Жителю Приморья, защитившему сельчан от тигра, грозит штраф 500 тысяч рублей

Отец четверых детей убил краснокнижное животное, облюбовавшее себе место у школы

ВЛАДИВОСТОК, 12 февраля, PrimaMedia. Жителю поселка Самарга Тернейского района Приморья, отцу четырех детей, Александру Зимину грозит штраф в размере полумиллиона рублей. Именно во столько государство оценило понесенный ущерб от потери тигра, угрожавшего жизни сельчан. В возбуждении уголовного дела по результатам проведенной проверки было отказано, теперь Зиминым, спасавшим школьников от краснокнижного животного, занялись природоохранные органы, сообщает корр. РИА PrimaMedia.

Происшествие произошло год назад. Тигра, посреди ясного дня облюбовавшего место у местной школы, увидел ребенок. Естественно, испугавшись, побежал к отцу. Тот, в свою очередь, обратился к Александру Зимину, сотруднику местного аэропорта, у которого был карабин. Поставив в известность главу поселения, оба направились разведать ситуацию.

Намерений убивать животное у мужчин не было, хотели просто спугнуть, чтобы тигр снова ушел в тайгу. Однако, когда они подошли к хищнику, он зарычал и бросился на них. Как позже выяснило следствие, было произведено пять выстрелов, последняя пуля попала в шею тигру и стала для него смертельной.

"О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту, - рассказала адвокат ответчика Олеся Мельникова. - Действия моего подзащитного были расценены как административное правонарушение. За уничтожение находящихся под угрозой исчезновения животного ему назначен штраф в размере 1 500 рублей".

Однако на этом злоключения не закончились - Тернейский районный суд согласился с иском природоохранной прокуратуры и постановил Зимину возместить государству ущерб в размере : 500 000 рублей.

"Для моего подзащитного, воспитывающего четверых детей, это громадная сумма. Погасить ее, учитывая, что среднемесячный доход 13 тысяч рублей, практически нереально", - говорит правозащитник. Обжалование решения суда назначено на пятницу, 12 февраля.

Как отметили жители поселка Самарга, в Тернейском районе нестабильная связь, в случае надобности дозвониться до нужных людей, чтобы получить все необходимые разрешение на отстрел, бывает невозможно. А в экстренных ситуациях, когда зверь, занесенный в Красную Книгу и охраняющийся государством, угрожает жизни, думать о звонках некогда.

А недавно тут разыгралась очередная трагедия, не оставившая никого равнодушным. 15 января 2010 года амурский тигр в селе Артемово убил рыбака. Просто подкрался со спины, напал и начал есть. Тело человека обнаружили родственники и сотрудники правоохранительных органов. Забрать труп удалось лишь со второго раза - разъяренное животное бросалось на служебный автомобиль и злобно рычало. Было принято решение убить тигра.

Координатор программ Амурского филиала Всемирного фонда дикой природы (WWF) России по сохранению биоразнообразия Павел Фоменко сообщил, что за последние девять лет, по официальным данным, было убито 24 тигра, возбуждено 20 уголовных дел, лишь одно из них дошло до суда.
Вот ссылка:http://primamedia.ru/news/12.02.2010-117551/p=

Да ,уж..

Суд просто в очередной раз подтвердил отношение государства к свои гражданам , вот и всё.

А природоохранная прокуратура добьется того, что местные жители со злости молча перестреляют оставшихся тигров. Видно придурков и в прокуратуре хватает.

Типо нас много а их мало + в красной книге, так пущай жрут нас нахаляву.

в Тернейском районе нестабильная связь, в случае надобности дозвониться до нужных людей, чтобы получить все необходимые разрешение на отстрел, бывает невозможно.

Garik62
"О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту

были расценены как административное правонарушение.

За уничтожение находящихся под угрозой исчезновения животного ему назначен штраф в размере 1 500 рублей".

афигеть! не виноват, но штраф заплати за то что выжил, да еще и теперь пол лимона отдай чинушам.

algol
Суд просто в очередной раз подтвердил отношение государства к свои гражданам , вот и всё.

+100

Действительно наши гос. деятели только на словах могут заботиться о своих гражданах. В оконцовке со всех сторон поджимают, а слова все-равно правильные говорят... Я б на месте мужика также точно поступил незадумываясь, жизнь детей в такой ситуации ни с чем не сравнима.

Павел Фоменко сообщил, что за последние девять лет, по официальным данным, было убито 24 тигра, возбуждено 20 уголовных дел, лишь одно из них дошло до суда.

Судя по представленному материалу, ничего не говорит о том что мужичек убил тигра в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, и не имел возможности прогнать тигра ни техникой ни выстрелами в воздух. Так что чему тут удивляться, а убил он его чтобы спасти детей которые из за тигра не могли выйти на перемену покурить или просто посмотреть что у него внутри, тут все от фантазии авторов заметки.
PS С удовольствием приму предложение по спасению какого нибудь учебного заведения или органзации от полосатой угрозы в пределах полумиллиона дереявянных(плюс расходы),можно в РМ.И чтобы шкуру отдали на память о героическом поступке.

GDF
С удовольствием приму предложение по спасению какого нибудь учебного заведения или органзации от полосатой угрозы в пределах полумиллиона дереявянных(плюс расходы),можно в РМ.И чтобы шкуру отдали на память о героическом поступке.

------------------
Hunt big or go home.

Вообще ситуация с тиграми становится всё интереснее. В своё время вкладывали и продолжаем вкладывать большие усилия в сохранении и увеличении популяции тигров, а сейчас начинают появляться серьёзные проблемы в виде конфликтов между человеком и зверем.
Совсем недавно тигр съел рыбака и бросался на людей, в лес не уходил - застрелили.
9 февраля живьём отловили крупного тигра и тигренка. Тигр бросался на автомашину и в лес не уходил. Тигренок голодный вышел на помойку за пропитанием (Кучу денег в разведение вложили, а построить хороший реабилитационный центр для животных забыли. Иногда денег на корм не хватает, хотят начать "усыновление")
Сегодня мой дружок досрочно закончил охот. сезон и вышел из леса. Причина в крупном самце тигра который два дне ходил за моим другом и не давал охотиться.
Сегодня вечером узнал, что у знакомого охотника, который гулял с лайками на водохранилище крупного населенного пункта (города), произошла стычка с тигрицой и крупными тигрятами. К счастью никто не пострадал (молодого щенка немного поцарапали).
До конца зимы еще есть время, думаю ещё будут стычки...

BGH
Я думаю наш гуманный тебе, как москвичу (даже несмотря на обязательство купить праворукий марк 5), другой ценник выкатит 😊

Не намного больше...

в 2008 году медведь забрел аж в самый центр п Тиличики ( Корякия) , вызванные менты застрелили его, после чего их затаскала прокуратура обвиняя в браконьерстве, до суда дело ( кажется) не дошло, но менты предупредили что впредь, если вновь забредший медведь будет грызть граждан и их имущество они и пальцем не пошевелят , чтоб пресечь безобразия...

Вот еще пара свежих фоток с www.ptr-vlad.ru

GDF
Судя по представленному материалу, ничего не говорит о том что мужичек убил тигра в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, и не имел возможности прогнать тигра ни техникой ни выстрелами в воздух..

должны тогда уголовное дело завести?

"была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту"(с)

должны тогда уголовное дело завести?

была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту"

Странно, что kiowa не отметился в теме. Ему как раз сейчас тигра лыжню метит. Или выжидает или связи с падью нет.
В Штатах медведей в некоторых местах отлавливали и переселяли подальше от людей, но, в нашей стране дешевле гражданина похоронить, причем на пару порядков. А выход хищника к жилью говорит только о том, что лес уже настолько вырублен-продан выкорчеван отравлен (нужное подчеркнуть), что нет свинюшки-оленюшки для кошки (мишки) и только помойка у школы.

GDF
По незаконной охоте?Так ее и не было..

какая охота в населенном пункте?(законная или нет) в населенном пункте охотиться ВООБЩЕ нельзя. и если в применении оружия по животным в населенном пункте не найдено состава преступления, то кому и что должен не нарушивший законодательство РФ и спасший детей от реальной угрозы?

GDF
хотя мог устранить угрозу без причинения такового.
На основании каких объективных данных, Вы пришли к такому выводу?

какая охота в населенном пункте?(законная или нет) в населенном пункте охотиться ВООБЩЕ нельзя. и если в применении оружия по животным в населенном пункте не найдено состава преступления,

На основании каких объективных данных, Вы пришли к такому выводу?

GDF
имею возможность отпугнуть его выстрелами издалека.
Откуда Вам известно, что Зимин имел такую возможность?

GDF
Так может имелись и другие возможности отпугнуть зверя.
Вы утверждаете это, или предполагаете?

GDF
Когда недавно менты застрелил тигра убившего рыбака, никаких вопросов не было, хищник убивший человека край
Менты действовали так же, как и Зимин. Они спасали свои жизни, а не мертвого уже рыбака. Больше того, действия Зимина более обоснованы и значимы - он отстрелял тигра не просто в посёлке, а возле детского учреждения. Зимин действительно действовал в условиях крайней необходимости и застрелил тигра спасая не только свою жизнь, но и устраняя реальную угрозу для жизни детей, жителей посёлка.

А менты, далеко за пределами посёлка, только хотели забрать тело уже погибшего, и застрелили тигра, спасая свои жизни. Была ли, при этом реальная угроза жизни других людей, не сообщается.

А Ваш вывод, что мужичок не смог доказать свою правоту, мягко говоря, несколько наивен. Что может доказать нищий в россиянском суде?
Я уже как-то писал, что в Россиянии нет ни законности, ни правосудия. Но это моё личное мнение.

GDF
Чтол нет незаконной охоты, распространения порнографии ,пиратства и прочих уголовнонаказуемых деяний.

это понятно. но речь об охоте(законной, незаконной) не может идти в принципе.. речь может идти о применении оружия(или любых подручных средств) в определенной ситуации. применение оружия было признано оправданным, законным(уголовного дела не возбудили, иначе, если незаконное применение то возбудили бы).. какое возмещение может быть при законных действиях?

GDF
То что он не доказал обратное.

так может быть было бы логичней, если бы с него требовали бабло те, кто как раз доказал что он имел самые разные варианты, один надежней и безопасней другого, и только тогда брать с него деньги.

кто то разве доказал что у него было млн. реальных возможностей кроме стрельбы?

пират74
Надо было подождать пока он кого нибудь сожрет а потом отстреливать.
С нашими законами только так.

ситуация примерно такая.. по крайней мере оставалось бы пришить что не стрелял до того ведь ОЧЕВИДНО было бы что необходимо было стрелять..

т.е. ты не имеешь проблем(временно) с властями если забился куда, и не отсвечиваешь. а любая инициатива без согласования с верхами- наказуема.

пират74
Надо было подождать пока он кого нибудь сожрет а потом отстреливать.
С нашими законами только так.

Не. Тогда бы посадили за неоказание помощи. Ситуация для мужика была безвыходная.

Что может доказать нищий в россиянском суде?

GDF
Про спасение своей жизни

насколько я помню законодательство РФ то применять оружие и другие подручные средства граждане могут не только при угрозе свой жизни?

а потом все это вроде происходило непосредственно у школы?

Спасибо, вот с полумиллионами последнее время как то посложнее, но на доброе дело найдем.

насколько я помню законодательство РФ то применять оружие и другие подручные средства граждане могут не только при угрозе свой жизни?

Как и в большинстве случаев нестандартного применения оружия, у применяющего должна быть "заготовленная проза на случай допроса".

Мой друг детства, ранее не судимый отец двух детей, сел на 8.5 лет за то, что подрезал хулигана, который перед этим несколько раз ударил его бутылкой по голове. Следствию и суду для обвинения хватило факта, что нож у него был с собой. Т.е. уже выходя из дома он якобы имел намерение кому-то причинить тяжкий вред здоровью, а то и убить.

Так что мужику, завалившему тигру, еще повезло отмазаться от уголовки. За карабином то он специально сбегал, причем взял его с очевидными намерениями, которые и воплотил в жизнь.

------------------
Hunt big or go home.

Мой друг детства, ранее не судимый отец двух детей, сел на 8.5 лет за то, что подрезал хулигана, который перед этим несколько раз ударил его бутылкой по голове.

РВФ, я понимаю, что Вы сейчас в папахе, на коне, с шашкой против баринов в атаку помчались. Как на колчаковских фронтах. Но материалы то внимательней надо читайть. Человек согласился с административкой на 1500 (иначе он в суд уже на этой стадии бы попал), а раз согласился, то теперь сложно обратное говорить.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Человек согласился с административкой на 1500
А был ли у него другой выход? Что нам об этом известно?

Одно дело, скучающий барин поехал поразвлечься в Танзанию /как часто пишут на форуме - адреналинчику хапнуть/, хотя в собственной стране - горя через край.
И совсем другая ситуация с Зиминым. К человеку в дом - в посёлок - среди бела дня, пришла реальная смертельная угроза и улеглась возле школы.

и если они за него не заступились, то они ........!

GDF
Что то я не увидел у топикстартера что чел стрелял тигра который за малышами гонялся.

т.е. нахождение одного из опаснейших хищников непосредственно у детского учреждения, не ЧП? и кто-то в состоянии гарантировать что на него не выбежит из-за угла ребенок? надо дожидаться пока выбежит и только потом начинать применять меры?(отпугивать, стрелять в воздух)?)

нет, реально интересно поглядеть как должно было бы выглядеть "по закону". хотя бы версию. а то пока существует одна-"виноват в любом случае"

РВФ
Видимо Зимин не знал, что тигра, заявившегося среди бела дня в посёлок и улёгшегося у школы, - можно как бурёнку, хворостинкой прогнать.

Не знаю, помните ли Вы историю Игоря ака Skorik, который, будучи милиционером при исполнении, застрелил из табельного оружия льва, сбежавшего посреди Донецка из цирка-шапито. Ему тоже с трудом удалось избежать привлечения к ответственности.

А был ли у него другой выход?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Вы сейчас в папахе, на коне, с шашкой против баринов в атаку помчались.
О чём это, Вы?

BGH
Человек согласился с административкой на 1500 (иначе он в суд уже на этой стадии бы попал), а раз согласился, то теперь сложно обратное говорить.

в абсолютном большинстве случаев административка выписывается в любом случае(ну ты же понимаешь что мы не можем не составить? тебе то чего? ну заплатишь 15коп. \100руб. \1500руб, но зато и нам хорошо протоколы и прочее, и тебе большего не пришьют..

считать что каждый обычный пипл начинает судиться из-за небольших денег которые оспорить стоит неизмеримо дороже и далеко не факт что вообще реально... ну может у всех юристов такое отношение к жизни, но в реале таки чуть по другому.
я кстати практически всегда оспариваю, но смотрят знакомые как на ипанутого 😊

BGH
писать в протоколе "не согласен, правонарушения не совершал".
А реально ли это, в местных условиях? Позволи ли бы ему это написать?

хотя в собственной стране - горя через край.

в абсолютном большинстве случаев административка выписывается в любом случае(ну ты же понимаешь что мы не можем не составить? тебе то чего? ну заплатишь 15коп. \100руб. \1500руб, но зато и нам хорошо протоколы и прочее, и тебе большего не пришьют..

РВФ
позволили бы написать

в пояснениях в администативке- легко. только чаще всего это само по себе мало на что влияет, и реализовать дело в свою пользу- трабл очень не простой.

т.е. нахождение одного из опаснейших хищников непосредственно у детского учреждения, не ЧП? и кто-то в состоянии гарантировать что на него не выбежит из-за угла ребенок?

c.d.a
в абсолютном большинстве случаев административка выписывается в любом случае(ну ты же понимаешь что мы не можем не составить? тебе то чего? ну заплатишь 15коп. \100руб. \1500руб, но зато и нам хорошо протоколы и прочее, и тебе большего не пришьют..

РВФ
А реально ли это, в местных условиях? Позволи ли бы ему это написать?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Выход, которым пользуются многие автомобилисты - писать в протоколе "не согласен, правонарушения не совершал".

это не выход.. это всего лишь начало того, что далеко не каждый способен осуществить..

а если не способен бороться с правоохранительной "машиной" и просто напишешь- толку будет.. что и не писал.

GDF
Доказал бы .

чего? что кошка бродила вокруг школы? а кто нибудь это оспаривал вообще?

BGH
А еще некоторые подписывают пустые протоколы за то, что их без штрафа за превышение скорости отпустят. Правда иногда потом получают заполненные протоколы с красным светом или встречкой.

ну полную безграмотность мы не обсуждаем, вообщем как и то, что ПИСАЛ или не ПИСАЛ в административке герой.. есть инфа что административку он "проиграл" откуда у вас инфа что он написал "да, я виновен"? он мог написать что не виновен, подкрепить фактами, свидетелями, записями и прочим.. и при этом ему ЛЕГКО могли присудить "поражение".. и либо идти круто ввер до верховного говносуда, и далее в страссбург(решение которого не является обязательным для РФ фемиды), либо по закону оплатить 1500 руб что бы отвязалась вся эта банда чинуш..

c.d.a
это не выход.. это всего лишь начало того, что далеко не каждый способен осуществить..

------------------
Hunt big or go home.

чего? что кошка бродила вокруг школы? а кто нибудь это оспаривал вообще?

c.d.a
есть инфа что административку он "проиграл" откуда у вас инфа что он написал "да, я виновен"?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Еще раз говорю: надо иметь заготовленную историю, подтверждающую Вашу версию. Конечно, написать "не согласен" не достаточно, чтобы выиграть, но подписывать протокол - обрубать себе все шансы. Как говорится, чистосердечное признание - облегчает работу следователя и удлиняет срок.

на опыте множества административных дел в последнее время(пдд правда) суды ВООБЩЕ не рассматривают доводы водил- свидетелей, реальные разметки и размеры проезжей части и прочее.. им достаточно показания гаишников. и НЕ ВАЖНО стало в последнее время что ты пишешь в протоколе. раньше- да. удивлялись, читали, могли задуматься. сейчас конвейер. ни какая ни "позиция", просто констатация нынешних реалий.

откуда у вас инфа что он написал "да, я виновен"? он мог написать что не виновен, подкрепить фактами, свидетелями, записями и прочим.. и при этом ему ЛЕГКО могли присудить "поражение".. и либо идти круто ввер до верховного говносуда, и далее в страссбург(решение которого не является обязательным для РФ фемиды), либо по закону оплатить 1500 руб что бы отвязалась вся эта банда чинуш..

BGH
дело автоматически передается в суд.

и что? где в сообщении что дело было в суде\не было?

BGH
не преминул бы возможностью под благовидным предлогом полосатого привалить.
Ради чего? Что бы был в активе? Или что бы "хапнуть адреалинчика"? 😊

Ради чего? Что бы был в активе? Или что бы "хапнуть адреалинчика"?

GDF
Давайте пофантазируем дальше, что он в это время Дом2 смотрел а тигра убил пьяный глава администрации(причем еще единорос) с вертолета а на мужика все свалили.

т.е. вы в сообщении топикстартераа нашли что он написал согласен и в суд дело не передавалось?

или просто основываетесь на личном опыте большинства подобных дел?

т.е. вы в сообщении топикстартераа нашли что он написал согласен и в суд дело не передавалось?

GDF
А вы что нашли там кучу информации по которой можно определять невиновность чела?

там вообщем то достаточно никем не оспариваемых ФАКТОВ(хищник у школы, невозбуждение уголовного дела по поводу стрельбы(не охоты) в населенном пункте) говорящих за законность применения огнестрела. как при этом(при законных действиях) чел. попадает на поллимона- ничего удивительного в этой стране.

невозбуждение уголовного дела по поводу стрельбы(не охоты) в населенном пункте) говорящих за законность применения огнестрела.

ветеран
posted 12-2-2010 13:33
Суд просто в очередной раз подтвердил отношение государства к свои гражданам , вот и всё.

...ну да...у нас же мафиозное государство и правит всеми пахан. Люди-ничто..хуже бродячей собаки. Правильно сделают местные если перебьют всех оставшихся тигров или отравят цианидом. Оставят пару в зоопарке и нормально... ну еще и на картинке останутся.. тоже нормально.

Вполне достаточно, что бы понять, что одна бригада срубила себе палку на административке, в другая - на экологии.

Почитал на досуге УК и КоАП. Уголовкой там и не пахло. Незаконная охота сюда никак не относится. А вот административка - очень кстати.

Смотрим КоАП:

"Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации либо охраняемых международными договорами, а равно действия (бездействие), которые могут привести к гибели, сокращению численности либо нарушению среды обитания этих животных или к гибели таких растений, либо добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка указанных животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой."

"Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность."

"Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично."

"Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред."

Соответственно человеку не удалось доказать состояние крайней необходимости. Видимо потому, что вышедший покурить из школы малыш оказался, действительно, "гипотетическим".

------------------
Hunt big or go home.

c.d.a

на опыте множества административных дел в последнее время(пдд правда) суды ВООБЩЕ не рассматривают доводы водил- свидетелей, реальные разметки и размеры проезжей части и прочее.. им достаточно показания гаишников.

Ежели грамотно защищаться, то не всегда это так.

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=9262

GDF
Если я дверь соседу открою у которого замок сломался с помощью выстрела из карабина. у него кран течет и меня заливает, будет уголовное дело?Нет ,а административка да.

стрельбой??? кстати вопрос.. я думаю таки будет не административка а как минимум "хулиганство с применением" заливание не угрожает жизни, да и открывать дверь ничто огнестрелом не принуждает.. пример "не катит" 😊

НикВик

Ежели грамотно защищаться, то не всегда это так.

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=9262

в нашей нынешней жизни исключения обычно подтверждают правило 😊 сам судился, и не раз.

РВФ
Ради чего? Что бы был в активе? Или что бы "хапнуть адреалинчика"?

Не приписывайте другим дурных мотивов. Мы оперируем фактами, что у кого в голове нам неведомо.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Почитал на досуге УК и КоАП. Уголовкой там и не пахло. Незаконная охота сюда никак не относится. А вот административка - очень кстати.

Смотрим КоАП:
"Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред."

Соответственно человеку не удалось доказать состояние крайней необходимости. Видимо потому, что вышедший покурить из школы малыш оказался, действительно, "гипотетическим".

я так понимаю что он и не пытался этого доказывать... нормальным людям вообщем то и так все очевидно было- в отсутствии "бригад быстрого реагирования по эвакуации редких опасных для людей животных в мета их обитания", при том что это животное находится между детей, доказывать что спасение жизни и здоровья детей можно как либо иначе кроме как застрелить животное(не будучи и не имея под боком "специалистов" по заговору, отвороту, выселению и т.д.)- как минимум надо иметь извращенное мироощущение.

ну вообщем вернулись к тому, чего уже было- мужик мог не иметь траблов в одном(двух) случаях- забился бы в угол и спрятался бы от соседа за ним пришедшего, либо должен быть подготовленным юристом хорошего уровня со связями 😊

хулиганство с применением"

открывать дверь ничто огнестрелом не принуждает.. пример "не катит"

c.d.a, чтобы понимать уровень Вашей компетенции в юридических вопросах, не озвучите ВУЗ, который Вы заканчивали? А то Вы так свободно рассуждаете на юридические темы, что я диву даюсь. Про математику наверное так не получилось бы 😊

------------------
Hunt big or go home.

при том что это животное находится между детей, доказывать что спасение жизни и здоровья детей м

Originally posted by :
c.d.a, чтобы понимать уровень Вашей компетенции в юридических вопросах, не озвучите ВУЗ, который Вы заканчивали? А то Вы так свободно рассуждаете на юридические темы, что я диву даюсь. Про математику наверное так не получилось бы

а зачем вам понимать уровень моей "юридической компетенции"? 😊 (кстати, как раз по математике, и те более физике у меня большие шансы 😊 )

диву не давайтесь, а по сути предмета- интересно послушать и вас в том числе

GDF
Если докажу что МЧС в селе нет, весь инструмент поменяли на книги о Путине а а выбить дверь плечом не позволяет состояние здоровье(и справка есть) то ничего не будет.

да не вопрос, только имхо это будет посложнее чем доказать что полосатого можно было веником от школы отогнать не стреляя

BGH
Не приписывайте другим дурных мотивов. Мы оперируем фактами, что у кого в голове нам неведомо.
Я как раз и не приписывал Вам дурных мотивов. А поскольку мне неведомо, что у Вас в голове, то я и поинтересовался: Ради чего Вы вальнули бы полосатого? 😊

GDF
Там этого не было, может быть это спортшкола и дети не курят или перемена должна быть еще не скоро, работала ли школа. Ничего этого топикстартер не писал ,так же об окружающих тигра детей.

ну то что было: "Тигра, посреди ясного дня облюбовавшего место у местной школы"- не знаю как в вашей школе было, а в нашей постоянно кто-то вокруг школы ходил- и взрослые, и дети, и посреди уроков, и на переменах, и далеко не только "курильщики"(я так понимаю что они были приведены в пример- "так им и надо"!?)

у нас в городе как то из цирка тигра выбежало, так СМ спокойно отстреляли его из ПМов(причем он их идиотов чуть таки не загрыз 😊 ) и никто им иск не вчинил.. при том что тигра шлялся в пустынном месте, вокруг которого народ давно уже разбежался..

c.d.a
а по сути предмета- интересно послушать и вас в том числе

По имеющейся информации мы видим, что:
- ребенок там был, но убежал самостоятельно (именно он рассказал о тигре), о других детях, присутствующих во время происшествия, мы ничего не знаем;
- за оружием он сбегал специально, очевидно с целью применить его в отношении тигра.

Вот и все факты. Теперь сделайте выводы сами, нормы КоАП я привел выше.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
По имеющейся информации мы видим, что:
- ребенок там был, но убежал самостоятельно (именно он рассказал о тигре), о других детях, присутствующих во время происшествия, мы ничего не знаем;

вы много видели школ в которых ОДИН ребенок? 😊 что он там делал?

BGH
- за оружием он сбегал специально, очевидно с целью применить его в отношении тигра.

т.е. он не вышел с оружием "хоть кого нить вальнуть" походу, как в примере с ножом? а по реальной, уже сложившейся угрозе детям из школы и жителям поселка, решил отпугнуть, а если не получится -применить оружие? разве с этим кто-то спорил?

Вы сейчас что-то додумываете, как в плане обстоятельств, так и в плане мотивов. Щас и я пофантазирую:

РВФ
Как Зимин мог хотеть толкнуть матрац китайсам, если всё происходило среди бела дня и публично? И в вобуждении уголовного дела отказано.

Да запросто. Может его вальнули в другом месте, менты прихватили у деревни, но участковый оказался зятем и решили дело замять в виде административки. Год прошел, а тут прокуратура проверяла работу отдела и удивилась такой истории.

Как Вам такя история?

Всякое бывает, тем более у нас, тем более где нибудь в глуши, в Саратове 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
угроза должна быть реальной, оружие должно было оказаться на месте случайно.
Может быть я чего-то не понимаю? Разве нахождение тигра, в отдалённом посёлке, возле школы, днём - это не реальная угрозы?

BGH
за оружием он сбегал специально,
За оружием Зимин не бегал. Его позвал отец ребёнка, именно потому, что у Зимина есть карабин. Или я ошибаюсь? 😊

а чего они тогда стали сами сообщать "куда надо"? идиоты что ли?

"О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. "(с)

BGH
Да запросто. Может его вальнули в другом месте, менты прихватили у деревни, но участковый оказался зятем и решили дело замять в виде административки. Год прошел, а тут прокуратура проверяла работу отдела и удивилась такой истории.

я так понимаю что они были приведены в пример- "так им и надо"!?)

у нас в городе как то из цирка тигра выбежало, так СМ спокойно отстреляли его из ПМов(причем он их идиотов чуть таки не загрыз

Напомнило.
А раньше в этом доме барин жил.
Буржуй?
Cам ты буржуй, Предводитель.
Аааа, понятно пролетарий.
Сам ты пролетарий, сказано тебе предводитель.
Разговор с умным дворником слабо разбиравшимся в классовой структуре общества немного утомил Остапа... (с И.Ильф и Е Петров)

в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. "(с)

GDF
А они его должны в лес(тьфу городской парк)выстрелами в воздух отогнать?
Неужели не понимаете разницы?

а им то что мешало(в отсутствие угрозы ихним жизням, и жизням жителей города) дождаться приезда "спецов" по диким животным? в пустынном то месте(реально был пустырь, теперь торговый центр), пока тигра яйцы себе лизал?

про остапа прикольно, но к чему- не понятно.

GDF
А вот что единственным способом предотвратить ее было убийство тигра проверка не выявила.

как и не доказала обратного.. что бы обвинить надоть как бы иметь основания? или не всегда?

РВФ
Разве нахождение тигра, в отдалённом посёлке, возле школы, днём - это не реальная угрозы?

Или я ошибаюсь?

c.d.a
О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД.

никто вроде показания свидетелей(ну кроме вас ) не оспаривал..

------------------
Hunt big or go home.

а им то что мешало(в отсутствие угрозы ихним жизням, и жизням жителей города) дождаться приезда "спецов" по диким животным? в пустынном то месте(реально был пустырь, теперь торговый центр), пока тигра яйцы себе лизал?

про остапа прикольно,

GDF
Если у них с собой были средства позволяющие ограничить перемещение тигра в другие более населенные части города, до приезда спецов, а они все равно применили оружие... Но сдается мне что корме калашникова у них таких средств не было.

да тигра спокойно лежала яйцы почесывала(поцарапав предварительно дрессировщика 😊 ) никуда не металась.. калашей как ни странно не было(в то время дуракам не всегда давали автоматическое оружие), только ПМы -потому и намучались, и чуть сами не подставились.. но обосрались то знатно канешь 😊 некоторые легко отделались.. проще было не трогать и спецов подождать пока лежало(ну это канешь имхо)

GDF
Там еще одна книга есть(где уже без предводителя),но тоже прикольная.

РВФ
пошли фантазии

Да уж! Из любой информации можно сделать столько выводов, ( при наличии желания и хорошей фантазии) что только диву даёшься. Что-бы как-то прояснить ситуацию дам ссылку на это случай опубликованный в прошлом году

17 февраля 2009г. в Росприроднадзор поступило сообщение от начальника отдела охотнадзора Приморского края о том, что в поселке Самарга, Тернейского района, местный житель застрелил 5-месячного тигренка.

По словам местного истопника, когда он возвращался домой, то увидел у своей калитки тигренка. По непонятной причине, мужчина, вместо того, чтобы обратиться к местным властям или, по крайней мере, к участковому милиционеру, сообщил об этом начальнику местного аэропорта. Тот, прихватив с собой карабин, вместе с истопником направился к калитке, где находился тигренок. Как утверждают оба мужчины, когда они подошли к хищнику, он зарычал на них и бросился. При этом начальник аэропорта выстрелил пять раз. Последняя пуля попала в шею тигренку. Лишь когда хищник был мертв, мужчины сообщили о случившемся в ближайший заповедник.

По предварительной версии, убийство амурского тигра, занесенного в Красную книгу РФ, было совершено без какой-либо на то веской причины. После более тщательного изучения материалов этого инцидента, Росприроднадзор планирует выступить с ходатайством о возбуждении уголовного дела по факту убийства редкого хищника.
http://www.rostur.ru/news/4379/index.shtml

Завтра подтянутся из тайги, расскажут про жизнь за МКАДом... Поучат Родину любить.

А кто знает, семье убитого тигрой рыбака 500 тыщ заплатят природоохранители, или фиг, рыбаков много, а тигру иск не выкатишь

Ну вот ,уже теплее, а то просто спасший ннесчастных критян Тесей охуевший от того что увидел в почтовом ящике иск за редкого в природе Минотавра.

walker41

Не. Тогда бы посадили за неоказание помощи. Ситуация для мужика была безвыходная.

неоказание помощи тут не канает
там типа того что если тебе самому не грозит опасность

ну к примеру медведь если кого рвет а ты не стал стрелять а убежал за неоказание не привлекут
хотя понятно будешь живым но пидорасом 😊

BGH
По сути выше уже были озвучены два основных момента, которые бы исключили административную (не гражданско-правовую) ответственность: угроза должна быть реальной, оружие должно было оказаться на месте случайно.

По имеющейся информации мы видим, что:
- ребенок там был, но убежал самостоятельно (именно он рассказал о тигре), о других детях, присутствующих во время происшествия, мы ничего не знаем;
- за оружием он сбегал специально, очевидно с целью применить его в отношении тигра.

Вот и все факты. Теперь сделайте выводы сами, нормы КоАП я привел выше.

вот и пишите нормальные законы без всяких словоблудий

закон должен быть однозначен
пришел дикий зверь в населенный пункт значит подлежит немедленному отстрелу и похрену какой он краснокнижный или чернокнижный

а пока у нас какой то тигр дороже жизни человека

жаль не смогу я этих сотрудников подавщих иск в ту же ситуацию поставить да чтобы в этой школе их дети учились
и несколько сук юристов которые этот закон писали

чтобы твари в штаны наложили а потом с них же и слупить по полной потому как сами писали и сами нарушили закон

хорошо учить людей жизни находясь от них за 8 тысяч км не представляя что и как в реале

BGH
Я думаю наш гуманный тебе, как москвичу (даже несмотря на обязательство купить праворукий марк 5), другой ценник выкатит 😊

Он Марк-III обещал...

Garik62
По предварительной версии, убийство амурского тигра, занесенного в Красную книгу РФ, было совершено без какой-либо на то веской причины. [/URL]

Спасибо, Игорь, за информацию. Остальным - берегите руку, в смысле нервы 😊 По-прежнему рекомендую анализировать факты, а не свои несбывшиеся детские фантазии о геройских поступках.

------------------
Hunt big or go home.

kiowa

Он Марк-III обещал...

Извини, я в них не разбираюсь. Хорошая хоть машина? 😊

------------------
Hunt big or go home.

Помню давно в журнале "Охота и охотничье хозяйство" статью о тиграх-людоедах в Индии, и параллель проводилась с ситуацией с людоедством амурского тигра. Дескать, в Индии крестьяне не имели оружия и вообще их идеология непротивления и покорности судьбе не позволяла серьёзно противостоять людоедам, вот и распространилось людоедство широко, как явление. На нашем же Дальнем Востоке люди селились испокон веку вольные, казаки, при оружии, любые звериные поползновения и заходы в населённые пункты карались немедленной смертью хищника, вот и сформировалась популяция тигра, склонная избегать встреч с человеком и держаться от его жилья подальше. Логично. Вот теперь, в современных условиях, наблюдается попытка развести ценного хищника пошире в гораздо более обеднённых и повыпиленных угодьях, чем это было сто - сто пятьдесят лет назад. Отсюда коллизии: чтобы зверь продолжал держаться на расстоянии от населённых пунктов, он должен чувствовать опасность от приближения к ним, бояться людей, а потерявшие страх и особо "безбашенные" тигры, настаивающие на своём праве расхаживать свободно по станицам нещадно отстреливаться, это неизбежно. Но для того, чтобы тигров при этом было много, нужны полноценные, богатые дичью угодья, а вот с этим куда хуже. Чему послужит попытка вкатить полумилионный иск, скорее тому, что уже никого вызывать за шестьсот км из райцентра не будут, порешают всё "кулуарно", и другие выводы сделают, не в пользу тигров и тех, кто их охраняет. Индуистов туда пока не расселили...

kiowa

Он Марк-III обещал...

Смотрю парни у вас так просто с базара не съедешь, помнят все.

РВФ
В возбуждении уголовного дела отказано потому, что была реальная угроза жизни людей.

------------------
Hunt big or go home.

Вы на полном серьезе считаете что уничтожение проблемного тигра в населенном пункте, не является незаконной охотой только на основании того что Зимин действовал в состоянии необходимой обороны 37УК или причинил вред при задержании лицу(усатому и полосатому)совершившему преступление 38УК?

Киса ,скажите мне как художник художнику.
Вы рисовать умеете?(c из фильма Двенадцать стульев).
А так же еще несколько вопросов.
Что такое охота?
Что Вы заканчивали?
И неужели(не дай Бог) Вы правда участвуете защитником в уголовном процессе?

GDF
Вы на полном серьезе считаете что уничтожение проблемного тигра в населенном пункте, не является незаконной охотой только на основании того что Зимин действовал в состоянии необходимой обороны 37УК или причинил вред при задержании лицу(усатому и полосатому)совершившему преступление 38УК?
Где Вы у меня это прочли?

GDF
И неужели(не дай Бог) Вы правда участвуете защитником в уголовном процессе?
Каждый судит о других по себе. /не я сказал/

РВФ, я как-то не обратил внимания, что Вы адвокат. Мы сейчас с Игорем GDF даже созвонились, чтобы убедиться что мы одно и тоже видим на мониторах 😊

РВФ
Где Вы у меня это прочли?

РВФ

В возбуждении уголовного преследования по ст.258 УК, при такой ситуации, можно отказать, только на основании ст.37 УК, или ст.38 УК. Никаких других оснований нет...

------------------
Hunt big or go home.

Да и еще вопросик, состав преступления, ну где там объект, объективная сторона, субъективная , субъект слова знакомые?
Все переживали что Зимина защитить было не кому. Думаю к лучшему, с такой правозащитой он вполне и на пожизненное мог уехать.

BGH
РВФ, я как-то не обратил внимания, что Вы адвокат.
А я не прячусь за Ником.

BGH
В возбуждении уголовного преследования по ст.258 УК, при такой ситуации, можно отказать, только на основании ст.37 УК, или ст.39 УК. Никаких других оснований нет...
Покажите мне, где я в своих постах написал, что
... уничтожение проблемного тигра в населённом пункте, не является незаконной охотой....

РВФ
Согласно УК РФ, обстоятельствами исключающими преступность деяния, в данной ситуации, могли быть или необходимая оборона /ст. 37 УК/, или крайняя необходимость /ст. 39 УК/.
Вот моё выссказывание. Что Вы усмотрели в нем диковинного? Прошу Вас разъянить мне.

РВФ
Что Вы усмотрели в нем диковинного? Прошу Вас разъянить мне.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ст. 38 - Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
Спасибо, что указали на опечатку. Исправил.

Покажите мне, где я в своих постах написал, что
... уничтожение проблемного тигра в населённом пункте, не является незаконной охотой....

Дело не в опечатке. Игорь Вас не зря про состав спросил. Сформулируйте состав Незаконной охоты, а потом спроецируйте его на обстоятельства.

Хотя я, после уточнения Garik62, склоняюсь к версии, что история от начала до конца была выдумана для прикрытия реальных событий.

------------------
Hunt big or go home.

GDF
И все это Вы прочитали между строк в заметке Garika?

РВФ
О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту,
Вот, что я прочёл в заметке Garika

Originally posted by :
Вот, что я прочёл в заметке Garika

странное дело- и я тоже(не будучи адвокатом в ЭРЕФИИ) тоже самое прочел.. где мы налошили?

BGH
Дело не в опечатке.
Спасибо Вам ещё раз, что Вы и Игорь так тактично указали мне на мою техническую ошибку /опечатку/.

странное то что я нихрена не понимаю

в поселок зашел тигр а мужики его пристрелили спасли жизни ребятишек и местного населения
сидят 2 московских юриста и рассуждают по какой же статье мужика посадить

у вас с головой и логикой все в порядке ?

или это со мной что то ? может просто у меня башню сорвало и я что то не понял ?

или вы счиатете 5-ти месячный тигр это такая маленькая пушистая киса хотела потерется об ноги помурлыкать ?
больной и раненный зверь всегда ищет добычу попроще и думаю любому охотнику понятно какую опасность представляет это зверь
неужели думаете ушел бы матрас ? когда тут хавчика полная школа

или быть сьеденным краснокнижным зверем не больно и почетно?

в поселок зашел тигр а мужики его пристрелили спасли жизни ребятишек и местного населения
сидят 2 московских юриста и рассуждают по какой же статье мужика посадить

у вас с головой и логикой все в порядке ?

или это со мной что то ? может просто у меня башню сорвало и я что то не понял ?

или вы счиатете 5-ти месячный тигр это такая маленькая пушистая киса хотела потерется об ноги помурлыкать ?
больной и раненный зверь всегда ищет добычу попроще и думаю любому охотнику понятно какую опасность представляет это зверь
неужели думаете ушел бы матрас ? когда тут хавчика полная школа

Очередное подтверждение нашей дикости и отсталости. Ни как не поверю, что убийство зверя было необходимо. 100% варианты были. Убить всегда проще. Не ценим мы нашего национального достояния. И сосуществовать с дикими животными не умеем или не хотим. Даю 100% гарантию, что будь это, к примеру, у скандинавов. Зверь остался бы жив и люди тоже. Не нужно забывать, что мы хреновые хозяева пришли в гости к зверю, а не он к нам. И поведение это обусловлено причинами нами же и созданными. И в дополнение к вышесказанному скажу одно в своём большинстве вся наша природоохранная деятельность в том числе и на самом высшем уровне - воровство денежных средств, пускание пыли в глаза и наматывание лапши на уши. А зверь он по сути своей беззащитен. И самый опасный зверь - человек.
p.s. Не подумайте только, что это слова Зелёного писающего человечка. Печаль моя бескрайня, читая некоторые сообщения. Не ужели всё так безнадёжно в головах наших?...

И в дополнение к вышесказанному скажу одно в своём большинстве вся наша природоохранная деятельность в том числе и на самом высшем уровне - воровство денежных средств, пускание пыли в глаза и наматывание лапши на уши. А зверь он по сути своей беззащитен. И самый опасный зверь - человек.
p.s. Не подумайте только, что это слова Зелёного писающего человечка. Печаль моя бескрайня, читая некоторые сообщения. Не ужели всё так безнадёжно в головах наших?

[QUOTE]Originally posted by hamradio:
[B]странное то что я нихрена не понимаю

сидят 2 московских юриста и рассуждают по какой же статье мужика посадить

у вас с головой и логикой все в порядке ?

или это со мной что то ? может просто у меня башню сорвало и я что то не понял ?
QUOTE]

Я увидел в их постах разбор правовой позиции в которой Зимин оказался. Более полезный, чем крики "Гады! Свободу Луису Корвалану!" и т.д.

Влас
Убить всегда проще. Не ценим мы нашего национального достояния

hamradio
странное то что я нихрена не понимаю

Не, это как раз нормально. Я так понимаю, что Вам все таки удалось купить свое первое ружье и теперь Вы с удвоенной силой взялись за юриспруденцию? 😊

------------------
Hunt big or go home.

То, что их завалили тоже не айс. И не о тигре я беспокоюсь. В Вятских лесах его нет. Сначала просто тигр с баранами, потом что? Или вернее кто? Так глядишь и до лося доберёмся. Очень хочу надеяться, что я до этого не доберусь. Как же зандолбала продажность и очковтирательство. Так и гадостях задуматься можно.

BGH

Не, это как раз нормально. Я так понимаю, что Вам все таки удалось купить свое первое ружье и теперь Вы с удвоенной силой взялись за юриспруденцию? 😊

"Мы, адвокаты, чтим закон, мы служим закону, а иногда мы даже повинуемся ему. Но сейчас не тот случай!" (с) 😀

BGH

Не, это как раз нормально. Я так понимаю, что Вам все таки удалось купить свое первое ружье и теперь Вы с удвоенной силой взялись за юриспруденцию? 😊

да нет я не юрист. просто в отличие от властей наших и законов для меня главное человек и его жизнь а уж потом животное

я бы с удовольствием послушал бы ваши разглагольствования о законе и что нельзя медведя без лицензии стрелять когда вы бы встретились с родителями 14-ти летней девченки задранной медведем
я писал да и народ подтверждал в райцентре в Белом Яру недалеко от жд вокзала
говорят красивая девченка была
ей бы жить да жить но не судьба 😞

или когда у нас в поселке шатун ходжил весь поселок как вымерший был
2 шатуна убили тогда в поселке

или в красноярском крае когда медведь снес дверь и 2-х мужиков схавал

ваши законы нередко расходятся со здравым смыслом но вы упорно тыкаете нас носом в это дерьмо и кричите что мы должны жить по закону

я так понимаю что вам не надо рассказывать что такое медведь читал ваши отчеты об охоте

Влас
Очень хочу надеяться, что я до этого не доберусь. Как же зандолбала продажность и очковтирательство. Так и гадостях задуматься можно.

А вот интересно, как бы сложилась судьбинушка, если бы вместо мужичка этого БОСС какой-либо оказался на месте?

А вот интересно, как бы сложилась судьбинушка, если бы вместо мужичка этого БОСС какой-либо оказался на месте?

hamradio
я бы с удовольствием послушал бы ваши разглагольствования о законе и что нельзя медведя без лицензии стрелять

------------------
Hunt big or go home.

Почет, уважуха, шкура у камина и малый бюст на родине героя, все как всегда.

тут я вынужден с вами согласится 😊

[QUOTE]ваши законы нередко расходятся со здравым смыслом но вы упорно тыкаете нас носом в это дерьмо и кричите что мы должны жить по закону

я так понимаю что вам не надо рассказывать что такое медведь читал ваши отчеты об охоте

[/QUOTE
Ебаный насос, Жора хде ты был?(с Ноггано).
Веточку почитайте. С чего Вы взяли что здесь присутствует кто то из законодателей и призывает к соблюдению (или наоборот) принятых ими законов?

BGH
Вы перестали принимать таблетки, которые Вам врач назначил? Мы седьмую страницу говорим о том, что поступили бы также, но объяснения дали бы другие, чтобы не только на уголовку, но и на 500 штук не залететь, но у Вас бананы в ушах.

может обойдемся без измышлений ? по поводу врачей таблеток и прочего

для меня просто данная ситуация дикая

понятно что поступили бы так же но вот именно идиотская система с такими законами когда сидят и обсуждают по какойй же статье 😊
в нормальной стране просто не возникла бы данная тема о каком то штрафе

кстати участковые бывают довольно ленивые звони не звони
да и не факт что у участкового карабин есть
по осени когда уже снег лег кто то увидел что по дороге медведь ходит позвонил участковому епнули медведя
до этого медведь гулял по поселку где хотел и как хотел

Задолбали этой красной книгой ! Не можешь приспособиться - вымри.

Originally posted by :
[B][/B]

Да, это уж точно.

в нормальной стране просто не возникла бы данная тема о каком то штрафе

Вы это с полной уверенностью утверждаете? На основании разбора статистики убиения запрещенных к отстрелу животных в нормальных странах?

Люблю читать такие темы 😀

Ебаный насос, Жора хде ты был?(с Ноггано).
Веточку почитайте. С чего Вы взяли что здесь присутствует кто то из законодателей и призывает к соблюдению (или наоборот) принятых ими законов?

угу. только это не первый случай уже. я уже сколько писал что надо разрешить ношение оружия для самообороны даже вне сезона а вы как юристы начинаете кричать не моги! ЗАКОН !!!!

тут же Роман или кто то еще писал что да есть закон о самообороне что в случае нападения зверя можно стрелять . ну мужик и стрельнул на 500 штук

зато будет что вспомнить . будет рассказывать внукам и как детей спас и как под 50 своих зарплат отдал на благое дело защиты краснокнижных животных

понятно что поступили бы так же но вот именно идиотская система с такими законами когда сидят и обсуждают по какойй же статье
в нормальной стране просто не возникла бы данная тема о каком то штрафе

кстати участковые бывают довольно ленивые звони не звони
да и не факт что у участкового карабин есть
по осени когда уже снег лег кто то увидел что по дороге медведь ходит позвонил участковому епнули медведя
до этого медведь гулял по поселку где хотел и как хотел

Влас
Очередное подтверждение нашей дикости и отсталости. Ни как не поверю, что убийство зверя было необходимо. 100% варианты были. Убить всегда проще. Не ценим мы нашего национального достояния..

да вышел бы он к госдуме- я думаю никто из охотников даже и не дернулся бы 😊

hamradio
ваши законы нередко расходятся со здравым смыслом но вы упорно тыкаете нас носом в это дерьмо и кричите что мы должны жить по закону

Modano
Не совсем понял чьи законы?Российской федерации, BGH или ещё кого?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Мои законы не расходятся со здравым смыслом,

Modano
Это видно, особенно на имеющихся на форуме контрастах 😊

Ох уж мне эти "конрасты"... "Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять" (С) Высоцкий 😊

------------------
Hunt big or go home.

Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять" (С) Высоцкий

hamradio
сидят 2 московских юриста и рассуждают по какой же статье мужика посадить

walker41
Я увидел в их постах разбор правовой позиции

Влас
Очередное подтверждение нашей дикости и отсталости. Ни как не поверю, что убийство зверя было необходимо. 100% варианты были. Убить всегда проще. Не ценим мы нашего национального достояния. И сосуществовать с дикими животными не умеем или не хотим. Даю 100% гарантию, что будь это, к примеру, у скандинавов. Зверь остался бы жив и люди тоже. Не нужно забывать, что мы хреновые хозяева пришли в гости к зверю, а не он к нам. И поведение это обусловлено причинами нами же и созданными. И в дополнение к вышесказанному скажу одно в своём большинстве вся наша природоохранная деятельность в том числе и на самом высшем уровне - воровство денежных средств, пускание пыли в глаза и наматывание лапши на уши. А зверь он по сути своей беззащитен. И самый опасный зверь - человек.
p.s. Не подумайте только, что это слова Зелёного писающего человечка. Печаль моя бескрайня, читая некоторые сообщения. Не ужели всё так безнадёжно в головах наших?...

Был один такой в СШ гризли-мэн не помню его фамилию, лет 20 боролся против охоты на гризли-доказвал что медведи не опасны и человек может с ними сосуществовать, каждый год на Аляске проводил время с местными медведями, сьеден вместе со своей подругой, пару лет назад, именно теми же медведями которых защищал... 😀

А на счёт прокуратуры и штрафа, всё просто, ***а судьи кто***

Самарга - село в Тернейском районе Приморского края, население по оценке 2005 года составляло 139 человек.

Всё просто. Умысла застрелить котёнка, на продажу в Китай, не было, но незаконный отстрел был - за это штраф 1500 рублей, признан соответственно виновным. А раз виновен, возмести ущерб государству - 500 000 рублей.
Вот у нас тут мэров и вице-губернаторов регулярно судят за всякие махинации. Сроки дают смешные, минимальные, условные, но признают ВИНОВНЫМИ. Следовательно за решением уголовного суда следует иск на возмещение ущерба. Например одному нашему мэру иск предъявили на 4 и 26 миллионов.

угрюмый
Был один такой в СШ гризли-мэн не помню его фамилию, лет 20 боролся против охоты на гризли-доказвал что медведи не опасны и человек может с ними сосуществовать, каждый год на Аляске проводил время с местными медведями, сьеден вместе со своей подругой, пару лет назад, именно теми же медведями которых защищал...

[QUOTE]Originally posted by угрюмый:

Был один такой в СШ гризли-мэн не помню его фамилию, лет 20 боролся против охоты на гризли-доказвал что медведи не опасны и человек может с ними сосуществовать, каждый год на Аляске проводил время с местными медведями, сьеден вместе со своей подругой, пару лет назад, именно теми же медведями которых защищал... 😀[/QUOTE

Лет восемь уже той истории...

Garik62
Всё просто. Умысла застрелить котёнка, на продажу в Китай, не было, но незаконный отстрел был - за это штраф 1500 рублей, признан соответственно виновным. А раз виновен, возмести ущерб государству - 500 000 рублей.
Вот у нас тут мэров и вице-губернаторов регулярно судят за всякие махинации. Сроки дают смешные, минимальные, условные, но признают ВИНОВНЫМИ. Следовательно за решением уголовного суда следует иск на возмещение ущерба. Например одному нашему мэру иск предъявили на 4 и 26 миллионов.

Egalitist
Ну Вы и сравнили!
Если у Вас есть конкретная информация по делу Зимина, не могли бы сообщить, по какой статье КоАП его привлекли?

А по какой статье его можно привлечь? Статья одна: 8.35

Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации либо охраняемых международными договорами, а равно действия (бездействие), которые могут привести к гибели, сокращению численности либо нарушению среды обитания этих животных или к гибели таких растений, либо добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка указанных животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой.

Garik62
А по какой статье его можно привлечь? Статья одна: 8.35

Egalitist
Привлечь можно за стрельбу в населенном пункте, например. Вы о квалификации по 8.35 знаете или предполагаете?

Иначе гражданский иск на возмещение ущерба не смогут предъявить. Должно быть установлено конкретно лицо виновное в уничтожении животного или растения...

Уважаемые РВФ и hamradio, не принимайте всерьез, BGH и GDF просто треплются. По их постам никто бы их за юристов не принял. Один утверждает, что "если привлекаемый к ответственности не согласен (т.е. не признает своей вины), то дело автоматически передается в суд", другой - что ремонт замка с помощью стрельбы (без глушителя) на лестничной площадке жилого дома - не хулиганство. Такого юристы всерьез сказать не могут, они прикалываются. walker41 тоже повелся.

Я с Вами, hamradio, согласен, Вы на ситуацию, как она изложена, смотрите с позиций классического гуманизма: "человек [а не тигр] - мера всех вещей"

Вы выдернули именно прикольные посты и почему-то ими аргументируете. Конечно, детального разбора со статьями и подробными инструкциями не было. Были практические советы о том что лучше говорить в такой ситуации. Если бы Зимин до того как общаться с представителями власти прочитал эту тему, возможно не попал бы под раздачу.

Это в любом случае полезнее чем невнятное возмущение а-ля Черномырдин. Любой из нас в состоянии исписать десяток страниц воем на луну в стиле "какая у нас ужасная страна" и обобщениями "как все хорошо в нормальных странах (ага, конечно)", с многократными повторами. Очень познавательно и практически полезно.

Что до гуманизма, то вряд ли кто станет отрицать, что поедать людей нехорошо. Целиком и полностью поддерживаю, и вряд ли кто-то не сочувствует людям, живущим в местах где есть такая опасность.

Garik62
Иначе гражданский иск на возмещение ущерба не смогут предъявить. Должно быть установлено конкретно лицо виновное в уничтожении животного или растения...

Egalitist
Понял, что предполагаете (логично, конечно).

Вообще то, в начали топика, в сообщении СМИ было написано...

Garik62
Вообще то, в начали топика, в сообщении СМИ было написано...

Воды налили много , а суть не изменилась. Мужика нагибают - мама не горюй , вот вам и "счастливые" люди. Прокуратура наверно забеспокоилась , что в следующий раз ВВП некому будет на шею бантик привязать , а выборы не за горами - надо ж имедж падымать. (((

[Q[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Garik62:

в начали топика, в сообщении СМИ было написано...

"О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту, - рассказала адвокат ответчика Олеся Мельникова. - Действия моего подзащитного были расценены как административное правонарушение. За уничтожение находящихся под угрозой исчезновения животного ему назначен штраф в размере 1 500 рублей".

Всем добрый день.
Я ссылаюсь на эту часть топика именно потому, что она закавычена. Похоже, что СМИ цитируют адвоката, оперирующего процессуальными документами. СМИ могли и переиначить, но отсебятина адвоката вряд ли возможна.

Делать выводы без документов трудно, но концы не сходятся:
1. Отказное постановление вынесено именно потому, что была реальная угроза жизни людей, т.е Зимин действовал в состоянии крайней необходимости.
2. Причинение вреда в состоянии крайней необходимости не является адм. правонарушением- ст.2.7 КРФАП.
И привлечь Зимина к адм. ответственности по ст. 8.35 КРФАП невозможно.

Или я что-то не так понимаю?

Или я что-то не так понимаю?

walker41
Вы выдернули именно прикольные посты и почему-то ими аргументируете. Конечно, детального разбора со статьями и подробными инструкциями не было. Были практические советы о том что лучше говорить в такой ситуации. Если бы Зимин до того как общаться с представителями власти прочитал эту тему, возможно не попал бы под раздачу. Это в любом случае полезнее чем невнятное возмущение а-ля Черномырдин. Любой из нас в состоянии исписать десяток страниц воем на луну в стиле "какая у нас ужасная страна" и обобщениями "как все хорошо в нормальных странах (ага, конечно)", с многократными повторами. Очень познавательно и практически полезно.

Статья 24. Охрана редких и находящихся под угрозой исчезновения объектов животного мира

Редкие и находящиеся под угрозой исчезновения объекты животного мира заносятся в Красную книгу Российской Федерации и (или) Красные книги субъектов Российской Федерации.

Действия, которые могут привести к гибели, сокращению численности или нарушению среды обитания объектов животного мира, занесенных в Красные книги, не допускаются. Юридические лица и граждане, осуществляющие хозяйственную деятельность на территориях и акваториях, где обитают животные, занесенные в Красные книги, несут ответственность за сохранение и воспроизводство этих объектов животного мира в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Оборотоспособность диких животных, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации, допускается в исключительных случаях по разрешению (распорядительной лицензии), выдаваемому специально уполномоченным государственным органом по охране окружающей природной среды в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации. Содержание указанных животных в неволе и выпуск их в естественную природную среду также допускаются в исключительных случаях, определяемых Правительством Российской Федерации.

РВФ
3. А вред, причиненный в состоянии необходимой обороны - возмещению не подлежит. ст.1066 ГК РФ.
Или я что-то не так понимаю?

Egalitist.

GDF
Не без любопытства наблюдал за Вашим творчеством в охотоведческих темах, ну с "искрой" думаю товарищ ,по другому ,не как все видит свою профессию и проблемы связанные с ней. Но в этом топике понял ,воинственная шариковская некомпетентность это жизненная позиция, по всем вопросам. Продолжайте развиватьновую в праве тему "презумпции невиновности в гражданском процессе".

Egalitist
крайняя необходимость, если она признана дознанием, полностью выводит действия Зимина из категории правонарушения, хоть уголовного, хоть административного. Неопределенность, действительно, налицо, при нашей информированности она неустранима, и то, что люди толкуют ее в пользу Зимина, строго соответствует презумпции невиновности.

Наблюдали долго и думали одно, а после единственного топика передумали, и так совпало, что этот топик касался Ваших слов. Думаю, это больше говорит о Вас, чем обо мне.

Зачем образованиями мериться, а то если всякий своё образование будет вываливать вместо способности убеждать, станет неинтересно. Мнения и стряпчих, и чинуш, и охотников по такому случаю будут различаться, важно, к каким практическим выводам придут в результате местные жители в ареале обитания амурского тигра, не стало бы ему хуже от непродуманных мер по его защите.

К сожалению, как бы там ни было и при всем моей любви к животным, - хищникам не место в городской черте (хоть диким, хоть дресированым типа льва Берберовых). Итог предсказуем - гибель людей. Имея опыт с медведями - ну никак ни ракетницами, ни петардами не отвадить их от доступного источника пищи(помойки) у жилья, будь то старательская артель (где еще и молочка сгущеного на дерево повесят, чтоб сфотографироваться) или пионерский лагерь.
Вот нашелся человек, который принял предупредительные меры. Да. без согласования с властями и т.д. Накажите, что не позвонил. А кому? - я вот себя представил... Даже не знаю кому и куда звонить. Только в милицию. А было уже - были посланы молодые парни со своими короткосвольными автоматами, нашли они мишку, прострелили его в паре мест - после чего было задрано с пяток собак (хорошо, что не людей) и разнесен в пух и прах сарай, куда пожилые пенсионеры спрятали щенка. И щенка задрал и все ягоды стариков и прочие припасы испоганил. (фото убитого небольшого мишука на тачке можно найти на сайте Сусумана).
Я считаю, что стрельба умелого профессионального охотника (есть надежда, что это так - карабин все же не сразу покупается и не всеми) меньшее зло, чем задраные пара детишек - дело было у школы, не правда ли?

Garik62
Отказное постановление в чем?
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

[QUOTE]Originally posted by Garik62:
Под какую статью уголовного кодекса попадают действия Зимина?

За отстрел краснокнижного тигра к уголовной ответственности можно привлечь только по одной статье УК - ст.258 ч.1 п."в"

Зачем образованиями мериться, а то если всякий своё образование будет вываливать вместо способности убеждать, станет неинтересно.

1. Отказное постановление вынесено именно потому, что была реальная угроза жизни людей, т.е Зимин действовал в состоянии крайней необходимости.
2. Причинение вреда в состоянии крайней необходимости не является адм. правонарушением- ст.2.7 КРФАП.
И привлечь Зимина к адм. ответственности по ст. 8.35 КРФАП невозможно.

Или я что-то не так понима

Систематизированные знания, это очень важно, как и способность довести результаты анализа конкретной коллизии до понимания народа, особенно в такой области, как правоприменение. Из тех "трёх мнений", которые приходятся на двух юристов, верным подчас окажется то в итоге, которое в наибольшей мере будет соответствовать общественному сознанию, ибо "общественная практика - критерий истины", как сказал классик. В данной теме это довольно заметно. Я и о детях приморских сельских, и о тиграх думаю...

РВФ

Пункт 1 данной статьи звучит: "Незаконная охота, если это деяние совершено."

Т.е. с начало надо доказать что была НЕЗАКОННАЯ ОХОТА...

GDF
Да нет, просто в вопросах охотоведческой науки я совсем некомпетентен, так что тут только читал и думал, а в этих вопросах я хорошее образование имею. А образование в нормальном ВУЗе это (как видно в этом топике)не гугление кодексов и бездумное впендюривание норм к различным жизненным ситуациям. А Вы смотрю специалист везде ,по охотоведению не мне судит, но по отзывам некоторых Ваших коллег(как охотоведов я их не знаю но как охотники от Бога они очень хорошо известны в том числе и мне),думаю уровень компетенции одинаков.

GDF
Или я что-то не так понима

Посмотрел умеющий читать человек или умеющий читать человек-охотовед в УК ,нашел главу про обстоятельства исключающие уголовную ответственность и впендюрил по своему разумению.

Garik62
Пункт 1 данной статьи звучит: "Незаконная охота, если это деяние совершено."
Деяние Зиминым совершено /он отстрелял тигра/, но на основании ч.1 ст.39 УК, и п.2 ч.1 ст.24 УПК /или в соответствии с п.2 ч.1 ст.24 УПК/ в возбуждении уголовного дела по ч.1 ст. 258 УК РФ в отношении Зимина отказать, за отсутсвием состава преступления в его действиях.

Примерно так может быть написано в резолютивной части отказного постановлении.

Разобраться с юридической точки зрения этого и подобных случаев наверное важно и интересно, но это тема отдельного топика.
Не нам судить, издалека и не имеющих материалов дела перед глазами, о компетенции местных правоохранительных органов и судов...

РВФ
Стало понятно удивление некоторых участников форума.

Egalitist
BGH и GDF просто треплются

------------------
Hunt big or go home.

Egalitist
есть журналистское описание "однако, когда они подошли к хищнику, он зарычал и бросился на них".

Egalitist
Если так, то факт охоты и, следовательно, событие незаконной охоты (УК) отсутствуют

BGH
Игорь не зря про образование упомянул. Классическое образование отличается от юрфака зоотехнического ПТУ, и просиживание штанов в суде эту разницу не компенсирует.

Modano
А в судебной инстанции при рассмотрении дела принимают журналистское описание как неоспоримый факт?Извините за вопрос ничего несмыслящего в юриспруденции дилетанта.

Egalitist
ему государство за тигра присудит больше, чем само за человека платит.

я думаю это то, главное, что у большинства "не юристов" в голове не складывается.

Egalitist

Видимо, кое-что зависит и от студента, со временем знания теряются, самоуверенности прибавляется.

По окончанию института знания уже не профессоры оценками, а клиенты рублем оценивают. Но это сравнение еще неприятней для Вас будет 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
По окончанию института знания уже не профессоры оценками, а клиенты рублем оценивают. Но это сравнение еще неприятней для Вас будет

BGH

По окончанию института знания уже не профессоры оценками, а клиенты рублем оценивают. Но это сравнение еще неприятней для Вас будет 😊

"Две тысячи триста выигранных бракоразводных процессов... пять тысяч обедов за счет клиентов... я горжусь вами, Адвокат!" (с) 😀 😀 😀

Egalitist
Это у нас только такая информация,

Egalitist
Самое хреновое, что, прав Зимин или нет, но четверо его детей уже жизнь будут другую иметь

Ситуация совсем не веселая. Человек пишущий в профайле адвокат, не знает такого понятия как состав преступления, человек позиционирующий себя на форуме как охотовед не знает что такое охота.
Вопрос( так навероне будет попроще) ,залез краснокнижный тигр ко мне во двор, нагадил на дорогую машину, я вышел и при помощи лома(оружия допустим нет а дури хоть отбавляй)его угандошил. Будет ли тут незаконная охота или хулиганство с применением предметов в качестве оружия?

Modano
Была ли крайняя необходимость или самооборона, а может заговор с китайцами

dennovv
Тогда тигр тоже участвовал в заговоре.

Я совсем не юрист, но я правильно понимаю (?), что данный гражданин, с точки зрения гос-ва, сделал больше, чем имел право делать в подобной ситуации (я имею в виду не только стрельбу, когда тигр уже начал нападать, а всю совокупность действий)?

И вопрос юристам. Если действия были бы признаны правомерными- всё равно платить за "ущерб" или нет?
Т.е., если бы недавно съеденный тигром рыбак, заметил бы угрозу вовремя и (гипотетически) зафигакал животину буром- тоже пришлось бы платить?

Самое хреновое, что, прав Зимин или нет, но четверо его детей уже жизнь будут другую иметь, если ему государство за тигра присудит больше, чем само за человека платит.

GDF
Ситуация совсем не веселая. Человек пишущий в профайле адвокат, не знает такого понятия как состав преступления, человек позиционирующий себя на форуме как охотовед не знает что такое охота.

не обращайте внимания-некоторые например пишут что после слов "я не согласен" в протоколе об административном правонарушении, его рассмотрение автоматов передается в суд 😊

dennovv
заметил бы угрозу вовремя

а что в такой ситуации было бы "во время"? когда тигр уже оторвался от "земли" в последнем прыжке, и летел по воздуху?

просто интересно- вот тигр у школы(отвлеченный, не связанный с этой историей пример)- это уже проблема требующая немедленного решения, или надо просто спокойно звонить "куда-то кому-то" за 600 километров?

Egalitist
Нет, на деньги не все больные. Я, как и многие, приоритеты иначе расставляю.

Modano
Была ли крайняя необходимость или самооборона, а может заговор с китайцами ...?Неизвестно, по крайней мере мне.

dennovv
Т.е., если бы недавно съеденный тигром рыбак, заметил бы угрозу вовремя и (гипотетически) зафигакал животину буром- тоже пришлось бы платить?

c.d.a
не обращайте внимания-некоторые например пишут что после слов "я не согласен" в протоколе об административном правонарушении, его рассмотрение автоматов передается в суд 😊

P.S. хотя может и не херню, а просто не в теме специфики деятельности практикующих юристов.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
В случае убийства тигра могут наступить три вида ответственности: уголовная, административная, материальная (гражданско-правовая). Каждая имеет свои основания. Многое зависит от конкретных обстоятельств и объяснений участника.

BGH
Вы наверное думаете, что этим меня Egalitist подъ*бнул и Вы теперь решили пойти по его стопам? Нет, он сморозил херню, повторяя ее Вы делаете тоже самое.

P.S. хотя может и не херню, а просто не в теме специфики деятельности практикующих юристов.

да я не думаю что кто-то кого то под.. нул 😊 просто сам сразу не заметил, а он осветил- несколько реальных администативных дел было рассмотрено и вынесено решение безо всякого суда, при том что было " полное несогласие"(причем мотивировано". это просто к вопросу об "автоматизме".

PS а если смотреть практику "практикующих юристов", то один из самых действенных был "практикующий "юрист" в прошлой моей конторе- бывший мент-полкан на пенсии.. которому сами по себе законы были просто поуху. заходил в ментовку, со всеми здоровался, и "решал проблемы". такая специфика практикующего "юриста", или реалии нашей жизни.

ну это так, отвлекся.

by dennovv:

И вопрос юристам. Если действия были бы признаны правомерными- всё равно платить за "ущерб" или нет?
Т.е., если бы недавно съеденный тигром рыбак, заметил бы угрозу вовремя и (гипотетически) зафигакал животину буром- тоже пришлось бы платить?

[/QUOTE]

Вот ответ GDF

GDF
Нет

А вот ответ Верховного Суда РВ

Originally]http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=971[QUOTE]Originally posted

20. Вред, причиненный нарушением экологического законодательства, в соответствии со ст. 1064 ГК РФ и ст. 77 Федерального закона «Об охране окружающей среды» подлежит возмещению виновным лицом в полном объеме независимо от того, причинен ли вред в результате умышленных действий (бездействия) или по неосторожности.

Действительно, ситуация не очень весёлая.

dennovv
Сорри, если изъясняюсь топорно, но вердикт "невиновен" возможен? Отсутствие какой бы то ни было ответственности? Как я понял, Игорь говорит, что такое возможно.

РВФ
Вред, причиненный нарушением экологического законодательства, в соответствии со ст. 1064 ГК РФ и ст. 77 Федерального закона «Об охране окружающей среды» подлежит возмещению виновным лицом в полном объеме независимо от того, причинен ли вред в результате умышленных действий (бездействия) или по неосторожности.

------------------
Hunt big or go home.

Вред, причиненный нарушением экологического законодательства, в соответствии со ст. 1064 ГК РФ и ст. 77 Федерального закона «Об охране окружающей среды» подлежит возмещению виновным лицом в полном объеме независимо от того, причинен ли вред в результате умышленных действий (бездействия) или по неосторожности.

Раз уж все не стесняются образованностью козырять, сознаюсь, что нейрохирург по основной специальности. Смущает некоторые признаки локальности мышления, когда появляются видимые трудности с интеграцией воедино всех аспектов: ну сколько уже раз говорилось, что в состоянии крайней необходимости, в порядке предотвращения угрозы людям, убили бы в доме бомжа залезшего, всё было бы шито-крыто, ан нет - вред имуществу пытаются стрясти, игрушку дорогую испортили как будто, хотя имущество было опасным для окружающих и успело нанести как минимум моральный ущерб населению, отвечать за который даже и мысли ни у кого не возникает. Вот чего удивляться, что стараются на месте всё порешать у нас, и "не правовыми" методами, на адвокатов и судебные процессы так мода и не привилась. Увы, но факт.

Из приведенной цитаты можно сделать только один вывод: виновные в нарушении экологического законодательства возмещают вред, а невиновные - нет. Понимаете о чем я?

WalterG
имущество было опасным для окружающих и успело нанести как минимум моральный ущерб населению

------------------
Hunt big or go home.

WalterG
Раз уж все не стесняются образованностью козырять, сознаюсь, что нейрохирург по основной специальности. Смущает некоторые признаки локальности мышления, когда появляются видимые трудности с интеграцией воедино всех аспектов: ну сколько уже раз говорилось, что в состоянии крайней необходимости, в порядке предотвращения угрозы людям, убили бы в доме бомжа залезшего, всё было бы шито-крыто, ан нет - вред имуществу пытаются стрясти, игрушку дорогую испортили как будто, хотя имущество было опасным для окружающих и успело нанести как минимум моральный ущерб населению, отвечать за который даже и мысли ни у кого не возникает. Вот чего удивляться, что стараются на месте всё порешать у нас, и "не правовыми" методами, на адвокатов и судебные процессы так мода и не привилась. Увы, но факт.

а вот интересно, те самые "зеленые"(или как их назвать? вообщем то о хорошие которые пекутся- о сохранении редких животных) понесли(или понесут) хоть какую-то ответственность, что тигры к отстрелу запрещены при практически любых обстоятельствах, и при этом, как Я понимаю, нихх не делается что бы они не нанесли вред жизням и здоровью обычных граждан живущих на территории РФ?

GDF
но это сложно для зоотехника.

я так понимаю назвать Egalitist'a зоотехником-это значит привести 2убийственный" аргумент практикующего юриста?

не только я, многие с ним не согласны во многом, но никто из вменяемых форумчан так просто, в обосновании своих знаний и образования, не приписывал другим форумчанам не присущих им профессий.

PS какие-то юристы ныне "резкие"..

c.d.a

а вот интересно, те самые "зеленые"(или как их назвать? вообщем то о хорошие которые пекутся- о сохранении редких животных) понесли(или понесут) хоть какую-то ответственность, что тигры к отстрелу запрещены при практически любых обстоятельствах, и при этом, как Я понимаю, нихх не делается что бы они не нанесли вред жизням и здоровью обычных граждан живущих на территории РФ?

Да действительно, нужно затавить "зеленых" одеть на всех тигров намордники...

Ну как же,человек изучает животный мир а что такое охота не знает, хотя наверное вы правы с зоотехником я погорячился, наверно зоолог .

кстати, полуофф- вопрос к местным юристам: все-таки по сабжу это была охота?

и например- около школы бегает кавказец без привязи и хозяина и проявляет агрессию к детям. застрелить его(травматиком например- не уверен что это реально, ну или шел стрелок со стрельбища с ружьем) -это тоже будет охота? и тоже он понесет ответственность а не хозяин(ответственный за него)?

c.d.a
какие-то юристы ныне "резкие"..

Originally posted by :
Jager

ну если пытаешься сохранить ОТВЕТСТВЕННО может(должен?) СОЗДАТЬ ПРИ ЭТОМ УСЛОВИЯ(СЛУЖБУ) КОТОРАЯ МОМЕНТАЛЬНО БУДЕТ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ С ОХРАНЯЕМЫМ ВИДОМ? МЕТАТЬСЯ ПО ПОСЕЛКАМ(ИМЕТЬ ТАМ ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ)(сорри капслок) и отгонять хищников, и будет нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(а не только права) за практически разведение опасных хищников в местах проживания обычных граждан. или озаботится их(граждан) переселением в законном порядке?

c.d.a
а вот интересно, те самые "зеленые"(или как их назвать? вообщем то о хорошие которые пекутся- о сохранении редких животных) понесли(или понесут) хоть какую-то ответственность

c.d.a
все-таки по сабжу это была охота?

От умысла зависит.

------------------
Hunt big or go home.

Это Вы про тигра? Интересно, а как отомстить природе за ураганы и прочие вредные явления? Может ядреную бомбу в стратосфере подорвать?

Originally posted by :
Хороший вопрос. Вот если бы мужик сначала в инспекцию Тигр (или как там она называется) позвонил, а они ничего бы не сделали, тогда бы можно этот вопрос задавать.

и что делать если после звонка за 600км. ответ- "ждите"?(например, или- "уже выезжаем!")
или как обычно- сначала стрельнуть надо, потом позвонить? и сказать что было наобарот 😊

Originally posted by :
от умысла зависит

Originally posted by :
Так это не просто природное явление, а искусственное увеличение численности по госпрограмме, если редких ядовитых змей решат разводить за красивую окраску и редкость, тоже нельзя прибить даже на школьном дворе, пока не укусит? И такая программа должна подразумевать безопасность для окружающих, кто-то за эту безопасность отвечает, по крайней мере должен отвечать, а при несостоятельности - нести ответственность, в том числе материальную, а не перекладывать свою недальновидность на пытающихся предотвратить очевидную угрозу населению. Пусть думают, почему тигры из-за бескормицы из лесов вынуждены мигрировать в населённые пункты, а не тянуть деньги с населения на компенсацию своих просчётов

как-то так... да..

а какой умысел убить хищника при "миллионе" свидетелей оградив от него детей(прохожих), себе не навариться ни разу, всем "сдаться"? чиста за заметку в местной газете порисоваться?

Originally posted by :
А вот умысел уничтожение краснокнижного

ну у юристов все по своему зовется, а я бы охарактеризовал - устранеие угрозы жизни и здоровья.. пусть и в виде "зверька".. даже если чернокнижного(или краснокнижного)

имхо- вопрос ответственности государства и еже с ним структур в этой стране не ставился и не ставится.

умысел уничтожение краснокнижного зверька(административное правонарушение сам просится.

c.d.a
и что делать если...

а я бы охарактеризовал - устранеие угрозы жизни и здоровья..

------------------
Hunt big or go home.

Modano
Мне знаком, как минимум один сын юриста, так тот порезвее всех и не юристов вовсе... 😊

ну так к нему, по крайней мере у большинства вменяемых моих знакомых, и отношение соответствующее 😊

BGH
Насколько я понял, на месте был тигренок, никакой школы и детей поблизости не было.

как я вижу- это по ОДНОЙ ИЗ версий журналистов.. пока как было на самом деле в этой теме нет достаточно объективной инфы.. кроме той что в поселке появился опасный хищник, и зеленые с еже были далеко, и им мало дела было и до него, и до проживающих в поселке людей.. как и до причин почему он там нарисовался..

Умысел состоял в данном случае в предотвращении очевидной угрозы людям (другого умысла здесь никто не смог увидеть), если бы из дверей школы вышел малыш и был бы растерзан зверем, по которому бы невозможно было стрелять без риска убить ребёнка, обвиняемый ныне в уничтожении "краснокнижника" Зимин был бы обвинён в преступном бездействии, и справедливо.

Жора где ты был?(c Ноггано)
Если читать не только прикольные срачи участников а ветку по теме в частности посты топикстартера(он кстати тут единственный источник информации ) то можно прочитать что вместо тигра был 5-ти месячный тигренок а вместо школы калитка и плетень соседа.

c.d.a
пока как было на самом деле в этой теме нет достаточно объективной инфы..

------------------
Hunt big or go home.

Жора добил пяточку и посмотрел что 12 февраля была опубликована заметка, значит события происходили несколько раньше чем 12 февраля. Может год назад ,может год с чем то назад.

Мне кажется, дискуссия зашла немного в сторону. В глубинке тоже здравомыслящие люди живут, разберутся. В данных частных случаях на поверхность выходит конфликт между численностью хищника и численностью его жертв, между человеком и хищником. Об этом конфликте давно предупреждали знающие охотоведы и охотники. Но до сих пор вопросы, как кто-то выразился, решали кулуарно. Периодически всплывая на поверхность на таможне в виде шкур и дериватов. Вопли «зеленых» и прочих пилильщиков различных фондов и грантов заглушали здравый смысл. Попробую пояснить свою мысль.
Динамика численности хищника и численности его «пищи» находится в обратно пропорциональной зависимости. Если численность хищника растет, то численность его жертв неизменно падает. В 50-60-х годах численность тигров на ДВ была минимальной, но зато кабаны (основная пища тигров) прямо за поскотиной у нас в деревне выкапывали огороды. Соотношение кабанов и изюбрей (и прочих) в добыче охотников было примерно 9 к 1. Согласно исследованиям Л.Г.Капланова проведенным на территории Сихотэ-Алинского заповеднике в 50-х годах количество тигров оценивалось в 10-12 особей (по всему краю), в то время, как только в заповеднике общее поголовье кабанов, изюбрей, лосей и медведей превосходило 10 000 голов http://tigers.ru/books/kaplanov/tigr.html . При этом государство разрешало отлов тигров для зоопарков и цирков мира. Бригады звероловов рыскали по всему краю в поисках тигров и изымали практически весь народившийся молодняк. Не удивительно, что Капланов ратовал за запрещение охоты и вылова тигров. Но при этом рекомендовал: «Количество взрослых тигров, могущих обитать в заповеднике без ущерба для естественного прироста и обновления поголовья копытных, может быть доведено до 12-16 особей». Надо учитывать, что заповедник в то время занимал гораздо большую территорию, чем сейчас. За предшествовавшие исследованиям 20 лет не было зарегистрировано ни одного несчастного (смертельного) случая с участием тигров, даже среди тигроловов.
На сегодня мы имеем по разным оценкам численность тигров от 450 до 500 особей в естественной среде обитания. Пожалуй, максимально возможная численность по емкости угодий. И впредь она будет только падать. А численность кабанов находится на критическом минимуме Соотношение кабанов и изюбрей (косуль) в добыче охотников (всяких) примерно 1 к 20. Численность кабанов на единицу площади в Приморье даже ниже чем в европейской части России, не говоря о Европейских странах. Сравните с рассказами Пржевальского, Арсеньева, Капланова, Кучеренко о тысячных стадах на склонах Сихотэ-Алиня. Конечно, не правильно винить в этом только тигра. Человек тоже постарался (который с ружьем, в меньшей степени). Но к сезону редко увидишь следы чушки с ПОРОСЯТАМИ и это в большей степени заслуга тигра.
Что делать в сложившейся ситуации для сохранения тигра? По моему мнению, как это не парадоксально звучит, его надо исключать из «Красной книги». По крайней мере, разрешить отлов тигрят. Россия единственная страна, имеющая Уссурийских тигров в естественной среде обитания, закупает их для своих цирков и зоопарков в Китае. Для того чтобы сфотографировать тигра надо ехать в Китай или Таиланд (если ты не премьер-министр конечно). Но занести вид в Красную книгу, как говорил Василий Солкин (если не ошибаюсь) просто, а вот как вынести - механизм не придумали. Только вперед ногами. Вот об этом стоит поговорить. И в завершение, чтобы меня не заподозрили в нелюбви к тиграм, сразу поясню, что для моего народа - Удэге, тигр, как и медведь, являются тотемными животными и отношусь я к ним с большим уважением, чем все «Гринписовцы» вместе взятые.

КИИ
На сегодня мы имеем по разным оценкам численность тигров от 450 до 500 особей в естественной среде обитания. .

Скорее от 450 до 700.

GDF
Судя по представленному материалу, ничего не говорит о том что мужичек убил тигра в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, и не имел возможности прогнать тигра ни техникой ни выстрелами в воздух. Так что чему тут удивляться, а убил он его чтобы спасти детей которые из за тигра не могли выйти на перемену покурить или просто посмотреть что у него внутри, тут все от фантазии авторов заметки.
PS С удовольствием приму предложение по спасению какого нибудь учебного заведения или органзации от полосатой угрозы в пределах полумиллиона дереявянных(плюс расходы),можно в РМ.И чтобы шкуру отдали на память о героическом поступке.

Ооочень большая тема, ооочень многабукаф. Поэтому комментировать буду частями и при наличии свободного времени (у нас ещё холивар с кроулерами, есличо).
Но здесь отдельно скажу.
Ещё в 2002 году специнспекцией "Тигр" было высказано предположение, что конфликтные тигры могут быть отстреляны охотниками-спортсменами за определённую плату.
Несмотря на кажущуюся привлекательность такого предложения лично я считаю его утопическим.
Во-первых, довольно часто конфликтная ситуация требует мгновенного разрешения, и ждать приезда охотника-спортсмена даже из Владивостока физически нет времени.
Во-вторых, даже если конфликтная ситуация растянута во времени, то надо, чтобы охотник-спортсмен, могущий заплатить испрашиваемую сумму, мог быстро прибыть к месту конфликта, забросив все свои дела. Что довольно маловероятно (опустим такие мелочи как разницу в 7 часовых поясов - Правительство, да святится его имя в веках, обещает нам исправить этот географический недосмотр; авиаперелёт, занимающий 9 часов и трансфер к месту вынужденного отстрела). Такой отстрел может потребовать у охотника от 4 (минимум миниморум) до бесконечности полноценных рабочих дней.
В-третьих, сегодня усилия группы "Конфликтный тигр" Специнспекции "Тигр" при МПР РФ направлены на то, чтобы обездвижить данного конфликтного зверя, провести его всестороннее ветеринарное обследование и, если будет на то разрешение МПР - усыпить его гуманным способом.

Скорее от 450 до 700.

c.d.a

ну если пытаешься сохранить ОТВЕТСТВЕННО может(должен?) СОЗДАТЬ ПРИ ЭТОМ УСЛОВИЯ(СЛУЖБУ) КОТОРАЯ МОМЕНТАЛЬНО БУДЕТ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ С ОХРАНЯЕМЫМ ВИДОМ? МЕТАТЬСЯ ПО ПОСЕЛКАМ(ИМЕТЬ ТАМ ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ)(сорри капслок) и отгонять хищников, и будет нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(а не только права) за практически разведение опасных хищников в местах проживания обычных граждан. или озаботится их(граждан) переселением в законном порядке?

Люди в этих поселках сами выбрали себе место поближе к Природе. Поэтому должны быть готовы мириться с некоторыми издержками такого образа жизни.

По теме услышав про тигра, ели человека волнует безопасность односельчан, а не возможность пострелять, то наиболее естественным решением было бы бежать к соседу у которого есть автомобиль с железной кабиной (не кабриолет!). Автомобиль представляет собой более надежную защиту, чем карабин. Подъехать посмотреть... И дальше уже принимать решение.

WalterG
появляются видимые трудности с интеграцией воедино всех аспектов

WalterG
информация про "пятимесячность" зверя не от топикстартера, и может обладать ещё большей "срачностью": тигры рождают детёнышей преимущественно с апреля по июнь, и в феврале "пятимесячный" может вызывать некоторые сомнения, если только никто не оказывал ему повивальных услуг, чтобы точно знать возраст, про вес и размеры ни слова.

О тиграх.
На ролике история недельной давности.
http://www.youtube.com/user/zovtv#p/a/u/0/NtriwH-8-8s

c.d.a
если пытаешься сохранить ОТВЕТСТВЕННО может(должен?) СОЗДАТЬ ПРИ ЭТОМ УСЛОВИЯ(СЛУЖБУ) КОТОРАЯ МОМЕНТАЛЬНО БУДЕТ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ С ОХРАНЯЕМЫМ ВИДОМ? МЕТАТЬСЯ ПО ПОСЕЛКАМ(ИМЕТЬ ТАМ ОПОРНЫЕ ПУНКТЫ)(сорри капслок) и отгонять хищников, и будет нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(а не только права) за практически разведение опасных хищников в местах проживания обычных граждан

WalterG
Так это не просто природное явление, а искусственное увеличение численности по госпрограмме, если редких ядовитых змей решат разводить за красивую окраску и редкость, тоже нельзя прибить даже на школьном дворе, пока не укусит? И такая программа должна подразумевать безопасность для окружающих, кто-то за эту безопасность отвечает, по крайней мере должен отвечать, а при несостоятельности - нести ответственность, в том числе материальную, а не перекладывать свою недальновидность на пытающихся предотвратить очевидную угрозу населению. Пусть думают, почему тигры из-за бескормицы из лесов вынуждены мигрировать в населённые пункты, а не тянуть деньги с населения на компенсацию своих просчётов.

GDF
А вот умысел уничтожение краснокнижного зверька(административное правонарушение сам просится.

kiowa
Ещё в 2002 году специнспекцией "Тигр" было высказано предположение, что конфликтные тигры могут быть отстреляны охотниками-спортсменами за определённую плату.

------------------
Hunt big or go home.

А может быть, что государство с добротой отнеслась к Зимину? 😛 И за "оборону" села "наградило" только штрафом. А могли и статью УК приписать... 😊

Почему отстреливать, а не вывозить за 101 километр

Люди в этих поселках сами выбрали себе место поближе к Природе. Поэтому должны быть готовы мириться с некоторыми издержками такого образа жизни.

да вообще то кто то в свое время по распределению попал кто то еще по какой причине а большинство местных там уже родились как мои одноклассники
дом наш там .ладно бы если кто то поставил себе избушку в тайге а тут именно рабочий поселок

и нахрен бы такие издержки людям не нужны по 500 штук платить за спасение своей или чужой жизни

а по поводу издержек посмотрите фильм счастливые люди или топик перечитайте там немало об издержках

kiowa

Скорее от 450 до 700.

а сколько их раньше было ? лет так 100 назад
ну и какова примерно должна быть естественная численность?
то есть 700 это совсем мало под угрозой вымирания или наоборот слишком много ?

Garik62
А может быть, что государство с добротой отнеслась к Зимину?

Ну кто будет вызывать милицию после того, как привалил тигра на огороде? Прикопали бы по тихому и все (если толкнуть не было желания).

Так что вариант, что тигра шлепнули совершенно при других обстоятельствах, а рассказанная история - лишь версия участников в целях смягчения наказания, не исключен.

------------------
Hunt big or go home.

hamradio

а сколько их раньше было ? лет так 100 назад
ну и какова примерно должна быть естественная численность?
то есть 700 это совсем мало под угрозой вымирания или наоборот слишком много ?

Нормально. Больше их уже быть не может. Они осваивают всю доступную кормовую базу.
По оценкам С.П.Кучеренко на рубеже веков в границах современного ареала их было около 800. Ну, вычтем из ареала расширившиеся площади селитебных земель - и получим сегодняшнюю картину.

Garik62
Ну а если это уже людоед или сильно больной его бесполезно увозить далеко...

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Почему отстреливать, а не вывозить за 101 километр?

Нету, Роман, 101 километра. Везде люди. Это Приморье, очень населённая людями территория.
Есть ещё один вариант, так же озвучивавшийся - передавать их в Китай, для разведения в тигропарках.

дом наш там

площади селитебных земель

нехорошо матом то на форуме ругатся 😊
что это за земли такие ?
то есть собственно не такой уж он и исчезающий выходит ?

kiowa

Нету, Роман, 101 километра. Везде люди. Это Приморье, очень населённая людями территория.
Есть ещё один вариант, так же озвучивавшийся - передавать их в Китай, для разведения в тигропарках.

А вариант вывоза куда нибудь в Сибирь не рассматривался?

------------------
Hunt big or go home.

hamradio

нехорошо матом то на форуме ругатся 😊
что это за земли такие ?
то есть собственно не такой уж он и исчезающий выходит ?

Это те территории, которые сейчас отошли под посёлки, города и т.д.
А так - он совсем не вымирающий. Отлично себя чувствует кошак. Плотность у него близка к оптимальной.

Garik62
Вообще то там дом тигров был, потом Удэ, а потом уже все остальные... 😊

ну не знаю чей конкретно там дом бы. знаю что Свердлов примерно в 1905-м году примерно был в ссылке в соседнем с нами поселке . так вот остяки местные жители там уже давным давно жили

кстати то же самое могу сказать про Ярославль он был образован на том месте где Ярослав Мудрый убил медведя . На месте Москвы тоже когда то леса были так что теперь москвичей оттуда изгоним ?

люди поехали туда не просто потому что в заднице засвербило а потому что любой поселок имхо создавался с решения властей

то есть так же как более 400-т лет назад по решению царя был организован городок Томск

Есть ещё один вариант, так же озвучивавшийся - передавать их в Китай, для разведения в тигропарках.

Нам бы, кстати, самим неплохо было бы подобный парк иметь. Кучу вопросов решили...

BGH

А вариант вывоза куда нибудь в Сибирь не рассматривался?

Да некуда, Роман. Самые пригодные для него места вне юга ДВ - северный Кавказ.

то есть так же как более 400-т лет назад по решению царя был организован городок Томск

Garik62
Есть ещё один вариант, так же озвучивавшийся - передавать их в Китай, для разведения в тигропарках.

Нам бы, кстати, самим неплохо было бы подобный парк иметь. Кучу вопросов решили...

для того чтобы поймать тигра нужны спецы на местах
представьте в каждом поселке коих десятки и сотни содержать минимум несколько спецов для быстрого реагирования

Garik62
Есть ещё один вариант, так же озвучивавшийся - передавать их в Китай, для разведения в тигропарках.

Нам бы, кстати, самим неплохо было бы подобный парк иметь. Кучу вопросов решили...

Игорь, может, и будет. "Парк животных" на саммит уже запланирован.

для того чтобы поймать тигра нужны спецы на местах

Garik62
для разведения в тигропарках

Игорь, может, и будет. "Парк животных" на саммит уже запланирован.

Modano
О,как, от невинноубиенного тигрёнка(а может наоборот:виновного по всем статьям)соконфетники плавненько перешли к теме:"Как нам обустроить жизнь тигров."Чтобы и населению не угрожали, и в природе остались. Замечательно. 😊

Есть другие варианты?

Modano
О,как, от невинноубиенного тигрёнка(а может наоборот:виновного по всем статьям)соконфетники плавненько перешли к теме:"Как нам обустроить жизнь тигров."Чтобы и населению не угрожали, и в природе остались. Замечательно. 😊

тигренок или медвежонок или медведица с медвежатами оно все очень замечательно когда они в тайге
но совсем не айс когда они находятся в жилом пункте и угрожают человеку тем более ребятишкам

если бы были какие то службы на местах ну неужеди кто то стал бы дергатся и суетится ?
позвонил участковому или охотоведу сказал что видел шатуна или там тигра
через несколько часов он отзванивается что все ок зверь убит или отловлен опасности людям больше нету

BGH

А вариант вывоза куда нибудь в Сибирь не рассматривался?

Вон, была 3,14датая тема об этом когда-то. Потом я ещё одну мутил, но сейчас найти не могу. Эту ссылку даю и пошёл - у нас свет выключают с 19.00. Мы счастливые люде, хуле.

http://guns.allzip.org/topic/175/288656.html

hamradio
но совсем не айс когда они находятся в жилом пункте

пошёл - у нас свет выключают с 19.00

kiowa

Вон, была 3,14датая тема об этом когда-то. Потом я ещё одну мутил, но сейчас найти не могу. Эту ссылку даю и пошёл - у нас свет выключают с 19.00. Мы счастливые люде, хуле.

http://guns.allzip.org/topic/175/288656.html

а че топливо для дизельки не зваезли ?
у нас теперь все ок а во время перестройки да и лет так 5 назад приехал ночью а тут света нигде нету
оказалось на электростанции соляры мало летом не успели завезти и с 24-х до 6 утра свет вырубат

зимой то ладно а вот как быть когда на улице тепло магазинов полно да и у людей холодильники все размораживается продукты на гавно переводятся

hamradio

да вообще то кто то в свое время по распределению попал кто то еще по какой причине а большинство местных там уже родились как мои одноклассники
дом наш там .ладно бы если кто то поставил себе избушку в тайге а тут именно рабочий поселок

и нахрен бы такие издержки людям не нужны по 500 штук платить за спасение своей или чужой жизни

а по поводу издержек посмотрите фильм счастливые люди или топик перечитайте там немало об издержках

То же можно сказать о жителях любого населенного пункта, включая мегополисы. Просто издержки везде разные. И если жители мегаполисов мирятся со своими издержками, почему для жителей поселков должно быть по другому?

Речь о спасении жизни не шла. Речь шла об устранении потенциальной угрозы! А это разные вещи. Еще раз. Что мешало в целях безопасности вместо карабина использовать автомобиль?

а что даст автомобиль? за тигру не знаю а от шатуна не спасет

подьеахть посигналить? так там кругом снег метр полтора может быть
то есть с дорогу никуда не сьедешь

в общем как вы это видите использование машины для отгона зверя

а что даст автомобиль? за тигру не знаю а от шатуна не спасет

hamradio
а что даст автомобиль? за тигру не знаю а от шатуна не спасет

подьеахть посигналить? так там кругом снег метр полтора может быть
то есть с дорогу никуда не сьедешь

в общем как вы это видите использование машины для отгона зверя

Автомобиль не для отгона зверя. Автомобиль, чтоб посмотреть и не быть съеденным.
Что касается медведя "от шатуна не спасает". В Африке на Ленд-роверах даже среди носорогов ездят.
Конечно, Ленд-Ровер машина большая, но и носорог всяко опасней медведя.

Ну пугнул зверя машиной, а он не ушёл совсем? Так и будеш на машине в сортир ездить, а детей куда девать? Если есть возможность отогнать тигра в тайгу гарантированно, это хорошо. Но отпускать детей на улицу, когда есть большая вероятность нападения тигра?

И потом, когда выясняется, что "жиденько обгадились" - думают: сами "отмажемся", и не хотят платить хорошим юристам-адвокатом. Тыщу баксов сэкономили, а теперь 501 500 рублей заплатят. А семья теперь расплачиваться будет...

VALERY
Ну пугнул зверя машиной, а он не ушёл совсем? Так и будеш на машине в сортир ездить, а детей куда девать? Если есть возможность отогнать тигра в тайгу гарантированно, это хорошо. Но отпускать детей на улицу, когда есть большая вероятность нападения тигра?

Еще раз объясняю. Машина чтоб посмотреть прав школьник или нет. Тигр там или мурка соседская. Если тигр, то надо звать специалистов. А пока детей на улицу не выпускать.

Это если есть желание уберечься от зверя. А если есть желание пострелят, тогда все по-другому. Но и на штраф тогда что сетовать?

Garik62
И потом, когда выясняется, что "жиденько обгадились" - думают: сами "отмажемся", и не хотят платить хорошим юристам-адвокатом. Тыщу баксов сэкономили, а теперь 501 500 рублей заплатят. А семья теперь расплачиваться будет...

да хотим мы платить хотим ! и юристам платить и анлоги платить и иномарки покупать как более надежные и снегоходы все нам надо за все платить готовы

только деньги откуда ?
дело не в отмазке
почему я должен отмазыватся ? что к примеру если по совести плохого сделал мужик убив тигра ? да правильно сделал детей спас жителей спас

да сами с усамы
и сами охотники
там тайга и если что случится пока будешь ждать дядю с мАсквы который тебе дров наколет или машину отремонтирут сломавшуюся за 100км от ближайшего жилья или за 600км приедет зверя отлавливать к тому времени сдохнут все

все всегда надо делать самому не надеятся на доброго дядю
там так и живут если не ты то кто?

я еще раз предлагаю зайдите в топик счастливые люди или скачайте фильм и посмотрите
может некое представление появится о том как живут люди откуда у них бабло на юристов и тд

hamradio
по совести

Причем тут совесть-то???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

что к примеру если по совести плохого сделал мужик убив тигра ?

Garik62
Здоровый режим дня - поужинать и спать. ( между прочим у Арсентьева тоже света не было) 😛

Врубили свет. У нас не дизелька, у нас система отключений.

Опять замигало.

Garik62
Он убил животное занесенное в Красную книгу. Совершил акт вандализма. Первый телефон в их деревню провели ещё в 1937 году! Звони!
В прошлом году у нас в тех районах выпал большой снег, зона бедствия, был большой падешь копытных, тигру тоже тяжело по такому снегу ходить, жмётся к дороге, а там долго не проживёшь: мигом прострелят и китайцам сдадут (тут всё матёрые). Слабые и молодые тигры ищут спасение и корм. Обычно идут к человеку, там много собак: легкая и любимая пища. Вот и приперся этот тигренок к дому кочегара (деревня вся человек на 200) может собаку почуял, а может и свора собак его туда пригнала. Вот и решай по совести...

а что он его убил в тайге ?
или тигр пришел по его душу к нему домой ?
вроде как я могу любого человека убить при нападении на меня дома

я понимаю что тигр голодный но я его не звал чтобы он подкормился моими собаками или тем более детьми

в чем причина захода шатунов в поселки я прекрасно понимаю
в том числе и потому что какой то мудка стрелял в медведя сделал подранка а он потом пришел к нам в поселок

только чья то вина в этом не уменьшает опасности от дикого зверя и не снимает необходимости избавится от него

давайте все же разграничим жилую зону поселок деревня город и тайга

территория поселка это мой дом . все что за територией это тайга и там уже нужна лицензия
а какой он там краснокнижный или нет для меня не важно
хотя да людей и детей у нас много они не в красной книге они могут сдохнуть а зверь нет зверя жалко

вот и получается что человек не может защитить в своем же доме себя и своих близких под угрозой тюрьмы или очень громадного штрафа

hamradio

да хотим мы платить хотим ! и юристам платить и анлоги платить и иномарки покупать как более надежные и снегоходы все нам надо за все платить готовы

только деньги откуда ?
дело не в отмазке
почему я должен отмазыватся ? что к примеру если по совести плохого сделал мужик убив тигра ? да правильно сделал детей спас жителей спас

да сами с усамы
и сами охотники
там тайга и если что случится пока будешь ждать дядю с мАсквы который тебе дров наколет или машину отремонтирут сломавшуюся за 100км от ближайшего жилья или за 600км приедет зверя отлавливать к тому времени сдохнут все

все всегда надо делать самому не надеятся на доброго дядю
там так и живут если не ты то кто?

я еще раз предлагаю зайдите в топик счастливые люди или скачайте фильм и посмотрите
может некое представление появится о том как живут люди откуда у них бабло на юристов и тд

Воров, я так понимаю вы тоже сами вешаете?! Мол пока милиционер, да прокурор, да судья из мАсквы приедет, разворуют все.

Жду темы "Беспредел властей - отцу пятерых детей дали срок, за самосуд!"

kiowa

Врубили свет. У нас не дизелька, у нас система отключений.

а зачем отключают то ? согласно указанию президента свет экономят?

или тигр пришел по его душу к нему домой

Jager

Воров, я так понимаю вы тоже сами вешаете?! Мол пока милиционер, да прокурор, да судья из мАсквы приедет, разворуют все.

Жду темы "Беспредел властей - отцу пятерых детей дали срок, за самосуд!"

а что вор меня убивает ? то есть есть реальная угроза от него ?
то есть ясно понятно что вор пришел убивать?
тогда да я имею право его задержать и даже ранить .
хотя бы выстрелить в воздух а если он кинулся на меня да с ножом я имею правло стрелять на поражение. и уж потом вызывать участкового
трудно знаете ли мертвому пострадавшему позвонить участковому и обьяснить что его вор убил

я уже писало что 2 шатуна очень долго по поселку шатались
участковые оба в курсе были но особо не напрягались
после первого вызова приехали аж через 2 часа когда зверь ушел
что никто не пострадал попросту повезло
да и собственно для того чтобы убить медведя надо не корочки и погоны а опыт охотника и оружие

5-ти месячный тигр в моем представлении это не домашний котенок
а довольно здоровый зверь и голыми руками вы вряд ли с ним справитесь

Garik62
К нему домой он тоже не приходил...

территория поселка это жилая зона где я постоянно перемещаюсь и не имею права ходить с расчехленным оружием

это именно мой дом

ваши предложения ?
в школе возможно есть кто то из школьников
что вы будете делать?
у нас была библиотека я там частенько вечерами засиживался

рядом тигр бегает
будете весь поселок оббегать предупреждать что тигр на улице ?

в общем как надо правильно делать?
по закону разрешение на отстрел дают в течении 3-х суток

5-ти месячный тигр в моем представлении это не домашний котенок
а довольно здоровый зверь и голыми руками вы вряд ли с ним справитесь

в общем как надо правильно делать?
по закону разрешение на отстрел дают в течении 3-х суток

а тигру нож не нужен он не так слаб как человек
я под примерно годовалого мишку попадал приятного мало .
собственно если бы он меня не бросил он был вполне сыты осень неподранок то мне бы писец пришел . попробйте повоевать с бультерьером или с кавказской сторожевой

собаки вас не кусали ? меня кусали за жизнь несколько раз. я попросту не успевал среагировать . и если для вас это пушистая киса то напрасно вы так считаете

да думаю сейчас KIOWA появится думаю разьяснит опасен ли тигр в 5-ти месячном возрасте или его можно сраным веником прогнать

Garik62
Позвонить в компетентные органы. Например в милицию.

и что СМ сделает ? хорошо если он охотник
нашим участковым тоже звонили . они сказали ну и че и где мы его искать будем ? попросту кабак прикрыли и народ как начинало темнеть разбегался по домам ездили только на машинах по нужде

и что СМ сделает ? хорошо если он охотник
нашим участковым тоже звонили . они сказали ну и че и где мы его искать будем ? попросту кабак прикрыли и народ как начинало темнеть разбегался по домам ездили только на машинах по нужде

Вон, была 3,14датая тема об этом когда-то. Потом я ещё одну мутил, но сейчас найти не могу. Эту ссылку даю и пошёл - у нас свет выключают с 19.00. Мы счастливые люде, хуле.

http://guns.allzip.org/topic/175/288656.html

hamradio

а что вор меня убивает ? то есть есть реальная угроза от него ?
то есть ясно понятно что вор пришел убивать?
тогда да я имею право его задержать и даже ранить .
хотя бы выстрелить в воздух а если он кинулся на меня да с ножом я имею правло стрелять на поражение. и уж потом вызывать участкового
трудно знаете ли мертвому пострадавшему позвонить участковому и обьяснить что его вор убил

Пришел к Вам "мальчик" и говорит в таком-то заброшенном доме на территории поселка поселился "особоопасный преступнег" разыскиваемый за кражи. Можно конечно милицию вызвать... Но пока они там из своей мАсквы приедут!..
Вы за карабин и в тот дом...
Как думаете, какой итог будет? Признают что "кинулся с ножом" или нет?!.

Jager

Пришел к Вам "мальчик" и говорит в таком-то заброшенном доме на территории поселка поселился "особоопасный преступнег" разыскиваемый за кражи. Можно конечно милицию вызвать... Но пока они там из своей мАсквы приедут!..
Вы за карабин и в тот дом...
Как думаете, какой итог будет? Признают что "кинулся с ножом" или нет?!.

если мальчик скажет что там какой то по виду урка хотел его убить ну вроде как намерения были мы с мужиками туда пойдем проверить.

кстати урка даже беглый еще не факт что заведомый убийца
если начнет стрелять или кинется с ножом то уже на поражение
а уж там потом будем разбиратся что и как

а зверь есть зверь
это он в зоопарке ленивый неуклюжий пока в клетке

Пустой разговор. Я не знаю чем занимается ваша милиция. У нашей на этот счет всё отработано.

А что касается темы топика - трудно судить если сам не был очевидцем. Но если бы была явная угроза жизни и здоровью мне или моим близким, то будь он хоть трижды краснокнижным, нажал бы на курок незадумываясь!

ну вот мужики и нажали
теперь за 5 выстрелов штраф 500 штук
нехило так ?
явно тигра не сидела на месте иначе одного выстрела бы хватило поди не криворукие там мужики

в общем нонче самооборона дело очень дорогое

Короче я так понял, без адвоката(сам не силён в этом деле) на курок жать -ни,ни... А я дурень, в июле прямо с дежурства отправился бедолагу с дерева снимать(медведь загнал и караулил). Хорошо Миха умный оказался, подпустил метров на тридцать и ушёл. Только лопухи заколыхались.
А был бы дурной, сколько мне платить пришлось? Хоть он и не краснокнижный, но платить неохота!

сахалин57
Короче я так понял, без адвоката(сам не силён в этом деле) на курок жать -ни,ни...

Адвокат поможет ...они здоровые, и на курок нажмут... и взведут спусковой крючек! 😀

Прочитал всю тему. Много чего не понятно или просто недостаточно информации.
НО.
Перед тем как отправиться в школу стрелять этого тигра ,Зимин уведомил власти -то есть главу посёлка.
С этого момента -это уже проблема властей зашитить своих граждан от дикого зверья, а не наоборот ,прикрываясь Красной книгой.
В подобной ситуации тут(в Канаде) ,на месте происшествия были бы офицеры Wild Life очень быстро .
Если далеко -то поднять вертолёт тоже не проблема.
Однако ничего не было сделано .
И человеку пришлось самому навести порядок.

Штраф надо бы стребовать с властей . 😛

тот факт, что ему впендячили штраф при отказе в возбуждении уголовного дела говорит о том что чего-то тут недоговаривают.... хотя... природоохранная прокуратура - это вообще отдельная тема, это как государство в государстве 😊
Если принять за истину описание и хронологию событий:

Поставив в известность главу поселения, оба направились разведать ситуацию.

Намерений убивать животное у мужчин не было, хотели просто спугнуть, чтобы тигр снова ушел в тайгу

Однако, когда они подошли к хищнику, он зарычал и бросился на них.

О том, что животное отстрелено, сразу же сообщили в Тернейский РОВД. Была проведена проверка, в ходе которой выяснено, что реальная угроза жизни людей была. Потому и было отказано в возбуждении уголовного дела по данному факту

моего подзащитного были расценены как административное правонарушение. За уничтожение находящихся под угрозой исчезновения животного ему назначен штраф в размере 1 500 рублей

Однако на этом злоключения не закончились - Тернейский районный суд согласился с иском природоохранной прокуратуры и постановил Зимину возместить государству ущерб в размере : 500 000 рублей.

Разговаривал с Приморьем по этому поводу.
Выяснил следующее:
1. Все это случилось примерно год назад.
2. Зимин - начальник местного аэропорта насквозь блатной, распальцованный и вась-вась с ментами и прокуратурой, а отнюдь не забитый и нищий пейзанин.
3. Тигр - на самом деле 7-месячный истощенный тигренок, видимо - сирота, пришел в поселок и болтался не у школы, как журналюги пишут, а около аэропорта, на краю поля изучал помойку. Тигра ни накого не нападал. Героический начальник аэропорта Зимин шмалял по нему метров с со 150 и попал с пятого раза, в шею.
4. В Тернейском районе связь вполне нормальная, в поселке Самарга в том числе. В аэропорте есть хорошая радиосвязь с районом.
5. В райцентре п. Терней базируется группа инспекции «Тигр», которая достаточно профессионально решает такие задачи. Однако со стороны Зимина не было попыток связаться с ними ДО отстрела.
6. Расследование никаких признаков необходимой обороны в действиях Зимина не установило. Было самоуправство. Благодаря связям в ментовке и районной прокуратуре, дело спустили на тормозах, ограничились административкой и штрафом в 1500 рублёв. Однако природоохранная прокуратура, которая в Приморье традиционно менее склонна к соглашательству, нежели обычная, выкатила иск о возмещении ущерба. Тернейский суд с иском согласился. Однако сейчас опять-таки с помощью друзей-товарищей из прокуратуры Зимин оспаривает решение суда, вокруг этого дела закипели страсти, журналисты и адвокаты гонят волну о народном герое, нищем крестьянине с оружием в руках вставшего на защиту детей от кровожадного хищника.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Не удивлён...

Спасибо, Алексей.

Интересно, что сейчас комментаторы будут вещать? 😊

------------------
Hunt big or go home.

То Дядя Леша

а аэропорт далеко от поселка ? у нас да 3-5 км а в соседнем поселке больница огород моей покойной бабушки и тут же взлетное поле

а зачем стрелять со 150-ти метров ? далеко же
если хрен на все забил и стрельнул тигра то зачем кому то об этом докладывать?
или разделал или просто в снегу прикопал .

Еще только что узнал, что ближайший специалист, который мог профессионально разрешить ситуацию или как минимум гарантировать ее неразвитие по плохому сценарию находился в 20 км от Самарги в Единке. Дорога там есть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Caucasian64

Адвокат поможет ...они здоровые, и на курок нажмут... и взведут спусковой крючек! 😀

сахалин57
Ну, ну, просветите меня безграмотного.
.

Ученье-свет.

[B][/B]

Это очередная версия?Или так оно и было на самом деле?
Два московских юриста похоже как в воду глядели с самого начала.

ohotnik12
Два московских юриста похоже как в воду глядели с самого начала.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
Два московских юриста похоже как в воду глядели с самого начала.

BGH
Чай не первый день на стройке И кроме гугла есть еще практика какая - никакая

BGH
с Игорем и начали с поиска вариантов остаться без ответсвенности

если хрен на все забил и стрельнул тигра то зачем кому то об этом докладывать?
или разделал или просто в снегу прикопал .

ohotnik12
Это очередная версия?Или так оно и было на самом деле?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот так ,пришел Дядя Леша и вероломно разрушил красивую сказочку для отстающих в развитии(кому в детстве такого на ночь не читали) про былинного богатыря ,защитника образовательных заведений от полосатой угрозы. Герой превратился в банального уебана шмаляющего во все что шевелится и к сожалению не заботящимся о контрацепции(так что продолжение следует).
К слову сей гаврила видимо правда не прост, раз так ловко соскочил с незаконной охоты, при таких обстоятельствах она, при соответствующем подходе вполне вероятна. И прокурорские ,взвесив шансы, что по годичной теме, бугра всего поселка на более серьезный чем административка состав вытащить вряд ли удастся, выбрали синицу в руках, гражданский иск .

сей гаврила видимо правда не прост, раз так ловко соскочил с незаконной охоты

читай... аэропорт... вертолет... ;-)))

Дядя Леша
Это со слов человека, принимавшего непосредственное участие в разборе полетов

GDF
К слову сей гаврила видимо правда не прост, раз так ловко соскочил с незаконной охоты, при таких обстоятельствах она, при соответствующем подходе вполне вероятна.

------------------
Hunt big or go home.

Дядя Леша
Разговаривал с Приморьем по этому поводу.
Выяснил следующее:
1. Все это случилось примерно год назад.
2. Зимин - начальник местного аэропорта насквозь блатной, распальцованный и вась-вась с ментами и прокуратурой, а отнюдь не забитый и нищий пейзанин.
3. Тигр - на самом деле 7-месячный истощенный тигренок, видимо - сирота, пришел в поселок и болтался не у школы, как журналюги пишут, а около аэропорта, на краю поля изучал помойку. Тигра ни накого не нападал. Героический начальник аэропорта Зимин шмалял по нему метров с со 150 и попал с пятого раза, в шею.
4. В Тернейском районе связь вполне нормальная, в поселке Самарга в том числе. В аэропорте есть хорошая радиосвязь с районом.
5. В райцентре п. Терней базируется группа инспекции «Тигр», которая достаточно профессионально решает такие задачи. Однако со стороны Зимина не было попыток связаться с ними ДО отстрела.
6. Расследование никаких признаков необходимой обороны в действиях Зимина не установило. Было самоуправство. Благодаря связям в ментовке и районной прокуратуре, дело спустили на тормозах, ограничились административкой и штрафом в 1500 рублёв. Однако природоохранная прокуратура, которая в Приморье традиционно менее склонна к соглашательству, нежели обычная, выкатила иск о возмещении ущерба. Тернейский суд с иском согласился. Однако сейчас опять-таки с помощью друзей-товарищей из прокуратуры Зимин оспаривает решение суда, вокруг этого дела закипели страсти, журналисты и адвокаты гонят волну о народном герое, нищем крестьянине с оружием в руках вставшего на защиту детей от кровожадного хищника.

Разрешите в том же духе развернуться на 180 градусов.

Пошагово.

1. Ну вааще.. только в нашем гондурасе такое возможно.
2. Куда смотрит надзирающий орган? Краснокнижных тигров истребляют, и никто ничего! В нормальной стране давно бы заступились за тигренка!
3. Почему не посаживают коррумпированного истребителя?

В общем ДОКОЛЕ? (в скобках: неважно что 😊)

walker41
Разрешите в том же духе развернуться на 180 градусов.

В общем ДОКОЛЕ?

------------------
Hunt big or go home.

Правильной дорогой идете, товарищ!

Давайте вернемся к нашим тиграм. Не имея полной информации записывать людей (и съеденного рыбака тоже) в негодяи или герои не правильно. Одно могу сказать почти с полной уверенностью, что через год-два изведут на Самарге тигров. Втихую. Даже к следу подходить не будут. Стрельнут по пузу и гуляй «Вася». В теме Киовы про трофейного тигра обсуждался этот вопрос. Там М.А. предлагал в целях сохранения тигра использовать экономический интерес местных жителей. Подсказывал, где и как можно взять эти деньги. Но мнение - тигра и так нелегально бьют и плюс к этому еще и легально разрешить, непущать - преобладало. А предположим, за то что местный житель не выстрелил в тигра, а вызвал инспекцию «Тигр» ему полагалась бы премия допустим в 100 тыс, оба описАнных в начальном топике тигра остались бы целы. Менты тоже местные жители. Сидели бы дружно в машине и ждали, когда им привезут обещанную премию и усыпят клиента. Но у нас в Приморье (не буду говорить за всю Россию) быстренько разворовали бы эти денежки. Идею реализовать сложно.
А между тем максимальный пик численности тигра, вероятно, уже пройден. И ввиду своего цикличного характера, впереди только снижение численности. Кормовая база подорвана (и самим тигром в том числе). Территория пригодная для обитания сужается. Местные жители не хотят терпеть пищевого конкурента (тоже ли понимаете, мясо едят). Запретительные меры уже больше вредят и к ним приспособились. Есть вероятность, что на пике минимума, ареал обитания тигра в естественной среде захлопнется. И случится это, может при нашей жизни. Надо что-то делать (задумчиво).

Надо что-то делать (задумчиво).

Прежде численность копытных надо восстановить. В первую очередь кабана. Изюбри тоже к осени часто без телков остаются. И тут без уменьшения численности тигров и медведей не обойтись. Чем собственно природа и "местные жители" сейчас и занимаются. Лишь бы не перестарались. Тигр в среднем съедает в год до 50 зверей (в первую очередь молодняк). 500 тигров - 25 тыс. зверей. Существенная для Приморья цифра. В Европе потому и копытных много, что хищников нет, хоть и изымают тоже много. Равно как и в Новой Зеландии. Не все так просто.

КИИ
Прежде численность копытных надо восстановить. В первую очередь кабана.

Для этого в первую голову надо остановить выхлестывание последних кедрачей и дубняков. Уничтожение хвощевников. Кабан еловыми шишками не питается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Для этого в первую голову надо остановить выхлестывание последних кедрачей и дубняков. Уничтожение хвощевников. Кабан еловыми шишками не питается.

Ваши бы слова да богу в уши

Игорь, ну о чем ты говоришь? Кому из местных нужен тигр, чтобы ему условия создавать?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Игорь, ну о чем ты говоришь? Кому из местных нужен тигр, чтобы ему условия создавать?

Там, Рома, не только и не столько в тигре дело. Просто тигр как хищник с самого верха пищевой пирамиды является наиболее чувствительным биоиндикатором состояния системы в целом. Там все выхлестывают и лес, и зверя, а потом крутят головой и ищут виноватого в том, что ни мяса не добыть, ни ореха не собрать. При официальном уровне освоения расчетной лесосеки по кедру корейскому равному 40 процентам, реальное освоение запаса оказалось более 98%. По дубу монгольскому и ясеню маньчжурскому картина не намного отличается.
К сожалению, соплеменников КИИ к хранителям родной земли тоже отнести куда как трудно. Китайским скупщикам продается все, что те готовы купить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Там все выхлестывают и лес, и зверя, а потом крутят головой и ищут виноватого в том, что ни мяса не добыть, ни ореха не собрать.

Короче, утопия в ближайшем будущем...

------------------
Hunt big or go home.

Ни с кем спорить не буду. Здесь смотрю, собрались биологи охотоведы, чиновники от охот и др. пользования, обладающие большей информацией. Но если интересно мнение «лесного человека», то слушайте. Если нет - то нет.

Garik62
"На бога надейся а сам не плошай!"
Иван Иванович, а кто же будет восстанавливать численность копытных в вашем районе? Дядя Лёша? Лес дружно спилили, зверя выхлестали, биотехнию забросили, ну вот и результат соответствующий. В районе два крупных охотпользователя (140 тыс. га и более 300 тыс. га), а сколько штатных егерей?
Что сделано существенно по увеличению численности животных? А сколько путёвок продано после 31 декабря на зайчиков? Кому не ясно, что делали матёрые охотники с нарезным оружием и великолепными рабочими лайками в тайге, прикрываясь этими путёвками? А организованная скупка лап медведя, пупков, желчи и прочих дериватов - это секрет?

К сожалению, соплеменников КИИ к хранителям родной земли тоже отнести куда как трудно. Китайским скупщикам продается все, что те готовы купить.

BGH
Насколько я понимаю, с этим можно бороться только строгой охраной и перекрытием каналов сбыта. Т.е. экономическими методами в первую очередь. Плюс, в глобальном смысле, созданием экономической инфраструктуры, при которой население было бы занято на работе с достойной оплатой.

Короче, утопия в ближайшем будущем...

То, что животное из красной книги нужно защищать это ясно всем. И наказывать за его убийство нужно сурово. Только нужно точно так же наказывать (и штрафы огромные и сроки реальные) тех, кто должен защищать человека от этих животных. Если тигр появился в населенном пункте, то и прокурора и природоохранников нужно вздрючить по самое небалуй. А то какая то однобокая правда получается.
Уроды, короче говоря. Мужику медаль нужно было вручить и 500 т.р. премии за спасение детей, а тут все наоборот.
Этим людям гораздо проще засадить обычного человека, чем разыскивать и доказывать вину браконьера. Тут ведь все на виду. И доказвать ничего не нужно и работа вроде ведется.
Одно слово ПИД@РАСЫ.

Опять все возвращается на круги своя.
Ебаный насос ,Жора где ты был?(c Ноггано).

Закрываем тему?

Я, честно говоря, после последнего поста Egalitist ожидал наезда на "московских юристов" зато что "они" гаду такому пытались посоветовать как от ответственности уйти 😊 Это бы полностью соответствовало предыдущей логике обсуждения и тема все таки победила бы в моем конкурсе на самую смешную за последние несколько лет 😀

------------------
Hunt big or go home.

GDF
Опять все возвращается на круги своя.
Ебаный насос ,Жора где ты был?(c Ноггано).

😀 Ну не читают люди написанное.

кобзон
Этим людям гораздо проще засадить обычного человека

Опять по дорогам бродит:
http://prim.tv/rubrics/society/2010-10-13/191/tigr_vyshel_na_trassu_vladivostok-khabarovsk.html

Опять по дорогам бродит: