Если чего-то нельзя продать - то этого как бы не существует...

kiowa

Двое моих знакомых в теме про список литературы для "Севера и оружия" (не здесь, в ЖЖ) указали на неуместность в этом списке Веллера с его "Самоваром", присовокупив, что Веллер, дескать, упомянул наличие желчи у северного оленя. А значит, сам, ручками, участия в процессе не принимал.

А я тут же вспомнил, как в начале 90-х годов как минимум три охотника-промысловика приставали ко мне с вопросом - "наука, желчь у лося - где"? При этом за свою жизнь они разделали, наверное, сотни травоядных животных. Просто наступил свободный рынок, грянул "желчный бум" и особо, в общем, никому не нужная в прошлом желчь медведей стала приносить полноценные зеленые доллары.

И вдруг люди, вроде бы, профессионалы в своём деле, вдруг спохватываются - а желчи-то в лосе - и нет! Как нет? Почему?

Это я к чему - для простого человека, в большинстве своём, если чего-то нельзя продать - то этого как бы и не существует.

Всеволод

Не только. Например, достаточно бесполезно бывает спрашивать у местных о местной же географии. Если какой-либо объект нафиг никому не нужен, его не существует.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa

Да. Поэтому я всегда предпочитал опираться на карту масштаба 1:100 000, а не на рассказы "местных".

Cotur

Про географию очень точно! Этим летом искал два озера и многочисленные болота вокруг них. Обнаружил все эти угодья на спутниковом снимке, нарисовал карту для ЖДСа, а когда прибыл, то местные жители хором утверждали, что ничего подобного там нет... а ведь есть.

BGH

kiowa
Это я к чему - для простого человека, в большинстве своём, если чего-то нельзя продать - то этого как бы и не существует.
Тема даже глубже. Согласно философии объективного идеализма, сторонником которого я являюсь, объекты материального мира приобретают свое действительное существование только через субъективизацию (также как и субъективное приобретает свою действительность только через объективизацию). Субъективизация по сути - потребление, в том или ином виде (поглощение, использование, присвоение, даже наблюдение).

Поэтому, проще говоря, то чего человек не может употребить в самом широком смысле слова, то - неразумно и недействительно.

------------------
Hunt big or go home.

Ochotnik

Это я к чему - для простого человека, в большинстве своём, если чего-то нельзя продать - то этого как бы и не существует.
😊
Ну продать не продать, но действительно "А есть ли желчь у оленя и лося?" я и сам долго "не помнил" 😊
Обычно процесс разделки идёт на "автомате" и всё "ненужное" также автоматически удаляется... с одной стороны.
А вот полоснуть печёнку и внимательно рассмотреть срез никогда не забывается 😊 или срезать "уши" с сердца....

Кстати где-то читал, что именно отсутствие желчного пузыря толкает лосей на поедание коры осины, ивы...
Но как тогда быть с зайцем? 😊

Antti

Всеволод
достаточно бесполезно бывает спрашивать у местных о местной же географии.
Есть и промежуточные ситуации. Знают, что есть, знают где. Но в таком вывороте! И карта плохо помогает.

Один очень опытный лосятник постоянно со мной спорил при планировании загонов по карте. При этом координатные линии на километровке принимал за просеки. То, что их в этом случае как бы многовато, и что они и по озеру нарисованы, его не смущало. Между прочим, товарищ закончил Рижскую мореходку.

Antti

http://www.etnic.ru/edu/hunter/ohota6.html

"...Если лось добыт далеко от жилья, то для хранения мяса делают специальный сруб, или помост, - "шем". Но внутренности копытных животных - домашнего и дикого оленей и лося - необходимо обработать и приготовить сразу - прямо на месте разделки туши, пока они еще свежие и на их стенках не образовался темный налет.

Отделив брюшину, желудок и книжку, их сразу же освобождают от содержимого.

Для варки берут не темные, а белые кишки. Вытягивают нужную часть кишечника, наматывая ее петлями на руку. Потом пропускают их сквозь сжатый кулак, выдавливая содержимое. Тонкие кишки сразу разрезают вдоль, вычищая катышки помета.

Тщательно промывают книжку, желудок, диафрагму и тонкие кишки в проточной воде, Желудок и кишки при этом выворачивают наизнанку.

Тонкие жирные кишки помещают внутрь желудка. Наполнив его, со стенок нужно ножом осторожно соскрести буроватый налет и еще раз ополоснуть водой.

Желудок, книжку и брюшину варят отдельно от других частей туши и более длительное время, чтобы проварился внутренний жир.

Легкие промывают и нарезают большими кусками.

От печени осторожно, стараясь не повредить, отделяют желчный пузырь. Его высушивают и бережно сохраняют. Ведь лосиной желчью, как и медвежьей, можно лечится от многих болезней..."

moosefarm.newmail.ru/feeding.pdf

"...При наблюдениях за свободно перемещающимися лосями сразу обращает
на себя внимание полицикличность их активности. У взрослых животных в
сутки отмечено от 5 до 9 циклов активности, включающих переходы, пастьбу,
жвачку и сон (у лосят, как правило, циклов активности больше). В вольерах количество циклов, как правило, ещё больше, что связано со значительным
беспокойством.
Вероятнее всего, полицикличность связана с отсутствием у лося, как и у
большинства оленьих, желчного пузыря: лось вынужден кормиться
«непрерывно», иначе его желудочно-кишечный тракт начинает разрушаться..."

Вот так-то.

kiowa

Ага, мне сегодня уже скидывали эту ссылку)))

Всеволод

Antti
Есть и промежуточные ситуации. Знают, что есть, знают где. Но в таком вывороте! И карта плохо помогает.

Ну да. "Эт лесовозка, ее 10 лет назад экскаватором выкопали". А на карте 25-летней давности есть и дорога, и бывшая деревня, через которую она шла.

Хотя, справедливости ради, это больше про "молодежь" лет 40-50. Те, кто в школу пошел в 1949 году, могут иногда рассказать интересные вещи.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik

Для варки берут не темные, а белые кишки. Вытягивают нужную часть кишечника, наматывая ее петлями на руку. Потом пропускают их сквозь сжатый кулак, выдавливая содержимое. Тонкие кишки сразу разрезают вдоль, вычищая катышки помета.

Тщательно промывают книжку, желудок, диафрагму и тонкие кишки в проточной воде, Желудок и кишки при этом выворачивают наизнанку.

Тонкие жирные кишки помещают внутрь желудка. Наполнив его, со стенок нужно ножом осторожно соскрести буроватый налет и еще раз ополоснуть водой.

Желудок, книжку и брюшину варят отдельно от других частей туши и более длительное время, чтобы проварился внутренний жир.

Легкие промывают и нарезают большими кусками.

Сколько однако вкусностей у нас идёт в оходы 😞 😊

Antti

kiowa
Ага, мне сегодня уже скидывали эту ссылку)))

Первую или вторую?

kiowa

Antti

Первую или вторую?

Первую))

Sergaley

kiowa
Это я к чему - для простого человека, в большинстве своём, если чего-то нельзя продать - то этого как бы и не существует.
Правы на 100%.
Сам не знал и не задумывался, есть ли камни в желчном пузыре КРС, пока покупатели не спросили "куда мы их продаем". С тех пор камни и желчь у скотины "завелись".

kiowa

BGH
Тема даже глубже. Согласно философии объективного идеализма, сторонником которого я являюсь, объекты материального мира приобретают свое действительное существование только через субъективизацию (также как и субъективное приобретает свою действительность только через объективизацию). Субъективизация по сути - потребление, в том или ином виде (поглощение, использование, присвоение, даже наблюдение).

Поэтому, проще говоря, то чего человек не может употребить в самом широком смысле слова, то - неразумно и недействительно.

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
??????

Petr...sh

Ну а куда деть любопытство?
Или это тоже , с целью продать потом?
Человек в поисках "продать". Медведь большую часть времени в поисках пищи. Но даже его, иногда интересуют вещи и предметы, которые явно в пищу не пригодны.

BobbyS

Будете смеяться, но несколько лет назад мне показали карты угодий, где охотимся - я не узнал.
Нарисовал как представляю с ориентирами - на совпали совершенно - потом сходили проверили - резюме - по моей неправильной ходить легче.
ЗЫ Карта имеет смысл(если умеешь читать) только в незнакомой местности.

Petr...sh

Как тогда понимать, что карты, и маршруты, которые рисовал Дерсу для геодезиста Арсеньева, в последствии с точностью совпадали с увиденным и отснятым. ???

Просто иногда разные люди, об одних и тех же вещах, говорят по разному.
Если бы говорил топограф с топографом, наверное совпали.

А может и нет.

Lambert

2 BobbyS:
Володь, тут ты прав на 100%.
Местные мужики, с которыми я охочусь уже лет 10, ни разу на моей памяти не "крутанулись" в лесу, они там с детства. Пройти из точки A в B хоть ночью - не вопрос. Но вот имея в руках ЖПС, я как-то ради эксперимента просил их указать направления на местные ориентиры, удаленные на полтора - два километра. "Каково же было мое удивление", когда я понял, что направление они указывают с огромной погрешностью (градусов до 30, наверное). После спопров до хрипоты, и моего обещания "поставить литру", пошли по ЖПСу... Тут уже они удивились.
Вот и получается, что ходят они привычными маршрутами, которые считают прямыми 😊 А карты своих угодий они отродясь не видали 😊

ag111

Потому что в лесу прямо не ходят. Иногда 100 м вымотают больше, чем километр.

Lambert

Да это-то понятно. Просто за долгие годы они привыкли, видимо, считать свои маршруты "прямыми".

ag111

Lambert
Да это-то понятно. Просто за долгие годы они привыкли, видимо, считать свои маршруты "прямыми".

Возможно они и есть прямые, т.е. оптимальные по энергозатратам в разные сезоны.

Lambert

Пардон муа, это вы мне объясняете?
Ясен пень, что напролом через болото или бурелом никто не прет 😊

Но я же говорил совсем не об этом...

ag111

Возможно географическая карта искажена в сознании людей как раз в той мере, в которой достигается простота передвижения. Странно, если волк имеет в голове идеальную топографическую карту. Отсюда и погрешности указания направлений.

Хотя это предположение, основанное на моем небольшом опыте.

Возможна проверка. Если попросить человека указать направление по чистому полю на невидимый ориентир и сделать то же самое, когда на пути будут непреодолимое препятствие.

Думаю, что в первом случае точность указания будет выше, а во втором случае произойдет неконтролируемое логически искажение направления.