Кабан и религия.

pakon

Хотелось бы получить ответ на неожиданный вопрос. Как относятся охотники мусульманского вероисповедания к добыче кабана, суть свиньи?
Ведь мусульманину не то чтобы кушать, прикасаться к этому животному не рекомендуется.

Спасибо.

Petros

А потому в лесах Болгарии одна из лучших охот на кабана, так как из соседней Турции их полчища заходят. Не трогают их турки.

Larsen

Российские мусульмане-охотники вкушают.... 😊 😊

pakon

Российские мусульмане-охотники вкушают....

Я почему то тоже так думаю. Мясо и мясо. А для кабана и отговорку сделать можно, типа, отбросами пищевыми не питается, чисто лесной флорой.

Udavilov

Мой товарищ мусульманин мне говорит, что кабана есть нельзя, та же свинья мол. Я едал их много раз...

вадим

у нас арабы=охотники кабанов стреляют, но не едят и даже не трогают. отдают русским. в смысле говорят где лежит, мол если вам надо то заберите.

Ouzer

вадим
у нас арабы=охотники кабанов стреляют, но не едят и даже не трогают. отдают русским. в смысле говорят где лежит, мол если вам надо то заберите.
А если русский по пути не попадется - пропадет чушка и все?

вадим

А если русский по пути не попадется - пропадет чушка и все?
так не случайным людям отдают, а знакомым. на нашем севере еврейское и арабское население сильно перемешано = живут рядом, работают вместе, иногда вместе охотятся. так что тушка вряд=ли пропадет. русские охотники в ответ отдают арабам тушки дикообразов, если сами есть брезгуют.

Petros

Ouzer
А если русский по пути не попадется - пропадет чушка и все?

В Израиле и не попадется? Нонсенс. 😊

pakon

на нашем севере еврейское и арабское население сильно перемешано
Да вроде ни тем ни другим свинину нельзя? Ее у Вас в магазинах то продают?

ujylehfc

Охотил в Дагестане кабанов, застрелили одного, тащили вниз на верёвке, которая принадлежала местному егерю. У машины, джигит отмерял метр верёвки от кабана, отрезал ножиком остальное, смотал, повесил на плечо и ушёл.

вадим

в русских магазинах естественно продают. а на кашрут выходцам из бывшего СССР в 99,9 процентов случаев глубоко насрать. мы даже чистокровных евреев, которые не религиозные научили свининку кушать. только они ее свининой не называют, а называют "белое мясо" 😊

pakon

а на кашрут выходцам из бывшего СССР в 99,9 процентов случаев глубоко насрать. мы даже чистокровных евреев, которые не религиозные научили свининку кушать.
Если суждено Израилю исчезнуть с политической карты мира, то уж точно не из за иранских ракет))))

вадим

Если суждено Израилю исчезнуть с политической карты мира
на наш век хватит, а там хоть трава не расти 😊

kiowa

В северном Казахстане постоянно слышал поговорку "водка не вино, кабан - не свинья, в Коране про них не сказано".

Udavilov

kiowa
В северном Казахстане постоянно слышал поговорку "водка не вино, кабан - не свинья, в Коране про них не сказано".
Казахский ислам это нечто особенное. Пьют, едят свинину, встречают муллу при похоронах и рождении. Зато все называют себя мусульманами и гордятся этим ))

вадим

офф. у нас опять глядишь охоту прикроют на неопределенное время. позавчера некие охотнички на кабанов вместо кабана попали мирной гражданке в голову. пуля 12-го калибра, на излете, через окно. получилось как хорошее попадани камнем, гражданка жива но в больнице с обширной гематомой и сотрясением мозга. охотнички нарушили правила(500 метров минимум) и охотились вблизи жилья. естественно "зеленые" и прочие мудаки подняли вой, что мол все они потенциальные убийцы и им пох в кого стрелять.

Олег-Алтай

А в Коране много чего сказано.
Так если путник не знает происхождения мяса, а его угощают, то это халял (дозволенно) Хоть это будет и свинина. Или кто принужден будет к этой пище. В армии, например, или в плену, в тюрьме.

Кроме того живность должна быть заколота с именем Бога, в соответствии с Шариатом.
Халяльное (дозволенное) мясо - это мясо животного, которого убили так, чтобы не видели другие особи и не получали стресса. Убивать животное положено перерезанием сонной артерии, дабы полностью удалить кровь из туши и не допустить попадания в мясо адреналина и гормона страха.
То бищь копьем, стрелой или ножом. Другие способы добычи это харам (запрет).

Во всех религиях есть подобные запреты. Так в Индии не едят коров, в Монголии рыбу, на Руси и в Европе не едят насекомых и их личинок, земноводных. Во всех религиях запрет на мясо себе-подобных.

Но когда речь идет о жизни и смерти, книжки о безопасности и выживании предлагают отвергнуть все эти условности и питаться любой доступной белковой субстанцией.

Вот лично я ничего не имею против змеи, а вот за личинок майских жуков, червей, тараканов и жуков и др. очень сомневаюсь.

Gibbon

Под страхом голодной смерти, или по неведению можно скушать мясо кабана свиньи, но обмануть Всевышнего не получится
😛

svarnoi

Коллеги.
Вопрос по теме.
А почему Вы обсуждаете вопрос запрета добывания и кушанья свиньи только мусульманами?

Почитайте Библию ( Книги священного писания Ветхого и Нового завета. Канонические). Конкретно - третья книга Моисеева. Левит. Глава 11, стр. 115.

Там сказано для христиан «Не ешьте верблюда, зайца, СВИНЬИ, лебедя, цапли».

Так, что для начала обсудите, почему христиане добывают и едят всех этих животных (кроме, думаю, цапли). Ведь нельзя.
Просто, по-видимому, большая часть мусульман более последовательна в этом плане, чем христиане.

Я, вообще, человек нерелигиозный и меня особенно это тема не затрагивает - ем все. Просто интересно читать все Ваши высказывания.
Думаю, для начала надо посмотреть в зеркало, а потом клеймить вероотступников.
А, заодно добавить к теме следующее - "Как относятся охотники христианского вероисповедания к добыче кабана, суть свиньи?"

Олег-Алтай

ам сказано для христиан «Не ешьте верблюда, зайца, СВИНЬИ, лебедя, цапли»
Насчет зайца существуют разные интерпретации. В некоторых переводах библии вместо зайца-барсук. С лебедями тоже не так все просто. Лебедей подавали к царскому столу. А Царь на Руси был образцом для подражания и хранителем всех церковных канонов. Зайцев, в том числе, возами привозили в столицу для царского пропитания. А вот барсуков-нет.

С другой стороны, если мы посмотрим зоологию зайца, то откороем для себя один очень интересный факт. (для тех кто не в курсе) у зайца имеется два типа помета. Утренний (светлый) и вечерний (темный). А зайцу для полной обработки, ферментизации употребляемой грубой пищи (кора осины, ивы) требуется употребление светлого утречного помета. Этим то и обусловлены 5-7 летние пики численности зайца. Медленный подъем и затем резкий спад (эпизоотия). Весь ореол обитания очень быстро заражается болезнью или гельминтам при появдении этой напасти хотябы у одного зверька. Ведь заяц не разбирает чей помет он нашел. Свой или чужой.
Так что заяц вполне мог быть причислен к нечитым животным на этом необычном зоологическом отличии вида.

svarnoi

Насчет зайца существуют разные интерпретации. В некоторых переводах библии вместо зайца-барсук. С лебедями тоже не так все просто. Лебедей подавали к царскому столу. А Царь на Руси был образцом для подражания и хранителем всех церковных канонов. Зайцев, в том числе, возами привозили в столицу для царского пропитания. А вот барсуков-нет.

Вопрос темы не почему нельзя добывать и есть, а почему добывают и едят в противоречие корану и библии.

Олег-Алтай

Как относятся охотники мусульманского вероисповедания к добыче кабана
почему едят в противоречие корану и библии.
Ответ простой-не веруют.
При царе - Бога боялись.
Коммунисты пришли, Бога отменили. При коммунистах-партии боялись, за совесть работали.
Демократы пришли совесть отменили. Можно хапать, пока есть возможность.
И сейчас ничего не осталоь. Ни веры, ни совести.
А вы спрашиваете, почему чушку едят....

svarnoi

Ответ простой-не веруют.
При царе - Бога боялись.

А при царе свинину не ели? В церковь не ходили? Не надо советскую политику за уши притягивать к теме. Она здесь не причем. Свинину задолго до коммунистов стали есть, а заодно и других запрещенных животных.
По-видимому и при царе бога не боялись. А попы в этом плане обжорства, в том числе и свининой, были первыми.
Не обоснованы Ваши объяснения.

вадим

Ответ простой-не веруют.
ответ еще проще - потому что вкусно. у евреев вообще на каждый запрет надется пара-тройка отмазок почему таки можно. а если в Судный День попостится и хорошенько помолится, то все грехи кроме смертных можно списать. все больше и больше убеждаюсь что если уж и примыкать к какой-либо религии, так только к язычеству. там вроде все по-честному.

ДИМ

Многих знаю в Казани мусульман, свинью не едят!, а кабанчика на ура! 😊

------------------
С Уважением ДИМ

AKZ

svarnoi
Думаю, для начала надо посмотреть в зеркало, а потом клеймить вероотступников.
А, заодно добавить к теме следующее - "Как относятся охотники христианского вероисповедания к добыче кабана, суть свиньи?"

Я не заметил, чтобы кто-то кого-то клеймил в этой теме. Напротив, обсуждение до вашего поста было весьма деликатным.
Так что насчет зеркала рекомендую начать с себя. А если вам хочется обсуждать другую тему, например, про кабанов и христиан, то никто не запрещает вам начать новую.

По теме. Как-то возвращался из Астрахани поездом, причем махачкалинским. Сосед по купе, увидев охотничьи прибамбасы, рассказал про их местные охоты. Кабана они уничтожают как вредителя, но не едят. Очень, кстати, был радушный человек и очень звал в гости на охоту, особенно на кабана.

dennovv

Почти все религиозные правила имеют вполне объяснимую земную природу. Докопаться до истины- это к историкам вопрос. Другое дело, что мы обсуждаем лишь внешнюю сторону религиозного соответствия, которая постоянно меняется. Если человек развратник, завистник и считает себя пупочком Земли, то то проблемы после смерти он будет иметь однозначно, вне зависимости от религии. А хряпнуть кусок кабанятины, при нормальном полагающемся отсутствии в рационе обычной свинины... Насколько это серьёзно?
Если соблюдаешь ВСЕ каноны, то тогда для 100% чистоты своего святого существования это важно. Много ли таких?
А христианам насчёт этого вообще заморачиваться не стоит. Просмотр голых тёток "классная тёлка- я б ей вставил"- гораздо более серьёзное отступление, т.к. есть мысленное прелюбодеяние. А заносчивость, надменность, самовлюблённость, которые сплошь и рядом. Это- гордыня. А это всё смертные грехи. Если не совершать их- можно спокойно жрать верблюдов, зайцев, свиней и цапель.

booran

Наверное в теме христиан нету, либо Новый Завет никто не читал. На такую фразу:

svarnoi
Почитайте Библию ( Книги священного писания Ветхого и Нового завета. Канонические). Конкретно - третья книга Моисеева. Левит. Глава 11, стр. 115.

Там сказано для христиан «Не ешьте верблюда, зайца, СВИНЬИ, лебедя, цапли».

Это слова из ВЕТХОГО ЗАВЕТА и не имеют к христианам никакого отношения, разве только в виде уважения к этим словам.

Христианство началось с Христа, и Ветхий Завет утратил свою силу, христиане руководствуется Новым Заветом. А в нем сказано:


Мк 7, 15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
"Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит".

Понятно?

Олег-Алтай

В христианстве о чистых и нечистых животных говорится в Лев 10. Из животных живущих на суше (домашних и полевых) считались чистыми имеющие раздвоенные копыта и жующие жвачку, как-то: быки, коровы, овцы, козы; нечистыми же все остальные, не имеющие этих признаков или которого либо из них, как-то: ослы, верблюды и др. Из полевых животных употреблялись в пищу и считались чистыми: олени, серны, буйвол, лань и др. (Вт 14:5), нечистыми же: заяц, тушканчик, еж, свинья и все хищные животные. Из животных в водах живущих считались чистыми и годными для употребления в пищу все имеющие плавательные перья и чешую; впрочем в Свящ. Писании нет названий для определенных видов рыб. Из птиц нечистыми считались птицы хищные, как-то: орел, гриф и морской орел, коршун и сокол с породою его, ворон с породою его, страусы, совы, чайки и ястреб с породою его, филин, рыболов и ибис, лебедь, пеликан и сип, цапля, зуя с породою его, удод и нетопырь. (Лев 11:13-19, Вт 14:12-18). Из животных пресмыкающихся дозволены были в пищу только те, у которых голени выше ног, чтобы скакать, как-то: саранча в четырех ее видах: - солам, харгол, хагаб с их породами (Лев 11:21-22). нечистыми же признавались: крот, мышь, крокодил. ящерица, анака, хамелеон и др. (ст. 29-30).
Что интересное-согласно ЛЕВ. 11, собаки и кошки - нечистые животные. Они не должны находиться в одном помещении с человеком, где он спит и принимает пищу. А мы это блюдем?

Ссылка на Левит: http://www.bible.com.ua/bible/r/3/11#

Если мы далее почитаем Ветхий Завет, то обнаружим, что младенцу на 8 день положено делать обрезание. И много чего еще, чего христиане не делают и не блюдут.

Олег-Алтай

Христианство началось с Христа, и Ветхий Завет утратил свою силу, христиане руководствуется Новым Заветом.
Лично мне эта рождественская история о смерти на кресте из любви к людям во искупление грехов человеческих кажестя надуманной и притянутой за уши.
А идея терпимости и послушания мне совсем не нравится. Не хочу подставлять вторую щеку.
Мое ИМХО.

Gibbon

Щас с вашего разрешения процитиру аят, которые приводят те кто считает, что мясо кабана дозволено :
И задают они тебе вопрос:
Что в пищу им разрешено?
Скажи: Вся снедь благая
И то что вам изловит хищное зверье(вроде собак иль птиц)
Которых вы (к охоте) приучили
Вы ешьте то, что вам они изловят,
И призывайте имя Господа над оным"

booran

Олег, кое кто много сил приложил, чтобы ты сейчас написал эту фразу. Не понимая смысла - не понимаешь правил. Представь что твои отец имеет друга и этот друг стал предателем. Но отец любит этого предателя и хочет чтобы он исправился. Он послал тебя на смерть ради этого друга, надеясь что он одумается. И ты пошел, зная что идешь на смерть. И друг отца убил тебя. Это была последняя капля разорвавшая завет отца с этим человеком (народом). Этим кончился Ветхий Завет.

То что привычно пишут о христианстве в детских книгах - только для общего развития. На самом деле все в сотни раз сложнее. Просто кому то выгодно чтобы люди думали примитивно.

ДИМ

РЕБЯТА! Давайте успокоимся! НЕ НУЖНО ЗДЕСЬ РАЗВИВАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ! Споры на мой взгляд начинают обижать друг - друга!

------------------
С Уважением ДИМ

Ven_Sh

Это была последняя капля разорвавшая завет отца с этим человеком (народом). Этим кончился Ветхий Завет.

Антисемитский бред.

Олег-Алтай

booran
От христианства меня отталкивает то море крови, которое было пролито во время крестовых походов для приобщения инородцев, нечистивых, безбожников к "правильной" религии. Это пожалуй самая кровавая религия из всех присутствующих на земле. Даже молодой Ислам не запятнал себя такой жестокостью и мракобесием, как христианство в разных его ипостасях.

ДИМ

Олег-Алтай
Даже молодой Ислам не запятнал себя такой жестокостью и мракобесием, как христианство в разных его ипостасях.

Считается что ислам возник раньше чем христианство!

Ребят хорош бодаться! все братья! все люди!

------------------
С Уважением ДИМ

вадим

христиане руководствуется Новым Заветом.
это какие именно христиане?евангилисты(они же баптисты) те да,руководствуются. а чем руководствуются православные, католики и иже с ними - тайна покрытая мраком, но уж точно не Новым Заветом(Евангилием)
В христианстве о чистых и нечистых животных говорится в Лев 10.
это не в христианстве говорится, а в иудаизме. только евреи решили стать святее бога и еще от себя добавили и получился кашрут. я в теологии не силен и номера статей 😊 не помню, но говорил Исус нечто вроде:"и новый Завет вам дам",чем собственно и отменил для своих последователей действие Ветхого Завета.

вадим

Ребят хорош бодаться! все братья! все люди!
да никто и не бодается. тихо-мирно обсуждаем особенности пищевых ограничений в различных религиях.

Gibbon

ДИМ
Олег-Алтай


Считается что ислам возник раньше чем христианство!


Так и есть... Ислам просто последний вероустав от Бога, а истинная религия она была одна с момента сотворения сотворения Адама и прызывала поклоняться единому Богу.
Иисус, Моисей, Ной, Авраам , все они были мусульманами, покорными Всевышнему.

Олег-Алтай

ДИМ

Считается что ислам возник раньше чем христианство!
Я конечно попивал пиво во время лекций во времена моей учебы в универе, но атеизм иногда посещал.

В 7 в. в Аравии зародилась третья по времени возникновения - после буддизма (5 в. до н. э.) и христианства (1 в.) - мировая религия. Ее название ислам значит - "покорность Богу" Исламу около 1400 лет.
Введите в Яндексе поиск возникновение ислама, если мне не верите.

Ребят хорош бодаться! все братья! все люди
Согласен. Возвращаюсь к кабанам.

вадим

Лично мне эта рождественская история о смерти на кресте из любви к людям во искупление грехов человеческих кажестя надуманной и притянутой за уши.
меня больше смущает история непорочного зачатия. ну не верю я в Свет-с-небес-сошедший. а вот в шустрого соседа и лоха-жениха вполне верю. я если учесть что у евреев того времени наказанием за блядство было побитие камнями(не самая приятнаяя смерть),то Мирьям могла и не такое придумать. жить захочешь - не так растопыришся(С)

NewBornHunter

Олег-Алтай
Лично мне эта рождественская история о смерти на кресте из любви к людям во искупление грехов человеческих кажестя надуманной и притянутой за уши.
А идея терпимости и послушания мне совсем не нравится. Не хочу подставлять вторую щеку.
Мое ИМХО.
Ключевые слова здесь - "кажется" и "не нравится". Вы выбираете веру под себя. А вера - это не товар, она либо есть, либо ее нет.

Олег-Алтай

меня больше смущает история непорочного зачатия.
Ну а я это допускаю. На многих фресках, иконах изображены предметы, похожие не межпланетые корабли из фантастических фильмов. Пустыня Наска в Перу-с ее фигурами и посадочными полосами, видимыми только из космоса.
Вполне могло происходить посещение иноземной рассой нашей планеты и был произведен опыт по ввдедению нового генного материала жителям Земли. Современная медицина сейчас легко это делает без порыва девственной плевы (непорочно). Отсюда и необычные способности и вожномжности по излечению у этого человека.

NewBornHunter

"От христианства меня отталкивает то море крови, которое было пролито во время крестовых походов"

Наверное, в этом все же виновато не христианство как религия, а те европейские товарищи, которые решили пограбить Восток, прикрываясь христианскими идеями.

NewBornHunter

"а чем руководствуются православные, католики и иже с ними - тайна покрытая мраком, но уж точно не Новым Заветом(Евангилием)"

Кто эти "иже с ними" - я не знаю, но все три ветви христианства - католицизм, православие и протестантизм - руководствуются именно Евангелием.

NewBornHunter

"Иисус, Моисей, Ной, Авраам , все они были мусульманами, покорными Всевышнему."

Я бы добавил: "с точки зрения исламской традиции".

NewBornHunter

вадим
а вот в шустрого соседа и лоха-жениха вполне верю.

Олег-Алтай
Вполне могло происходить посещение иноземной рассой нашей планеты и был произведен опыт по ввдедению нового генного материала жителям Земли.
Ну вот и договорились. Далее должны последовать версии про снежного человека, полтергейст и Алана Чумака.

Олег-Алтай

Вы выбираете веру под себя. А вера - это не товар, она либо есть, либо ее нет.
В 1982 году я учился на 3 курсе Алтайского университета. И мне преподавали из общественных предметов историю партии, научный коммунизм, атеизм, политэкономию. Прослушав курс лекций, и прочитав много разных книжек, я пришел к выводу, что любая религия это хороший бизнес, организованный небольшой, просвященной частью общества для своего безбедного существования, управления настроением масс и для удержания их в русле законов существующих формаций.

Во всех языческих религиях есть признаки многобожия, разделения богов по видам деятельности. Мне кажется что это все замечательно вписывается в теорию межпланетного корабля с главным богом, богами, отвечащими за охоту, войну, природу, любовь и т.д. Ничего не напоминает. Все древние (дохристианские) религии придерживаются многобожия.

Вот это меня понесло.

dennovv

NewBornHunter
"От христианства меня отталкивает то море крови, которое было пролито во время крестовых походов"
Наверное, в этом все же виновато не христианство как религия, а те европейские товарищи, которые решили пограбить Восток, прикрываясь христианскими идеями.
Мудро.
Пока тему не переместили в общебалабольские, бо кабанами она не ограничится, добавлю. Не нужно судить о религии и Боге по крестоносцам, Басаеву и Осаме бен Ладену.
Атеистам. Получается, если я могу потрогать свои ейцы, значит они существуют. А нет- значит нету этого. Ты, яви мне Бог чудо-чудное, шоб я на рыбалку аки по суху- тогда поверю. Нет, братцы, это не Вера получается, а констатация факта. В своё время имел несчастье посещать больного в онкодиспанцере. Нет там атеистов. Не знаете почему? И почему это приходит, когда уже почти всё..?

NewBornHunter

Олег-Алтай
И мне преподавали из общественных предметов историю партии, научный коммунизм, атеизм, политэкономию. Прослушав курс лекций, и прочитав много разных книжек, я пришел к выводу, что любая религия это хороший бизнес, организованный небольшой, просвященной частью общества для своего безбедного существования, управления настроением масс и для удержания их в русле законов существующих формаций.
Именно этого результата и должны были добиться Ваши преподаватели. Они просто хорошо сделали свою работу.

NewBornHunter

NewBornHunter
Атеистам. Получается, если я могу потрогать свои ейцы, значит они существуют. А нет- значит нету этого
Более удачный пример - мозг. Яйца все же в большинстве случаев можно потрогать, а вот собственный мозг мало кто видел. Следовательно, его не существует?..

dennovv
В своё время имел несчастье посещать больного в онкодиспанцере. Нет там атеистов. Не знаете почему?
В точку. И от себя добавлю предположение: наверное, это не только в онкобольнице, но и у каждого в последние часы атеизм куда-то пропадает.

Олег-Алтай

Они просто хорошо сделали свою работу.
Но атеистом то я не стал. А поскольку учился на факультете естественных наук, то мне близки идеи агностицизма.
По крайней мере я не пристаю к людям на улице с проповедями и наставлениями. И не собираю с тех, с кем беседую денег.
NewBornHunter
А вы, позвольте спрсить, какого бога-вероисповедания придерживаетесь? Церковь Христа?
Зы. Может к кабанчику вернемся?

NewBornHunter

Олег-Алтай
Но атеистом то я не стал. А поскольку учился на факультете естественных наук, то мне близки идеи агностицизма.
По крайней мере, им удалось оторвать Вас от редигиозной традиции, которой придерживались Ваши предки с X в. н. э. А это уже что-то, правда?
А в агностицизме есть здравое зерно. Оно заключается в том, что научными методами вопросы веры не решить. Именно поэтому, кстати, атеизм - это не научное мировоззрение, как пытались вдолбить всем в советское время, а форма религии. Атеизм - это вера в отсутствие Бога. Ибо научно доказать Его отсутствие или, наоборот, существование принципиально невозможно.

NewBornHunter

Олег-Алтай
А вы, позвольте спрсить, какого бога-вероисповедания придерживаетесь? Церковь Христа?
Православный.

Олег-Алтай

Православный.
А как вы относитесь к языческим Русским религиозным праздникам. Ивана Купалы, Масленницы, Новый год. Участвуете?
На руси христианский праздник Рождества не прижился, в отличие от Пасхи, которая почему-то происходит в разное время. Как может историческая дата меняться в зависимости от фаз луны? Значит не совсем историческая.

pakon

Лично я как топикстартер хотел в этой теме услышать НАБЛЮДЕНИЯ, а не рассуждения. Этим теологическим спорам уже 2000 лет, а конца не видно.
Так что давайте оперировать фактами. а не рассуждать почему едят. а почему не едят, тем более Пост начался, христианам тоже нельзя (кому интересно).

PS Приму полу-тушу в дар у православного.)))

Олег-Алтай

а не рассуждать почему едят. а почему не едят, тем более Пост начался, христианам тоже нельзя
По Библии свинья - да, действительно - нечистое животное. Но сало все шибко любят.
Вот и я говорю, нету у людей веры. Среди моих знакомых нет людей, едущий на охоту без куска доброго сала, грудинки или ветчины.
Да и алтайцы народ темный, суеверный, но сало едят с удовольствием. И еще много чего из того, чем бы русский побрезговал.
Но что во всем этом интересного, так это то, что христианские проповедники не заостряют на этом внимания. Сами правда в монастырях мяса не вкушают, только рыбу, но на запрете свинины не настаивают. Иначе им сразу пайку урежут. А вот мусульманство более радикально в этом плане. Нельзя чушку и все. Но это и понятно. Овощи, фрукты, финики, гранаты сами растут, с голоду не подохнешь.
Это не в сибири на кедровых орешках зиму куковать. И саранча в тайге не водится.
Нельзя применять правила, написанные для субтропиков и полупустынь для населения, проживающего в условиях резкоконтинетального климата и полярного круга. Народы севера без крови оленей так просто давно бы вымерли от цинги. А употребление крови по всем христианско-мусулманским законам табу.

вадим

но все три ветви христианства - католицизм, православие и протестантизм - руководствуются именно Евангелием.
да ну?а как же вписать в евангистское "никто не свят кроме Бога и через меня ваш путь к Нему(или что-то похожее) полчища "святых" которых наплодили те же православные? даже николашку в святые затусовали. а чем он свят то? тем что молча смотрел как попок его жену и дочек трахает? или тем что Великую Империю просрал? а как состыкуются с Евангилием церкви златоглавые и иконы писанные с попами раззолоченными?

NewBornHunter

Олег-Алтай
А как вы относитесь к языческим Русским религиозным праздникам. Ивана Купалы, Масленницы, Новый год. Участвуете?
Отношусь не очень, но осознаю, что языческое содержание из них давно уже, по большому счету, вымылось, и сегодня это - не более чем часть традиционной народной культуры. Спросите любого - кто такая Масленица и зачем ее сжигать, мало кто ответит. А осознанное проведение языческих обрядов очень не приветствую. Но, собственно, я ведь, по счастью, не образец для подражания.
pakon
Приму полу-тушу в дар у православного.)))
Лично я бы с удовольствием презентовал, мне бы только выбраться на охоту и добыть...))) В наших краях с кабанами туго. (

NewBornHunter

вадим
евангистское
Наверное, все же евангельское?
вадим
или что-то похожее
Так мы обсуждаем христианство или "что-то похожее", что по каким-то причинам отложилось у Вас в голове и считается Вами христианством? Если первое - прошу ссылку на канонический текст, если второе - я пас в этой дискуссии.
вадим
попок
Если Вы о Распутине, то отношения к попам он никогда не имел, был шарлатаном, но, видимо, харизматичным. А с кем он имел интимные связи - я (видимо, в отличие от Вас) не знаю, да и неинтересно мне это.
вадим
Евангилием
Видимо, Евангелием?
Что касается членов царской семьи (всех, а не только Николая II), то она была канонизирована как "невинно убиенные". Церковь никогда не утверждала, что императорская фамилия была безгрешной, и причислена к лику святых она по другой причине.
вадим
церкви златоглавые и иконы писанные с попами раззолоченными
Суть этой претензии, честно сказать, я недопонял.

NewBornHunter

"На руси христианский праздник Рождества не прижился, в отличие от Пасхи"

Это - типичный стереотип, неверный, как большинство стереотипов. Дело в том, что в православии главным событием считается Воскресение Христа, а не его рождение (мне кажется, это логично - все мы когда-то родились, а воскрес только один). Католики больше празднуют Рождество и активно это пиарят. Через пару недель по ТВ будет полно сюжетов о подготовке Европы к Рождеству.
Только при этом не говорят, что в политкорректных (читай - зацензуренных)католических англоязычных странах уже нельзя говорить Christmas (букв. - Рождество Христа), т.к. это дискриминация мусульман, иудеев и т.д., а правильно говорить X-mas (букв. рождество неизвестно кого).

Олег-Алтай

NewBornHunter
Отношусь не очень, но осознаю, что языческое содержание из них давно уже, по большому счету, вымылось, и сегодня это - не более чем часть традиционной народной культуры. Спросите любого - кто такая Масленица и зачем ее сжигать, мало кто ответит. А осознанное проведение языческих обрядов очень не приветствую. Но, собственно, я ведь, по счастью, не образец для подражания.
А вот язычиские праздники и есть суть нашей традиционной русской культуры. И значат они для человека гораздо больше, чем какое - то отвлеченное событие рождения Христа или его воскрешения. Русские язычиские праздники-резултат единения человека с природой, с которой он сущетвовал в гармонии, от которой зависел и которой поклонялся, не всилах понять сути происходящих явлений.
Языческие праздники были не просто красными датами календаря, это особые сезоны, точки перехода. Таких основных точек было 8. Отмечали зимнее и летнее солнце стояния (22 декабря; 21 июня), осенние и весеннее равноденствия (21 марта, 22 сентября), кроме того, смену годовых сезонов (1 ноября, 1 мая, 2 февраля и 1 августа)
Но это не все праздники. Полную картину можно посмотреть здесь: http://slavyans.narod.ru/calendar/calendar.html
Языческая Руссая религия никогда не запрещала есть того, что дает природа. Она мне гораздо ближе и понятнее, чем христианство пришедшее из теплых стран. И это свойтвенно всем русским, и инородцам исконно на этих землях проживающих. И потому то на Руси едят и кабана, и медведя, и зайца. И не может перебороть никакая религия того, что заложено в человеке самой природой. И держали на Руси и кошек и собак в доме. А попы закрывали на это глаза, понимая глубину и силу исторического языческого наследия.

ЗЫ. А Масленница, 22 марта день весеннего равноденствия, встреча весны, если кто не знает или лень глянуть ссылку.

NewBornHunter

Олег-Алтай
И потому то на Руси едят и кабана, и медведя, и зайца. И не может перебороть никакая религия того, что заложено в человеке самой природой.
Я не знаю о запрете христианам употреблять мясо кабана, медведя и зайца.

А по поводу того, что "заложено природой" - так ведь педики тоже на каждом углу кричат, что это у них от природы. Но это же не повод следовать их примеру, правда?

Олег-Алтай

Я не знаю о запрете христианам употреблять мясо кабана, медведя и зайца.
Видать надо вам еще почитать всяких разных книжек.

NewBornHunter

Олег-Алтай
Видать надо вам еще почитать всяких разных книжек.
Видимо, так, Олег Геннадьевич. И погуглить )))

ДИМ

Олег Геннадьевич! 😊
"Я конечно попивал пиво во время лекций во времена моей учебы в универе, но атеизм иногда посещал."

Я заканчивал университет (КГУ экологический факультет) в 98 году, но такой дисцеплины небыло.
Наверное молод еще! 😊

------------------
С Уважением ДИМ

Nikolai686

У меня друг. Дагестанец, но обрусевшии ест и дикую и домашнюю его родня в Дагестане ест ,, но не вся. Раз его дядя купил в Дербенте кг десять и шашлыком родню накормил якобы баран все нахваливали потм сказал , половина с ним не разговаривает. Друг прикалывается чтоб она чистой стала он ее крестит ,любят больше баранины. В ростове видел дагов которые от ручной свиньи бегали я сначала не понял потом дошло. Общался с охотниками дагами домашних не едят , когда реччь про диких теряются говорят "Но он же дикии"

Олег-Алтай

ДИМ
такой дисцеплины небыло.
И как это повлияло на ваше вероисповедение.
Как относитесь к употреблению мяса не каширных животных. Кабана и сало свиньи едите? Или не одобряете?

А в мою бытность учебы такого факультета в принципе не было. Близкое к вашему-биологический. Географический создали в середине 90-х.

ДИМ

Nikolai686
"Друг прикалывается чтоб она чистой стала он ее крестит"
У меня друзья мусульмане, прикалываются говоря: свинью вокруг мечети с молитвой несколько раз провести и можно кушать 😊 😊 😊

------------------
С Уважением ДИМ

Nikolai686

Вот вот 😊 😊

ДИМ

Олег Геннадьевич!
Да не повлияло!, я не мусульманен как ел и свинью, а уж кабанчика тем паче так и ем да с таким удовольствием! 😊 и братьев мусульман угощаю! 😊
Биологи и географы, то же братья по образованию! 😊

------------------
С Уважением ДИМ

вадим

Так мы обсуждаем христианство или "что-то похожее",
имелось ввиду что цитата не дословная. но смысл ее от этого не меняется. ссылку дать не могу тк лень мне еще раз Библию перечитывать.
Если Вы о Распутине
о нем самом.
она была канонизирована как "невинно убиенные".
так комуняки стоооолько нивинных поубивали, что просто жуть. и что, теперь надо всех в святые записывать?
Суть этой претензии, честно сказать, я недопонял.
так почитай про изгнание из Храма торговцев, про несоторение кумира, про нестяжательство. в Евангелии все написано.

Jahar

[QUOTE]и братьев мусульман угощаю! [/QUOTE
Эт как в кино "А царь-то не настоящий" (я про мусульманина)
Сам являюсь мусульманином (слава АЛЛАХУ), и про то что мол кабан он вить дикий ... и т/п не считаю важным (пятак имеет знач чушка) а чушек есть ЗАПРЕЩЕНО!!! (мусульманам).
Сам не раз ходил на кабана с охотниками разной религиозной направленности но чтоб есть ... ни ни. (кроме мусульман не кого не отговаривал, а других, дело их нее , им вить не запрещено)
Не кого не хотел обидеть, если громко сказано, извините.

С уважением.

NewBornHunter

вадим
так комуняки стоооолько нивинных поубивали, что просто жуть. и что, теперь надо всех в святые записывать?
Открою секрет (только никому!): многих из убитых канонизировали (как новомучеников).
вадим
так почитай про изгнание из Храма торговцев, про несоторение кумира, про нестяжательство. в Евангелии все написано.
Да я читал, дальше что? У церквей златоглавые купола (покрытие, кстати - титановый сплав). Иконы написаны красками. Попов раззолоченных - врать не буду, не встречал. Вывод какой? Купола сдать на переплавку, в золотовалютный фонд? Иконы загнать за рубеж, деньги сдать в бюджет? Попов раззолотить, по шконкам разогнать? Так это мы уже проходили. Оказалось - не вариант. Впрок все это не пошло, как говорится - не в коня корм. Голодающие Поволжья тогда получили шишь да маленько и продолжили благополучно вымирать, а спец. пайки в ВКП(б) пожирнели. Думаешь, если повторить, сейчас будет по-другому?

вадим

У церквей златоглавые купола (покрытие, кстати - титановый сплав). Иконы написаны красками. Попов раззолоченных - врать не буду, не встречал. Вывод какой? Купола сдать на переплавку, в золотовалютный фонд? Иконы загнать за рубеж, деньги сдать в бюджет? Попов раззолотить, по шконкам разогнать? Так это мы уже проходили. Оказалось - не вариант.
не надо на шконки и купола переплавлять не надо. вот только и последователями Христа(ходившего как извесно в рванине) православным, как впрочим и католикам, себя называть не стоит.

Elvis4791

1. Народ проявил массовую религиозную неграмотность = )) Смешно читать некоторые утверждения насчет как ислама, так и христианства на этих страницах. Ребят, хоть бы в википедию заглянули для начала, прежде чем утверждать что либо.

2. По теме - едят, потому что пох.

3. Едят потому что Бог не цербер.

4. Едят потому что понимают, откуда происходили такие законы. Например в Израиле я общался с одним евреем Питерским, эмигрант уже 30 с лишним лет. Его точка зрения - почему нельзя есть свинину проста - в той температуре, которая обычно преобладает в Израиле мясо свиньи очень быстро портится и становится непригодным для пищи. Мясо других животных нет.

5. =)) мой друг один - мусульманин из Судана, когда в Россию приехал учиться и жить, стал пить водку, есть свинину уже через полгода-год. На тушенке, если этикетка бумажная - нормально смывается =)) и не думается. А водку пьет только в баре, помещении, в доме - Аллах под крышей не видит - его слова.

ДИМ

"Аллах под крышей не видит - его слова."
сильно! 😊

------------------
С Уважением ДИМ

вадим


хоть бы в википедию заглянули для начала,
предпочитаю заглядывать в первоисточники, а не вольные интернет коменты на их тему.

dennovv

вадим
не надо на шконки и купола переплавлять не надо. вот только и последователями Христа(ходившего как извесно в рванине) православным, как впрочим и католикам, себя называть не стоит
Бог должен быть в сердце. Что Вам до шапок домов. Представляю, как выглядела бы архитектура городов русских, ксли б вместо церквей- монастырей кубики стояли задрипаные, вроде панельных домов без крыши. А одежда должна быть торжественной и так надо было на заре православия. Почему я не могу называть себя православным? Потому, что есть красивые иконы и Исаакиевский собор?
Есть прекрасные церкви и мечети и поверьте, если бы народ израилев обрёл бы землю не в 1949, а в эпоху Возрождения- столичные синагоги были бы уте-нате 😛 А в рванине у нас холодновато. Да, кстати, есть монастыри- это о бессеребряничестве, к слову.

вадим

в той температуре, которая обычно преобладает в Израиле мясо свиньи очень быстро портится и становится непригодным для пищи. Мясо других животных нет.
чушь собачья. любое мясо портится одинаково. а вот то что в те времена тут была собственно пустыня и свинам жрать было особо нечего и они свой помет хавали - это да.соответственно болезней у свинов было вагон и маленькая тачка. кроме этого пища богатая животными жирами в жаре хреново усваевается. возможно в этом корни запрета.

вадим

dennovv
Почему я не могу называть себя православным?

разве я такое говорил? называть себя не стоит христианином, так как не только заветы, а и прямые запреты Христа православие нарушает.

pakon

1. Народ проявил массовую религиозную неграмотность = )) Смешно читать некоторые утверждения насчет как ислама, так и христианства на этих страницах. Ребят, хоть бы в википедию заглянули для начала, прежде чем утверждать что либо.

2. По теме - едят, потому что пох.

3. Едят потому что Бог не цербер.

4. Едят потому что понимают, откуда происходили такие законы. Например в Израиле я общался с одним евреем Питерским, эмигрант уже 30 с лишним лет. Его точка зрения - почему нельзя есть свинину проста - в той температуре, которая обычно преобладает в Израиле мясо свиньи очень быстро портится и становится непригодным для пищи. Мясо других животных нет.

5. =)) мой друг один - мусульманин из Судана, когда в Россию приехал учиться и жить, стал пить водку, есть свинину уже через полгода-год. На тушенке, если этикетка бумажная - нормально смывается =)) и не думается. А водку пьет только в баре, помещении, в доме - Аллах под крышей не видит - его слова.

Уважаемый, и др., не об этом тема то.
А вообще то меня настораживает, что церковь все активнее вмешивается в политику и управление на высшем уровне. Может им опять, как в 90-е разрещить спирт с сигаретами возить? что бы не лезли не в свое дело.

Ouzer

pakon
А вообще то меня настораживает, что церковь все активнее вмешивается в политику и управление на высшем уровне. Может им опять, как в 90-е разрещить спирт с сигаретами возить? что бы не лезли не в свое дело.
😀 Ага, "чтоб до торговли оружием и генной инженерии ручки не дотянули?" Вообще, повеселили в теме. 😀
Кстати, "язычеством" верования славян обозвали "христиагнцы". И сейчас это повторять - примерно то же, что приехать в Турцию, например, и наткнуться на диспут "Мы - коренные басурмане, это наша посконная традиция!" 😀 Хотя, надо признать, охотники все равно ближе к этому условно "языческому" поведению, чем селяне-горожане, которые потребляют не сдобренную природой религию. Эк занесло... 😀

Aimed

И бьют и кушают с удовольствием. Мой друг и напарник по охотничьим забавам татарин по национальности. В мечеть ходит и праздники, кажется, все соблюдает, правда, на охоте без намаза обходится, про другие дни не знаю. Так и бьет свина, и шкурит, и вкушает, и водочкой запивает. Нормальный человек.

Aimed

И вообще, как говорит мой батюшка, икона в душе должна быть.