Упреждение по бегущей косуле

Тропик

Коллеги, поделитесь, кто какое упреждение берет по бегущей косуле. Дистанция 80-110 метров, темп средний и (отдельно) быстрый. Оружие - гладкий, пуля полева.

sergAY

Насколько мне везло сам бил примерно на70-80 метров темп средний бежал козел бил из браунинга голда Полева -3 брал упреждение по морде козла вперед 0,5 метра, попал прямо посередине, по последним ребрам, взял с первого выстрела.

Leon

Я такой вопрос задавал охотникам из Бурятии куда ездил на охоту (это была моя первая охота) они сказали что когда она бежит и приземляется на передние лапы она на время притормаживает (доли секунды) вот этот момент ружо на 0,5м и стреляешь.
Я так стрелял на расстоянии до 70 метров, и попадал.

Сибирский Волк

Я задавал точно такой же вопрос, только из нарезного.И по лосю,и по косуле,и по кабану. Народ умный - говорит считай.
А так бы типа таблички не помешало.
100,200,300 - медленно бегущая,быстро бегущая. Есть утверждения, что на 100 упреждение практически 0.

sergAY

Еще хотел добавить, что сам пользовался таким способом, когда косуля бежит, нужно свистнуть и она останавливается до 10 секунд и в это время можно произвести выстрел по стоящему зверю, но как правило забываешь когда увидишь из нарезного до ста метров с поводкой упреждение делать не нужно, куда прицелился туда и попадаешь. Так что метких выстрелов. 😛 😀

Тропик

Из нарезного понятно, я то про гладкий пытаю.
А свиснуть не всегда возможно, например если ветер сильный, то на таком расстоянии свист просто снесет. А второй случай "свисти-не свисти" это когда она точно знает откуда опасность. Ей потом пофиг, чешет только зеркало мелькает и пыль снежная из под копыт 😊

sergAY

По поводу гладкого я и поясняю, что упреждение нужно делать 0,5- 1 метр и стрелять все таки мелкой картечью 6,5мм, на дальних дистанциях можно и пулей.

headhunter

ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!
и на 100м по БЕГУЩЕЙ косуле из гладкоствола - тоже сильно!
сколько подранков теряем при этом - думали?
лично я дальше 100м стану стрелять только по медленно ИДУЩЕМУ зверю, а на 300 - по стоящему. применительно к нарезному, конечно. из гладкого - по бегущему до 50. это не война. и не спорт. выстрел на охоте должен быть простым и наверняка. а по бегущему и вообще при сомнительных условиях - только при доборе подранка.
ИМХО, потому умные люди и молчат об упреждениях.

FoxHunter

headhunter
ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!
и на 100м по БЕГУЩЕЙ косуле из гладкоствола - тоже сильно!
сколько подранков теряем при этом - думали?

Человек указал, Пуля Полева.В случае с косулей подранка при использовании пули просто быть не может...

A77

В эти выходные стрелял на ростоянии 140 метров пулей гуаланди
28 грамм из МР 153 с парадоксом по прыгающим при упреждении примерно 1 метр
выбил козла который был вторым
но это наверное случай так как и на 80-100 метров трудно пулей.

headhunter

FoxHunter

Человек указал, Пуля Полева.В случае с косулей подранка при использовании пули просто быть не может...

вот как это было бы смешно, если бы не было так грустно. конечно - на трех ногах убежала, значит - не подранок!
очень многие "охотники", если подранок ушел с места, как нестреляный - его не преследуют. "другого найдем".
а подранки бывают и при стрельбе пулей по птице. даже пулей дробовика. и при стрельбе пулей 14,5мм по людям. да что там пулей - атомная бомба - и то оставляет подранков.

headhunter

A77
В эти выходные стрелял на ростоянии 140 метров пулей гуаланди
28 грамм из МР 153 с парадоксом по прыгающим при упреждении примерно 1 метр
выбил козла который был вторым
но это наверное случай так как и на 80-100 метров трудно пулей.

да, это случай. причем - удачный случай. что такое неудачный случай - понятно? нет, это не промах 😞 , промах - это нормально, закономерность.

ASv

При стрельбе на 150 метров ещё и вертикальное упреждение на метр нужно взять 😊, по крайней мере у меня так получилось.

Тропик

headhunter

вот как это было бы смешно, если бы не было так грустно. конечно - на трех ногах убежала, значит - не подранок!
очень многие "охотники", если подранок ушел с места, как нестреляный - его не преследуют. "другого найдем".
а подранки бывают и при стрельбе пулей по птице. даже пулей дробовика. и при стрельбе пулей 14,5мм по людям. да что там пулей - атомная бомба - и то оставляет подранков.

Коллега, вашу озабоченность количеством подранков оставляемых "охотниками" мне понятна, более того я ее разделяю. В то же время, замечу, что по неподвижной косуле промахов никогда не было, энергии пули хватает бить ее навылет. Полева из моего ружья на 100 метров с рук и после продолжительной ходьбы ложится в пятак равный 20х20 см а часто и кучнее. Мне кажется этого достаточно и для поражения косули в движении на те же 100 метров. Тем более что стреляю я не плохо. Что касается того, что не определить попал или нет, то скажу - сейчас лежит снег, на нем все видно, не то что на 3 или 4 ногах она идет, но и осекло ли шерсть пулей или нет, кровь - пусть несколько капель да упадет, у раненой косули копыта расширяются,в следе видно, да и как ветер отбегают они на не дальнее расстояние, там идут пешком и по характеру следа так же все видно, смотреть только нужно. А вопрос задан совершенно в практической плоскости - стрельба по бегущей косуле (как здоровой, так и по раненой). А дискуссия я вижу поворачивается в обсуждение другого вопроса - настоящих охотиков и "охотников". Это другая тема, ВАЖНАЯ, безусловно, но за ее обсуждением, замылится вопрос который задан. Не примите, коллега, на свой счет, что я пытаюсь Вам рот закрыть. Право - это не так.

Сибирский Волк

headhunter
ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!

ИМХО, потому умные люди и молчат об упреждениях.

Умные молчат, а ты пытаешься умничать.
Регулярно и постоянно стреляем любых от 100 до 300. Практически всегда результативно.
После выстрелов тщательный осмотр следо на предмет крови,высечки и т.п. В случае появления как правило 100% добор.
Я уже несколько раз упоминал, что косули за каждый сезон берем от 25 до 40.
Так что не надо подколок.

sergAY

Я косуль стрелял, стреляю и буду их выбивать, они редиски собак км на 5-10 уводят и собаки теряются.Поэтому местные их бьют нещадно, пусть лучше косули не будет. зато собаки целее останутся, а подранков как правило гончие догоняют и давят.

headhunter

Тропик
Коллега, вашу озабоченность количеством подранков оставляемых "охотниками" мне понятна, более того я ее разделяю. В то же время, замечу, что по неподвижной косуле промахов никогда не было,

а против стрельбы по неподвижной косуле я и не возражал.
в то же время стрельба по бегущей косуле пулей из гладкоствола дальше 50м требует такого точного определения расстояния и чувства упреждения, которым нормальные люди не обладают. стрельба по бегущему зверю пулей из гладкоствола на 100м с ПРИЕМЛЕМОЙ степенью точности (скажем, 80% выстрелов - убойные попадания) относится к разряду цирковых трюков.
утешает только то, что подавляющее большинство охотников расстояние завышает, иногда в разы. и когда речь идет об особо метком выстреле аж на 100м - это часто значит реальных 50.

headhunter

Сибирский Волк

Умные молчат, а ты пытаешься умничать.
Регулярно и постоянно стреляем любых от 100 до 300. Практически всегда результативно.
После выстрелов тщательный осмотр следо на предмет крови,высечки и т.п. В случае появления как правило 100% добор.
Я уже несколько раз упоминал, что косули за каждый сезон берем от 25 до 40.
Так что не надо подколок.

да какие тут подколки... руки отрубать пора!
"постоянно от 100 до 300" - для меня ничего не значит. сколько из них БЕГУЩИХ дальше 100м? что значит "результативно" - подранок - тоже результат? для меня "результативно" - значит убойное попадание, если его вероятность меньше примерно 8/10 - от выстрела следует воздержаться.

"После выстрелов тщательный осмотр следов на предмет крови,высечки и т.п." - это говорит о том, что 1.делается много выстрелов (что уже означает хреновую стрельбу) и 2.до хрена из них так "результативны", что непонятно - то ли чистый промах, то ли подранок, то ли убитый зверь лежит в 50 м.
для справки - кровь иногда появляется на следу метров так через двести. а через пятнадцать километров через пару дней лежит туша, поклеванная и поеденная.
что такое "как правило 100% добор"? он "как правило", или он 100%?
сколько выстрелов делается на ваши 25-40 косуль? если больше 50-80 - можно быть уверенным, что вы оставляете ещё столько же косуль на корм падальщикам.
так что не надо выпрыгивать из штанов и гнуть пальцы!

headhunter

sergAY
Я косуль стрелял, стреляю и буду их выбивать, они редиски собак км на 5-10 уводят и собаки теряются.Поэтому местные их бьют нещадно, пусть лучше косули не будет. зато собаки целее останутся, а подранков как правило гончие догоняют и давят.

пусть лучше не убдет таких подонков, как ты и твои "местные" подельники. такую мразь надо беспощадно 3,14здить, а если не помогает - "пропадать их без вести".
для хорошей собаки работать за 5-10 км - нормально, и потеряться она не может, если её не украдут или волки не съедят. что возможно и в 1км.
если кто-то думает, что делать подранков на радость гончим - нормально, желаю ему утонуть в выгребной яме.

Тропик

Ну вот, чего я опасался, то и происходит. Терки начинаются. Коллеги, если не у кого по существу заданного вопроса дополнений нет (наверное есть, хочется услышать больше практической статистики), то предлагаю дисскуссию завершить. Т.к. она через пост другой съедет на флейм. Признателен всем за данные предметные комментарии.

sergAY

headhanteru? Спасибо за пожелание, но если в течении 2 лет ты потеряешь 4 гончих, выращенных со щенков из-за этих косуль, я посмотрю как ты будешь к ним относиться, а с гончими я предпочитаю охотиться на зайца, мне косули не нужны, ноесли попадаются я их не пропускаю, а гончие если уходят, то как правило их пытаются прибрать к рукам, хотя бывают варианты и находятся, двух нашли гончих, подранков я стараюсь не делать и бить на дистанции до 50 метров. Ну а насчет пропадать без вести, 3,14здить если здоровья хватит то попробуй. Мы на форуме здесь не ругаться выходим,а общаться. Поэтому я высказал свое мнение. Просто давайте жить дружно.

Сибирский Волк

Однако, очередной учитель-наставник обнаружился. Ну неинтересно без таких людей.
"Руки поотрубать", ноги укоротить, башку снести - тьфу ты, блин, как люди ругаются.
Я понимаю, что геомагнитный фон в эти дни безобразный.
Оставлю-ка я оппонента без ответа - так будет лучше.

headhunter

правильно, говорить вообще-то не о чем.
но на вопросы типа "какой упреждение брать при стрельбе по гусям картечью на 80 м" я стараюсь отвечать. причем вовсе не сообщая значение упреждения в метрах.
а учить взрослых людей бесполезно, если они не хотят учиться.

Тропик

Вот и правильно. Взрослых людей учить (поучать) не нужно, тем более что за клавой и экраном не видно, взрослый он или ветеран или перец зеленый. На нашем форуме люди есть разные и замечу, многие, в силу возраста, мудрости, опыта и знаний могут нас с Вами многому научить. Кроме того, давайте беречь друг друга. На нас и зеленых хватит и прочей не пнимающей ничего в нашем деле публики.

Serge K

Опять тёрки пошли!!!! 😊

______________
Насколько мне везло сам бил примерно на70-80 метров темп средний бежал козел бил из браунинга голда Полева -3 брал упреждение по морде козла вперед 0,5 метра, попал прямо посередине, по последним ребрам, взял с первого выстрела.
____________________

Странно на выходных бил летящую косулю, картечью правда, 40 максимум 50 метров не мерил брал КОРПУС упреждения попал точно в грудь и шею!
пулей полева 3 бил стоячего убежал как ни в чём не бывало думал смазал, а оказалось ногу ему перебило буквально на шкуре висеть осталась метров через 200 его собака нашла видимо от потери крови упал и не мог бежать пришлось ещё добивать. ежели б не собака не нашли бы. так что пулей по козлу не значитс, что сразу наповал из-за большого расстояния растёт погрешность прицеливания и больше шансов клепануть подранка. ИМХО больше 50 мах 60 метров пулей козла бить не стоит!

headhunter

блин, ну как так можно, мужики?!!
я вот сейчас ходил помогать тащить тушу из леса, заодно - шкурять и разделывать мясо.
из-за того, что одному долбоперцу приспичило выстрелить по несущейся огромными скачками корове с 200м... нет, лося добрали, конечно - собаки хорошие. но итог - четыре попадания, двадцать килограммов мяса - долой, причем десять - из-за того барана, который первым выстрелом попал в жопу.
финские охотники - спокойные и вежливые. барана бараном не обозвали, сказали только - "вроде опытный человек, не тинейджер безмозглый"... к тому же они регулярно стреляют по движущейся мишени на стрельбище, а не берут в руки винтовку, только отправляясь на охоту, как большинство у нас.
а вы говорите - за 300м, да бегущая, да не лось, а косуля... ну почему не пропустить без выстрела?

headhunter

Serge K

Странно на выходных бил летящую косулю, картечью правда, 40 максимум 50 метров не мерил брал КОРПУС упреждения попал точно в грудь и шею!

да просто метры у некоторых очень маленькие. а расстояния поэтому получаются большие 😀 .

Serge K
ИМХО больше 50 мах 60 метров пулей козла бить не стоит!

стоячего - можно бить и дальше, но если ружье бьет пулей хорошо и ты сам реально умеешь попадать пулей на таком расстоянии, и это проверено много раз не на живой цели. по бегущему на 100м - эээ... ну, понятно. ошибки действительно, возрастают резко.

Serge K

headhunter
а вы говорите - за 300м, да бегущая, да не лось, а косуля... ну почему не пропустить без выстрела?

А метры у нас самые нормальные и расстояния правильные 😛

Вообще упреждение такая вещь, которую в принципе в момент выстрела никогда не высчитиваю всё происходит на уровне интуиции, если она правильная то и выстрелы точные если нет, то значит не дано! Часто спрашивают вот ты так хорошо уток бьёш ну скажи сколько ты упреждения берёш? а я не знаю что и ответить беру сколько-то они падают, а сколько???

ASv

Во-во, у меня братец такой же: "Ну как я тебе могу сказать, сколько упреждения брать? Вот ружьё было бы в руках..."

Я и сам не понимаю, когда в нос, когда за корпуса стреляю.

Офф-топ.

Тропик

Serge K

Вообще упреждение такая вещь, которую в принципе в момент выстрела никогда не высчитиваю всё происходит на уровне интуиции, если она правильная то и выстрелы точные если нет, то значит не дано! Часто спрашивают вот ты так хорошо уток бьёш ну скажи сколько ты упреждения берёш? а я не знаю что и ответить беру сколько-то они падают, а сколько???

Ээээ... коллега, не совсем соглашусь с Вами.
При выстеле думать действительно некогда, но вы ведь не слепой и наверное глаза не закрываете когда стреляете (а может я и не прав) 😊. Я например после любого выстрела и даже в конце дня могу сказать кого и с каким упреждением бил. Без проблем.
Возможно, это моя специфика, но сильно сомневаюсь в этом.
Как то в юности, я тогда активно борьбой занимался и прирост силы был по темпам колоссальный. Солнышко крутил на турнике, выход силы и подьем переворотом без касания перекладины, подтягивался на одной руке, короче зверь. НО вот как сила появилась я перестал делать склепку (если кто еще помнит что это такое). Иду силой на верх, вылетаю над перекладиной, но инерцией сносит. Народу кругом делающего ее свободно - море, каждый посмотрит как я делаю и нихрена подсказать не может дельного.
Только один товарищь, который понимал что он сам делает и почему, сказал что верх нужно идти в такой то момент и я начел вылетать свободно как пробка от шампанского. К чему это я? Да к тому, что если мы делаем что то пусть и автоматически, на рефлекторном уровне, но понимаем что, то все объяснимо, а если нет, то ...

Капитон

Но ведь еще есть один момент - поводка, останавливает или нет стрелок ружье во время поводки непосредственно в момент выстрела. Да, остановка - это ошибка, но именно так стреляет большинство из нас. Исключение составляют лишь те, у кого серьезный спортивный и стендовый опыт. А в этом смысле упреждения отличаются В РАЗЫ (во всяком случае именно так писАл Бурденко, "Спортивная стрельба").
Сильно подозреваю, что эта самая остановка ружья у каждого своя, а стало быть и упреждения каждый стрелок нарабатывает свои, персональные. А потому чужие цифры упреждения могут оказаться совершенно абстрактными для нас. Потому согласен с "Serge K".
Мысли вслух, не больше...
Удачных упреждений на охотах!

headhunter

Serge K

А метры у нас самые нормальные и расстояния правильные 😛

у тебя как раз - да. а у тех, кто говорит про 80-100 - метры маааленькие, а расстояния от этого звучат, как запредельные.

Aldan

Подранки будут всегда, и не обязательно на предельных дистанциях.К этому надо быть готовым.Ограничитель у каждого свой должен быть.Стрелять только по неподвижной цели-не спортивно.

dimson555

Доброго время суток.Вообще-то кроме шага у косуль еше есть:рысь,на прыжках и полет.Коречно,когда коза летит ни о какой стрельбе результативной разговора быть не может-только случай.В основном стреляем на прыжках-личный опыт ни какой:с карабином первый сезон.Табуретки к бою!!
За 3 дня пробовал,изобретал,приноравливался и т.д.-одно слово МАЗИЛА!!!Из 15 коз выбил 1.Хотя с гладким из 4 брал 3.Обрадовался данному топику,но преждевременно-сплошной флеим.Думал я такой один:ан нет.При переходе на нарезняк сплошь и рядом промахи,некоторые по 2 сезона не могут взять ни одной козы.Так вот предлагаю.Кто считает себя нормальным охотником,т.б."тяжелой артиллерией",прошедшим через все приведенные выше ошибки,поделиться дельным советом,чтобы нам "молодым"не наступать на грабли дважды.
Пулевая стрельба из гладкого,потерянные собаки,выгребные ямы,оторванные руки и ноги-оставить при себе.Только практика.Очень буду рад и возьму на вооружение.Еще-используется Леопольд кратность 1\зрение не позволяет открытые прицельные приспособления\стрельба только с рук,присутствие утомленности,неожиданности и всяких других наших общих бед.Уважением Дмитрий.

Сибирский Волк

dimson555
Вообще-то кроме шага у косуль еше есть:рысь,на прыжках и полет.Коречно,когда коза летит ни о какой стрельбе результативной разговора быть не может-только случай.В основном стреляем на прыжках-личный опыт ни какой:с карабином первый сезон.Табуретки к бою!!
За 3 дня пробовал,изобретал,приноравливался и т.д.-одно слово МАЗИЛА!!!Из 15 коз выбил 1.Хотя с гладким из 4 брал 3.Обрадовался данному топику,но преждевременно-сплошной флеим.Думал я такой один:ан нет.При переходе на нарезняк сплошь и рядом промахи,некоторые по 2 сезона не могут взять ни одной козы.Так вот предлагаю.Кто считает себя нормальным охотником,т.б."тяжелой артиллерией",прошедшим через все приведенные выше ошибки,поделиться дельным советом,чтобы нам "молодым"не наступать на грабли дважды.
Очень буду рад и возьму на вооружение.Еще-используется Леопольд кратность 1\зрение не позволяет открытые прицельные приспособления\стрельба только с рук,присутствие утомленности,неожиданности и всяких других наших общих бед.Уважением Дмитрий.
Я не зря эту тему поднимал уже не раз.
Но так внятного ответа и не получил. Хотя встречал таблицу упреждений по бегущему зверю(лось,кабан,косуля - медленно,быстро).
У меня была такая история.Лет восемь назад у моей компании появилось нарезное. Зверя было море - такие года были. Было дело так, что вылетаем из-за колка - а там табун косуль и врассыпную. Полсезона в два-три карабина успевали по два магазина высадить - и все без толку. Потом после анализа стало получаться гораздо лучше. А именно - стрелять лучше не очередями, а каждый выстрел как будто последний и единственный.
Т.Е. надо сразу учитывать боковой бег зверя,его скорость,удаление(и соответсвующую траекторию пули- для разных патронов и разного веса пуль)), оптика или открытый,
также скорость ветра и т.д. и т.п. Таким образом голова должна работать в этот момент ка Пентиум. Еще знать как отче наш технику стрельбы - дыхание, держать оружие и т.д. и т.п.
В результате у нас стрельба в конце первого сезона стала намного результативнее. Было дело в спешке начинаешь стрелять метров с 30-40, а заканчиваешь попаданием метров на 300(у меня с измерением расстояния никогда проблем с детсва не было).Ошибка составляет всегда 5-10-15 метров. Ну а дальше -второй,третий и до прошлогоднего сезоны идут нормально. Метров на 100-150 уронить любую бегущую косулю не составляет особого труда.
Но упреждения существуют и их надо считать - как говаривает народ на нашем форуме да и на хантлабе тоже. А вообще у Сеньора отличная таблица(Huntclub) - там основное почерпнешь.
Ну а остальное придет с опытом - если есть где практиковаться.
Удачи!!
З.Ы. Думаю, что противники такой стрельбы уже выпустили пар постингами выше и не начнут опять облагать матами и проч.

Костя

Originally posted by Сибирский Волк:
Я не зря эту тему поднимал уже не раз.
Но так внятного ответа и не получил. Хотя встречал таблицу упреждений по бегущему зверю(лось,кабан,косуля - медленно,быстро).

Дак чистая арифметика ведь!
Надо только иметь ВСЕ вводные. 😛
Самое главное знать точную скорость передвижения цели и растояние до нее, тогда зная скорость пули выпущеной из Вашего ствола, Вы сможете "прикинуть" при вскидке в лесу, либо посчитать перед вскидкой на стрельбище.

Основной вопрос в "скоростях" разного зверья, при разных ДЛЯ НЕГО раскладах!!!
ИМХО...

headhunter

Aldan
Подранки будут всегда, и не обязательно на предельных дистанциях.К этому надо быть готовым.Ограничитель у каждого свой должен быть.Стрелять только по неподвижной цели-не спортивно.

охота - не спорт. спортивная составляющая в охоте есть, но она должна заканчиваться ДО выстрела. а выстрел на охоте - должен быть простым и надежно, быстро убивать.
верно, подранки будут всегда. но я, например, никогда в жизни не потерял ни одного подранка копытных, и тяжелый долгий добор был у меня всего раз. а упражняться НА ОХОТЕ в стрельбе и делать "красивые выстрелы" - то есть, трудные, когда вероятен промах или ранение - считаю паскудством.
я никогда не видел людей, которые с 300м НАДЕЖНО могли попадать в бегущую косулю. в бегущего человека с 300м попасть несложно - но именно как-нибудь попасть, а не надежно убить. бегущая косуля - куда более трудная цель. я сам косуль никогда не стрелял вообще, но как они могут бежать - видел много раз. и стрелял множество других бегущих целей. не хочу хвастаться - но винтовкой я пользоваться умею, причем лучше большинства охотников. лимит у каждого свой - это верно. у кого - 50м по бегущей из нарезняка, у кого 100м, кому вообще от стрельбы по бегущей следует воздержаться или стрелять из гладкого картечью (на доступных для этого расстояниях). а вот лимит в 300м могут (возможно) позволить себе люди, способные выступать в цирке, показывая чудеса владения винтовкой. я таких живьем не видел. то же самое - о стрельбе из гладкого, бегущую можно стрелять картечью, и лимит тут будет гораздо ближе 100м, а пулю оставить для стоящей или медленно идущей цели. какова должна быть вероятность убойного попадания, приемлемая для ответственного охотника, а не живодера-рвача? я написал выше свое мнение по этому поводу.

Aldan

В общем так. По упреждению - считаю что математически можно вывести формулу, позволяющую определить точку прицеливания по бегущей косуле на различные дистанции , и из различного оружия, причем перемещение этой точки во времени представляет собой что-то типа синусоиды в трёхмерном измерении с изменяющейся амплитудой и изменением направления.Применить на практике такие расчёты не получится,разве только в идеальных условиях .Попасть трудно и на 80м, и на 200м.Однако энергии пули Полева на 100 м( вспомним с чего начинался топик) хватит с головой (косуле) при попадании по практически любой точке корпуса. Значит- или Пан или пропал.А вот когда весь световой день я протопаю по следам козлячим, и наконец увидев улепётывающую от меня пусть на 200м козу я не использую возможность ее добыть из своего карабина - вот тогда можно продавать свои ружья , покупать фоторужьё(помните как Шарик из Простоквашино).

Aldan

Живодёр я что-ли теперь считаюсь?

Lat.(izvinite) strelok

Тут каждый для себя и судья и адвокат.

МаксимЧ

И скока вверх вы берете на 100м из гладкого интересно ? Из мелкашки пуля падает на 0,5м при скорости 320-340м .

ПОЛНАЯ ЧУШ даже писать не хочется!

Тропик

Коллега, Вы бы с формулировками типа "ПОЛНАЯ ЧУШ" полегче. У меня например сайга-20 пристрелена в ноль на 100, при этом превышение на 50 дает порядка 15 см, на 150 понижение порядка 50, дробью на 40 и пулей на 150 прицеливание совпадает. А скорость у полева порядка 500м/с начальная. Масса несопоставимо больше чем у мелкашки иследовательно дальность так же дальше. Попасть в половину листа А4 на 80-100 метров с рук труда не представляет, для косули например этого достаточно. на 100 косуля бьется насквозь. А писАть не хочется, так и не пишите.

МаксимЧ

Сказки !

МаксимЧ

МаксимЧ
Сказки !

Если бы все было так то нарезку бы никто не покупал!

Тропик

вольному - воля, блаженному - рай.

Тропик

Так у нарезки и другой разброс, несопоставимый с гладким, оссобенно на дистанциях превышающих сотню. Да и энергия на этих (за сотню) дистанциях у пуль другая, спектр животных поражаемых на таких дистанциях шире, да мало ли что еще. Преимущество нарезки на дистанциях за 100 очевидно.

Aldan

МаксимЧ
И скока вверх вы берете на 100м из гладкого интересно ? Из мелкашки пуля падает на 0,5м при скорости 320-340м .

ПОЛНАЯ ЧУШ даже писать не хочется!

Это мне? МЦ21 со стандартной прицельной планкой на 100м куда прицелился туда и попал, имеется и разброс небольшой разумеется.А из мелкашки пуля может и из ствола не вылететь, что за сравнения?

МаксимЧ

Могу тока предложить прокатится в Динамо.
Так он при этом еще и в А4 попадает легко!

Люди обычно спрашивают "а что это 100 метров?"

Туранчокс

.... Я попадаю Полева в листок 20 на 20 см со ста метров, а я попадаю Полева в пол А4 со ста метров.Серией из скольки выстрелов? т.е. на скока стабилен это результат?

Тропик

МаксимЧ
Могу тока предложить прокатится в Динамо.
Так он при этом еще и в А4 попадает легко!
Люди обычно спрашивают "а что это 100 метров?"

Ваш Динамо видимо находится (судя по профайлу) в Москве. Далековато однако, лучше я (пост как я понял ко мне) в выхи я в лес прокачусь, за косульками кстати.
В качестве конструктива, на Динамо у вас наверняка люди из длинной сайги стреляют пулей, подойдите, потолкуйте, пусть расскажут и покажут.
Кроме того, замечу, что в лесу я себя проверяю регулярно, каждый выходной. Это я к тому, что мне Вам доказывать ничего не интересно, "я себе уже все доказал" - как классик говорил. Мы тут можем долго пальцы гнуть, и виртуальной слюной брызгать. В то же время замечу, что огромная масса охотников (и себя причисляю к ним) без выпендрежа ходит (а часто там и живет) в лес, и добывает дичь (ту же косулю и не только ее), и им поравну что Вы (ну или Я или кто другой) по этому поводу думает, "можно убить косулю на бегу, нельзя убить косулю на бегу". Идут и приносят, независимо от того стоит она или бежит. Каждый возможности своего ружья знает и использует их. вот такая простая арифметика.
Давал себе зарок во флейм не ввьязываться, так угораздило опять. Есть конструктив пишите, (соблюдая уважение к участникам),нет конструктива - лучше промолчать или высказаться выбирая выражения, не мня себя истиной в последней инстанции. Без обид.

Lat.(izvinite) strelok

народ, а кто может продемонстрировать результат- серия из 5 выстрелов со 100 метров из гладкого пулей в А4? Я тому свой фонарик отдам, светодиодный, 30 баксов в магазине стоит. 300 часов светит до смены батареек. Как передать- подумаем. Кто еще хочет пари- присоединяйтесь.
Возможно усложнить задачу- исходные те же только стрельба ведется на природе дистанция НЕ БОЛЕЕ 100 метров. То есть- от 70 до ста. Стрельба ведется без предварительного измерения дистанции, только используя глазомер. Тут приз конечно нужно бы увеличить. Мож кто отспонсирует со мной вместе? А то задолбали споры не подкрепленные двумя свидетелями. Практику давай! 😛

Туранчокс

Lat.(izvinite)strelok.Вот и про тоже.Попасть-то конечно можно.Но какова стабильность.За себя думаю так, одним из пяти наверное, скорее всего, надеюсь, что попаду! а за остальные четыре не уверен.А вообще на сто метров буду наверное стрелять если мамонта увижу.

ASv

Оптику с Саёг поснимать только. И хорошо бы только из 12 калиберу. Я бы тоже посмотрел.

МаксимЧ

Простите за флейм!

НЕсмотря на то что я Москвич в лес хожу очень часто , с собакой и без! Стажу уже почти 15 лет. Охоту люблю . Человека который со ста в половинку А4 укладывал 5 штук не видел не6 разу. Поподание с гладкого на такой дистанции считаю случайностью ( темболее по бегуще

МаксимЧ

Извените не дописал ГЛЮК!
Й касуле) переубедить меня можно тока на практике!
Брызгать слюной и мерятся пиписьками мне не по возросту. Поэтому разговор про обиды вычеркиваем. Когда буду в следующий раз пристреливать СВД на 100м вызову гладкого сайгиста на соревнование! Мой 1 см к его 10..... ГОворят что в жизни все бывает но я не верю в случайности.......

Lat.(izvinite) strelok

ASv- да пусть с оптикой, не суть. Предложение в силе. Кто первый покажет при 2 свидетелях что со 100 метров из гладкого положил 5 пуль в А4- того и фонарик. За 30 баксов. Нет результата- нет разговора.

МаксимЧ

Это правильно!
Я просто могу такое сделать с рук из СВД в хорошую погоду (безветрие) с оптикой. С гладкого таким результатом похвастать не могу. Если кто мне покажет пересмотрю жизненные устои.... Назову себя земляным червяком и замолчу навеки. Наверно даже сниму шляпу. Говорят что 410 с длинным стволом спасобна на что то похожее.
Извените но я вам не верю . ПРостите покорно. Это один ствол из милиона! Может быть... ВАм пора выступать за сборную России. Есть правда еще один вариант про разные метры но я не буду опускатся до недоверия к людям.... Жду мож кто мне покажет как надо стрелять?

Туранчокс

Вообщем так, ради дела так сказать.Попробую подбить своих ребят в эти выходные. Стрелять будем со ста метров в А4, пуля Полева 3, без оптики.Стволы следующие,Иж-27,Тоз-34,МР-153( 0,25 будет на нем стоять).Каждый по 5 выстрелов. Если все срастется о результатах доложу.

МаксимЧ

Жду !
Да маленькая просьба воспользоватся рулеткой для определения рубежа. Знаете ли шаги такие разные.......

Lat.(izvinite) strelok

Базара нет. кто первый покажет 5 дырок в а4- того и приз. Ну а если нет- стал быть нет. Я даже не буду ничего просить за проигрыш 😛

Туранчокс

Самое главное, что лично мне это нафиг не надо, я и так знаю, что это не реально. 😀

Lat.(izvinite) strelok

Видишь ли, в отличие от тебя я знаю что при соответствующей подготовке это сделать можно. НО! Человек сделавший это понимает что повторить этот результат очень и очень не просто. Он осознает что ему пришлось сделать и что нужно будет сделать чтобы повторить этот результат. А значит- человек будет образованнее, он будет разбираться в баллистике и прочих тонкостях... И это есть гуд.

МаксимЧ

Да не с двухстволки это вообще невозможно ибо даже чок получок летят на таком расстоянии настолько по разному.....

Туранчокс

strelok.Так ведь ничего невозможного нет.НО! стрельба из гладкоствола пулей на сто метров - это не баллистика, а я даже не знаю как это называется.

BobbyS

Ген, я как-то давно круче зарубался с хлопцами, коие тетеревов стабильно валили из ТОЗ-8 на 250-т метров - предлагал приехать ко мне поохотиться и за каждого взятого тетерева обещал платить по $100(правда и за промах предлагал отдавать мне по сотне) - чёто за несколько лет так никто и не приехал.

А про дальнюю стрельбу пулей на хантклубе композитор отличился - поройся в архиве - довольно презабавное зрелище.

Lat.(izvinite) strelok

Вов, знаю, читал про композитора.Мож даже и сам там пару комментов кинул, не помню... МаксимЧ- пусть стреляют с одного ствола. любого. 5 раз. Кстати, вертикалки из нижнего ствола хорошо бьют.

sibir

Мужики!Вот приехал из Курганской области с охоты на косулю , про которую все говорят.
Все ,что приводят в доводы про сложность стрельбы этого зверя ощутил полностью.Не могу назвать себя этаким знатоком этой охоты
(сразу скажу на косулю охотился 3й год,т.к. у нас их нет),но свои мысли имею.То , что по движуйщейся цели трудно попасть из нарезного,
убедился первый год охоты с таковым на этого зверя.В один из загонов на меня в 30-35метров вылетел табунок из трех штук.Я отстрелял 5 патронов, но только постриг одну, судя по шерсти по брюху.Сразу успокою всех,что хоть снега и небыло протропил на сколько возможно до пашни ушедших животных.
При стрельбе из ружья наверняка бы попал ,возможно даже пулей.Но вот на 100 метров,даже в поле,говорить о прогназируемом поподании я бы не решился.Тем более стрельба в лесу.
Тепрь про стрельбу,про "целевую" стрельбу из ружья на 100м.Как написал МаксимыЧ "Человека который со ста в половинку А4 укладывал 5 штук не видел не6 разу. "Если увижу не попадание со 100м, а серию хотябы 3 из 5 выстрелов в пресловутый литсок . то готов отдать свой галогеновый фонарик.Этот фонарь подарок, но я уверен что не растанусь с ним таким образом.Я не кого не хочу назвать нечестным человеком,но я думаю так.Средми обладателей гладкого оружия гораздо больше ,чем нарезного.Поэтому разговоры про супер точность такового даже зачастую не оспариваются владельцами ружей, а принимаются как за само разумеющееся.Человек начинает думать,что у меня карабин будет и я так смогу легко.Но вот гладкий ствол был у всех и я вправе так рассуждать, что если среди известных мне в жизни людей никто так не может сделать, то почему мне так не везет в жизни.А вот на необъятных просторах интернета это делают в дебатах постоянно.Только не надо меня отправлять подбирать навески пороха.Все это я делал.Думаю , что теоретическими знаниями я сняряжен(подшивки за 10 лет "ОиОХ.Х",современные журналы почти все номера за 7-8 лет(Мастер ружье,Ружье,Сафари и пр.)Буду рад в этом случае оказаться разубежденым.С уважением к опыту всех участников

МаксимЧ

БРАВО ! БИС!
Хорошо сказал! Вот с таким челом я бы на охоту пошел и не одну рюмочку под разговор у костерка пропустил....!

Aldan

"300 часов светит до замены батареек" Какой замечательный фонарик. Расконсервирую МЦ-шку, давно не пользовал.Попробую вписаться.А сколько попыток-серий? С упора или с рук?

Lat.(izvinite) strelok

попыток- сколько угодно. Когда будешь готов- скажешь секундантам, они вешают А4 за 100 метров, ты делаешь 5 выстрелов. Как на охоте- стоя. Можно упереться на сошку. Можно даже с оптикой.
Фонарик- размером с ручку, один светодиод, но по лесу ходить под ноги светить- намана. http://www.invia.de/lucido/index.jsp?lang=en
Навроде вот этого, только предыдущая модель.

headhunter

Lat.(izvinite) strelok
народ, а кто может продемонстрировать результат- серия из 5 выстрелов со 100 метров из гладкого пулей в А4? Я тому свой фонарик отдам, светодиодный, 30 баксов в магазине стоит. 300 часов светит до смены батареек. Как передать- подумаем. Кто еще хочет пари- присоединяйтесь.

самое смешное - я могу это сделать. с вероятностью 90% положить с рук пять пуль в А4. а сидя с упора - в половинку А4 (моё лучшее достижение из гладкого - повторяющиеся серии 8см в поперечнике). НО! это НИКАК не доказывает возможность стрелять БЕГУЩУЮ косулю теми же пулями с тех же рук за те же 100м. пуля гладкостволки ОЧЕНЬ медленная, разница упреждений на 90 и на 100м слишком большая, просадка ощутима даже для Полева-3.
а фонарик у меня есть, спасибо 😀 .

headhunter

Тропик
Коллега, Вы бы с формулировками типа "ПОЛНАЯ ЧУШ" полегче. У меня например сайга-20 пристрелена в ноль на 100, при этом превышение на 50 дает порядка 15 см, на 150 понижение порядка 50, дробью на 40 и пулей на 150 прицеливание совпадает. А скорость у полева порядка 500м/с начальная. Масса несопоставимо больше чем у мелкашки иследовательно дальность так же дальше. Попасть в половину листа А4 на 80-100 метров с рук труда не представляет, для косули например этого достаточно. на 100 косуля бьется насквозь. А писАть не хочется, так и не пишите.

нормальная начальная скорость Полева - 420м\с. Полева-2 - 460. разогнать последнюю до 500 м\с можно, но кучность при этом падает в разы.
"тяжелее, значит дальше" - вот это, действительно, полная ЧУШЬ! пуля гладкостволки теряет скорость быстрее, чем пуля мелкашки. если бы она была тяжелее, но в том же калибре - вот тогда да, она бы держала скорость лучше. а аэродинамика "гладких" пуль - полная Ж., она ориентирована на стабилизацию, а не на сохранение скорости и минимизацию аэродинамического сопротивления.
попасть в половину листа А4 из дробовика с рук представляет труд для самого-рассамого стрелка, не надо выпрыгивать из штанов.
и когда труда не составит попасть в половинку А4, весело летящие поперек направления стрельбы со скоростью косули - вот тогда и скажем "достаточно".
впрочем, проблема НЕ В КУЧНОСТИ пуль дробовика - повторюсь, стоящую косулю на 100м стрелять реально из хорошего ружья хорошими патронами. проблема - в невозможности правильного определения упреждения для таких медленных и моментально теряющих скорость пуль. ошибка в 10м в определении дистанции уже приведет подранку. а отличить 80 м от 90, когда косуля появилась на секунду - забудьте.

эта история уже была с дробовыми патронами. современные "магнумы" позволяют стрелять дичь заметно дальше, чем старые патроны без контейнеров и с меньшими навесками... а предельная дистанция стрельбы влет так и осталась 50м - потому что нормальные люди просто не могут эффективно стрелять влет дальше 50м, это вне способностей обычного человека.

Тропик

headhunter
впрочем, проблема НЕ В КУЧНОСТИ пуль дробовика - повторюсь, стоящую косулю на 100м стрелять реально из хорошего ружья хорошими патронами. проблема - в невозможности правильного определения упреждения для таких медленных и моментально теряющих скорость пуль.

О том и речь шла. Дело не в кучности, ее и не предполагалось обсуждать. А предполагалось обсудить упреждение. Согласен, дистанция на грани предельной и вероятность сделать подранка безусловно есть, оспаривать это глупо. (впрочем многие и на коротке подранков делают не меньше). Когда козел не просто мчится, а еще и скачет вверх периодически по дуге , козлит, это одна ситуация. Я часто встречаю ситуацию когда косули сваливают без прыжков выше описанных, равномерно и скорость посимо равномерности у них в это время не велика, такая ситуация и рассматривается. Часто бывает, что заметила она тебя, наблюдает, но не убегает, а потом в бочок повернет и без паники вышеописанным способом сваливает, а выстрелить до того момента не успел. Тем не менее косуля не стоячая. Если стоячую можно поразить, почему нельза поразить на той же дистанции равномерно движущуюся? Если есть желание, напишите на мыло, мыло в профайле.

Лонжерон

Почитал я ваши споры и вот что отвечу. Сеачала ссылка по стрельбе из нарезного. http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=7734&t=7734
Тут ничего не могу прокомментировать, только могу сказать, что человек вроде нормальный и реальный.

В половинку А4 со ста я пожалуй не попаду, по крайней мере не пробовал. Дальше 50 и не стрелял никогда пулей. По неподвижной мишени стоя с рук из 50 выбиваю 40-48, по бегущему кабану чуток по-меньше.
Но, что самое прикольное, знаю человека и видел его стрельбу, так он по бегущему кабану умудряется пулю в пулю всадить из гладкого 16к, с 50м и Лося уверенно добывает на 200м из того же гладкого.

Туранчокс

Лонжерон. При всем уважении к Вам,.... уверенно добывает лося на 200 метров из гладкоствола...ну не надо! сказки это.С 50-то метров млин даже по месту попадешь он прет как танк, а уж с 200 метров.

Лонжерон

Туранчокс:
Нет, я не говорю, что он каждый раз по лосю стреляет на 200м.
Но пару случаев таких в его практике есть и не с одного, конечно, выстрела.Тем более что стреляет исключительно полева, так что 1 пульки, как ты правильно заметил и с 50-и мало будет. Я имел в виду - попадание по месту, а не чистое взятие.
Могу перекреститься.

ASv

Пол листочка А4 - это 145 на 210 мм? На ста метрах мушка больше закрывает.

Нет, но с упора я тоже в лист целый вложусь, если не буду менять положения и спуск также ровно тянуть. Но на метр ниже "десятки". Один фиг, что Бреннекой, что БиПи, что Гуаландей.

spit

200 метров, кто больше? Чувствую, скоро разговор пойдет о пуле "Зенит", которую запретили, так как ей каждый может за 300м в ельнике лося завалить 😞

BobbyS

Небольшая компиляция

sibir
на необъятных просторах интернета это делают в дебатах постоянно.

Лонжерон
, знаю человека... Лося уверенно добывает на 200м из того же гладкого.

Я так же знаю человека, который оттюнинговав свой "запор", ездит быстрей Шумахера.

Лонжерон

BobbyS:
А вот тут неувязочка. Потому как с Шумахером то он на своём запоре не соревновался, значит "по-нарошку", а раз "по-нарошку", значит и нет такого 😊.
А вот у моего знакомого 2 лосика из добытых более 30 именно на 200м стреляны и были и добраны уже с более близкого расстояния. И свидетели имеются.

BobbyS

Засунь пулю полёва в калькулятор Сеньора - потом давай дружно посмеёмся.

Лонжерон

Да не буду я ничего никуда засовывать! 😊
Там между прочим Полев свою пульку отстреливал, именно на стрельбище этого охотхозяйства. И сам лично на спор корову стрельнул с 220 метров этой своей пулей. Только с оптикой.

Туранчокс

Не получается у меня в эти выходные по бумаге пострелять. 😞 Не видать мне фонарика. 😀 😀 😀

Strelezz

ЩЩас плесну керосину в увядающий спор:
Ну , во первых , у меня из МР-153 (стволы 750мм аднако )Полева падает примерно 25 см на первые 25-30м.Ето так, к сведению, Ну и пара вопросов.
Ни разу не видел козу , бегущую чисто перпендикулярно линии огня. Либо стоит - ели еще не прочухала, либо скачет , но уже на угонных курсах. И стрельба по такому объекту - чистая тригонометрия - проще , наудачу.
Коллеги, а КАК вы в лесу - поле определяете расстояние?? Имеется в виду с такой точностью??

Лонжерон

*Ну , во первых , у меня из МР-153 (стволы 750мм аднако )Полева падает примерно 25 см на первые 25-30м.*
Нолик забыл сзади 😊, али, скорее единичку спереди?

МаксимЧ

Ничего он не забыл!

Прошлом годе с 15 метров полева 16 калибру лосю лопатку не пробила. Слава богу ему с другой стороны с 30-06 в другую лопатку всадили! А то бы ушел. А гладкую пулю (лепешку ) из под шкуры вырезали!

Сказки одни!

Strelezz

Лонжерон
*Ну , во первых , у меня из МР-153 (стволы 750мм аднако )Полева падает примерно 25 см на первые 25-30м.*
Нолик забыл сзади 😊, али, скорее единичку спереди?

Ага 😀 , поздно уже было .. Имеется в виду на первых 25 метрах после сотни.

Тропик

http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm

Тропик

МаксимЧ
Ничего он не забыл!

Прошлом годе с 15 метров полева 16 калибру лосю лопатку не пробила. Слава богу ему с другой стороны с 30-06 в другую лопатку всадили! А то бы ушел. А гладкую пулю (лепешку ) из под шкуры вырезали!

Сказки одни!

Порох наверное забыли засыпать

😊 😛

Лонжерон

Полева рекордовская была 😊

nakss+b

МаксимЧ
Ничего он не забыл!

Прошлом годе с 15 метров полева 16 калибру лосю лопатку не пробила. Слава богу ему с другой стороны с 30-06 в другую лопатку всадили! А то бы ушел. А гладкую пулю (лепешку ) из под шкуры вырезали!

Сказки одни!

Не удивительно, посмотрите дробь тоже какая, причём любого производителя, сурьму штоль воруют.

Machete

МаксимЧ
Ничего он не забыл!

Прошлом годе с 15 метров полева 16 калибру лосю лопатку не пробила. Слава богу ему с другой стороны с 30-06 в другую лопатку всадили! А то бы ушел.


Так это парни дуэль устроили, друг в друга палили !!!
А лось там не при делах был, мимо шел просто.
😀 😀 😀 😀

Aldan

....а тем временем козы , прыжками и пешком появлялись в поле зрения охотников, на различных дистанциях, на 30м, и на 100м, но охотники не стреляли, потому как не могли определиться - будет ли выстрел и попаданние гарантированным или всё же подождать,быть может они останятся и подставят бок под выстрел....(продолжение следует)

Leon

Прошлом годе с 15 метров полева 16 калибру лосю лопатку не пробила. Слава богу ему с другой стороны с 30-06 в другую лопатку всадили! А то бы ушел. А гладкую пулю (лепешку ) из под шкуры вырезали!
Сказки одни!
Действительно сказки!!! Какого хрена вы друг напротив друга оказались и еще стрельбу открыли? У вас несчастные случаи были??? .... Будут!!!

BobbyS

Лонжерон
Там между прочим Полев свою пульку отстреливал,

Убийственный аргумент!

Уважаемый стрелок и конструктор придумал свою пульку для стрельбы бумажного кабана с расстояния 35-ть метров.

Десяточка, в которую он и сам-то попадает в лучшем случае в 50%, на этом кабанчике всего-то 6-ть см - на 200-ти метрах ента десяточка уже сравнима с лосиком.

Не сильно спешащему кабанчику(14 км/ч) уважаемый целит в пятак - куда нада целить на 200 метрах даже не берусь предсказывать.

У меня есть сильные(и обоснованные) подозрения, что на 200-х метрах кг/кв.см пульки уже не хватит пробить не то что кость а и шкуру.

Стрельба с морским упреждением в несколько корпусов и гаубичной траекторией сама по себе выглядит уже довольно комично.

Так, что ув. Лонжерон, советую снять лапшу с ушей - над тобой хлопцы просто и незатейливо прикололись(и я знаю почему).

МаксимЧ

Поначитались всякого....

А лосик на просику вышел между двух номеров. Стреляли оба не в бокового а в набегающего. Так что не надо каркать! Насчет нисчасного случая....

Насчет патрона незнаю производителя. Так как я стоял через номер и эту дуэль тока слышал! А результат лосик просику не перешол! Я ел катлетки. Фока есть но не цифровая сканера нет.

Да впору гаубицу брать! На 200 м у лося тока синяк будет! (Если попасть конечно)

Туранчокс

Ну мужики вы развили темку.Спасибо! я насмеялся вдоволь, живот даже заболел.

headhunter

Aldan
....а тем временем козы , прыжками и пешком появлялись в поле зрения охотников, на различных дистанциях, на 30м, и на 100м, но охотники не стреляли, потому как не могли определиться - будет ли выстрел и попаданние гарантированным или всё же подождать,быть может они останятся и подставят бок под выстрел....(продолжение следует)

и это совершенно нормально!
совершенно ненормально то, как это выглядит в большинстве случаев - когда в ЛЮБУЮ козу, "появившуюся в поле зрения охотников", стреляют. без участия рассудка вообще. только вот охотниками называть этих людей не надо - они всего лишь стрелки.

МаксимЧ

Да и стрелками не назовеш!

Jacob

Уважаемые Господа!
Прошу прощения, что встреваю в спор столь уважаемых Господ, ОДНАКО, должен вступиться за брата! Я собственноручно (ушно) слышал весь рассказ, включая свидетелей, да и человек не сказочник ГАНС Х. А....!
Я специально переговорил с ним сегодня, он подтвердил факт, более того, озвучал одного из его знакомых (ни много ни мало Г-на Полева)- стрелять на такое расстояние- РЕАЛЬНО!!!!

Aldan

headhunter

и это совершенно нормально!
совершенно ненормально то, как это выглядит в большинстве случаев - когда в ЛЮБУЮ козу, "появившуюся в поле зрения охотников", стреляют. без участия рассудка вообще. только вот охотниками называть этих людей не надо - они всего лишь стрелки.

Уважаемый Headhunter, мне кажется что мы говорим об одном и том же ,но на разных языках, зачастую утрируя ситуации. Дабы прийти к одному знаменателю прошу вас ответить на один вопрос.Конкретная ситуация ,всем знакомая и обыгранная великое количество раз, в отличие от стрельбы копытных. Утка пролетающая на расстоянии 40 м.под любым углом, замеченная вами заранее, т.е.время на вскидку у вас есть.Будете стрелять?

Lat.(izvinite) strelok

Про утку- если упадет на стремнину то не буду. раньше когда был курц- бил любую, собачка подаст... Последний сезон я сбил 14 а она подала 17.
Но это я про себя.

МаксимЧ

Конечно будет а потом мне собачка принесет когда я буду просто гулять без ружья его подранка. У нас в клубе собаки этой осенью на одну стреленную хозяином утку приносят еще двух чужих подранков. Такова статистика этого года. Так скоро утей вообще не будет!
Лисы жереют!

Lat.(izvinite) strelok

максим- а какой у тебя песик?

Туранчокс

Jacob. Ну это уже не смешно. Что, Вы подтверждаете, что можно стрелять Полева на 200 метров? Можно, и что дальше? Каков результат. Попасть случайно лосю в жопу, а потом до полной потери сил и сознания гоняться за этим конем по лесу и добирать его двое суток. А попробуйте по медведю постреляйте с такого растояния, с упора стоя. Я посмотрю, что от Вас останется если попадете в него с такого растояния. Вы даже перезаредиться не успеете, как он будет в метре от Вас. Ну вроде взрослые все люди, ну чего глупости-то писать такие.Утка 40 метров, я буду бить всегда кроме двух исключений ( если это не будет стремнина реки и если это не будет кустарник плотный в болоте, от тудава ее хрен найдешь без собаки).

sergAY

Такой пулей можно стрелять и на 200 метров только по бумажному кабану (мишени) и он будет поражен может быть и добирать по лесу не надо.

Лонжерон

Туранчокс:
Не буду повторять библейскую легенду про Фому неверующего, но только подтверждаю, что слышал это не от одного человека, и то, что Полев самолично выиграл спор, взяв корову с 270!!! оказывается метров, а не как я написал - 220, подтверждение получил ещё раз. Заметьте - ВЗЯЛ, а не попал в жопу, сделав синяк. Свидетелей при этом было не менее 5 человек. И ещё раз мне были в точности процитированы слова Полева, что при правильном снаряжении можно уверенно поражать цель и на 300м.

Туранчокс

Лонжерон.Чем дальше, тем чище)))))) Уже 300 метров! и уверенно поражать цель! Какую цель? бумажную? А не верю я потому, что 15 лет таскаюсь по лесам с ружьем и из пуль стреляю только Полева и не по бумажным мишеням. Не надо завышать возможности гладкого ствола.Чтобы взять чисто лося с 200 метров надо попасть ему или в глаз или в шею. Заметьте еще, что пуля Полева это легкая пуля и какова будет ее убойность на 200 метров, а на 300??????))))))))

Lat.(izvinite) strelok

Кто дальше?

Serge K

😀 ну всё ща помру со смеху 😀
Уже начинаю задумываться а на кой мне нарезняк нужен, продать что ли, и с гладким на 300м лосей валить! да и 300м наверно не предел - 500м в самый раз, пора изобретать пулю Полева-4 с твердотопливным ускорителем для стрельбы на 1000 и более метров!!!! 😀 😀 😀

Туранчокс

Serge K. Однако немного вармитинг типо будем делать 😀 😀 😀 😀 😀

МаксимЧ

Собачка у меня русский охотничий спаниель . Кобел. 2,5года. Отработал 2 сезона. Очень доволен!

А на 500м она вообще долетит хотябы под 45 градусов?

Тоскаюсь по лесам с 90 года. Сказок таких наслушался море однако данные снайпера на 30 метров в бутылку попасть не могут. Проверял почти всех кто мне хвастался в таких результатах. Результат плачевен ! Таковых не оказалось! ( имеется в виду из тех кто стрелял по лосю на 150м и далее пулей и попал с их слов). В общем сказал все что хотел а теперь можете попробовать меня побить! Но учтите что я на 100 м в 3,5 см кладу с карабина реально ! Могу подтвердить желающим!

spit

Да, посмотрел бы я на стрелка, который на 300м с рук из гладкого попадет в щит 2х2.
Интересно, с лафета это возможно?

Aldan

МаксимЧ
Собачка у меня русский охотничий спаниель . Кобел. 2,5года. Отработал 2 сезона. Очень доволен!

А на 500м она вообще долетит хотябы под 45 градусов?

Тоскаюсь по лесам с 90 года. Сказок таких наслушался море однако данные снайпера на 30 метров в бутылку попасть не могут. Проверял почти всех кто мне хвастался в таких результатах. Результат плачевен ! Таковых не оказалось! ( имеется в виду из тех кто стрелял по лосю на 150м и далее пулей и попал с их слов). В общем сказал все что хотел а теперь можете попробовать меня побить! Но учтите что я на 100 м в 3,5 см кладу с карабина реально ! Могу подтвердить желающим!

В свете последних событий попросил бы дописать "3,5см с упора"

Lat.(izvinite) strelok

Максим- цитирую правильный ответ из билетов на руководителя охоты: "картечь опасна на дистанции до 400 метров, пуля из гладкого ствола- до 1000 метров".

МаксимЧ

Естественно с рук я в такой нарматив не впишусь . ВСЕМ ЗАЯВЛЯЮ ОТКРЫТО!. А на 300м в мешень 0,5*0,5м с карабина не все попадают! Снайпер считает плохим результатом 12 см. А мне бы за счастье! Хотя при мне с СВД стрелял и такой разлет выдал!

Leon

Пуля Полева. И нарезняк не надо, такие расстояния, что смешно становится

МаксимЧ

НА мелкашке написано до 1,5км. ОДнако долетает она туда только при очень большом стечении обстоятельств. КАк все у нас там 2 или 3ой запас шоб никогда и ни ни.

ВСе всем пока уехал стрелять клыкастых той самой гладкой пулей полева 3 которых 6шт накрутил вчера сам с навеской 2,3.

Далее 50 метров стрелять не буду и вам не советую. А вечерком обниму полосатого Тигра и сяду на вышечку там и на 150 могет случится!

ASv

Что за таинственная столь чудейственная пуля Полева? Со Стрелой равнится? Стрелой стрелял, попал в маленькую бочечку по центру 3 раза из трёх с 40 метров, вроде не падала сильно. Больше не эксперементировал, потому как "Рекорд".

BobbyS

Jacob
Я собственноручно (ушно) слышал весь рассказ,

Каюсь, конечно, но люблю вешать лапшу на уши вишенкам - некоторые до сих пор с пеной у рта доказывают, что я взял двенадцати киллограмового глухаря, и что я не сказочник.

headhunter

Aldan
Уважаемый Headhunter, мне кажется что мы говорим об одном и том же ,но на разных языках, зачастую утрируя ситуации. Дабы прийти к одному знаменателю прошу вас ответить на один вопрос.Конкретная ситуация ,всем знакомая и обыгранная великое количество раз, в отличие от стрельбы копытных. Утка пролетающая на расстоянии 40 м.под любым углом, замеченная вами заранее, т.е.время на вскидку у вас есть.Будете стрелять?

если в подходящем стволе подходящий патрон - буду.
собака у меня своя, так что МаксимЧ может быть спокоен - о своих подранках я сам позабочусь 😀 . даже утиные подранки у меня бывают редко. и я ОЧЕНЬ не люблю их терять. без собаки я готов был убивать на это часы, отказываясь от возможности настрелять больше уток. сейчас пёс у меня дряхлеет, и чего я через год-два делать буду - не знаю.
хочу заметить, что я предпочитаю охоте на перелетах активный поиск энтих самых уток с энтой самой собакой или с лодки. а чтобы избежать при этом соблазна стрелять далеко - беру ружье для круглого стенда, цилиндр\раструб, дробь - семерка. с таким вариантом я на 40м стрелять не буду. и вообще стреляю, естественно, редко - зато очень результативно. а побабахать вволю можно по бумаге и тарелочкам.

Jacob

Да, уж!
Даже и не знаю, что Вам, Господа, ответить!!! Вот вы все "пальцуете" тут, а тогда еще вопрос к Господину "Serge K", если Вы предлагаете начать производство "Полева 4", то сначала разъясните, что есть "Полева 3"? Вы ее вообще когда видели? Только не ту, что продается в магазине, под этим названием!!!
Заранее благодарен,

Лонжерон

Господа, читайте, плз внимательно!
270 метров - с оптикой!!!
Никакого открытого прицела не было.

Лонжерон

МаксимЧ:
Это по нарезному.
Внимательно почитай. http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=7734&t=7734
В последнем РОГ рассказ был, что не все и с 5 метров в лося попадают.... 😊
А может найдутся смельчаки, кто голый зад подставит на 300м? Кто-то писал, что только синяк оставит? Подумаешь - синяк!
Шутка, конечно.... 😊

beargreazly

Тут после долгого перерыва стрельбы пулей решил отстрелять старые пулевые патроны - на 40 метров лист 50х50
4-ре пули первые две друг говорит выше пошли, вторые 2 беру ещё ниже намного - опять два выше.....
вот так а вы говорите про 100 метров я на 100 даже ружье не вскидывыаю, хотя видел как батя на метров 100-120 кабана сеголетка взял чисто....при этом с 15-20 в лося промазал

Лонжерон

Медведь, 😊 на 100 я и сам бы стрелять не стал. Даже по стоящему слону, не говоря уже про лося, или кабана.

beargreazly

На то она и охота ... если все попадать тут уж не охота а field target какой то получается
у меня с каждым подходом к звекрю руки трясуться, сердце громко стучит.... азарт а если без эмоций...неинтересно мне кажется

Сибирский Волк

Лонжерон
МаксимЧ:
В последнем РОГ рассказ был, что не все и с 5 метров в лося попадают.... 😊
А может найдутся смельчаки, кто голый зад подставит на 300м? Кто-то писал, что только синяк оставит? Подумаешь - синяк!
Шутка, конечно.... 😊

Был у меня знакомый - зам.председателя областного суда. В старые добрые времена он работал прокурором района на дальнем Тюменском севере. Однажды рассматривали вопрос об амнистии и решали по этому поводу следующее. Два ханта сидели,бухали и когда стали совсем синие, заспорили на предмет попадания. Один и говорит другому - попаду в яблоко на твоей голове из ружья. Другой - да ну!!?? Вставай, говорит на 100. Один встает, другой поднимает ружье - его качает вместе со стволом- чуть не падает. Выстрел!!! Отстрелил яйца - посадили лет на 6. Подошла амнистия - освободили через три года.

Serge K

Jacob
Да, уж!
Даже и не знаю, что Вам, Господа, ответить!!! Вот вы все "пальцуете" тут, а тогда еще вопрос к Господину "Serge K", если Вы предлагаете начать производство "Полева 4", то сначала разъясните, что есть "Полева 3"? Вы ее вообще когда видели? Только не ту, что продается в магазине, под этим названием!!!
Заранее благодарен,


Вот взял в Смоленске в прошлом году кагда гостил так сказать на этнической родине, продали как Полева-3 а там кто её знает на упаковке написано только, цитата:"наставление по снаряжению пули Полева-2, пули Полева-3"....

По поводу стрельбы на 300м уж извеняйте смех разбирает, могу конечно поверить в добытого с 300м лося, но это ИМХО случайность, счастливое стечение обстоятельств, невероятный случай, фантастика, божье проведение.... называйте как хотите! и говорить что кто-то стрелял тем-то на 300м и взял то-то, поэтому можно смело стрелять и не только попадать, но даже брать зверя просто смешно! Сам видел как с расстояния не менее 200м 2мя нулями была взята сидящая на воде утка человек просто взял патрон с осечкой и пальнул... и говорить:" вот же как ведь можно смело стрелять и на 200м" как-то не хочется! Покалечить зверя конечно можно, бегать за ним 2 дня и в конечном итоге что-бы он сдох через неделю в мучениях!!! на кой оно это надо???! если уж бить так наверняка и что б животина поменьше мучилась - моё ИМХО!

Пи. Си. Мне в этом году лось 2 летка вышел неспеша и пошел по вырубке 70-80м. У меня полева и картеч стояла, я даже ружьё не поднял и ни капли не жалею!

Jacob

Ну тогда, из "первоисточника"....
Пуля, прозванная "Полева 3"- грубо, облегченная Полева-2 (такая и у меня есть), а реально Полева-3, на данный момент, вообще не пущена в производство, вот уже несколько лет, как ДАЛЬНОБОЙНАЯ....
Что касается стрельбы на дальнее расстояние, сидели сейчас, общались...,так человек пояснил, что даже Полева 1 брал корову со 120-150 м. (а про 270 метров, речь шла про самого Полева)!!! В этой связи, мой знакомый посоветовал обратиться к нему самому, коль веры нет!!!!
При мне сам расказчик бил с 100 метров по мишене "Бегущий кобан", положил "одну в одну"! Это я видел сам! Тут уж, извините!!!!
Удачи!

Serge K

Да к стати не первый раз слышу, не от теоретиков, а от бывалых охотников про плохое отанавливающее действие пуль Полева, дыма то без огня как извесно не бывает?! да и сам Полев вроде заяляет, что далее 70 метров пуля мало эффективна про 300 я уже вообще молчу...

Jacob

Что касается меня самого, так тут могу сказать одно, что сам я, как охотник молодой, взявший в этом году ПЕРВОГО "осла", стрелял с 50-60 метров и смог уложить только с 3-го выстрела, 4-й был уже "контрольный", поэтому, вся информация от ОХОТОВЕДА, очень ПРАВИЛЬНОГО во всех смыслах человека! к слову, а этот человек ходит один на медведя и на его счету их уже 7-мь! Тут уж, простите и можете дальше продолжать все, что угодно!!!
P.M. Я бы тоже, думаю, не стал бы стрелять! А охотовед стреляет и очень успешно (единственное, из 16-го калибра, а не из 12-го, как у меня) ИЗ ОБЫЧНОГО РЯДОВОГО РУЖЬЯ!
Касательно утки, то тут без комментариев...! Стреляли, некоторые. пулей, по гусям "на кислороде...!

Удачи!

Jacob

Для "Serge K"
Как я понял, изначально, речь шла в первую очередь о возможности!!??? Эффективно- базукой метров с 30-ти! (это так, отступление) Возможность (при умении и знании) немного другое, что просто эффективность!!! Поэтому и есть ПРОФИ и пионЭры!
Удачи!

Serge K

Так я ж не говорю что это невозможно!!!!
1 лось из сотни или тысячи просто по теории вероятности рано или поздно упадёт, и конечно у профи шансов поболее, но и пионЭрам иногда везёт! 😊
Просто на мой взгляд можно пострелять на 300м и более по бумажкам сам бы хоть сейчас с удовольствием но по зверю....для этого есть другие виды оружия предназначенные для выполнения таких задач! А с гладкоствола это всё-равно что внебо пальцем тыкнуть авось повезёт!!! 😀

headhunter

beargreazly
На то она и охота ... если все попадать тут уж не охота а field target какой то получается
у меня с каждым подходом к звекрю руки трясуться, сердце громко стучит.... азарт а если без эмоций...неинтересно мне кажется

если руки трясутся от азарта и волнения - от выстрела тоже следует воздержаться. а интерес останется всегда - "найду-не найду", дождусь-не дождусь", "подойду-не подойду". никакого филд таргета. а вот "попаду-не попаду" - не должно быть игры вероятностей, не уверен - подходи ближе или жди, убежал\улетел - ищи\жди другого.

headhunter

Serge K
говорить:" вот же как ведь можно смело стрелять и на 200м" как-то не хочется! Покалечить зверя конечно можно, бегать за ним 2 дня и в конечном итоге что-бы он сдох через неделю в мучениях!!! на кой оно это надо???! если уж бить так наверняка и что б животина поменьше мучилась - моё ИМХО!

и не только твоё - жму руку, как единомышленник!
2Якоб: "байки из склепа" про разные пули, которые якобы запрещают пускать в производство, как "слишком дальнобойные", циркулируют среди охотников многие годы. все это полный бред, т.к. никто не смог бы этого запретить - нет оснований. и даже если бы все реально находилось под мощным прессом контроля злобных правоохранителей (чего на деле нет) - давно бы пуля пошла в производство на Западе. Полев или другой изобретатель продал бы её итальянцам, с которыми Полев, кстати, плотно контактировал, и был бы счастлив!

Serge K

Вот сегодня с карабина (без оптики!!!)выбежало на чистое огромное поле не менее 8 голов одну с 20-25м без упреждения - наповал вторую 45-50м сказалась привычка стрельбы с гладкого взял зачем-то корпус!!! вперёд - естественно мимо далее увидел метров 100 2 козла с БОЛЬШИМИ рогами сосед пропустил. отстрелялся по козам и перезаряжался, ну думаю карабин всё-таки, кругом пальба, как на войне, адреналин кровь кипит и в азарте бах моимо бах мимо и выцеливал вроде хорошо и козлы не бежали - шли и оглядывались не понимая в чём дело - и не попал хотя не более 120м было, пятый раз не стал стрелять разум возобладал над азартом!! хотя стрелял не зря козлов отрезал от основного стада и они побежали назад в загон где и были благополучно добыты.
Пи. Си. А с гладкого вообще не реально и о каких 300м может быть речь....

МаксимЧ

ПРиехал.
ЛОсь 70м стрелял в голову или пан или пропал.
Поподание в шею . Лег сразу два раза пытался поднятся и еще стреляли...

МаксимЧ

На мой взгляд поподание случайное.

Горняк

Бобби,
При всем уважении, мягко попрошу... 😊

MishGun

Serge K
Да к стати не первый раз слышу, не от теоретиков, а от бывалых охотников про плохое отанавливающее действие пуль Полева, дыма то без огня как извесно не бывает?! да и сам Полев вроде заяляет, что далее 70 метров пуля мало эффективна про 300 я уже вообще молчу...

Если не задела кость , то шьет. На мой взгляд по бегущей картечь. Упреждение от пол-корпуса до корпуса.
С Уважением.

BobbyS

headhunter

1. если руки трясутся от азарта и волнения - от выстрела тоже следует воздержаться...

2. не должно быть игры вероятностей...

1. На загонке за такое поведение можно схлопотать валенком по заднице - вышел зверь на твой номер будь добр возьми, как бы не колбасило.

2. Полностью согласен.
Вот только чтоб не было этой игры ружо не только на охоте надо расчехлять, а ещё на стрельбище/стенде(да сейчас ещё и куча не дорогих машинок тарелко-метательных продаётся.

BobbyS

tu Горняк
Антон, теперь нормально?

Горняк

BobbyS
tu Горняк
Антон, теперь нормально?

Отлично, спасибо 😊

МаксимЧ

Пинок в жо... это не самое страшное. Не возьмут больше и все...