, для побродить одному- да, вещь, согласен.Нет ли у Кригхофа такой видал- вертикалка, и справа 22 хорнет. По поводу Хорнета... стоит почти как 222 рем, а траектория как между 22ЛР и 222 рем... Да и патрон от природы "не снайперский"... черт его знат, мелкашечный за счет дешевизны подкупает бродягу. ну а если "ружье мячты", то есть не глядя на цены
😛 - тогда почему нет, намана все 😊

А я бы его как раз предпочел в варианте с 22LR, только, к сожалению, в таком варианте не видел их никогда.

kiowa

А я бы его как раз предпочел в варианте с 22LR, только, к сожалению, в таком варианте не видел их никогда.

Переведи, плиз...не усек мысли
А! то есть если бы изначально третий ствол был бы 22ЛР. Дык, Арсенич. Возможно ведь все, только заказывай... ;-)Мне вон в магазине говорили- давай, что в "Франконии" есть,все привезем. И по цене каталога. Ну я понимаю, что за вывоз из Германии от 18 до 40 % налог возвращается, им и хватат )))). Но пока не буду.

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

Lat.(izvinite) strelok
Вот, как оно... А ты тут ругаться. 😉

2: Дядя Леша и Lat. strelok

Да и не думал я ругаться. Я же честно написал - ИМХО, частная лавочка мнений. А вы меня уже два раза процитировали. Если в России комбинированные ружья стали пользоваться бОльшим спросом, значит богатеет народ и это само по себе приятно. Про бестолковость самого изобретения, кстати, не упоминалось.
Да, философии охот разные. Конечно, если задание: лось, 5 кабанов, куча косуль и лисиц, я бы тоже задумался как вооружиться. Хотя скорее всего взял бы болтовик под патрон 6.5х55. Картечью 6.2 лису-енота действительно можно только истребить, особенно с близкого расстояния... дуплетом.

У каждого свои мечты, о чем и тема.
Знаю одного фаната охоты с луком и стрелами. И тоже подумываю об этом иногда, но как подсчитаешь все, сам аппарат, снаряжение, камуфляж, тренировки, потраченное время - дороже хорошего тройника обойдется. Но мысль посещает все чаще... А тройник мне ведь не нужен...

😛 😛

бригадир

Конечно, если задание: лось, 5 кабанов, куча косуль и лисиц, я бы тоже задумался как вооружиться. Хотя скорее всего взял бы болтовик под патрон 6.5х55. Картечью 6.2 лису-енота действительно можно только истребить, особенно с близкого расстояния... дуплетом.

😛 😛

ну вот, вроде разобрались
😊 По поводу 6.2 и лис-енотов- да, именно истребить. Ибо их сейчас больше чем зайцев! А по поводу карабина... не, не катит. Лось- да, намана бьется а кабан уже- по кустам идет, пулька карабинная рикошетит, не попадешь... с гладкого кошернее, а если на чистину выскочит- тут нарезной ствол как раз... про лис и коз- их когда загоном гонят стрелять приходится навскидку, как птичек... куда уж там карабин. Дриллинг- как раз для таких немецко-прибалтийских загонных охот. ну комбинашка, хотя это похуже. мужики на номер становятся с гладким в руках и карабином на плече. Вот так тож бывает. Ну а конечно решающий фактор-это кому что нравится, какая охота по душе. 😊

Я в общем-то не карабин имел ввиду... Хм...
Ну да ладно.
Если у вас в загоне такой зоопарк, может быть коммерцией заняться... В Польше вот только на косулю... только на кабана...
А Латвия: "в загоне есть все!". И попрут немецкие мужики с валютой и дриллингами... Я это серьезно говорю. Хотя, какая там валюта, вы и так без пяти минут Европа. Так что тем более попрут. Был бы зверь. 😊

[edited by бригадир]

Эх, мечты, мечты...
Я вот купила себе недавно Francotte и на некоторое время перестала мечтать... :obaldet:

бригадир
Я в общем-то не карабин имел ввиду... Хм...
Ну да ладно.
Если у вас в загоне такой зоопарк, может быть коммерцией заняться... В Польше вот только на косулю... только на кабана...
А Латвия: "в загоне есть все!". И попрут немецкие мужики с валютой и дриллингами... Я это серьезно говорю. Хотя, какая там валюта, вы и так без пяти минут Европа. Так что тем более попрут. Был бы зверь. 😊

[edited by бригадир]

Уже прут.
😊

kiowa
А мне все больше нравится вариант тройника с одним гладким, одним 8х57 и одним - боковым под Хорнет патрон. Тож вещь!

16+16+8х57(нижний)+Хорнет в планке - видел летом(если память не изменяет -Меферт).

Lat.(izvinite) strelok

Уже прут.
😊

Эээ.. В частном порядке, или организованно? Я о том, что рекламы не видел (или пропустил). 😛

-T-
Эх, мечты, мечты...
Я вот купила себе недавно Francotte и на некоторое время перестала мечтать...

Это поправимо. Время лечит все.

BobbyS

16+16+8х57(нижний)+Хорнет в планке - видел летом(если память не изменяет -Меферт).

Вов,я четырехстволки видел. И разбирал. Ты видал, как там усе унутри упихано?

kiowa

Вов,я четырехстволки видел. И разбирал. Ты видал, как там усе унутри упихано?

Четырехстволка - это уже перебор. Тройник, а к нему вкладной 10-дюймовый стволик под 22LR. Ежели надо иногда

[edited by Дядя Леша]

бригадир

Эээ.. В частном порядке, или организованно? Я о том, что рекламы не видел (или пропустил). 😛

А когда как. Кто по знакомству, кто через Рижский "сафари-клуб", кто как...Да и лесничество с аукциона лицензии пакетом продает тож...

А если оставить за скобками экспедиции, промысел и прочую дребедень 😛 , при которой приходится шариться по лесу в автономе многими неделями?
То имеем в остатке:
Лабаз, где не будешь стрелять птах ибо ждёшь чего-то большего.
Загон - вообще-то можно и дюль от сокомандников за птичку словить.
И т.д. при охотах выходного дня в дремучих лесах в десяти минутах от ближайшего очага цивилизации, ИМХО, универсальное оружие(двойники/тройники) как бы и не треба, ну, конечно тут ещё нужно за скобками оставить и Нею 😛
А про четырёхдулку - сейчас попытался вспомнить алгоритм переключения курков - увы.
ЗЫ Я вот о коллиматоре от Цейса сейчас мечтаю, хоть и до жути боюсь всяких электрических штучек, особливо в лесу.

BobbyS
Загон - вообще-то можно и дюль от сокомандников за птичку словить.
Я вот о коллиматоре от Цейса сейчас мечтаю, хоть и до жути боюсь всяких электрических штучек, особливо в лесу.

Говорю же- есть загон "только лось-кабан" и есть загон "усе кроме". Потому и оговариваюсь- для прибалтийско-немецких загонов! тройник- хорош. А все электрическое в прицелах я игнорирую. Бзик? Пусть так, но это уже мой личный бзик... не хочу привыкать к коллиматору. Тут бы по планке наработать навык...

Иж-12 самого первого штучного выпуска!Просто реально смотрю на свои ресурсы!

Lat.(izvinite) strelok

А когда как. Кто по знакомству, кто через Рижский "сафари-клуб", кто как...Да и лесничество с аукциона лицензии пакетом продает тож...

Там у вас такая классная телка работает... Кстати, привет Розиньшу и Ландсбергу... С последним у меня таакие воспоминания связаны... Его все шлюхи Магадана до сих пор вспоминают.

kiowa

Там у вас такая классная телка работает... Кстати, привет Розиньшу и Ландсбергу... С последним у меня таакие воспоминания связаны... Его все шлюхи Магадана до сих пор вспоминают.

😀
Пы. сы. Вот только не понял я Арсенич каким боком та блондиночка имеет отношение к ружьям нашей мечты? 😊 А с Сафаристами я не знаком, к сож. 😛 . Я так, вольный стрелок...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

А про ружья мечты - я сваливаюсь в конкретный депресняк, когда такой мечт сбывается - даже любая расчудесная действительность не идёт ни в какое сравнение с нафантазированным.
Другое дело нежданная радость!

Сбывшаяся мечта- убитая мечта.

Продолжать будем, или все наелись и никто больше не мечтает (кроме как о НИХ, особях женского пола) 😛

Ну продолжим, а то что ж.

Имеется мечта и у меня. Дустволка-вертикалка 20*76 с чоками 0,5 и 0,75, и чтоб блок паяный, и вес не какой-то там, а 3200-3250 граммов. И чтоб орех был красивый, а гравировка аккуратной, умеренной по площади, на тему гончие и зайцы с одной стороны коробки, тетерев(а) на току - с другой.

С уважением, SSh

И это:

Мечтать, так мечтать!

Смотрите

www.fabbri.it www.perazzi.it www.beretta.it www.benelli.it .

Я бы себе такое с голой бабой взял бы, в руках нести просто прелесть и душу греет 😊 на охоте и с голой бабой хахаха 😊

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Я очень сильно извиняюсь. Но гравировку на оружии, особенно с тетками - ну никак душа не принимает. Тады уж лучше хохлома... или это, гжель. Во, Гжелка! А ружье пусть на гвозде повисит.

А мне очень энтот стиль c бабами нравится, название забыл итальянское. Напомните, а то долго в журналах рыться?

Дядя Леша
Мечтаю о тройнике в гладком приборе со сменными ствольными блоками. Причем расположение стволв должно быть два внизу и третий сверху. Комбинации: (20X76+20X76)+223Rem;

О таком же и я мечтаю - только более традиционной компоновки - два верхних ствола 16 калибра чок-получок, нижний .223 рем. Оптика на быстросъемном кронштейне. Э-э-эххх...

А я вот взял, да в августе и занялся модернизацией собственного арсенала. Чё мечтать-то, делать надо. И сделал так:

1. ИЖ-27 в 12-м калибре продал задёшево, бо не лежала у меня к нему душа. Стрелять начинал с 16-го, привык, и некомфортно ощущал себя с 12-м. Прикупил ИЖ-27 16-го кал. с эжектором (или экстрактором?), в общем, где стрелянные гильзы не выдвигаются, а выпрыгивают, плюс, т.к. дерево уё...ое, заказал ложу под себя, с баварской щёчкой, орех, ну, как полагается. Чоки сменные, что полезно. Получилась вертикалочка - песня. И метательную машинку с тарелочками к ней взял.
2. Заказал на заводе ИЖ-94 12/.223, привезли. Отчёт в 'Глазами владельца' (http://talks.guns.ru/forummessage/56/20-2.html). Прелесть. Кабанчики на потраве, лисы на приваде, зайчики...
3. Сайгу-12, ошибку молодости, отдал за так. Заказываю классическую охотничью многозарядочку - на скоко духу хватит. Браунинг, например с хорошим деревом. Гуси там, уточки.
4. 'Тигр' с путной оптикой, СКС - понятно, нельзя без них (уже были - для души + Лосики-кабанчики..).
5. Приобрёл охотничью пневматику - МР513 с дешёвеньким переменником - летом по воронам баловаться.
6. Осталась - вот она мечта - импортный болт типа .300 WIN MAG, да с хорошей оптикой, но это на следующий год. Типа Rem700, без серебра там всякого, но в хорошем дереве. Или Krieghoff - Rotweil:

Очень по-охотничьи, не очень дорого, но всё практично и к сердцу лежит.
😊

И обратите внимание: Киова как начнёт какую тему, так все с ума сходят, по сто откликов. Знает, чем раззадорить. Провокатор (шутка). 😊

Umsteiger
И обратите внимание: Киова...знает, чем раззадорить. Провокатор (шутка). 😊

Потому как людовед и душелюб 😊

Andrey N

О таком же и я мечтаю - только более традиционной компоновки - два верхних ствола 16 калибра чок-получок, нижний .223 рем. Оптика на быстросъемном кронштейне. Э-э-эххх...

Lat.(izvinite) strelok
Господа, изучал я сей вопрос. Пришел к выводу что 223 калибр в дриллинге- возможен только в бласере 99. В других случаях по мелочевке велик шанс промазать из-за ухода сТП от нагрева стволов. Зато большой калибер- есть гут. И мое ИМХО такое- верхние 16 (ибо на колодке 16 получается дриллинг весом в 3.1-3.2 кг!) нижний 8х57 Рант (намано даже для мишки и до 200 метров поправок не нуно делать по цели размером от косули и более) а в придачу к нему вкладной стволик под 22 хорнет. И прицел 8х56 постоянка (как вариант- 6х42) на зульском быстросъемном кронштейне. В результате ты имеешь (сняв оптику и вкладыш и положив их в чехол) двудулку 16 калибра + нарез в одном лице, весом 3.2 кг, что для наших облав - необходимо и достаточно, а если тебя поставили чисто поле сторожить- то прицепляешь оптику. Залез на засидку- вставил вкладыш . Имеем дробовой, пулевой 8 мм и 22 хорнет. Мило тело! 😊

Стрелок так описал, что и себе захотелось. Злодей ты, Стрелок,нельзя же так... 😀 😀 😀

P.S. А скоко сей девайс приблизительно стоит? Имею ввиду б/у. Цену нового я видел 😊

http://www.buechsenmacher.de/jagdrari.html
тут посмотри...

Раньше мечтал о тройнике, когда довольно часто выезжали на зверовую охоту. Сейчас выезд на зверовую стал редкостью и о тройнике забылось как-то...
Удовлетворен своими "Меркель", "Зауэр" и комбинированным "Север".
"Меркель" хорош при ходовой охоте и на утиных зорьках (когда они были). Хорош и на стенде. "Зауэр" хорош весной для охоты по гусям (бьет далеко и кучно). Ну и Северок - для весенних токов из засидки.., по зайчику осенью-зимой.
Насчет гравировки голыми бабами - тьфу.. напоминает, как "чиста пацаны" увешивают девятки китайскими прибамбасами. Оружие должно быть с соответствующей тематикой. У меня кстати "Зауэр" по гравировке очень похож на Беретту, вернее она на него, поскольку мой Зауэр постарше будет.. 😊

Lat.(izvinite) strelok
Залез на засидку- вставил вкладыш .

ИМХО - вкладыш пристреливать заново надо, хотя могу и ошибаться.

Кто-то видит "голых баб" и "тёток", а кто-то окружённых растениями и животными прекрасных юных дев, олицетворяющих стихийные силы природы,женские божества вод,болот,полей, гор и лесов, т.е. тех самых мест, куда всей душой стремится попасть охотник.
Поэтому такая гравировка на охотничьем ружье, думаю, вполне годится.

Феликс, ну вот не надо трали-вали про китайские безделушки. Что значит соответствующая тематика? Кому-то в таком случае только тарелочки гравировать. Ружжо - оно ведь зачастую как любимая девочка или парень-друг. Чего же девочку картиной девочки не украсить? Или татуажем любимой приятеля? Да и графировка гравировке рознь, я вот терпеть не могу золотые завитушки.
И увиденная в журнале гравировка на ружье по мотивам фильма "Парк Юрского периода" с соответствующими надписями у меня вызвала отвращение.

ASv
Феликс, ну вот не надо трали-вали про китайские безделушки. Что значит соответствующая тематика? Кому-то в таком случае только тарелочки гравировать. Ружжо - оно ведь зачастую как любимая девочка или парень-друг. Чего же девочку картиной девочки не украсить? Или татуажем любимой приятеля? Да и графировка гравировке рознь, я вот терпеть не могу золотые завитушки.
И увиденная в журнале гравировка на ружье по мотивам фильма "Парк Юрского периода" с соответствующими надписями у меня вызвала отвращение.

felixD
???? Совсем не понял про "китайские безделушки". Я же не про ружья говорил, а про машины.. Что касается ружей (ОХОТНИЧЬИХ!), то ни на одном ружье известных производителей (не отечественных) я не видел гравировки с бабами (или девами, как бы их не обзывали). Утки, фазаны, зайцы, вальдшнепы - сколько угодно.
Потому как (имхо) ОХОТА и бл.дки - две большие разницы, однако.
Кстати, а чьего производства ружжо с той самой гравировкой (с бабами-девами)??
А золотые завитушки я видел например на "Перде". На "Меркеле" тоже завитушки, только посеребренные.. И что тут ужасного?
ИМХО нейтральная гравировка..

Это я на сравнение въелся. Ты прав, гравировка эта не распротранена, зовётся итальянским словом, которое я забыл. В Мастер Ружье были пара обзорных статей, посвящённых этому виду гравировки. Кроме баб, есть там и леопарды и слоны и прочие животные, так что бабы не при чём (тем более при чём здесь блядки?).

Ранее я уже показывал образец. Так вот та гравировка на Перацци. Вообще этот тип распространён больше среди итальянцев, а как я в Эрмитаже посмотрел, среди них очень много мастеров изобразительного искусства 😊

BobbyS

ИМХО - вкладыш пристреливать заново надо, хотя могу и ошибаться.

Те которые с 4 регулировочными болтиками в торце- согласно рекламе не нужно пристреливать. А в жизни- ну, в жизни наверняка есть место жизни
😛

И еще. Про вкладыш. У нас облавы- с 1 октября и до 31 марта. То есть- к 1 июня (косуля, засидка) вставляем и пристреливаем вкладыш и охотимся до облав. 1 октября вкладыш ложим нафиг на полку. До 1 июня.
Эх мечты мечты...

ASv
А мне очень энтот стиль c бабами нравится, название забыл итальянское. Напомните, а то долго в журналах рыться?

Кстати, а чьего производства ружжо с той самой гравировкой (с бабами-девами)??

[/B][/QUOTE]

Ещё раз даю ссылочку: www.fabbri.it www.perazzi.it www.beretta.it www.benelli.it .

Что-то все увлеклись декором.
И никто ничего не сказал по технической части.
Во-первых, господа, обратите внимание на качество и красоту ореха. Думаю остальные материалы подобраны тоже самые лучшие.
Во-вторых в конструкции применены лучшие достижения ружейной механики - замки на боковых досках, однокрючковые спусковые механизмы и т.д.
Думаю, что Фаббри и Перацци это сегодняшние Перде и Голанд-Голанд.

Пользуются такими(язык не поворачивается сказать дробовиками)произведениями охотничье-спортивно-механического-декоративно-прикладного искусства люди не простые, а такие, например, как король Испани Хуан-Карлос и Стивен Спилберг.


Правда декор их ружей ближе к традиционному.

Lat.(izvinite) strelok
Господа, изучал я сей вопрос. Пришел к выводу что 223 калибр в дриллинге- возможен только в бласере 99. В других случаях по мелочевке велик шанс промазать из-за ухода сТП от нагрева стволов.

Дак пристрелять первый выстрел, второй из нарезного нафиг уже не нужен. Ездил в позапрошлые выходные - так и протаскал ИЖика 18-го в .223 в рюкзаке, не представилось возможности опробовать. Ветер был жуткий, птицы отказывались садиться на деревья. В эти выходные опять поеду, может попробую наконец.
А большой калибр в нарезном мне не нужен. Пока по крайней мере. Не дорос я еще до лося с медведями 😛 Все больше по псице...

Andrey N

большой калибр в нарезном мне не нужен. Пока по крайней мере. Не дорос я еще до лося с медведями 😛 Все больше по псице...
]

Дело в том что дриллинг должен быть с быстросъемным кронштейном. Зульский крон обычно ставится. Любой быстросъемный крон дает ухот СТП, ну хоть на 2-3 см... а еще стволы на солнце или на снегу полежали... в общем нету у меня доверия что из дриллинга можно МОА на 100 сделать. 5 см- можно, я из комбинашки делал. Но это для мелких птичек маловато... Стал-быть- дриллинг не для мелочи. Он для облав. Для мелочи- вот тот же еж 18 хорош. С несъемной оптичкой.

Lat.(izvinite) strelok
Дело в том что дриллинг должен быть с быстросъемным кронштейном. Зульский крон обычно ставится. Любой быстросъемный крон дает ухот СТП, ну хоть на 2-3 см... а еще стволы на солнце или на снегу полежали... в общем нету у меня доверия что из дриллинга можно МОА на 100 сделать. 5 см- можно, я из комбинашки делал. Но это для мелких птичек маловато... Стал-быть- дриллинг не для мелочи. Он для облав. Для мелочи- вот тот же еж 18 хорош. С несъемной оптичкой.

Не ломай мою хрустальную мечту! 😛
2МОА в лесу за глаза хватит. 50-100 м в основном, ближе - ружье, дальше не бывает.

Andrey N

Не ломай мою хрустальную мечту! 😛
2МОА в лесу за глаза хватит. 50-100 м в основном, ближе - ружье, дальше не бывает.

Хрен вам с горчицею! Сломаю! 😀 😛Имею ИМХастое ИМХО- дриллинг не для мелочевки. Он- для прибалтийско- немецких облав.
Не, ну если хошь- Бласер Д 99 с прицелом 1-4. ну, или "Кригхоф ТС 20 термо стабил"... хотя мне дюралевая коробка не по нутру...

Lat.(izvinite) strelok
Хрен вам с горчицею! Сломаю! 😀

Неа 😛

kiowa
Ребята, помните,Ю мечта - это МЕЧТА! Она могет быть и не достижима.

Lat.(izvinite) strelok
Не, ну если хошь- Бласер Д 99 с прицелом 1-4. ну, или "Кригхоф ТС 20 термо стабил"... хотя мне дюралевая коробка не по нутру...

Да хоть и Krieghoff, хотя хочется чего то наподобие Меркеля, что Александр Васильев в своем журнале описывал.

Andrey N

Да хоть и Krieghoff, хотя хочется чего то наподобие Меркеля, что Александр Васильев в своем журнале описывал.

Lat.(izvinite) strelok
У Меркеля стволы тонковаты, от пуль их может подуть (бывало).

Ген, у меня Меркель 1946г.в. (отец привез из Германии). Пулей из него стреляли много. Все ОК, дробью стреляет нормально, стволы нормальные (есть чуток раковин).

felixD

Ген, у меня Меркель 1946г.в. (отец привез из Германии). Пулей из него стреляли много. Все ОК, дробью стреляет нормально, стволы нормальные (есть чуток раковин).

Lat.(izvinite) strelok
Феликс, я про тот который Васильев рекламировал... который 96к.

А-а-а, этот я не знаю, отстал от жизни..
😞