Проект новых Правил охоты -3

Zoologist

Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от «___» ________2010 г. N____


ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила охоты (далее - Правила) устанавливают порядок охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.

2. В настоящих Правилах используются следующие основные понятия и термины:

2.1.Охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

2.4. Выслеживание охотничьих животных - ожидание приближения охотничьих животных или перемещение по следам жизнедеятельности охотничьих животных с целью добычи выслеживаемых животных.

2.5. Преследование охотничьих животных - приближение к охотничьим животным по следам, на основе звукового или визуального контакта с целью добычи преследуемого животного.

2.6. Добыча охотничьих животных - отлов или отстрел охотничьих животных.

2.7. Первичная переработка продукции охоты - съёмка шкур, удаление перьев, разделение добытых животных на части, в том числе удаление внутренних органов.

2.8. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (далее - Федеральный закон «Об оружии» ), а также патроны, самоловы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

2.9. Заряженное оружие:
- огнестрельное оружие с патронами или зарядами в патронниках, стволах или каморах барабана.
- пневматическое оружие с метаемыми снарядами в стволах или каморах барабана и с присоединенными баллонами или взведенной поршневой системой.

2.10. Самоловы - приспособления, устройства и сооружения для ограничения свободы животных и (или) их добычи путем автоматического действия элементов самолова, либо за счет движений самого животного.

2.11. Транспортировка - перемещение (перенос, перевозка) продукции охоты.

2.12. Охотничьи угодья - территории, в границах которых осуществляется деятельность в сфере охотничьего хозяйства.

2.13. Продукция охоты - отловленные или отстрелянные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции.

2.14. Ловчие птицы - птицы, используемые для добычи охотничьих животных.

2.15. Поводок - повод для собак из любого материала длиной не более 20 м.

2.16. Ответственный за проведение коллективной охоты - охотник, выбранный другими охотниками для организации данной коллективной охоты.

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
г) ловчими птицами, готовыми к напуску;
д) любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.

4. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), кроме случаев осуществления охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного и пневматического оружия;
в) иностранными гражданами, временно прибывшими в Российскую Федерацию, на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.

5. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.

6. При осуществлении охоты охотник обязан:
а) соблюдать настоящие Правила;
б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.

7. Оформленные надлежащим образом разрешения на добычу охотничьих животных, запрещается передавать третьим лицам кроме случаев передачи разрешения на добычу копытных животных и медведя при производстве коллективной охоты с оформлением списка участников коллективной охоты.

8. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, осуществляется с соблюдением настоящих Правил и в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.

9. Лица, нарушившие настоящие Правила охоты, а также осуществляющие незаконную охоту несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

10. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и на момент отстрела или отлова содержащихся в неволе.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА КОПЫТНЫХ ЖИВОТНЫХ

11. Охота на копытных животных осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

12. Охота на копытных животных осуществляется в следующие сроки:

Кабан
все половозрастные группы, за
исключением самок, имеющих
приплод в возрасте до года 1 июня - 31 января

Кабарга
все половозрастные группы 1 ноября - 31 декабря


Дикий северный олень
все половозрастные группы 1 августа - 28 (29) февраля
с неокостеневшими рогами (пантами) 15 июня - 20 июля

Косуля европейская
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 20 мая - 10 июня

Косуля сибирская
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 25 августа -15 сентября

Лось
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 1 сентября - 30 сентября

Олень благородный
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 1 сентября - 30 сентября
взрослые самцы с
неокостеневшими рогами (пантами) 1 июня - 15 июля

Олень пятнистый
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 1 сентября - 30 сентября
взрослые самцы с
неокостеневшими рогами (пантами) 1 июня - 15 июля

Лань
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 1 сентября - 30 сентября

Овцебык
все половозрастные группы 15 августа - 31 декабря

Муфлон
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

Сайгак
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

Серна
все половозрастные группы 15 июля- 30 ноября
взрослые животные 15 апреля - 20 мая,

Сибирский горный козел
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря
взрослые самцы 15 апреля - 31 мая и
1 августа - 30 сентября

Туры
все половозрастные группы 1 сентября - 30 ноября
взрослые самцы 15 апреля - 20 мая и
15 июля - 31 августа

Снежный баран
все половозрастные группы 1 августа - 30 ноября

Гибриды зубра с бизоном,
домашним скотом
все половозрастные группы 1 октября - 31 декабря

Сроки охоты на взрослых самцов лося, благородного и пятнистого оленей, лани, косуль европейской и сибирской могут переноситься решением специально уполномоченного органа субъекта Российской Федерации на десять дней раньше или на десять дней позже установленного срока в зависимости от фенологических условий года.

13. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года, в рамках установленного лимита и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

14. Охота на копытных животных может производиться как одним лицом (индивидуально), так и группой лиц (коллективная охота с участием двух и более лиц).

15. Ответственный за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
а) проверяет при получении разрешения на добычу охотничьих животных и (или) путевки правильность их оформления;
б) проверяет перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускает к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
в) проверяет соответствие оружия участников охоты п. 62.8.-62.11 настоящих Правил;
г) проверяет наличие у загонщиков жилетов, головных уборов и (или) повязок красного или оранжевого или желтого цвета и использование их при проведении коллективной охоты и не допускает к участию в охоте лиц, у которых они отсутствуют;
д) составляет список лиц, участвующих в коллективной охоте на копытных животных (далее - список охотников), с указанием:
- даты и места охоты;
- номера разрешения на добычу охотничьих животных и (или) путевки, на основании которых будет производиться охота;
- вида и количества копытных животных, подлежащих добыче;
- фамилий, имен и отчеств, номеров охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия охотников, участвующих в коллективной охоте;
е) проводит инструктаж с лицами, участвующими в охоте на копытных животных, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на копытных животных, после которого все лица, принимающее участие в коллективной охоте (в том числе загонщики), расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
ж) сохраняет при себе во время производства охоты список охотников;
з) после добычи копытного животного до начала его разделки и (или) вывоза (выноса) туши делает отметку об использовании разрешения, при первой же возможности заполняет оборотную сторону разрешения на добычу охотничьего животного;
и) в случае ранения копытного животного до начала дальнейшего преследования делает в разрешении отметку о ранении и организовывает добор раненого животного, на который отводятся одни сутки, не считая дня ранения, по прошествии этого времени заполняет оборотную сторону разрешения, указывая, что животное ранено.

16. При преследовании подранков разрешается заходить в охотничьи угодья, не указанные в разрешении, предварительно сделав в нём отметку о ранении животного. На добор подранков отводятся одни сутки, не считая дня ранения. В случае недобора раненного копытного животного, об этом в обязательном порядке извещается должностное лицо органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

17. Охота на кабанов способом «загоном, нагоном», а также с применением собак (кроме добора подранков, предварительно сделав в разрешении отметку о ранении животного) в период с 1 января по 31 января не допускается.

Zoologist

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА МЕДВЕДЕЙ

18. Охота на медведей осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

19. Охота на медведей осуществляется в следующие сроки:

Медведь бурый 1 апреля - 10 июня и
1 августа - 31 декабря

Медведь гималайский (белогрудый) 1 августа - 31 декабря

20. Охота на медведей в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в рамках установленного лимита и в течение всего года.

21. Охота на медведей текущего года рождения и медведиц с медвежатами не производится.

22. Охота на медведей одним лицом (индивидуально), так и группой лиц (коллективная охота с участием 2 и более человек) производится в порядке, установленном пунктом 15 настоящих Правил.

23. При охоте на медведей, если животное ранено, оно подлежит обязательному отстрелу (добору). При преследовании подранков разрешается заходить в охотничьи угодья не указанные в разрешении, предварительно сделав в нём отметку о ранении животного. На добор подранков отводятся одни сутки, не считая дня ранения. В случае недобора раненного медведя, об этом в обязательном порядке извещается должностное лицо органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

24. При охоте на медведей разрешается использование привады и иных пахучих приманок естественного происхождения.

25. При охоте на берлоге добыче подлежат все медведи, поднятые из берлоги или обнаруженные в ней.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ

26. Охота на барсука, выдру, рысь, соболя осуществляется в соответствии с лимитами и квотами их добычи.

27. Охота на пушных животных осуществляется в следующие сроки:

Бурундук 15 марта - 30 апреля и
15 августа - 30 октября

Суслик-песчаник (желтый) 20 марта - 20 мая

Крот (обыкновенный, сибирский,
малый, кавказский) 1 июня - 25 октября

Сурки (степной, серый,
монгольский, камчатский) 1 июля - 30 сентября

Зайцы (беляк, русак, толай,
маньчжурский), дикий кролик,
енотовидная собака
с гончими и борзыми собаками,
ловчими птицами 15 сентября - 28 (29) февраля

Зайцы (беляк, русак, толай,
маньчжурский), дикий кролик,
енотовидная собака
всеми разрешёнными способами 1 октября - 28 (29) февраля

Ондатра 15 сентября - 28 (29) февраля

Бобр (европейский, канадский),
Выдра 1 октября - 28 (29) февраля

Соболь, норка (европейская,
американская), колонок, белки
(обыкновенная, персидская), летяга,
рысь, росомаха, харза, куница
(лесная, каменная), горностай,
хорь (лесной, степной), корсак,
ласка, енот-полоскун, солонгой,
кот дикий (камышовый, амурский) 1 октября - 28 (29) февраля

Песец 1 октября - 1 апреля

Барсук 15 августа - 31 октября

Суслик (большой, малый,
забайкальский, крапчатый,
краснощекий, длиннохвостый,
американский, кавказский, за
исключением суслика-песчаника),
хомяки (обыкновенный, предкавказский,
закавказский), водяная полевка В течение всего года

Волк, шакал, В течение всего года

Лисица При осуществлении любой охоты

28. Охота на пушных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в рамках установленного лимита (для тех видов, для которых он устанавливается,) и в течение всего года.

29. При добыче ондатры вершами (мордушками) запрещается использование этих самоловов, изготовленных из сетки с ячеей менее 50 мм.

30. Не допускается разрушение бобровых хаток, разрушение и раскопка постоянных убежищ пушных зверей.

31. При производстве охоты разрешается разрушение нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков, а также частичное разрушение бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловных орудий, частичная раскопка нор барсука, лисицы, енотовидной собаки, корсака для оказания помощи работающим в норе собакам. Непосредственно после завершения охоты, раскопанные участки нор должны быть полностью засыпаны грунтом.

32. При охоте на мелких пушных зверей, лисицу, корсака, енотовидную собаку, барсуков, дикого кролика разрешается применять небольшие сети (обметы, рукавчики, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника.

33. При охоте на пушных животных разрешается применение привады и пахучих приманок.

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ГОРНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ

34. Настоящие Правила устанавливают, что:
а) к боровой пернатой дичи относятся глухари, тетерев, фазаны, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
б) к болотно-луговой пернатой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, коростель, мородунка, камнешарка, пастушок, обыкновенный погоныш;
в) к водоплавающей пернатой дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
г) к степной и полевой пернатой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, голуби и горлицы;
д) к горной пернатой дичи относятся кеклики и улары.

35. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную пернатую дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

36. Охота на пернатую дичь в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года.

37. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов для проведения весенней охоты ежегодно не позднее, чем за 20 дней распределяет административные районы по зонам, в соответствие с п. 39 настоящих Правил.

38. Сроки весенней охоты на пернатую дичь:

1) Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия:

с 1 субботы марта;

2) Калининградская область, Белгородская область, Воронежская область, Курская область, Липецкая область, Орловская область, Тамбовская область, Саратовская область, Республика Адыгея, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Астраханская область, Волгоградская область, Ростовская область, Приморский край:

южная зона: со 2 субботы марта;
северная зона: с 3 субботы марта;

3) Брянская область, Калужская область, Рязанская область, Смоленская область, Тульская область, Республика Мордовия, Самарская область:
южная зона: с 1 субботы апреля;
северная зона: со 2 субботы апреля;

4) Ленинградская область, Новгородская область, Псковская область, Владимирская область, Ивановская область, Московская область, Тверская область, Ярославская область, Республика Башкортостан, Республика Марий-Эл, Республика Татарстан, Республика Удмуртия, Республика Чувашия, Нижегородская область, Оренбургская область, Пензенская область, Ульяновская область:

южная зона: со 2 субботы апреля;
северная зона: с 3 субботы апреля;

5) Костромская область, Кировская область, Пермский край, Курганская область, Свердловская область, Тюменская область, Челябинская область, Алтайский край, Новосибирская область, Омская область, Хабаровский край, Амурская область, Еврейская автономная область:

южная зона: с 3 субботы апреля;
северная зона: с последней субботы апреля;

6) Республика Карелия, Республика Коми, Архангельская область, Вологодская область, Мурманская область, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Бурятия, Республика Алтай, Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край (Таймыр, Эвенкия), Иркутская область, Кемеровская область, Томская область, Забайкальский край, Республика Саха (Якутия), Камчатский край, Магаданская область, Сахалинская область, Чукотский автономный округ:

южная зона: с 4 субботы апреля;
северная зона: со 2 субботы мая;
арктическая зона: с последней субботы мая.

39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия;
- на вальдшнепов на вечерней тяге с 18 до 24 часов;
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков;
- на гусей из укрытия.

40. Продолжительность весенней охоты на пернатую дичь 16 дней.

41. Устанавливаются следующие сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь:

1) Летне-осенняя охота на болотно-луговую, полевую и степную пернатую дичь с подружейными собаками, а так же ловчими птицами:

Вся территория Российской Федерации:
с 25 июля до закрытия охоты всеми разрешёнными способами;

2) Летне-осенняя и осенне-зимняя охота на боровую пернатую дичь с подружейными собаками, а так же ловчими птицами:

Вся территория Российской Федерации:
с 5 августа до закрытия охоты всеми разрешёнными способами;

3) Летне-осенняя охота на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную пернатую дичь всеми разрешёнными способами:

Хабаровский край, Еврейская автономная область, Республика Саха (Якутия), Амурская область, Курганская область, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Коми, Вологодская область, Ленинградская область, Новгородская область, Республика Карелия, Брянская область, Калининградская область, Калужская область, Московская область, Нижегородская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Чеченская Республика, Ставропольский край, Астраханская область:

со 2 субботы августа по 31 декабря;

4) Летне-осенняя охота на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную пернатую дичь всеми разрешёнными способами:

Для субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 3:

с 3 субботы августа по 31 декабря;

5) Летне-осенняя и осенне-зимняя охота на боровую пернатую дичь всеми разрешёнными способами:

Республика Карелия, Калининградская область, Псковская область, Республика Коми, Новгородская область, Ленинградская область, Архангельская область, Вологодская область, Мурманская область, Ненецкий автономный округ, Костромская область, Тверская область, Кировская область, Нижегородская область Ханты-мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ, Иркутская область, Омская область, Республика Бурятия, Красноярский край, Томская область, Новосибирская область Забайкальский край, Камчатский край, Магаданская область, Республика Саха (Якутия), Чукотский автономный округ, Приморский край, Хабаровский край, Еврейская автономная область, Амурская область:

с 3 субботы августа по 28(29) февраля;

6) Летне-осенняя и осенне-зимняя охота на боровую пернатую дичь всеми разрешёнными способами:

Для субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 5:

с 3 субботы августа по 31 декабря


ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

42. Охота с собаками охотничьих пород может осуществляться на все виды охотничьих животных. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и в интересах выполнения настоящих Правил собаками охотничьих пород признаются все собаки, используемые при производстве охоты. Охота с собаками охотничьих пород производится на основании документов указанных в пункте 4 настоящих Правил.

43. Собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных признаются лайки, гончие, борзые, норные и все беспородные.

44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).

45. Охота с ловчими птицами производится на основании документов, указанных в пункте 4 настоящих Правил, и других специальных разрешений, выданных в установленном порядке документов. При охоте с ловчими птицами нормы добычи не устанавливаются.

46. Охота с ловчими птицами в весенний период не допускается.

47. Обучение (вынашивание) ловчих птиц осуществляется в установленные сроки охоты на основании документов, указанных в пункте 4 настоящих Правил.

48. Охота с ловчими птицами может осуществляться на все виды охотничьих животных.

49. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак может производиться в течение всего года в специально отведённых для этого участках, обозначенных на местности указательными знаками и описанных в проекте внутрихозяйственного охотустройства.

50. Испытания, натаска, нагонка и притравка собак охотничьих пород в границах охотничьих угодий разрешается в следующие сроки:

по болотной и полевой дичи с 1 по 31 мая, и с открытия охоты
по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля.
по водоплавающей дичи с 15 июля по 15 ноября.
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля.
по енотовидной собаке с 1 октября по 28 (29) февраля
по барсуку с 1 сентября по 31 октября.

51. Испытания, притравка собак охотничьих пород по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях.

52. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения, выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.

53. В случае, если при охоте собака ушла за зверем за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих животных, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и зачехленным оружием.

54. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение подружейных собак на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на поводке.

55. Владельцы собак несут ответственность за ущерб, причиненный охотничьим животным их собаками.

56. Беспородные безнадзорные собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от границы населенного пункта или дачного (садового) поселка, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, или в случае, когда владелец известен, отстрелу не подлежат. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности.

ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ

57. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными, в соответствии с общими принципами гуманности. При осуществлении отлова охотничьих животных орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

58. Составляющими способов охоты могут являться:

58.1. применение собак охотничьих пород для обнаружения или нагона охотничьих животных, подачи битой дичи;

58.2. подманивание охотничьих животных путем имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира;

58.3. использование животного и (или) макета животного для привлечения охотничьих животных;

58.4. использование стационарных и переносных самоловов, ловчих сетей, орудий и способов дистанционного обездвиживания животных.

59. Охотники обязаны гуманно обращаться с отловленными охотничьими животными, соблюдать надлежащие санитарно-ветеринарные и зоогигиенические требования к их содержанию.

60. Охотник, производящий охоту с применением самоловов, обязан привести их в ненастороженное состояние не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих животных.

61. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:

61.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования и (или) отстрела охотничьих животных, кроме добычи волков и шакалов, охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.

61.2. охота с движущихся плавательных средств, в том числе и при движении по инерции после выключения мотора, кроме охоты с плавательных средств, приводимых в движение с помощью мускульной силы человека.

61.3. применение охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь кроме охоты на улара, голубей, горлицу и боровую дичь, за исключением охоты на вальдшнепа.

61.4. применение для охоты на пернатую дичь с гладкоствольным оружием дроби (картечи) крупнее пяти миллиметров и пуль.

61.5. применение для охоты на голубей и горлицу огнестрельного нарезного оружия под патрон центрального боя.

61.6. охота на вальдшнепа на утренней тяге;

61.7 охота в весенний период с подхода (кроме охоты на глухаря на току);

61.8. охота с применением плавательных средств на копытных животных и медведей, кроме производства промысловой охоты на дикого северного оленя, а также охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности с использованием при этом плавательных средств;

61.9. применение самоловов для охоты на копытных животных и медведей, за исключением случаев живоотлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;

61.10. стрельба дробью или картечью по диким копытным животным и медведям, за исключением добычи косули и кабарги с использованием дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров;

61.11. применение для охоты на лосей, медведей, благородных, и пятнистых оленей, взрослых кабанов, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями массой менее девяти граммов, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, кабанов в возрасте до одного года, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями массой менее трёх граммов или оружия под патрон кольцевого воспламенения;

61.12. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более пяти;

61.13. применение для охоты:
- армейских патронов и боеприпасов
- боевого и служебного огнестрельного оружия,
- огнестрельного оружия самообороны,
- огнестрельного бесствольного оружия с патронами травматического действия,
- другого оружия, не отнесенного в установленном порядке к гражданскому огнестрельному или пневматическому охотничьему оружию,
- огнестрельного охотничьего оружия, незарегистрированного в органах внутренних дел оружия,
- метательного оружия (за исключением средств доставки при дистанционном обездвиживании животных);

61.14. применение пневматического оружия, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую);

61.15. применение сетей, за исключением случаев их применения при непосредственном участии охотника, и применения верш (мордушек) при добыче ондатры;

61.16. применение самострелов, настороженного огнестрельного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, «подрезей», «башмаков» и других общеопасных для людей и животных устройств и сооружений;

61.17. применение петель, за исключением отлова зайцев-беляков, бобра, кабарги и боровой дичи при осуществлении промысловой охоты, а также охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;

61.18. применение самоловов при добыче пернатой дичи при производстве любительской и спортивной охоты;

61.19. применение снотворно-наркотических, отравляющих и обездвиживающих веществ, кроме охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности с применением препаратов в соответствии с действующим законодательством;

61.20. применение взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;

61.21. применение любых световых устройств при производстве охоты, кроме случаев производства охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, а также охоты с вышек, лабазов и засидок;

61.22. охота в темное время суток на копытных животных и медведей с вышек, лабазов и засидок высотой менее 2 метров;

61.23. применение электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными, кроме добычи волков, шакалов, ворон при производстве охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности;

61.24. участие в охоте или нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием и (или) заряженным огнестрельным оружием в состоянии алкогольного, наркотического и (или) психотропного опьянения.

61.25. нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных в возрасте старше 9 месяцев, отпущенными с поводка, за исключением охоты, натаски, нагонки, испытаний, состязаний при наличии соответствующего разрешения, а в закрепленных охотничьих угодьях и на основании путёвки.

62. С целью обеспечения техники безопасности при осуществлении охоты запрещается:

62.1. стрелять через и вдоль автомобильных и железных дорог (когда снаряд проходит над дорогой и железнодорожным полотном), а также в сторону жилья, людей и домашних животных, ближе 200 метров от границ населенных пунктов и поселков дачных и садоводческих товариществ;

62.2 стрелять «на шум», «на шорох», по неясно видимой цели, при условиях недостаточной видимости, в зарослях, кустах и закрытой местности по взлетающей птице - ниже 2,5 метров;

62.3. отстреливать дичь, сидящую на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;

62.4. на коллективной охоте стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);

62.5. на коллективной охоте организовывать загон «котлом», при котором и загонщики, и стрелки движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных, а также любым другим способом, при котором стрелки во время загона меняют свои места;

62.6. самовольно покидать стрелковое место (номер), указанное лицом, ответственным за проведение коллективной охоты.

Zoologist

ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

63. В целях предотвращения гибели охотничьих животных запрещается:

63.1. уничтожение мест обитания животных (гнезд, нор и др., кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков и шакалов), выжигание растительности, хранение и применение ядохимикатов, удобрений, химических реагентов, горюче-смазочных материалов и других, опасных для охотничьих животных и среды их обитания материалов, сырья и отходов производства без осуществления мер, гарантирующих предотвращение заболеваний и гибели охотничьих животных, ухудшения среды их обитания;

63.2. охота на охотничьих животных, находящиеся в бедственном положении, беспомощном состоянии, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед кроме охоты на волков, шакалов и ворон (серую, черную и большеклювую);

63.3. преследование копытных животных и медведей, при котором они вынуждены передвигаться по насту, глубокому снегу или льду, не покрытому снегом;

63.4. разорение гнезд, сбор яиц, уничтожение молодняка охотничьих животных, за исключением молодняка волка, шакала и ворон (серой, черной и большеклювой);

63.5. рубка деревьев и нарушение дупел, являющихся местом зимнего сна (берлогой) белогрудых медведей.

64. В целях сохранения охотничьих животных в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами и нормативными актами создаются особо защитные участки лесов и другие зоны охраны охотничьих животных, в которых их использование ограничивается.

65. Регулирование численности охотничьих животных осуществляется только при необходимости превышения утвержденных лимитов, квот, нормативов и норм изъятия охотничьих животных или закрытые для охоты сроки.

65.1. В документе о принятии решения по регулированию численности охотничьих животных указываются: конкретные виды охотничьих животных, их пол и возраст (при необходимости), сроки проведения мероприятий по регулированию численности, способы и орудия охоты, применяемые при регулировании численности охотничьих животных, наименования охотничьих угодий и иных территорий, являющиеся средой обитания охотничьих животных, где проводятся соответствующие мероприятия.

65.2. Регулирование численности охотничьих животных осуществляется в целях поддержания численности охотничьих животных на необходимом уровне, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих и домашних животных, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.

65.3. Регулирование численности охотничьих животных, в том числе добыча травмированных, больных животных, осуществляется способами, исключающими причинение вреда другим объектам животного мира и обеспечивающими сохранность среды их обитания, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

65.4. При регулировании численности охотничьих животных разрешается применение орудий и способов охоты, не предусмотренных настоящими Правилами, за исключением общеопасных.

65.5. При регулировании численности бобра допускается разрушение бобровых хаток и плотин.

66. При охоте на волка, шакала допускается применение механических транспортных средств и летательных аппаратов с обязательным указанием в разрешении на добычу волков и шакалов конкретного транспортного средства, с применением которого (которых) планируется осуществление охоты.

67. Отстрел волков, шакалов, лисиц и ворон (серой, черной и большеклювой), беспородных бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от границ населенных пунктов или дачных (садовых) поселков, разрешается при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных.

68. Охотнику, добывшему волков и (или) шакалов специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, вне очереди в следующем сезоне охоты выдаются разрешения на добычу диких копытных животных в следующих объёмах:
а) за каждого взрослого волка или двух волков в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на добычу взрослого лося, или одного взрослого благородного или пятнистого оленя, или двух диких северных оленей, или двух взрослых кабанов, или трех взрослых косуль на выбор охотника, добывшего волков;
б) за каждого волка в возрасте до 5 месяцев - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или одного дикого северного оленя, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю на выбор охотника, добывшего волков, а в регионах, где копытные животные данных видов не добываются, - одно разрешение на лося в возрасте до года;
в) за каждого шакала любого возраста - одно разрешение на благородного или пятнистого оленя в возрасте до года, или двух кабанов в возрасте до одного года, или одну взрослую косулю на выбор охотника, добывшего шакалов;

68.1. Волк текущего года рождения, добытый до 1 августа, считается волком в возрасте до 5 месяцев.

68.2. Охотник, добывший волков и (или) шакалов для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных должен направить в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации соответствующее заявление. В данном заявлении указываются:
а) дата и место добычи волков и (или) шакалов;
б) количество и половозрастной состав добытых волков и (или) шакалов;
в) способ охоты на волков и (или) шакалов и состав участников охоты;
г) количество разрешений на добычу копытных животных того или иного вида в соответствие п. 69 настоящих Правил.

68.3. Заявление для получения вне очереди разрешений на добычу диких копытных животных заверяется последовательно:
а) представителем юридического лица или индивидуального предпринимателя, в охотничьем угодье которого были добыты волки и (или) шакалы (в случае их добычи в закрепленных охотничьих угодьях);
б) представителем районной или региональной ветеринарной службы;
в) сотрудником уполномоченного органа субъекта Российской Федерации, осуществляющим при этом маркировку шкуры.

68.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов осуществляется путем производства продольного надреза мездры в районе холки. Длина контрольного надреза - не менее 20 см.
68.5. Путевки к разрешениям на добычу диких копытных животных, полученным за добычу волков и (или) шакалов, предоставляются бесплатно в те охотничьи угодья, где были добыты волки и (или) шакалы.

68.6. Необходимое количество разрешений на добычу диких копытных животных для выдачи охотникам, добывшим волков и (или) шакалов, согласовывается федеральным уполномоченным органом в первую очередь при предоставлении уполномоченным органом субъекта Российской Федерации соответствующего отчета о добыче волков и (или) шакалов.

68.7. Заявка на согласование дополнительного количества разрешений на добычу диких копытных животных, необходимых для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, представляется в федеральный уполномоченный орган одновременно с общей заявкой на согласование лимитов добычи охотничьих животных.

68.8. Дополнительный объём разрешений на добычу охотничьих животных, необходимый для поощрения охотников добывших волков и (или) шакалов, может превышать сложившийся в регионе объём добычи диких копытных животных согласно Положению «О нормативах допустимого изъятия и численности охотничьих животных».

ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКЦИИ ОХОТЫ

69. Физические лица и юридические лица, обладающие правом на добычу охотничьих животных, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.

70. Оборот продукции охоты осуществляется в соответствии с действующим гражданским законодательством.

71. Транспортировка продукции охоты копытных животных, медведей, соболя, рыси, барсука и выдры производится при наличии разрешения на их добычу, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных (оборотная сторона разрешения заполнена, в разрешении на добычу копытных животных и медведя нужные месяц и день добычи на бланке разрешения оторваны) или при наличии отрывного талона к указанному разрешению.

72. Транспортировка прочей продукции охоты осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.

73. Всем гражданам разрешается круглогодичная транспортировка продукции охоты (в том числе в охотничьих угодьях) прошедшей вторичную переработку (кулинарную обработку, вываривание, выделку), а также сброшенных рогов лосей, оленей, косуль, найденных роговых чехлов и (или) черепов овцебыков, муфлонов, сайгаков, серн, сибирских горных козлов, туров, снежных баранов, гибридов зубра с бизоном, домашним скотом.

74. Возмещение вреда, причиненного охотничьим ресурсам, осуществляется в добровольном порядке или в судебном порядке на основании утвержденных такс и методик исчисления ущерба, причиненного животному миру, а при их отсутствии - исходя из затрат на воспроизводство охотничьих животных.

75. Реализация и уничтожение безвозмездно изъятых или конфискованных охотничьих животных и продукции охоты осуществляются в порядке, определяемым Правительством Российской Федерации.

ИНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ

76. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. При этом в соответствии со Статьей 21 Федерального закона «О животном мире» от 24.04.1995 N52-ФЗ осуществление отдельных видов охоты, а также охота на определенные виды охотничьих животных могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки только решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным Статьями 5 и 6 Федерального закона «О животном мире».

77. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов самоловами животных, принадлежащих к отряду грызунов, а также к семействам куньих, псовых и енотовых, на территории населенных пунктов.

78. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в Красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, их акклиматизации, переселения и гибридизации.

79. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты подлежат изъятию. Любые орудия незаконной охоты, включая огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, не разрешенное к обороту Федеральным законом «Об оружии» или не зарегистрированное в органах внутренних дел, а также транспортные средства, которые непосредственно использовались для незаконной добычи охотничьих животных, задерживаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.

80. В случаях перестрела (непреднамеренной добычи) охотничьих животных (кроме случаев добычи двух и более медведей из одной берлоги) сверх количества, определенного разрешением на добычу данного вида охотничьих животных или отстрела животного другого пола, или отстрела взрослого животного по разрешению, выданному на отстрел молодняка в возрасте до одного года, охотник, которому выдано данное разрешение, обязан:
а) сделать в разрешении отметку об отстреле всех добытых животных;
б) составить акт произвольной формы о случившемся и передать его с разрешением в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих животных или юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение;
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу охотничьих животных в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации, если таковая плата за разрешение на добычу животных данного вида предусмотрена.
г) если в результате перестрела (непреднамеренной добычи) превышена квота добычи охотничьих животных данного вида, определённая в отношении данного охотничьего угодья, или все разрешения на добычу этого вида в данных охотничьих угодьях уже выданы, то охотник, допустивший перестрел, обязан возместить ущерб, причиненный государству, в соответствии с утвержденными таксами и методиками. При производстве промысловой охоты на соболя допускается превышение объема добычи в пределах 10% от квоты добычи для данного угодья.
д) в случае, если престрел допущен при охоте в закрепленных угодьях, и в результате перестрела не превышена квота добычи охотничьих животных данного вида, определённая в отношении данного охотничьего угодья, то охотник, допустивший перестрел, возмещает стоимость услуг по организации охоты на данный вид охотничьих животных юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, заключившему на данную территорию охотхозяйственное соглашение, в соответствии с установленными прейскурантами.

81. В случаях добычи охотничьих животных в возрасте до года по разрешениям, выданным на добычу взрослых животных данного вида, в разрешении делается соответствующая отметка, и разрешение считается использованным.

82. При добыче нескольких медведей из одной берлоги и отсутствии необходимого количества разрешений на их добычу, охотник обязан:
а) сделать в разрешении отметку об отстреле всех зверей;
б) составить акт произвольной формы о случившемся и передать его вместе с разрешением в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов или юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим на данную территорию охотхозяйственное соглашение или имеющих долгосрочную лицензию на пользование животным миром;
в) оплатить стоимость необходимого количества разрешений на добычу медведей в соответствии Налоговым Кодексом Российской Федерации, после чего ему выдаются разрешения на добычу непреднамеренно добытых зверей.

83. Случайная добыча при осуществлении охоты самоловами животных, не относящихся к охотничьим ресурсам, не является нарушением настоящих Правил.

84. Выпуск под выстрел животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, проводится с обязательным письменным уведомлением сотрудников специально уполномоченного органа государственной власти субъектов Российской Федерации, в котором указываются сведения о дате, месте выпуска, видах дичи и ее количестве. Вне сезона охоты выпуск под выстрел животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания может осуществляться только на территории закреплённых охотничьих угодий сотрудниками соответствующего юридического лица или индивидуального предпринимателя и только на ограниченной территории с ясно выраженными границами. Данная территория также должна быть обозначена в документах внутрихозяйственного охотустройства и на схеме использования и охраны охотничьего угодья. Охота на выпущенных под выстрел животных, вне сезона охоты за пределами такой территории и (или) без уведомления сотрудников специально уполномоченного органа государственной власти субъектов Российской Федерации признаётся нарушением настоящих Правил.

85. В случае обнаружения в угодьях погибшего животного (животных) с признаками ранений, заболеваний или в случае обнаружения многочисленных погибших животных охотник обязан сообщить о данном факте в орган государственной власти субъекта Российской Федерации осуществляющий полномочия в области охоты. Самовольное изъятие и перемещение погибших животных с мест обнаружения не разрешается. При изъятии из природы трупов погибших животных сотрудники органа государственной власти, уполномоченного в области охоты, и (или) органов ветеринарного надзора составляют акт об этом до начала транспортировки трупов животных.

86. При получении разрешения на добычу охотничьих животных, охотник обязан уточнить границы охотничьих угодий, где по данному разрешению допускается осуществлять охоту, и обязан не заходить за их пределы, в противном случае такое нарушение границ будет считаться нарушением Правил охоты. Охотник не несет ответственности за нарушение границы угодий в случае, если эта граница не отмечена информационными знаками или неясно выражена на местности, при условии, что он зашел на смежную территорию не дальше, чем на два километра. Ясно выраженной на местности границей признаются естественные или искусственные рубежи, такие как: река, береговая линия иного водоема, горный хребет, железнодорожное полотно, автодорога с твердым покрытием, ЛЭП и прочие.

87. Охотник при любом передвижении (проход, проезд, транспортировка продукции охоты) через охотничьи угодья, на охоту в границах которых у него нет разрешения, должен передвигаться с зачехленным и разряженным оружием, с собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных, взятыми на поводок (за исключением собак моложе 9 месяцев), ловчими птицами в ногавках и клобучках или в клетках (садках), с иными орудиями охоты, непосредственно применяемыми для отстрела или отлова животных, приведенными в состояние, исключающее их немедленное использование.

belkin1550

ну,опять мелкан(22lr/wmr) в пролёте !!!
его же у охотников много на руках, а простым росчерком пера его почти под запрет подвели
ну как же так ?
:upset:

DEATHMAn

.410 Саёг на руках еще больше. Никто не возмущается, что по копытам с ним нельзя.

Alex.A

ну,опять мелкан(22lr/wmr) в пролёте !!!
Не только мелкан.... 😞 61.14. запрещено применение пневматического охот. оружия, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика ;.

Безобразие! Вы ФАКТИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТЕ охоту, разрешённую с этим оружием постановлением Верховного Суда РФ ещё в 2005 году.
-Я законно купил в магазине Москвы в 2006 году охот. пневмат-винтовки кал. 6,35 и к. 9,0мм по разрешению от ЛРО УВД.. Имею Разрешения на ношение охотничьего пневмат. оружия.

Пуля кал. 6,35 масса 2,5 грамма. Только на белку и рябчика могу охотиться???
Тетерев падает как подкошенный. Почему нельзя на него охотиться?

Пуля кал. 9,0мм масса 7,6 грамма. Глухарь падает 100%. Почему нельзя его добывать??
Я должен на рябчика идти с пулей кал. 9 мм ??? Абсурд.

Эти Правила абсурдны, в части применения пневмат. оружия.
Это обман владельцев охот-пневматики :

С 2004 года в России продана масса лицензионного охотн-пневмат. оружия калибра 5,5мм, 6,35мм, 9мм, 12,7мм. Много людей его владельцы ! Люди собирали документы, получали разрешения на покупку, регистрировали это охот. оружие. Выполнили закон.
А в итоге- им фактически почти всё ЗАПРЕТИЛИ добывать.

😞 😞 Да законописцам на многих охотников наплевать, судя по всему...
Лишь бы продать охот. оружие-- давайте покупайте, ребята... денежки несите государству. Побольше!
А как разрешить законно охотиться с этим оружием- то хрен вам, нельзя ничего.

sanchez

"Правила Охоты" в любом случае это песочница, в которую сыплет песок экскаватор от "Закона об оружии".Как следствие, нужно плясать от него?
С ув. Саня.

Всеволод

"2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты. "

Мне одному кажется, что это написано криво?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ev011

belkin1550
ну,опять мелкан(22lr/wmr) в пролёте !!!
Почему в пролете?Читаем внимательно....
    [61.3. применение охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь КРОМЕ охоты на улара, голубей, горлицу и боровую дичь, за исключением охоты на вальдшнепа...
Т.е. тетерев, глухарь, куропатка-разрешено.
    Далее.
...61.11. применение для охоты на лосей, медведей, благородных, и пятнистых оленей, взрослых кабанов, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями массой менее девяти граммов, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра.Применение для охоты на сайгака, кабанов в возрасте до одного года, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями массой менее трёх граммов или оружия под патрон кольцевого воспламенения;
    На лису, енота и прочих зверюшек, не указанных в этом запрете 22 Lr и 22WMR разрешен.

кент58

Считаю, что применение нарезного оружия при весенней охоте на боровую дичь следует запретить, т.к. это - а)не спортивно; б)так можно подчистую выбивать тетеревиные тока с дальних дистанций, не особо заморачиваясь строительством укрытий непосредственно на токах и маскировкой; в)даёт возможность добычи глухарей (особенно - каменных) не на токах, а в дневное время на обширных верховых болотах(марях), покрытых редкостойным сосняком или лиственничником, особенно в районах Сибири и ДВ.

кент58

Следует ограничить калибр нарезного оружия, применяемого для добычи боровой дичи и зайцев - 6,5 мм. Сейчас на практике сплошь и рядом наблюдаем картину, когда охота на копытных уже (или - ещё) - закрыта, охотники приобретают путёвки на добычу зайца, глухаря, тетерева или рябчика и ходят за ними (рябчиком - зайцем) с карабинами калибра 7,62 и более (у кого что есть) причём в подавляющем большинстве случаев в тех угодьях, где встреча вышеозначенных видов весьма проблематична, либо вообще невозможна. То есть идёт фактическая и, зачастую - успешная, охота на копытных на почти законных основаниях, а при весьма низком числе инспекторского состава в регионах - шансы попасться с добытым зверем очень незначительны.

ILICH82

2.1.Охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

2.4. Выслеживание охотничьих животных - ожидание приближения охотничьих животных или перемещение по следам жизнедеятельности охотничьих животных с целью добычи выслеживаемых животных.

2.5. Преследование охотничьих животных - приближение к охотничьим животным по следам, на основе звукового или визуального контакта с целью добычи преследуемого животного.

2.6. Добыча охотничьих животных - отлов или отстрел охотничьих животных.

Почему вначале дается понятие "Охотничьи ресурсы", а в остальных определениях фигурируют "Охотничьи животные"? Наверное нужно привести все к единому "знаменателю"? Или я не прав?

DimGan

"2.8. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием"

Т.е. детская пневматика не является Орудием охоты но нахождение с ней в угодьях приравнивается к охоте?

Если это возможно я думаю можно разрешить отстрел ворон с пневматики до 7.5 дж и кал 4.5(177)
Или хотябы не приравнивать стрельбу по банкам из такой пневматики к охоте.

===================================================================
"4. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), кроме случаев осуществления охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного и пневматического оружия;
в) иностранными гражданами, временно прибывшими в Российскую Федерацию, на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.

Для охоты надо обладать всем из перечисленного, или чем то одним?

MIK

Мне одному кажется, что это написано криво?
Пункт 2.2 - нормально, а вот начиная с 2.3. - 2.7(пояснительные пункты) можно буквами написать, не выделяя как самостоятельные, а лишь расшифровка к 2.2.

62.2 стрелять «на шум», «на шорох», по неясно видимой цели, при условиях недостаточной видимости, в зарослях, кустах и закрытой местности по взлетающей птице - ниже 2,5 метров;
Написано много, а смысл только один - по неясно видимой цели.

Всеволод

кент58
Следует ограничить калибр нарезного оружия, применяемого для добычи боровой дичи и зайцев - 6,5 мм. Сейчас на практике сплошь и рядом наблюдаем картину, когда охота на копытных уже (или - ещё) - закрыта, охотники приобретают путёвки на добычу зайца, глухаря, тетерева или рябчика и ходят за ними (рябчиком - зайцем) с карабинами калибра 7,62 и более (у кого что есть) причём в подавляющем большинстве случаев в тех угодьях, где встреча вышеозначенных видов весьма проблематична, либо вообще невозможна. То есть идёт фактическая и, зачастую - успешная, охота на копытных на почти законных основаниях, а при весьма низком числе инспекторского состава в регионах - шансы попасться с добытым зверем очень незначительны.

Ага. И будем лосика с Барса стрелять...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ILICH82

4. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), кроме случаев осуществления охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного и пневматического оружия;
в) иностранными гражданами, временно прибывшими в Российскую Федерацию, на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.

1). Получается что охотничий билет не нужен больше?
2).Если я хочу охотиться только с капканами, мне надо получить сначала разрешение на оружие?

ILICH82

в) проверяет соответствие оружия участников охоты п. 62.8.-62.11 настоящих Правил;

Не нашел данные пункты в Правилах!!!

dennovv

кент58
Считаю, что применение нарезного оружия при весенней охоте на боровую дичь следует запретить, т.к. это - а)не спортивно; б)так можно подчистую выбивать тетеревиные тока с дальних дистанций, не особо заморачиваясь строительством укрытий непосредственно на токах и маскировкой; даёт возможность добычи глухарей (особенно - каменных) не на токах, а ...
Важно помнить, что Правила пишутся для охотников, а не браконьеров. Существуют нормы добычи и чётко оговоренный способы охоты.
А спортивно или нет- как "правильный" чай: с сахаром или без?

ILICH82

15. Ответственный за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
22. Охота на медведей одним лицом (индивидуально), так и группой лиц (коллективная охота с участием 2 и более человек) производится в порядке, установленном пунктом 15 настоящих Правил.
Тогда п. 15 необходимо изложить в следующей редакции: Ответственный за проведение коллективной охоты на копытных животных и медведей выполняет следующие условия.

ILICH82

Волк, шакал, лисица В течение всего года

Для чего? На счет лисицы категорически против!!!

dennovv

Несмотря на то, что являюсь последовательным сторонником охоты на боровую дичь с нарезным, рябчика предлагаю исключить также, как вальдшнепа. Или оставить только патроны кольцевого воспламенения. По крайней мере для Европейской части РФ. Дело в том, что наиболее популярный период охоты на рябчика совпадает с пиком грибного сезона. И стрельба ведётся при углах возвышения 30-50 градусов.

anskip

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

Это однозначно рекурсия!

В прошлой редакции было лучше, я не понимаю зачем поменяли?
Цель может быть только одна: добыча охотничьих животных.

anskip

2.8. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (далее - Федеральный закон «Об оружии» ), а также патроны, самоловы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

Какие другие? Бинокль? Навигатор? ...? Приведите пример.
Нужно либо дать четкое определение этих "других" прежде чем ссылаться на них, либо исключить их.

anskip

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
...

Зачем давали ранее определение "Орудия охоты"? Зачем расширять это понятие?
Должно выглядеть так:
3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленными орудиями охоты;
б) зачехленным и заряженным орудиями охоты;

Либо нужно дать определение на охотничье огнестрельное оружие и на охотничье пневматическое оружие, и ссылаться уже на него:
В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленными охотничьем огнестрельным оружием и(или) охотничьем пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным охотничьем огнестрельным оружием и(или) охотничьем пневматическим оружием;


Нельзя писать такие пункты под которые можно подвести то для чего нет определения в правилах.


Кое-кто

п. 2.16 Каким образом выбирается отвественный? Тайным или открытым голосованием?))) Чего уж проще - ответственный - тэ лицо на чье имя выдано разрешение, а то непонятно в случае ЧП кто отвечать будет?
в п.5 границы территории надо убрать, оставив наименование территории, урочища и т.д. и т.п. Кто нибудь видел сколько места занимает описание границ территории? И что это все в разрешение вписывать?
Лисицу в течение всего года гнобить вместе с волком и шакалом конечно не надо.
Из п.44 дипломы надо убрать, многим собачатникам просто сложно их получить, необходимо документы о происхождении.

Кое-кто

В п.49 проект охотустройства определяет места нагонки и натаски. А где вообще прописан механизм подготовки такого проекта? Проект охотустройства сейчас не проходит экологическую экспертизу, разработать его может любая организация или человек, более-менее владеющие охотоведческими навыками и что этот документ будет устанавливать гда собачку натаскивать? Кроме того стоит он недешево, для его получения нужно время, а если условия хозяйства изменились, что новый проект заказывать?

likin1

Уважаемые Охотники!
Скажите пожалуйста кто как понял, Охот билет (после приянтия данных Правил), остаётся все по прежнему продлеваем его в своих обществах? Или нет?

anskip

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.11. Транспортировка - перемещение (перенос, перевозка) продукции охоты.

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
г) ловчими птицами, готовыми к напуску;
д) любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.

5. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.

То есть, если я правильно понял и ни чего не упустил, получается что я находясь с добытым рябчиком в рюкзаке на территории не указанной в разрешении, являюсь браконьером.

Либо ткните меня носом в то чего я не увидел, либо это нужно изменить.

anskip

Уважаемые Охотники!
Скажите пожалуйста кто как понял, Охот билет (после приянтия данного Закона), остаётся все по прежнему продлеваем его в своих обществах? Или нет?

С этим вопросом вам сюда
Потрудитесь прочесть закон об охоте, Вам по нему жить!

anskip

6. При осуществлении охоты охотник обязан:
а) соблюдать настоящие Правила;
б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.

Ну сколько можно впихивать этот пункт во все варианты правил?
Предъявление документов это ограничение гражданских свобод и даже сотрудники мвд не могут просто так попросить предъявить документы (хотя зачастую это делают).

Прежде чем я буду предъявлять документы, мне должны предъявить какие-то документы (причем установленного образца) , что бы я понял что передо мной человек которому я обязан предъявить документы. Какой документ предъявит мне пьяный егерь Петя?

anskip

16. При преследовании подранков разрешается заходить в охотничьи угодья, не указанные в разрешении, предварительно сделав в нём отметку о ранении животного. На добор подранков отводятся одни сутки, не считая дня ранения. В случае недобора раненного копытного животного, об этом в обязательном порядке извещается должностное лицо органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Не сочтите за придирку, но определения "подранок" я в этих правилах не увидел.
Почему бы не использовать во всем пункте одно понятное выражение (кстати из этого же пункта) "раненное копытное животное"?

DEATHMAn

anskip
Предъявление документов это ограничение гражданских свобод и даже сотрудники мвд не могут просто так попросить предъявить документы (хотя зачастую это делают).
Путевка-договор это не удостоверение личности, а как билет в электричке. Контролеры (в Форме и с нагрудными знаками) вправе проверить у Вас билет.

кобзон

кент58
Следует ограничить калибр нарезного оружия, применяемого для добычи боровой дичи и зайцев - 6,5 мм. Сейчас на практике сплошь и рядом наблюдаем картину, когда охота на копытных уже (или - ещё) - закрыта, охотники приобретают путёвки на добычу зайца, глухаря, тетерева или рябчика и ходят за ними (рябчиком - зайцем) с карабинами калибра 7,62 и более (у кого что есть) причём в подавляющем большинстве случаев в тех угодьях, где встреча вышеозначенных видов весьма проблематична, либо вообще невозможна. То есть идёт фактическая и, зачастую - успешная, охота на копытных на почти законных основаниях, а при весьма низком числе инспекторского состава в регионах - шансы попасться с добытым зверем очень незначительны.

Я так понимаю, что тот факт, что владельцы калибров менее 6,5 успешно стреляют по копытам Вас абсолютно неволнует? Что за дискриминация?

ILICH82

[/B]
5. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.
[B]

Этот пункт необходимо отменить (убрать), т.к. Разрешение на добычу (состав и др.) должно утверждаться отдельным приказом. А не правилами охоты.

anskip

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ, ГОРНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ

34. Настоящие Правила устанавливают, что:
а) к боровой пернатой дичи относятся глухари, тетерев, фазаны, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;
б) к болотно-луговой пернатой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, коростель, мородунка, камнешарка, пастушок, обыкновенный погоныш;
в) к водоплавающей пернатой дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница;
г) к степной и полевой пернатой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, голуби и горлицы;
д) к горной пернатой дичи относятся кеклики и улары.

Что это за иная пернатая дичь? Все что с перьями теперь охотничьи виды? И почему тогда это словосочетание больше не встречается в этом разделе?

anskip

DEATHMAn
Путевка-договор это не удостоверение личности, а как билет в электричке. Контролеры (в Форме и с нагрудными знаками) вправе проверить у Вас билет.

Ну тогда нужно описать как должны выглядеть эти сотрудники охот пользователей имеющие право проверки этих документов (в Форме и с нагрудными знаками) или что то еще.

кобзон


61. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:

61.14. применение пневматического оружия, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую);

Не буду спорить по поводу пневмы, но БЕЛКА, ЛЕТЯГА пишется по дгугому.

likin1

anskip

С этим вопросом вам сюда
Потрудитесь прочесть закон об охоте, Вам по нему жить!

Спасибо! Прочитал еще раз! Уяснил! Осталось выяснить кто же мне все таки, этот билет теперь выдавать будет, какой орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и успеет ли Он в срок до 01.04.2010 г.?

кобзон

[QUOTE]Originally posted by Zoologist:
[B]ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

63. В целях предотвращения гибели охотничьих животных запрещается:

63.1. уничтожение мест обитания животных (гнезд, нор и др., кроме уничтожения выводковых нор и логовищ волков и шакалов), выжигание растительности, хранение и применение ядохимикатов, удобрений, химических реагентов, горюче-смазочных материалов и других, опасных для охотничьих животных и среды их обитания материалов, сырья и отходов производства без осуществления мер, гарантирующих предотвращение заболеваний и гибели охотничьих животных, ухудшения среды их обитания;

Под этот пункт очень даже подходит вырубка леса. Вы и с эитм планируете бороться? Лично я только за. Но... хлопотно это.

63.3. преследование копытных животных и медведей, при котором они вынуждены передвигаться по насту, глубокому снегу или льду, не покрытому снегом;

Предлагаю дополнить словами ... за исключением добора подранка (раненного животного)


кобзон

63. В целях предотвращения гибели охотничьих животных запрещается:
63.3. преследование копытных животных и медведей, при котором они вынуждены передвигаться по насту, глубокому снегу или льду, не покрытому снегом;
И еще, ГЛУБОКИЙ СНЕГ это сколько? То, что для проверяющего человека очень глубоко мне возможно будет по щиколодку.

Maksim V

Устраивает практически всё , но есть такой вопрос .
А как понимать выражение : Использование петель при промысловой охоте на бобра ?
1) Что считать промысловой охотой бобра ?
2) Как определяется и какими документами следует руководствоваться ?
3)Бобры сейчас расплодились во множестве именно в тех регионах , которые к промысловым не относились никогда .
4)Численность бобров превышает все разумные пределы в 7-10 раз.
5)Где можно получить удостоверение ( путёвку , разрешение ) на ПРОМЫСЛОВЫЙ лов бобра , если бобр не считается теперь лецензионным видом ?
6) Численность бобра в той же Московской области в ДЕСЯТКИ раз превышает численность зайца .
7) Возле деревни где живут мои родители , этой зимой жили ДВА зайца и 34 бобра .И такая картина повсеместно : от Москвы до Смоленска в одну сторону и до Самары в другую .

Кое-кто

Все на борьбу с бобрами!))))

Пскович

П.39 предлагаю изложить в следующей редакции.
39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия;
- на вальдшнепов на вечерней тяге с 18 до 24 часов;
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков;
- на гусей из укрытия с применением подсадных (манных) гусей и/или чучел, профидей и манков.

Давайте не дадим жизни зенитчикам, будем охотиться культурно

mr Jekson


72. Транспортировка прочей продукции охоты осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.

73. Всем гражданам разрешается круглогодичная транспортировка продукции охоты (в том числе в охотничьих угодьях) прошедшей вторичную переработку (кулинарную обработку, вываривание, выделку), а также сброшенных рогов лосей, оленей, косуль, найденных роговых чехлов и (или) черепов овцебыков, муфлонов, сайгаков, серн, сибирских горных козлов, туров, снежных баранов, гибридов зубра с бизоном, домашним скотом.

При производстве коллективной охоты лицензия есть только у ответственного лица, у других участников охоты на руках только путёвки-разрешения. Являются ли эти путёвки документом, указанным в п. 72? Если нет, то думаю надо уточнить. А то при транспортировке продукции охоты могут возникнуть трудности.
По п. 73. Наверное можно добавить во вторичную обработку ещё и заморозку. Приехали на базу охотники и их друзья-товарищи. Охотники поделились добычей, те засунули их в холодильник. Охотники с документами уехали, а товарищи остались с замороженным, но не проваренным мясом. Или же другой случай: купил мясца у кого-то, а тут раз и проверка... Как быть?

Кое-кто

П.39 предлагаю изложить в следующей редакции.
39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия;
- на вальдшнепов на вечерней тяге с 18 до 24 часов;
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков;
- на гусей из укрытия с применением подсадных (манных) гусей и/или чучел, профидей и манков.
Давайте не дадим жизни зенитчикам, будем охотиться культурно
Двумя руками за, но только всем надо свободы.

dennovv

Originally posted by :
Прежде чем я буду предъявлять документы, мне должны предъявить какие-то документы (причем установленного образца) , что бы я понял что передо мной человек которому я обязан предъявить документы. Какой документ предъявит мне пьяный егерь Петя?

Этот пункт правил не будет работать совсем или будет работать с конфликтами. Первое, что спросит охотник- это документы проверяющего. Тому, как минимум нужно иметь паспорт и оригинал трудового договора (трудовой книжки) Иначе культурный разговор бесполезен. Странная ситуация получается: даже люди государевой службы обязаны предъявить документы по требованию. А тут просто "чел с горы" и кроме "зуб даю, шо я тут работаю"- никаких документов.
Если не будет разработана единая форма документа, позволяющая производить проверку документов (причём заверенная органом исполнительной власти субъекта РФ, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов)- это лишь очередной ящик Пандоры.

ev011

Еще в Советские времена было правило-ближе 200м к водоему, любому, будь то река, пруд, озеро и т.д. ВЕСНОЙ с оружием не подходить, за исключением охоты с подсадной. Вот тогда был порядок, уток с гнезд не шугали, не лупили по налетающим стайкам уток без разбору... вот это правило необходимо восстановить, а то все 16 дней шарятся, кому не лень, по водоемам и бьют все что шевелится... уток, куликов, бекасов, нерестящуюся щуку и пр.Потому и утки на открытие стало мало. Отследить подобных нарушителей и навести порядок легко.

Кое-кто

Или же другой случай: купил мясца у кого-то, а тут раз и проверка... Как быть?
Не покупать мясца у кого-то.

кобзон

Не покупать мясца у кого-то.
Это почему же то?

mr Jekson

Да наверное уже пора принимать правила, а то скоро 1 апреля. Если затянуть обсуждения можно и не успеть...

Кое-кто

Отследить подобных нарушителей и навести порядок легко.
В то-то и дело что сейчас очень трудно. Укрытие это что? Полноценный шалаш или кустик полыни? На данный момент можно охотиться весной и просто с манком без всяких подсадных и чучел. Ограничений по стрельбе влет нет, единственно что нужно стрелять селезней. А на какой охоте находится охотник стоящий в камыше с манком и стреляющий влет? Правильный ответ - на перелетах. Весенняя охота должна строго регулироваться, не надо потихоньку на ней себе права добывать. Разрешена раньше была только с подсадной и правильно, не можешь найти подсадную - сиди дома. Ярые фанаты весенних селезней найдут где взять подсадную утку, а не можешь - сиди дома. А то начинается: а можно с чучелами, а можно только с манком, а можно из мелкашечки достану, я тоже знаю множество способов сохотить весной селезня, но надо понимать, что это весенняя охота.

Дядя Леша

ILICH82

Почему вначале дается понятие "Охотничьи ресурсы", а в остальных определениях фигурируют "Охотничьи животные"? Наверное нужно привести все к единому "знаменателю"? Или я не прав?

Подправили, спасибо. Было и выпало.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

ILICH82

Не нашел данные пункты в Правилах!!!

Поправили. нумерация немного поменялясь, а в ссылке не поменяли. Нужно читать 61 вместо 62

zemba

Предлагаю убрать пункт
61.22. охота в темное время суток на копытных животных и медведей с вышек, лабазов и засидок высотой менее 2 метров;
Распространены ночная охота с подхода на полях на кабана и косулю, лось на реву. В каждом месте, где на таких охотах зверя встретишь, вышек не наставишься. Т.е. это фактический запрет, считаю необоснованный. Если речь идет об обеспечении безопасности, то есть пункт 62.2, который именно этому и посвящен. Видишь четко - стреляй, видишь только, как овес шевелится - не стреляй.

По п.61.14 (пневматика)
В других пунктах (например 61.3) различаются голуби и горлицы. В этом упомянуты только горлицы. Значит ли это, что на голубей из пневматики охотится нельзя. Считаю, что всех голубей можно из пневмы стрелять. Также для пневмы можно разрешить ондатру и тетерева весной из укрытия.

Да может быть невнимательно читал, но как я понял, ворон из мелкашки отстреливать нельзя. Если это так, предлагаю исправить.

Пункт 62.3 - чем стрельба по дичи, сидящей на ЛЭП отличается с точки зрения безопасности (чему посвящена вся статья 62) от стрельбы по дичи, сидящей на дереве?

По лисе. Я что смогу пойти к охотпользователю (частному или ООиР)и получить путевку на лису и стрелять ее после 1 марта, или будет какой-то особый порядок?

c.d.a

anskip

Какие другие? Бинокль? Навигатор? ...? Приведите пример.
Нужно либо дать четкое определение этих "других" прежде чем ссылаться на них, либо исключить их.

поддерживаю-должна быть четкая однозначность.

c.d.a

anskip

Ну сколько можно впихивать этот пункт во все варианты правил?
Предъявление документов это ограничение гражданских свобод и даже сотрудники мвд не могут просто так попросить предъявить документы (хотя зачастую это делают).

Прежде чем я буду предъявлять документы, мне должны предъявить какие-то документы (причем установленного образца) , что бы я понял что передо мной человек которому я обязан предъявить документы. Какой документ предъявит мне пьяный егерь Петя?

тоже согласен- одно дело выдавать(заключать) договор, и другое дело проверка документов.

имхо anskip абсолютно прав что проверку документов могут осуществлять ТОЛЬКО государевы люди известной службы. а не разномастные работники ООО ЗАО ИП.

т.е. я по законодательству РФ заключаю договор с "клиентом" а все напряги(возникающие) разруливают госорганы- правоохранители, арбитражные суды, гражданские суды, прокуроры и т.д.

почему для предпринимателей в определенной сфере деятельности должны быть исключения??

и с этим согласен- и были конфликты с такими "прверялками" и будут дальше

dennovv

Этот пункт правил не будет работать совсем или будет работать с конфликтами. Первое, что спросит охотник- это документы проверяющего. Тому, как минимум нужно иметь паспорт и оригинал трудового договора (трудовой книжки) Иначе культурный разговор бесполезен. Странная ситуация получается: даже люди государевой службы обязаны предъявить документы по требованию. А тут просто "чел с горы" и кроме "зуб даю, шо я тут работаю"- никаких документов.
Если не будет разработана единая форма документа, позволяющая производить проверку документов (причём заверенная органом исполнительной власти субъекта РФ, осуществляющего полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов)- это лишь очередной ящик Пандоры.

и еще, вернусь таки к закрытому этапу:

Дядя Леша
Промысловая охота есть форма экономической деятельности и в соответствии с ФЗ "О животном мире" и ФЗ "Об охоте может осуществляться либо юридическими лицами (их работниками или по договору), либо индивидуальными предпринимателями. В результате промысловой охоты люди ей занимающиеся получают доход и платят налоги.
И никакой особенно унавоженной почвы для коррупции тут нет. Никто по своему усмотрению не делит охотников на любителей или промысловиков. Есть регистрация ИП или договор (гражданский или трудовой) с охотпользователем, осуществляющим промысловую охоту в соответствии с заключенным охотхозяйственным соглашеним, где прописана именно промысловая охота, значит промысловик.

мы же сейчас обсуждаем ПРАВИЛА охоты? по аналогии с ПДД таксисты и частники ездят по одним ПРАВИЛАМ. хотя одни ездят себе в "убыток", а другие зарабатыват деньги, платят налоги и т.д.

в ПРАВИЛАХ охоты не должно быть различий на касты. что позволено одному гражданину РФ, то должно быть разрешено и любому другому гражданину РФ. то же самое с запретами.

а вот всякие "скидки" промысловики пусть имеют по налоговому кодексу и прочим законам, дающим им послабления за "сложную" жизнь и добычу.

имхо

Дядя Леша

Maksim V
1) Что считать промысловой охотой бобра ?
2) Как определяется и какими документами следует руководствоваться ?

Промысловой охотой в соответствии с ФЗ "Об охоте" могут заниматься либо работники юрлица (по трудовому дибо гражданскому договору), либо индивидуальные предприниматели, заключившие охотхозяйственное соглашение в условиях которого прописана промысловая охота. Потому как промысловая охота - форма экономической деятельности доходы от которой облагаются налогами) налогами.
В бланке разрешения будет графа "вид охоты". Сразу будет ясно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод

Проще самому повеситься, чем того бобра промыслового поймать (со всеми гумагами). Нехай жрут лес. Да здравствуют Правила.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дядя Леша

mr Jekson
При производстве коллективной охоты лицензия есть только у ответственного лица, у других участников охоты на руках только путёвки-разрешения. Являются ли эти путёвки документом, указанным в п. 72? Если нет, то думаю надо уточнить. А то при транспортировке продукции охоты могут возникнуть трудности.

В разрешении на копытных будет аж 16 (!) отрывных талонов. Какие могут быть трудности?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

dennovv
Этот пункт правил не будет работать совсем или будет работать с конфликтами. Первое, что спросит охотник- это документы проверяющего. Тому, как минимум нужно иметь паспорт и оригинал трудового договора (трудовой книжки) Иначе культурный разговор бесполезен. Странная ситуация получается: даже люди государевой службы обязаны предъявить документы по требованию. А тут просто "чел с горы" и кроме "зуб даю, шо я тут работаю"- никаких документов.

А кто сказал, что этобудет чел с горы? Удостоверения у егерей должны быть. Их никто не отменял. Показывать ему путевку только после предъявления удостоверения.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

zemba
Пункт 62.3 - чем стрельба по дичи, сидящей на ЛЭП отличается с точки зрения безопасности (чему посвящена вся статья 62) от стрельбы по дичи, сидящей на дереве?

Электросети портят.
Конкретный случай про то, что стрельба по птице, сидящей на ЛЭП опасна для жизни и здоровья.
Как то, уже довольно давно, один не очень умный человек пальнул по ворону, сидящему на опоре ЛЭП местного значения. Трансформатор лопнул, провод упал на нижние провода, вспышка, что твое северное сияние, несколько населенных пунктов без света, включая молочную ферму в разгар дойки, на подстанции тоже что-то там кирдыкнулось. Стрелка повязали, суд, выдали полтора года в местах не столь отдаленных общего режима, где он сердешный подхватил туберкулез, от которого и помер через примерно полгода после освобождения.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

c.d.a

поддерживаю-должна быть четкая однозначность.

Это - формулировка закона и не более того. Никакой "опасности" в себе она не несет. К охоте приравнивается, как может прочитать любой, умеющий это делать, нахождение в угодьях с "любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод

Дядя Леша

А кто сказал, что этобудет чел с горы? Удостоверения у егерей должны быть. Их никто не отменял. Показывать ему путевку только после предъявления удостоверения.

Ага. А удостоверение личности - не показывать. Буду ходить с чужой путевкой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

филин3840

Наверно по срокам весенней не сюда а к тамошним чинушам, но всё таки кто нибудь покажет им карту России? Воронежская область, Курская область, Липецкая область, Орловская область, Тамбовская область - опять бесцельное сидение в сугробах и "блатные" охоты после закрытия на нормальном пролёте.Куда обращаться??? Кому писать письма??? Идиотизм.

Maksim V

соглашение в условиях которого прописана промысловая охота. Потому как промысловая охота - форма экономической деятельности доходы от которой облагаются налогами) налогами.
В бланке разрешения будет графа "вид охоты". Сразу будет ясно.

------------------

То есть , получается бобров можно ловить только капканами , каждый из которых весит много , стоит дорого , стрелять бобров фактически тоже нельзя ( огромные затраты времени с непредсказуемым результатом ).
Промыслом бобров заниматься ни кто не будет , ибо это полное безрассудство - ловить зверей которые ничего не стоят ( себе в убыток ).
Таким образом вернулись к тому , что и было .Пускай жрут и затопляют , но ловить Вам мы бобра не дадим .
А потом будет как в Литве и Белоруссии , ущерб от бобров сопоставим с ВВП .За охотниками ходят уговаривают , охота открыта круглый год. Но охотится на них уже ни кто не хочет .
Капкан стоит 500-600 рублей , капканы воруют постоянно . Следовательно капканами уже и не ловят . Петлями нельзя . Замкнутый круг .
Кому это надо не ясно .
Кругом враги , однако. Вот так лёгким росчерком пера ,и так очень немногочисленных охотников за бобрами перевели в разряд браконьеров.
Не себе не людям .Оптимальная численность бобра - 2 особи на километр береговой линии , у нас - 14 штук на километр , уже в садах яблони и груши пилят .
Дачники плотины уже экскаваторами сносят , но честным людям нельзя .
Как всё это достало .

Дядя Леша

Maksim V
То есть , получается бобров можно ловить только капканами , каждый из которых весит много , стоит дорого , стрелять бобров фактически тоже нельзя ( огромные затраты времени с непредсказуемым результатом ).
Промыслом бобров заниматься ни кто не будет , ибо это полное безрассудство - ловить зверей которые ничего не стоят ( себе в убыток ).
Таким образом вернулись к тому , что и было .Пускай жрут и затопляют , но ловить Вам мы бобра не дадим .
А потом будет как в Литве и Белоруссии , ущерб от бобров сопоставим с ВВП .За охотниками ходят уговаривают , охота открыта круглый год. Но охотится на них уже ни кто не хочет .
Капкан стоит 500-600 рублей , капканы воруют постоянно . Следовательно капканами уже и не ловят . Петлями нельзя . Замкнутый круг .
Кому это надо не ясно .
Кругом враги , однако. Вот так лёгким росчерком пера ,и так очень немногочисленных охотников за бобрами перевели в разряд браконьеров.
Не себе не людям .Оптимальная численность бобра - 2 особи на километр береговой линии , у нас - 14 штук на километр , уже в садах яблони и груши пилят .
Дачники плотины уже экскаваторами сносят , но честным людям нельзя .
Как всё это достало .

Вообще-то на сегодняшний момент и много-много лет до этого запрещены любые петли. Это к вопросу о кристально честных людях, которых насильно делают браконьерами...
Или Вы хотите, чобы в Правилах написали, что любителей для лова бобра обеспечивают бесплатными капканами, а в случае, если их своруют, еще и компенсацию от государства платили?
Капкан на бобра, даже проходной, стоит гораздо дешевле. Для собственного потребления ил внутреннего рынка пользоваться ногозахватывающими капканами пользоваться можно. Ограничения касаются пушнины, поступающей на международный рынок, и то все это наступит лишь в 2016 году.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод

Дядя Леша

Капкан на бобра, даже проходной, стоит гораздо дешевле.


Очень трудно обсуждать цену того, чего нет в магазинах. Я про проходной.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mink

Дядя Леша
Для собственного потребления ил внутреннего рынка пользоваться ногозахватывающими капканами пользоваться можно. Ограничения касаются пушнины, поступающей на международный рынок, и то все это наступит лишь в 2016 году.

Нет. Ограничения касаются отлова 12 "российских" видов пушных зверей, включая обоих бобров. Цель отлова не имеет значения. Федеральной нормы на этот счет пока нет, но в 22 субъектах РФ были установлены региональные запреты, местами благополучно забытые, но не отмененные.

Всеволод

Mink

обоих бобров.


Моя их знай три: канадский, европейский, западносибирский...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

Дядя Леша

А кто сказал, что этобудет чел с горы? Удостоверения у егерей должны быть. Их никто не отменял. Показывать ему путевку только после предъявления удостоверения.

а кто же будет работник частной организации?

вот у меня есть в собственности(собственности, не в пользованиивсего лишь птички над ней летающии) земля и недвижимость. (производство, торговля)

вопрос- дает ли это мне и моим служащим проверять документы(хоть какие-то) у забредших на эту территорию людей?(я могу и кокарды купить, и бляхи сделать, и удостоверения напечатать- не вопрос) или как и все, в случае возникновения сорных вопросов- мвд, прокуратура, роспотреб, налоговая, суды и т.д.) почему у предпринимателей которые не пирожками торгуют, а госптичками, есть какие то привелегия??

я думаю тут все проще и можно на форуме прямо и сказать было- "человек слова" трутнев четко пообещал охрану своих, ну и других угодий. и любую другую формулировку не подпишет.

Mink

Всеволод
Моя их знай три: канадский, европейский, западносибирский...

А еще в англоязычном обществе Северной Америки "бобром" называют женский лобок. Можно попасть в неловкое положение, разговаривая в людном месте об охоте 😊.

Дядя Леша

c.d.a
вопрос- дает ли это мне и моим служащим проверять документы(хоть какие-то) у забредших на эту территорию людей?(я могу и кокарды купить, и бляхи сделать, и удостоверения напечатать- не вопрос) или как и все, в случае возникновения сорных вопросов- мвд, прокуратура, роспотреб, налоговая, суды и т.д.) почему у предпринимателей которые не пирожками торгуют, а госптичками, есть какие то привелегия??


Если Ваша контора предоставляет гражданам платные услуги, то сотрудники вправе проверять документы, подтверждающие оплату этой услуги и выданные вашей же организацией. Аналоги: билет в электричке, билет в кинотеатре, чек в магазине.
Проблемва ведь не в том, могут работники хозяйства проверить наличие путевки или не могут. Ясно, что могут. Вопрос в де-факто навязывании этой платной и даже весьма платной услуги. Напрягает именно это. Но пока в Законе эта хрень прописано, пока не удалось это преодолет. Никуда от этого не деться и в Правилах.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

anskip

не хотите ли все таки поправить вот это:

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

2.4. Выслеживание охотничьих животных - ожидание приближения охотничьих животных или перемещение по следам жизнедеятельности охотничьих животных с целью добычи выслеживаемых животных.

2.5. Преследование охотничьих животных - приближение к охотничьим животным по следам, на основе звукового или визуального контакта с целью добычи преследуемого животного.

И если нет, то объясните почему.

Всеволод

Mink

А еще в англоязычном обществе Северной Америки "бобром" называют женский лобок. Можно попасть в неловкое положение, разговаривая в людном месте об охоте 😊.

Не только в англоязычном. В русском сленге "бобер" означает бабу. Однако вернемся к нашим полуводным. Краснокнижные западносибирские, интродуцированные европейские, проникшие из Финляндии в Карелию канадские...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Дядя Леша

Проблемва ведь не в том, могут работники хозяйства проверить наличие путевки или не могут. Ясно, что могут.

Могут. Если остановят мой транспорт, например. На что у них права нету. Как будем решать на практике?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

Дядя Леша


Если Ваша контора предоставляет гражданам платные услуги, то сотрудники вправе проверять документы, подтверждающие оплату этой услуги и выданные вашей же организацией. Аналоги: билет в электричке, билет в кинотеатре, чек в магазине.

путевки именные. что бы удостоверится что она моя надо еще удостоверение личности проверить.

и более того- транспорт у нас монополизирован (поезда электрички) и там контора практически одна.. поэтому понять дядя петя и ли работник РЖД достаточно просто.

Всеволод

c.d.a

путевки именные. что бы удостоверится что она моя надо еще удостоверение личности проверить.

Я про то же. Мало того, ихние шаловливые ручки потянутся к остановке и досмотру ТС.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дядя Леша

anskip
не хотите ли все таки поправить вот это:

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

2.4. Выслеживание охотничьих животных - ожидание приближения охотничьих животных или перемещение по следам жизнедеятельности охотничьих животных с целью добычи выслеживаемых животных.

2.5. Преследование охотничьих животных - приближение к охотничьим животным по следам, на основе звукового или визуального контакта с целью добычи преследуемого животного.

И если нет, то объясните почему.

Человек с ружьем и легавой идет по кромке поля, охотится на тетеревей. вдоль кромки также тянется наброд кабана. Подходит инспектор, ака! выслеживание кабана!. Хренушки, в стволах семерка. в наличии разрешение на полевую дичь, отсутствует факт выслеживания кабана, потому как перемещение по его следам производилось не с целью его добычи. Другой вариант: иду по просеке на лыжах с заячьей охоты, а по просеке тянется лосиный след.

Все эти кажущиеся немного нелепыми уточнения про цели добычи именно выслеживаемых/преследуемых животных вписаны именно с целью прикрыть охотника от надуманных наездов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

c.d.a

Всеволод

Могут. Если остановят мой транспорт, например. На что у них права нету. Как будем решать на практике?

да тут масса проблем. законодательно не установлено какие у него должны быть подтверждающие документы на такие действия (правилами это ввести невозможно) даже если вдруг поймал меня вне авто(я ППСникам если те идиоты останавливают меня на авто документы не предъявляю потому как они авто останавливать право не имеют а тут каким то работникам(уборщицам??) конторы "рога и копыта")

однозначно закладывается конфликтная составляющая в правила. (и понятно по чьему приказу)

Maksim V

Вообще-то на сегодняшний момент и много-много лет до этого запрещены любые петли. Это к вопросу о кристально честных людях, которых насильно делают браконьерами...
Или Вы хотите, чобы в Правилах написали, что любителей для лова бобра обеспечивают бесплатными капканами, а в случае, если их своруют, еще и компенсацию от государства платили?
Капкан на бобра, даже проходной, стоит гораздо дешевле. Для собственного потребления ил внутреннего рынка пользоваться ногозахватывающими капканами пользоваться можно. Ограничения касаются пушнины, поступающей на международный рынок, и то все это наступит
1)Правилами петли РАЗРЕШЕНЫ , запрещены они только на медведя и копыта .
2)В ряде регионов( в моём тоже) петли для отлова бобров запрещены.
3)Ногозахватывающие капканы в нашем регионе ЗАПРЕЩЕНЫ.
4)Охота на бобров с огнестрельным оружием в ряде регионов (в моём тоже) ЗАПРЕЩЕНА .
5)Проходные капканы продаются только в Москве , у нас про них и не слышали , так как и покупать их за 600 рублей не будут.


Капкан проходной КП-250

Капкан проходной КП-250


(голосов: 30)
добавить в корзину
Цена: 599.00руб.
Капкан проходной КП-250 (бобр, барсук, выдра, рысь, песец, енотовидная собака)

Это к вопросу о кристально честных людях,
Именно так , я НИ РАЗУ НЕ НАРУШИЛ Правил охоты и нор добычи .
Я хочу законно охотится на бобров , а мне это ЗАПРЕЩЕНО Правилами охоты .
Бобры есть , охота на них якобы разрешена , даже можно взять лицензию , а ловить можно ТОЛЬКО проходными капканами .
Капканов в продаже нет .
Ехать за ними надо в Москву .
Из трёх купленных капканов - два ломаются в течении недели , оставшийся один исправный украли .
Кругом враги .

zemba

Пытаюсь осмыслить Закон об охоте и не совсем понимаю, если можно вопросы Дяде Леше:
Раньше была путевка и лицензия. Путевка являлась разрешением на нелицензионные виды. На лицензионные на один трофей одна лицензия.

Теперь путевка сама по себе. А на любые виды объектов охоты нужно разрешение, но на одни виды оно выдается с указанием просто нормы, числа особей или на одно. Разрешение выдает охотпользователь или уполномоченный федеральный орган (на угодья общего пользования). Т.е. для того чтобы охотится что на кабана/лося, что на утку надо одинаковое разрешение? Как будет происходить ценообразование на него - бюджет требует с кабана 450 рублей, с лося 1.5 тысячи, с глухаря 120 рублей, но очевидно никто по такой цене разрешения выдавать не будет. В то же время Закон все хозрасчетные вещи относит не к разрешению, а к путевке. Можно ли будет получить разрешение на копытных в угодьях общего пользования, у кого?

anskip

Огромное спасибо за объяснения, сам до этого не додумался.

Всеволод

c.d.a

однозначно закладывается конфликтная составляющая в правила. (и понятно по чьему приказу)

Точно так.

И аналогия с кинотеатром или автобусом не катит. Там мне при наличии отсутствия билета просто не окажут услуги.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Al1980

61.21. применение любых световых устройств при производстве охоты, кроме случаев производства охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, а также охоты с вышек, лабазов и засидок;
Ну и как теперь искать подранков и битую дичь в сумерках?

27. Волк, шакал, лисица в течение всего года.
Это что шутка? Лисицу убрать.

Mink

Всеволод
Не только в англоязычном. В русском сленге "бобер" означает бабу. Однако вернемся к нашим полуводным. Краснокнижные западносибирские, интродуцированные европейские, проникшие из Финляндии в Карелию канадские...

Западносибирский бобр не является самостоятельным видом. Это тоже Castor fiber, в отличие от американского Castor canadensis. В "Соглашение о гуманных капканах" вписаны оба.

Всеволод

Mink

Западносибирский бобр не является самостоятельным видом. Это тоже Castor fiber, в отличие от американского Castor canadensis. В "Соглашение о гуманных капканах" вписаны оба.

Ну, буду знать... Какая сволочь придумала гуманные капканы. Это, конечно, вопрос не к Правилам.

З.Ы. Номер три стоил пару месяцев назад 150 рублей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Maksim V

Лисицу убрать.
А почему ? Лис слишком много и частенько бешеные бегают .

Дядя Леша

5)Проходные капканы продаются только в Москве , у нас про них и не слышали , так как и покупать их за 600 рублей не будут.

Капкан проходной КП-250


Капкан проходной КП-250


(голосов: 30)
добавить в корзину
Цена: 599.00руб.
Капкан проходной КП-250 (бобр, барсук, выдра, рысь, песец, енотовидная собака)


В Москве капканы не делают. Поинтересуйтес в нестоль далеком от вас Кирове. Уверен, что там гораздо дешевле найдете.

По действующим на сегодняшний день "Правилам добывания" добыча бобра разрешается "ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки". Петель, как видите, в перечне нет. Правилами 88 года петли были запрещены, кроме зайца при промысловой охоте и в очень ограниченном числе мест.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кое-кто

А почему ? Лис слишком много и частенько бешеные бегают .
Если так, то надо проводить официальные регуляционные мероприятия, а не в мае-июле их с карабином скрадывать.

Дядя Леша

Всеволод
Какая сволочь придумала гуманные капканы.

Канадская, насколько я понимаю. Россия, конечно же, могла и не присоединятся к Соглашению, но тогда бы пришлось забыть о европейском и американском рынках пушнины. Гнали бы собольков по три рубля в Китай, или задницы бы ими подтирали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод

Дядя Леша
Правилами 88 года петли были запрещены, кроме зайца при промысловой охоте и в очень ограниченном числе мест.

Угу. А грызть в день по 600-900 граммов коры никакие правила боберу не запрещают...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

у нас(МО ЯрОбл ВладОбл и вокруг) бобра развелось запредельно(мягко говоря).. понятно что в наших краях его никто капканами ловить не будет.

непонятно почему их нельзя стрелять(да и стрелять то его особо желающих нет, так еще и им не давать)

Дядя Леша

Всеволод

Угу. А грызть в день по 600-900 граммов коры никакие правила боберу не запрещают...

УБЕЙ БОБРА - СПАСИ ДЕРЕВО!!! (с) Greenpeace

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Maksim V

УБЕЙ БОБРА - СПАСИ ДЕРЕВО!!!
Можно ?

Дядя Леша

c.d.a
непонятно почему их нельзя стрелять

А где Вы вычитали, что бобра нельзя стрелять?
По стрельбе бобра только одно ограничение: при использовании нарезного - пули не легче 3 граммов и не использовать патроны кольцевого воспламенения.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Maksim V
Можно ?

Ну, если даже зеленый пис разрешает...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

c.d.a

Дядя Леша

А где Вы вычитали, что бобра нельзя стрелять?
По стрельбе бобра только одно ограничение: при использовании нарезного - пули не легче 3 граммов и не использовать патроны кольцевого воспламенения.

ну тогда слава богу. (приятель жаждет его заоохотить)

остался вопрос- как вы думаете- с лицензиями на бобра частники буду легко и дешево расставаться, или опять на бумаге- можно, в реале- забудьте?

Al1980

Maksim V
А почему ? Лис слишком много и частенько бешеные бегают .
У нас тоже много лис, но только благодаря тому, что на лису не дают охотиться - охота только для приближенных. К тому же это индульгенция для не чистых на руку сотрудников охотхозяйств. Охота в течении всего года это перебор (уже не охота, а геноцид), открывать охоту в осеннее-зимний период и сделать ее доступной для всех желающих.

Всеволод

Дядя Леша

УБЕЙ БОБРА - СПАСИ ДЕРЕВО!!! (с) Greenpeace

И не только дерево. При нынешнем нашествии этих тварей бумаги на бобров должны на улице раздавать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mink

Всеволод
Ну, буду знать... Какая сволочь придумала гуманные капканы. Это, конечно, вопрос не к Правилам.
З.Ы. Номер три стоил пару месяцев назад 150 рублей.

Я один из тех сволочей, которые устроили это безобразие (шутка, с долей правды).

Хотите верьте, хотите - нет, но на отлове бобра они эффективнее следовых в несколько раз. И придуманы были в свое время не для "гуманности", а для того, чтобы исключить уходы зверей из капканов.
"Гуманность" наложилась позднее.

Обратите внимание, что в проекте правил нет ничего конкретного о типах капканов и их применении. Это отдельный вопрос, который не имеет сиюминутного решения.

Дядя Леша

c.d.a
остался вопрос- как вы думаете- с лицензиями на бобра частники буду легко и дешево расставаться, или опять на бумаге- можно, в реале- забудьте?

Я даже не знаю, когда следующее солнечное затмение будет, а Вы меня о таких страшных вещах спрашиваете

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Al1980

Maksim V
А почему ? Лис слишком много и частенько бешеные бегают .

У нас тоже много лис, но только благодаря тому, что на лису не дают охотиться - охота только для приближенных. К тому же это индульгенция для не чистых на руку сотрудников охотхозяйств. Охота в течении всего года это перебор (уже не охота, а геноцид), открывать охоту в осеннее-зимний период и сделать ее доступной для всех желающих.

c.d.a

Дядя Леша

Я даже не знаю, когда следующее солнечное затмение будет, а Вы меня о таких страшных вещах спрашиваете

😊 понял- у нас бобра меньше не станет

ILICH82

[/B]
Капкан проходной КП-250

Капкан проходной КП-250


(голосов: 30)
добавить в корзину
Цена: 599.00руб.
Капкан проходной КП-250 (бобр, барсук, выдра, рысь, песец, енотовидная собака)

[B]
В том году летом покупал их в Кирове по 430р. Дешевле вряд ли найдете.

Всеволод

Mink

Я один из тех сволочей (шутка, с долей правды).

Хотите верьте, хотите - нет, но на отлове бобра они эффективнее следовых в несколько раз. И придуманы были в свое время не для "гуманности", а для того, чтобы исключить уходы зверей из капканов.
"Гуманность" наложилась позднее.


Верить-то верю, да вот мужики сумлеваются. По прочтении вумной книги про бобров на европейском севере России.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr_XXL


43. Собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных признаются лайки, гончие, борзые, норные и все беспородные.

54. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение подружейных собак на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на поводке.

87. Охотник при любом передвижении (проход, проезд, транспортировка продукции охоты) через охотничьи угодья, на охоту в границах которых у него нет разрешения, должен передвигаться с зачехленным и разряженным оружием, с собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных, взятыми на поводок (за исключением собак моложе 9 месяцев), ловчими птицами в ногавках и клобучках или в клетках (садках), с иными орудиями охоты, непосредственно применяемыми для отстрела или отлова животных, приведенными в состояние, исключающее их немедленное использование.

Исходя из предложенного варианта - определение "собаки охотничьих пород, используемые для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных" используется только в п. 87.
в п. 54. похоже закралась ошибка - вместо сочетания "указанных пород" должно быть " охотничьих пород, используемые для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных".
Иначе получается, что легавая весной при доборе утки (гуся) -подранка должна делать забег (заплыв) на поводке.
P.S.
1. С лисами перегиб, однако. Если уж они такие вредители, может их лучше исключить из п. 27 (Волк, шакал, лисица в течение всего года), оставив в п. 67...
2. Жаль не хотите облегчить предоставление льготы на более раннее открытие летне-осенне по перу с легавыми (вставив вместо полевого диплома свидетельство о происхождении собаки).
3. В остальном - шикарные правила...

Дядя Леша

Всеволод
Верить-то верю, да вот мужики сумлеваются

Насколько я понимаю, у проходного капкана облавливаемое пространство в два раза больше, чем у аналогичного по размерам дугового.
Если наврал, то Mink поправит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink

Всеволод
Верить-то верю, да вот мужики сумлеваются. По прочтении вумной книги про бобров на европейском севере России.

Как здесь любят советовать: "читайте Ганзу" 😊

Насколько я понимаю, у проходного капкана облавливаемое пространство в два раза больше, чем у аналогичного по размерам дугового. Если наврал, то Mink поправит.

Не только поэтому. Уходов почти нет, и с особенностями поведения бобра "Кониберы", если можно так сказать, лучше согласованы.

Дядя Леша

Dr_XXL
в п. 54. похоже закралась ошибка - вместо сочетания "указанных пород" должно быть " охотничьих пород, используемые для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных".
Иначе получается, что легавая весной при доборе утки (гуся) -подранка должна делать забег (заплыв) на поводке.

Ошибки нет. Норным, лайкам и т.п. весной в угодьях вообще нечего делать.
На поводках при передвижении по угодьям к месту охоты должны быть именно собаки разрешенных весной пород.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод

Книжка дома валяется - там таблица была. По капкано-дням на одного бобра. Надо посмотреть ишо раз.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дядя Леша

Dr_XXL
2. Жаль не хотите облегчить предоставление льготы на более раннее открытие летне-осенне по перу с легавыми (вставив вместо полевого диплома свидетельство о происхождении собаки).

До 2,5 лет диплом не нужен. А уж если собака после второго поля диплом не получила, то либо пес непроходимый дурак, либо хозяин не серьезно к делу относится, а потому нечего поблажки давать. Эти послабления должны мотивировать развитие культурного охотничьего собаководства. А не шараханье по угодьям с разноформатными шавками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Maksim V

По капкано-дням на одного бобра.
Очень трудоёмкая , тяжёлая , убыточная охота .
99% охотников никогда не будет охотить бобра , раз-два попробуют и бросят .
У нас в прошлом году из 40 лицензий - взяли 22, ни кому уже это не надо , при таких расценках на капканы , патроны , бензин и шкуры .
Пушнина сейчас ни кому не нужна .

dennovv

Дядя Леша
А кто сказал, что это будет чел с горы? Удостоверения у егерей должны быть. Их никто не отменял. Показывать ему путевку только после предъявления удостоверения.
А где, Дядя Лёша, сказано, что это будут егеря?
Я увидел: "представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя" Кому? Что за представители? Пресс-секретарь головной конторы Пал Палыча? У меня в связи с этим вопрос: кто будет выписывать представителям охотпользователя егерские удостоверения и какой НПА или закон будет регулировать их оборот? Как-никак речь идёт о проверке документов граждан.
И вроде бы, скажете, какая разница- показал и иди себе дальше... Просто подозреваю, что внештатников с корочками для экономии средств и пущего контроля по принципу "охоться бесплатно- заодно проверяй" разведётся немерянно. И это, с учётом среднестатистического уровня идиотизма и незнания законов, будет геморрой. Если корочки представителям охотпользователя будет выдавать гос-во и всё будет под контролем- разъясните мне (нам), если не трудно, и я успокоюсь.
Кстати , согласно Правилам, предъявлять док-ты "представителям" на их территории должен только охотник ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ ОХОТУ. Т.е. услышали "представители" выстрел- отреагировали, выехали. А там мужичонка: глухарик уже в рюкзачке запакован, ружьишко разряжено (и не проверить (так что без разницы))) и в чехле- знай себе идёт. Не охочусь- места изучаю. Будет попытка силового досмотра? Будет. Справедливо? Да. Правомерно? Нет.
Ошибаюсь или нет?

Dr_XXL

Дядя Леша

Ошибки нет. Норным, лайкам и т.п. весной в угодьях вообще нечего делать.
На поводках при передвижении по угодьям к месту охоты должны быть именно собаки разрешенных весной пород.

Ну раз так, то более логичным будет в п. 43 одновременно уточнить и термин "подружейные собаки".
Кстати, ведь Вы сами в разъяснении к п. 54 точно указываете: при передвижении по угодьям к месту охоты (в правилах: При передвижении по охотничьим угодьям). В разъяснении даже точнее получается, может уточните правила? 😊

baskon76

61.12. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более пяти;
Это новое или я что-то пропустил? И как тогда быть владельцам СКС, Тигров и пр., может допускается только заряжать по пять патронов? Что думаете?

Maksim V

может допускается только заряжать по пять патронов?
Именно так , запрещается заряжать оружие более чем 5 патронами .

охота - 88

baskon76
И как тогда быть владельцам СКС, Тигров и пр., может допускается только заряжать по пять патронов? Что думаете?
Учится стрелять!

baskon76

Maksim V
Именно так , запрещается заряжать оружие более чем 5 патронами .

Ну тогда это не более чем рекомендация. На практике уследить и проверить невозможно, а уж наказать - тем более. И вообще - в чём смысл запрета? По-моему бред или шаг к запрету п\а на охоте, а там и вообще к запрету. http://talks.guns.ru/forums/icons/icon9.gif

WalterG

В обоснование привилегий "промысловым" охотникам никаких доводов так приведено и не было. Оно и понятно, нет их и быть не может, лоббизм чистой воды. Нет их в Канаде, и нормально, а кто занимается трапперством как основным делом, или как подсобным - его личное дело, как я понимаю. Но охотников никто в мире не делит по кастам, причём уже в правилах охоты. И закон об охоте тут непричём, даваемое там определение кого считать промысловиком, а кого нет вовсе не обязывает к таким привилегиям.

По проверке документов. Аналогия с электричкой и кинотеатром никак не уместена: там работник проверяет документ-договор на право пользования приобретаемой услугой, чтобы отсечь неоплативших. Таким образом, работники охотпользователя могут проверять только их собственный договор на оказание услуг при получении этих услуг, не оплачено - не предоставлять их. Никакой киношный контролёр не вправе требовать у меня ничего, кроме их собственного билета: ни паспорт, ни регистрацию проверять или медстраховку. Не вправе он меня и задерживать, проверять мою сумку, останавливать моё транспортное средство. Аналогично и работники охотхозяйств не могут проверять госохотбилеты, разрешения на оружие, паспорта, водительские права и даже госразрешения на охоту, поскольку это не договор на оказание их услуг. Наконец, когда мы едем в элекричке, мы уже получаем услугу и её наличие не требует доказательств, когда у нас отрывают контроль на билете в кинотеатр, мы проходим в кинозал и у нас есть все основания видеть готовность продавших билет к оказанию оплаченных услуг, а если киносеанс или спектакль не стостоятся, нам обязательно вернут полностью деньги. Когда мы показываем договор на оказание услуг охотпользователю при охоте на вальдшнепа, какую услугу он осуществил, осуществляет или будет осуществлять, которая давала бы ему право на контроль и присвоение денег?

Народ сейчас становится поневоле грамотней, жизнь заставляет. Предвижу массовые обращения в суды после вступления в действия этих правил, вплоть до Верховного и Конституционного: слишком много неувязок и нарушений прав.

Maksim V

Народ сейчас становится поневоле грамотней, жизнь заставляет.
Особенно сейчас , когда стали считать денюшку , не только чужую но и свою .

Skobarpskov

В п. 39 предлагаю внести не большие коррективы в части касающейся добычи гусей:
производить охоту на гусей из укрытия с применением подсадных гусей и (или) чучел, профилей, а также манков.

Skobarpskov

В п. 6 предлагаю добавить ещё один подпункт:
- Соблюдение ветеринарно-санитарных требований к охотничьим собакам и продукции охоты.

Maximax

Когда мы показываем договор на оказание услуг охотпользователю при охоте на вальдшнепа, какую услугу он осуществил, осуществляет или будет осуществлять, которая давала бы ему право на контроль и присвоение денег?
Хорошо бы если в этот раз "дармоедам" не удалось бы протащить в закон свой "кормушечный" пункт об обязательной путёвке и договоре на нелицинзионные виды охот. животных.

OXOTNUK

Дядя Леша

В разрешении на копытных будет аж 16 (!) отрывных талонов. Какие могут быть трудности?

два раза продавали одну и туже лицензию ,теперь будут 16 раз продавать 😊 Или не в курсе таких махинаций с лицензиеями на копыто и транспортировкой по отрывным талонам ?

hamradio

Дядя Леша

Ошибки нет. Норным, лайкам и т.п. весной в угодьях вообще нечего делать.
На поводках при передвижении по угодьям к месту охоты должны быть именно собаки разрешенных весной пород.

а что такое весна ? разьясните плиз

у нас на севере Томской области и в Москве весна понятие разное
если сейчас в Тульской области дерьмо тает с крыш капает то на север Томской обещали под минус 40 градусов ночью 4-го марта

чем там может навредить собака ? конкретно лайка


3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:

в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;

как законопослушные охотники мы должны предотвращать случаи браконьерства и сообщать о фактах браконьерства

еще раз прошу разьяснить

1 друг не имеет охотбилета и ружья
как только потеплеет и будет наст то есть еще до открытия охоты и вскрытия реки к 1-му мая будет заниматся подледным ловом
лайка используется как ездовая собака . само собой на цепи сидеть не хочет приходится отпускать погулять пока хозяин проверяет сети .
является ли он браконьером потому что собака не привязанан ?
надо ли ему получать охотбилет и путевку и кто ему даст ее вне сезона ? какой вред от лайки не привязанной ?

2 является ли браконьером мать моего друга которая частенько уходит за 500 метров от поселка на речку рыбачитьна удочку и берет с собой собаку породу не помню или тоже лайка или дворняга

3 является ли браконьером мой друг когда вытаскивает при своем весе в 50 кг тащит на себе короб 40-50 кг с клюквой обе руки заняты собака опять же не на поводке .

4 является ли браконьером любые граждане находящиеся на покосе с не привязанной собакой ?
в привязаном виде собака не охранник . а косить сено и держать рядом с собой собаку на поводке не представляется возможным

4 являются ли браконьерами грибники ягодники вытаскивающие собранное в обеих руках а собака опять не на поводке а рядом с хозяином ?

5 должен ли я в вышеуказанных случаях становится грудью на защиту живого мира для предотвращения "браконьерства "? то есть бить морду кричать брось одно ведро возьми собаку на поводок и тд ?

6 должен ли я о таких случаях "браконьерства " сообщать участковому и охотоведу ?


то есть этот пункт правил охоты превращает любого не охотника с собакой в охотника и браконьера . как с этим быить?
если правила написанны для охотника то при чем тут остальные штатские ?

растолкуйте плиз может я неправильно понимаю этот закон ?

то есть как это будет выглядеть на практике ?

oxotoved05

Чем гуси хуже уток, почему охота только из укрытия?
Надо дописать подсадных гусей, чучел, профилей и манков.

hamradio

OXOTNUK
два раза продавали одну и туже лицензию ,теперь будут 16 раз продавать 😊 Или не в курсе таких махинаций с лицензиеями на копыто и транспортировкой по отрывным талонам ?

как можно одну лицензию продать 2 раза ? на боровую все лицензии именные с номерами . на копыта не видел не знаю

Cotur

Чем гуси хуже уток, почему охота только из укрытия?

А Вы знаете другой способ? Расскажите?

Maksim V

то есть этот пункт правил охоты превращает любого не охотника с собакой в охотника и браконьера . как с этим быить?
Пошёл человек с металлоискателем на место бывшей деревни ложки-миски поискать и взял с собой собаку , а без собаки нельзя, так как человек с металлоискателем привлекает нездоровое любопытство . Получается браконьер ?

c.d.a

Maximax
Хорошо бы если в этот раз "дармоедам" не удалось бы протащить в закон свой "кормушечный" пункт об обязательной путёвке и договоре на нелицинзионные виды охот. животных.

ДАВНО УЖЕ протащили в закон. а эти правила так.. на основании того закона и в его исполнение. так что поздяк метаться, готовим бабло или меняем увлечение.

oxotoved05

quote:Чем гуси хуже уток, почему охота только из укрытия?
А Вы знаете другой способ? Расскажите?[/B][/QUOTE]
Охоту необходимо производить только из укрытия с применением подсадных гусей и (или) профилей, чучел и манком)))

DenGear

А я не понял, с чучелами нельзя, что-ли охотиться будет весной? Чем лучше (эффективнее) чучела, по сравнению с подсадными утками?

Cotur

А я не понял, с чучелами нельзя, что-ли охотиться будет весной? Чем лучше (эффективнее) чучела, по сравнению с подсадными утками?
Наоборот - можно. А вот для гусей такое правило не ввели, вероятно потому что весной допускается добыча и самок и самцов, а в этом случае достаточно только укрытия (теоритически 😛 )

Пскович

DenGear
А я не понял, с чучелами нельзя, что-ли охотиться будет весной? Чем лучше (эффективнее) чучела, по сравнению с подсадными утками?



Не правильно поняли. Разрешить весеннюю охоту на уток и гусей необходимо исключительно с применением подсадных, и/или профилей, чучел и манков

zveroboj2

Наивный сдесь народ собрался. Неужели вы и правда верите что эти правила охоты утвердят наверху. Да ничего подобного. Я думаю то что мы скоро увидим, будет еще смешнее чем правила ДОБЫВАНИЯ.

Al1980

Cotur
Наоборот - можно. А вот для гусей такое правило не ввели, вероятно потому что весной допускается добыча и самок и самцов, а в этом случае достаточно только укрытия (теоритически )
И практически достаточно, кстати, костюм типа леший это укрытие или как?
oxotoved05
Охоту необходимо производить только из укрытия с применением подсадных гусей и (или) профилей, чучел и манком)))
Добавить: "И приковать себя цепью к охотоведу" 😊

Дядя Леша

DenGear
А я не понял, с чучелами нельзя, что-ли охотиться будет весной? Чем лучше (эффективнее) чучела, по сравнению с подсадными утками?

Аватар говорит правду? На глазу бельмо? Читать не можем?

- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков

Maximax

Интересно, а вот насколько серьёзно всё это "икрометание" ?..:-)

Suzdal

[B][/B]
На мой взгляд будет правильнее записать:
2.12. Охотничьи угодья - территории и акватории, в границах которых осуществляется деятельность в сфере охотничьего хозяйства.

Кеттнер

Да простят меня ученые мужи, выложу ка и я тут некоторые свои мыслишки, Мож кому сгодяться?


2.6. Добыча охотничьих животных - отлов или отстрел охотничьих животных.
Добыть можно и мотонартами, и автомашиной ::
2.15. Поводок - повод для собак из любого материала длиной не более 20 м.
Очень неплохо бы было 20 м заменить на 30-35 м. Именно такой длинны корда используется для отработки челнока.
2.16. Ответственный за проведение коллективной охоты - охотник, выбранный другими охотниками для организации коллективной охоты.
На какой период времени ????
3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
г) ловчими птицами, готовыми к напуску;
д) любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.
Авто дорога и автомашана, А так же например кабина другого, например вездеходного транспортного средства не будут являться местами обитания: Надо бы доформулировать.
4. Охота осуществляется:
а) на основании разрешения на добычу охотничьих животных, выданного в установленном порядке, действующего охотничьего билета, а в закрепленных охотничьих угодьях, кроме указанных документов, на основании путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), кроме случаев осуществления охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности;
путёвки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства)- Какой либо документ, подтверждающий заключение договора по Российскому законодательству не требуется. Договора заключаются добровольно. По закону запрещено принуждать к заключению договора.
Кроме того, что здесь означает выражение «традиционная хозяйственная деятельность». Моя семья, например, ТРАДИЦИОННО охотилась на территории, которая теперь находиться в аренде у частников. Охота это и образ жизни, и хоз . деятельность для членов моей семьи.
б) на основании разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом «Об оружии», при осуществлении охоты с применением охотничьего огнестрельного и пневматического оружия;
в) иностранными гражданами, временно прибывшими в Российскую Федерацию, на основании договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и документа удостоверяющего личность.
Дополнить: и разрешением на оружие, выдаваемое:..
5. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных, границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту.
Фраза : обязательные к соблюдению нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих животных - расплывчатая.
6. При осуществлении охоты охотник обязан:
а) соблюдать настоящие Правила;
б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты дополнить словами: При законныхна то основаниях. Должно быть так же,как для ГАИ , А то например при весенней охоте, когда охотник сидит в шалаше, >инспектору> захочется проверку устроить:Соответственно охота и настроение испорчены. И в результате получим лишь еще один повод для обрашения в суд для крмпенсации морального вреда ну т.д. Основания для проверки оружия см в законодательстве Р Ф Проведение проверки является нарушением требований п. 2 ст. 8 Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 г. N 600, в соответствии с которым такая проверка должна проводиться не чаще одного раза в 2 года. Представители « частных структур» проводить проверку оружия частных лиц законодательно не имеют права.
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
Дополнить; в предназначенной для повседневного ношения форме нной одежде, головном уборе, удостоверением личности и > Каким то> документом , удостоверяющем, что данный работник не на выходном и в отпуске, а не > охотиться по случаю, Так же этот человек должен при себе иметь документ , определяющий границы территории, на которых он может производить проверку. В противном случае получим благодатную почвк для злоупотреблений.
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.
Гумани́зм (от лат. humanitas - человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) - мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Международного гуманистического и этического союза[2],

Гуманизм - демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира
Американской ассоциации гуманистов,

Гуманизм - это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству
Думаю лучше так : не допускать излишних страданий животных.
7. Оформленные надлежащим образом разрешения на добычу охотничьих животных, запрещается передавать третьим лицам кроме случаев передачи разрешения на добычу копытных животных и медведя при производстве коллективной охоты с оформлением списка участников коллективной охоты.
третьим лицам : заменить на - другим лицам, ( а то стилистически выходит, что вторым и четвертым ,например, лицам можно.) Так же нужно указать, сколько раз, и в какие периоды времени можно передавать разрешения в предусмотренных случаях.

8. Охота на особо охраняемых природных территориях и иных территориях, на которых установлен особый режим природопользования, осуществляется с соблюдением настоящих Правил и в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях и режимом природопользования, установленным на этих территориях.

9. Лица, нарушившие настоящие Правила охоты, а также осуществляющие незаконную охоту несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

10. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и на момент отстрела или отлова содержащихся в неволе.
После слова разведенных дописать :-Искусственно..

Пскович

Дядя Леша
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков
Дядя Леша, а как насчет гусей весной? Неужели надо давать добро зенитчикам и праздношатающимся по угодьям? Поди докажи такому, сидящему в канаве на краю поля что он не в укрытии

WalterG

Открыл бы кто-нибудь из аксакалов параллельно тему с предложением размещать свои варианты правил охоты, с обязательным условием уложиться в 2-2,5 тыс. печатных знаков, было бы интересно. Можно бы заодно и проект закона об охоте, в том же размере.

c.d.a

WalterG
Открыл бы кто-нибудь их аксакалов параллельно тему с предложением размещать свои варианты правил охоты, с обязательным условием уложиться в 2-2,5 тыс. печатных знаков, было бы интересно. Можно бы заодно и проект закона об охоте, в том же размере.

а смысл толочь воду в ступе?

hamradio

WalterG
Открыл бы кто-нибудь из аксакалов параллельно тему с предложением размещать свои варианты правил охоты, с обязательным условием уложиться в 2-2,5 тыс. печатных знаков, было бы интересно. Можно бы заодно и проект закона об охоте, в том же размере.

тут как то обсуждали различные охот законы разных стран. вроде или Белорусссия или Украина самый короткий был и понравившийся многим
надо поискать на форуме 😛

WalterG

а смысл толочь воду в ступе?
Чисто для себя, посмотреть, как это бы выглядело на русском человеческом языке и от порядочных людей, для таких же порядочных, без прощупывания карманов гостей на предмет не прихвачено ли что из сервиза. 😊

Suzdal


81. В случаях добычи охотничьих животных в возрасте до года по разрешениям, выданным на добычу взрослых животных данного вида, в разрешении делается соответствующая отметка, и разрешение считается использованным.
Наверное следует прописать в Правилах, и как поступать в противоположном случае.
NN. В случае добычи взрослых охотничьих животных по разрешениям, выданным на добычу охотничьих животных данного вида в возрасте до года следует........

Romanvulf

Раз так много флуда и мало конкретики значит правила доработаны и серьезных пробелов нет.
Гусей хорошо бы охотить с чучелами, а то расставишь профиля, замаскеруешся на поле.. и летят гуси.. к тебе... целый день ты их ждал.. ты даже не дышишь.. ждешь. И тут из канавы (леса) на краю поля канонада.. а это умник прилег на краю поля гусика скрасть (или услышал случайно).. одни маты...
Вот потом подранка гусика добрать надо... побегать за ним с ружьем и пострелять иногда. Раз за гусем 800 метров бежал (это по прямой навигатор посчитал, а по факту гораздо больше).

ss21

hamradio
1 друг не имеет охотбилета и ружья
как только потеплеет и будет наст то есть еще до открытия охоты и вскрытия реки к 1-му мая будет заниматся подледным ловом
лайка используется как ездовая собака . само собой на цепи сидеть не хочет приходится отпускать погулять пока хозяин проверяет сети .
2 является ли браконьером мать моего друга которая частенько уходит за 500 метров от поселка на речку рыбачитьна удочку и берет с собой собаку породу не помню или тоже лайка или дворняга
3 является ли браконьером мой друг когда вытаскивает при своем весе в 50 кг тащит на себе короб 40-50 кг с клюквой обе руки заняты собака опять же не на поводке .
4 является ли браконьером любые граждане находящиеся на покосе с не привязанной собакой ?
4 являются ли браконьерами грибники ягодники вытаскивающие собранное в обеих руках а собака опять не на поводке а рядом с хозяином ?

то есть этот пункт правил охоты превращает любого не охотника с собакой в охотника и браконьера . как с этим быить?
то есть как это будет выглядеть на практике ?

Все они браконьеры, так же как будет и моя жена с дочкой и я, гуляющие на даче, находящейся на территории частного хозяйства, собирающие там же грибы-ягоды, отдыхающие на речке вместе с дратом, а вот другие граждане(селяне в частности), с дворняжками(которые с голодухи, или в прародителях гены охотничьи, ловящими молодняк зайца и птицы) нет, не браконьеры.
Что за страна такая, что за люди занимающиеся законотворчеством.

ss21

61.21. применение любых световых устройств при производстве охоты, кроме случаев производства охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, а также охоты с вышек, лабазов и засидок;

61.22. охота в темное время суток на копытных животных и медведей с вышек, лабазов и засидок высотой менее 2 метров;
================================
Читай- прощай охота с подхода? А так же ожидание выхода зверя на раскладном стульчике с последующим подходом.

================================
72. Транспортировка прочей продукции охоты осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.
================================
Отохотился на уточек, путевку с указанием сколько отстрелял сдал, поехал домой- браконьер.

Veniaminovich

Документ всё больше вызывает уважение, по крайней мере за более чем сороколетний стаж охоты впервые вижу в достаточной степени приемлемый документ. Спасибо авторам за серьёзную работу. Буду очень рад если она завершиться появлением утверждённого документа. Тем более хотелось бы как можно меньше двусмысленности и расплывчатости. Всё таки действительно нужно доработать вопросы проверки и документов и оружия. В частности нужно исключить или ограничить проверку документов на лабазах, засидках, засадах. К сожалению имеют место факты, когда в самый момент подхода зверя, подлёта птицы и т.п. вдруг "сваливается проверка" и вся охота бывает напрочь испорчена. Предъявить претензии в этом случае за моральный и материальный ущерб не реально. Думается, что проверяющие обязательно должны иметь и документы и форму.
Отдельно о передаче оружия на осмотр и проверке разрешения на его ношение. Полагаю, что необходимо сделать сноску в которой разъяснить, что оружие может передаваться на осмотр только работникам ВД и штатным работникам госохотконтроля, которые также должны быть в форме и с удостоверением. Никаким прочим егерям, штатным работникам охотхозяйств и общественникам оружие и документы на него передаваться по моему не должны.
Вызывает сомнения статья 50 строка 1 - сроки май месяц. В последней декаде мая в средней полосе одна половина птиц на гнёздах, другая половина уже с птенцами. Ну на мой взгляд никак собак в угодья нельзя, даже на поводках. Я всегда в это время своих собакам от угодий где может быть птица старался изолировать.
Всё- таки не могу согласиться с доводами, объясняющими необходимость дипломов у собак. Если мы говорим, что весной можно с подружейной собакой, то принадлежность к подружейной породе подтверждается документом о происхождении, а не дипломом. То же касается сроков открытия летне-осенней охоты по перу и по зайцу. Доказательством что собака является гончаком служит документ о происжождении, а не диплом. Если собака плохо работает, то хозяин останется без дичи и всего лишь. Лишать его права использовать собаку с документом о происхождении совершенно не справедливо. Данные ограничения особенно сильно задевают интересы охотников, проживающих в глубинке. Для них организовать получение диплома для своей собаки проблема не из простых. Включение таких ограничений в правила очевидно ставит сельских охотников в неравное положение с охотниками проживающими в городах. Полагаю, что вопросы стимулирования участия собак в испытаниях, выставках, выводках и т.п. должны лежать в плоскости допуска в селекционную работу, возможно выделения дополнительной квоты лицензий, помощь в реализации щенков, других методов поощрения, и этим должны заниматься секции, клубы, но никак не ограничение допуска к охоте вообще. Наконец все составляющие процедуры получения дипломов, включая судейство, жребий и всё что отсюда следует далеко не идеальны и сами требуют упорядочения. Поэтому опираться на них в ограничениях допуска к охоте нельзя. Основопологающим и единственным документом для этих целей должен быть документ о происхождении собаки.
В статье 63 понятие "глубокий снег" как то конкретизировать чтоли?

Свэн

К сожалению каждый новый вариант правил содержит старые ошибки но на новый лад. А вообщем их две
1)Прямое противоречие ряда пунктов ФЗ об охоте
2)оторванность некоторых пунктов от практики и отсутсвие проработанного механизма реализации

Приведем пример: 1 свободное разрешение добычи ряда животных в населенных пуктах, разрешение охоты на лисицу при других видах охоты - ФЗ об охоте прямо говорит - добыча охотничьих ресурсов осуществляется только по разрешениям(никакой свободной добычи там не предусмотрено)а если выданы разрешения тогда зачем эти пункты нужны в принципе? Да они были в прежних типовых правилах но требования сейчас по ФЗ другие
2. В правилах указывется что разрешения за добычу волков выдают Спец органы причем без ограничения территории. Но как это выполнить если в законе прямо сказано что Спец органы могут выдать разрешения только в УОП. На территории хозяйств они не имеют право!
По 2 пункту
1. Понятие отвественного за отстрел никуда не годится так как не предусматривает документального подтверждения. Ну кто конкретно будет выполнять требования п.15 если не понятно как подтвердить что гр. Х - отвественный за отсрел. Если так хочется передавать разрешения то механизм назначения отвесвенного по нормальному прописать надо.
2. Я так понимаю что авторы считают что единоличному охотнику на копытных "законы не писаны" и никаких обязанностей - даже отметки делать в разрешении он не имеет (На медведя есть а на копытных - не надо)
3. Ну посмотрите п.54 Про охоту весной с собаками. Где там написано какие собаки называются подружейными весной? Ограничений нет значит можно и гончих, лаек и др.

Санек 93

Наивный сдесь народ собрался. Неужели вы и правда верите что эти правила охоты утвердят наверху. Да ничего подобного. Я думаю то что мы скоро увидим, будет еще смешнее чем правила ДОБЫВАНИЯ. =======================================================================================================================================правила то утвердят только наших мнений в них не учтут зря мозг ломаем======

Maksim V

только наших мнений в них не учтут зря мозг ломаем
А вдруг ?

c.d.a

Romanvulf
Раз за гусем 800 метров бежал (это по прямой навигатор посчитал, а по факту гораздо больше).

браконьер? ружье разрядить, зачехлить-и вперед! 😊 ловит беглеца подбитого!

Кеттнер


13. Охота на копытных животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего года, в рамках установленного лимита и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
Кто будет устанавливать необходимость регулирования численности в частных хозяйствах и различных там ООО???? Или они сами, для > нужных « клиентов будут » регулировать> численность животных?.

15. Ответственный за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
в) проверяет соответствие оружия участников охоты п. 62.8.-62.11 настоящих Правил;
П 62.8 - 62.11 в правилах нет На п.15 так же ссылается п. 22

Санек 93


]А вдруг ?
была надежда в обсуждении первого варианта .А сейчас уже не верю.

c.d.a

ss21
Отохотился на уточек, путевку с указанием сколько отстрелял сдал, поехал домой- браконьер.

домой дичь отвез, а потом поехал путевку сдавать.. нет проблем 😊

мы тут в астрахани(или на азове) утей- фазанов настреляли.. так отвезти дичь домой, а потом путевку обратно отвезти- какая проблема 3000км "сверху" прокатится? прям так и делали! (никто путевок не дождался и не дождется в сдачу обратно-дураки в зеркале)

DmL

[B][/B]Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в Красные книги субъектов Российской Федерации
Не всё понятно с Красной книгой субъектов. В Красную книгу Ленобласти внесесны русак, барсук и косуля. Про косулю не знаю, но барсука и русака успешно охотят на основании путёвок и лицензий.
Полагаю, надо конкретизировать понятие "укрытие". Костём "Леший" - укрытие? Тот же "Леший", но накинутый на куст - укрытие?

ILICH82

1)Прямое противоречие ряда пунктов ФЗ об охоте

Закон все равно главнее каких то там правил, так что я думаю где есть противоречия с законодательством там надо отдавать предпочтения законодательству, а не правилам.

Al1980

Romanvulf
Гусей хорошо бы охотить с чучелами, а то расставишь профиля, замаскеруешся на поле.. и летят гуси.. к тебе... целый день ты их ждал.. ты даже не дышишь.. ждешь. И тут из канавы (леса) на краю поля канонада.. а это умник прилег на краю поля гусика скрасть (или услышал случайно).. одни маты...
Мало ли у кого какие хотелки, мне бы хотелось, чтобы в радиусе нескольких километров от меня охотников вообще не было и ЧТО?

Пскович
Дядя Леша, а как насчет гусей весной? Неужели надо давать добро зенитчикам и праздношатающимся по угодьям? Поди докажи такому, сидящему в канаве на краю поля что он не в укрытии.
И как связанны зенитчики, профиля, канавы и прочее? Что не видели зенитчиков с профилями??? 😊 😊

Свэн

Целесообразно ввести следующие дополнения:
П.39 Изложить так
39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия;
- на вальдшнепов на вечерней тяге с 18 до 24 часов;
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток или чучел и манков;
- на гусей из укрытия с применением подсадных (манных) гусей или чучел и манков;


В п. 6 «Охотник обязан»
п.п е) соблюдать установленных высшим должностным лицом субъекта РФ видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
(В правилах это не закреплено получается что никто эти ограничения соблюдать не должен)

П.88 Охотник обязан в 7 дневный срок вернуть (лично, почтовым отправлением) разрешение на добычу охотничьих животных в организацию ее выдавшую с информацией о результатах охоты после:
1. Даты добычи или ранения диких копытных и медведя
2.Окончания срока действия разрешения (кроме случаев указанных в абзаце 1)
(Введение такого пункта просто необходимо. Обязательно нужно собирать информацию о добыче)

Aborigen64

Вопрос в де-факто навязывании этой платной и даже весьма платной услуги. Напрягает именно это. Но пока в Законе эта хрень прописано, пока не удалось это преодолет. Никуда от этого не деться и в Правилах.
В ЗОО услуги определяются след. образом:


12) услуги в сфере охотничьего хозяйства - услуги, оказываемые охотникам, услуги по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг;
Дядя Леша О какой конкретно услуге говорите Вы. Если это услуга предоставляющая право охоты на территории охотхозяйства-то это незаконно. Другие же услуги могут иметь место, но не могут быть навязаны охотнику в принудительном порядке. Особенно смешно например "услуги по изучению охотничьих угодий " предлагаемые местным охотникам.
Понятно что статья ЗОО
3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
противоречит закону о защите прав потребителей, и записана в закон в такой формулировки в угоду господам трутневым и михалковым.

Свэн

домой дичь отвез, а потом поехал путевку сдавать.. нет проблем

По этому поводу раньше были разные предложения - например выдавать специальную справку о происхождении продукции. Но сегодня проще всего сделать так - везешь домой добычу с разрешением а потом отсылаешь разрешение по почте и порядок - вполне законно.

Aborigen64

Если собака плохо работает, то хозяин останется без дичи и всего лишь. Лишать его права использовать собаку с документом о происхождении совершенно не справедливо. Данные ограничения особенно сильно задевают интересы охотников, проживающих в глубинке. Для них организовать получение диплома для своей собаки проблема не из простых. Включение таких ограничений в правила очевидно ставит сельских охотников в неравное положение с охотниками проживающими в городах.
Тяжело с этим не согласиться. Да и в городах получение полевых дипломов затруднительно. В некоторых областях испытания проводяться очень редко, и не все могут поехать за сотни км., пытаясь получить диплом.

perstkov

и записана в закон в такой формулировки в угоду господам трутневым и михалковым.
Совершенно верно...
Собаки..... Сложность привлечения, проще запретить всем я вот на рыбалку с Лайкиным ежжу, теперь и жена "браконьер" 😊
Оружие в чехлах.... Ну и кто с собой чехол берёт выходя из машины на охоту?
Проверка документов.... Хотелось бы "барям" егерей "калашниковыми" вооружить да ЗОО не позволяет..
Пневматика..... Выстрел не слышен, опять проблема....
Ходовая вечером.... ну поймай его Гада, да и с высокой засидки можно не увидеть, так проще....
Конфискация транспорта.... Развелось их тут на Джипах..... Мешают свиней разводить...
А так в общем позитивные правила..... Вопрос ,а в разрешении охоты "на лису" тоже можно номер Т\С вписать?

c.d.a

Свэн

а потом отсылаешь разрешение по почте и порядок - вполне законно.

меня в этом случае всегда интересовало- а кто ответственен в случае не "прохождения" по почте путевки? какая вообще ответственность в случае ее не сдачи? НИКОГДА не сдавал, и сдавать не собираюсь. не то что по почте- даже пальцем шевелить в эту сторону. и все абсолютно законно.

вообще бредятина изначально, примерно как просьба чек вернуть при выходе из магазина. идиотизм

c.d.a

Aborigen64
Тяжело с этим не согласиться. Да и в городах получение полевых дипломов затруднительно. В некоторых областях испытания проводяться очень редко, и не все могут поехать за сотни км., пытаясь получить диплом.

для меня всегда было загадкой, и сейчас остается- кого ебе... волнует что у меня не умеющая(плохо работающая, так себе работающая) работать собака, и я с ней меньше настреляю чем с работающей, кроме меня самого??? нафига придумывать дипломы, происхождение?? кому и зачем это в принципе нужно??

Дядя Леша

Veniaminovich
Отдельно о передаче оружия на осмотр и проверке разрешения на его ношение. Полагаю, что необходимо сделать сноску в которой разъяснить, что оружие может передаваться на осмотр только работникам ВД и штатным работникам госохотконтроля, которые также должны быть в форме и с удостоверением. Никаким прочим егерям, штатным работникам охотхозяйств и общественникам оружие и документы на него передаваться по моему не должны.

Цитирую:
6. При осуществлении охоты охотник обязан:

б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;

Кеттнер
Кто будет устанавливать необходимость регулирования численности в частных хозяйствах и различных там ООО???? Или они сами, для > нужных « клиентов будут » регулировать> численность животных?.

Это довольно громоздкая процедура, которую проводит госорган с привлечением сторонних экспертов из ветеринарии и науки. Для научной охоты, чтобы получить разрешение надо подавать официальную заявку от НИИ с приложением выписки из планов научно-исследовательских работ, утвержденного ученым советом.

Мухлеж в принципе возможен, как везде, но сильно затруднен. Охотпользователи этого не решают, они могут только подать заявку на регулирование численности, если считают, что что-то там у них расплодилось сверх всякой меры.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ramon

Originally posted by Пскович:

Дядя Леша, а как насчет гусей весной? Неужели надо давать добро зенитчикам и праздношатающимся по угодьям? Поди докажи такому, сидящему в канаве на краю поля что он не в укрытии.

И как связанны зенитчики, профиля, канавы и прочее? Что не видели зенитчиков с профилями???

Вот именно!

Чем гуси хуже уток, почему охота только из укрытия?
Надо дописать подсадных гусей, чучел, профилей и манков.
без профилей и чучел гуся добудешь только если случайно.. (имхо)

а умников, палящих в стаи уток весной, причем результативно, полно. поэтому важно указать про чучела и манных птиц... хотя кому по барабану- тому по барабану 😊

Дядя Леша

Свэн
Ц
В п. 6 «Охотник обязан»
п.п е) соблюдать установленных высшим должностным лицом субъекта РФ видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
(В правилах это не закреплено получается что никто эти ограничения соблюдать не должен)

П.88 Охотник обязан в 7 дневный срок вернуть (лично, почтовым отправлением) разрешение на добычу охотничьих животных в организацию ее выдавшую с информацией о результатах охоты после:
1. Даты добычи или ранения диких копытных и медведя
2.Окончания срока действия разрешения (кроме случаев указанных в абзаце 1)
(Введение такого пункта просто необходимо. Обязательно нужно собирать информацию о добыче)

Спасибо, перекину Zoologist'у

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

hamradio

c.d.a

меня в этом случае всегда интересовало- а кто ответственен в случае не "прохождения" по почте путевки? какая вообще ответственность в случае ее не сдачи? НИКОГДА не сдавал, и сдавать не собираюсь. не то что по почте- даже пальцем шевелить в эту сторону. и все абсолютно законно.

вообще бредятина изначально, примерно как просьба чек вернуть при выходе из магазина. идиотизм

а за не сдачу разьве не щтрафуют ?
я свою по вылету с аэропорта отправил почтой
потмоу как некогда было а до места охоты 500км не знаю дощла или нет
вообще то рекомендовали заказным отправлять и если что то квиток об отправке путевки на руках и все идут лесом

ILICH82

c.d.a

меня в этом случае всегда интересовало- а кто ответственен в случае не "прохождения" по почте путевки? какая вообще ответственность в случае ее не сдачи? НИКОГДА не сдавал, и сдавать не собираюсь. не то что по почте- даже пальцем шевелить в эту сторону. и все абсолютно законно.

вообще бредятина изначально, примерно как просьба чек вернуть при выходе из магазина. идиотизм

а никто, можно и заказным письмом отправить и никаких проблем.
А сдавать надо, иначе (если будут прописаны сроки сдачи) в один прекрасны день может прийти к вам бумажка с просьбой явиться в охотинспекцию для составления на вас протокольчика.

Свэн

меня в этом случае всегда интересовало- а кто ответственен в случае не "прохождения" по почте путевки? какая вообще ответственность в случае ее не сдачи? НИКОГДА не сдавал, и сдавать не собираюсь. не то что по почте- даже пальцем шевелить в эту сторону. и все абсолютно законно.
вообще бредятина изначально, примерно как просьба чек вернуть при выходе из магазина. идиотизм

Попробуем объяснить почему "эта бредятина" очень важна. Ответ прост - вы и еще 3 мл. охотников не предоставили информацию о добыче, значит объективных данных о добыче нет. На этих данных в частности строится оценка численнности, все прогнозирование и нормирование добычи. А раз данных нет то в соотвесвии с законодательством в частности "О животном мире" есть все основания охоту на данной территории запретить! вот так все просто.
Я конечно понимаю что для нас ситуация за "бугром" не пример. Но всеже поинтересуйтесь - а какой объем информации об охоте они предоставляют и ничего все понимают - это необходимо.

Санек 93


Вопрос ,а в разрешении охоты "на лису" тоже можно номер Т\С вписать?
А на лису можно с применением тяжолой артилерии и фронтовой авиации

Averroes

ILICH82
А сдавать надо, иначе (если будут прописаны сроки сдачи) в один прекрасны день может прийти к вам бумажка с просьбой явиться в охотинспекцию для составления на вас протокольчика.
Можете пояснить, за нарушение какой ныне действующей нормы будут привлекать к адм. ответственности???

Modano

hamradio
а за не сдачу разьве не щтрафуют ?
Каким образом контролировать этот процесс?В ином хозяйстве в осенний сезон приобретаются сотни путёвок, пусть номерных, но бумажных, а о компьютерном учёте я не слышал ещё...,чтобы можно было хоть как-то спросить за предыдущую путёвку при повторном обращении.

qwert321

c.d.a
для меня всегда было загадкой, и сейчас остается- кого ебе... волнует что у меня не умеющая(плохо работающая, так себе работающая) работать собака, и я с ней меньше настреляю чем с работающей, кроме меня самого??? нафига придумывать дипломы, происхождение?? кому и зачем это в принципе нужно??
Я думаю, что это волнует и нужно людям, берущим породистого месячного щенка, на протяжение года( или чуть меньше)вкладывающего в его выращивание и воспитание душу, практически всё свободное время и приличные деньги(банально 😊), и как минимум на полгода лишающим себя возможности выезжать на охоту. Вроде как это называется - охотничье собаководство.

Свэн

Дядя Леша!!!
Вот такой вопрос - А целессообразно ли сейчас разрешать любительскую охоту на волка и шакала с транспортных средств?
Исторически такая охота была только в целях регулирования числености и сопровождалась серьезными ограничениями и это было обосновано.
Согласитесь что охота с транспортного средства требует специальных навыков, знаний и соблюдения специальной техники безопасности поэтому разрешать ее всем без проверки знаний, какого либо опыта - нельзя и даже опасно как для участников так и для третьих лиц. Я уже не говорю о "прикрытии ею банального браконьерства".

Кеттнер

Aborigen64
+1000.

ILICH82

Averroes
Можете пояснить, за нарушение какой ныне действующей нормы будут привлекать к адм. ответственности???

На настоящий момент таких норм нет (только по сдаче лицензий). А если это пропишут в правилах охоты(пусть даже и региональных) или выдачи разрешений на охоту , то тогда да.

c.d.a

ILICH82

а никто, можно и заказным письмом отправить и никаких проблем.
А сдавать надо, иначе (если будут прописаны сроки сдачи) в один прекрасны день может прийти к вам бумажка с просьбой явиться в охотинспекцию для составления на вас протокольчика.

ну во первых заказное денег стоит. не вижу смысла дополнительно тратить хоть копейку.

во-вторых интересна статься КоАП(или УК??) по которой меня оштрафуют. нарушение правил Охоты? а кто докажет что я не сдал? в большинстве хозяйств "сдача" происходит "покладением" путевки на тумбочку перед закрытым кабинетом, пока "важные и уважаемые" заняты своими "важными" делами.

Maksim V

Кто про что , а я про бобра .
Промысловиков занимающихся промыслом бобра и живущие на деньги от реализации продукции промысла не существует в природе , да ещё и стоящих на учёте в налоговой.
Поэтому предлагаю убрать из проекта словосочетание " промысловая охота бобра" и разрешить использовать петли для добычи бобров всем охотникам.
Петли являются наиболее гуманным способом добычи и не травмируют бобров .
А с учётом того , что в петлю поставленную на бобра, ни кто кроме бобра попасть не может , то следует признать , что петля и наиболее безопасный самолов.

ramon

присоединяясь к призывам других участников
про добычу лисицы круглый год:
необходимо убрать!!!
---
не станет ли лиса редким видом в большинстве мест обитания?
лиса-в отличие от волка- дура! перебить-запросто!
зная, что основной корм лисы- грызуны, можно предположить- отсутствие хищника может привести к вспышке численности грызунов и не очень хорошими последствиями...
во время весенней- как раз на свет появляются лисята... убил самку - выводок погибнет... (и так до зимы наверно половина доживает)
с открытием осенней - молодняк выбить тоже запросто (вспоминая, как сидят лисята на кромке кукурузного поля, с любопытством разглядывая человека)
всё это - имхо.

c.d.a

hamradio
а за не сдачу разьве не щтрафуют ?

судя по последним 8(восьми) годам не сдачи путевок-нет. в отсутствии выданного чека всегда оставлял ее себе как факт уплаты денег и наличия отношений с этими организациями.

Aborigen64

Я конечно понимаю что для нас ситуация за "бугром" не пример. Но всеже поинтересуйтесь - а какой объем информации об охоте они предоставляют и ничего все понимают - это необходимо.
Она была бы примером, если бы к охотнику у нас относились также как за бугром. Уважали бы его, не пытались развести его как лоха, втуливая по большей части липовые услуги за очень большие деньги. Я уверен что у нас и ЗОО написан для "новых русских охотников". Одна глава про аукционы чего стоит. Куда уж там какому то клубу охотников с денежными мешками тягаться.

c.d.a

Свэн

Попробуем объяснить почему "эта бредятина" очень важна. Ответ прост - вы и еще 3 мл. охотников не предоставили информацию о добыче, значит объективных данных о добыче нет. На этих данных в частности строится оценка численнности, все прогнозирование и нормирование добычи. А раз данных нет то в соотвесвии с законодательством в частности "О животном мире" есть все основания охоту на данной территории запретить! вот так все просто.
Я конечно понимаю что для нас ситуация за "бугром" не пример. Но всеже поинтересуйтесь - а какой объем информации об охоте они предоставляют и ничего все понимают - это необходимо.

ну во многих путевках что мне выдавали вообще не было графы "добыто"- больинство их было введено в жизнь что бы "законно" без чеков бабло нахаляву отнимать.. а сдачу отчетности к путевкам имеет немного отношения(реального) судя из постов ваших же коллег 😊 и "вы" левак пишите, и в "центре" на его основании полнейший бред публикуют. ну да все это касается перелетных особей, там про учет в нынешнем состоянии охотустройства в РФ даже рассуждать всерьез невозможно 😊

Свэн

во-вторых интересна статься КоАП(или УК??) по которой меня оштрафуют. нарушение правил Охоты?

Процедуру разработать не проблема - она будет. Тем более хозяйство и сейчас обязано отчитываться перед спец органами по добыче и по возврату разрешений. Если оно этого не сделает его и привлекут. Так что хозяйству проще вас "сдать" - напишут бумажку инспектору - такой то такой не сдал разрешение и не предоставил информ о добыче. Итог - составят протокол по ст. 19.4 (штраф до 200руб) но сама статья интересная - 2 нарушения в год и прощай оружие.

Дядя Леша

Aborigen64
противоречит закону о защите прав потребителей, и записана в закон в такой формулировки в угоду господам трутневым и михалковым.

Дядя Леша О какой конкретно услуге говорите Вы. Если это услуга предоставляющая право охоты на территории охотхозяйства-то это незаконно. Другие же услуги могут иметь место, но не могут быть навязаны охотнику в принудительном порядке. Особенно смешно например "услуги по изучению охотничьих угодий " предлагаемые местным охотникам.
Понятно что статья ЗОО


Да никакой тут услуги нет, одно вымогательство со стороны охотпользователей, но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.
Также не перепрыгнешь дурацкие 25 дж для пневматики.
Потому предлагаю всем перестать в этой ветке флудить на эти темы.
Пока не поменяются соответствующие положения федеральных законов по другому быть не может, как бы нам это ни было бы противно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

c.d.a

qwert321
Я думаю, что это волнует и нужно людям, берущим породистого месячного щенка, на протяжение года( или чуть меньше)вкладывающего в его выращивание и воспитание душу, практически всё свободное время и приличные деньги(банально 😊), и как минимум на полгода лишающим себя возможности выезжать на охоту. Вроде как это называется - охотничье собаководство.

да вы что!!!! я фигею! как вас(такого Правильного Заводчика) может волновать что я вместо 10 штук пернатых как мог с "правильной" собакой стрельнул всего 1(одну), или не стрельнул вовсе??? ваше-то(извините) Какое Дело? сидите и разводите себе что хочется(или можно например прописать еще пункт от "правильных" оружейников- луговую дичь можно охотить Только с горизонталкой, только с английской ложей, только с цилиндрами, и только именитых производителей! а фигли? будут всякие голодранцы с п/а совковыми шляться картину портить!)

бред это имхо, и навязывание непонятных и никчемных требований.

c.d.a

Свэн

Процедуру разработать не проблема - она будЕТ..

тогда в чем я не прав, что не сдавАЛ?

Свэн
Так что хозяйству проще вас "сдать" - напишут бумажку инспектору - такой то такой не сдал разрешение и не предоставил информ о добыче. Итог - составят протокол по ст. 19.4 (штраф до 200руб) но сама статья интересная - 2 нарушения в год и прощай оружие.

в отсутствие механизма фиксации сдачи\не сдачи- умаетесь доказывать что не сдал. не придумывайте.

Дядя Леша

c.d.a
да вы что!!!! я фигею! как вас(такого Правильного Заводчика) может волновать что я вместо 10 штук пернатых как мог с "правильной" собакой стрельнул всего 1(одну),

Правильных заводчиков, радеющих в первую очередь за породу, а потом уж за свой интерес, ОЧЕНЬ волнуют рабочие качества потомства их собак. В том числе и потому, что задокументированные успехи потомства напрямую влияют на оценку производителей.

Osen

Мои пять копеек:
Когда наконец исчезнет из правил понятие "к охоте приравнивается..."? Получается как в старом анекдоте про аппарат в сарае и самогоноварение, т.е. агрегат эреагирует - насильник. Дайте деяниям имена собственные - это охота, а это погулять. Иначе презумпция ВИНОВНОСТИ сплошная.
п.3 в) "к охоте приравнивается..." - нет определенного понятия собак охотничьих пород, согласно п.42 "...собаками охотничьих пород признаются все собаки, используемые при производстве охоты...", согласно п.3 "к охоте приравнивается нахождение в местах обитания..." "в) с собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев", т.е. и бабушкин лайкойд и блондинкин чихуя-хуа попадают под определение, одна с грибами и клюквой другая с шашлыком и коктелем - обе БРэКИ. Штацких гораздо больше чем охотников и собачек у них сильно больше, и в угодья им с имуществом заходить не запретишь, (а собачка с точки зрения закона именно так и трактуется), а про охоту - они и слова такого не знают.
По открытию летне-осенней на болотно-луговую, полевую и иже с ними - с подружейными собаками с 25.07 и 5.08 с учетом п .44 (подружейные собаки с рабочими дипломами), я так понимаю, аналог льготного открытия для владельцев породистых собак, все кто не подпадает под требования п.44 могут охотить с подружейными собаками п.41 подпункт 3) и 4), т.е. на общих основаниях с 3-4 субботы августа?
Теперь по п.44 "Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи...", дипломы и сертификаты выдаются по результатам испытаний и состязаний, кои являются племенными мероприятиями, участвовать в которых могут только породистые собаки имеющие справку о происхождении или свидетельство на охотничью собаку (исключение для аборигенных пород, коих у нас в данной категории нет), т.е по логике пункт 44 должен завершаться:"...а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев при наличии справки о происхождении охотничьей собаки или свидетельства на охотничью собаку.
Иначе получается что до двух с половиной лет можно в указанные сроки охотится с любой собакой, которая похожа на легавую островную, легавую континентальную и т.д. и записанную в охотничий билет как представитель данной породы, а на каком основании потом запрещаем, учитывая что данная категория собак дипломы не может получить по определению? Давайте разделять породистых собак и чебурашек.
C гончими и борзыми должен быть аналогичный расклад - с 15 сентября при наличии справок и свидетельств, а с двух с половиной лет при дипломах - иначе на общих основаниях.
Учитывая убогое положение с охотничим собаководством, особено в регионах, требование необходимое, силы и финансы затраченые на приобретение породистого щенка, натаску (нагонку) и испытания должны поощеряться. Иначе скоро с ублюдками охотится будем, потому как многим: "мне документы не нужны, главное что бы собачка работала" и желательно подешевле, а что такое работала с точки зрения породы - да хрен его знает. На одних энтузиастах породы не сохраним, нужно принуждение через поощерение, хочешь открываться с собакой раньше - выполняй требования, иначе - на общих основаниях.
и на последок с весенней охотой: с юга на север пензенская область находится в аккурат между саратовской и мордовией, при этом север первой открывается 3 суб марта, юг второй 1 суб апреля, а пензенская 2 и 3 суб апреля - странно.

Aborigen64

Да никакой тут услуги нет, одно вымогательство со стороны охотпользователей, но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.
Также не перепрыгнешь дурацкие 25 дж для пневматики.
Потому предлагаю всем перестать в этой ветке флудить на эти темы.
Пока не поменяются соответствующие положения федеральных законов по другому быть не может, как бы нам это ни было бы противно.
Дядя Леша Вы думаете у меня есть желание флудить на эту тему. Совсем нет. Есть желание чтобы в правилах были конкретизированы услуги предоставляемые охотнику, так в ЗОО этого нет. Сделав это Вы дадите возможность охотнику отстоять свои права в суде. С нынешними же формулировками нам будут продавать все что захочет охотпользователь. И не моги отказаться, так как не получишь разрешения.

mixmix

Короче, запретит в РФ охоту вообще. И много писать не надо и законотворцы не запутаются в писанине.

А то бобра картечью можно, а 22лр нельзя.

c.d.a

Дядя Леша

Правильных заводчиков, радеющих в первую очередь за породу, а потом уж за свой интерес, ОЧЕНЬ волнуют рабочие качества потомства их собак. В том числе и потому, что задокументированные успехи потомства напрямую влияют на оценку производителей.

я Совершенно не могу понять, каким образом охотясь с дворнягой/собакой без документов, я мешаю "правильным заводчикам" радеть, разводить документировать, влиять и т.д.????

в чем глубинный смысл, не просто натаскать например лабрадора на птицу, а еще обязательно получить бумажку? что за страсть к бумазюкам? или есть сословие "првильных заводчиков" которые хотят иметь постоянный доход типа ОСАГО но в собачьем бизнесе по торговле бумажками?

mixmix

Aborigen64
Дядя Леша Вы думаете у меня есть желание флудить на эту тему. Совсем нет. Есть желание чтобы в правилах были конкретизированы услуги предоставляемые охотнику, так в ЗОО этого нет. Сделав это Вы дадите возможность охотнику отстоять свои права в суде. С нынешними же формулировками нам будут продавать все что захочет охотпользователь. И не моги отказаться, так как не получишь разрешения.

И самое интересно, как с законом о правах потребителя. Ну ни как он не впишиться под этот ФЗ, с такими формулировками.

Да и ограничение в пять патронов полуавто, тоже несогласовка с ЗоО.

Osen

Да охотесь с дрорнягой ради бога, но на общих основаниях. Потому как энтузиастов от собаководства раз и обчелся, самосознание остальных само работать не будет. Без поголовья пород то же не будет. Сто лет назад породы льготами поддерживали и через сто так же будет. А доход не у "правильных заводчиков" охотничих собак, а у заводчиков элитных кошечек, но это уже другая история.

ss21

Дядя Леша

Правильных заводчиков, радеющих в первую очередь за породу, а потом уж за свой интерес, ОЧЕНЬ волнуют рабочие качества потомства их собак. В том числе и потому, что задокументированные успехи потомства напрямую влияют на оценку производителей.

Именно так.
Однако приравнивание к охоте нахождение в угодьях с охотничьей собакой без поводка нужно или убрать оставив возмещение ущерба охотничьим ресурсам, причиненного собакой(если такое случится), или все же поделить по породам. Видимо считается, что собачка без привязи будет давить всех и вся, но позвольте, лайка в абсолюте так и поступит, а легавая за редким исключением-отнюдь, мы ведь стремимся к цивилизованным правилам с цивилизованными собаками.
И тогда это согласуется с данным текстом:
56. "... Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности."

Ochotnik

А нафига общероссийские охотничьи билеты нужны?
Все мы обладатели ИНН - набрал его в терминале, сунул купюру и получил право на охоту.
Сколько бумаги и типографской краски и рублей бюджету сэкономим....

c.d.a

Originally posted by :
Да охотесь с дрорнягой ради бога, но на общих основаниях.

ну и славно- мне других, привилегированных оснований не трэба, так и буду если чо. только бы это не было нарушением правил..

Osen

Ну исходя из вышеизложенных правил так и получается: "с ... августа всеми разрешенными способами".

hamradio

Видимо считается, что собачка без привязи будет давить всех и вся, но позвольте, лайка в абсолюте так и поступит

ходил с друзьями у обоих лайки только одна еще и нарты возит
что то не видел чтобы лайки давили что не попадя . или рядом бегает или максимум загоняет на ддерево белку соболя бурундука . да и то если стрельнешь белку зубами пожмакает чтобы не дергалась

да и по молодости как то мужики стреляли белку проверяли вышла шкурка или еще нет так собака не стала тушку есть . хозяин говорит не приученна сырое мясо жрать только вареное . и таких минимум 2 собаки . да и кого давить кроме июня или июля ? рябчик пусть и маленький уже сам порхает летать пытается . так в такое время друг старается не отпускать собаку . чтобы утят на озере гоняла тоже не видел .

c.d.a

Ochotnik
Все мы обладатели ИНН - набрал его в терминале, сунул купюру и получил право на охоту.
Сколько бумаги и типографской краски и рублей бюджету сэкономим....

много вас\нас таких умных! а трутневы михалковы и "наши" форумные охотпользователи на что будут своих "егерей" уборщиц, банных дел мастеров, обслугу, технику, приезжих ВИПов, свиней, мишек и лосей содержать\приманивать\кормить\лелеять?

нет уж- придем и оплатим все их непосильные труды!

сорри за офф

mixmix

Дядя Леша

А кто сказал, что этобудет чел с горы? Удостоверения у егерей должны быть. Их никто не отменял. Показывать ему путевку только после предъявления удостоверения.

Пока это будет чел с горы.
Пока удостоверение и форма, не будет едина по всей РФ (как у СМ, таможни, гибдд). Зарегистрированые согласно законадательства.

perstkov

много вас\нас таких умных! а трутневы михалковы и "наши" форумные охотпользователи на что будут своих "егерей" уборщиц, банных дел мастеров, обслугу, технику, приезжих ВИПов, свиней, мишек и лосей содержать\приманивать\кормить\лелеять?

нет уж- придем и оплатим все их непосильные труды!

сорри за офф

Ага.... терминалов то нет 😞 Это вам не мобильный оплачивать, А процесс? Найти Васю Пупкина, поклониться в пояс... в лгазах чтобы "дай"было.... А банкомат - Фи- некоширно.

Сорри за офф.

mixmix

53. обязан находиться с зачехленным оружием
- Не реально. Есть пешие охотники, тут при поиске и отзыве собаки, а ст. подразумевает возврат охотника за чехлом.

56. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены,

- Как это будет выглядеть реально? Куда сдавать и т.д.

61.12. применение на коллективной охоте полуавтоматического оружия с количеством патронов в магазине более пяти;

- Не вижу смысла, охотник сам может регулировать выстрелы по зверю. А иногда больший запас патронов, спасает жизнь.

61.24. участие в охоте или нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием и (или) заряженным огнестрельным оружием в состоянии алкогольного, наркотического и (или) психотропного опьянения.
- кто будет освидетельствовать? Если рядом нет СМ, а уполномоченный права по ФЗ не имеет


62.6. самовольно покидать стрелковое место (номер), указанное лицом, ответственным за проведение коллективной охоты.
- спорно, применение раций не запрещено. Наверно если по рации предупредил, то можно, в этом смысле.

67. Отстрел лисиц
- добавил бы, при объявление эпидемной ситуации в районе, через СМИ (бешенства). И не только лис, енотовидная собака тоже

77. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов самоловами животных, принадлежащих к отряду грызунов, а также к семействам куньих, псовых и енотовых, на территории населенных пунктов.
- где лисы и зайцы? Только не на территории населенных пунктов, а на участках принадлежащих гражданам(на законных основаниях, садовые, подсобного хозяйства). А то собаки местных тоже по улицам бегуют, а участки, территория личная.

84. Выпуск под выстрел животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания,
- а что Гражданам, фермерам, нельзя выпускать самим?


87. должен передвигаться с зачехленным и разряженным оружием,

- входите в сферу влияния ПП РФ 814, низяяяя(в смысле расширять дол. лиц охоты проверку транспартировки) Оставте просто с расчехленным оружием, в одном пункте.


Да и с собаками много лишнего. А если в лесу не охотник(коих больше)

Потом еще пороюсь. 😊

Кеттнер

15. Ответственный за проведение коллективной охоты на копытных животных выполняет следующие условия:
в) проверяет соответствие оружия участников охоты п. 62.8.-62.11 настоящих Правил;
П 62.8 - 62.11 в правилах нет На п.15 так же ссылается п. 22
-----------------------------------------------------------------------
44 качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным . Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).
П.44 - качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным . - Что составители этим хотели сказать?
(сертификаты по рабочим в пункте 35, подпунктах а), б), г), д) - некорректно написано, п. 35 не из той оперы и в нем нет подпунктов а),б),г),д).

61.3. применение охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь кроме охоты на улара, голубей, горлицу и боровую дичь, за исключением охоты на вальдшнепа.
за исключением охоты на вальдшнепа. Предложение на мой взгляд составлено не грамотно, можно понять двусмысленно, по принципу: -Казнпть нельзя помиловать.
61.9. применение самоловов для охоты на копытных животных и медведей, за исключением случаев живоотлова этих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
, в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания; - И надо так понимать, что для этих целей лицензия не требуется?? В одном месте бесплатно поймали, а в другом застрелили за деньги?. Юридически ИМХО п.2.2 будет работать только при совокупности всех перечисленных видов деятельности. Т.е. получитается что это не охота? И государству ничего платить не надо?
61.14. применение пневматического оружия, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую);
Можно еще вписать - дроздов.

61.15. применение сетей, за исключением случаев их применения при непосредственном участии охотника, и применения верш (мордушек) при добыче ондатры;
Сети законом не запещены, например рыболовные, в которые как не странно , случайно попадают и утки и бобры и т.д.


61.22. охота в темное время суток на копытных животных и медведей с вышек, лабазов и засидок высотой менее 2 метров.
ИМХО нарушается право выбора. Кроме того, сами посудите, лицензия выдана, ( а они на перечет), район охоты обозначен, темное время суток:: Кого и чего боимся то ????? Лучше бы позаботились об обязательном страховании, Чтобы не обращались люди по поводу возмещения ущерба к « частникам».
А вот за п.61.22 и 61.23 спасибо.
77. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов самоловами животных, принадлежащих к отряду грызунов, а также к семействам куньих, псовых и енотовых, на территории населенных пунктов.
Слово > Псовых> разъяснить , иначе бомжи законно начнут ловить всех собак.
Слова : на территории населенных пунктов. - заменить словами - на территории жилых населенных пунктов.
78. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в Красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, их акклиматизации, переселения и гибридизации.
Понятие образовательной деятельности надо разъяснить ,ИМХО.
79.
:Любые орудия незаконной охоты, включая огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, не разрешенное к обороту Федеральным законом «Об оружии» или не зарегистрированное в органах внутренних дел ::., задерживаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.
Оружие по закону задерживаться не может, оно может быть изъято .
Доследственной проверки по УПК не существует. Слово «Доследственной < заменить на- предварительной, так будет правильно.

qwert321

c.d.a
участник
"да вы что!!!! я фигею! как вас(такого Правильного Заводчика) может волновать что я вместо 10 штук пернатых как мог с "правильной" собакой стрельнул всего 1(одну), или не стрельнул вовсе??? ваше-то(извините) Какое Дело? сидите и разводите себе что хочется(или можно например прописать еще пункт от "правильных" оружейников- луговую дичь можно охотить Только с горизонталкой, только с английской ложей, только с цилиндрами, и только именитых производителей! а фигли? будут всякие голодранцы с п/а совковыми шляться картину портить!)
бред это имхо, и навязывание непонятных и никчемных требований."

Да не Заводчик я и ружжо меня тульское(ч, п/ч) 😊. Просто я считаю, что человек приложивший некоторые(немалые) силы для выращивания и воспитания охотничьей собаки заслуживает несколько большего чем человек отвязавший полуголодную шавку от будки или спустив с поводка бойцового пса и гордо назвав её охотничьей собакой топает в угодья и посылает всех "лесом".

Свэн

Предлагаю как то "облагородить" передачу разрешений так как трудно понять кто действительно является отвественным за отстрел - тот на кого выписано разрешение или другой охотник которому он разрешение отдал.

поэтому п.2.16 излагаем так:
2.16. Ответственный за проведение коллективной охоты - охотник, выбранный другими охотниками для организации данной коллективной охоты и указанный в таком качестве в списке участников коллективной охоты.

Кеттнер

"Правильных заводчиков, радеющих в первую очередь за породу, а потом уж за свой интерес, ОЧЕНЬ волнуют рабочие качества потомства их собак. В том числе и потому, что задокументированные успехи потомства напрямую влияют на оценку производителей."
ДЯДЯ ЛЕША!!! АУУ . То что Вы сказали (см. выше) относиться к собаководству, а не как не к правилам охоты. Испытания собак у нас в области проводятся крайне редко, Выехать со своими собаками многие просто не могут по банальной причине бедности, плюс ко всему то что в собаководстве, у кинологов ,как и везде в стране свои заморочки и " тараканы".Ну где его получить этот диплом-то? Обязать кинологов регулярно проводить состязания Вы не сможите? так ведь? Так почему пытаетесь запретить охотиться без диплома? Дупель у нас рано отлетает. К сентябрю его уже и нет почти. А про собак еще скажу так. Есть класс Элита, и есть те, которых ни при каких обстоятельствах к разведению не допустят, Это собы с недостатками и с браком. Они то ,и их владельци чем виноваты?
А если честно, то все это (я про дипломы) попахивает принципом "толстозадых", который может звучать так : " чем меньше охотников с собаками в "моих угодьях" - тем лучше!". Но таких меньшинство. Пожалуйста, постарайтесь не создавать ситуацию ,при которой охотники будут вынуждены искать способы выкручиваться, нарушая правила. Легашатники - люди дисциплинированные, Да и дичь у них специфическая. И не так уж много этих охотников. Да и охотятся они не каждый день. Ответить можно в личку.

Кеттнер

.
Osen,в посте N 190 вначале все по делу писали, а вот заключение удивило. ?????Неправильно это. ИМХО. Другие рычаги ищите, если такой радетель, Кинологию этим Вы на ноги не поставите. Здесь обсуждаются ПРАВИЛА охоты, а не ограничения. Должно быть так: - если можно с породистой собакой - значит можно, а не как то там еще с Выкрутасами. И еще. Собака по Российским законам, это имущество, и никакие там "правила" не смогут запретить мне перемещаться с моим имуществом где угодно и как угодно. Это МОЕ ПРАВО. А вот про причинение "возможного" вреда можно подумать отдельно. Возможно правильным решением будет страховка.

hamradio

А вот про причинение "возможного" вреда можно подумать отдельно. Возможно правильным решением будет страховка.

то есть причиним ущерб или нет бабка надвое сказала а бабло за страховку выложи?
мы что так богаты ? так давайте лишнее бабло в детдома отдадим ?

у нас в поселке уровень жизни не так высок чтобы еще куда то тратить их . и так безработица и получают копейки с задержками

а придумать еще сотню способов отьема денег и я смогу 😛

AlexHuron

В обоснование привилегий "промысловым" охотникам никаких доводов так приведено и не было. Оно и понятно, нет их и быть не может, лоббизм чистой воды. Нет их в Канаде, и нормально, а кто занимается трапперством как основным делом, или как подсобным - его личное дело, как я понимаю. Но охотников никто в мире не делит по кастам, причём уже в правилах охоты. И закон об охоте тут непричём, даваемое там определение кого считать промысловиком, а кого нет вовсе не обязывает к таким привилегиям.
Ну здесь Вы ошибаетесь. В Канаде (в частности в Альберте) никто кроме трапперов (то есть промысловиков) вообще добывать пушных животных не имеет права. А траппером может быть только тот, кто имеет персональный трапперский участок, который находится в пожизненном наследуемом владении (это на государственных землях - в лесах). На частной земле можно ловить любому, кто купит трапперскую лицензию, но только при условии, что владелец земли дает разрешение.

hamradio

Да не Заводчик я и ружжо меня тульское(ч, п/ч) . Просто я считаю, что человек приложивший некоторые(немалые) силы для выращивания и воспитания охотничьей собаки заслуживает несколько большего чем человек отвязавший полуголодную шавку от будки или спустив с поводка бойцового пса и гордо назвав её охотничьей собакой топает в угодья и посылает всех "лесом".


и чем эта полуголодная шавка отлдичается от вашей ? тем что у нее есть родословная и дипломы ?
а наши лайки по вашему шавки неплохо работают потому как не работающую собаку или пристрелят или же будет вместо сторожа дома

и почему человек заслуживает большего? что он сделал для местного охотхозяйства ? для себя любимого вырастил собаку ?

так у нас слуги народа тоже не покладая рук работают на благо народа и получают неплохие деньги
я считаю что они тоже должны иметь больше прав и пусть охотятся с вертолета чтобы не отрыватся надолго от государственных дел 😛

AlexHuron

Я конечно понимаю что для нас ситуация за "бугром" не пример. Но всеже поинтересуйтесь - а какой объем информации об охоте они предоставляют и ничего все понимают - это необходимо.
Опять пример из Альберты. Никто никому ни за что не отчитывается за массовые виды. Ни за мелкую дичь, ни за крупную. Только пять видов, добыча которых обязательна для информирования в службу рыбы и дичи - пума, горный баран (самцы старше 1 года), горный козел (лицензию на которго охотник имеет право выииграть в жребий раз в жизни - всего около 10 лицензий разыгрывается в год), волки (только в отдельных установленных участках) и бизон (первый год открыта очень ограниченная охота). Я не говорю, что это хорошо и правильно, но так есть. Могут охотнику прислать по интернету вопрос добыл ли он по такой-то лицензии зверя, где и сколько раз выходил на охоту. Но это выборочно и добровольно.

Alex.A

Дядя Леша
.
Также не перепрыгнешь дурацкие 25 дж для пневматики.
Пока не поменяются соответствующие положения федеральных законов по другому быть не может, как бы нам это ни было бы противно.
ВОПРОС: Как добиться, чтобы отменили соответствующие положения федеральных законов про дурацкие 25 дж. ???

Дядя Леша, Подскажите способ, пожалуйста.
Если вы можете- помогите, посодействуйте отмене дурацкого порога.

Dr_XXL

to Zoologist, дядя Лёша

По собакам, точнее о более раннем открытии летне-осенней по перу.
Ранее открытие по перу - это всё же льгота (касается в первую очередь hamradio, громко возмущаегося притеснением рабочих сибирских деревенских лайкоидов), и она должна касаться только собак с врожденной стойкой (ну не видел я стойки у лайки)! Проект правил не запрещает в сроки "для бессобачных" охотиться с бульдогами и двортерьерами. Понимаю доводы дяди Лёши, но повторюсь (писал в предыдущей теме): далеко не в каждом субъекте РФ проводятся испытания собак! В частности в Магаданской области их никогда не проводилось. Магаданская область больше территории Франции и добраться в другой субъект РФ возможно только авиатранспортом (жд нет, нормальной автодороги в Якутск тоже). Стомость билетов до Владивостока (туда обратно) - около 35 тыр., добавим стоимость багажа (собака весом 20кг) - имеем ещё 7 тыр. (1% от стоимости а/б за 1 кг). Итого 33 тыр. Практически неразрешимой является только проблема размещения с собакой в чужом городе: ни одна гостиница, частник или агенство не пустит в номер с собакой (даже, если есть там знакомые, кому понравится гость с собакой?). А если добавить ещё необходимость подготовки собаки специалистом по натаске (во Владивостоке, например, периодически приглашают специалистов с материка для проведения семинаров - типо предварительных испытаний, занятий и прочей работы над ошибками)? Это, минимум, ещё одна поездка (расходы удваиваются)! мало кто это потянет, да и заморочек слишком много, что бы так изощряться для того, что бы открыться на 2 недели раньше. Так что выходит, что льгота в раннем открытии указанной охоты будет действовать далеко не во всех субъектах РФ.
Предложение: рассмотрите, пожалуйста, вопрос возможности введения упрощенной схемы предоставления указанной льготы (свидетельство о происхождении вместо полевого диплома) на усмотрение Губернатора субъекта РФ, где испытания не проводятся (дополнив раздел "иные параметры охоты", может быть даже в п. 76).

ответьте пожалуйста!

OXOTNUK

hamradio

да и кого давить кроме июня или июля ? рябчик пусть и маленький уже сам порхает летать пытается . так в такое время друг старается не отпускать собаку . чтобы утят на озере гоняла тоже не видел .

Это западная часть России боится за подсвинков, у них щас это на гребне волны "С лайками на кабана " Зверовые линии лаек производятся пачками ! Вот отсюда и идет субьективное мнение у авторов Новых правил что лайки "машинки для убийства" всего и вся.

Sir Ralf

По собакам, точнее о более раннем открытии летне-осенней по перу.
Ранее открытие по перу - это всё же льгота (касается в первую очередь hamradio, громко возмущаегося притеснением рабочих сибирских деревенских лайкоидов)
Коллеги, простите ради бога, но я читаю Ваш спор и тихо хихикаю 😊. Я уже десять лет охочусь с собаками (спаниели у меня) и НИ РАЗУ не смог реализовать пресловутые "на десять дней раньше". Также я ни разу не слышал что бы хоть кто-то "открыл" сезон с собакой таким образом. И это понятно, ведь приказ на открытие охоты в нашей Иркутской области традиционно подписывается губернатором за два-три дня до открытия самого сезона, о каком "льготном периоде" ещё можно говорить?! Скажу больше - три-четыре года назад приказ на открытие охоты был подписан 16-го мая и это при том что охота этим приказом открывалась... 13-го мая. Так что для нашего региона это не актуально...
Более того я не один раз приходил в местное общество пытаясь вписать собак в охотбилет. На сегодняшний день их там так и нет - под разными предлогами (отсутствует кинолог, нет печати и т.д.) мне предлагали прийти в другой раз. Несколько раз ходил - потом плюнул, надоело. Но этой весной опять попробую. Опять, наверное, свалят на кинолога - его уже шесть лет нет и не предвидится 😛.

Suzdal

Уважаемые разработчики Правил.
Если внимательно читать пункт N6 Правил.
6. При осуществлении охоты охотник обязан:
а) соблюдать настоящие Правила;
б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.

Получается, что должностные лица, осуществляющие государственный охотничий контроль и надзор не вхожи (по Правилам) в закреплённые охотничьи угодья и их полномочия заканчиваются в УОП.

Предлагаю пункт б) изложить в следующей редакции.

б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты в любых охотничьих угодьях;

Всеволод

Maksim V
Поэтому предлагаю убрать из проекта словосочетание " промысловая охота бобра" .

А лучше вообще забыть промысловую охоту как страшный сон.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ss21

hamradio

ходил с друзьями у обоих лайки только одна еще и нарты возит
что то не видел чтобы лайки давили что не попадя . или рядом бегает шкурка или еще нет так собака не стала тушку есть . хозяин говорит не приученна сырое мясо жрать только вареное . и таких минимум 2 собаки . да и кого давить кроме июня или июля ?

Тоже соглашусь, бывает и так, но есть и настоящие "звери". А вообще то все зависит от хозяина.

Egalitist

Veniaminovich
Всё- таки не могу согласиться с доводами, объясняющими необходимость дипломов у собак. Если мы говорим, что весной можно с подружейной собакой, то принадлежность к подружейной породе подтверждается документом о происхождении, а не дипломом. То же касается сроков открытия летне-осенней охоты по перу и по зайцу. Доказательством что собака является гончаком служит документ о происжождении, а не диплом. Если собака плохо работает, то хозяин останется без дичи и всего лишь. Лишать его права использовать собаку с документом о происхождении совершенно не справедливо. Данные ограничения особенно сильно задевают интересы охотников, проживающих в глубинке. Для них организовать получение диплома для своей собаки проблема не из простых. Включение таких ограничений в правила очевидно ставит сельских охотников в неравное положение с охотниками проживающими в городах. Полагаю, что вопросы стимулирования участия собак в испытаниях, выставках, выводках и т.п. должны лежать в плоскости допуска в селекционную работу, возможно выделения дополнительной квоты лицензий, помощь в реализации щенков, других методов поощрения, и этим должны заниматься секции, клубы, но никак не ограничение допуска к охоте вообще. Наконец все составляющие процедуры получения дипломов, включая судейство, жребий и всё что отсюда следует далеко не идеальны и сами требуют упорядочения. Поэтому опираться на них в ограничениях допуска к охоте нельзя. Основопологающим и единственным документом для этих целей должен быть документ о происхождении собаки.
Полностью поддерживаю

Egalitist

Свэн
Целесообразно ввести следующие дополнения:
П.88 Охотник обязан в 7 дневный срок вернуть (лично, почтовым отправлением) разрешение на добычу охотничьих животных в организацию ее выдавшую с информацией о результатах охоты после:
1. Даты добычи или ранения диких копытных и медведя
2.Окончания срока действия разрешения (кроме случаев указанных в абзаце 1)
(Введение такого пункта просто необходимо. Обязательно нужно собирать информацию о добыче)
Я в первом раунде Ваше аналогичное предложение комментировал, но тут нам Дядя Леша кислород перекрых внезапно.
С реальной необходимостью возврата разрешений с отчетом согласен. Технические комментарии, написанные в предыдущем раунде, помещаю здесь
Свэн
Да оптимально по почте указать заказным - письмом. Но вообщем если судить по ГК то срок не истек если вовремя отправил.
У Вас было указано - "вернуть", то есть, в указанный срок разрешение должно поступить в выдавший орган. Я Ваши предложения поддерживаю по основному содержанию, технические погрешности разработчики, думаю, подрихтуют.
Свэн
И сделаем сносочку - Для районов Крайнего Севера, приравненных к ним.... срок возврата разрешений составляет 2 месяца. Думаю до открытия следующего сезона сдадут как нибудь.
Охотник, строго говоря, должен отвечать за то, что он направил (отправил) документ, остальное - не его забота. Думаю, разработчики просто заменят возврат на направление (или сдачу должностному лицу). В тех регионах, где давно и устойчиво наказывают за невозврат, известны злоупотребления с обеих сторон - либо охотник (например, потеряв путевку) направляет пустой конверт и машет квитанцией, либо должностное лицо выдающего органа, приняв путевку, говорит, что не принимало (иногда просто не учитывает и сам теряет).
ILICH82
Да можно и простым отправить, ведь на письме стоит штампик когда оно было отправлено. От этой даты и надо исходить.
Поэтому вариант с простым письмом для охотника опасен (может и почта потерять, она за такие письма фактически не отвечает). Наиболее удачный, видимо, для юбеих сторон, хотя и более хлопотный вариант - ценным с описью вложения.
rusPH
Согласен, про срок возврата (10 дней) должен быть указан самой в форме разрешения, а так же в положении о выдаче разрешений.
Конечно, подробно должно быть все расписано в положении о порядке выдачи разрешений, но в Правилах охоты, как Свэн и предлагает, должно быть сказано, что возврат разрешений - в соответствии с положением о порядке выдачи. Это предохранит от лишних тяжб, как было с инструкциями о порядке добычи копытных, медведей и т.п. - их суды и другие сторонние правоприменители иногда применяли в делах о "нарушении правил охоты" только благодаря специальному указанию правил об обязательности инструкций.
Еще вопрос остался необсужденным о возврате хозяйственных путевок-договоров. Здесь правильно говорили, что это неправильно - отдавать другой стороне свой экземпляр договора, все равно, что на выходе из магазина кассовый чек охраннику сдавать. Думаю, в Правилах охоты желательно общее указание на обязательность оставления у охотника своего экземпляра путевки-договора (пусть хозяйства корешки придумывают или в трех экземплярах составляют).

Suzdal

Уважаемые разработчики Правил.
Можно предложить более разумный вариант раздела N6.
6. При осуществлении охоты охотник обязан:
а) соблюдать настоящие Правила;
б) передавать для проверки по требованию должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор, а так же иных должностных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, а также по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.

Пункт в) изложить в следующей редакции:

в) Предъявлять документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, оружие и продукцию охоты в закреплённых охотничьих угодьях только при совместной проверке: должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор и представителями юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;

c.d.a

qwert321
Просто я считаю, что человек приложивший некоторые(немалые) силы для выращивания и воспитания охотничьей собаки заслуживает несколько большего

да с ЧЕГО это???? заслуживает похвалы, уважухи, респекта, диплома, денег за щенков- не вопрос!

но с чего это(например)владелец пердё заслуживает более ранней охоты чем владелец Ижа?? бред какой-то, имхо.

тем более что собакен это живое существо и часто(обычно) член семьи. и когда кто-то говорит что ваш член семьи урод, а я такой правильный что все члены моей семьи просто офигенные.. то про людей за такое в морду дают.

совсем не то пытаются у нас в совке регулировать. то, куда вообще лезть с бумажками-указявками не следует.

c.d.a

AlexHuron
Опять пример из Альберты. Никто никому ни за что не отчитывается за массовые виды. Ни за мелкую дичь, ни за крупную..

да потому что это тупь и профанация. но наши ОхПользователи нуждаются в постоянном рулении, руководстве и прочих начальственных атрибутах.

Кое-кто

Еще вопрос остался необсужденным о возврате хозяйственных путевок-договоров. Здесь правильно говорили, что это неправильно - отдавать другой стороне свой экземпляр договора, все равно, что на выходе из магазина кассовый чек охраннику сдавать. Думаю, в Правилах охоты желательно общее указание на обязательность оставления у охотника своего экземпляра путевки-договора (пусть хозяйства корешки придумывают или в трех экземплярах составляют).
Путевку-договор совсем необязательно возвращать, никакого интереса для госорганов (за исключением налоговой), она не представляет. Необходимо прописать обязательность возврата именно разрешений на право добычи с отметками об использовании.

ОСА

Это западная часть России боится за подсвинков, у них щас это на гребне волны "С лайками на кабана " Зверовые линии лаек производятся пачками ! Вот отсюда и идет субьективное мнение у авторов Новых правил что лайки "машинки для убийства" всего и вся.
Вот именно. Если сравнить вред, который лайка(и любая собака) наносит поголовью дичи с вредом который наносят кабаны, волки, лисы, еноты и другие хищники то он в несколько сотен раз меньше. Случаи, когда лайки наносят реальный вред дичи единичны. Если так следовать логике, то в первую очередь надо уничтожить всех кабанов волков, лис и т.д. Это напоминает стрельбу по воробьям в Китае. Посмотрите реально на вещи, во всех деревнях почти в каждом доме всегда были(и есть) собаки, которые всегда и везде ходили с хозяевами в лес. И что от этого дичи в лесах становилось меньше? Нет! Дичи становиться меньше, когда приходит человек с ружьем, или человек с пилой. Это просто кто-то в свое время защитил диссертацию на тему о вреде причиненном собаками в лесу, с тех пор и идет дурацкое правило озапрете нахождения с собаками в лесу. Самое интересное, что его ни кто ни когда не выполнял и выполнять не собирается. Но в правилах оно упорно прописывается, для того чтоб инспектор имел возможность лишний

Кое-кто

Опять пример из Альберты. Никто никому ни за что не отчитывается за массовые виды. Ни за мелкую дичь, ни за крупную..


да потому что это тупь и профанация. но наши ОхПользователи нуждаются в постоянном рулении, руководстве и прочих начальственных атрибутах.

Прежде всего Вам ув.c.d.a. необходимо отделить в сознании охотпользователей и госорганы. Как "здорово" охотиться в Канаде AlexHaron уже в одной ветке писал. Контроль за состоянием охотничьих ресурсов необходим, неистощимое использование ресурсов один из основных принципов.

c.d.a

Egalitist
С реальной необходимостью возврата разрешений с отчетом согласен.

ну кому нужны эти так называемые "данные" на массовые(и тем более перелетные) виды?(а кто что там пишет- отдельная история- добыл до дому одну утку, наделал 20 подранков и 10 шт. просто не достал. какова методика заполнения и ответственность за предоставление неверных сведений?)

они все равно к реальности не имеют НИКАКОГО отношения, а лицензионные и так по лицензиям отслеживаются на раз?

PS см. пример канады 😊

c.d.a

Кое-кто
Контроль за состоянием охотничьих ресурсов необходим, неистощимое использование ресурсов один из основных принципов.

конечно необходим! но "контролировать" массовые виды на основании фигни всякой(извините конечно, но заполнение никчемных бумажек кто как горазд без строгих правил заполнения нельзя назвать нормальными исходными данными)- именно профанация нормального процесса учета.

массовые виды в состоянии контролировать только гос. органы научных организация на государственном и межгосударственном уровне. это Научная работа, а не перекладывание бумажек, прикрывающих поборы за воздух каких то ООО ИП и ЗАО. как говаривал некий персонаж- котлеты отдельно, мухи отдельно.

ИМХО -и учитывать необходимо популяцию Х особей, а не пытаться вычислить сколько изъяли из Х числа, не особо заботясь сколько же это Х на самом деле.

ОСА

Это западная часть России боится за подсвинков, у них щас это на гребне волны "С лайками на кабана " Зверовые линии лаек производятся пачками ! Вот отсюда и идет субьективное мнение у авторов Новых правил что лайки "машинки для убийства" всего и вся.
Вот именно. Если сравнить вред, который лайка(и любая собака) наносит поголовью дичи с вредом который наносят кабаны, волки, лисы, еноты и другие хищники то он в несколько сотен раз меньше. Случаи, когда лайки наносят реальный вред дичи единичны. Если так следовать логике, то в первую очередь надо уничтожить всех кабанов волков, лис и т.д. Это напоминает стрельбу по воробьям в Китае. Посмотрите реально на вещи, во всех деревнях почти в каждом доме всегда были(и есть) собаки, которые всегда и везде ходили с хозяевами в лес. И что от этого дичи в лесах становилось меньше? Нет! Дичи становиться меньше, когда приходит человек с ружьем, или человек с пилой. Это просто кто-то в свое время защитил диссертацию на тему о вреде причиненном собаками в лесу, с тех пор и идет дурацкое правило озапрете нахождения с собаками в лесу. Самое интересное, что его ни кто ни когда не выполнял и выполнять не собирается. Но в правилах оно упорно прописывается, для того чтоб инспектор имел возможность лишний раз составить протокол, если доколупаться уже не до чего. Зачем создавать конфликты и высасывать проблему из пальца? Ну несравним вред от любой собака с вредом причиняемым различными хищниками(которых в лесу в разы больше) Единственно, можно ввести запрет в мае июне, а в остальное время бессмысленно. Единственная порода которая приспособлена дя добывания дичи без оружия - это борзые, (может еще норные) так и вводите ограничения для них. А то из лаек сделали каких-то монстров убийц. Ведь кроме зверовых лаек, существуют еще и птичници, и ездовые, зачем всех под одну гребенку грести.

Egalitist

Дядя Леша
Цитирую:
6. При осуществлении охоты охотник обязан:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
Вот здесь, быть может, и добавить: "полномочия представителя подтверждаются удостоверением, предъявляемым проверяемому лицу по его просьбе".

c.d.a

Egalitist
Вот здесь, быть может, и добавить: "полномочия представителя подтверждаются удостоверением, предъявляемым проверяемому лицу по его просьбе".

удостоверением какого образца? какой организации?

Кое-кто

конечно необходим! но "контролировать" массовые виды на основании фигни всякой(извините конечно, но заполнение никчемных бумажек кто как горазд без строгих правил заполнения нельзя назвать нормальными исходными данными)- именно профанация нормального процесса учета.
массовые виды в состоянии контролировать только гос. органы научных организация на государственном и межгосударственном уровне. это Научная работа, а не перекладывание бумажек, прикрывающих поборы за воздух каких то ООО ИП и ЗАО. как говаривал некий персонаж- котлеты отдельно, мухи отдельно.
ИМХО -и учитывать необходимо популяцию Х особей, а не пытаться вычислить сколько изъяли из Х числа, не особо заботясь сколько же это Х на самом деле.
Так и надо пропагандировать заполнение разрешений с реальными данными, и в первую очередь писать самому, чтобы не говорить потом что всякую фигню пишут. И учитывать необходимо не только животных в популяции, но количество изъятых особей для оценки влияния этого самого изъятия на саму популяцию.

WalterG

AlexHuron
Ну здесь Вы ошибаетесь. В Канаде (в частности в Альберте) никто кроме трапперов (то есть промысловиков) вообще добывать пушных животных не имеет права. А траппером может быть только тот, кто имеет персональный трапперский участок, который находится в пожизненном наследуемом владении (это на государственных землях - в лесах). На частной земле можно ловить любому, кто купит трапперскую лицензию, но только при условии, что владелец земли дает разрешение.


Ну и пусть будет как у вас: это ведь касается только ловли пушных самоловами. Во всех остальных охотах трапперы никаких привилегий не имеют (если ошибаюсь, поправьте), а у нас предполагают им отдавать огромные угодья, и чтобы никто не смел туда вообще заходить, они будут там сами охотиться, не владея этими угодьями, и другие привилегии. Поясните, плиииз, так ли это у вас - там, где ловят капканами ваши "промысловики", в тех угодьях другие охотники не имеют права появляться?

Что касается льгот по более раннему открытию для легавых, лично я согласен, хотя сейчас у меня и нет собак. Это охота, на болотно-луговую, начинавшаяся при царе с Петрова дня (12 июля), практически охота на бекаса, малодоступна и реально не нужна охотникам, не имющим легавых собак. Так зачем задерживать открытия охоты энтузиастам, выращивающим и содержащим в мегаполисах традиционных охотничьих собак и имеющих и так довольно коротких охотничий сезон. Да и гончие - собаки заведомо любительские, должны иметь такую льготу. Поощрение как правило законопослушных охотников, имеющих легавых и гончих, это ведь тоже профилактика браконьерства и стимулирование правильной охоты.

DmL

б)... по их просьбе предъявлять к осмотру оружие и продукцию охоты;
Такая формулировка неприемлема для нормативного правового акта. А за что привлекать к ответственности? За "неисполнение просьбы"?
Путевку-договор совсем необязательно возвращать
Её вообще не нужно возвращать. А если я на охотпользователя в суд подам (договор необходим в качестве доказательства), меня за нарушение Правил охоты привлекут к ответственности?

Egalitist

Кеттнер
д) гуманно относиться к добытым охотничьим животным.

Думаю лучше так : не допускать излишних страданий животных.

Согласен, что "гуманное" некорректно, кроме того, к добытой, то есть, как правило, умерщвленной, дичи можно относиться с уважением, но страданий она уже не испытывает.
Кроме того, льет воду на мельницу гуманьяков, очеловечивающих (антропоморфизирующих) животных.
Вот варианты их Европейской Хартии охоты и биоразнообразия:
- минимизировать страдания животных, не являющиеся неизбежными;
- не использовать методы добывания, причиняющие животным сильные стресс или боль, и(или) в высокой степени неизбирательные;
- проявляют уважение к охотничьим животным и стремятся уменьшать или устранять страдания животных, насколько их можно избежать.
Мне кажется наиболее приемлемым последний вариант.

Иваныч Баский

2 Zoologist, Дядя Лёша. Мне кажется, пора темку прикрыть. Уже чистый флуд и срач прёт. Вопрос по существу. К весенней охоте правила будут приняты? Или на осень?

Всеволод

DmL
Такая формулировка неприемлема для нормативного правового акта. А за привлекать к ответственности? За "неисполнение просьбы"?

За нарушение правил охоты. По просьбе любого Васи с коркой от охотпользователя.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

WalterG

По контролю охотфауны. Всегда думал, вот нет там у них ни ЗМУ, ни путёвок, ни егерей и общественников, а ведь контролируют популяции дичи, и получается это у них, "за бугром", довольно неплохо, нам бы поучиться: не той дорогой идём, и вся эта возвращаемая кипа бумаг - очередная профанация, как и ЗМУ, просто кому-то нужно оправдывать своё существование привычным и накатанным способом.

Egalitist

Дядя Леша

c.d.a

да вы что!!!! я фигею! как вас(такого Правильного Заводчика) может волновать что я вместо 10 штук пернатых как мог с "правильной" собакой стрельнул всего 1(одну),
----------
Правильных заводчиков, радеющих в первую очередь за породу, а потом уж за свой интерес, ОЧЕНЬ волнуют рабочие качества потомства их собак. В том числе и потому, что задокументированные успехи потомства напрямую влияют на оценку производителей.

Дядя Леша, я с с.d.a полностью согласен. Высокие рабочие качества собаки будут проявляться в поле - в том владельцу и награда (не говоря о престиже, ценности щенков и проч.).
Мне кажется, выдавать кинологическую работу с любой породой за безусловное благо для отрасли нет оснований. Если мы - за российскую охоту, то я и на весенней лайке дал бы преференции, а эпаньолю - нет. На выставках Московского общества охоты восточным гончим давали золотые медали, а для англо-польско-русских высшей была большая серебряная. Исключение лаек, норных и прочих нелегавых на весенней охоте, может быть, и оправданно, но дипломированных по утке, на мой взгляд, - вопиюще несправедливо.

Egalitist

Osen
Да охотесь с дрорнягой ради бога, но на общих основаниях. Потому как энтузиастов от собаководства раз и обчелся, самосознание остальных само работать не будет. Без поголовья пород то же не будет. Сто лет назад породы льготами поддерживали и через сто так же будет.
Материалов Московского общества охоты, наполовину кинологического, 100-летней и более давности прочел по случаю насквозь толщиной с метр, и не припомню там никакого льготирования государством ведения пород, вообще никакого участия государства не заметил (в отличие от деятельности МОО по борьбе с волками, охране дичи и т.п.). Было бы (без подколов, серьезно) очень интересно посмотреть - если есть ссылка, дайте, пожалуйста.

ДимАА

Всеволод
"2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты. "

Мне одному кажется, что это написано криво?

Нет , не тебе одному , я тоже сразу обратил внимание , опять та же едрёна кочерыжка. Перемещение с целью выслеживания тоже , стало быть , являеться охотой вне зависимости от наличия орудий охоты.

А перемещение с целью первичной обработки - вообще в перлы нетленные записать надо....

WOLF [VT]

Дядя Леша

... Этот статус обязывает меня только к одному - честно с приложением всех своих интеллектуальных возможностей и знаний способствовать разработке нормальных подзаконных актов, максимально ориентированных на права охотников.

Если Вы действительно ратуете за улучшение жизни охотников, опираясь на свои интеллектуальные возможности, так почему же Вы обошли одну из самых правильных и увлекательных охот, которая была как будто создана для пневматического оружия с дульной энергией ДО 25 Дж. и которая ни как не будет противоречить какому либо законодательству (о чем вы так сильно беспокоились ранее).

Весенняя охота с пневматической винтовкой калибра не менее 5,5 мм на селезня диких уток с подсадной. Не буду напоминать об этикете стрелять только по сидячей дичи. О преимуществе такой охоты писали и говорили не раз и практически во всех авторитетных охотничьих журналах России, а Вы ее обошли молчанием, может просто забыли или эта политика !???? Не буду давать ссылки на журналы, они здесь не раз приводились. Просто хочу напомнить о преимуществах такой охоты:
Во первых:
Стрельба сложна и спортивна, поправки на ветер, на расстояние, на плотность воздуха над поверхностью при разной температуре, качающаяся лодка, даже если она зафиксирована между кочек и т.д. То есть это не гладкоствол, попадете Вы в сидячего селезня или нет это еще большой вопрос.
Во вторых:
В оптику всегда прекрасно видно, что за утка села к Вашей подсадной, селезень какого вида и селезень ли это вообще. Селезни пачками не летают и весной они исключительно осторожны, так что пострелять <стаю селезней» севших к подсадной тоже не возможно,
( и заметка для тех кто не в теме) охот. пневматика 5.5 стреляет обычно громче 22LR.
В третьих:
Не распугиваете дичь, т.к. многие утки, особенно кряковые, уже присматривают места для гнездования и громовые раскаты 12к совершенно этому не способствуют, а скорее наоборот.
В четвертых:
Нерадивые охотники лишаются возможности стрелять влет во все, что пролетит поблизости.
В пятых.
На природу вылетает не 32 а всего 2.1 грамм свинца.
В шестых:
Минимальные шансы зацепить выстрелов свою напарницу по охоте ( я про подсадную).
Можно еще перечислить множество преимуществ, но и этих думаю достаточно.

Исходя из изложенного и Вашего желания облегчить жизнь охотникам, предлагаю внести следующий пункт.

61.14. применение пневматического оружия кал. 4.5.мм, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую).
61.15. применение пневматического оружия кал. менее 5.5.мм, для охоты на селезня диких уток в период весенней охоты и рябчика в разрешенные для добывания сроки.

Еще пара комментариев.
По ТБ, т.к мы, в соответствии с ЗаоО исходим из 25Дж., то речь о рикошетах и прочих опасностях абсурдна, говорю, как человек, у которого, пожалуй, наибольший опыт подобных охот на этом форуме и наиболее полное понимание этого процесса.

Категорически против охоты на рябчика с кал. 4.5 мм, как не соответствующим данной дичи. Опыт этого так же достаточен, что бы это утверждать: .

С уважением, Владимир.

Всеволод

Перемещение в целях транспортировки тоже хорошо.

Малость вернемся к боберам. Вот перечитал вчерась книжку, основаня добыча капканами - на вылазах. КП250 (мифический) рекомендуется ставить там же, чтоб четверть на поверхность торчала. А если это вылаз из осушительной канавы? Глубины банально не хватит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10

c.d.a
да потому что это тупь и профанация. но наши ОхПользователи нуждаются в постоянном рулении, руководстве и прочих начальственных атрибутах.
К Вашему сведению, информацию о добыче, в том числе и не лицензионной дичи, требуют с охотпользователей госорганы. Причем не предоставление такой информации может отразится и на охотниках: уведомили, что не установят лимиты тем, кто не предоставит информацию.

Всеволод

Sergey10
К Вашему сведению, информацию о добыче, в том числе и не лицензионной дичи, требуют с охотпользователей госорганы. Причем не предоставление такой информации может отразится и на охотниках: уведомили, что не установят лимиты тем, кто не предоставит информацию.

Угу. И эту туфту (сам заполняю и возвращаю путевки) кто-то, поди, воспрнимает всерьез.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10

Всеволод
И эту туфту (сам заполняю и возвращаю путевки) кто-то, поди, воспрнимает всерьез.
А не туфту по какой причине нельзя написать?

Всеволод

По разным. Например, забракоьерили не то, что в гумаге. Забыли. Проспали. И так далее и тому подобное. Щас вот попробовал путевку отослать - письмо вернулось, нет такого адреса. Туфта это все.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mink

Всеволод
Малость вернемся к боберам. Вот перечитал вчерась книжку, основаня добыча капканами - на вылазах. КП250 (мифический) рекомендуется ставить там же, чтоб четверть на поверхность торчала. А если это вылаз из осушительной канавы? Глубины банально не хватит.

Ссылаетесь на книгу - пожалуйста, сообщайте народу хотя бы ее название и автора. За то, что такого чуда не писали ни я, ни Франк Конибер, отвечаю 😊.

Популярный здесь совет "читайте Ганзу" считаю одним из проявлений местного юмора, но, тем не менее "читайте Ганзу": http://guns.allzip.org/topic/14/557911.html


PS Про боберов и капканы есть самостоятельные ветки.

Sergey10

Всеволод
Например, забракоьерили не то, что в гумаге.
А охотпользователи тут при чем? Напишите правду или слабо?

Egalitist

Кое-кто
Еще вопрос остался необсужденным о возврате хозяйственных путевок-договоров. Здесь правильно говорили, что это неправильно - отдавать другой стороне свой экземпляр договора, все равно, что на выходе из магазина кассовый чек охраннику сдавать. Думаю, в Правилах охоты желательно общее указание на обязательность оставления у охотника своего экземпляра путевки-договора (пусть хозяйства корешки придумывают или в трех экземплярах составляют).
---------
Путевку-договор совсем необязательно возвращать, никакого интереса для госорганов (за исключением налоговой), она не представляет. Необходимо прописать обязательность возврата именно разрешений на право добычи с отметками об использовании.
Дело в том, что путевка-договор - это (формально) соглашение сторон, и в нем охотхозяйство может вписать обязательность сдачи (возврата); поскольку Вы такой договор заключили, при невозврате могут наступить неблагоприятные последствия, например, отказ в выдаче следующей путевки.
Я как раз и веду речь о том, чтобы Правила охоты предусмотрели обязательность оставления одного экземпляра путевки-договора у охотника (в том числе для возможного предъявления претензий). Для учета добычи хозяйства могут ввести корешки.

Кое-кто

По разным. Например, забракоьерили не то, что в гумаге. Забыли. Проспали. И так далее и тому подобное. Щас вот попробовал путевку отослать - письмо вернулось, нет такого адреса. Туфта это все.
Мощные причины, смеялся долго.

Кое-кто

Дело в том, что путевка-договор - это (формально) соглашение сторон, и в нем охотхозяйство может вписать обязательность сдачи (возврата); поскольку Вы такой договор заключили, при невозврате могут наступить неблагоприятные последствия, например, отказ в выдаче следующей путевки.
Я как раз и веду речь о том, чтобы Правила охоты предусмотрели обязательность оставления одного экземпляра путевки-договора у охотника (в том числе для возможного предъявления претензий). Для учета добычи хозяйства могут ввести корешки.
Мне кажется Вы немного перестраховываетесь. Для госоргана не нужны никакие корешки к путевке-договору, добыча должна проставляться разрешении на добычу, т.к. оно предусмотрено ЗоО, тем более в УОП не нужна путевка-договор, а проставлять добычу на закрепленных угодьях в одних документах а в УОП в других порождает ненужную путаницу.
Ну а запись в договоре об обязанности возврата второго экземпляра... Такое очень сложно представить.

Egalitist

Sergey10
К Вашему сведению, информацию о добыче, в том числе и не лицензионной дичи, требуют с охотпользователей госорганы. Причем не предоставление такой информации может отразится и на охотниках: уведомили, что не установят лимиты тем, кто не предоставит информацию.
Действительно, это (учет добычи и государством, и охотпользователями) основано на законе, и возражения c.d.a напрасны
ФЗ о животном мире----------
Статья 14. Государственный учет и государственный кадастр объектов животного мира

В целях обеспечения охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания осуществляется государственный УЧЕТ объектов животного мира и их ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, а также ведется государственный кадастр объектов животного мира.
..Пользователи животным миром обязаны ежегодно проводить УЧЕТ используемых ими объектов животного мира и ОБЪЕМОВ их ИЗЪЯТИЯ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ полученные ДАННЫЕ данные в соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
-----
И по ЗоО в госреестре - данные об использовании.

Egalitist

Кое-кто
Мне кажется Вы немного перестраховываетесь. Для госоргана не нужны никакие корешки к путевке-договору, добыча должна проставляться разрешении на добычу, т.к. оно предусмотрено ЗоО, тем более в УОП не нужна путевка-договор, а проставлять добычу на закрепленных угодьях в одних документах а в УОП в других порождает ненужную путаницу.
ФЗ о животном мире предусматривает обязанность и государства, и охотпользователя вести учет изъятия. Государство везде будет получать разрешения обратно. Охотпользователи к этой информации доступа иметь не будут, а вести учет добычи обязаны. Поэтому они наверняка будут предусматривать возврат путевок-договоров, чего и следует, на мой взгляд, попытаться избежать.
Кое-кто
Ну а запись в договоре об обязанности возврата второго экземпляра... Такое очень сложно представить.
Это даже представлять не нужно. Я открыл действовавшую последние 15 лет Минфиновскую форму охотничьей путевки-договора (Письмо Минфина РФ от 14.04.1995 N 16-00-30-30 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"), вот цитата из этой формы: "По окончании охоты, рыбной ловли путевка сдается администрации хозяйства (возвращается по месту выдачи в 10-дневный срок)". Да и до этого, насколько помню, так было.

RUS7005

В целях обеспечения охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания осуществляется государственный УЧЕТ объектов животного мира и их ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, а также ведется государственный кадастр объектов животного мира.
..Пользователи животным миром обязаны ежегодно проводить УЧЕТ используемых ими объектов животного мира и ОБЪЕМОВ их ИЗЪЯТИЯ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ полученные ДАННЫЕ данные в соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Хм...По телевизору недавно показывали про развитие оленеводства если не ошибаюсь в Мурманской области. Там развитие по бумагам шло полным ходом...
Писали что им надо.
Кто будет правду контролировать, что охотпользователь напишет?А напишут, что нету дичи, разводится, не беспокойте...
Или наоборот...

anskip

А что тут думать то. Когда ты охотишься в УОП тебе дают разрешение и его ты по завершению охоты возвращаешь с данными о добычи.
Когда ты охотишься в закрепленных угодьях, тебе помимо разрешения, в нагрузку, дают еще и путевку-договор. И по завершении охоты, ты возвращаешь разрешение с отметками о добычи.
При чем тут договор вообще не понятно. Информация о количестве добытой дичи вносится в разрешение и возвращать нужно его.

Кое-кто

ФЗ о животном мире предусматривает обязанность и государства, и охотпользователя вести учет изъятия. Государство везде будет получать разрешения обратно. Охотпользователи к этой информации доступа иметь не будут, а вести учет добычи обязаны. Поэтому они наверняка будут предусматривать возврат путевок-договоров, чего и следует, на мой взгляд, попытаться избежать.
Разрешения все равно будут проходить через охотпользователя, т.к. он их будет выдавать, ему же их и будут сдавать, из них же он получит необходимую информацию.
Это даже представлять не нужно. Я открыл действовавшую последние 15 лет Минфиновскую форму охотничьей путевки-договора (Письмо Минфина РФ от 14.04.1995 N 16-00-30-30 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"), вот цитата из этой формы: "По окончании охоты, рыбной ловли путевка сдается администрации хозяйства (возвращается по месту выдачи в 10-дневный срок)". Да и до этого, насколько помню, так было.
Здесь как раз и была загвоздка, добычу нелицензионных животных никак нельзя было учесть, кроме как получить с данными о добыче обратно эту пресловутую путевку. Сейчас же если будет разрешение на ВСЕ виды, то и договор никому не нужен.

mixmix

Egalitist
Дело в том, что путевка-договор - это (формально) соглашение сторон, и в нем охотхозяйство может вписать обязательность сдачи (возврата); поскольку Вы такой договор заключили, при невозврате могут наступить неблагоприятные последствия, например, отказ в выдаче следующей путевки.
Я как раз и веду речь о том, чтобы Правила охоты предусмотрели обязательность оставления одного экземпляра путевки-договора у охотника (в том числе для возможного предъявления претензий). Для учета добычи хозяйства могут ввести корешки.

Естьт ГК РФ, каторый роасписывает правила составления договоров, и зачем.

Сдача договоров(путевка, соглашение), заведомо проигрошная ситуация для охотника. Оставил для Суда, адим за не сдачу. Сдал, нет возможности предъявить притензии через Суд.

RUS7005

По собакам есть небольшой реальный опыт, существующий на данный момент.
Есть угодья ООиР, через дорогу угодья охотпользователя. Собака пошла за зайцем. Заяц перешел через дорогу к охотпользователю. Где теперь собака понятно.
Местные "охранники" валят собаку...
И так уже не первый раз. Кто и как, крайних нет.
Теперь представлю, что я диплом собачий получил, сходил на охоту. Пришел без собаки.
Как этот вопрос решать?

c.d.a

Кое-кто
Так и надо пропагандировать заполнение разрешений с реальными данными, и в первую очередь писать самому, чтобы не говорить потом что всякую фигню пишут. И учитывать необходимо не только животных в популяции, но количество изъятых особей для оценки влияния этого самого изъятия на саму популяцию.

велосипед надо прекратить изобретать прикрывая поборы, и делать как в тех странах где есть и охота для всех на массовую дичь, и дичи самой полно.

Кое-кто

и делать как в тех странах где есть и охота для всех на массовую дичь, и дичи самой полно.
Надо слюни прекратить пускать на заграницу, а наводить порядок в собственном доме. Где есть полно дичи, там охота далеко не для всех и далеко не везде, а там где для всех там плотность населения 0,0001чел на кв.км.

MIK

Местные "охранники" валят собаку...

Как этот вопрос решать?

УК РФ ст.245 части 1, 2.

ILICH82

Кое-кто
Надо слюни прекратить пускать на заграницу, а наводить порядок в собственном доме. Где есть полно дичи, там охота далеко не для всех и далеко не везде, а там где для всех там плотность населения 0,0001чел на кв.км.

Правильно. Заграница нам в этом деле не сильный помощник. У ихних охотников и менталитет и уровень охотников и ответственность гораздо выше. А у наших, в основном в головах бардак и чувство вседозволенности. Пора бы уже привыкнуть к рыночной экономике, которая идет от государства (а не к совковским нормативам.

Всеволод

Mink

Ссылаетесь на книгу - пожалуйста, сообщайте народу хотя бы ее название и автора. За то, что такого чуда не писали ни я, ни Франк Конибер, отвечаю 😊.

Дык это, Данилов с Каньшиевым. По установке капканов ссылаясь на Минькова. 😊 Отсканить?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Sergey10
А охотпользователи тут при чем? Напишите правду или слабо?

Слабо. Ибо лень.

Щас еще одну ересь скажу - ИМХО, весь учет пернатых, особливо перелетных, есть профанация. Которая должна быть запрещена.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan_k

Есть вопрос относительно сроков весенней охоты на водоплавающую, болотную пернатую дичь. В 2009 году например в нашей Новосибирской области к 17 апреля(3я суббота апреля) вся основная масса пролетной (северной) птицы(утка, гусь) ушла из-за теплой и ранней весны. В Итоге добывали местную, вполне возможно этот факт в сочетании с холодным началом лета и тем что часть местной в это время уже села на гнезда - осенний сезон на водоплавающую оказался очень бедным. Возможно ли на усмотрение местных властей открытие весенней на водоплавающую в более ранние сроки(10-15 дней), нежели указано в правилах? Ведь птица не привязана жестко к нашему календарю, она всетаки больше по погоде ориентируется, нежели считает субботы с воскресеньями.

Всеволод

Всеволод

Дык это, Данилов с Каньшиевым. По установке капканов ссылаясь на Минькова. 😊 Отсканить?


Вот эта книга: http://www.libex.ru/detail/book212809.html

"В монографии рассмотрена история исчезновения и появления вновь речного бобра на севере Европейской части России. Уникальная особенность этого явления - появление здесь почти одновременно двух видов этих животных: канадского и европейского. Детально прослежен ход акклиматизации животных, скорость и характер освоения ими пространства, взаимоотношения видов в местах соприкосновения их ареалов. В сравнительном аспекте обсуждены особенности экологии питание, размножение, строительная активность, особенно средообразующая деятельность бобров, их роль в биоценозах и сфере хозяйственной деятельности человека, в том числе лесном и охотничьем хозяйствах. Наиболее важной проблемой авторы считают инвазию нового для фауны Палеарктики вида - канадского бобра в пределы ареала нашего аборигенного европейского бобра, в связи с чем предложены меры по предотвращению негативных последствий этого процесса.
Для биологов и охотоведов, преподавателей и студентов биологических факультетов университетов, охотников, любителей природы."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

Sergey10
К Вашему сведению, информацию о добыче, в том числе и не лицензионной дичи, требуют с охотпользователей госорганы. Причем не предоставление такой информации может отразится и на охотниках: уведомили, что не установят лимиты тем, кто не предоставит информацию.

только не надо всерьёз мне рассказывать что от бумажек с лейблом "путевка" ХОТЬ ЧТО ТО зависело в плане мигрирующей птицы. не надо взрослым людям рассказывать сказки.

Всеволод

c.d.a

только не надо всерьёз мне рассказывать что от бумажек с лейблом "путевка" ХОТЬ ЧТО ТО зависело в плане мигрирующей птицы. не надо взрослым людям рассказывать сказки.

Ну я типа на это и намекал. Тем более, что и немигрирующую туда вписываю в порядке сказки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a

Egalitist
Действительно, это (учет добычи и государством, и охотпользователями) основано на законе, и возражения c.d.a напрасны
ФЗ о животном мире----------
Статья 14. Государственный учет и государственный кадастр объектов животного мира

В целях обеспечения охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания осуществляется государственный УЧЕТ объектов животного мира и их ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, а также ведется государственный кадастр объектов животного мира.
..Пользователи животным миром обязаны ежегодно проводить УЧЕТ используемых ими объектов животного мира и ОБЪЕМОВ их ИЗЪЯТИЯ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ полученные ДАННЫЕ данные в соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
-----
И по ЗоО в госреестре - данные об использовании.


"поезд стой- раз, два!" ? (с)

если в законах пишут бред идиота разве это меняет объективную реальность? какова погрешность таких "измерений"? даже если все 100% ОХОТНИКОВ СДАДУТ СВОИ "ДАННЫЕ"? кто несет ответственность за их точность? какова методика "вписания"?(что пишем, что не пишем, при каких условиях и т.д.)

так вот кстати, не вижу противоречий между:

Egalitist
..Пользователи животным миром обязаны ежегодно проводить УЧЕТ используемых ими объектов животного мира и ОБЪЕМОВ их ИЗЪЯТИЯ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ полученные ДАННЫЕ данные в соответствующий специально уполномоченный государственный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. ----.

и тем что данная "методика подсчетов изъятия в виде вписания в разрешения количества" совершенно не годится. она тупо необъективна(по крайней мере по птице, и тем более мигрирующей)


вот с вашей точки зрения, какова ТОЧНОСТЬ такой методики подсчета, при том что собрать 100% путевок по любому не реально- пусть вернут можно90%(очень оптимистично)?

c.d.a

Egalitist
Это даже представлять не нужно. Я открыл действовавшую последние 15 лет Минфиновскую форму охотничьей путевки-договора (Письмо Минфина РФ от 14.04.1995 N 16-00-30-30 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"), вот цитата из этой формы: "По окончании охоты, рыбной ловли путевка сдается администрации хозяйства (возвращается по месту выдачи в 10-дневный срок)". Да и до этого, насколько помню, так было.

если мы ведем разговор о нынешнем "договоре на оказание услуг" то пусть пишут хоть Х а нем- обратно его не получат, а через суд(а може и прокуратуру) объяснить что такой договор не имеют требовать возвращать на раз.

другой дело с этими "разрешениями" госорганов.. но в любом случае, если бы мне поставили задачу учета птицы, то к этим "данным" я бы относился ОЧЕНЬ осторожно(мягко говоря)

c.d.a

Кое-кто
Надо слюни прекратить пускать на заграницу, а наводить порядок в собственном доме.

вот именно- но не тем, что максимально увеличивая и так огромный бардак, а беря пример с тех, у кого это УЖЕ получается.

qwert321

ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ

42. Охота с собаками охотничьих пород может осуществляться на все виды охотничьих животных. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и в интересах выполнения настоящих Правил собаками охотничьих пород признаются все собаки, используемые при производстве охоты. Охота с собаками охотничьих пород производится на основании документов указанных в пункте 4 настоящих Правил.

На мой взгляд неправильно считать собаками охотничьих пород всех собак используемых на охоте. Как писал выше можно любую собаку(служебную, бойцовую и т.д.) обьявить охотничьей и шариться по угодьям. Возможно нужно дать более конкретное определение собак охотничьих пород.


44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).

Чихуахуа с дипломом по болотной дичи 😊. Может достаточно, как писали выше, иметь справку о происхождении охотничьей собаки?

Женя_центнер

А вот оченЬ хочется спросить почему пневматике опять очень малую пишу оставили? Это говорит лишь о полной безграмотности людей писавших эти правила! Позор!

Mink

Всеволод
"В монографии рассмотрена история исчезновения и появления вновь речного бобра на севере Европейской части России.

Разумеется, авторы зоологической монографии не обязаны подробно описывать технологию добычи. Они и взяли для примера какие-то частные случаи применения капканов. Это ведь не учебник для трапперов.

На любом бобровом водоеме можно найти значительно больше удобных мест для постановки "Кониберов", чем для следовых капканов.

Все. Уходим. Если интересно продолжать, то поднимите тему "охота на бобра" или "с капканами"

c.d.a

ILICH82

Правильно. Заграница нам в этом деле не сильный помощник. У ихних охотников и менталитет и уровень охотников и ответственность гораздо выше. А у наших, в основном в головах бардак и чувство вседозволенности.

да вы что! т.е. у наших ОхотПользователей только в голове порядок и желание всячески умножить природные богатства и упростить охоту простых охотников а не тупое желание на всенародном природном ресурсе нажиться нахаляву? а у у наших охотников, в отличии от канадских наверное даже генотип другой??

нам "помощник"- ЛЮБОЙ пример того, где это реально и долго работает на благо охотникам. а ваши "велосипеды" с квадратными колесами и крики "платите нам всегда и побольше и не смотрите на заграницу где платят только за что-то реальное" уже задолбали.

Egalitist

c.d.a
и тем что данная "методика подсчетов изъятия в виде вписания в разрешения количества" совершенно не годится. она тупо необъективна(по крайней мере по птице, и тем более мигрирующей)
вот с вашей точки зрения, какова ТОЧНОСТЬ такой методики подсчета, при том что собрать 100% путевок по любому не реально- пусть вернут можно90%(очень оптимистично)?
Я думаю, что она не более необъективна, чем большинство других; статистики умеют упорядочивать обезличенные выборки, выявлять и устранять выпадающие данные. Я даже думаю, что как раз в отношении перелетных птиц не исключено, что изъятие может быть таким образом учтено более точно, чем численность (для видов, летящих ночью, например, чуть ли не единственная "объективная" методика - просчет за единицу времени контуров, пролетающих на фоне полного месяца).
Предлагаю эти темы здесь и сейчас не обсуждать, а то Дядя Леша тему закроет, а у меня была надежда завтра серьезно взяться. Мы обсуждаем подзаконный акт, и какой смысл опровергать закон, положения которого этот акт не может не учитывать?

Nikola26

Egalitist писал "... и не припомню там никакого льготирования государством ведения породы ". Ссылку дать не могу, но не раз слышал, что в после военные годы, когда по крупицам собирали уцелевших породных собак и когда еще многие не доедали сами. То для возрождения породы охотничьих собак и стимулирования кровного собаководства государство выдавало ежемесячный паек фуражного зерна(комбикорм) для пропитания таким собакам. Сейчас охотничье собаководство переживает тяжелые времена, не утратить бы на то, что досталось нам от наших предков. В новом законе не увидел ниодного слова об охотничьем собаководстве.

Maksim V

Ну может всё таки кто-то сможет внятно объяснить почему охотнику -любителю с лицензией в кармане нельзя ловить бобров петлями , а мифическому "промысловику" - можно ?

Всеволод

Промысловики - это наше все. Как и бедные пенсионеры.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Maksim V

И ещё , бобр грызун , а грызунов на территории населённых пунктов ловить разрешается круглый год самоловами , а бобры практически в каждой деревне и большинстве городов живут .
То есть ловя бобров в деревенском пруду в мае-июле , я не :
1) Не охочусь .
2) Документов , лицензий и разрешения не надо .
3) Следовательно я ни чего не нарушаю.
Я правильно всё понял , что любой бомжара залезший в деревенский пруд и поймавший бобра совершенно чист перед законом , а охотник с лицензией и поймавший бобра в петлю на речке за пределами населённого пункта в установленные ПО сроки - браконьер ?

dennovv

Кто загнал бедное животное в деревенский пруд?

likin1

Тему пора закрывать!

qwert321

Nikola26
новый posted 3-3-2010 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
Egalitist писал "... и не припомню там никакого льготирования государством ведения породы ". Ссылку дать не могу, но не раз слышал, что в после военные годы, когда по крупицам собирали уцелевших породных собак и когда еще многие не доедали сами. То для возрождения породы охотничьих собак и стимулирования кровного собаководства государство выдавало ежемесячный паек фуражного зерна(комбикорм) для пропитания таким собакам. Сейчас охотничье собаководство переживает тяжелые времена, не утратить бы на то, что досталось нам от наших предков. В новом законе не увидел ниодного слова об охотничьем собаководстве.

Вот поэтой ссылке можно пример посмотреть:http://eng-setter.ru/core/angliyskiy-setter-v-rossii/ohotniche-sobakovodstvo-vo-vremya-voynyi-1941-1945-gg.html

А сейчас только охотничье свиноводство в почете.

Maksim V

Кто загнал бедное животное в деревенский пруд?
А они леса все сожрали и теперь в деревни жить пришли .
У одного товарища сделали подкоп и всю зиму в подполе жили и картошку жрали , он даже тут фотки размещал .

Всеволод

dennovv
Кто загнал бедное животное в деревенский пруд?

"Труд этот, Ваня, был страшно громаден, не по плечу одному. В мире есь царь, это царь беспощаден, голод названье ему".(с)

Осинки хотят, звери.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

qwert321

Колли - охотничья порода или нет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Maksim V

Тему пора закрывать!
Только после того как покажут живого настоящего "промыслового охотника за бобрами " стоящего на учёте в п .., ой , в налоговой инспекции и платящего налоги с бобрового промысла .
А ПО меня в целом устраивают , так как они практически ( за исключением одного пункта) не затрагивают моих интересов и не мешают мне жить .

c.d.a

Nikola26
Egalitist писал "... и не припомню там никакого льготирования государством ведения породы ". Ссылку дать не могу, но не раз слышал, что в после военные годы, когда по крупицам собирали уцелевших породных собак и когда еще многие не доедали сами. То для возрождения породы охотничьих собак и стимулирования кровного собаководства государство выдавало ежемесячный паек фуражного зерна(комбикорм) для пропитания таким собакам. Сейчас охотничье собаководство переживает тяжелые времена, не утратить бы на то, что досталось нам от наших предков. В новом законе не увидел ниодного слова об охотничьем собаководстве.

вы считаете что сейчас такое же положение в собаководстве как и после войны? и надо выделять фуражное зерно? тогда при чем тут привилегия(как же в совке любят привилегии!) начинать охотить раньше?

Всеволод

c.d.a

вы считаете что сейчас такое же положение в собаководстве как и после войны? и надо выделять фуражное зерно? тогда при чем тут привилегия(как же в совке любят привилегии!) начинать охотить раньше?

Они просто забыли, что кроме фуражного зерна собачек еще иногда в армию забирали. Не спрашивая хозяев.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кеттнер

hamradio
ветеран posted 3-3-2010 05:24
quote:
А вот про причинение "возможного" вреда можно подумать отдельно. Возможно правильным решением будет страховка.

то есть причиним ущерб или нет бабка надвое сказала а бабло за страховку выложи?
мы что так богаты ? так давайте лишнее бабло в детдома отдадим ?

у нас в поселке уровень жизни не так высок чтобы еще куда то тратить их . и так безработица и получают копейки с задержками

а придумать еще сотню способов отьема денег и я смогу
))Я не богат, возраст пенсионный, Деньги считать умею. Страховка предложена как один из возможных вариантов ( больше то ведь никто ничего не предложил) в замен незаконных поводков. Ну и для поддержания породного собаководства. У нас вот например прошлой осенью 4х собак у 3 охотников отравили ( у места ночлега) .Охотники уверены, что егерь, но как говориться, не пойман_ не вор. А бывало и волки сжирали.. Вот для таких случаев и предложил. А сумма- думаю не большая будет, правда не интересовался. С уважением.


Suzdal---#223 IP---в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;------ Давайте ,всетаки ,соблюдать законы. ;Проварка путевок ,разрешений и еще чего либо, представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя- это составляющие охранной деятельности. А упомянутые лица и структуры осуществлять эту деятельность не имеют права. Пусть сначала ЧОП регистрируют. Да и зарегистрировав проверять не смогут. Курите законы.
А вот такая формулировка : -в) Предъявлять документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, оружие и продукцию охоты в закреплённых охотничьих угодьях только при совместной проверке: должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор и представителями юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье; -должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор тоже не понравиться. Что им ,этим лицам делать больше нечего? или Вы хотите иж ЗАДАРОМ заставить работать на частников?Я думаютак, пусть частники в этих вопросах сами крутяться, полезно им. Это получаетс, что если бы я открыл магазин, а вместо сторожей заставил бы Задаром работать сотрудников милиции. В таких случаях обычно говорят:- А харя у них не треснет??? :-))

likin1

Уважаемые Охотники!
Обсуждается проект правил, а многое что нас не устраевает утверждено в ФЗ.
В целом правила нормальные в меру понятные и выполнимые.

Кеттнер

ГРАЖДАНЕ МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!! будте так любезны, уберите вначале каждой страницы, кроме первой " отрывок из правил"!!!!!!!!! Никчему он, только место занимает, да и не удобно с текстами работать. Заранее благодарю.

ОСА

Статья 30. Содержание разрешения на добычу охотничьих ресурсов

В разрешении на добычу охотничьих ресурсов указываются:

1) сведения об охотнике и охотничьем билете, предусмотренные подпунктами "а", "г", "д", "е", "ж" пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона;

2) вид охоты, который предполагается осуществлять;

3) сведения о добываемых охотничьих ресурсах;

4) количество добываемых охотничьих ресурсов;

5) сроки охоты и места охоты.

Раз все говорят, что закон нельзя обойти, то не стоит этого делать и в данном случае. В статьеи N30 четко указано что должно быть написано в разрешении на добычу ОР, и там нет графы "колличество отстреляной дичи". Так что нечего и огород городить. Тем более, что охотпользователям, как выяснилось это не нужно, а якобы с них требуют государственные органы. Как мы видим из Закона, что государственные органы уже не требуют. Так что вопрос можно закрывать, ни кому сдача разрешений не нужна.

ОСА

Статья 55. Услуги в сфере охотничьего хозяйства

1. Услуги в сфере охотничьего хозяйства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством.

А в соответствии с гражданским законодательством ни кто не обязан возвращать договор(путевку) ни кому.

qwert321

Всеволод
Колли - охотничья порода или нет?
Происхождение
Колли происходит от шотландских гуртовых собак. После римского завоевания собаки пришельцев были скрещены с местными породами (короткохвостыми и длиннохвостыми пастушьими собаками). В результате появилась Колли - великолепное животное с горделивой осанкой. Происхождение названия породы Колли спорно. Некоторые считают, что название Колли возникло от шотландского слова "colley", которым называли местную породу чернохвостых овец с черной маской на морде. Другие полагают, что этим именем колли обязана своему шикарному пышному воротнику (от англ. - "collar"). Короткошерстный тип Колли менее распространен, чем длинношерстный.

Характеристика породы
Колли - активная общительная собака, обычно уравновешенная, но бывает также излишне робкой. Чуткая и привязчивая, она становится верным другом. Незнакомых людей не очень привечает, но и не проявляет агрессивности. Склонна к лаю, эта порода не относится к числу "молчунов". При дрессировке следует проявлять терпение, мягкость и настойчивость. Гуртовая собака, ищейка, собака-поводырь, собака-компаньон.

Всеволод

qwert321
Гуртовая собака, ищейка, собака-поводырь, собака-компаньон.

Т.е. комнатно-пастушья. А на нее, между прочим, тоже корма давали. В свое время.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Al1980

ОСА
Вот именно. Если сравнить вред, который лайка(и любая собака) наносит поголовью дичи с вредом который наносят кабаны, волки, лисы, еноты и другие хищники то он в несколько сотен раз меньше. Случаи, когда лайки наносят реальный вред дичи единичны. Если так следовать логике, то в первую очередь надо уничтожить всех кабанов волков, лис и т.д. Это напоминает стрельбу по воробьям в Китае. Посмотрите реально на вещи, во всех деревнях почти в каждом доме всегда были(и есть) собаки, которые всегда и везде ходили с хозяевами в лес. И что от этого дичи в лесах становилось меньше? Нет! Дичи становиться меньше, когда приходит человек с ружьем, или человек с пилой. Это просто кто-то в свое время защитил диссертацию на тему о вреде причиненном собаками в лесу, с тех пор и идет дурацкое правило озапрете нахождения с собаками в лесу. Самое интересное, что его ни кто ни когда не выполнял и выполнять не собирается. Но в правилах оно упорно прописывается, для того чтоб инспектор имел возможность лишний
+10000000

собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев
Может вместо того, что бы приравнивать нахождение с собакой в угодьях к браконьерству (уже совершившемуся факту нанесения ущерба). Если хозяин с собакой находиться в угодьях, ввести ответственность (штраф) для хозяина собаки, в случае если собака действительно перекусила за государственный счет.
У отца была лайка, причем универсал, за многие годы нахождения в угодьях с хозяином наносила вред только мышам полевкам.
С другой стороны знаю одного типа, так он специально отпускает свою свору в угодья подхарчиться....

belkin1550

Уважаемый зоологист или дядя лёша
почему на гуся нельзя охотится с мелканом ???

Egalitist

Nikola26
Egalitist писал "... и не припомню там никакого льготирования государством ведения породы ". Ссылку дать не могу, но не раз слышал, что в после военные годы, когда по крупицам собирали уцелевших породных собак и когда еще многие не доедали сами. То для возрождения породы охотничьих собак и стимулирования кровного собаководства государство выдавало ежемесячный паек фуражного зерна(комбикорм) для пропитания таким собакам.
Я комментировал Вашу буквально понятую фразу о льготах 100-летней давности, то есть царского времени.
Если Вы о выделении собакам фуража, то это делалось не только в послевоенные, но и в военные годы - с единственной целью увеличения заготовок пушнины (так же промысловикам давали бронь не ради сохранения промысловых традиций), см. НОЖ-Охоту, 2009, N 6, с. 10 (http://www.journalhunt.com/about/download ).
qwert321
Вот поэтой ссылке можно пример посмотреть:http://eng-setter.ru/core/angliyskiy-setter-v-rossii/ohotniche-sobakovodstvo-vo-vremya-voynyi-1941-1945-gg.html
Здесь об организации выставок в военное время по приказам госорганов. А что тогда делалось без их приказа и оргподдержки? В 1944 году и охотобщества по приказу госорганов были созданы, и Главохота им уставы утверждала. Это создание и поддержание государством инструментов для себя, не ради породы или охоты.
По льготам 100-летней давности вопрос, таким образом, пока открытый.
Пролистал вятские правила охоты с 1918 г., сначала о собаках ничего, потом (1920) запрет на любую охоту с ними с 15 марта по 1 августа (некоторые охоты в этот период разрешались), потом (1922 г.) "стояние с собакой на вальдшнепиной тяге разрешается по особому удостоверению", далее (1924 г.) - весенняя охота "без собак", медведя, рысь и волка гонять можно круглый год, но в запретное для другой охоты время - не с гончими, потом долго о собаках ничего, и вот в 1930 г. - "натаскивание легавых собак без ружья разрешается по болотной дичи - с 10 мая, на боровую - с 10 июля, наганивание гончих - с 10 сентября" (на специально отведенных участках - и вне сроков). Кстати, вскоре (1932 г.): "собаки, взятые населением на полевые, луговые, лесные работы и пастьбу скота в закрытое для охоты с собаками время, должны находиться на привязи, в противном случае они считаются бродячими со всеми вытекающими отсюда последствиями". Правила 1938 г. предусмотрели закрепление специальных угодий "для развития спортивной охоты на зайца", а правила 1940 г. - впервые открыли охоту на зайца с гончими раньше (на 3 недели) общего срока.
Вот такая, относительно недавняя, история нормативного поддержания рабочих качеств собак (смотрел бегло, мог, конечно, что-то и пропустить).
Для наших Правил важно (и правильно, мне кажется), что:
- нет деления внутри групп пород (гончие) на дипломированных и нет;
- вне сезона охоты собаки вне населенных пунктов - на привязи без различения пород (беспривязные=бродячие и отстреливаются, кроме как с бляхами или известных хозяев, хозяева привлекаются за браконьерство (1940).

Vasily75

Вполне адекватные правила. Даже не ожидал ничего подобного увидеть после выхода соответствующего закона.
Вопрос только один, злободневный:
Как добиться включения собственной области (Ярославская) в пункт 41.5. Имеются ввиду сроки на боровую август-февраль или август-декабрь. От кого это зависит, кто списки составлял?
А то получается все кругом (Тверская, Вологодская, Костромская и др.) охотятся до февраля, а мы рыжие что ли?

Nikola26

Сейчас фуражный паек собаке от государства никому не нужен, да и охота с собакой на 2-е недели не так важна. Но хотябы надо сохранить то что имеем. Сейчас как видите уже другими способами стимулируют. Нет диплома у собаки, сиди дома. А хорошо бы, если охотпользователь сам мог выделять участки для нагонки и натаски, как и воспроизводственные участки, без участия областного начальства. Будит хороший стимул охотничьему собаководству.

ДимАА

Дядя Леша

Человек с ружьем и легавой идет по кромке поля, охотится на тетеревей. вдоль кромки также тянется наброд кабана. Подходит инспектор, ака! выслеживание кабана!. Хренушки, в стволах семерка. в наличии разрешение на полевую дичь, отсутствует факт выслеживания кабана, потому как перемещение по его следам производилось не с целью его добычи. Другой вариант: иду по просеке на лыжах с заячьей охоты, а по просеке тянется лосиный след.

Все эти кажущиеся немного нелепыми уточнения про цели добычи именно выслеживаемых/преследуемых животных вписаны именно с целью прикрыть охотника от надуманных наездов.


Неа , непонятно

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.


Решил я лося сфотографировать.... Нашел след , иду... Перемещаюсь в местах обитания охотничьих животных с целью их поиска=Осуществляю деятельность, связанную с поиском охотничьих животных=Произвожу охоту=Я браконьер.. И буду потом в судах доказывать , что я не верблюд....

Egalitist

Egalitist
Для наших Правил важно (и правильно, мне кажется), что:
- нет деления внутри групп пород (гончие) на дипломированных и нет;
- вне сезона охоты собаки вне населенных пунктов - на привязи без различения пород (беспривязные=бродячие и отстреливаются, кроме как с бляхами или известных хозяев, хозяева привлекаются за браконьерство (1940).
Нужно, видимо, уточнить, что правильным считаю в целом. Уточнения таковы.
Если знатоки охоты с собаками считают правильным ограничить весеннюю определенными породами, пусть так, но дипломированных по водоплавающей других пород считаю правильным тоже допускать.
Привлекать хозяев беспривязных собак нужно не за браконьерство (приравнивание пресловутое), а за нарушение нормы правил охоты в разделе о сохранении охотничьих ресурсов, согласно которой хозяин не должен допускать беспривязного (без намордника) нахождения собаки в охотничьих угодьях вне процесса законной охоты.

qwert321

Egalitist
Здесь об организации выставок в военное время по приказам госорганов. А что тогда делалось без их приказа и оргподдержки? В 1944 году и охотобщества по приказу госорганов были созданы, и Главохота им уставы утверждала. Это создание и поддержание государством инструментов для себя, не ради породы или охоты.
Хоть что-то под контролем государства было. А сейчас?
Egalitist
Для наших Правил важно (и правильно, мне кажется), что:
- нет деления внутри групп пород (гончие) на дипломированных и нет;
- вне сезона охоты собаки вне населенных пунктов - на привязи без различения пород (беспривязные=бродячие и отстреливаются, кроме как с бляхами или известных хозяев, хозяева привлекаются за браконьерство (1940).
Да и в населенных пунктах не помешает под контролем держать - вижу как рядом с деревней, на прудах утки( молодняк в том числе) на дневку прилетают(их там практически люди не беспокоят). Так деревенские собаки(на вольном выпасе) туда как на кормежку наведываются.

Всеволод

ДимАА

Решил я лося сфотографировать.... Нашел след , иду... Перемещаюсь в местах обитания охотничьих животных с целью их поиска=Осуществляю деятельность, связанную с поиском охотничьих животных=Произвожу охоту=Я браконьер.. И буду потом в судах доказывать , что я не верблюд....

У меня стойкое ощущение, что Правила (и не только их) пишут очень умные люди для толкования еще более умными. Нет бы прописать что-нить ТУПОЕ и ЛОГИЧНОЕ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egalitist

qwert321
Да и в населенных пунктах не помешает под контролем держать - вижу как рядом с деревней, на прудах утки( молодняк в том числе) на дневку прилетают(их там практически люди не беспокоят). Так деревенские собаки(на вольном выпасе) туда как на кормежку наведываются.
Абсолютно согласен, но Правилами охоты это, по видимому, регулировать нельзя.

Вот, кстати, из Закона Северо-Западных территорий Канады «О собаках» (1988 г., в редакции 2008 г.)
------------
Статья 6(2). Никто не должен вести собаку или группу собак по тротуарам улиц или дорог в пределах поселения.
-----------

к нашей теме

-------
1(2) Для целей этого Закона, собака является находящейся вне контроля, если она, за пределами недвижимости ее владельца, находится:
(a) без намордника; или
(b) не под физическим управлением человека.

5. Никто из владельцев не должен разрешать собаке находиться вне контроля:
(a) вопреки муниципальным правовым актам;
(b) в пределах территориального парка; или
(c) в местностях, не входящих в границы муниципалитета или территориального парка.
----------------

То есть, вероятно, почти везде (вне процеса охоты).

DmL

открыл действовавшую последние 15 лет Минфиновскую форму охотничьей путевки-договора (Письмо Минфина РФ от 14.04.1995 N 16-00-30-30 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"), вот цитата из этой формы: "По окончании охоты, рыбной ловли путевка сдается администрации хозяйства (возвращается по месту выдачи в 10-дневный срок)"
Больше года как отменили...
Экземпляр договора в соответствии с ГК и ФЗ "О защите прав потребителей" должен оставаться у заказчика работ (услуг). Можно оставить в Правилах обязанность сдавать путёвку, но отменят через суд...

Alex.A

Zoologist и Дядя Лёша .
Вот: Мнение опытного охотника Fil55 с 40-летним стажем охоты, которое тут не заметили : http://guns.allzip.org/topic/14/591512.html
Fil55
охотник
Цитата: // posted 19-2-2010 16:42
---------------------------------
/Пункт.. : Охота с пневматическим оружием. / В официальной продаже с последующей регистрацией находятся винтовки с дульной энергией от 50 до 100 Дж и выше, способные гарантированно брать дичь куда более крупную, чем рябчик и ворона. Охотники, владеющие пневматическим оружием подчиняются тем же правилам, что и охотники владельцы огнестрельного оружия. Считаю необоснованным ограничение применения мощных пневматических винтовок только перечисленными видами дичи. И калибр, и пули, и мощность винтовок позволяют брать и уток с подсадной, и тетерева на току, и глухаря, и бобра, и лису. Отчёты о трофейных охотах есть в ветке "Охота с пневматикой" с фотографиями трофеев. При точном выстреле из пневматики дичь берётся гарантированно, без подранков. При промахе - попадания нет вообще, а значит и подранка (в отличие от выстрела дробью из огнестрела).
Говорю это как охотник, владеющий и огнестрельным и пневматическим оружием.
Мой стаж охоты с 1968 года. /// Конец цитаты.

Женя_центнер

Саша, мы опять забыты 😞

Trudhen

62.1. стрелять через и вдоль автомобильных и железных дорог (когда снаряд проходит над дорогой и железнодорожным полотном), а также в сторону жилья, людей и домашних животных, ближе 200 метров от границ населенных пунктов и поселков дачных и садоводческих товариществ;

Все-таки пункт "вдоль" автомобильных дорог очень сомнительный. Лесная глухая дорога, по которой я иду с ружьем в поисках того же рябчика - это автомобильная дорога?
В таком случае в тайге вообще нельзя будет охотиться, поскольку передвижение по сибирской глуши вне дорог пешком - практически безнадежное и опасное занятие!
Во-первых, 70% "земли" в тайге - это вода по колена, покрытая мхом, в котором утоплены древние рухнувшие деревья. Пешком там пройти сколько-нибудь значительное расстояние почти невозможно.
Во-вторых, в таких условиях очень легко заблудиться и сдохнуть в этих болотинах!
Я всегда на ходовой охоте в тайге передвигаюсь и охочусь по лесным дорогам. Да и подавляющее большинство охотников поступают так же!
Запретить стрелять "вдоль" дороги - значит запретить охоту в тайге вообще!
Или будем углы наклона направления прицеливания к полотну дороги транспортиром исчислять?
Нужно либо снять запрет на "вдоль", либо уточнить, что автомобильные дороги должны быть с асфальтовым или гравийным покрытием. Лесные дороги и тропы из числа запрещенных для стрельбы нужно бы исключить!

Женя_центнер

Если на карте этой дороги нет, то стрелять можно, ни кто не докажет. Судья в тайгу не поедет посмотреть есть там дорога или нет.

c.d.a

Alex.A
При точном выстреле из пневматики дичь берётся гарантированно, без подранков

при "точном выстреле" из гладкого тоже подранков не бывает. а при "просто выстреле" -бывает. даже с попаданием дробин.

утверждение что при охоте с пневмой не бывает подранков- смешно.

PS у самого есть пневма.

Maksim V

Лесные дороги и тропы из числа запрещенных для стрельбы нужно бы исключить!
Дорогами считаются только те , которые числятся у кого-то на балансе , их чистят зимой , ремонтируют летом . А если где-то кто-то накатал какое-то направление , это не дорога .
А потом , стреляешь в поле лису , а за кустами метрах в 600-800 кто-то к ягоднику колею накатал и что теперь , стрелять нельзя ?

Skobarpskov

Правила правилами, а будет ли нынче весной вообще охота ведь по новому ЗОО это пока не предоставляется возможным

Кеттнер

Originally posted by Sergey10:

"К Вашему сведению, информацию о добыче, в том числе и не лицензионной дичи, требуют с охотпользователей госорганы. Причем не предоставление такой информации может отразится и на охотниках: уведомили, что не установят лимиты тем, кто не предоставит информацию."

Дык и не надо здавать ,этим мы поспособствуем тому, чтобы энти "Охотпользователи " загнулись поскорей. А если они честно будут отрабатывать свои так сказать "предоставленные услуги, то и так бадут владеть сведениями о добытой дичи. ИМХО.Да и здавать - не законно это. Про магазин правильный пример приводили. И не надо перекладывать ответственность на простых охотников. Пустьработаю те,кому это положено.


qwert321---#275 IP---44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным в пункте 35, а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).

Писал я уже, Билиберда там. Вот, посмотрите:
35. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную пернатую дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
И где здесь:-"подпунктах а), б), г), д)," ???????

Trudhen

Женя_центнер
Если на карте этой дороги нет, то стрелять можно, ни кто не докажет. Судья в тайгу не поедет посмотреть есть там дорога или нет.

У нас бывает, что дорога на карте есть, но реально на ней уже деревья растут, что на уазике не проедешь... 😊

musabek

кстати о собаках, тут выше подмечали о тех псах которых хозяева специально выпускают самостоятельно попастись. у меня в солнечногорске так гуляют на болотах и озерах три лайки с лабродором одного из местных фермеров, причем производят охоту на утку, валюшей, рябчиков под началом одной из лаек прям как в правилах написано. тем самым портят охоту многим местным охотникам. ЧТО ДЕЛАТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ при встрече с собаками без хозяина? и вообще бродяжки в ближнем МО большая проблема.

------------------
Далеко кулику до Петрова дня «BR»

OXOTNUK

musabek
кстати о собаках, тут выше подмечали о тех псах которых хозяева специально выпускают самостоятельно попастись. у меня в солнечногорске так гуляют на болотах и озерах три лайки с лабродором одного из местных фермеров, причем производят охоту на утку, валюшей, рябчиков под началом одной из лаек прям как в правилах написано. тем самым портят охоту многим местным охотникам. ЧТО ДЕЛАТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ при встрече с собаками без хозяина? и вообще бродяжки в ближнем МО большая проблема.
Вот только сказки не нужно рассказывать про лаек производящих охоту на рябчика ,утку ,валюшей 😊Не держали охот собак явно !
Лайка ни когда не возмет самостоятельно ни рябчика не утку и тд если птица или зверь в полном здравии!
У них врожденная задача немного в другом -обнаружить ,отвлечь ,дождаться прихода охотника !
------------
Нашли вредителей в охот угодьях ! на собак все свесили !
Снежики ,квадрики поприжимали бы, вот от чего реальная угроза исходит на данный момент .


Maksim V

ТУПОЕ и ЛОГИЧНОЕ.
Ни кто из властителей не заинтересован в том , чтобы его понимали, чем чуднее составлен документ , тем проще толковать его в свою пользу .

WOLF [VT]

c.d.a

при "просто выстреле" -бывает. даже с попаданием дробин.

утверждение что при охоте с пневмой не бывает подранков- смешно.

PS у самого есть пневма.

Бывают, как и из любого оружия, вне зависимости от калибра, мощности и т.д.

Еще раз помещаю предложение, которое не противоречит ЗаоО.
Полностью все за и против описаны в этой теме пост N 244.
В прошлый раз, оно, почему то, осталось без внимания... .



61.14. применение пневматического оружия кал. 4.5.мм, кроме охоты на белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую).
61.15. применение пневматического оружия кал. менее 5.5.мм, для охоты на селезня диких уток в период весенней охоты и рябчика в разрешенные для добывания сроки.

Alex.A

Вообще не бывает подранков только от атомной бомбы, и то... если близко упала... 😛

Женя_центнер

Бывают, в Хиросиме выжил один человек возле эпицентра, его перевезли в Нагасаке, там он уже не выжил. 😊 на правах исторической справки

Egalitist

OXOTNUK
Вот только сказки не нужно рассказывать про лаек производящих охоту на рябчика ,утку ,валюшей Не держали охот собак явно ! Лайка ни когда не возмет самостоятельно ни рябчика не утку и тд если птица или зверь в полном здравии! У них врожденная задача немного в другом -обнаружить ,отвлечь ,дождаться прихода охотника !
Не обязательно держать собаку - достаточно иметь глаза. Я, например, никогда не держал охотничью собаку, но своими глазами видел, как на испытаниях по утке в Череповце (на Ягорбе, кажется) на глазах у всей толпы участников и зевак, вроде меня, испытуемая лайка подплыла стороной к утке, сидящей на кочке, схватила ее сзади, пока та клювом под крылом ковырялась, и притащила, довольная, хозяину, а тот, конечно, огорчался. Так две лайки разных хозяев остались без оценки (у второй обстоятельств поимки мы не видели, просто залезла в тростники и вылезла с уткой в зубах). Уверен, что те, кто на испытаниях, в отличие от меня, регулярно бывает, много таких историй способны рассказать.
Решил проверить частоту случаев, позвонил председателю правления Череповецкого общества А.Д.Павлову, он сказал, что испытания проводят каждый год, но уток живьем спаниели хватают, лаек не помнит. Позвонил еще С.Д.Войлочниковой (эксперт всероссийской категории по лайкам), она, к моему удивлению, тоже таких случаев не припомнила, говорит, птенцов всяких, взрослых дроздов, даже дятлов, в траве дремлющих, лайки ловят, но уток выгоняют. Понятно, у них с А.Т.Войлочниковым лайки воспитанные были, но ведь она в сотнях, наверное, испытаний судила. Вот, зашел еще С.А.Корытин, доктор наук, этолог, под девяносто, и его спросил - тоже не вспомнил, чтобы лайка утку хватала - "хотя, конечно, собака дикого типа, пластичная, всему научиться может". Похоже, musabek'у такие "выучившиеся", тем более в компании, и попались. Кстати, С.Д.Войлочникова рассказала, что какая-то из их лаек даже выучилась по молодости у дратхаара М.П.Павлова стойку делать по дупелям.
Так, сейчас меня за треп забанят. Прошу прощения.

DEATHMAn

Женя_центнер
Бывают, в Хиросиме выжил один человек возле эпицентра, его перевезли в Нагасаке, там он уже не выжил. на правах исторической справки
Офф.
Там он тоже выжил 😛 И был единственным официально признанным гражданином Японии, пережившим 2 атомные бомбардировки. Звали его Цутому Ямагучи. И умер он....в январе этого года.

musabek

OXOTNUK
Вот только сказки не нужно рассказывать про лаек производящих охоту на рябчика ,утку ,валюшей Не держали охот собак явно !
Лайка ни когда не возмет самостоятельно ни рябчика не утку и тд если птица или зверь в полном здравии!
У них врожденная задача немного в другом -обнаружить ,отвлечь ,дождаться прихода охотника !
да я не сабачник вы правы, собственно и не притендую на это высокое звание, потому и спрашиваю. Уж не знаю, что у них в крови, но когда стоишь с рябчиком перекликаешься и вдруг не далеко слышишь сильный лай несущихся за кем то собак(не будучи сабачником можно понять по звуку(уж лаек на зверовых я слышал не раз и сам в загонах с ними ходил) и их перемещению что они кого ловят)...или стоя осенью на вечерке или утрянке в ожидании лета уток вдруг видишь этих красивых белых и здоровых собак с лаем кидающихся в камыш и бегающих за перелетевшей с одного на другое место уткой... что я по вашему должен думать??? что они играют просто??? то что они кого-то поймали я не знаю, на моих глазах не было, я и не говорил об этом, хотя перья и останки утки раз находил и не думаю что это дед с сыном с ближней деревни - единственные охотники в данном месте кроме меня такое делали. другие звери не могли -их нет тут кроме белок. Однако поведение собак не только раздрожает, но и портит охоту, если не ловят так разгоняют дичь ИМХО. Давным давно была конкретика по этому вопросу - теперь ее нет. Как быть? Один выход знаю - но он мне не подуше, потому к вам и обращаюсь.

------------------
Далеко кулику до Петрова дня «BR»

Женя_центнер

Значит у меня либо про другого человека инфа, либо моя не верна 😊.

Вернемся к делу. Почему опять обделили пневматику?

Suzdal

Кеттнер
ГРАЖДАНЕ МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!! будте так любезны, уберите вначале каждой страницы, кроме первой " отрывок из правил"!!!!!!!!! Никчему он, только место занимает, да и не удобно с текстами работать. Заранее благодарю.

Это правило форума. Первое сообщение в теме можно прочитать на любой странице обсуждения, вверху. Если бы Zoologist поместил первым сообщением темы что-то типа сопроводительного письма к проекту Правил, а вторым сообщением непосредственно Проект, то такого неудобства не было бы.

musabek

там еще не забывайте лабродор с клепанным шипами ошейником в этой "банде" - Так что по таким случаям и вообще в отношении бродяжек говорят предлагаемые правила? я чето не нашел. а вобще осенью до снегов ставших никому не нужными, но прикормленных уехавшими дачниками дворняжек в лесу становится полно. даже днем можно встретить в нашем районе.

deniskamchatka

Вернемся к делу. Почему опять обделили пневматику?
Раньше вообще полный запрет был. Как и по мелкашке. А теперь хоть что-то можно будет. Наверное... :-)

ЮрЮр

1) На что больше всего возмущений в новом изложении - это опять собаки и пневматика. Есть предлагающие ограничить нарезное по калибрам. Мне в этих запретах видно признание в бессилии надзорных органов. За что они получают зарплату - давайте все запретим и уволим охотнадзоры. Логичнее заставить их работать по своим направлениям. Запретами много не добиться. 2) Я уже упоминал о сроках охоты на косулю и благородного оленя до середины января. То их сократят до 31декабря, то снова продлят. Не всегда погодные условия и миграционные переходы способствуют приходу зверя в угодья и часто лицензии удается закрыть лишь в январе. Конечно не везде и не всегда, но несколько лет мы не могли закрыть лицензии до января.

musabek

Egalitist
Так, сейчас меня за треп забанят. Прошу прощения.
Спасибо за понимание Сергей Павлович 😊

охота - 88

deniskamchatka
Раньше вообще полный запрет был. Как и по мелкашке. А теперь хоть что-то можно будет. Наверное...
Хорошего по маленьку. Разрешили белочек и ворон стрелять и хватит. 😛

BORTMEH

37. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов для проведения весенней охоты ежегодно не позднее, чем за 20 дней распределяет административные районы по зонам, в соответствие с п. 39 настоящих Правил.

38. Сроки весенней охоты на пернатую дичь:

в соответствие с п. 39
поменять на п.38

Suzdal

Кеттнер
hamradio
ветеран posted 3-3-2010 05:24

А вот про причинение "возможного" вреда можно подумать отдельно. Возможно правильным решением будет страховка.

то есть причиним ущерб или нет бабка надвое сказала а бабло за страховку выложи?
мы что так богаты ? так давайте лишнее бабло в детдома отдадим ?

у нас в поселке уровень жизни не так высок чтобы еще куда то тратить их . и так безработица и получают копейки с задержками

а придумать еще сотню способов отьема денег и я смогу
))Я не богат, возраст пенсионный, Деньги считать умею. Страховка предложена как один из возможных вариантов ( больше то ведь никто ничего не предложил) в замен незаконных поводков. Ну и для поддержания породного собаководства. У нас вот например прошлой осенью 4х собак у 3 охотников отравили ( у места ночлега) .Охотники уверены, что егерь, но как говориться, не пойман_ не вор. А бывало и волки сжирали.. Вот для таких случаев и предложил. А сумма- думаю не большая будет, правда не интересовался. С уважением.


Suzdal---#223 IP---в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;------ Давайте ,всетаки ,соблюдать законы. ;Проварка путевок ,разрешений и еще чего либо, представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя- это составляющие охранной деятельности. А упомянутые лица и структуры осуществлять эту деятельность не имеют права. Пусть сначала ЧОП регистрируют. Да и зарегистрировав проверять не смогут. Курите законы.
А вот такая формулировка : -в) Предъявлять документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, оружие и продукцию охоты в закреплённых охотничьих угодьях только при совместной проверке: должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор и представителями юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье; -должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор тоже не понравиться. Что им ,этим лицам делать больше нечего? или Вы хотите иж ЗАДАРОМ заставить работать на частников?Я думаютак, пусть частники в этих вопросах сами крутяться, полезно им. Это получаетс, что если бы я открыл магазин, а вместо сторожей заставил бы Задаром работать сотрудников милиции. В таких случаях обычно говорят:- А харя у них не треснет??? :-))

Понравится эта работа должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор или нет не важно. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, получившие право на заключение охотхозяйственного соглашения заплатят в казну после аукциона и налоги, из которых должностные лица, осуществляющие государственный охотничий контроль и надзор получают зарплату. Поэтому Вы зря выделили заглавным шрифтом слово задаром. Ваше сравнение с магазином тоже не выдерживает критики. В случае вооружённого ограбления Вашего магазина после нажатия тревожной кнопки в Ваш магазин задаром приедут сотрудники милиции, потому, что Вы налогоплатильщик. Поэтому предлагаемая формулировка пункта
6в)Предъявлять документы, указанные в п. 4 настоящих Правил, оружие и продукцию охоты в закреплённых охотничьих угодьях только при совместной проверке: должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор и представителями юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
достойна обсуждения.

OXOTNUK

musabek
да я не сабачник вы правы, собственно и не притендую на это высокое звание, потому и спрашиваю. Уж не знаю, что у них в крови, но когда стоишь с рябчиком перекликаешься и вдруг не далеко слышишь сильный лай несущихся за кем то собак(не будучи сабачником можно понять по звуку(уж лаек на зверовых я слышал не раз и сам в загонах с ними ходил) и их перемещению что они кого ловят)...или стоя осенью на вечерке или утрянке в ожидании лета уток вдруг видишь этих красивых белых и здоровых собак с лаем кидающихся в камыш и бегающих за перелетевшей с одного на другое место уткой... что я по вашему должен думать??? что они играют просто??? то что они кого-то поймали я не знаю, на моих глазах не было, я и не говорил об этом, хотя перья и останки утки раз находил и не думаю что это дед с сыном с ближней деревни - единственные охотники в данном месте кроме меня такое делали. другие звери не могли -их нет тут кроме белок. Однако поведение собак не только раздрожает, но и портит охоту, если не ловят так разгоняют дичь ИМХО. Давным давно была конкретика по этому вопросу - теперь ее нет. Как быть? Один выход знаю - но он мне не подуше, потому к вам и обращаюсь.
вот и получается что никто никогда не видел !!! А лаек ,ягтов ,такс причислили к лику вредителей охот угодий !! 😞 А тот же драт или курц с костылями длиннее и мощнее может свободно гулять по угодьям весной и гонять тех же уток по воде пока хозяева крепкий чай без заварки за зорьку вливают 😊


vit62

Вот читаю я и удивляюсь, как некоторые ,называющие себя охотниками легко судят обо всём часто не понииая о чём идёт речь. За себя могу сказать, что я не держал ни лаек, ни гончих, ни норных-так мне и в голову не приходит высказывать мнение о том как, и в какие сроки выдавать им (владельцам этих пород)разрешение на охоту. Да поймите вы наконец, что охота с легавой по "мелочи"с 25 июля-это не привилегия. Когда-то такую охоту начинали с Петрова дня т.е. с12 июля. Дело в том ,что когда начинается охота на водоплавующую дичь, то с легавой она уже подходит к концу. Так что это не привилегия, не награда ,а реальность, иначе нет смысла держать легавую, если с ней нет главной (для неё же)охоты по болотно-луговой. Это примерно ,как с гончей охотится только в декабре. Поэтому вводить в правилах наличие диплома нельзя. Кто сможет-купит, кто нет ...вообщем опять легавых будут держать всё меньше и меньше. Придём обратно туда где уже были.

Trudhen

Все равно противно каждому зажратому Ваське Пупыкину, который наши общие угодья себе семел прихапать, еще и путевки показывать.
Вообще запретить нужно аренду угодий!
Это народное достояние и нельзя его "крутым перцам" в личное пользование за бабло отваливать... 😞

Trudhen

Все равно противно каждому зажратому Ваське Пупыкину, который наши общие угодья себе сумел прихапать, еще и путевки показывать.
Вообще запретить нужно аренду угодий!
Это народное достояние и нельзя его "крутым перцам" в личное пользование за бабло отваливать... 😞

Sergey10

Suzdal
достойна обсуждения
Совсем не достойна для многих регионов РФ, т.к. во многих из них нет, а главное в обозримом будущем и не предполагается, достаточного количества "должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор"...

Trudhen

Trudhen
Все равно противно каждому зажратому Ваське Пупыкину, который наши общие угодья себе сумел прихапать, еще и путевки показывать.
Вообще запретить нужно аренду угодий!
Это народное достояние и нельзя его "крутым перцам" в личное пользование за бабло отваливать... 😞
Они там будут от жиру беситься, а нас взашей!
Деды и отцы наши там охотились и нам завещали!

Suzdal


41. Устанавливаются следующие сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты на пернатую дичь:

1) Летне-осенняя охота на болотно-луговую, полевую и степную пернатую дичь с подружейными собаками, а так же ловчими птицами:

Вся территория Российской Федерации:
с 25 июля до закрытия охоты всеми разрешёнными способами;

Понимаю, что охотничье собаководство нужно поощрять всеми доступными средствами. Однако добыча дупеля и бекаса в местах гнездования от общей добычи составляет процентов 5, а на зимовках 95%. Точных данных не имею, рассуждаю по аналогии с вальдшнепом. Так почему не сделать общее открытие охоты на болотно-луговую, например? Легашатник добудет пяток бекасов, а самотопщик одного-двух. Или будем беречь и растить дичь для охоты на зимовках?

OXOTNUK

vit62 , согласен с вами ! Убрать вообще ограничения и всяческие притеснения по собакам охот пород , докатились уже, экспертов все меньше ,заводчиков все меньше ,выдающиеся линии превращаются в "диванных собак" ,севера скупают собак уже на западной части страны !!

Trudhen

Я тоже считаю, что крайне неразумно собак запрещать.
Убрать все ограничения!

perstkov

Я тоже считаю, что крайне неразумно собак запрещать.
Убрать все ограничения!
Свободу охотничьим собакам! Введите ответственность хозяина за уничтожение собакой охотничьих животных в неустановленные для охоты сроки. Ладно мы люди раз в лесу - то браконьеры, но для собак Лес ,а не Диван - естественная среда обитания!


зы Тогда уж допишите в правила что кабан (в регионах где это не свойственный вид) должен выпускаться под выстрел на поводке не менее 30 м. вдруг "охотник" промажет ,а кабан гнезда пойдёт разорять и поля фермерские портить 😊

c.d.a

Sergey10
Совсем не достойна для многих регионов РФ, т.к. во многих из них нет, а главное в обозримом будущем и не предполагается, достаточного количества "должностных лиц, осуществляющих государственный охотничий контроль и надзор"...

так вот и надо решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы охраны угодий(в том числе в введением госпошлин на нелецензионку вместо платы частникам-халявщикам), вместо того что бы пытаться тупыми запретами
их скомпенсировать.

Sergey10

c.d.a
так вот и надо решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы охраны угодий(в том числе в введением госпошлин на нелецензионку вместо платы частникам-халявщикам)
Госпошлину уже ввели, ждем не дождемся решения РЕАЛЬНЫХ проблем...

Gordon_Shumway

belkin1550
Уважаемый зоологист или дядя лёша
почему на гуся нельзя охотится с мелканом ???

На Ваш вопрос неоднократно отвечали в правилах номер раз и в правилах номер два!

то belkin1550 А почему нельзя на гуся с 30-06 охотиться?

c.d.a

Sergey10
Госпошлину уже ввели...

вместо оплаты безумных "договоров на услуги"? хотелось бы, но это пока мечты. и эти деньги идут вместо охраны природы и ЖМ в карман халявщикам

Санек 93

Стучусь уже третий раз .Уважаемый Zoologist в первом обсуждении правил вы писали что вы зоолог а не........... Скажите какой учёной степенью надо обладать что бы понять простые вещи ? Например- "Зайцы (беляк, русак, толай,
маньчжурский), дикий кролик,
енотовидная собака
с гончими и борзыми собаками,
ловчими птицами 15 сентября - 28 (29) февраля " -как можно урав нивать сроки открытия охоты в разных климатических зонах огромной страны? На севере 15 сентября уже снег а на Кубани ещё листья зелёные и жара под 40. Зайчата в октябре попадаются меньше килограмма .Ну наплевать вам на зверушек так хоть охотников пожалейте , вспотеют-же . Далее открытие на водокрякающих север и юг страны -- август разница в неделю . Традиционно на Кубани охоту на утку открывали с середины сентября .На основе векового опыта поколений охотников и в целях сохранения охотничих ресурсов . А вы водно-болотную и степную в один день- не умно поверьте. Уж лучше закрытие отодвиньте. И ещё раз взываю к вашему разуму ---пересмотрите пункт 17. Есть места на карте Родины где охота кроме как "нагоном--загоном с использованием собак" неосуществима , лучше ограничиться отстрелом только сеголеток в данный период. С уважением

Maksim V

Не понятно почему весенняя охота в МО должна открываться в 3 субботу апреля ? Давайте уж с 1 мая или с 9 мая .
Кто додумался открыть охоту с 17 апреля и по 2 мая ?
Пасха в этом году ранняя и весна ранняя будет , следовательно в конце апреля птица уже на гнёздах будет сидеть , травка зелёная и в лесу толпы вооружённых людей . У лосей отёл в разгаре , тишина - покой нужен , а тут со всех сторон выстрелы .
Кругом враги .

Дядя Леша

Санек 93
Стучусь уже третий раз .Уважаемый Zoologist в первом обсуждении правил вы писали что вы зоолог а не........... Скажите какой учёной степенью надо обладать что бы понять простые вещи ? Например- "Зайцы (беляк, русак, толай,
маньчжурский), дикий кролик,
енотовидная собака
с гончими и борзыми собаками,
ловчими птицами 15 сентября - 28 (29) февраля " -как можно урав нивать сроки открытия охоты в разных климатических зонах огромной страны? На севере 15 сентября уже снег а на Кубани ещё листья зелёные и жара под 40. Зайчата в октябре попадаются меньше килограмма .Ну наплевать вам на зверушек так хоть охотников пожалейте , вспотеют-же . Далее открытие на водокрякающих север и юг страны -- август разница в неделю . Традиционно на Кубани охоту на утку открывали с середины сентября .На основе векового опыта поколений охотников и в целях сохранения охотничих ресурсов . А вы водно-болотную и степную в один день- не умно поверьте. Уж лучше закрытие отодвиньте. И ещё раз взываю к вашему разуму ---пересмотрите пункт 17. Есть места на карте Родины где охота кроме как "нагоном--загоном с использованием собак" неосуществима , лучше ограничиться отстрелом только сеголеток в данный период. С уважением

Александр Владимирович, не возражаете, если я за товарища отвечу. Я тоже по образованию зоолог 😛
Страна большая, Вы не поверите, но за два десятка экспедиционных сезонов я до этого догадался. И могу сказать, что в местах, где снег ложится в середине сентября, ни с гончими, ни с тем более борзыми или ловчими птицами не охотятся, бо в тундре им делать нечего. Да и в тех местах, где снег ложится на месяц позже - в середине октября, тоже ни наблюдал, ни слыхал о гончих или борзых.
Гончие начинаются с Костромы -Вологды, и в малом количестве - на самом юге Архангельской области и Коми. Борзые охоты начинаются с лесостепной зоны и дальше на юг. Если охотник боится вспотеть, ну пусть дома сидит. Палкой из дома никто ж не гонит.
Традиционно на Кубани и вправду утку открывали в середине сентября и все матом орали, что поздно, что утка из крепи вся на большую воду ушла и хрен ее возьмешь, что поля убрали и утка не летает и на зорьке стоишь попом и т.д. Вы уж у себя там определитесь и договоритесь с краевым органом, который просит такие сроки именно на основе попранного коммунистами "векового опыта поколений охотников" (с) (Санёк93) и "в целях сохранения охотничьих ресурсов"(с) (он же).

Нет таких мест, где охота возможна только нагоном. Всегда есть возможность подкарауливать на переходах, и в камышах и плавнях в том числе. Зерноотходы можно выложить, бардой со спиртзавода полить и засидку сделать. Палкой не отгоните. А в январе нехрена супоросных маток собаками по всему гаю гонять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Свэн

Если отказаться от эмоций станет понятно что качество "проекта правил" возрастает. Но есть ряд "несостыковок" их с ФЗ "об охоте" например разрешение охоты в некоторых случаях без выдачи разрешений, распространеие действия правил на неохотничьи виды(ворона). Несомненно большинство из них будут удалены при "юридическом контроле"(если до него дойдет дело).
Самое главное для разработчиков - не забывать что Правила охоты - нормативно-правовой акт. И он должен исключать различные толкования. Не важно сколько будет пунктов 80 или 180. Пусть какие то положения будут расписаны очень подробно - это только +.Поэтому каждое определение например - собаки подружейных пород должно быть четко прописано.
Не следует забывать что правила должны быть -ориентиром поведения охотника. Вообще все правовые нормы начинались как система "табу". Объективно мы находимся только в начале пути по формированию "культурного охотника". Поэтому когда некотрые участники предлагают отказаться от запретов то возникает вопрос - на что охотнику равняться(особенно начинающему)? где мера его поведения? Правила охоты как раз и должны заполнить такую пустоту.

Дядя Леша

Maksim V
Не понятно почему весенняя охота в МО должна открываться в 3 субботу апреля ? Давайте уж с 1 мая или с 9 мая .
Кто додумался открыть охоту с 17 апреля и по 2 мая ?
Пасха в этом году ранняя и весна ранняя будет , следовательно в конце апреля птица уже на гнёздах будет сидеть , травка зелёная и в лесу толпы вооружённых людей . У лосей отёл в разгаре , тишина - покой нужен , а тут со всех сторон выстрелы .
Кругом враги .


Всегда весенняя охота в МО проходила во второй половине апреля. За 30 лет охоты помню лишь один год аномально ранней весны, когда охоту открыли 12, кажется апреля.
Про ранняя Пасха = ранняя весна это все бабкины сказки.
Пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния, наступившего после дня весеннего равноденствия. Выкладки Александрийской пасхалии, по которой ведется расчет дат православной Пасхи, не имеет никакого отношения к атмосферным процессам, обуславливающим раннюю или позднюю весну.

Дядя Леша

Свэн
распространеие действия правил на неохотничьи виды(ворона)

Ворону какой-то умник из аппарата Думы вычеркнул из списка охотничьих видов на самом последнем этапе перед третьим чтением. Но ее могут внести субъекты и это им будет рекомендовано сделать. А главное, теперь после передачи полномочий и за охотничьи виды, и за ворону отвечает одно ведомство, которое Правила и утверждает. Ворона нигде не названа охотничьим животным, просто Минприроды разрешает охотникам ее отстрел при производстве охоты. Вот и все.

Про разрешение добычи на территррии населенных пунктов -т переделаем, чтобы не вступать в противоречие. Думаю. что будет что-нибудь типа:
"Не является охотой и не требует получения разрешения на добычу и наличия охотничьего билета круглогодичный отлов гражданами самоловами животных, принадлежащих к отряду грызунов, а также к семействам куньих, псовых и енотовых на территории подворий, в сараях, гаражах и т.п."

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Свэн

Вернемся к вопросу "ориентирования" охотника на правильную охоту. Здесь так же необходимо быть последовательными. Так Правила запрещают охоту на лося медведя с нарезным оружие с весом пули менее 9г. Причина обоснована - уменьшение числа подранков.
Но Правила не устанавливают ограничения по весу пули для охоты на пернатую дичь, белку, зайца. Наверное стрелять в них пулей 9гр. не правильно так как продукция охоты будет сильно повреждена, но ограничений нет.
Поэтому дополним следующим пунктом:
Запрещается:
Применение для охоты на пернатую дичь, белку, зайцев, лисицу, куницу, мелких видов куньих нарезного оружия снаряженного пулями весом более 7 грамм;

Maksim V

когда охоту открыли 12,
11 апреля открывали и 4 апреля открывали , было один раз и 22 апреля открыли , НО открывали на 10 дней , а сейчас на 16 - разница огромная . Поэтому открывать надо со второй субботы апреля .

Дядя Леша

Maksim V
11 апреля открывали и 4 апреля открывали

В какие годы?

Дядя Леша

Свэн
Вернемся к вопросу "ориентирования" охотника на правильную охоту. Здесь так же необходимо быть последовательными. Так Правила запрещают охоту на лося медведя с нарезным оружие с весом пули менее 9г. Причина обоснована - уменьшение числа подранков.
Но Правила не устанавливают ограничения по весу пули для охоты на пернатую дичь, белку, зайца. Наверное стрелять в них пулей 9гр. не правильно так как продукция охоты будет сильно повреждена, но ограничений нет.
Поэтому дополним следующим пунктом:
Запрещается:
Применение для охоты на пернатую дичь, белку, зайцев, лисицу, куницу, мелких видов куньих нарезного оружия снаряженного пулями весом более 7 грамм;


Сейчас обсуждается другой вариант:
61.5. применение для охоты на соболя, норку (европейскую, американскую), колонка, горностая, хоря (лесного степного), ласку, солонгоя, белку, летягу, бурундука, рябчика, голубей и горлицу огнестрельного нарезного оружия под патрон центрального боя. Чтобы с путевкой на рябчика не шарахались в угодьях с Тиграми и Вепрями. Именно из этих соображений состояние тушки добытого животного - личное дело охотника.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Свэн

Именно из этих соображений

Из этих соображений я тоже только за.

Дядя Леша!!! Извиняюсь но повторю вопрос
А целессообразно ли сейчас разрешать любительскую охоту на волка и шакала с транспортных средств?
Исторически такая охота была только в целях регулирования числености и сопровождалась серьезными ограничениями и это было обосновано.
Согласитесь что охота с транспортного средства требует специальных навыков, знаний и соблюдения специальной техники безопасности поэтому разрешать ее всем без проверки знаний, какого либо опыта - нельзя и даже опасно как для участников так и для третьих лиц. Я уже не говорю о "прикрытии ею банального браконьерства".
Хотелось бы узнать мотивацию ее свободного разрешения.

Al1980

Свэн
Не следует забывать что правила должны быть -ориентиром поведения охотника. Вообще все правовые нормы начинались как система "табу". Объективно мы находимся только в начале пути по формированию "культурного охотника". Поэтому когда некотрые участники предлагают отказаться от запретов то возникает вопрос - на что охотнику равняться(особенно начинающему)? где мера его поведения? Правила охоты как раз и должны заполнить такую пустоту.
И спросила кроха: Что такое хорошо, что такое плохо? 😛
Только не нужно забывать, что у составителей правил есть не только кнут, но и пряник, пока мы видели только кнут:.
К тому же правильные охоты это вещь субъективная и плохо формализуемая и страна у нас не маленькая.

c.d.a

Свэн
Вернемся к вопросу "ориентирования" охотника на правильную охоту. Здесь так же необходимо быть последовательными. Так Правила запрещают охоту на лося медведя с нарезным оружие с весом пули менее 9г. Причина обоснована - уменьшение числа подранков.
Но Правила не устанавливают ограничения по весу пули для охоты на пернатую дичь, белку, зайца. Наверное стрелять в них пулей 9гр. не правильно так как продукция охоты будет сильно повреждена, но ограничений нет.
Поэтому дополним следующим пунктом:
Запрещается:
Применение для охоты на пернатую дичь, белку, зайцев, лисицу, куницу, мелких видов куньих нарезного оружия снаряженного пулями весом более 7 грамм;

ну совсем то в маразм(извините) в прививании "правильных" основ охотника впадать не надо. одного раза такой "добычи" будет понятно что так делать бессмысленно.. охотники совсем полные дауны по вашему мнению? или это опять вместо реальной борьбы с браконьерами гадим на нормальных людей прописывая запреты и где надо, и где совершенно ни к чему. ?

dennovv

c.d.a
или это опять вместо реальной борьбы с браконьерами гадим на нормальных людей прописывая запреты и где надо, и где совершенно ни к чему. ?
Так всегда. Кнут в первую очередь бьёт по законопослушным гражданам. И это не вина нашего правительства и тем более не составителей этих Правил. Так, видимо, исторически сложилось. Остаётся только огромная просьба составителям: помнить, что правила пишутся для тех, кто их будет исполнять.

Свэн

одного раза такой "добычи" будет понятно
охотники совсем полные дауны по вашему мнению

Охотниками как и нормальными людьми не рождаются а становятся.
Я не совсем понимаю - вы предпочитаете что бы он своим умом(или другим местом) до всего доходил? Или все же снизойдете и пример в Правилах охоты покажите? Ситуация вообще уникальная - какой либо миниальной ситемы обучения охотника в России нет, а вы "выкидывайте" его в большую охоту с фразой - "постреляешь и сам все поймешь".

hamradio

Egalitist
Нужно, видимо, уточнить, что правильным считаю в целом. Уточнения таковы.

Привлекать хозяев беспривязных собак нужно не за браконьерство (приравнивание пресловутое), а за нарушение нормы правил охоты в разделе о сохранении охотничьих ресурсов, согласно которой хозяин не должен допускать беспривязного (без намордника) нахождения собаки в охотничьих угодьях вне процесса законной охоты.

а вы в курсе что по лесу ходят не только охотники в сезон ?
я точно так же выхожу с собаченкой друга за поселок порыбачить
да и на избушку с собакой ездим и грибы ягоды собираем и тд
весной и березовый сок и колбу собираем
кто то веники режет на баньку или осиновые кроликам
живем мы в тайге и ходим и с ружьями и с собачками
и покосы и тд

правда как то раз лето почти прожил друг одно время не брал собаку типа нельзя что птица на гнездах чтобы в азарте не передавила птенцов

но вот сознательно или по закону нельзя не помню
за все время сколько лет ездим один раз мне навстречу участковый попался и один раз ждал на берегу когда мотоцикл пригонит куча народу кто уезжал кто приехал с рыбалки с охоты сказали что вроде в толпе участковый был тоже на моторке вернулся. так что там дело не в том что написанно в законе а что целесообразно и полезно

а так получается что на охоту я легально с ружьем и отвязанной собакой иду без проблем а мой друг с собакой идет так же но рыбачить на ту же избушку свою на свой участок браконьер
или баба его которая частенько с ним ездит на рыбалку или грибы ягоду побрать . нету у них ружья легального финансы не позволяют .
хоя бабы наши может не все но стрелять умеют 😛

hamradio

Дядя Леша


Сейчас обсуждается другой вариант:
61.5. применение для охоты на соболя, норку (европейскую, американскую), колонка, горностая, хоря (лесного степного), ласку, солонгоя, белку, летягу, бурундука, рябчика, голубей и горлицу огнестрельного нарезного оружия под патрон центрального боя. Чтобы с путевкой на рябчика не шарахались в угодьях с Тиграми и Вепрями. Именно из этих соображений состояние тушки добытого животного - личное дело охотника.

не знаю какой у вепря калибр знаю только что бывает вполне легально уходят на лося с СКС день два три проходят нету с карабина могут и рябчика стрельнуть и косача . что теперь будем запрещать?
что под рукой у человека есть с того и стреляет . понятно что если пошел зимой белковать то обычно мелкашка за спиной хрен с нее лося добудешь . а вот наоборот в чем проблема ? ну и понятно что 7.62 вряд ли кто пойдет белку стрелять

Кеттнер

Поэтому когда некотрые участники предлагают отказаться от запретов то возникает вопрос - на что охотнику равняться(особенно начинающему)? где мера его поведения? Правила охоты как раз и должны заполнить такую пустоту.
Смею заметить, господа, что в полемике и в дебатах Все МЫ забыли об одном наиважнейшем вопросе, а именно о воспитании нашей смены, о наших детях и внуках. Ни в законе, ни В правилах места им не нашлось. Может быть сообща все вместе подумаем над этим?? Как вы считаете ? Меня ,например, приобщил к охоте отец. И я премного ему за это благодарен. Я , в свою очередь , " в охоту" привел своих детей, даст бог - приобщу и внуков. Но если эти правила не дадут никакой правовой зацепки, то я, как вероятно и многие другие охотники вынужден буду их ,и закон нарушать. А жаль. Давайте об этом подумаем.

Санек 93

Страна большая, Вы не поверите, но за два десятка экспедиционных сезонов я до этого догадался. И могу сказать, что в местах, где снег ложится в середине сентября, ни с гончими, ни с тем более борзыми или ловчими птицами не охотятся, бо в тундре им делать нечего. Да и в тех местах, где снег ложится на месяц позже - в середине октября, тоже ни наблюдал, ни слыхал о гончих или борзых.
Гончие начинаются с Костромы -Вологды, и в малом количестве - на самом юге Архангельской области и Коми. Борзые охоты начинаются с лесостепной зоны и дальше на юг. Если охотник боится вспотеть, ну пусть дома сидит. Палкой из дома никто ж не гонит.
Традиционно на Кубани и вправду утку открывали в середине сентября и все матом орали, что поздно, что утка из крепи вся на большую воду ушла и хрен ее возьмешь, что поля убрали и утка не летает и на зорьке стоишь попом и т.д. Вы уж у себя там определитесь и договоритесь с краевым органом, который просит такие сроки именно на основе попранного коммунистами "векового опыта поколений охотников" (с) (Санёк93) и "в целях сохранения охотничьих ресурсов"(с) (он же).
Давно было , видел отличных русско-пегих в КОМИ под Микунем хоть им там и не место , а снег тогда 4 сентября выпал .Да вы прекрасно поняли что про собак это часть ссылки (у меня ссылка с другой страницы не выделяется) и я не про собак а про сроки. Утка на большую воду уходит после канонады и орания матом на открытии, а хлопунцы останутся. А туда где охотится "Краевой орган" нас холопов за версту не пустят. Матом шептать будет народ после закрытия, видя массу северной птицы и вспоминая -- сколько же он взял за сезон две или три . А краевому органу -насрать ему главное бабла за путёвки срубить. [QUOTE]Нет таких мест, где охота возможна только нагоном. Всегда есть возможность подкарауливать на переходах, и в камышах и плавнях в том числе. Зерноотходы можно выложить, бардой со спиртзавода полить и засидку сделать. Палкой не отгоните. А в январе нехрена супоросных маток собаками по всему гаю гонять.[/QU,,OTE] Ага, в горах, зимой, когда нет ни дорог ни направлений 14 КМ от ближайшего НП -на гобу . А губернатор вертолёт не даёт -ему самому надо.

aragon

Попросил закинуть участник с нашего форума(piterhunt.ru), не зарегистрированный на ганзе:


Предлагаю отредактировать пункт 2.4. правил таким образом:

2.4. Выслеживание - ожидание приближения охотничьих животных или перемещение по следам их жизнедеятельности, если данные действия предприняты с целью добычи.

Этот вариант позволит избавится от многочисленных повторений слов в одной фразе (4-охотничьих, 3-животных, 2-выслеживание), а так-же задаст необходимую однозначность в вопросе - относится-ли уточнение "с целью добычи" ко всем действиям, либо только к последнему.

Вообще, в пунктах 2.3-2.6 следует избавиться от "охотничьих животных" в первой части фраз, оставив только поиск -, выслеживание -, преследование -, добыча -. На мой взгляд, сфера применения этих определений в достаточной мере задана самой тематикой правил. А в оригинале получается: "Сливочное масло - маслопродукт, оно масленное"

Свэн

А жаль. Давайте об этом подумаем.

Трудно что то придумать.
Предложишь неплохобы охотника сначала азам биологии, техники безопасности и приемов стрельбы подучить сразу "враг народа" - мы сами до всего дойдем - постреляем поймем.

А если по порядку приобщения к охоте подростков то основная правовая проблема - положения законов об оружии и охоте. Фактически сегодня они позволяют охотится только полностью дееспособным гражданам - с 18 лет. И правила тут бессильны.

hamradio

насчет запрета стрельбы вдоль и поперек дорог глупость!

в тайге часто бывает да 30-50 метров видно но мы стреляем не зная на все 100% есть ли кто дальше только на слух можно определить что кто то идет

на дороге видно все прекрасно за сотни метров или даже километры . у нас гривы и видно ночью как то появится огонек от фар машины то исчезнет снова появится

да и боровая осенью в основном вдоль дорог
сам прошлую осень ездил на мопеде за рябчиком . остановишся посвистишь отвечает . слез на противоположной стороне обочины укрылся и подманиваешь чтобы он вылетел на другой край дороги. иногда вылетает иногда переходишь дорогу вглубь заходишь. да собственно это классика выманить рябчика на чистое место . а чистое место одно дорога

по поводу диких собак . ну где то видимо есть у нас в районе их быть не может . при морозах до минус 45 градусов никто не выживет . собак после 30-ти или в сенки заводят или даже домой чтобы не замерзли

aragon

И опять не увидел в правилах раскрытия вопроса "Добор подранка" да и самого понятия "Подранок"
А он необходим. И на весенней охоте(где запрещена ходовая), и на копыта(где, как вариант, можно обязать закрывать лицензию если подранок был но не добрали).

Hunter22

Дядя Леша, Zoologist,
Писал в предыдущей теме по поводу необходимости обязательного использования чучел/профилей/подсадных на гусиной и утиной охоте весной. В текст статьи добавили дополнение только про подсадных уток. Про гусиные чучела и профиля забыли.
"ст. 39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- ...
- на гусей из укрытия."
Частично продублирую свое сообщение.
"Применение чучел или профилей всегда было обязательным условием. Более того, это часть охотничьей культуры (если она ещё осталась). Зачем плодить зенитчиков и всяких поджо.. ников, которые увидев чучела на поле будут кучковаться вокруг них, прячась в канавах и кустах, мешая охотиться?" Весной на полях "табуны" таких товарищей, лупящих картечью по гусям. Это теперь будет считаться правильной охотой?

c.d.a

Кеттнер
Смею заметить, господа, что в полемике и в дебатах Все МЫ забыли об одном наиважнейшем вопросе, а именно о воспитании нашей смены, о наших детях и внуках. Ни в законе, ни В правилах места им не нашлось. Может быть сообща все вместе подумаем над этим?? Как вы считаете ? Меня ,например, приобщил к охоте отец. И я премного ему за это благодарен. Я , в свою очередь , " в охоту" привел своих детей, даст бог - приобщу и внуков. Но если эти правила не дадут никакой правовой зацепки, то я, как вероятно и многие другие охотники вынужден буду их ,и закон нарушать. А жаль. Давайте об этом подумаем.

не дадут.. тут взрослого незаконно приобщать, а вы детей мечтаете.. нарушать будем.

hamradio

опять же формулировка преследование с целью добычи глупость!!!

кто может знать кроме самого преследующего какова у него цель?
думаю никто . нету у нас пока инструментов чтобы определить намерения человека или прочитать его мысли . опять же намерения по ходу преследования могут изменится 10 раз по разным причинам

единственно на чем можно поймать именно на факте незаконной добычи

а состовлять протокол и доказывать в суде что данный гражданин шел по следу лося с целью добычи не доказуемо .

ну или разьясните как понять кто перед тобой легальный охотник с путевкой на лося или человек просто выслеживающий лося чтобы посмотреть как он кормится или же это браконьер преследующий с целью добычи ?
на нем ведь не написанно 😞

если бы мы могли опреелять намерения человека на все 100% думаю с преступностью давно справились бы

Кеттнер


не дадут.. тут взрослого незаконно приобщать, а вы детей мечтаете..

А я полагаю , что есть одна малюсенькая зацепочка. В стрелковых секциях и клубах на основании чего работа велась? Кто знает?
Можно вписать в правила например один такой пункт: -... Охота с детьми не возбраняется. Ну или что то такое. Поправте или дополните пожалуйста.

hamradio

Охота с детьми не возбраняется. Ну или что то такое. Поправте или дополните пожалуйста.

при наличии путевки ты имеешь право хоть 10 тысяч человек с собой водить но вот дать ружье в чужие руки пусть и сын это или дочь нельзя

DmL

Правила не устанавливают ограничения по весу пули для охоты на пернатую дичь, белку, зайца. Наверное стрелять в них пулей 9гр. не правильно так как продукция охоты будет сильно повреждена, но ограничений нет.
Поэтому дополним следующим пунктом:
Запрещается:
Применение для охоты на пернатую дичь, белку, зайцев, лисицу, куницу, мелких видов куньих нарезного оружия снаряженного пулями весом более 7 грамм;
Не будет повреждена. Кроме того, продукция охоты - собственность охотника, пусть собственник сам решает какой пулей стрелять.

mixmix

Пипец некоторым ПСПишникам.
- пневматическое оружие с метаемыми снарядами в стволах или каморах барабана и !!!с присоединенными баллонами!!! или взведенной поршневой системой.

Этож как надо изуродовать некоторые модели, чтоб балон(резервуар) отсоеденить?


Как было бы проще, с расчехленным и все. А то правила, новые понятие устанавливают, на уровне ФЗ ЗоО.

Ну нет ничего проще;

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) Коррупционный пункт.


Либо сошлитесь на ПП РФ 814 п.63. Ну нет у правил устанавливать понятия, к обороту оружия.

Да и потом, ОБЯЗАТЬ выделить бесплатные места для пристрелки(или разрешить как ранее пристрелку)оружия, тоже не помешало бы.

Кеттнер

Дядя Леша, когда же мы увидим новые правила охоты N 4 ??? Не пора уже????.....

belkin1550

mixmix
Этож как надо изуродовать некоторые модели, чтоб болон(резервуар) отсоеденить?
а так интереснее(с отсоединённым резервуаром),чтоб прокладки чаще меняли ))))))
а ещё заставлять писипишников заряжать винтовки на охоте только с ручного насоса )))))

hamradio

а по воздушкам можно указать допустимый калибр например 5.5 на рябчика и 6.3 и выше косач ну может глухарь
тут я думаю никакого противоречия с джоулями минимальными и максимальными не будет ?

мы же не пишем что можно более 25 дж использовать вопреки закону ?
мы указываем калибр а скольок там джоулей бог его знает
раз как охотничьи ружья мощную пневму продают значит все легально?

mixmix

hamradio
а по воздушкам можно указать допустимый калибр например 5.5 на рябчика и 6.3 и выше косач ну может глухарь
тут я думаю никакого противоречия с джоулями минимальными и максимальными не будет ?

мы же не пишем что можно более 25 дж использовать вопреки закону ?
мы указываем калибр а скольок там джоулей бог его знает
раз как охотничьи ружья мощную пневму продают значит все легально?

Да не надо ничего указывать, ни по калибрам, ни по виду и массе пуль. У любого охотника с собой(при ходовой) два магазина, оболочка и п\о. А при загонных или коллективных, и так понятно чем стрелять, и какой массой. Как в двух стволке, два разных номера дроби.

А то опять вернемся к пяти стволам, под каждый вид охоты.

Охотник сам решит чем и кого стрелять, на то он и охотник.

TempAccount777

Al1980
У отца была лайка, причем универсал, за многие годы нахождения в угодьях с хозяином наносила вред только мышам полевкам.
С

+миллион. Моя точно так же, давит полевок походу от скуки.
Лайка, уходящая от хозяина разорять гнезда - нонсенс.
Такое впечатление, что авторы закона просто преследуют интересы богатых заводчиков легавых и прочих собак с дипломами, и прессуют всех остальных. А лаек видели только в журналах.
Ну и про кабанов, которых бесконтрольно расплодили охотпользователи, в результате чего на этих участках боровая истреблена подчистую, молчок.
Конечно, с лайками бороться куда легче, чем с теми, кто продает отстрел прикормленных свиней с вышки по 20 тыщ за голову.

hamradio

Охотник сам решит чем и кого стрелять, на то он и охотник.

это да согласен. просто Дядя Леша утверждал что не может протащить разрешение на воздушки мощнее 25 дж а типа менее 25-ти слабенькими хилыми ему совесть партийная не позволяет стрелять косача и глухаря
что собственно с одной стороны логично вроде слабой 4.5 хрен ты глухаря добудешь а написать в правилах стреляйте мощной глухаря другой закон не позволяет на ограничение мощности .

это просто если у него так уж душа горит распределить что стрелять каким калибром . хотя да эти хотения могут привести к тому что и 5 и 10 стволов прийдется таскать и дробь от картечи до 9-ки

я по осени еще раз попробую с воздушки с ижа 4.5 калибра рябчика добыть не получится пусть валяется
один год когда не было гладкого пытался не вышло хотя по мишени на 15-20 метров довольно кучно попадал . видимо убойной силы не хватило ушел подранок .хотя на 10 метров размороженный окорочек пробивало местами насквозь а раз кость переломало . хотя 6.3 это уже серьезная штука правда очень дорогая

в общем прежде всего практика и опыт друзей охотников что с чего стреляется а не писанные кем то законы

mixmix

TempAccount777

Ну и про кабанов, которых бесконтрольно расплодили охотпользователи, в результате чего на этих участках боровая истреблена подчистую, молчок.
Конечно, с лайками бороться куда легче, чем с теми, кто продает отстрел прикормленных свиней с вышки по 20 тыщ за голову.

Я давольно часто видел ситуацию, когда всех кабанов охотпользователи считают своей собственностью. А вод когда у бабке соседке, эти кабаны картофан подъели, и на ее жалобу ответили-"притензии к государству, мы за зверя не в ответе"

Так может и тут как то прижать пользователей?
А то если собака чья покусает, то ГК в силе, а кабан кортафан поест или лось изгороть снесет, пользователи не при делах.

TempAccount777

Egalitist
Не обязательно держать собаку - достаточно иметь глаза. Я, например, никогда не держал охотничью собаку, но своими глазами видел, как на испытаниях по утке в Череповце (на Ягорбе, кажется) на глазах у всей толпы участников и зевак, вроде меня, испытуемая лайка подплыла стороной к утке, сидящей на кочке, схватила ее сзади, пока та клювом под крылом ковырялась, и притащила, довольная, хозяину, а тот, конечно, огорчался. Так две лайки разных хозяев остались без оценки (у второй обстоятельств поимки мы не видели, просто залезла в тростники и вылезла с уткой в зубах). Уверен, что те, кто на испытаниях, в отличие от меня, регулярно бывает, много таких историй способны рассказать.
Решил проверить частоту случаев, позвонил председателю правления Череповецкого общества А.Д.Павлову, он сказал, что испытания проводят каждый год, но уток живьем спаниели хватают, лаек не помнит. Позвонил еще С.Д.Войлочниковой (эксперт всероссийской категории по лайкам), она, к моему удивлению, тоже таких случаев не припомнила, говорит, птенцов всяких, взрослых дроздов, даже дятлов, в траве дремлющих, лайки ловят, но уток выгоняют. Понятно, у них с А.Т.Войлочниковым лайки воспитанные были, но ведь она в сотнях, наверное, испытаний судила. Вот, зашел еще С.А.Корытин, доктор наук, этолог, под девяносто, и его спросил - тоже не вспомнил, чтобы лайка утку хватала - "хотя, конечно, собака дикого типа, пластичная, всему научиться может". Похоже, musabek'у такие "выучившиеся", тем более в компании, и попались. Кстати, С.Д.Войлочникова рассказала, что какая-то из их лаек даже выучилась по молодости у дратхаара М.П.Павлова стойку делать по дупелям.
Так, сейчас меня за треп забанят. Прошу прощения.

Всю жизнь рядом лайки. Ни разу не было случая, чтобы лайке удалось поймать УТКУ.
Да ее в воду-то за битой хрен загонишь! Дай бог, одна из десяти доставать будет.
Та утка была, видать, просто оборзевшая от городского сытного житья и подкормки прохожими.
Птенцов мои лайки тоже никогда не давили. Полевку поймать быстрее, проще и сытнее.
Дичь - был только один случай, когда западно-сибирский кобель поймал молодого глухаря. Но тот глухарь, видать, конкретно зазевался... в тысячах других случаев дичь благополучно сваливала заранее.
В общем, я думаю, рассказы про страшный вред лаек очень сильно преувеличены. Если бы так было, лисы и волки давно уничтожили бы все живое в лесах.

TempAccount777

mixmix

Я давольно часто видел ситуацию, когда всех кабанов охотпользователи считают своей собственностью. А вод когда у бабке соседке, эти кабаны картофан подъели, и на ее жалобу ответили-"притензии к государству, мы за зверя не в ответе"

Так может и тут как то прижать пользователей?
А то если собака чья покусает, то ГК в силе, а кабан кортафан поест или лось изгороть снесет, пользователи не при делах.

Сейчас расскажу... приношу сезонку на боровую, спрашивают - чего добыл?
Ничего, говорю, у вас же там угодья пустые, два рябчика на десять км, и весь лес кабанами перепахан. Не буду ж я последних стрелять. Чего вы творите-то?
А мне в ответ- нас ваши рябчики не интересуют, наше дело путевки продать и желательно подороже. Будешь возникать - больше путевку не получишь.
От такие хозяева, млять, угодий.
И с них что-то там стребовать за потравы? Да счас-))) Это ж куркули, хапуги...

mixmix

TempAccount777

Сейчас расскажу... приношу сезонку на боровую, спрашивают - чего добыл?
Ничего, говорю, у вас же там угодья пустые, два рябчика на десять км, и весь лес кабанами перепахан. Не буду ж я последних стрелять. Чего вы творите-то?
А мне в ответ- нас ваши рябчики не интересуют, наше дело путевки продать и желательно подороже. Будешь возникать - больше путевку не получишь.
От такие хозяева, млять, угодий.
И с них что-то там стребовать за потравы? Да счас-))) Это ж куркули, хапуги...

Вот и надо отметить договора на не лицинзионку, все равно охот. пользователи не работают по ним, а только кабанов плодят. И при этом, если что, так по их цене плати, а огород попортили, или фермиру урон нанесли, то сразу не приделах. Зверь не наш, а государства.

филин3840

Про добор весенних подранков обязательно надо указать. Несколько раз был свидетелем как охотнику бегающиму за гусём-подранком пытались инкриминировать "шатание по угодьям",причём в одном случае у дедка стояло штук 40 профилей, а в другом парень вообще со стаей спортпластовских чучел охотился. Только формулировочку надо придумать, чтобы не было такого мол чучела стоят в соседнем районе а я 10км по следу подраненого гуся бегу.

AlexHuron

Ну и пусть будет как у вас: это ведь касается только ловли пушных самоловами. Во всех остальных охотах трапперы никаких привилегий не имеют (если ошибаюсь, поправьте), а у нас предполагают им отдавать огромные угодья, и чтобы никто не смел туда вообще заходить, они будут там сами охотиться, не владея этими угодьями, и другие привилегии. Поясните, плиииз, так ли это у вас - там, где ловят капканами ваши "промысловики", в тех угодьях другие охотники не имеют права появляться?
Я уже писал в ветке по обсуждению Закона об охоте...., что в Канаде (Альберте) четко разделены дикие животные на дичь (крупная и птицы), пушные животные и недичь (все остальные). А добыча диких животных разделена на ОХОТУ и ТРАППЕРСТВО. Охота - добыча дичи с оружием, трапперство - добыча пушных зверей ловушками (разными).
Так вот, пушных зверей можно только ловить ловушками и только трапперам. Пушные - бобр, ондатра, рысь, россомаха, норка, илька, куница, вроде все может чего забыл. Трапперы имеют в постоянном наследуемом пожизненном владении участки ТОЛЬКО для трапперства. Из охоты их привилегия только в том, что по трапперской лицензии траппер имеет право добыть оружием на своем участке шесть медведей. Но как и все граждане, они имеют право без всяких лицензий охотиться на волков (во время сезона на копытных только), койотов, лисиц, зайцев, кроликов, скунсов, барсуков, дикообразов (это недичь).
На тех же территориях охота на дичь осуществляется по лицензиям, которые продаются всем желающим, плюс дополнительно в отдельных районах - по результатам жеребьевки. Лицензии продаются независимыми частными коммерческими торговыми организациями - охотмагазинами, спортивными магазинами, другими магазинами (знаменитый WAL MART например)некоторыми заправками. Но делают они это по договору с Министрством возобновимых ресурсов. Дичь - бизон, лось, олени (белохвостый, чернохвостых, вапити), черный медведь, антилопа, горные баран, козел. Из птиц - гуси, утки, кулики, куропатки, граусы (грубо - рябчики), индюк ( очень ограниченно, только жребий), фазаны.

И еще хочу добавить, что я хотя и писал, что за лицензии никто не отчитывается, я, как охотовед, не считаю, что это правильно. Поэтому тут тоже глупостей полно - бывает оленей море в районе, а лицензий дают по одной на охотника, а можно было бы отстрелять гораздо больше, но боятся, так как не знают точно ни численность ни добычу. По-моему принцип должен быть такой - тех видов, добыча которых лимитируется по особям, необходимо знать добычу, и как можно точнее. А тех, которые не лимитируется, заставлять сдавать всех разрешения не имеет смысла. Мы много лет пытались это делать, и сдача была обязательная, но результат никакой и не оправдывает усилий. Можно оценить объем добычи выборочно разными способами.

Alex.A

hamradio
Дядя Леша утверждал что не может протащить разрешение на воздушки мощнее 25 дж а типа менее 25-ти слабенькими хилыми ему совесть партийная не позволяет стрелять косача и глухаря
что собственно с одной стороны логично вроде слабой 4.5 хрен ты глухаря добудешь а написать в правилах стреляйте мощной глухаря другой закон не позволяет на ограничение мощности
Причём тут 4,5 калибр пневматики? Не о нём речь. Его продают как развлекательное... Он формально не считается охот-оружием . Не забывайте- пневматика 4,5мм калибра НЕ СЧИТАЕТСЯ ОХОТНИЧЬЕЙ по правилам продажи.

ОХОТНИЧЬЕЙ по Разрешениям от ЛРО УВД считается только пневматика калибра 5,50мм , 6,35мм , 9,0мм и т.д. Речь о ней!
Вся она мощнее!!, либо равная 25дж. по энергии. Вся на 100%.

Вес пуль 5,50мм калибра 1,4..2,0 грамма
Вес пуль 6,35 калибра 2,1...3,5 грамма
Вес пуль 9,0мм калибра 5...9 грамм .
Это реальные данные.
Неужели на селезня, тетерева и глухаря, и зверей типа зайца, лисицы этого мало... что ещё им надо..
Есть много фактов успешных охот с этими калибрами пневматики.
http://guns.allzip.org/topic/135/574897.html и в ветке "Охота с пневматикой"

Очень показательна СТАТЬЯ об охотах с этим оружием, с сайта фирмы, продающей охотничью пневматику в Москве: http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=206&cat=500 Приведены параметры продаваемого охотничьего пневмооружия.
Законы должны соответствовать реальности, а не высасываться из пальца..

45527

Позвольте и мне бросить пять копеек в защиту лаек. Я имею охотничий стаж более 40 лет, с лайками охочусь почти 25, впервые начинал охоту с лайкой на Чукотке, сейчас в степной зоне Ростовской области. На кого охочусь - да на всё, на что имею разрешение. Скажите мне чем охота с лайкой на перепела и серую куропатку, фазана, отличается от охоты со спаниелем? Только с меньшим азартом на перепела, но отыскать битого и подранка в бурьяне - пожалуйста. Выгнать и поднять на крыло куропатку и фазана - с удовольствием, а если фазан сядет на дерево, ещё и облает, держать будет пока хозяин не подойдёт. И утку поднимет из тростника и подаст с воды битую. Сейчас проводятся соревнования и выдаются дипломы лайкам за работу по утке и фазану. Так почему же я свою лайку, которой сейчас 8 месяцев, не могу натаскивать по не пуганой дичи согласно:

"п 44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата)."

Только потому, что её отнесли:

"п 43.Собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных признаются лайки, гончие, борзые, норные и все беспородные."

А как же быть с куртцхаарами и дратхаарами, которые сейчас многими используются при охоте на кабана и сохатого? Не говоря уж о зайцах.
Ещё в Советские времена владельцам молодых собак разрешали начинать охоту раньше, именно для натаски их, а владельцам гончаков и борзых - на зайца и лису.

Тоже относится к пункту:
"п 54. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение подружейных собак на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на поводке."

Поскольку на Севере, в тундре и в долинах сопок, при весенней охоте на уток и гусей, навряд ли кроме лаек можно будет кого использовать, при доборе подранка.
Просто обидно слышать о лайках как о каких то монстрах, то их к бойцовым припишут, то к особо опасным породам, то к убийцам, которые если вырвутся на волю, то всё живое растерзают. Как будто они не умеют возле ноги хозяина идти. И, главное, на уравне "Я не охотник, но в тонкостях охоты разбираюсь"
musabek пишет:
"да я не собачник вы правы, собственно и не притендую на это высокое звание, потому и спрашиваю. Уж не знаю, что у них в крови, но когда стоишь с рябчиком перекликаешься и вдруг не далеко слышишь сильный лай несущихся за кем то собак(не будучи сабачником можно понять по звуку(уж лаек на зверовых я слышал не раз и сам в загонах с ними ходил) и их перемещению что они кого ловят)."

Лайка приследуя дичь голос не подаёт, только когда остановит или доберёт, начинает лаять. И ещё - лайки имеющие нормального хозяина никогда самостоятельно в лес не пойду, их и тут неплохо кормят. А вот когда их бросают и не кормят, тогда держись, но это уже от человека зависит.
И ещё, согласно пункта 16, при охоте на копытных можно углубляться в чужие угодия для добора подранка, а как же быть в наших краях, если раненый заяц пересёк посадку и оказался на чужой территории, или собака крутит раненую лису в чужом тростнике, а я не могу ей помочь? Я уже не говорю о гончих, которые могут гонять зайца по кругу рядом с вами, а вам ниизя, поскольку чужая территория, хотя поднялся он на вашей. Этот вопрос надо тоже отразить, хотя бы в отношении расстояния, на которое я могу углубиться добирая подранка. Для наших охотников - заяц это маленький сохатый, за которым бывает не один день ноги бьёш и жалко будет, если он на корм воронам пойдёт.

Gordon_Shumway

Свэн
Вернемся к вопросу "ориентирования" охотника на правильную охоту. Здесь так же необходимо быть последовательными. Так Правила запрещают охоту на лося медведя с нарезным оружие с весом пули менее 9г. Причина обоснована - уменьшение числа подранков.
Но Правила не устанавливают ограничения по весу пули для охоты на пернатую дичь, белку, зайца. Наверное стрелять в них пулей 9гр. не правильно так как продукция охоты будет сильно повреждена, но ограничений нет.
Поэтому дополним следующим пунктом:
Запрещается:
Применение для охоты на пернатую дичь, белку, зайцев, лисицу, куницу, мелких видов куньих нарезного оружия снаряженного пулями весом более 7 грамм;

а кому какое дело должно быть до того в каком состоянии, сильно повреждённом или нет, достанется охотнику добытое животное? Вроде бы это должна быть его собственная проблема! Добытое животное его собственность!!! И стреляет по норме отстрела (которую , к тому же, он оплатил), а не по всему что движется и шевелится, и больше ни-ни! Иначе зачем тогда вообще правила писать???
И не каждый может себе позволить иметь три нарезных ствола на каждый вид дичи, большинство брали "максимально универсальное".
И кто вообще определил степень повреждения тушки в зависимости от массы пули? Если Вы таким образом пытаетесь всех охотников приравнять к браконьерам, которые бьют копытных в неотведенные сроки или без лицензии, так их и из гладкого бьют и будут бить из нарезного с массой пули менее 7 грамм!!! Почему такие дискриминации основанные на чьём то подсознании или фантазии? Где равноправие или равенство?
А что бы не практиковалось подобного, то на то и охотнадзор и егеря, что бы это присекать и недопускать подобного! Работать надо! А иначе тогда зачем они вообще нужны? (написать правила что запрещено и сидеть дома, лёжа на диване)

Gordon_Shumway

c.d.a

ну совсем то в маразм(извините) в прививании "правильных" основ охотника впадать не надо. одного раза такой "добычи" будет понятно что так делать бессмысленно.. охотники совсем полные дауны по вашему мнению? или это опять вместо реальной борьбы с браконьерами гадим на нормальных людей прописывая запреты и где надо, и где совершенно ни к чему. ?

Целиком и полностью поддерживаю!!!

Пусть сам решает имеет смысл производить выстрел этим конкретным боеприпасом или нет. К тому же существуют патроны с разными пулями и вполне можно подобрать боеприпас для минимальных (минимально возможных) повреждений добытого животного.

Suzdal

Уважаемые разработчики Правил.
Предлагаю, после рассмотрения, изложить пункт N39 в следующей редакции:
39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на самцов глухарей на току;
- на токующих самцов тетеревов из укрытия;
- на вальдшнепов на вечерней тяге с 18 до 24 часов;
- на селезней уток из укрытия с применением подсадных (манных) уток и, или чучел и манков;
- на гусей из укрытия, с применением манных гусей и, или профилей, чучел и манков;
Добор подранков, гусей, имеющих явные признаки ранения, лишающие их возможности полноценного полёта, разрешается проводить следующими способами:
-добор методом охоты с подхода не далее 1 км от места устройства укрытия.
-добор методом охоты нагоном, двумя охотниками, не далее 1 км от места устройства укрытия.

Hunter22

Suzdal,
Страна большая, поэтому лучше не устанавливать время охоты на вечерней тяге.

WalterG

AlexHuron
На тех же территориях охота на дичь осуществляется по лицензиям, которые продаются всем желающим, плюс дополнительно в отдельных районах - по результатам жеребьевки.
Так вот пусть и у нас будет трапперство отдельно, как у вас в Канаде, не проблема. Но у нас "промысловики" возведены в касту, которой существенно больше можно в способах и другой охоты, не только пушного трапперства, которые будут обладать эксклюзивным правом вообще на охоту на огромных территориях, куда другим доступ будет закрыт, причём владельцами или даже арендаторами угодий они не будут, лишь "охотпользователями", если оформятся как предприниматели, или работниками охотпользователей, если не хватит собственного ресурса в них оформиться. Государство получит за "охотпользование" от них гроши, которые назначат чиновные дяди, сами дяди - откат, а других охотников, "любителей" - "пошлют лесом". Вот о чём речь. То есть тот, кто является предпринимателем и извлекает доход от эксплуатации охотничьих ресурсов ставится правилами охоты в заведомо привилегированное положение по сравнениями с теми, кто добытой дичью не торгует и употребляет её только для собственных нужд. Вот это кажется многим беспрецедентным и неоправданным.

Suzdal

Hunter22
Suzdal,
Страна большая, поэтому лучше не устанавливать время охоты на вечерней тяге.
Hunter22,
Как я понимаю разработчиков Правил, время указано, чтобы исключить возможность охоты на вальдшнепа на утренней тяге, а также возможность подхода к глухарю на току. Сомневаюсь, что где-то вечерняя тяга начинается раньше 18 часов по местному времени.

anskip

В этой стране принято только запрещать, запрещать и еще раз запрещать.
А все почему то забывают что запреты действуют только на законопослушных людей, и когда их окружили запретами, им иногда хочешь, не хочешь, а приходится нарушать.
То есть через мерные запреты увеличивают количество нарушителей.

c.d.a

Suzdal
Hunter22,
Как я понимаю разработчиков Правил, время указано, чтобы исключить возможность охоты на вальдшнепа на утренней тяге, а также возможность подхода к глухарю на току. Сомневаюсь, что где-то вечерняя тяга начинается раньше 18 часов по местному времени.

кстате- почему можно стрелять на вечерней, и нельзя на утренней? на утренней легче искать битую птицу и подранков..

Suzdal

c.d.a

кстате- почему можно стрелять на вечерней, и нельзя на утренней? на утренней легче искать битую птицу и подранков..

c.d.a,
На мой взгляд, запрет утренней тяги обоснован. Считается, что в утренней тяге принимают участие и самки. Во всяком случае, научная группа «Вальдшнеп» имеет такие данные. Обратитесь в Российскую Охотничью Газету к Фокину С.Ю. с просьбой опубликовать эти данные на страницах газеты.

Алексей 44

Прочитал все три темы. Вот что могу сказать - пока не будет мощной гос. структуры контроля - не будут работать правила. Никакие.
Отъехав от города на 100-150км(не про Москву разговор) мы попадаем в глушь, брошеные деревни, где сотни тысячь гектар формально числятся ООиРовскими, плотность егерей в угодьях = плотности балерин на марсе. Про биотехнию никто никогда не слышал. Местные охотятся по совести, а не по законам. Одной только системой запретов ничего добиться будет невозможно, если не будет доступной охота для населения - будут охотится без путевок и лицензий. Так что прежде чем выдумывать ограничения - разработайте сначала систему распределения лицензий, и такую, которая будет работать. А на настоящий момент - (есть примеры) в угодьях общего пользования организуют охоту на копыта по коммерческим ценам... а в департаменте - лицензий нет...

anskip

Так, завязываем с флудом...

2.2. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих животных, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Дядя Леша, ну объясните зачем включать в понятие охота транспортировку и первичную переработку?

Ведь в соответствии с пунктом 69 этих же правил, после того как добыча животного состоялась оно становится собственностью охотника. И как можно приравнивать переработку и транспортировку своей собственности к охоте совсем не понятно.

anskip

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью производства охоты.

А этот пункт все же режет глаза. Мне кажется что он бы лучше смотрелся как то так:

2.3. Поиск охотничьих животных - перемещение охотника в местах обитания охотничьих животных с целью их добычи.

А доказать что я пройдя по следу кабана, искал именно кабана проверяющий не сможет. Т.к. я искал скажем лисицу и имел на это все необходимые документы. Да я искал охот. животное, да я охотился, но на кого я охотился можно будет доказать только после факта выстрела по охот. животному или добычи его др. способом.

И все это от ненужных приравниваней.

anskip

3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
г) ловчими птицами, готовыми к напуску;
д) любыми готовыми к немедленному использованию орудиями охоты, непосредственно применяемыми для добычи животных, кроме холодного охотничьего клинкового оружия;
е) продукцией охоты прошедшей и (или) не прошедшей первичную переработку,
а так же первичная переработка продукции охоты.

Опять же, пункт е) нужно убрать.
Пример. Я на законных основания охотился на рябчика, добыл, разрядил и зачехлил ружье и пошел домой. По пути вышел из района, указанного в путевке, в котором мне разрешено охотится (статья 5) и тут же превратился в браконьера. Потому что охочусь (в соответствии как раз с пунктом е статьи 3) не имея на то разрешения.

Скажете глупость? Нет повод для злоупотреблений.

anskip

Пункт в статьи 6 нужно изложить в следующем виде:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье и предъявившего удостоверение установленного образца;

Образец удостоверения и условия его выдачи нужно будет установить др. подзаконным актом.

Кое-кто

Пример. Я на законных основания охотился на рябчика, добыл, разрядил и зачехлил ружье и пошел домой. По пути вышел из района, указанного в путевке, в котором мне разрешено охотится (статья 5) и тут же превратился в браконьера. Потому что охочусь (в соответствии как раз с пунктом е статьи 3) не имея на то разрешения.
Другой пример: я незаконно заохотил лося, отвез домой ружье и на следующий день спокойно выношу (вывожу) мясо, при этом перед законом я абсолютно чист (как все более-менее "умные" сейчас и делают).

Vasily75

и предъявившего удостоверение установленного образца;

Полностью поддерживаю.

anskip

Кое-кто
Другой пример: я незаконно заохотил лося, отвез домой ружье и на следующий день спокойно выношу (вывожу) мясо, при этом перед законом я абсолютно чист (как все более-менее "умные" сейчас и делают).

Просто не нужно приравнивать это к производству охоты. Нужно отдельной статьей оговорить как и на основании каких документов производится транспортировка.

Furious76

Дядя Леша

Всегда весенняя охота в МО проходила во второй половине апреля. За 30 лет охоты помню лишь один год аномально ранней весны, когда охоту открыли 12, кажется апреля.

С третьей недели это может быть и 20-е число. Поздно уже. Вальдшнеп уже хуже тянет.
Кстати, а зачем привязывать к субботе? Вот и получается - то слишком рано, то слишком поздно! Большинство населения, слава Богу, имеет возможность и по будням каждую вечёрку выбираться. На тягу-то уж без проблем.

anskip

Кстати, а зачем привязывать к субботе? Вот и получается - то слишком рано, то слишком поздно! Большинство населения, слава Богу, имеет возможность и по будням каждую вечёрку выбираться. На тягу-то уж без проблем.

Согласен.

dennovv

anskip
Пример. Я на законных основания охотился на рябчика, добыл, разрядил и зачехлил ружье и пошел домой. По пути вышел из района, указанного в путевке, в котором мне разрешено охотится (статья 5) и тут же превратился в браконьера. Потому что охочусь (в соответствии как раз с пунктом е статьи 3) не имея на то разрешения.


Кое-кто
Другой пример: я незаконно заохотил лося, отвез домой ружье и на следующий день спокойно выношу (вывожу) мясо, при этом перед законом я абсолютно чист (как все более-менее "умные" сейчас и делают).

Может добавить пункт:
"Транспортировка и первичная переработка продукции охоты не является основанием для определения места добычи охотничьих животных."

Это не затрагивает сам факт совершенной добычи, т.е. раз ощипываешь и потрошишь или несёшь- значит добыл. С другой стороны можно щипать тех же гусей у машины (вне охотугодий) или нести добычу через смежные участки.


anskip

О том и речь, что надо отделить транспортировку и переработку (кстати уже своей собственности) от определения охоты.

musabek

мусабек пишет:


Товарищи дорогие! ну уж коль мои посты привлекли внимание так прочитайте внимательно до конца их!!! я говорю/спрашиваю о БЕЗПРИЗОРНЫХ СОБАКАХ!!!! а три лайки (белых и пушистых) с лобродором -это лишь мой местный пример, который я уж второй год наблюдаю по осени в основном (прошлой весной пурга и снег лежал во время охоты-ни собак ни вальшепов ни уток в угодьях почти не было у нас, добыл всего одного бесшабашного валюша, зато после закрытия выйдя без ружья на своем месте за 20 мин насчитал 8 пролетов). кто не верит весной/осенью этого года как/если их снова увижу в лесу и нашем болоте, открою тему, постараюсь сделать фото для не верующих, хотя здесь уж о возможностях и умениях лаек(как и других собак) не раз высказались другие участники. Но дело не в том что лайки или нет, а в безпризорных походах брошенных или выпускаемых хозяевами безприсмотра собаках в угодьях!!!! Уж против лаек ничего не имею, а как они себя со зверем ведут не сколько от врожденных качеств породы зависит, а от воспитания и натаски, если правильно выражаюсь - бывают и лайки бестолковые(которым видать наплевать на умные мысли моих критиков) и в тоже время, как тут уж замечалось и легавых по копытам используют и гончих(вроде когдато в старину с последними так и было, если опять не ошибаюсь)

Но повторюсь, про лаек с лабором у меня лишь пример!!! на их месте могли быть и другие.
Безпризорные собаки(независимо от породы) проблема густонаселенных угодий!!! Они реально мешают охотничьему процессу, за который охотник платит деньги!!! Что толку сидеть с подсадной в благоустроенном шалаше если к вам на берег выбижит свора нечейных собак? Что нам по этому поводу говорят правила? я не увидел/не нашел!!! Объясните пжл.

dennovv

Нет, отделять не нужно. Нужно просто исключить привязку к месту.

Dr_XXL

Ау! Дядя Лёша и зоологист! Ответьте пожалуйста на мой вопрос с 13-й страницы.

Suzdal

anskip
Пункт в статьи 6 нужно изложить в следующем виде:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье и предъявившего удостоверение установленного образца;

Образец удостоверения и условия его выдачи нужно будет установить др. подзаконным актом.

аnskip,
Что с удостоверением будет представитель что нет, всё равно. В Правилах предпринята попытка, наделить представителей правом проверки путёвок-договоров на оказание услуг, вместо того, чтобы обязать представителей эти услуги оказывать. Думаю, что только на охоте по принципу «один охотник - один представитель», услуги будут оказаны в полном объёме.
А документы для проверки следует передавать только должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор. Поэтому пункт в статьи 6:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье только при их совместной проверке с должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.

Maksim V


Кстати, а зачем привязывать к субботе?
Правильно , открывать с 14 апреля по 29 апреля . Это устроит всех .

RUS7005

Они реально мешают охотничьему процессу, за который охотник платит деньги!!! Что толку сидеть с подсадной в благоустроенном шалаше если к вам на берег выбижит свора нечейных собак?
А у нас наоборот 😊
Некоторые не держат собак, потому как ее кормить и работать с ней надо. А это видно тяжко. 😊
Зато если собака по зайцу пошла, слышен выстрел вдалеке, а потом и голос пропал. И собачка через некоторое время приходит...
Есть спецы, из под чужой собаки стрелять... 😞
Вот и плати деньги и собаку держи...

Escaper

61.21. применение любых световых устройств при производстве охоты, кроме случаев производства охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, а также охоты с вышек, лабазов и засидок;

61.22. охота в темное время суток на копытных животных и медведей с вышек, лабазов и засидок высотой менее 2 метров;

Почему нельзя подствольники при подходе? А про ночники теперь не слова вобще? Засидка обязательно? - зачем?

WalterG

Вот так видятся хабаровским законотворцам дичь, при охоте на которую предприниматели ("промысловики") должны иметь преимущество перед теми, кто продукцию охоты не продаёт, а потребляет сам ("любителями")
http://piterhunt.ru/news/2010/03/04/v_khabarovskom_krae_budet_zakon_reguliruyushchii_otnosheniya_v_oblasti_okhoty.htm

закон устанавливает порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также определяет перечень объектов животного мира для промысловой охоты.
В Хабаровском крае в этот список были включены семь видов копытных животных, в том числе кабан, кабарга, сибирская косуля, снежный баран, 13 видов пушных зверей, в том числе волк, лисица, соболь, рысь, американская норка, заяц, а также птицы - гуси, утки, каменный глухарь, тетерев, рябчик, куропатки и фазаны.
Интересно полслушать мнения AlexHuron`a и других зарубежных охотников, есть ли ещё где-либо в мире примеры подобного противопоставления?

anskip

аnskip,
Что с удостоверением будет представитель что нет, всё равно. В Правилах предпринята попытка, наделить представителей правом проверки путёвок-договоров на оказание услуг, вместо того, чтобы обязать представителей эти услуги оказывать. Думаю, что только на охоте по принципу «один охотник - один представитель», услуги будут оказаны в полном объёме.
А документы для проверки следует передавать только должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор. Поэтому пункт в статьи 6:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье только при их совместной проверке с должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.

В таком виде этот пункт вообще не имеет смысла, т.к. должносные лица и так имеют право проверки.

А предложил я удостоверение из-за того что в 3-й редакции его не убирают, по всей видимости это указание сверху. Поэтому я хочу что бы это хоть как то контролировалось.
А в том виде в котором это есть сейчас, этот пункт работать не будет. По крайней мере я ни кому кроме гос. служащих с корочками ни чего показывать не буду и думаю так будут поступать очень многие.

Suzdal

Maksim V
Правильно , открывать с 14 апреля по 29 апреля . Это устроит всех .

В Московской Области планируют открытие весенней 2010:
Юг с 10 апреля
Север с 17 апреля.

Al1980

Hunter22
"ст. 39. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- ...
- на гусей из укрытия."
Частично продублирую свое сообщение.
"Применение чучел или профилей всегда было обязательным условием. Более того, это часть охотничьей культуры (если она ещё осталась). Зачем плодить зенитчиков и всяких поджо.. ников, которые увидев чучела на поле будут кучковаться вокруг них, прячась в канавах и кустах, мешая охотиться?" Весной на полях "табуны" таких товарищей, лупящих картечью по гусям. Это теперь будет считаться правильной охотой?
Приведите правила охоты где "Применение чучел или профилей всегда было обязательным условием".
Ужесточением проблему зенитчиков не решить.
Вводная 1: Дожди несколько дней подряд, поля раскисли, вода на глубине в пол штыка лопаты. Что считать укрытием?
Вводная 2: Гуси шарахаются от профилей (и такое бывает), небольшое снижение, резкий отворот с набором. Выставлять профили?

пират74

Глубоко сомневаюсь что получится чтото путнее, скорее наоборот! Тем более правила ДОБИВАНИЯ как прецендент уже принимали. С чуством юмора у народа до этого нормально было. ДО сих пор многим интересно как "мышей"с карабина валить.

makarov24

С собаками точно перебор, наказывать нужно за конкретные действия, а не пытаться обвинить их всех в истреблении зверья и птицы в угодиях, предполагая что лайка, гончая, борзая может нанести ущерб. На основании этих домыслов давайте вообще запретим кому бы то ни было находиться в охотугодиях вне сезона охоты. Нельзя обвинять только по предположениям, для наказания нужны факты ( презумпция виновности находящихся в охотугодиях) Да и почти все запреты в правилах относительно собак на одних подозрениях.

Sergey10

Suzdal
...
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье только при их совместной проверке с должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.

Тогда для начала пускай государство обеспечит наличие этих самых должностных лиц как минимум в каждом районе области. И вообще, это большая проблема, показать документы работнику хозяйства? Тем более, что "попасть" на такую проверку, по крайней мере по моему опыту, маловероятно. Бывает конечно, что я за сезон встречаю одного и того же человека 2 раза, бывает что и нарушает он оба раза, но это редко. За прошедший сезон таких было 3 человека, двое из них при повторной встрече уже не нарушали. Сам будучи еще студентом показывал бумаги всем кто на это имел право - работникам хозяйства, общественным инспекторам, милиции, охотнадзору, лесникам (конечно же при наличии удостоверения), да и сейчас показываю любому охотнику, пожелавшему их увидеть. Для меня это не в напряг, потому как всегда и везде охочусь на законных основаниях. Почему для большинства это проблема?

anskip

Так об этом и надо говорить, а не перекладывать эти обязанности на охот пользователей. А если сам пользователи хотят проверять, то пусть скажем предоставят охотхозяйственное соглашение и договора найма на сотрудников в тот же охот. деп. и получат удостоверения установленного образца для своих сотрудников.

c.d.a

Suzdal
аnskip,
Что с удостоверением будет представитель что нет, всё равно. В Правилах предпринята попытка, наделить представителей правом проверки путёвок-договоров на оказание услуг, вместо того, чтобы обязать представителей эти услуги оказывать. Думаю, что только на охоте по принципу «один охотник - один представитель», услуги будут оказаны в полном объёме.
А документы для проверки следует передавать только должностным лицам, осуществляющим государственный охотничий контроль и надзор. Поэтому пункт в статьи 6:
в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье только при их совместной проверке с должностными лицами, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.

не пойму зачем огород городить. достаточно написать

в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях должностным лицам, осуществляющими государственный охотничий контроль и надзор.


а уж с кем они инспектируют- с представителями заключившими, не заключившими договор, с дядей васей с кирпички, с представителями гринписа- дело пятнадцатое.

Aborigen64

Для меня это не в напряг, потому как всегда и везде охочусь на законных основаниях. Почему для большинства это проблема?
Да потому что охотиться на законных основаниях становиться все сложнее и
сложнее. А вот продавать воздух в три дорога охотнику некоторым "господам" становиться все проще и проще!!!

c.d.a

Sergey10
Тогда для начала пускай государство обеспечит наличие этих самых должностных лиц как минимум в каждом районе области.

ага, пускай! (кто нибудь здесь против? нет? все за!)


только пока непонятно, почему решение\не решение одной проблемы, создает СТОЛЬКО гемора в другом месте совершенно не причастным людям?

Sergey10

c.d.a
только пока непонятно, почему решение\не решение одной проблемы, создает СТОЛЬКО гемора в другом месте совершенно не причастным людям?
В чем конкретно гемор? Да еще и СТОЛЬКО?

c.d.a

Sergey10
В чем конкретно гемор? Да еще и СТОЛЬКО?

уважаемый, вы читать -сравнивать умеете? вы видите чем ситуация принципиально отличается от той же канадской? тем что у нас все правила-законы пляшут от предполагаемы намерений, а в канаде идут санкции только за совершенное деяние. за факт а не мечты ли их отсутствие.

и после всего этого личная свобода и права гражданина, я так понимаю, для вас дело никчемное и мелочь- по требованию непонятно кого и отжаться можно, и документы предъявить, и карманы вывернуть, и шмотки в авто перетряхнуть, и в .... дать...

почему к тому МОРЮ-ОКЕАНУ проверяющих\разрешающих\контролирующих что ныне существует в стране, прибавиться АРМИЯ разношерстных\разномастных частников, и я буду еще голову ломать- кидала обыкновенный передо мной, или Представитель Аж Какого-То Там ИП, А То Даже ООО! Ку!
и все это только потому, что нет нормальной ГОСслужбы контроля за ЖМ. так и надо ее создавать(службу) а не Очередные Геморы рядовым гражданам(у которых в этой стране и так геморов хватает)

другое дело что трутнев такое не подпишет из-за того что хочется ему своей гвардии как у газпрома в охране своих угодий.


имхо канешь

RUS7005

почему к тому МОРЮ-ОКЕАНУ проверяющих\разрешающих\контролирующих что ныне существует в стране, прибавиться АРМИЯ разношерстных\разномастных частников, и я буду еще голову ломать- кидала обыкновенный передо мной, или Представитель Аж Какого-То Там ИП, А То Даже ООО! Ку!
Они нас проверять не будут. Они нас тупо не пустят в угодья мотивируя тем что они ихние и пошлют куда подале... 😊

Sergey10

c.d.a
имхо канешь
Букв много, а конкретного и прямого ответа на конкретный вопрос нет...

c.d.a
почему к тому МОРЮ-ОКЕАНУ проверяющих\разрешающих\контролирующих что ныне существует в стране
Ссылочку дайте, где их "море-океан", а то я последний раз в лесу их видел в сентябре месяце прошлого года...

dennovv

Пункт
72. Транспортировка прочей продукции охоты осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.
предлагаю рассмотреть в следующей редакции:
72. Транспортировка прочей продукции охоты, в том числе прошедшей первичную переработку, в пределах охотничьих угодий (за исключением транспортировки автомобильным транспортом по дорогам с твёрдым покрытием) осуществляется на основании разрешении на добычу охотничьих животных.

Обоснование. В данном случае можно при многодневном выезде спокойно отправлять добытое поближе к холодильникам (как обычно) не зарывая это всё в багажнике. Т.е. до границ охотугодий сами- потом выгрузили- и пусть едет. Охотясь в других районах, я, уезжая, естесственно отдаю путевку кому-нибудь из местных коллег для дальнейшей ее сдачи. И на выезде хлоп- проверка. Или однодневная путёвка на вчера, а уезжаю сегодня. Разрешения на добычу нет, а добыча есть.
Я могу также отдать свою добычу кому угодно- и пусть люди везут-несут куда угодно. Мелочь, конечно, но поводов для придирок меньше. Всё равно транспортировка к охоте не приравнивается.

Egalitist

musabek
Безпризорные собаки(независимо от породы) проблема густонаселенных угодий!!! Они реально мешают охотничьему процессу, за который охотник платит деньги!!! Что толку сидеть с подсадной в благоустроенном шалаше если к вам на берег выбижит свора нечейных собак? Что нам по этому поводу говорят правила? я не увидел/не нашел!!! Объясните пжл.
Они, на мой взгляд, - проблема любых угодий. Весной и летом выедают молодняк, всегда - фактор беспокойства (как в описанном Вами случае). Во время охоты - помеха охотникам, в том числе с собаками (в другой теме кто-то писал, что носит с собой травматический пистолет, чтобы своего спаниеля от бродячих собак защищать). В прежних правилах было разрешено (иногда и вменено в обязанность) всем охотникам стрелять бродячих собак.
Согласен, что в новых правилах нужно это отрегулировать.
По тем канадским, что читал, любой вправе убить собаку без хозяина, если она нападает на его собаку, других животных и т.п., вот пример из закона Северо-Западных территорий (не помню, приводил уже или нет)
-----------
Закон Северо-Западных территорий Канады «О собаках» (1988 г., в редакции 2008 г.)

1(2) Для целей этого Закона, собака является находящейся вне контроля, если она, за пределами недвижимости ее владельца, находится:
(a) без намордника; или
(b) не под физическим управлением человека.

9. [Любой] человек может убить собаку, которая находится вне контроля и преследует, атакует, травмирует, повреждает, убивает или уничтожает:
(a) человека;
(b) другую собаку, находящуюся на привязи;
(c) запасы продовольствия, упряжь и другое снаряжение; или
(d) рогатый скот, лошадей, овец, свиней, домашнюю птицу или животных, содержащихся на пушной ферме.
----------

Но бесконтрольных собак, гоняющих дичь и даже просто свободно находящихся в угодьях, вправе убивать (по тому законодательству, что читал) только должностные лица госорганов.

Британская Колумбия. Офицер (полицейский или должностное лицо природоохранных органов) вправе изъять кота, свободно (без хозяина) перемещающегося в местах, где обитают дикие животные, а также собаку, если она без присмотра находится в охотничьих угодьях, или, независимо от места нахождения, свободна и беспокоит диких животных.
В Юконе природоохранный офицер, которому стало известно о том, что собака свободно, без сопровождения человека, находится в угодьях, где обитают дикие животные, вправе умертвить её, если ему не удается установить владельца, и при этом не несёт никакой ответственности в связи с таким умерщвлением.

Egalitist

c.d.a
уважаемый, вы читать -сравнивать умеете? вы видите чем ситуация принципиально отличается от той же канадской? тем что у нас все правила-законы пляшут от предполагаемы намерений, а в канаде идут санкции только за совершенное деяние. за факт а не мечты ли их отсутствие.
Не совсем так. Например, Закон Британской Колумбии о дикой природе включает в понятие «охота» стрельбу, приманивание, поиск, гоньбу, преследование (по следам или непосредственное), скрадывание или подкарауливание живой природы, или попытку делать что-либо из вышеперечисленного, независимо от того, была или нет дикая жизнь тогда или впоследствии ранена, убита или поймана, при наличии какого-либо из следующих обстоятельств:
а) намерения завладеть живой природой;
б) владения во время осуществления этих действий огнестрельным или иным оружием.

То есть:
а) если есть оружие, любое из этих действий - охота (наше приравнивание);
б) если нет оружия, оценивается намерение (по нашему - цель).
Поэтому, вряд ли стоит так резко противопоставлять наше и канадское.

c.d.a

RUS7005
Они нас проверять не будут. Они нас тупо не пустят в угодья мотивируя тем что они ихние и пошлют куда подале... 😊

почему в будущем времени? это уже давно во многих местах.

Sergey10

Ссылочку дайте, где их "море-океан", а то я последний раз в лесу их видел в сентябре месяце прошлого года...

c.d.a
почему к тому МОРЮ-ОКЕАНУ проверяющих\разрешающих\контролирующих что ныне существует в стране

да.. читаете вы своеобразно

Sergey10
Букв много, а конкретного и прямого ответа на конкретный вопрос нет...

то что вы не можете понять элементарных для свободных людей вещей всего лишь ваша проблема, а не отсутствие ответа 😊

c.d.a

Egalitist
Не совсем так. Например, Закон Британской Колумбии о дикой природе включает в понятие «охота» стрельбу, приманивание, поиск, гоньбу, преследование (по следам или непосредственное), скрадывание или подкарауливание живой природы, или попытку делать что-либо из вышеперечисленного, независимо от того, была или нет дикая жизнь тогда или впоследствии ранена, убита или поймана, при наличии какого-либо из следующих обстоятельств:
а) намерения завладеть живой природой;
б) владения во время осуществления этих действий огнестрельным или иным оружием.

То есть:
а) если есть оружие, любое из этих действий - охота (наше приравнивание);
б) если нет оружия, оценивается намерение (по нашему - цель).
Поэтому, вряд ли стоит так резко противопоставлять наше и канадское.

что то немного не так тут звучало:

AlexHuron
Я тут на форуме первый раз. Живу сейчас и охочусь в Канаде, провинция Альберта. Тут много про канадский опыт говорится. Могу разъяснить многие вопросы из практики. Кроме того, у меня 37 лет охотничьего стажа и 27 лет работы в охотничьем хозяйстве (на разных должностях, в том числе и в науке), правда не в России а в Беларуси. И системы органиазции охоты в разных странах много изучал.
Для начала скажу, что в действительности, как и пишет Egalitist, за охоту признаются только конкретные действия, попадающие под определние охоты. То есть если я с собакой любой породы в угодьях в любое время нахожусь, но она ничего не делаеn, что можно отнести к охоте (никого не гонит из животных и не преследует и т.п) то никто не может это классифицировать, как охота.
То же и с оружием. Оружие можно заряжать только в двух случаях - или с намерением охотиться, или тренироваться в стрельбе. Если я на public land, а тем более на частной с разрешения владельца, и даже с заряженным оружием, но в моих действиях нет признаков охоты (ну по мишеням я приготовился стрелять), то никто меня за это не накажет. А вот если в машине будешь везти заряженное оружие или спристегнутым магазином, это уже нарушение. Или будешь по лесу идти.
Короче принцип один - человека можно наказать только за конкретные действия, а не за потенциальную угрозу того, что он вдруг вознамерится их совершить.
Поэтому все эти формулировки, типа "нахождение на дорогах общего пользования с оружием, собаками приравнивается к охоте и т.п....." перешедшие из совкового законодательства, это бред конечно. Я в Беларуси тоже как мог с этим боролся, но все бесполезно.

Egalitist

c.d.a
почему к тому МОРЮ-ОКЕАНУ проверяющих\разрешающих\контролирующих что ныне существует в стране, прибавиться АРМИЯ разношерстных\разномастных частников, и я буду еще голову ломать- кидала обыкновенный передо мной, или Представитель Аж Какого-То Там ИП, А То Даже ООО! Ку!
Киевский Отдела Императорского Общества Правильной Охоты в конце 1900 г. подготовил докладную записку Министру земледелия, в которой, в частности, просил предоставить членам охотничьих обществ права привлечения к ответственности или права преследования виновных в нарушении правил об охоте.
Московское Общество Охоты создало спецкомиссию, и она дала такое заключение:
----------
При обсуждении по существу вопроса о предоставлении права преследования виновных в нарушении правил об охоте всем членам всех охотничьих обществ в России, комиссия нашла нужным выяснить, с помощью юристов охотников, значение такового права, причем оказалось, что это право содержит в себе:
1) право обнаруживать нарушения;
2) право требовать содействия полиции для задержания, удостоверения и уличения виновных;
3) право составления протоколов с понятыми и без понятых;
4) право вчинения уголовных исков в судах против виновных;
5) право поддерживать обвинение перед судом,
вообще, всего ближе, все права, присвоенные чинам лесного Ведомства по охране казенного имущества, изложенные в уставе лесном.

Принимая во внимание обширность значения права преследования перед судом нарушений правил об охоте и отсутствие ответственности за неправильное пользование этим правом, комиссия полагает:
1) признать нежелательным предоставление всем членам всех Обществ охоты в России права преследования виновных в нарушении правил об охоте; и
2) признать желательным, чтобы лицам, уполномоченным Начальниками Губерний и Областей на обнаруживание нарушений правил об охоте, было предоставлено и право преследования виновных перед судом.
---------------------------

То есть, по мнению комиссии, только уполномочивание госорганом (должностным лицом), а не принадлежность к какой-то организации давало право на обнаружение (собственно, проверку документов), но не на остальные права. По тогдашнему закону, нанятому обществом егерю бляха охотничьего сторожа выдавалась решением не правления, а государственных должностных лиц, и не автоматически, а согласно "порядку утверждения в сем звании". И в советское время удостоверения общественных инспекторов выдавали госорганы (иногда и не выдавали, несмотря на представления ООиРов).
Именно по причине отсутствия ответственности за неправильное пользование правом Б.Ельцин, тогда Президент, завернул проект ФЗ об участии общественности в охране общественного порядка.
В Канаде, насколько помню, лейтенант-губернаторы провинций и комиссары территорий, где, вроде, и службы дееспособные, все же уполномочивают и лиц, не состоящих на госслужбе, исполнять функции природоохранных офицеров, но в этом случае за их действия ответственность несет государство.
Поэтому я согласен с теми, кто считает, что наделять такими правами людей, в том числе и работников охотпользователей, может только государство, и предлагает единообразную форму удостоверений. Другое дело - в этих ли правилах определять порядок их выдачи? Может, и здесь.

Sergey10

c.d.a
да.. читаете вы своеобразно
Леса занимают в Центральной Сибири - более 80 % территории. А читаю примерно так же, как Вы отвечаете...

Sergey10

Egalitist
Поэтому я согласен с теми, кто считает, что наделять такими правами людей, в том числе и работников охотпользователей, может только государство, и предлагает единообразную форму удостоверений.
Наличие обсуждаемого пункта в Правилах охоты - это то самое наделение правами работников охотпользователей государством? Или МПР это не государство? Закон об охоте напрямую не дает таких прав, есть лишь статья о возможности производственного контроля со стороны охотпользователя. Можно ли назвать проверку документов производственным контролем?

c.d.a

Sergey10
Леса занимают в Центральной Сибири - более 80 % территории..

и там же живет более 90% населения? забавно

c.d.a

Sergey10
Можно ли назвать проверку документов производственным контролем?

конечно.. если проверяемый сотрудник "производственной" конторы.

Suzdal

c.d.a

конечно.. если проверяемый сотрудник "производственной" конторы.

c.d.a,вот, что выдаёт поисковик:
Проведение производственного контроля в организациях
Производственный контроль - контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий. Проводится юридическими лицами и предпринимателями в соответствии с осуществляемой ими хозяйственной деятельностью с целью обеспечения контроля за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, а также обеспечения безопасности и безвредности для человека и среды обитания со стороны объектов производственного контроля.

Объектами производственного контроля являются производственные, общественные помещения, здания, сооружения, санитарно-защитные зоны, оборудование, транспорт, технологические процессы, рабочие места, используемые для выполнения работ, оказания услуг, а также сырье, полуфабрикаты, готовая продукция, отходы производства и потребления.

Egalitist

c.d.a
что то немного не так тут звучало:
Да нет, и AlexHuron пишет:
c.d.a
AlexHuronЕсли я на public land, а тем более на частной с разрешения владельца, и даже с заряженным оружием, но в моих действиях нет признаков охоты (ну по мишеням я приготовился стрелять), то никто меня за это не накажет.
"Если нет признаков охоты"
Вот из действующего Альбертинского закона о дикой природе - длинный перечень признаков охоты и исключения

------------
Wildlife Act, R.S.A. 2000, c. W-10

1(1)
(o) "hunt" means, subject to subsection (6), with reference to a subject animal,
(i) shoot at, harass or worry,
(ii) chase, pursue, follow after or on the trail of, search for, flush, stalk or lie in wait for,
(iii) capture or wilfully injure or kill,
(iv) attempt to capture, injure or kill, or
(v) assist another person to hunt in a manner specified in subclause (i), (ii), (iii) or (iv) while that other person is so hunting;

(2) A person shall not be regarded as having hunted a subject animal
(a) for the purposes of subsection (1)(o)(ii), if
(i) the person was not carrying a weapon, and
(ii) the purpose of the person's activity was restricted to watching, photographing, drawing or painting a picture of the animal,

(6) Where
(a) a person has the intent to hunt, and believes or appears to believe that the person is hunting,
(b) what the person is purporting to hunt is actually a representation of a wildlife animal that has been set out by a wildlife officer or wildlife guardian, and
(c) having regard to the time when, the location where and any other relevant circumstances under which the activity takes place, the activity would, if that representation were a real wildlife animal of the kind represented, constitute an act of hunting that would be an offence against a hunting provision of this Act,

then the person is deemed for the purposes of this Act to be hunting such a wildlife animal and is guilty of an offence against that provision.
-------------

То есть, человек не признается охотящимся, если
у него нет оружия И цели этого человека ограничиваются наблюдением, фотографированием, рисованием или написанием картин животных.

То же приравнивание и целеположенность.

Sergey10

c.d.a
и там же живет более 90% населения?
А что, страна заканчивается там где проживает 90% населения? ПРЕзабавно...

c.d.a

Suzdal
c.d.a,вот, что выдаёт поисковик:
Проведение производственного контроля в организациях
Производственный контроль - контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий. Проводится юридическими лицами и предпринимателями в соответствии с осуществляемой ими хозяйственной деятельностью с целью обеспечения контроля за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, а также обеспечения безопасности и безвредности для человека и среды обитания со стороны объектов производственного контроля.

Объектами производственного контроля являются производственные, общественные помещения, здания, сооружения, санитарно-защитные зоны, оборудование, транспорт, технологические процессы, рабочие места, используемые для выполнения работ, оказания услуг, а также сырье, полуфабрикаты, готовая продукция, отходы производства и потребления.

и что?

(у меня есть производство- скажу завтра своим работягам- ходите по округе, документы проверяйте.. если чо- производственный контроль!)

в каком еще государстве можно такой бред всерьез обсуждать?

Sergey10

c.d.a
в каком еще государстве можно такой бред всерьез обсуждать?
В Вашей любимой Канаде:
Egalitist
В Канаде, насколько помню, лейтенант-губернаторы провинций и комиссары территорий, где, вроде, и службы дееспособные, все же уполномочивают и лиц, не состоящих на госслужбе, исполнять функции природоохранных офицеров, но в этом случае за их действия ответственность несет государство.

Egalitist

Sergey10
Наличие обсуждаемого пункта в Правилах охоты - это то самое наделение правами работников охотпользователей государством? Или МПР это не государство? Закон об охоте напрямую не дает таких прав, есть лишь статья о возможности производственного контроля со стороны охотпользователя. Можно ли назвать проверку документов производственным контролем?
Уважаемый Sergey10, думаю, что это наделение должно происходить только индивидуально, по рассмотрении кандидатуры госорганом, как это и раньше было с общественниками.
Ведь даже работники госорганов не автоматически получают инспекторские права, а только те, категории которых определены в официальных утверждаемых и публикуемых перечнях.
Если говорить о хозяйствующих субъектах, например, права проверять охотников автоматически получает урка с несколькими ходками за насильственные преступления, запойный алкоголик, раз его приняли на работу егерем. Это, конечно, мои субъективные соображения.

c.d.a

Sergey10
В Канаде, насколько помню, лейтенант-губернаторы провинций и комиссары территорий, где, вроде, и службы дееспособные, все же уполномочивают и лиц, не состоящих на госслужбе, исполнять функции природоохранных офицеров, но в этом случае за их действия ответственность несет государство.

ага.. со всеми вытекающими..

Sergey10

Egalitist
Уважаемый Sergey10, думаю, что это наделение должно происходить только индивидуально, по рассмотрении кандидатуры госорганом, как это и раньше было с общественниками.
Согласен. Потому и хочу понять, нет ли противоречия этого пункта с положениями Закона.

DEATHMAn

Полу ОФФ
Мооир заблаговременно (как я и предполагал) достал и положил свой болт на новые правила и на закон.
http://mooir.ru/s-161-event.php

Дядь Лешь, Zoologist! Каким образом на этих самоуправщиков повлиять можно? Куды бечь, куда писать?

Modano

DEATHMAn
достал и положил свой болт на новые правила и на закон.
Означает одно, что "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина..." 😊

DEATHMAn

Modano
Означает одно, что "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина..."
В фильме то метод нашелся. Хотелось бы по закону, а не по понятиям.

Egalitist

DEATHMAn
Полу ОФФМооир заблаговременно (как я и предполагал) достал и положил свой болт на новые правила и на закон. http://mooir.ru/s-161-event.php Дядь Лешь, Zoologist! Каким образом на этих самоуправщиков повлиять можно? Куды бечь, куда писать?
А что тут такого, это ведь только планы
-------
МСОО «МООиР» планирует

DEATHMAn

В прошлом году они тоже "планировали". Так и писали открытым текстом: Мы планируем открытие в соответствии с нашими правилами и никакие другие нам не указ. В итоге открыли на неделю раньше (хорошо хоть на 16 дней) и лед с водоемов до закрытия не успел сойти и тоже исключительно с подсадной.

Modano

Egalitist
это ведь только планы
А что может помешать этим планам сбыться?

Свэн

Уважаемый Egalitist!
Дайте пожалуйста консультацию. Как Европе и Америке осуществляется охота с использованием транспортных средств и как она регулируется?

qwert321

DEATHMAn
ветеран
posted 4-3-2010 21:01
--------------------------------------------------------------------------------
Полу ОФФ
Мооир заблаговременно (как я и предполагал) достал и положил свой болт на новые правила и на закон.
http://mooir.ru/s-161-event.php
Дядь Лешь, Zoologist! Каким образом на этих самоуправщиков повлиять можно? Куды бечь, куда писать?

Да нет, это МООтР и та ху..ня, что с высоких трибун гордо именуется правовым государством положили с прибором на всех нас!
Нет у нас ни государства ни граждан - похоже на окупационные власти.
Готов вступить в партизаны!

Egalitist

Modano
А что может помешать этим планам сбыться?
Вступление в силу обсуждаемых Правил охоты.

Maksim V

Нет у нас ни государства ни граждан - похоже на окупационные власти.
Готов вступить в партизаны!
Товарищ! Верь !
Прошла она ,
Эпоха гласности
И органы госбезопасности
Запомнят ВАШИ имена ...

Tallervo

Ещё раз прошу Вас обратить внимание при составлении проекта правил на такой немаловажный вопрос, как пристрелка охотничьего оружия в угодьях. Не секрет, что подавляющее большинство охотников не прикасается к оружию от сезона до сезона. В сезон охоты на "пострелушки" просто нет времени, в межсезонье - только на специально оборудованных стрельбищах. Не будет лишним заметить, что специально оборудованных стрельбищ, на которых охотники могли бы оттачивать свои навыки, в России считанные единицы и то, как правило в крупных городах. В Москве это Мытищи. В Санкт-Петербурге вообще нет, охотники пользуются заброшенными военными. О районах и говорить нечего, это непозволительная роскошь. Как следствие охотники вынуждены пристреливать своё оружие в безопасных местах охотничьих угодий (заброшенных карьерах, оврагах и пр.). В течение охотничьего сезона это законно и возможно при наличии разрешения на оружие и путёвки в данное охотхозяйство. С окончанием сезона это становится уже незаконным.

Вот в этом и суть - установить в Правилах охоты право охотников производить пристрелку своего оружия круглый год, независимо от охотничьего сезона в тех же безопасных местах охотхозяйств, в которых сейчас разрешена пристрелка в сезон охоты. Можно обязать каждое ООиР выделить и установить такое место пристрелки. Затрат по содержанию практически никаких - предупреждающие аншлаги, разве что. Тем более эти места уже есть де факто, остаётся только де юро узаконить их.

Считаю, что такая возможность позволит существенно повысить уровень стрелковой подготовки охотников, что несомненно приведёт к снижению количества подранков, несчастных случаев на охоте.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

qwert321

Maksim V
Товарищ! Верь !
Прошла она ,
Эпоха гласности
И органы госбезопасности
Запомнят ВАШИ имена ...

И кричали захватчики:
"Урус, сдавайся - нас тьма.
И отвечали им со стен Русичи:
А насРАТЬ!

WalterG

В тему.
Цитата из современной баллады Александра Воронова:

И тут воскликнул Робин Гуд:
«Послушайте, друзья!
Пускай они сюда идут,
Вы делайте, как я.
Все разбежимся по лесам,
Пускай поищут нас.
А мы пока из-за куста
Тому-другому - в глаз.
То там, то тут - и по башке
И сразу же назад.
Ведь дорог мне, а вам вдвойне
И перед ваш и зад.
Глядишь, мы всех по одному
Переколотим так.
И, может, сможет зарядить
Шерифу кто в пятак».
Ребятам Робина пришлась
Мыслишка по душе.
Вмиг разбежались, кто куда
И тишина уже.
Шериф плутает по лесам,
А сзади там и тут
То одного, а то двоих
Его солдат прибьют.
Не знал, не ведал Робин Гуд,
Что мы, спустя века,
Применим тактику его
В отрядах Ковпака.
И что из всех таких бойцов,
А позже и крестьян
Первее всех усвоил он
Повадки партизан.

Если не удастся выработать правила реально исполняемые, они просто не будут выполняться, это реальная перспектива: ни сил, ни средств на принуждение заведомо не хватит на 99%-ах территории угодий. Наделять частников правом проверки государственных документов, это всё равно, что наделять бензозаправку правом проверять права и документы на машину: и незаконно и будет оспорено в судах, и приведёт к конфликтам и разборкам. Зачем делать заведомые ляпсусы, пусть даже из самых якобы благих намерений.

qwert321

WalterG
В тему.
Цитата из современной баллады Александра Воронова:

В точку! Если не против, закину на форум МООиР?

WalterG

В точку! Если не против, закину на форум МООиР?
Мне самому рассказали 😊

Нет, не оффтоп это, а реальное обсуждение перспектив, которые неизбежны при принятии несбалансированных правил, без учёта практической ситуации. Лучше это сделать сейчас, пока ещё не поздно и можно что-то поправить.

RUS7005

Ребят, вот перечитываю правила и не пойму, мож тупой такой... Объясните:

44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации,) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).
А вот 35 пункт:
35. Охота на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную пернатую дичь (далее - пернатая дичь) осуществляется в соответствии с нормативами и нормами в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
А где подпункты прочесть а,б,г,д...
Похоже это 34 пункт?

Egalitist

Свэн
Уважаемый Egalitist!Дайте пожалуйста консультацию. Как Европе и Америке осуществляется охота с использованием транспортных средств и как она регулируется?
Тема необъятная, конечно, ответственно обозреть не могу. Судя по тому, что осталось в памяти из чтения разных документов, по общему правилу охота с транспорта запрещена. Но есть много исключений, особенно для регуляционных мероприятий.
Вот, надергал из своего отчета (2004 г., возможно, кое-что устарело) относительно канадской провинции Британская Колумбия.
----------------
Закон Британской Колумбии о живой природе запрещает:
- стрелять, ранить и умерщвлять живую природу с наземного моторного транспортного средства или с лодки, движимой мотором, с летательного аппарата; вертолёт запрещено использовать как с целью транспортировки охотников или дичи, так и в целом во время охотничьих экспедиций (если иное не разрешено подзаконными актами);
- сгонять или беспокоить живую природу с использованием наземного моторного транспортного средства, летательного аппарата, плавательного средства или другого механического устройства;
- охотиться на дичь в пределах 6 часов после того, как охотник был на борту летательного аппарата (кроме регулярных коммерческих рейсов)
[Wildlife Act (RSBC 1996, Charter 488].
Основным подзаконным актом Британской Колумбии об охоте запрещены:
- поиск мёртвого или повреждённого охотничьего животного с использованием моторного плавательного средства, если человек одновременно владеет заряженным огнестрельным оружием;
- стрельба с экипажа, в который впряжены тягловые животные, а равно использование такого экипажа для нагона дичи на другого охотника;
- использование при охоте на мигрирующих охотничьих птиц - моторного плавательного средства, кроме случаев, когда оно вытащено на берег, заякорено или закреплено в пределах постоянного охотничьего скрадка («blind» ), привязано непосредственно к такому скрадку;
- нахождение взведённого арбалета в наземном транспортном средстве (на нём);
- охота с луком или стрельба из него с наземного транспортного средства любого вида.
[Подстатья 18(1) Hunting Regulation (B.C. Reg. 190/84, принят в соответствии с провинциальным Wildlife Act; включает изменения, внесённые B.C. Reg. 168/2001)]
При этом лейтенант-губернатор Британской Колумбии вправе принимать, в частности, подзаконные акты, касающиеся определения условий, при которых плавательные средства, летательные аппараты, наземные моторные транспортные средства или снегоходы могут использоваться с целью охоты, траппинга, поимки или наблюдения живой природы.
Региональный менеджер профильного министерства вправе выдавать разрешения, освобождающие людей на определённый срок и на определённых условиях от запрета на:
- стрельбу или умерщвление живой природы с наземного транспортного средства или плавательного средства, движимых мотором;
- охоту на живую природу с летательного аппарата и использование вертолёта для транспортирования охотников или дичи;
- сганивание («herding» ) живой природы с использованием механического устройства.
--------------

Читал, что могут быть выданы разрешения, например, на охоту с использованием транспортного средства инвалидам (конечно, на индивидуальной основе).
Да, там есть и территории, где вообще нельзя на определенном виде транспорта появляться.

----------
Существуют множественные подразделения территорий, касающиеся доступа различных видов транспортных средств в различные периоды года.
Так, в Британской Колумбии нормативно выделяются семь видов таких территорий:
- территории, закрытые для наземных моторных транспортных средств («motor vehicle closed areas» ) и территории, закрытые для их охотничьего использования («motor vehicle hunting closed areas» );
- территории, закрытые для вседорожников («all terrain vehicle» - «atv» ) и снегоходов («atv and snowmobile closed areas» ), закрытые только для снегоходов («snowmobile closed areas» ) и территории, закрытые для их охотничьего использования («atv and snowmobile hunting closed areas», «atv hunting closed areas» и «snowmobile hunting closed areas» ).
---------------------------

Egalitist

Свэн
Уважаемый Egalitist!Дайте пожалуйста консультацию. Как Европе и Америке осуществляется охота с использованием транспортных средств и как она регулируется?
Да, если Вы это в связи с разрешением использования транспорта при борьбе с волками и т.п., против которого Вы выступаете, то я с Вами полностью согласен. Считаю, что все "круглогодичные истребления" - архаизм. Если действительно есть необходимость, пусть вводят специальные ветсанэпидемиологические режимы и прозрачно, подконтрольно под надзором и под ответственность госслужащих действуют.

Свэн

Тема необъятная, конечно, ответственно обозреть не могу. Судя по тому, что осталось в памяти из чтения разных документов, по общему правилу охота с транспорта запрещена. Но есть много исключений, особенно для регуляционных мероприятий.

Спасибо!
Вообщем можно сделать вывод что охота с транспортных средств "за бугром" - исключение из общего порядка. Причем как я понял такая охота не привязана к "конкретным видам животных" А обусловлена другими факторами- состоянием здоровья охотника, потребностями в добыче.
Таким образом вполне обоснованным представляется разрешение применение транспортных средств в проекте Российских Правил только для охоты для регулирования численности, научных целях и промысловой охоты. А общее разрешение на любительскую охоту на волка и шакала с транспортных средст необходимо исключить.

Egalitist

DEATHMAn
В прошлом году они тоже "планировали". Так и писали открытым текстом: Мы планируем открытие в соответствии с нашими правилами и никакие другие нам не указ. В итоге открыли на неделю раньше (хорошо хоть на 16 дней) и лед с водоемов до закрытия не успел сойти и тоже исключительно с подсадной.
На мой взгляд, если столь крупный охотпользователь очевидно нарушает правила и ему это ничем плохим не оборачивается, это говрит о том, что местные охотники не шевелятся.

Свэн

К вопросу о сроках открытия охоты хотелось бы отметить три момента
1. Практически не возможно определить единые сроки охоты на один вид для всей России. Так как регионы с "крайними условиями" всегда будут в проигрыше(или поздно или рано)
2. Необходима система при которой сроки охоты определяются не за "три дня до охоты" а хотя бы за 3 недели.
3.Оптимальным представляется вариант определением Федерацией крайних сроков а Субьектами - возможность их кооректировки за 3 недели до открытия. Так сказать будет возможность - ручной настройки.

qwert321

Egalitist
На мой взгляд, если столь крупный охотпользователь очевидно нарушает правила и ему это ничем плохим не оборачивается, это говрит о том, что местные охотники не шевелятся.
А что они решают? На сегодняшний день у них есть право только платить или не платить взносы. На все остальные их права никто внимания не обращал и обращать не будет.

c.d.a

Egalitist
Вступление в силу обсуждаемых Правил охоты.

как может это вступление побороть: "нет подсадной- пшол нах"?

c.d.a

WalterG
Если не удастся выработать правила реально исполняемые, они просто не будут выполняться, это реальная перспектива: ни сил, ни средств на принуждение заведомо не хватит на 99%-ах территории угодий.

вы одного не можете до сих пор понять- им не надо ловить 100% "нарушителей"

им угодья достались ДАРОМ. и даже если они НИКОГО не поймали- они НИЧЕГО не потеряли..

соответственно расклад такой- сколько можно собрать бабла с тех кто таки придет за путевками с мыслями-"да и Х с ними- буду я еще себе охоту портить с уродами ругаться", и плюс с тех кого поймают.. 99% не надо.

Modano

Egalitist
Вступление в силу обсуждаемых Правил охоты.

Свежо предание, да верится с трудом.

mixmix

Egalitist
Тема необъятная, конечно, ответственно обозреть не могу. Судя по тому, что осталось в памяти из чтения разных документов, по общему правилу охота с транспорта запрещена.

Кто нибудь видел ситуацию, или слышал рассказ. Едим по дороге, имеем путевку на лося, БАЦ!!!, вот он родимый стоит в низине. Я значит выскакиваю, упираюсь о капот, баххх, и лосик падает на месте. А тут охот инспектор и .....


Есть ли нарушения по этому проекту правил, в данной ситуации?

Дядя Леша

qwert321
DEATHMAn
ветеран
posted 4-3-2010 21:01

Это мечты МООиРа. Решение о дате открытия охоты принимает не пользователь, а госорган.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

qwert321

Дядя Леша
Это мечты МООиРа. Решение о дате открытия охоты принимает не пользователь, а госорган.
Что-то все их мечты становятся суровой реальностью.

Maksim V

Это мечты МООиРа
А что не так в мечтах МООиРа ?

mixmix

в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;

Убрать из текста правил. Они всегда могут вызвать СМ. Так как юр.оснований для дальнейших действий нет. И доказать(что именно должны показывать) юр.лицу, что это именно то лицо, каторому надо показать, тоже не оговорено, и охотник сможет отказать. Просто лишний повод для коррупции. Да и заключения договора и получение путевки, все же произходит во очи, и нет смысла в этом. Аборигены и так таких знают, и бречат по тихому.

Дядя Леша

Sergey10
Закон об охоте напрямую не дает таких прав, есть лишь статья о возможности производственного контроля со стороны охотпользователя. Можно ли назвать проверку документов производственным контролем?

Сергей, боюсь Вас разочаровать, но похоже, что "производственный контроль" совсем не то, что задумывал наш шибко грамотный законодатель.
Вы будете смеяться, но это ни что иное, как контроль безопасности труда и соблюдения санитарных, медицинских и прочих тому подобных мер при организации труда сотрудников предприятия или организации. Короче - охрана труда.
http://www.ses.ekoset.ru/catalog/plan_proizvodstvennogo_kontrolya
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB
http://www.ekoexpert.ru/
http://gkh-topograph.narod.ru/lift-control.htm

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix

Дядя Леша что скажите на posted 4-3-2010 23:52. Вопрос с подвохом, на пункт;


61.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования и (или) отстрела охотничьих животных, кроме добычи волков и шакалов, охоты в целях регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности.

egorich61

Необходимо регламентировать возможность пристрелки охотничьего оружия как в сезон, так и вне сезона

Tallervo

Тема пристрелки так и не раскрыта. Немаловажный вопрос кстати. Не нужно замалчивать

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DEATHMAn

Дядя Леша
Это мечты МООиРа. Решение о дате открытия охоты принимает не пользователь, а госорган
А как насчет изменений перечня способов охоты? Почему они уже который год запрещают чучело и манок и требуют исключительно подсадную?

Дядя Леша

Egalitist
Они, на мой взгляд, - проблема любых угодий. Весной и летом выедают молодняк, всегда - фактор беспокойства (как в описанном Вами случае). Во время охоты - помеха охотникам, в том числе с собаками (в другой теме кто-то писал, что носит с собой травматический пистолет, чтобы своего спаниеля от бродячих собак защищать). В прежних правилах было разрешено (иногда и вменено в обязанность) всем охотникам стрелять бродячих собак.
Согласен, что в новых правилах нужно это отрегулировать.
По тем канадским, что читал, любой вправе убить собаку без хозяина, если она нападает на его собаку, других животных и т.п., вот пример из закона Северо-Западных территорий (не помню, приводил уже или нет)
-----------
Закон Северо-Западных территорий Канады «О собаках» (1988 г., в редакции 2008 г.)

1(2) Для целей этого Закона, собака является находящейся вне контроля, если она, за пределами недвижимости ее владельца, находится:
(a) без намордника; или
(b) не под физическим управлением человека.

9. [Любой] человек может убить собаку, которая находится вне контроля и преследует, атакует, травмирует, повреждает, убивает или уничтожает:
(a) человека;
(b) другую собаку, находящуюся на привязи;
(c) запасы продовольствия, упряжь и другое снаряжение; или
(d) рогатый скот, лошадей, овец, свиней, домашнюю птицу или животных, содержащихся на пушной ферме.
----------

Но бесконтрольных собак, гоняющих дичь и даже просто свободно находящихся в угодьях, вправе убивать (по тому законодательству, что читал) только должностные лица госорганов.

Британская Колумбия. Офицер (полицейский или должностное лицо природоохранных органов) вправе изъять кота, свободно (без хозяина) перемещающегося в местах, где обитают дикие животные, а также собаку, если она без присмотра находится в охотничьих угодьях, или, независимо от места нахождения, свободна и беспокоит диких животных.
В Юконе природоохранный офицер, которому стало известно о том, что собака свободно, без сопровождения человека, находится в угодьях, где обитают дикие животные, вправе умертвить её, если ему не удается установить владельца, и при этом не несёт никакой ответственности в связи с таким умерщвлением.

Сергей, лично мне жалко собак. Я имею в виду не бродяжек - это в общем-то дикие, хоть и синантропные, звери, а хозяйских собак, которых предлагается убивать за то, что их хозяева раздолбаи.
Поэтосму, когда мы писали пункт о безнадзорных собаках, я настоял на его некотором смягчении в отношении тварей четвероногих и переносе части ответственности на тварей двуногих. Думаю, что это справедливо. Хозяин за собственное раздолбайство платит всего лишь деньгами, а собака за чужое раздолбайство - своей жизнью.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Tallervo
Тема пристрелки так и не раскрыта. Немаловажный вопрос кстати. Не нужно замалчивать

Обсуждаем, надеюсь, что решим.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix

Дядя Леша

Сергей, лично мне жалко собак. Я имею в виду не бродяжек - это в общем-то дикие, хоть и синантропные, звери, а хозяйских собак, которых предлагается убивать за то, что их хозяева раздолбаи.
Поэтосму, когда мы писали пункт о безнадзорных собаках, я настоял на его некотором смягчении в отношении тварей четвероногих и переносе части ответственности на тварей двуногих. Думаю, что это справедливо. Хозяин за собственное раздолбайство платит всего лишь деньгами, а собака за чужое раздолбайство - своей жизнью.

-----56. Беспородные безнадзорные собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от границы населенного пункта или дачного (садового) поселка, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, или в случае, когда владелец известен, отстрелу не подлежат. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности. -----

Тоесть это и есть то самое смягчение??
" Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе"

А то ни кто из собачников, не пустит свою собаку в лес во время охоты с ошейником.


53. В случае, если при охоте собака ушла за зверем за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих животных, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и зачехленным оружием.


Да уберите вы это, нет возможности иногда зачехлить ружье.
---и зачехленным оружием. -----

mixmix

Вот тут есть пункты, каторые надо просто переписать и они иделально впишитуся для всех.

http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/

Tallervo

Дядя Леша

Обсуждаем, надеюсь, что решим.

Надеюсь. Сама пристрелка в сезон охоты в регламентации не нуждается. Есть путёвка - ступай и стреляй. Вот как быть с возможностью пристрелки ВНЕ сезона? К сезону нужно готовиться загодя, в сам сезон, особенно весенний на это просто не будет времени.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Свэн

Да уберите вы это, нет возможности иногда зачехлить ружье.
---и зачехленным оружием. -----

А зачем вообще зачехлять - чехол ведь тонну весит. Как то мало просите - может и не разряжать заодно -вдруг медведь или лось нападет?
Так вот и весь смысл правил теряется. Захотел пооохотится и пошел в лес - если спросят собаку ищу - с карабином на изготовку.

mixmix

Tallervo

Надеюсь. Сама пристрелка в сезон охоты в регламентации не нуждается. Есть путёвка - ступай и стреляй. Вот как быть с возможностью пристрелки ВНЕ сезона? К сезону нужно готовиться загодя, в сам сезон, особенно весенний на это просто не будет времени.

Типа пойдет?


14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.

В остальное время по согласованию с охот. пользователем(хотя это, прямая статья дохода для охот. пользователей)

При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.


Свэн

А зачем вообще зачехлять - чехол ведь тонну весит. Как то мало просите - может и не разряжать заодно -вдруг медведь или лось нападет?
Так вот и весь смысл правил теряется. Захотел пооохотится и пошел в лес - если спросят собаку ищу - с карабином на изготовку.

Похоже на ходовую или под гончию, вы на охоту не ходили.

А аборигены вообще, из дома без чехла выходят на охоту. Тоесть сразу брек, если границу пересек?
А я вот иногда, на границе ТРЕХ участков охочусь, и куда сабака ломанется за зайцем, не известно. А привяжется к зверю, так это надолго и ее перехватить надо, подстраивась под ее голос. А зайцу по боку границы, он круги режит.

Надо превлекать за сам ФАКТ охоты на чужих участках, а не за то что зашел.

Я в таком случае прям сейчас могу вас объявить насильником, потому что у вас есть член. 😛

Свэн

Надо превлекать за сам ФАКТ охоты на чужих участках, а не за то что зашел.

Ну вот уже перешли и к крепким выражениям. Наверное аргументы заканчиваются
А надо то всего лишь быть последовательным до конца. Правила не могут выступать в роли шутки(тут так там так) посмотрите в
проект правил:
В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
Поэтому сначала просите авторов Правил отменить данный пункт или специально для вас написать нахождение с расчехленным заряженным оружием = поиск собаки.
И насчет аборигенов. Некоторые говорят еще и людей едят так что на них и нам равняться?

Furious76

mixmix
Типа пойдет?


14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.


Категорически нет!!!
При таком раскладе не будет никаких специально оборудованных стрельбищ. Это же обуза!
Необходимо ОБЯЗАТЬ охотпользователя отвести место под пристрелочную площадку. По одной площадке на 100 км2.

ILICH82

Свэн

Из этих соображений я тоже только за.

Дядя Леша!!! Извиняюсь но повторю вопрос
А целесообразно ли сейчас разрешать любительскую охоту на волка и шакала с транспортных средств?
Исторически такая охота была только в целях регулирования численности и сопровождалась серьезными ограничениями и это было обосновано.
Согласитесь что охота с транспортного средства требует специальных навыков, знаний и соблюдения специальной техники безопасности поэтому разрешать ее всем без проверки знаний, какого либо опыта - нельзя и даже опасно как для участников так и для третьих лиц. Я уже не говорю о "прикрытии ею банального браконьерства".
Хотелось бы узнать мотивацию ее свободного разрешения.


Поддерживаю. Уважаемый Дядя Леша! Я тоже хотел бы услышать ответ на данный вопрос? Я тоже за запрет охоты с транспортных средств.

dennovv

Дядя Леша
Обсуждаем, надеюсь, что решим.
Главное не передавать в МВД. Будет хуже, чем сейчас 😊
.
В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием за исключением подготовки и\или производства стрельб не имеющих целью добычу объектов животного мира и осуществляющихся на основании разрешения, выданного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в пределах территории обозначенной в разрешении.


Tallervo

mixmix
...специально оборудованных стрельбищах или площадках

Необходимо уходить от этого термина. На стрельбищах и площадках пусть спортсмены и военные стреляют. Мы, охотники, должны иметь право пристреливать оружие в угодьях, в специально отведённых для этого участках с естественной защитой (урочищах, карьерах, оврагах, насыпях и пр.) Обязательно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от периода охоты. Разумеется с принятием мер безопасности.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

mixmix

Свэн

Ну вот уже перешли и к крепким выражениям. Наверное аргументы заканчиваются
А надо то всего лишь быть последовательным до конца. Правила не могут выступать в роли шутки(тут так там так) посмотрите в
проект правил:
В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
а) расчехленным огнестрельным и пневматическим оружием;
б) зачехленным и заряженным огнестрельным и пневматическим оружием
Поэтому сначала просите авторов Правил отменить данный пункт или специально для вас написать нахождение с расчехленным заряженным оружием = поиск собаки.
И насчет аборигенов. Некоторые говорят еще и людей едят так что на них и нам равняться?

Данные пункты расматриваются для всех, тоесть для лиц не имеющих путевок и не проводящих охоты в реальное время.

Подпункт "Б", относиться к компетенции ПП РФ 814, а не правилам охоты. Ибо это уже и так нарушение по КоАП РФ ст. 20.12, а ее еще и к ст. 8.37 хотят прировнять. Не смешите, две статьи за одно правонарушение.

А в том пункте говориться об непосредственно охоте, когда собака ушла во ВРЕМЯ ОХОТЫ (в реальном времени), тоесть охотника есть путевка, пусть и на территорию соседнего участка.
Как говориться, отделяйте котлеты от мух.


А по аборигенам, если вы не знаете, считаются местные жители, или народ населяющий данную территорию.


Tallervo

Необходимо уходить от этого термина. На стрельбищах и площадках пусть спортсмены и военные стреляют. Мы, охотники, должны иметь право пристреливать оружие в угодьях, в специально отведённых для этого участках с естественной защитой (урочищах, карьерах, оврагах, насыпях и пр.) Обязательно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от периода охоты. Разумеется с принятием мер безопасности.

Нельзя уйти, так как такие стрельбища могут быть оборудованы и на территориях охот. пользователя.

Тоесть, в данном пункте, два варианта на выбор. И оба законных для охотника.

Тоесть первый пунк ближе к словам;

Furious76


Необходимо ОБЯЗАТЬ охотпользователя отвести место под пристрелочную площадку. По одной площадке на 100 км2.

Есть такие хозяйства, знаю покране мере два.
В одном прям за базой, средне обарудованное на 200м.
В другом, это просто карьер куда посылает, если есть желание пострелять.

dennovv

mixmix
могут быть оборудованы и на территориях охот. пользователя.
Пусть будут. Это хорошо. Зачем их прописывать отдельно, если будет прописана стрельба "на общих основаниях"

dennovv

Разрешение на стрельбу вне сезона должны выдавать только госорганы. Предоставлять это право частникам- охотпользователям никто не станет. По крайней мере пока жив здравый смысл.

mixmix

dennovv
Разрешение на стрельбу вне сезона должны выдавать только госорганы. Предоставлять это право частникам- охотпользователям никто не станет. По крайней мере пока жив здравый смысл.
Это в компетенции ПП РФ 814 и оно действует в любое время года(по тирам и стрельбищам). Просто тут как раз и есть прописка, что гражданин может пользоваться ихними стрельбещами на общих основаниях, а не по их желанию. Тоесть по договору аферты.

dennovv
Зачем их прописывать отдельно, если будет прописана стрельба "на общих основаниях"
Чтоб исключить самовольства. Хотя это на уровне ФЗ, а не правил.

Furious76

dennovv
Разрешение на стрельбу вне сезона должны выдавать только госорганы.
Ага, и хрен кто его получит. Или ехать за этим разрешением через всю область.
ОБЯЗАТЬ охотпользователя отвести место под пристрелочную площадку. И чтобы не дальше 10км от любого населенного пункта. Время действия не ограничено.
Если уточнять детали, то охотпользователь должен поставить знак обозначающий рубеж стрельбы, направление и место установки мишений. Столбиков с дощечками достаточно.

dennovv

mixmix
Хотя это на уровне ФЗ, а не правил.
Совершенно верно. Надежда на обсуждаемые правила охоты- получение возможности пристрелки-тренировки без привязки к специально оборудованным местам. Есть желание оргазовывать стрельбища по уму- прекрасно, но... это за рамками Правил охоты и регулироваться должны ФЗ. Одно другому не мешает. Наша задача здесь и сейчас: заполучить подобие стрелкового УОПа.

dennovv

Поясню насчет охотпользователей. Оборудованное СТРЕЛЬБИЩЕ на территории охотхозяйства- это одно (и это в идеале должно быть). Разрешить охотпользователю самостоятельно решать когда, кому и в каких местах стрелять без привязки к сезонам охоты- немножко другое. Весьма неоднозначное. Я именно это имел в виду.

mixmix

dennovv
Поясню насчет охотпользователей. Оборудованное СТРЕЛЬБИЩЕ на территории охотхозяйства- это одно (и это в идеале должно быть). Разрешить охотпользователю самостоятельно решать когда, кому и в каких местах стрелять без привязки к сезонам охоты- немножко другое. Весьма неоднозначное. Я именно это имел в виду.

Если обязать выделить места, как было ранее сказано, охотпользователя для круглогодичного использование. То это может не соглосоваться с ПП РФ 814, тоесть с ЗоО. ПП РФ не дает токого права гражданам, а значит и правила охоты таким правом не наделены.


Хотя и говорит; - "При таком раскладе не будет никаких специально оборудованных стрельбищ. Это же обуза!
Необходимо ОБЯЗАТЬ охотпользователя отвести место под пристрелочную площадку. По одной площадке на 100 км2."
Но при этом подчеркивает - под пристрелочную площадку

Что вполне и согласуется, и я немного подправлю;
14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах, тирах или пристрелочных площадках отведенных охот. пользователем.

Но опять упретцо все в сертификацию по ПП РФ, а это уже повод для СМ придратся к охот. пользователю.

AlexHuron


--------------------------------------------------------------------------------
закон устанавливает порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также определяет перечень объектов животного мира для промысловой охоты.
В Хабаровском крае в этот список были включены семь видов копытных животных, в том числе кабан, кабарга, сибирская косуля, снежный баран, 13 видов пушных зверей, в том числе волк, лисица, соболь, рысь, американская норка, заяц, а также птицы - гуси, утки, каменный глухарь, тетерев, рябчик, куропатки и фазаны.
--------------------------------------------------------------------------------


Интересно полслушать мнения AlexHuron`a и других зарубежных охотников, есть ли ещё где-либо в мире примеры подобного противопоставления?

В Северной Америке (об этом по-моему Egalitist писал уже где-то) запрещено вообще торговать продукцией охоты (имеется в виду дичью, а не пушниной). Поэтому промысловая охота на мясные виды невозможна. А кроме России и Сев. Америки я не встречал нигде информации, чтобы существовала промысловая охота.

AlexHuron

уважаемый, вы читать -сравнивать умеете? вы видите чем ситуация принципиально отличается от той же канадской? тем что у нас все правила-законы пляшут от предполагаемы намерений, а в канаде идут санкции только за совершенное деяние. за факт а не мечты ли их отсутствие.


--------------------------------------------------------------------------------


Не совсем так. Например, Закон Британской Колумбии о дикой природе включает в понятие «охота» стрельбу, приманивание, поиск, гоньбу, преследование (по следам или непосредственное), скрадывание или подкарауливание живой природы, или попытку делать что-либо из вышеперечисленного, независимо от того, была или нет дикая жизнь тогда или впоследствии ранена, убита или поймана, при наличии какого-либо из следующих обстоятельств:
а) намерения завладеть живой природой;
б) владения во время осуществления этих действий огнестрельным или иным оружием.
То есть:
а) если есть оружие, любое из этих действий - охота (наше приравнивание);
б) если нет оружия, оценивается намерение (по нашему - цель).
Поэтому, вряд ли стоит так резко противопоставлять наше и канадское.


Уважаемый Egalitist,
Обычно Ваше мнение в постах почти на 100% совпадает с моими взглядами. Но здесь смею предположить, что Вы не правы. Все перечисленные Вами действия считаются охотой, когда они непосредственно относятся к диким животным (wildlife в канадских законах - ИМХО это почему-то дикие животные, хотя дословно конечно дикая природа). Если я иду с ружьем добыть зайца или енота, не считающегося дичью, и нет никаких признаков, что я (перечисление действий) в отношении дичи, это не может классифицироваться как охота. Но это в Канаде.
Понимаю, что в России нет такого понятия, как свободная добыча неохотничьих животных, поэтому понятно, что если человек идет по охотугодьям с заряженным ружьем, он безусловно охотится. Иначе зачем было заряжать ружье?
Все проблемы возникают, когда появляются формулировки типа "нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, собаками.... приравнивается к охоте". Если человек идет с ружьем в чехле, патронов в стволах нет и в магазине, нельзя это приравнивать к охоте. Нужно конкретизировать какие именно ДЕЙСТВИЯ являются охотой.
Я тут периодически почитываю журнал союза альбертийских офицеров по рыбы и дичи ( сейчас уже западноканадского). Так вот, ни разу мне не встречалось, чтобы человека наказали просто за нахождение в угодьях с оружием или собакой. Всегда первое условие - наличие добытой дичи. А потом уже наказывают за то, что охотился в неустановленное время, месте, без документов и т.п.

Свэн

Данные пункты расматриваются для всех, тоесть для лиц не имеющих путевок и не проводящих охоты в реальное время.

Толкование правил поражает. Верховный суд отдыхает. "Пункт для всех и одновременно - только для лиц не имеющих путевку и не производящих охоту"
А если есть путевка то это уже -не охота что ли?
Да нет уважаемый вы ФЗ об охоте посмотрите. Такое нахождение и есть охота и в реальном времени - не важно чем вы там заняты под кустом лежите или собачку ищите. И вообще получается замечательно - где есть разрешение - я на охоте, только перешел в другое место - уже не охота а поиск собаки.
Зачихлите ружьецо -и вперед. Понимаю с "Правилами добывания раставаться тяжело" - но придется.

Аборигены бывают разные. Я абориген для своего места. А товарищи канибалы - для своего.

AlexHuron

Wildlife Act, R.S.A. 2000, c. W-10

1(1)
(o) "hunt" means, subject to subsection (6), with reference to a subject animal,

Вот это, на мой взгляд, самое главное, что охота относится всегда к конкретному животному, на которое охотятся. А дальше там написано (по смыслу), что если оружия нет, то даже все остальные действия из перечня охоты, за охоту считаться не могут.

mixmix

Свэн

Толкование правил поражает. Верховный суд отдыхает. "Пункт для всех и одновременно - только для лиц не имеющих путевку и не производящих охоту"

Разбирете разницу между УКа и КоАП, поймете о чем речь.
Один нарушают грубо(без путевки), другой(с путевкой) по крайней необходимости. Хотя это и нарушение, но меньшей степени.


Свэн
А если есть путевка то это уже -не охота что ли?.


Вы себя послушайте, путевка не охота....
При наличии путевке, это законная охота. А разговор идет к приравниванию к охоте(не законной). Что равносильно, если провнять всех грибнеков в лису к охоте, только за то что они в лесу(или на территории охот. пользователя). Да и максимум на 2-3 км охотник может вклиниться на чужую территорию.

Достаточно разряженным оружием. Ну или про чехол, отдельно заострить(оговорить) этот момент, что не считать как правонарушение, если факт отзыва собаки доказан, иначе надежды на ст. 2.9. КоАП нет.

Свэн
Да нет уважаемый вы ФЗ об охоте посмотрите. Такое нахождение и есть охота и в реальном времени - не важно чем вы там заняты под кустом лежите или собачку ищите. И вообще получается замечательно - где есть разрешение - я на охоте, только перешел в другое место - уже не охота а поиск собаки.
Зачихлите ружьецо -и вперед. Понимаю с "Правилами добывания раставаться тяжело" - но придется.

Да при чем тут тяжело или легко. Мне без разницы. Главное чтоб согласовано и не коррупционно было.
Только зная реалии на "земле", и зная как выписываются протоколы охотникам стоящих и перекусывающих возле машин, могу предположить произвол. И тяжко будет хозяину, ушедшему вслед за собакой км. так на десять, вертаться за чехлом, а потом за собакой, зимой при коротком световым днем.


Свэн
Аборигены бывают разные. Я абориген для своего места. А товарищи канибалы - для своего.

каннибал
м.
1) а) Людоед.
б) перен. Крайне жестокий человек.
2) Животное, поедающее особей своего вида.

Он может быть и местным и пришлым.


абориген
м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края;
первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители;
туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню;

У вас и тут такая путаница.....

AlexHuron

В Вашей любимой Канаде:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Egalitist:

В Канаде, насколько помню, лейтенант-губернаторы провинций и комиссары территорий, где, вроде, и службы дееспособные, все же уполномочивают и лиц, не состоящих на госслужбе, исполнять функции природоохранных офицеров, но в этом случае за их действия ответственность несет государство.

Это имеется ввиду, что лейтенент-губернатор определяет перечень ДОЛЖНОСТНЫХ лиц, которые имеют права game warden (охранников дичи). Обычно это, кроме собственно офицеров по рыбе и дичи: полицейские общественной безопасности (peace officer), офицеры лесной службы (forestry officer), еще пару государственных чиновников. Так же по аналогу, офицеры службы рыбы и дичи имеют права офицеров полиции общественной безопасности, то есть могут и проверить, и арестовать, и дознание провести если нужно.

Sergey10

Egalitist
На мой взгляд, если столь крупный охотпользователь очевидно нарушает правила и ему это ничем плохим не оборачивается, это говрит о том, что местные охотники не шевелятся.
А зачем им шевелится? Проще и всех остальных охотпользователей заочно "записать" в МООиР и "гнобить"...
qwert321
А что они решают? На сегодняшний день у них есть право только платить или не платить взносы. На все остальные их права никто внимания не обращал и обращать не будет.
Одного этого, подчеркнутого мною пункта, вполне достаточно - экономические меры воздействия одни из самых эффективных. Обратите внимание на опыт ярославских охотников, у них точно такие же права, в отношении ЯрООиР, как и у московских, в отношении МООиР.

Sergey10

mixmix
Убрать из текста правил. Они всегда могут вызвать СМ.
Даже работники госслужб не всегда в состоянии вызвать СМ в угодья. Прошедшей осенью в совместном рейде было изъято нелегальное оружие, при сдаче в ОВД СМ интересовались почему их не вызвали на место. Они так же как и Вы считают что связь есть везде и всегда и им даже в голову не приходит, что уже в 50 км от райцентра связи нет.

Sergey10

Дядя Леша
Сергей, боюсь Вас разочаровать, но похоже, что "производственный контроль" совсем не то, что задумывал наш шибко грамотный законодатель.
Да я то на этот счет даже не сомневался. Просто хотелось узнать мнение разработчиков Правил.

Теперь, зная это мнение, возник вопрос: а разработчики думали, когда вносили эту норму в проект Правил, какую ответственность будет нести охотник, отказавшийся предъявить договор? Как охотпользователь будет выяснять данные охотника отказавшегося предъявить договор (в том числе и по причине его отсутствия) для принятия дальнейших мер?

Nikola26

Придется всем шить легкие чехлы из цветных наволочек, чтобы носить в кармане. Надо четко описать требования к чехлу, чтоб бы не придрались, " что это у тебя за чехол такого цвета или почему он у тебя похож на целофановый пакет" А браконьеру, расчехлить, зарядить и стрельнуть ровно 6 сек.

Suzdal

dennovv
Разрешение на стрельбу вне сезона должны выдавать только госорганы. Предоставлять это право частникам- охотпользователям никто не станет. По крайней мере пока жив здравый смысл.
Dennovv,
Полностью с Вами согласен. Правила охоты регламентируют поведение охотников и охотпользлвателей только в сезон охоты, и могут, на мой взгляд, регламентировать пристрелку только в сезон охоты.

Suzdal

Уважаемые форумчане!
Законы Британской Колумбии очень интересны, но у нас с ними разное историческое прошлое. Насколько мне известно в Белоруссии отношения в области охоты регламентируется сводом Указав А.Лукашенко. Нет ли у кого ссылки. Возможно некоторые положения Указов будут интересны для обсуждения и применимы у нас.
С уважением, Suzdal.

Балаганов

Дядя Леша:
"Да никакой тут услуги нет, одно вымогательство со стороны охотпользователей, но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.
Также не перепрыгнешь дурацкие 25 дж для пневматики.
Потому предлагаю всем перестать в этой ветке флудить на эти темы.
Пока не поменяются соответствующие положения федеральных законов по другому быть не может, как бы нам это ни было бы противно."

А не вы полгода назад были в составе группы по разработке ФЗ Об охоте? Не найду что-то ваш пост тогдашний. Напишу по памяти. "Торопимся принять. Закон сырой, но какой есть. Потом будем поправки вносить." И теперь вы нам говорите про "... но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.". Возможно я что перепутал. Поправьте.
А по поводу правил. Нравится почти все. За исключением приравнивания меня по умолчанию к брэку статьей 3 а) и б). Я считаю эту статью надо убрать, а компенсировать суровостью наказания за поимку с добычей без разрешения.

С уважением,

Suzdal

На мой взгляд, нужно в проект Правил внести пункт о пристрелке в сезон охоты.
По Правилам, стрельба по птице дробью, крупнее 0000 запрещена, а пристрелка не оговорена. Поэтому при охоте на гусей, например, охотник ставит на расстоянии 35 метров от своего скрадка, перед естественной преградой сто дольную мишень и производит пристрелку оружия картечью, заодно стреляя и по налетающим гусям. Доказать факт добычи гуся картечью 6,2 вместо дроби 0000 сможет только экспертиза.
Даём добро зенитчикам или нет?

Кое-кто

Да не надо никаких пристрелок вне сезонов охоты. Кто же это ТАК от ружья отвыкает, что и попасть бедняга на охоте не может? Сезонов охоты много, они продолжительные, что, за это время нельзя ружье пристрелять? Просто это даже не лазейка для не совсем честных граждан, а целые ворота. А если прописывать порядок отвода и организации площадок для пристрелки в правилах охоты, они скоро в "Войну и мир" превратятся. Возможно это надо устанавливать другими нормативными документами. Ну а предложение одна стрелковая площадка на 10 кв.км. вообще из области фантастики.

c.d.a

Suzdal
Уважаемые форумчане!
Законы Британской Колумбии очень интересны, но у нас с ними разное историческое прошлое. Насколько мне известно в Белоруссии отношения в области охоты регламентируется сводом Указав А.Лукашенко. Нет ли у кого ссылки. Возможно некоторые положения Указов будут интересны для обсуждения и применимы у нас.
С уважением, Suzdal.

А смысл равнятся на соседнее тоталитарное государство? Может и крепостное право вернем(хотя нет уверенности что его вообще отменяли)

Suzdal

c.d.a

А смысл равнятся на соседнее тоталитарное государство? Может и крепостное право вернем(хотя нет уверенности что его вообще отменяли)

Предложено только обсудить законы Белоруссии. Цель-найти баланс охота-сохранение дичи. Не более того.

svarnoi

Уважаемые составители Правил.

Пункт 61.12 проекта Правил имеет место быть только после внесений изменений в ст. 6 ЗоО о запрете оборота оружия с количеством патронов в магазине более 5шт. Поскольку ЗоО не дал полномочий никому корректировать этот параметр оборота оружия в сторону уменьшения, в том числе и по отношению к гражданскому охотничьему оружию. Минюст РФ это не зарегистрирует.

Если Вы в отдельных, удобных Вам случаях, киваете на ЗоО, то делайте это во всех случаях. Иначе - двойные стандарты. Несолидно.

c.d.a

Suzdal

Цель-найти баланс охота-сохранение дичи.

Охота для кого? Откуда информация что этот баланс там оптимален?

dennovv

Кое-кто
Да не надо никаких пристрелок вне сезонов охоты. Кто же это ТАК от ружья отвыкает, что и попасть бедняга на охоте не может? Сезонов охоты много, они продолжительные, что, за это время нельзя ружье пристрелять?
Дело в том, что речь не идёт о разработке и внедрении чего-то уж особенно нового. Во многом: о фиксации существующего положения. Мы и так стреляем. Просто хочется отсутствия проблем не потому, что все всё понимают и не ловят, делая вид, что этого нет, а потому что это законно.
И почему "пристрелка" ? Стрельба. Просто стрельба. С любой учебно-тренировочной целью. Мы много говорим об отсутствии культуры обращения с оружием. А когда граждане могут активно заниматься тренировками, как не в "несезон"?

Suzdal

c.d.a

Охота для кого? Откуда информация что этот баланс там оптимален?

А откуда информация, что он там не оптимален? Выложите методику сравнения.

Tallervo

Кое-кто
Да не надо никаких пристрелок вне сезонов охоты. ...Просто это даже не лазейка для не совсем честных граждан, а целые ворота. ...

Ну что за бред? Какие ворота??? О чём Вы говорите? Если у вас будет на руках разрешение на пристрелку на конкретную дату и в строго определённое место? Где Вы, по пути бречить будете, или в карьере? Так опять напомню, что правила пишутся для ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ охотников. А бреки справятся сами как нибудь. Ни одного браконьера ещё правила не остановили. А вот сделать из честного человека браконьера - запросто.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

c.d.a

Suzdal
По Правилам, стрельба по птице дробью, крупнее 0000 запрещена, а пристрелка не оговорена. Поэтому при охоте на гусей, например, охотник ставит на расстоянии 35 метров от своего скрадка, перед естественной преградой сто дольную мишень и производит пристрелку оружия картечью, заодно стреляя и по налетающим гусям. Доказать факт добычи гуся картечью 6,2 вместо дроби 0000 сможет только экспертиза.
Даём добро зенитчикам или нет?

что мешает просто тупо сидеть и стрелять картечью безо всяких мишеней? если человек идиот то НИКАКИМИ правилами вы его не заставите стрелять правильным номером дроби. пока он сам не поймет что это тупое занятие. но и заставить меня отказаться носить с собой по паре патронов с пулей и картечью вы не сможете- на охоте всякое бывает, да и криминал никто не отменял.

про пристрелку- считаю что она должна быть круглогодична, на выделенной площадке охотпользователя(на которой охотой стрельба нахождение и пр. НИКОГДА не считается охотой, или ворон как нибудь притянуть) бесплатной и без согласования с ОП(само выделение этого участка и есть "согласование")

svarnoi

Уважаемые составители Правил.

Почему в п. 61.3 отсутствует разрешение охоты на серую куропатку.
С появлением снега эта охота возможна с МК под патроны кольцевого воспламенения.
И по опыту она гораздо менее добычлива, чем охота с гладким стволом, когда можно скрасть стаю и прицеливаясь в одну птицу добыть несколько. С нарезного такого не получится.
Так зачем эту охоту запрещать?

Или опять Правила пишутся для браконьеров, а не для нормальных охотников.
Сколько им можно уделять внимания. Для них уже написаны КоАП и УК. Может достаточно?

Думайте больше о нормальных охотниках при составлении Правил.
Чем больше непродуманных, необоснованных запретов, тем больше сопротивление охотников. И больше возможностей коррупции для надзорных органов. А может в этом некий тайный смысл Правил.

Как в УК. За преступление от 3 лет до 5лет.
А дальше пошла процедура - дал на лапу адвокату, а он еще кому и, пожалуйста, - 3 года.
А не дал - получи 5 лет без скидки.

c.d.a

Tallervo

Ну что за бред? Какие ворота??? О чём Вы говорите? Если у вас будет на руках разрешение на пристрелку на конкретную дату и в строго определённое место?

а зачем еще одно "разрешение"?

есть выделенная площадка- на НЕЙ стреляй, хоть обстреляйся. вышел за ее пределы с незачехленным ружьем- ответственность на нарушение Правил хоты, ЗоО КоАП УК и т.д.

зачем еще миллион бумажек с механизмами выделения их и контроля за отсутствием нарушений в этих механизмах и т.д.?зачем плодить ненужную бюрократию и коррупцию на ровном месте?.

c.d.a

Suzdal

А откуда информация, что он там не оптимален?.

вы сказали что неплохо бы изучить опыт Белоруссии потому что там соотношение какое то.. которое СТОИТ изучить.. я соответственно поинтересовался у вас- откуда у вас такая информация, что это соотношение там настолько оптимально, то стоило бы на него равняться/изучать?

а теперь оказывается что я должен что-то доказывать... интересный поворот.

c.d.a

dennovv
И почему "пристрелка" ? Стрельба. Просто стрельба. С любой учебно-тренировочной целью. Мы много говорим об отсутствии культуры обращения с оружием. А когда граждане могут активно заниматься тренировками, как не в "несезон"?

да многие сами крутят патроны или покупают готовые неизвестные им до этого- как ДО сезона проверить? да и руку "набить" никому еще не мешало..

имхо сама по себе идея тренировок\стрельбы\пристрелки\работы с оружием не может вызывать сомнения у вменяемых людей. в том числе и в межсезонье.

Кое-кто

Если у вас будет на руках разрешение на пристрелку на конкретную дату и в строго определённое место?
Вы предлагаете еще больший геморрой, чем стрельба только в сезон охоты.
А выделение площадок потребует согласований и разрешений землевладельцев или арендаторов земель, что вряд ли кому из них понравится.

Suzdal

c.d.a

вы сказали что неплохо бы изучить опыт Белоруссии потому что там соотношение какое то.. которое СТОИТ изучить.. я соответственно поинтересовался у вас- откуда у вас такая информация, что это соотношение там настолько оптимально, то стоило бы на него равняться/изучать?

а теперь оказывается что я должен что-то доказывать... интересный поворот.

c.d.a, читайте внимательнее.
Возможно некоторые положения Указов будут интересны для обсуждения и применимы у нас.

Maximax

Думайте больше о нормальных охотниках при составлении Правил.
Чем больше непродуманных, необоснованных запретов, тем больше сопротивление охотников. И больше возможностей коррупции для надзорных органов.
+100000

КСМ035

На мой взгляд, нужно в проект Правил внести пункт о пристрелке в сезон охоты.
Чушь.

В сезон и так стреляй хоть лопни. А в сезоне 24 дня охоты. И если тратить время на пристрелку, когда удовлетвориться охотой?????

Для охотника пару тройку разов стрельнул и за глаза - в сезон.

А пристрелять и подогнать требуется время. И не надо охотника принудительно отправлять на стрельбиша, да тиры.

Есть надежное место недалеко от места жительства пусть и стреляет сколь влезет. Тренируется. Учится. И не у всех есть автомобили, чтобы куда-то ехать.

На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.

А чехол на охоте - атрибуд никчемный.

Не нодо играть в солдатиков.


В общем вариант Правил не плохой. Немножко отшлифовать с пневматикой (разрешено магам продавать, - значит разрешено и охотить) и весенней охотой.

А в степях волка или шакала без техники не добудешь, да и, в лесах тоже. Шугнул волка с одной стороны массива, он через лес на др сторону. Без техники не объедишь. Объехал а он вот уже здесь. И не грех стрельнуть зерез окошко авто. И безапасней.

Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.

WalterG

AlexHuron
В Северной Америке (об этом по-моему Egalitist писал уже где-то) запрещено вообще торговать продукцией охоты (имеется в виду дичью, а не пушниной). Поэтому промысловая охота на мясные виды невозможна. А кроме России и Сев. Америки я не встречал нигде информации, чтобы существовала промысловая охота.

Если учесть, что даже в Канаде "промысловики" могут лишь ловить самоловами и никаких ограничений для других охот на "своей" территории чинить не могут, то оказывается, что Россия опять "впереди планеты всей" по дикости и неразумности охотничьего природопользования, и никто ничего исправлять даже не думает, впору хоть в международные организации обращаться коллективно, поскольку "Васька слушает, да ест".

Аналогично и по "делегированию прав" госслужащих частникам-коммерсанам, хотели уже было на канадский опыт опереться, ан оказалось, что просто одни госчиновники могут поделиться обязанностями с другими госчиновниками, что вполне понятно.

Почему нет у нас понятия круглогодичной охоты на неохотничью дичь, как в Канаде? Ведь это могло бы переключить активность охотников на тех же ворон, волков с шакалами, уберечь ценные виды дичи и одновременно решить вопросы борьбы с вредителями, за уничтожение которых иначе приходится рассчитываться дефицитными лицензиями на лосей (может быть, это кое-кому выгодно?).

Даже если обязать в правилах иметь охотпользователей круглогодичные площадки для пристрелки оружия, уже это отчасти снизит охотничий пресс любителей пострелять, некоторым кроме этого ничего и не нужно, они будут пристреливаться и есть шашлыки.

Почему всё так архаично и безнадёжно не продумано? Доколе? Может ещё вспомнить "вписывающийся в наш исторический опыт" период монголо-татарского ига, когда русским вообще запрещалось иметь оружие и охотиться? Когда начнём цивилизованно регулировать то, что давно уже урегулировано нормальными людьми?

КСМ035

Даже если обязать в правилах иметь охотпользователей круглогодичные площадки для пристрелки оружия, уже это отчасти снизит охотничий пресс любителей пострелять, некоторым кроме этого ничего и не нужно, они будут пристреливаться и есть шашлыки.
не надо мудрить, в сезон вся территория охотпользователей и есть площадка для стрельбы и лишний раз подгонять требования Правил под тех, кто стреляет едя шашлыки (где без спиртного не бывает)ни к чему.

Но и не помешает наличие таких площадок. (по усмотрению пользователя)

кобзон

Свэн

А зачем вообще зачехлять - чехол ведь тонну весит. Как то мало просите - может и не разряжать заодно -вдруг медведь или лось нападет?
Так вот и весь смысл правил теряется. Захотел пооохотится и пошел в лес - если спросят собаку ищу - с карабином на изготовку.

Ну да, ну да. Очень смешно. Что то я не видел в лесу охотников с карабином и с мягким чехлом или кейсом в руках. И как объяснить медведю, что ты уже не на него охотишся, а собаку ищешь.

Suzdal

КСМ035
Чушь.

В сезон и так стреляй хоть лопни. А в сезоне 24 дня охоты. И если тратить время на пристрелку, когда удовлетвориться охотой?????

Для охотника пару тройку разов стрельнул и за глаза - в сезон.

А пристрелять и подогнать требуется время. И не надо охотника принудительно отправлять на стрельбиша, да тиры.

Есть надежное место недалеко от места жительства пусть и стреляет сколь влезет. Тренируется. Учится. И не у всех есть автомобили, чтобы куда-то ехать.

На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.

А чехол на охоте - атрибуд никчемный.

Не нодо играть в солдатиков.


В общем вариант Правил не плохой. Немножко отшлифовать с пневматикой (разрешено магам продавать, - значит разрешено и охотить) и весенней охотой.

А в степях волка или шакала без техники не добудешь, да и, в лесах тоже. Шугнул волка с одной стороны массива, он через лес на др сторону. Без техники не объедишь. Объехал а он вот уже здесь. И не грех стрельнуть зерез окошко авто. И безапасней.

Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.

Как Вы получили 24 дня охоты в году? У меня получилось 212 дней.
(Апрель-16, август-15,сентябрь-30, октябрь-31, ноябрь-30, декабрь-31, январь-31, февраль-28). 212 из 365 дней в году на пристрелку, мало?

КСМ035

Как Вы получили 24 дня охоты в году? У меня получилось 212 дней.
вы сгребли в кучу все виды во все времена. А охотник физически сможет добыть только до 10% махсимум, от всех видов вами предложенных...

У вас получился очень большой гребень.

А для тех кому - жизненная нужда, начхать на ваши сроки с цифрами.

deniskamchatka


(Апрель-16, август-15,сентябрь-30, октябрь-31, ноябрь-30, декабрь-31, январь-31, февраль-28). 212 из 365 дней в году на пристрелку, мало?
Этов Вашем регионе так. А у нас весеннюю запрещают уже много лет, да и зимнюю не во всех охот. угодьях открывают.
Пусть будет возможность пристреливать оружие круглый год. Точно люди пишут - правила для НОРМАЛЬНЫХ охотников. Браконьерам - ПОФИГУ. Не на них нужно ориентироваться.
Многие люди занимаются самостоятельным снаряжением патронов-хотят проверять бой, многие хотят ЗАКОННО, без боязни тренироваться в стрельбе из нарезного.
Повторюсь, брекам эти правила/запреты - до одного места. А нормальные охотники автоматически попадают под прессинг. И это провоцирует нарушения и плодит коррупцию. Запреты из людей "Робингудов" и делают...

Ochotnik

И чё было изобретать "волосопед" 😞 ...
http://www.admhmao.ru/committe/upr_zhiv/prikazy/p_1.htm


ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА
И ЗАПОВЕДНИКОВ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РСФСР

ПРИКАЗ

от 4 января 1988 г.
N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВЫХ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР

В соответствии с Положением об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР приказываю:

1. Утвердить прилагаемые Типовые правила охоты в РСФСР.

2. Считать утратившими силу Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и последующие изменения и дополнения к этим правилам.

3. Охотуправлениям и госохотинспекциям при обл(край)исполкомах и Советах Министров АССР в 3-месячный срок привести в соответствие с новыми Типовыми правилами охоты в РСФСР действующие на территории области, края, АССР правила охоты и представить их в Главное управление на согласование.

Начальник Главного
управления охотничьего
хозяйства и заповедников

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР

Общие положения

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.

Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

2. Дикие звери и птицы, обитающие в состоянии естественной свободы и являющиеся объектами охоты, составляют государственный охотничий фонд.

3. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.

4. В заповедниках, национальных парках, заказниках, зеленых зонах порядок возможного использования государственного охотничьего фонда определяется Положением о них.

5. Добыча диких зверей и птиц может производиться как в порядке промысловой охоты (для сдачи продукции государственным или кооперативным организациям), так и в порядке любительской и спортивной охоты с использованием добытой продукции для личного потребления охотником.

6. Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием, другими разрешенными орудиями охоты, а также с охотничьими собаками и ловчими птицами пользуются все граждане СССР, являющиеся членами общества охотников и рыболовов, сдавшие испытания по охотничьему минимуму и уплатившие государственную пошлину в установленном размере. При этом право охоты с охотничьим огнестрельным оружием предоставляется лицам, достигшим 18-летнего возраста.

В районах промысловой охоты охотники, заключившие договор с заготовительной организацией на сдачу охотничьей продукции, а также штатные охотники промыслово - охотничьих хозяйств и охотники, выделенные на промысел колхозами, получают право на охоту независимо от вступления в члены общества охотников, уплатив государственную пошлину. Охота для этой категории охотников разрешается с гладкоствольным охотничьим оружием с 14-летнего возраста.

Охотники из числа коренного населения, принадлежащие к народностям Севера, пользуются правом охоты с 14-летнего возраста независимо от вступления в общество охотников, а правом безружейной охоты - независимо от возраста. Эти лица освобождаются от уплаты государственной пошлины.

7. Право осуществления любительской и спортивной охоты может быть предоставлено в исключительных случаях лицам, не являющимся гражданами СССР, по путевкам, выдаваемым в установленном порядке.

8. Охотник обязал иметь при себе охотничий билет, другие необходимые документы на право охоты и предъявлять их по первому требованию уполномоченных на проверку лиц (работников государственных органов управления охотничьим хозяйством, государственного и ведомственного охотничьего надзора, охраны заповедников, заказников и прочих особо охраняемых территорий, промысловых, спортивных и других приписных охотничьих хозяйств, милиции, лесной и рыбной охраны, общественных охотинспекторов и инспекторов охраны природы, членов специализированных добровольных народных дружин по охране природы) в период охоты, при следовании в угодья или возвращения из них, при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям.

При проверке охотник обязан предъявить для осмотра имеющиеся у него орудия охоты и охотничью продукцию.

9. Штатные работники охотничьего хозяйства имеют право осуществлять охоту на нелицензионные виды охотничьих животных на территории действия служебного удостоверения без путевки, при наличии охотничьего билета (членского охотничьего билета) и служебного удостоверения, с соблюдением установленных норм добычи и сроков охоты.

10. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия, а при исполнении служебных обязанностей и табельного (служебного) оружия в угодьях соответствующих хозяйств, охотничье - производственных участков, особо охраняемых территорий, государственного резервного фонда, а при следовании к месту (с места) работы или при участии в рейдах по охране природы и в других угодьях, работникам:

- органов управления охотничьим хозяйством,

- государственного охотничьего надзора,

- охраны заказников, зеленых зон,

- охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств.

Указанным лицам разрешается при нахождении в угодьях производить отстрел животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.

11. Работники научных организаций, экспедиций и другие лица, направляемые в охотничьи угодья по служебным делам, в закрытые для охоты сроки, могут находиться в угодьях с охотничьим оружием и другими орудиями охоты только по письменным разрешениям государственных органов управления охотничьим хозяйством.

12. Удостоверением на право осуществления любительской и спортивной охоты служит членский охотничий билет или членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и путевка, выданная в установленном порядке. Форма путевки утверждается Главохотой РСФСР.

Удостоверением на право осуществления промыслового добывания охотничьих животных служит охотничий билет или охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и договор, заключенный с заготовительными организациями, которым установлен государственный план закупок продукции охотничьего промысла или путевка, выданная в установленном порядке.

Для штатных охотников удостоверением на право осуществления промысловой охоты служит охотничий билет или членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины, и наряд - задание.

При охоте на диких копытных животных и медведя охотник (ответственный за отстрел) должен иметь лицензию на добычу указанных животных.

13. Срок действия охотничьего членского билета и охотничьего билета устанавливается со дня выдачи или продления до 31 марта следующего года.

14. При получении письменного разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства и несет ответственность за их нарушение.

При нарушении границ охотник не несет ответственности в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов.

15. Охотник обязан соблюдать нормы добычи животных и сроки охоты, указанные в путевке (договоре, наряд - задании).

16. Охотник обязан вернуть путевки и лицензии по месту их выдачи, сделав отметку о результатах охоты.

Путевки и лицензии возвращаются или отсылаются почтой в 5-дневный срок по окончанию срока их действия.

17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

18. Запрещается отлов и содержание в неволе диких охотничьих животных без специального разрешения органов государственного охотничьего надзора.

19. Добывание диких зверей и птиц для научных, культурно - просветительных, воспитательных, эстетических и хозяйственных целей производится по особым разрешениям, выдаваемым органами государственного управления охотничьим хозяйством в порядке, устанавливаемом Главохотой РСФСР.

Данные разрешения могут выдаваться на любые территории и в любые сроки, а также предусматривать возможность применения запрещенных орудий и способов охоты.

20. Органы государственного управления охотничьим хозяйством имеют право выдавать охотникам по согласованию с пользователями соответствующих охотничьих угодий лицензии на добычу диких копытных животных и медведя в качестве премии за уничтожение хищников, за активное участие в борьбе с браконьерством или за содействие развитию охотничьего хозяйства.

21. Сроки, перечень разрешенных к добыче видов животных и порядок проведения охоты на территории государственных охотничьих, лесоохотничьих и специализированных хозяйств Главохоты РСФСР определяется Главохотой РСФСР в соответствии с настоящими Правилами.

Запрещенные орудия и способы охоты

22. На всей территории РСФСР запрещается:

22.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).

В районах промысловой охоты, охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, разрешается при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях использовать самоловы и применять малокалиберное оружие под патрон бокового огня.

22.2. Добыча диких копытных животных и бурого медведя в спортивных целях при переправе через водоемы или с применением самоловов.

Пункт 22.3 признан недействующим и не подлежащим применению в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, решением Верховного Суда РФ от 26.08.2005 N ГКПИ05-987 со дня введения в действие Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ.

22.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей.

22.4. Применение на охоте незарегистрированного в органах МВД охотничьего оружия.

22.5. Стрельба дробью по диким копытным животным и бурому медведю, а также стрельба картечью по бурому медведю, лосю, благородным оленям (марал, изюбрь, европейский, кавказский).

Разрешается стрельба дробью диких северных оленей при промысловой добыче на переправах.

22.6. Использование сетей, вентерей, петель, шатров, крючьев при любительской и спортивной охоте.

22.7. Применение любых видов химических препаратов, взрывчатых веществ при добыче диких животных, за исключением пахучих приманок.

22.8. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.

22.9. Применение световых устройств для добычи птиц.

22.10. Применение автомототранспортных средств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототранспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором.

При промысловой охоте на диких копытных животных бригадам охотников, зарегистрированным в установленном порядке, и штатным работникам охотничьего хозяйства разрешается стрелять с наземных и водных автомототранспортных средств и использовать их для преследования животных.

22.11. Сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение бобровых плотин, разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей и барсука.

Примечание. При производстве законной охоты разрешается:

1. Частично разрушать ондатровые хатки и норы.

2. Вскрывать любые убежища мелких пушных зверей.

3. Применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука небольшие сети (обметы, рукавчики, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника.

4. Прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак, барсука в целях помощи работающим в норе собакам. После охоты раскопанные участки нор должны быть засыпаны грунтом.

23. Охотник несет административную ответственность за:

23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.

23.2. Стрельбу на расстоянии ближе 100 м от жилья.

23.3. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного опьянения.

23.4. Стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.

23.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором).

23.6. Провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.

Охота с собаками. Натаска, нагонка и притравка собак

24. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.

25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.

26. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепиной тяге для отыскивания подранков и подачи птиц.

Применять других собак на весенней охоте не разрешается.

27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.

Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:

по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля

29. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.

30. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.

31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.

32. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.

33. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

Охота на диких копытных животных

34. Добыча диких копытных животных регламентируется специальной инструкцией Главохоты РСФСР.

35. Охота на диких копытных животных осуществляется по лицензиям, которые во время охоты должны находиться у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира).

36. Добыча диких копытных животных может осуществляться в следующие предельные сроки:

- лось, благородные олени (марал, изюбрь, европейский, кавказский), пятнистый олень, косуля, сибирский горный козел - с 1 октября по 15 января;

- дикий северный олень - с 1 августа по 28 (29) февраля;

- кабарга - с 1 октября по 15 февраля;

- туры (дагестанский, кавказский) - с 1 сентября по 25 ноября;

- снежный баран - с 1 сентября по 15 января;

- кабан - с 1 июня по 15 января;

- сайгак - с 1 октября по 15 ноября.

Кроме этого, разрешается охота "на реву" на самцов лося, благородных оленей (марала, изюбря, европейского, кавказского), пятнистого оленя - с 20 августа по 30 сентября, а также охота во время гона на самцов косули европейской - с 15 июля по 15 августа и косули сибирской - с 25 августа по 25 сентября.

Охота на самцов марала, изюбря с неокостеневшими рогами (пантами) разрешается с 1 июня по 15 июля.

Перечень видов копытных животных, разрешенных к добыче, и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказами начальников госохотинспекций и охотуправлений при обл(край)исполкомах и Советах Министров АССР.

37. Ответственный за отстрел (старший команды, бригадир) обязан:

37.1. При получении лицензии проверить правильность и полноту заполнения всех граф лицевой стороны лицензии.

37.2. Оформить в установленном порядке путевку на отстрел животного.

37.3. Перед охотой проверить у всех членов команды (бригады) наличие и действительность охотничьих билетов и разрешений органов МВД на оружие и не допускать до участия в охоте лиц, не имеющих необходимых документов, кроме кандидатов в члены общества охотников и рыболовов и членов секций юных охотников.

37.4. Составить список участников охоты с указанием дат проведения охоты, N лицензий и путевок, по которым будет проводиться охота, вида животного, подлежащего отстрелу, фамилии И.О., N охотколлектива и названия районного общества охотников и рыболовов, где охотник состоит на учете.

37.5. Провести инструктаж по технике безопасности и порядку проведения охоты и проследить за тем, чтобы все охотники расписались в списке участников охоты, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности.

При индивидуальной охоте список участников охоты не составляется.

37.6. После отстрела зверя до начала вывоза или разделки туши тщательно заполнить обратную сторону лицензии.

37.7. В случае ранения зверя (по следу появилась кровь или имеются другие признаки попадания) до начала дальнейшего преследования сделать отметку о ранении в лицензии и организовать добор раненого животного, на который отводится 1 день, не считая дня ранения.

37.8. В случаях перестрела или отстрела животного другого пола, или отстрела взрослого животного по лицензии, выданной на отстрел молодняка до 1 года, сделать в лицензии отметку об отстреле; совместно с другими охотниками составить акт о случившемся и передать его вместе с лицензией и списком охотников в органы госохотнадзора или администрации хозяйства. Организовать сдачу продукции от добытых в этих случаях животных в заготовительные организации.

При этом все суммы, начисленные заготовительными организациями, перечисляются на специальный счет органов государственного охотничьего надзора (см. п. 83).

37.9. Вернуть лицензию по месту ее выдачи или отослать почтой:

использованную (с отметкой об отстреле или ранении) - в течение 5-ти дней со дня отстрела или окончания преследования раненого животного;

неиспользованную - в течение 5-ти дней после окончания сезона охоты на данный вид животного.

38. При преследовании раненого животного разрешается пересекать границы хозяйства и заходить в соседние с местом отстрела охотничьи угодья, предварительно сделав отметку о ранении в лицензии.

39. При продлении сроков охоты на диких копытных животных неиспользованные лицензии, выданные на охоту в данном сезоне, и сезонные путевки к ним действительны на срок продления без дополнительных отметок и исправлений.

Охота на бурого медведя

40. Добыча бурого медведя регламентируется специальной инструкцией, утвержденной Главохотой РСФСР.

41. Охота на бурого медведя осуществляется по лицензии, которая во время охоты должна находиться у ответственного за отстрел (старшего команды, бригадира).

42. Предельные сроки добычи бурых медведей в осенне - зимний период - с 1 августа по 28 (29) февраля.

Конкретные сроки устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказами начальников госохотинспекций и охотуправлений при обл(край)исполкомах и Советах Министров АССР.

Сроки охоты на бурых медведей в весенний и летний периоды (на солнцепеках, после выхода из берлоги, в местах концентрации на морском побережье и нереста лососевых рыб) устанавливаются перед каждым охотничьим сезоном приказами начальников госохотинспекций и охотуправлений при обл(край) исполкомах и Советах Министров АССР по согласованию с Главохотой РСФСР.

43. При охоте на медведей ответственный за отстрел (старший команды, бригадир), как и при охоте на копытных животных, обязан соблюдать требования п. 33 настоящих Правил.

На добор раненого животного отводится 2 дня, не считая дня ранения.

44. Запрещается отстрел медведиц, имеющих медвежат текущего года рождения, до залегания в берлогу.

45. При охоте на берлоге в случае, если в одной берлоге лежат несколько зверей, охотник может отстрелять всех зверей, с последующим оформлением дополнительных лицензий.

Охота на пушных зверей, барсука и зайцев

46. Добыча лицензионных видов пушных зверей регламентируется специальной инструкцией Главохоты РСФСР.

47. Необходимым документом на право добычи лицензионных видов пушных зверей является договор, заключенный с заготовительными организациями, которым установлен государственный план закупок дикой пушнины.

48. При охоте на лицензионные виды пушных зверей разрешается охота на все другие виды пушных зверей, зайцев и пернатую дичь, которые разрешены к отстрелу в данное время.

49. Добыча пушных зверей может осуществляться в следующие предельные сроки:

Бурундук - с 15 марта по 30 апреля, с 15 августа по 30 октября

Суслик - песчаник - с 20 марта по 20 мая

Суслики, хомяк, водяная крыса - без ограничения

Крот (обыкновенный, алтайский, слепой) - с 25 июня по 25 октября

Сурки - с 15 июля по 31 августа

Лисица - с 15 сентября по 28 (29) февраля

Ондатра - с 15 сентября по 15 марта

Бобр (европейский, канадский), выдра, енотовидная собака - с 1 октября по 28 (29) февраля

Соболь, кидус, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый) - с 15 октября по 28 (29) февраля

Куница (лесная, каменная), горностай, песец, хорь (лесной, степной), корсак, ласка, енот - полоскун, солонгой - с 1 ноября (15 октября) по 28 (29) февраля.

Перечень видов пушных зверей, разрешенных к добыче, и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном охоты приказами начальников госохотинспекций и охотуправлений при обл(край)исполкомах и Советах Министров АССР.

50. Охота на барсука разрешается с 15 августа по 31 октября.

51. Охота на зайцев разрешается с 25 сентября по 28 (29) февраля. Охота на зайцев и лисицу с гончими и борзыми, имеющими справку или свидетельство о происхождении, разрешается с 15 сентября.

52. В местах совместного обитания ондатры и выхухоли промысел ондатры допускается только вершами из сетки (мордушками) с ячеей, сторона которой не менее 50 мм.

53. Добыча нелицензионных видов пушных зверей не лимитируется нормами добычи на одного охотника в день или сезон охоты. Эта охота также не регламентируется количеством охотничьих дней в неделю. Добыча нелицензионных видов пушных зверей регламентируется только продолжительностью сезона охоты на конкретный вид животного.

В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать при охоте на зайца и барсука дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи зайцев и барсука на одного охотника в день охоты.

На территории государственного резервного охотничьего фонда, охотничье - производственных участков предельные нормы добычи зайцев и барсука на одного охотника в день охоты устанавливаются органами государственного управления охотничьим хозяйством.

54. В случае непреднамеренной добычи пушного зверя, на добывание которого у охотника не было соответствующего разрешения, или в случае непреднамеренной добычи лицензионных видов пушных зверей в количестве, сверх указанного в договоре (наряд - задании), охотник обязан сделать в договоре (наряд - задании, путевке) запись произвольной формы о непреднамеренной добыче или перелове. После выхода с участка охоты незамедлительно поставить в известность о случившемся работника государственной службы охотничьего надзора и сдать в заготовительную организацию шкурки животных, относящихся к видам, подлежащим обязательной сдаче государству, вместе с объяснением случившегося.

В дальнейшем органы государственного охотничьего надзора решают вопрос о выплате охотнику заготовительной стоимости за шкурки непреднамеренно добытых зверей или перечисляют этой суммы на счет госохотинспекции (охотуправления) при ____________________ обл(край)исполкоме, Совете Министров АССР.

55. Всем гражданам разрешается круглогодичный отлов мелкими капканами и другими самоловами хорей и лисиц на территории сельских населенных пунктов (в хозяйственных постройках и на приусадебных участках).

56. Добывание крота, бурундука, сусликов (кроме суслика - песчаника), хомяка разрешается производить без членского охотничьего билета и путевки.

Охота на пернатую дичь

57. Весенняя охота разрешается продолжительностью не более 10 календарных дней на конкретный вид дичи.

58. Весной разрешаются следующие виды охот:

- на самцов глухарей на току,

- на токующих самцов тетеревов из укрытия (и с подхода),

- на вальдшнепов на вечерней (и утренней) тяге,

- на селезней уток из укрытия,

- на гусей из укрытия.

59. Перечень видов охот и конкретные сроки охоты устанавливаются перед каждым сезоном приказами начальников госохотинспекций и охотуправлений при обл(рай)исполкомах, Советах Министров АССР.

60. Предельные сроки летне - осенней и осенне - зимней охоты на пернатую дичь устанавливаются с утренней зари второй (третьей) субботы августа по 28 (29) февраля (30 ноября).

Летне - осенняя охота на пернатую дичь с легавыми и спаниелями, имеющими справку или свидетельство о происхождении, разрешается на 2 недели раньше указанного срока.

61. В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи пернатой дичи на одного охотника в день.

На территории государственного резервного охотничьего фонда, охотничье - производственных участков предельные нормы добычи пернатой дичи на одного охотника в день устанавливаются органами государственного управления охотничьим хозяйством в зависимости от запасов дичи и местных условий.

С 15 сентября все нормы добычи пернатой дичи отменяются, за исключением мест, где проходят пути массовой миграции водоплавающих птиц.

Охота с ловчими птицами

62. Правом охоты с ловчими птицами на территории _____________ ______________________________ области (края, АССР) пользуются все граждане СССР, достигшие 16-летнего возраста и являющиеся членами обществ охотников.

63. Удостоверением на право охоты с ловчими птицами служит членский охотничий билет с отметкой об уплате государственной пошлины и путевка, выданная в установленном порядке.

64. Охота с ловчими птицами разрешается в период с 20 июля по 28 (29) февраля.

При этой охоте нормы добычи и дни, закрытые для охоты, не устанавливаются.

65. Разрешения на отлов и содержание хищных птиц выдаются госохотинспекцией (охотуправлением) при __________________________ (обл(край)исполкоме, Совете Министров АССР) в установленном порядке.

Отлов певчих птиц

66. Правом отлова певчих птиц на территории __________________ области (края, АССР) пользуются все граждане СССР.

67. Удостоверением на право отлова певчих птиц является разрешение, выдаваемое органами государственного охотничьего надзора.

68. Предельные сроки отлова певчих птиц - с 15 августа по 15 (31) мая.

69. Любителю в сезон разрешается отлов не более 10 особей каждого вида певчих птиц, указанных в Приложении N 9.

70. При любительском отлове певчих птиц запрещается применение больших стационарных ловушек, паутинных сетей, птичьего клея, снотворных веществ; электронных устройств, воспроизводящих звук; мелких хищников и сов для ловли "на тревогу", а также любых способов отлова у гнезд.

71. Разрешения на торговлю певчими птицами выдаются органами государственного охотничьего надзора в установленном порядке.

Регулирование численности животных,
наносящих ущерб охотничьему хозяйству

72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.

Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.

73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.

74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.

75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.

76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.

Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

77. За истребление хищных животных выплачивается вознаграждение в следующих размерах:

взрослая волчица - 150 рублей,

взрослая волчица, добытая вместе с волчатами - 200 рублей,

взрослый волк - 100 рублей,

волчонок - 50 рублей,

шакал (независимо от возраста и пола) - 20 рублей.

Продукция охоты

78. К продукции охоты относится вся продукция, получаемая от добывания диких зверей и птиц.

79. Охотник обязан обеспечить сохранность добытого мяса и дичи.

80. При любительской и спортивной охоте вся добытая продукция принадлежит охотнику.

Во всех случаях добытую при любительской или спортивной охоте продукцию охотник имеет право сдать в торгово - заготовительную сеть или иным организациям.

82. При промысловой добыче диких копытных животных и бурого медведя подлежит обязательной сдаче торгово - заготовительным организациям или в сеть общественного питания следующая продукция:

- мясная туша животного без внутренних органов, головы и нижних частей конечностей до запястного или скакательного суставов.

При промысловой добыче кабарги мясная туша животного может быть по желанию охотника использована в личных целях:

- рога сайгаков;

- кабарожья струя.

Основанием для приемки мяса, шкур диких копытных животных и бурого медведя, кабарожьей струи являются соответствующие отрывные талоны лицензий и охотничий билет (членский охотничий билет).

82. Шкурки видов пушных зверей, подлежащие обязательной сдаче государству, должны быть сданы в заготовительные организации в 30-дневный срок после окончания сезона охоты на соответствующие виды.

Шкурки остальных видов пушных зверей могут быть использованы охотником в личных целях или сданы в заготовительные организации, или переданы для дальнейшей переработки организациям, имеющим соответствующие разрешения на эти виды деятельности.

Основанием для приемки шкурок пушных зверей является охотничий билет (членский охотничий билет). При сдаче шкурок лицензионных видов пушных зверей обязательно предъявление договора с заготовительной организацией, на основании которого производилась добыча.

Шкурки волка, шакала, лисицы, хорей, крота, бурундука, сусликов (кроме суслика - песчаника), водяной крысы, хомяка принимаются без предъявления охотничьего билета (членского охотничьего билета).

83. Незаконно добытая продукция отстрела диких копытных животных и бурого медведя (мясная туша и шкура) должна быть сдана в торгово - заготовительные организации самим нарушителем правил охоты. В случае, если продукция использована нарушителем или по его вине пришла в негодность, а также в случае удаленности места отстрела от торгово - заготовительных организаций, нарушитель возмещает стоимость этой продукции из расчета максимальной заготовительной цены на шкуру животного соответствующего вида и стоимости мяса из расчета розничных цен на мясо животного соответствующего вида, утвержденных обл(край)исполкомами и Советами Министров АССР, и следующих масс мясных туш:

дикий северный олень - 50 кг

кабан - 60 кг

кабарга - 15 кг

косуля - 30 кг

лань - 50 кг

лось - 170 кг

муфлон - 30 кг

овцебык - 100 кг

олень благородный (марал, изюбрь, европейский, кавказский) - 100 кг

олень пятнистый - 60 кг

сайгак - 15 кг

серна - 20 кг

сибирский горный козел - 70 кг

снежный баран - 50 кг

тур (дагестанский, кавказский) - 50 кг

медведь бурый - 130 кг.

84. Незаконно добытые шкурки любых видов пушных зверей изымаются и подлежат обязательной сдаче заготовительным организациям или организациям, имеющим право на их переработку, по специальным актам. В случае, если в ходе расследования не будет установлено местонахождение незаконно добытых шкурок, нарушитель правил возмещает их стоимость из расчета максимальной заготовительной цены на шкурки соответствующих видов животных по действующему прейскуранту закупочных цен.

85. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 15 руб.

глухарь, гуси - 15 руб.

тетерев, фазан - 10 руб.

рябчик, куропатки, перепел, кеклик, утки - 5 руб.

86. В случае хищения продукции, подлежащей обязательной сдаче торгово - заготовительным организациям, или приведения ее в полную негодность по вине охотника, охотник выплачивает ее стоимость, согласно расчетам, приведенным в п. п. 83, 84, 85 и привлекаются к иной ответственности. Средства поступают на расчетный счет органов государственного охотничьего надзора.

87. Все суммы, начисленные торгово - заготовительными организациями или выплаченные нарушителями правил охоты за незаконно добытую продукцию, перечисляются на специальный счет органов государственного охотничьего надзора и не учитываются при определении размера компенсации ущерба, причиненного государственному охотничьему фонду незаконным добыванием животных.

Ответственность за нарушение настоящих Правил

88. Непосредственное руководство охотничьим хозяйством на территории _______________________ области, (края, АССР), контроль за соблюдением настоящих Правил охоты, привлечение нарушителей к административной ответственности за нарушение правил охоты, подготовка официальных материалов для привлечения к уголовной и гражданско - правовой ответственности, представление интересов государства в органах суда и арбитража осуществляется государственной охотничьей инспекцией (управлением охотничье - промыслового хозяйства) при ___________ обл(край)исполкоме, Совете Министров АССР.

На территории административного района данные функции исполняет руководитель районной службы охотничьего надзора.

89. Работники государственного охотничьего надзора, органов рыбоохраны, а также работники милиции вправе пресечь нарушение правил охоты, изъять с составлением протокола охотничье оружие и другие орудия добывания животных, а также незаконно добытую продукцию и документы. Эти лица имеют право производить в установленном порядке досмотр вещей и транспортных средств; они вправе также доставить нарушителя правил охоты в органы власти или правоохранительные органы для выяснения личности нарушителя. При оказании вооруженного сопротивления, а также в иных предусмотренных законом случаях эти лица вправе применить оружие в пределах необходимой обороны.

Другие лица, допущенные к контролю за соблюдением Правил охоты и имеющие право составлять протоколы в случаях нарушения законодательства об охране и использовании животного мира, пользуются своими правами в установленном порядке.

90. Все первичные материалы по нарушениям Правил охоты (протоколы, объяснения нарушителей, квитанции о сдаче продукции незаконной охоты и т.п.), а также орудия незаконной охоты передаются органам государственного охотничьего надзора.

91. Реализация исправных охотничьих ружей, принадлежащих нарушителям, производится после окончания установленного законом периода обжалования.

92. Браконьерством считается:

- охота без охотничьего билета (членского охотничьего билета) или с недействительным билетом),

- охота на запрещенные к добыче виды охотничьих животных,

- охота вне сроков охоты на данный вид животного,

- охота в запрещенных местах (заповедниках, республиканских заказниках),

- охота на диких копытных животных или бурого медведя без действительной лицензии,

- охота без договора (наряд - задания) на лицензионные виды пушных зверей,

- охота с применением запрещенных орудий или способов охоты.

93. К лицам, допустившим браконьерство, в соответствии с действующим законодательством применяются административные меры; в случае причинения ущерба государственному охотничьему фонду они привлекаются к гражданско - правовой ответственности; к ним также могут применяться меры общественного воздействия и дисциплинарные взыскания.

94. Лица, нарушившие другие требования настоящих Правил, привлекаются к административной ответственности. В отдельных случаях к ним могут применяться меры гражданско - правовой ответственности и общественного воздействия.

95. Административная ответственность за нарушение Правил охоты на территории __________ области (края, АССР) наступает только в случае нарушения настоящих Правил, в соответствии с Кодексом РСФСР об административных правонарушениях.

96. Каждый охотник, производящий охоту на территории ________ области (края, АССР) обязан соблюдать настоящие Правила.

97. Правила охоты должны включать следующие Приложения:

1. Перечень заповедников, республиканских заказников с описанием их границ.

2. Перечень национальных парков, заказников, зеленых зон с указанием района их расположения.

3. Перечень охотничьих хозяйств с указанием их ведомственной принадлежности и административного района расположения.

4. Шкала гражданских исков, предъявляемых организациям и лицам в возмещение ущерба, причиненного государственному охотничьему фонду.

5. Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным добыванием или уничтожением животных, занесенных в Красную книгу РСФСР и обитающих на территории _________________ области (края), АССР.

6. Перечень охотничьих животных, обитающих на территории области (края), АССР.

7. Перечень лицензионных видов пушных зверей.

8. Перечень ценных видов пушных зверей, шкурки которых подлежат обязательной сдаче государству.

9. Перечень видов певчих птиц, обитающих на территории __________________ области (края), АССР в разрешенных для отлова и содержания массовому любителю.

Порядок издания Правил охоты, внесение
в них изменений и дополнений

98. Правила охоты подготавливаются госохотинспекциями, охотуправлениями при обл(край)исполкомах, Советах Министров АССР в строгом соответствии с Типовыми правилами охоты в РСФСР.

Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР согласовывает подготовленный проект правил охоты, после чего он утверждается решением обл(край)исполкома или Совета Министров АССР.

Дополнения и изменения к Правилам издаются в аналогичном порядке.

Примечание. Приложения N 1, 2, 3, 6, 9 утверждаются без согласования.

Начальник отдела охраны и охотничьего надзора
Главохоты РСФСР

В.А.ТРЕЩОВ


Новые Правила охоты товарисчи конечно "отредактировали",но как-то топорно.... 😞

Кое-кто

Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.
Дыры в правилах смотрят не кто ловит, а те кого ловят.
вы сгребли в кучу все виды во все времена. А охотник физически сможет добыть только до 10% махсимум, от всех видов вами предложенных...
У вас получился очень большой гребень.
А при чем ДОБЫТЬ если все ратуют за просто ПОСТРЕЛЯТЬ?
На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.
Вот это точно, площадка должна быть вдали от населенного пункта, ТБ надо соблюдать. Прибавьте к этому буферную зону куда "ни один зверь не подойдет". Получается, что в центральной России (я именно про центр говорю) охотхозяйству надо отпахать солидный кусок угодий для любителей просто пострелять вне сезона. Плюс ко всему повторюсь проблемы с землевладельцами.

кобзон

КАЖДОЕ охотхозяйство нужно ОБЯЗАТЬ иметь БЕСПЛАТНОЕ (мы ведь уже заплатили членские и другие поборы) стрельбище. Вот в нем и можно будет пристреливать круглый год. И общаться вне сезона. И повышать свои навыки.

КСМ035

А при чем ДОБЫТЬ если все ратуют за просто ПОСТРЕЛЯТЬ?
не надо мудрить, в сезон вся территория охотпользователей и есть площадка для стрельбы и лишний раз подгонять требования Правил под тех, кто стреляет едя шашлыки (где без спиртного не бывает)ни к чему.
Но и не помешает наличие таких площадок. (по усмотрению пользователя)

Vasily75

А при чем ДОБЫТЬ если все ратуют за просто ПОСТРЕЛЯТЬ?

А почему для просто пострелять я должен покупать несколько путевок на охоту?

Получается, что в центральной России (я именно про центр говорю) охотхозяйству надо отпахать солидный кусок угодий для любителей просто пострелять вне сезона.

Да практически в каждом охотхозяйстве имеются заброшенные карьеры, никому не нужные овраги и т.п.

WalterG

Бывало и ещё покороче. И дичь была, и охотиться давали.

ДЕКРЕТ ОБ ОХОТЕ


1. Регулирование охотничьего дела поручается Нар. Ком. Земледелия.

2. На Нар. Ком. Земледелия по управлению делом охоты возлагается:
а) организация и ведение охотничьего хозяйства, включая разведение и охрану охотничьих животных.
б) Направление и согласование деятельности местных органов управления охотой.
в) организация снабжения охотников орудиями производства, припасами и прозодеждой.

3. Для осуществления изложенных задач Н. К. Земледелия:
а)издает инструкции и специальные постановления по всем вопросам охотничьего хозяйства.
б)Учреждает заповедники, заказники, зоофермы, охотничьи парки и питомники пушного зверя, птицы и охотничьих собак.
в)Производит обследования состояния охотничьего промысла, ведет учет и статистику охотничьего хозяйства, созывает охотничьи с'езды организует лаборатории, опытные хозяйства и т. п. учреждения, издает журналы, отчеты и т. п. печатные труды.
г)Учреждает особые отряды для истребления хищных и вредных животных.
д)Организует специальную охотничью стражу.
е)Направляет и контролирует деятельность охотничьих об'единений.
ж)Устраивает склады предметов охотничьего снаряжения.

4. Все сделки на право охоты, не подтвержденные подлежащими органами Н. К. Земледелия, недействительны.

5. Правом производства охоты пользуются все граждане Р. С. Ф. С. Р., достигшие совершеннолетия.

6. Удостоверением на право производства охоты на всей территории Р. С. Ф. С. Р. служат членские билеты охотничьих союзов, зарегистрированных в Н. К. Земледелия, а в районах, где союзов еще нет - охотничьи билеты, выдаваемые органами Н. К. Земледелия.

7. Охотничьи билеты выдаются бесплатно и не подлежат оплате гербовым сбором, равно как самое право охоты не может облагаться никакими налогами.

8. Охотничьи билеты дают владельцам их право на хранение и пользование охотничьим ружьем, огнестрельными припасами и орудиями лова в количестве, необходимом для личного употребления, каковые предметы у имеющих билеты реквизиции не подлежат.

9. Лица, имеющие охотничьи билеты имеют право производить охоту повсеместно за исключением населенных мест, усадебных участков, заповедников, заказников и других участков, где охота регулируется особыми правилами.

10. Подробные правила производства охоты, надзор за соблюдением этих правил, перечни зверей и птиц, запрещенных и разрешенных к добыче, а также сроки в кои охота разрешается устанавливаются Народным Комиссариатом Земледелия.

11. Надзор за соблюдением охотничьих правил возлагается под руководством Управлений Охоты на:

а) органы местной милиции и лесной администрации.
б) охотничьи организации.
в) всех граждан.

12. За нарушение охотничьих правил виновные подвергаются законной ответственности.


Председатель Совета Народных Комиссаров: В. Ульянов (Ленин)

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров: Влад. Бонч-Бруевич

С е к р е т а р ь:

Москва, Кремль

20 июля 1920 года


А если взять лучшие нормативные схемы охотничьего природопользования схожих по природным условиям и плотности населения стран и объединить с лучшим в своём прошлом опыте, могло бы получиться неплохо. А не так как сейчас получается, за что ни возьмёмся - или КПСС, или калашников, или ОМОН в ЛТП.

makarov24

А почему для просто пострелять я должен покупать несколько путевок на охоту?
Вот поэтому и нужно добиваться, чтобы законодательно были определены понятия "охотника" и "владельца огнестрельного оружия" которому в охотничьих угодьях делать нечего, а для пострелушек должны быть выделены площадки для стрельбы (карьеры, овраги и т.д.), но это не должно обсуждаться в Правилах охоты.

dennovv

Кое-кто
Плюс ко всему повторюсь проблемы с землевладельцами.
Есть жизнь на Марсе. Нет жизни на Марсе... Науке это неизвестно (с)
Будут проблемы- не будут- это сейчас обсуждаться не может, да и не нужно.
Повторюсь. Места для стрельбы\пристрелки УЖЕ есть. Оружие не со вчерашнего дня начали продавать. Вопрос в легализации.
Заставить каждого охотпользователя в обязательном порядке организовать площадку-тир-стрельбище и правда сложно. А если заставить, то амортизация затрат как всегда ляжет на хрупкие плечи рядового охотника. А вот превратить заброшенный карьер, уже по самое "не балуйся" заваленный стрелянными гильзами, из неофицального места стрельб (кстати, без контроля со стороны государства) в ОФИЦИАЛЬНОЕ с контролем со стороны государства- не это ли большое счастье в малом формате?

Maksim V

Если посмотреть на нашу жизнь в целом , то становится очевидно , что за последние 1-1,5 года власть прикладывает очень серьёзные усилия для максимального осложнения жизни простых людей , все нововведения последних лет направлены на это . И Правила охоты не исключение , они тоже подгоняются под требования властьимущих .

perstkov

А выделение площадок потребует согласований и разрешений землевладельцев или арендаторов земель, что вряд ли кому из них понравится.

Слушайте, ГОСПОДА ! Такая "забота об рядовом охотнике" уже достала!
Что мы Имеем:
Охотпользователь ДОЛЖЕН заботится об сохраниении животного мира в арендованных угодьях, на практике он не в состоянии:
1: Отмаркировать аншлагами арендуемую им территорию, чтобы границы были ясны ВСЕМ!
2: Нет денег вызвать бульдозер и выравнять площадку 50х100м и вывесить аншлаги что тут "место для пристрелки оружия"
3: Обеспечить государственных служащих возможностью контроля "правил добивания" вместе с должностными лицами арендатора в арендуемых угодьях.

И Мы потом хотим чтобы угодья развивались и дичь размножалась.... ну- ну если им денег нет на такие мелочи то кто будет вкладывать по крупному, они хоть и Патриоты но далеко не ИДИОТЫ, они бизнесмены! и затраты им нафиг не нужны. А правила "охоты" их в этом поддерживают.... Печатьно и обидно,

ДОРОГОЕ ГОСУДАРСТВО!!!! ДАЙ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЛАТИТЬ ТЕБЕ ЗА ОХОТУ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ БЫЛО НА ЧТО МЕНЯ ПРОВЕРЯТЬ И ЗАБОТИТСЯ О ЖИВОТНОМ МИРЕ!!!!

Vasily75

но это не должно обсуждаться в Правилах охоты
Тогда нечего в этих правилах желающих просто пострелять приравнивать к охтникам.

власть прикладывает очень серьёзные усилия для максимального осложнения жизни простых людей
Да слышали мы уже много раз песни про простых деревенских охотников 😀.

Vasily75

ДОРОГОЕ ГОСУДАРСТВО!!!! ДАЙ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЛАТИТЬ ТЕБЕ ЗА ОХОТУ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ БЫЛО НА ЧТО МЕНЯ ПРОВЕРЯТЬ И ЗАБОТИТСЯ О ЖИВОТНОМ МИРЕ!!!!

Золотые слова!

Ochotnik

А если взять лучшие нормативные схемы охотничьего природопользования схожих по природным условиям и плотности населения стран и объединить с лучшим в своём прошлом опыте, могло бы получиться неплохо
Вот ЭТО +1000...000,но "товарисчи" похоже "Правила..." вараксали второпях и не особо задумываясь...

Тогда надо было пойти по сестре таланта краткости и свести их к двум абзацам:
1.Охота на государственных землях регламентируется наличием оплаченной пошлины(лицензии)на право добычи представителей фауны, отнесённых к охотничьим видам, в соответствии с установленными субъектами Федерации:
-орудиями и способами добычи;
-сроками;
-лимитами добычи.

2.Охота на арендованных и перешедших в частную собственность землях регламентируется владельцем земель.

И не надобно прятать голову в песок - ни один частник не даст стрелить за бесплатно дичь на своей земле, а поэтому установленных сверху орудия, нормы и сроки для них не требуется...
Сезон начался не по мере "поспевания" дичи, а в спущенные Сверху сроки и закончился так же по команде - остался внушительный недострел....
Как быть с рентабельностью, рациональным использованием взрощенной дичи?
Или эпизооптии всё нивелируют?

Vasily75

Балаганов
Дядя Леша:
"Да никакой тут услуги нет, одно вымогательство со стороны охотпользователей, но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.
Также не перепрыгнешь дурацкие 25 дж для пневматики.
Потому предлагаю всем перестать в этой ветке флудить на эти темы.
Пока не поменяются соответствующие положения федеральных законов по другому быть не может, как бы нам это ни было бы противно."

А не вы полгода назад были в составе группы по разработке ФЗ Об охоте? Не найду что-то ваш пост тогдашний. Напишу по памяти. "Торопимся принять. Закон сырой, но какой есть. Потом будем поправки вносить." И теперь вы нам говорите про "... но ФЗ Об охоте не перепрыгнешь.". Возможно я что перепутал. Поправьте.

А вопрос-то обоснованный. Мне вот тоже на него ответ услышать жуть как хочется.

mixmix

Sergey10
Даже работники госслужб не всегда в состоянии вызвать СМ в угодья. Прошедшей осенью в совместном рейде было изъято нелегальное оружие, при сдаче в ОВД СМ интересовались почему их не вызвали на место. Они так же как и Вы считают что связь есть везде и всегда и им даже в голову не приходит, что уже в 50 км от райцентра связи нет.

Это относиться к охот. пользователю. У него нет прав изымать(даже незаконное оружие) по закону. Если делают рейд, то СМ(минимум участковый) всегда с ними.

Охот испектора(спец. уполномоченные) уже наделены таким правом.

р.с. будте внимательны, по всем постам.


svarnoi
Уважаемые составители Правил.

Пункт 61.12 проекта Правил имеет место быть только после внесений изменений в ст. 6 ЗоО о запрете оборота оружия с количеством патронов в магазине более 5шт. Поскольку ЗоО не дал полномочий никому корректировать этот параметр оборота оружия в сторону уменьшения, в том числе и по отношению к гражданскому охотничьему оружию. Минюст РФ это не зарегистрирует.

Если Вы в отдельных, удобных Вам случаях, киваете на ЗоО, то делайте это во всех случаях. Иначе - двойные стандарты. Несолидно.

Ранее указывал на такие моменты, что правила оборота регулирует ЗоО в лице ПП РФ. И нельзя приравнивать к охоте, оборот оружия каторый установлен ПП РФ.

Но видать беспАлезно.
Опять нас ждет ВС и много проблем гражданам(не брекам).

musabek

dennovv
Заставить каждого охотпользователя в обязательном порядке организовать площадку-тир-стрельбище и правда сложно. А если заставить, то амортизация затрат как всегда ляжет на хрупкие плечи рядового охотника. А вот превратить заброшенный карьер, уже по самое "не балуйся" заваленный стрелянными гильзами, из неофицального места стрельб (кстати, без контроля со стороны государства) в ОФИЦИАЛЬНОЕ с контролем со стороны государства- не это ли большое счастье в малом формате?
не вижу проблем, многие здавомыслящие егеря с коими общался только ЗА! насыпать брусвер в овраге или обнести карьер аншлагами - это 8час. день работы егеря, трактора, и нескольких охотников которые и краску купят и дизель. какие тут затраты??? смешно, можно подумать егеря из леса не выходят. Повторю что все За имхо, потому как хоть и бесплатно например для членов общества, но: машинка, тарелочки, мишени -общество это может предоставлять за денежку(небольшую наценочку как везде на стрельбищах это бывает) - ведь не все это добро имеют и хотят возить с собой!!! А если егерь еще и поучить может - так флаг ему в руки. тут не просто стрельбище а вообще соревнования разные устраивать можно - и это все если не денежки так повышение имиджа... а охотники будут ездить туда где к ним с уважением, то кстати еще и начало конкуренции между хозяйствами - ведь скоро билет будет единым.

makarov24

Тогда нечего в этих правилах желающих просто пострелять приравнивать к охтникам.
Вообще если следовать логике, право владения огнестрельным оружием получает психически вменяемый человек (медсправка), тогда если он психически вменяем, то должен отдавать отчёт в том, что стрельба из огнестрельного оружия создаёт опасность для окружающих, на основании своей вменяемости по моему никто не станет производить стрельбы в тех местах где существует опасность причинения вреда окружающим. Таким образом ВМЕНЯЕМЫЙ человек сам должен быть вправе определить в каком месте ему производить стрельбы, которое не могут содержать в себе признаков охоты. Но исходя из того, что власти всех граждан своей страны считают дебилами то в таком случае необходимо создание специальных площадок.

Всеволод

makarov24
на основании своей вменяемости по моему никто не станет производить стрельбы в тех местах где существует опасность причинения вреда окружающим.


Глядя на наших хантеров, жутко хочется иногда отправить их в стационар.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Suzdal

Выложенные здесь ochotnikом Типовые правила охоты 1988г, предложенные к рассмотрению, написаны профессионалами из Главохоты и дадут 100 очков вперёд Правилам добывания.
Однако с тех пор многое изменилось.
1. Тогда нарезное оружие было у промысловиков да у директоров ОХ, сейчас его больше.
2. Тогда пневматика была вне закона, сейчас её полно.
3. Тогда все охотники были членами ОО и Ров.
Изменения можно перечислять долго.
Разрабатывая сегодня Правила охоты придётся учесть все произошедшие изменения.

mixmix

Suzdal

Предложено только обсудить законы Белоруссии. Цель-найти баланс охота-сохранение дичи. Не более того.

http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org343/basic/text0134.htm

КСМ035

КСМ035
Чушь.

В сезон и так стреляй хоть лопни. А в сезоне 24 дня охоты. И если тратить время на пристрелку, когда удовлетвориться охотой?????

Для охотника пару тройку разов стрельнул и за глаза - в сезон.

А пристрелять и подогнать требуется время. И не надо охотника принудительно отправлять на стрельбиша, да тиры.

Есть надежное место недалеко от места жительства пусть и стреляет сколь влезет. Тренируется. Учится. И не у всех есть автомобили, чтобы куда-то ехать.

На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.

А чехол на охоте - атрибуд никчемный.

Не нодо играть в солдатиков.


В общем вариант Правил не плохой. Немножко отшлифовать с пневматикой (разрешено магам продавать, - значит разрешено и охотить) и весенней охотой.

Опять ущемили 22лр и 22wmr кольцевого воспламенения, хотя на руках есть калибры, которые по своим ТТХ превосходят их, и добыча ими пернатой дичи во много раз производительнее чем 22лр и 22wmr

А в степях волка или шакала без техники не добудешь, да и, в лесах тоже. Шугнул волка с одной стороны массива, он через лес на др сторону. Без техники не объедишь. Объехал а он вот уже здесь. И не грех стрельнуть зерез окошко авто. И безапасней.

Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.

Ochotnik

Suzdal
Выложенные здесь ochotnikом Типовые правила охоты 1988г, предложенные к рассмотрению, написаны профессионалами из Главохоты и дадут 100 очков вперёд Правилам добывания.
Однако с тех пор многое изменилось.
1. Тогда нарезное оружие было у промысловиков да у директоров ОХ, сейчас его больше.
2. Тогда пневматика была вне закона, сейчас её полно.
3. Тогда все охотники были членами ОО и Ров.
Изменения можно перечислять долго.
Разрабатывая сегодня Правила охоты придётся учесть все произошедшие изменения.
Я и ставил во главу угла - ПРОФЕССИОНАЛИЗМ и КОНЦЕПЦИЮ.

Не понимаю - почему пневматика В законе, а признанная в большинстве стран, сходных с нами по климатическим условиям, охота с луком(арбалетом), - ВНЕ... ???

См. выше - нельзя "плановые" и "декретные" способы(отчётливо просматривающиеся в ФЗ и Правилах)"экономики" охотничьего хозяйства применять к образовавшимся сугубо капиталистическим ЧОХам...

КСМ035

Предложено только обсудить законы Белоруссии. Цель-найти баланс охота-сохранение дичи. Не более того.
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org343/basic/text0134.htm
Подход к проблеме социально разный. В Белорусии для народа по социалистически, а в России для народа по капиталлистически. Отсюда вопрос.
Когда капиталлист придерживался цели баланса - никогда, есть финанс. выгода, значит путь правильный, вот и весь баланс. Пример, глянь как расхитили и продали ресурсы природные, а прокладка нефтегазопроводов???

makarov24

Глядя на наших хантеров, жутко хочется иногда отправить их в стационар.
Пускай каждый несёт ответственность за себя, именно за совершенное противоправное наказуемое деяние, а не за предпологаемый правохранителями "якобы умысел". Может оттого у нас и до епени матери долбаков, что всех нормальных заочно к ним приписывают. Проверять нормально нужно, чтобы придуркам оружие не попадало, учить нормально (правильно)охотиться, наказывать за незаконную охоту за нарушение правил и т.д.. У нас например ближайшее место где можно ЗАКОННО пострелять в краевом центре, с перефирии дуть туда на поезде 12 часов, заведомо никто на стрельбище не поедет, снова искуственно делаем нарушителей.

Всеволод

КСМ035
Пример, глянь как расхитили и продали ресурсы природные,

Ну да. Коммунисты наши любимые - вспомним крупнейший в мире лесовозный флот.

Уважаемые составители правил, можно маленькую просьбу? Не пытайтесь заткнуть все возможные лазейки для бреков. Хотя бы для тех, кто их (правила) читает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

makarov24

все возможные лазейки для бреков
Браконьер=нарушитель закона= преступник и видел он все эти правила ..... (да-да именно там), уж кого, кого а их ещё ни одни правила охоты не останавливали. Или эти правила как мечта о всемирной революции.

Ochotnik

Ну да. Коммунисты наши любимые - вспомним крупнейший в мире лесовозный флот.
Полный ОФФ-топ.
Сейчас вполне серьёзно обсуждается возможность восстановления пятилеток.
Пять лет у руля коммуняки с их плановой экономикой - ищут и разведывают месторождения, строят инфраструктуру, чинят дороги, ремонтируют трубы....
Пять лет всем рулИт свободный рынок... 😊


IL2 URAL

Дядя Леша почему из приравнивания к охоте убрали различия в породах собак? Если приравняли к охоте нахождение с подружейными то по логике должно прирвниваться к охоте и нахождение со Страфордом или овчаркой?
Кроме того при движении на тягу на поводке спаниеля ни кто не поведет.
Этого не было даже в советских правилах.
Зачем писать пункты которые изначально будут нарушать.

Trudhen

Читаю я это обсуждение и руки опускаются.
Воистину каждый народ заслуживает своего правителя!
Никогда у нас не будет нормальных правил охоты и законов вообще!
Вы тут столько сами себе запретов нагородили, столько седьмую воду на киселе развели, что тошнит!
Ни один мент столько не выдумает, сколько вы сами себе всевозможные "лазейки" пытаетесь найти и запретить!
Два варианта - либо пишущие на этом форуме к охоте не имеют отношения, либо страна наша родная идиотами переполнена гораздо больше допустимого.

Trudhen

Читаю я это обсуждение и руки опускаются.
Воистину каждый народ заслуживает своего правителя!
Никогда у нас не будет нормальных правил охоты и законов вообще!
Вы тут столько сами себе запретов нагородили, столько седьмую воду на киселе развели, что тошнит!
Ни один мент столько не выдумает, сколько вы сами себе всевозможные "лазейки" пытаетесь найти и запретить!
Два варианта - либо пишущие на этом форуме к охоте не имеют отношения, либо страна наша родная идиотами переполнена гораздо больше допустимого. Псевдоюристы полубезграмотные и ботаники!

КСМ035

Ну да. Коммунисты наши любимые - вспомним крупнейший в мире лесовозный флот.
После военной разрухи надо было уровень жизни народа поднимать государство отстраивать, и построили то, что сейчас 17 лет разваливают. Уже последняя стадия - скоро производству настанет совсем кердык.
Охотник не нанесет больший урон природе и живому миру, что уже есть. Запрещать надо в других сферах.
Повторюсь если разрешат стрелять из 22лр слона - охотник этого делать не будет.
Цевилизованный подход - масса и скорость (энергия) пули способна надежно поразить дичь, значит запрещать не надо

hamradio

Повторюсь если разрешат стрелять из 22лр слона - охотник этого делать не будет.

лучше экстримом займемся
один выстрел с мелкашки по медведю и бежать. кто не успел смотатся тот завтрак туриста 😊

hamradio

Trudhen
Читаю я это обсуждение и руки опускаются.
Воистину каждый народ заслуживает своего правителя!
Никогда у нас не будет нормальных правил охоты и законов вообще!
Вы тут столько сами себе запретов нагородили, столько седьмую воду на киселе развели, что тошнит!
Ни один мент столько не выдумает, сколько вы сами себе всевозможные "лазейки" пытаетесь найти и запретить!
Два варианта - либо пишущие на этом форуме к охоте не имеют отношения, либо страна наша родная идиотами переполнена гораздо больше допустимого.

ну так у нас отношения друг к другу какие ?
каждый другому не коллега и товарищь а проклятый расхититель социалистической собственности потенциальный браконьер и убийца 😛

если люди друг другу почему то не верят. считают что да я то правильный охотник а вот сосед мой тот еще сука!!!

большинство этих правил попросту невозможно проконтролировать в тайге . кто чего как там стрелял с 2-х метровой засидки или с 5-ти или вообще с подхода взял и по калибрам так же кто будет искать пулю а то и остатки от нее и доказывать что стреляли 7-ми граммовой пулей а не 9-ти
значит все это только рекомендациями может быть

makarov24

значит все это только рекомендациями может быть
+1000 "Гладко было на бумаге да забыли про овраги". Тем более для Сибири, только бы с частными хозяйствами не лезли.

КСМ035

ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
осталось добавить впереди предложения слово ЗАПРЕЩАЮЩИЕ. И текст подойдет нормально.

А ПРАВИЛА - должны разъяснять твои правовые действия на охоте, без намека на НЕЛЬЗЯ.

Нельзя это участь карательных органов.

Не знаю, как еще доходчивее изложить!?

Попробуйте оттолкнуться от слов...

На охоте МОЖНО и то-то то-то...
На охоте РАЗРЕШЕНО и то-то то-то...
На охоте ПРИМЕНИМО и то-то то-то...

И пристрелка оружия круглогодично не принесет урон живому миру.
В сезон и так стреляй хоть лопни. А в сезоне 24 дня охоты. И если тратить время на пристрелку, когда удовлетвориться охотой?????

Для охотника пару тройку разов стрельнул и за глаза - в сезон.

А пристрелять и подогнать требуется время. И не надо охотника принудительно отправлять на стрельбиша, да тиры.

Есть надежное место недалеко от места жительства пусть и стреляет сколь влезет. Тренируется. Учится. И не у всех есть автомобили, чтобы куда-то ехать.

На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.

А чехол на охоте - атрибуд никчемный.

Не нодо играть в солдатиков.


В общем вариант Правил не плохой. Немножко отшлифовать с пневматикой (разрешено магам продавать, - значит разрешено и охотить) и весенней охотой.

Опять ущемили 22лр и 22wmr кольцевого воспламенения, хотя на руках есть калибры, которые по своим ТТХ превосходят их, и добыча ими пернатой дичи во много раз производительнее чем 22лр и 22wmr

А в степях волка или шакала без техники не добудешь, да и, в лесах тоже. Шугнул волка с одной стороны массива, он через лес на др сторону. Без техники не объедишь. Объехал а он вот уже здесь. И не грех стрельнуть зерез окошко авто. И безапасней.

Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.

Ограничивать колличество патронов в патроннике меньше, чем туда войдет на коллективной охоте - глупо и не безопасно. А равнятся на ЛОХОВ, которые шмаляют налево и направо без разбора тоже не надо. Раненый зверь очень опасен. и если по кабану выпустил три патрона, а он на тебя прет... Представляю какими словами вас вспомнят и ваших детей????

c.d.a

КСМ035
для народа по социалистически

вот только не надо этого. многие жили, при том самом социализме, еще помнят.

c.d.a

Trudhen
Читаю я это обсуждение и руки опускаются.
Воистину каждый народ заслуживает своего правителя!
Никогда у нас не будет нормальных правил охоты и законов вообще!
Вы тут столько сами себе запретов нагородили, столько седьмую воду на киселе развели, что тошнит!
Ни один мент столько не выдумает, сколько вы сами себе всевозможные "лазейки" пытаетесь найти и запретить!

Два варианта - либо пишущие на этом форуме к охоте не имеют отношения.

ну почему- тут очень много охотпользователей и работников охотхозяйств.

другое дело что их интересы и интересы рядовых охотников разнонаправлены. и для многих "охотник" тождественно "браконьер".

отсюда все эти миллион запретов, разрешений, ограничений. да плюс еще огромное желание нажиться на халяву..

makarov24

отсюда все эти миллион запретов, разрешений, ограничений. да плюс еще огромное желание нажиться на халяву..
А это не только к охоте отношение имеет, а ко всем принимаемым в последнее время законодательным актам, наверно мы сказачно богаты, но сами об этом догадаться не можем в силу обделённости природой, так вот правящие "господа" и помогают нам избавиться от "излишков", дабы не жирели.

Suzdal

mixmix

http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org343/basic/text0134.htm

Уважаемый mixmix.
Огромное спасибо за ссылку.
С уважением, Suzdal.

Gordon_Shumway

Представляю если бы их к разработке НОВЫХ ПДД допустить)))
ввели бы запрет на эксплуатацию ВСЕХ автомототраспортных средств вообще, ведь КАЖДОЕ из них способно развивать скорость большую, чем разрешенную 60 км/ч, а значит КАЖДЫЙ ВОДИТЕЛЬ НАРУШИТЕЛЬ!!!!,
либо сел за руль - СРАЗУ заплати штраф за превышение скорости!!!
Как то так получается, бггг...
Вы почитайте что Вы там за запреты придумываете!!!

Или действительно надеемся, что пропишем запреты и будем лежа на печи надеяться что они будут соблюдены, ведь В ПРАВИЛАХ ПРОПИСАНЫ!!!
Не было бы ментов на дорогах - кто бы соблюдал эти ПДД???? НИКТО!!!
Соблюдают только потому, что боятся быть наказанными!!!!
Так и тут должно быть. Создать нормальные логичные правила для НОРМАЛЬНЫХ законопослушных охотников!!!! А те кто их не соблюдает должны быть НАКАЗАННЫ!!! А не пытаться в правилах перекрыть ВСЕМ кислород, из-за наличия брэков, которым ваши или НАШИ правила до лампочки!!!

ОСА

в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;
Необходимо убрать так как противоречит Закону об охоте.

КСМ035

Для охотника пару тройку разов стрельнул и за глаза - в сезон.
А пристрелять и подогнать требуется время. И не надо охотника принудительно отправлять на стрельбиша, да тиры.
Есть надежное место недалеко от места жительства пусть и стреляет сколь влезет. Тренируется. Учится. И не у всех есть автомобили, чтобы куда-то ехать.
На ряд выстрелов ни один зверь не подойдет. И ниокаком браконьерстве говорить не надо.
А чехол на охоте - атрибуд никчемный.
Не нодо играть в солдатиков.

В общем вариант Правил не плохой. Немножко отшлифовать с пневматикой (разрешено магам продавать, - значит разрешено и охотить) и весенней охотой.
Опять ущемили 22лр и 22wmr кольцевого воспламенения, хотя на руках есть калибры, которые по своим ТТХ превосходят их, и добыча ими пернатой дичи во много раз производительнее чем 22лр и 22wmr
А в степях волка или шакала без техники не добудешь, да и, в лесах тоже. Шугнул волка с одной стороны массива, он через лес на др сторону. Без техники не объедишь. Объехал а он вот уже здесь. И не грех стрельнуть зерез окошко авто. И безапасней.
Кто ловит брэков смотрите где дыры в Правилах запоминайте, и используйте их как козыри при рейдах.
Ограничивать колличество патронов в патроннике меньше, чем туда войдет на коллективной охоте - глупо и не безопасно. А равнятся на ЛОХОВ, которые шмаляют налево и направо без разбора тоже не надо. Раненый зверь очень опасен. и если по кабану выпустил три патрона, а он на тебя прет... Представляю какими словами вас вспомнят и ваших детей????

моменты требующие доработки
Охотник не нанесет больший урон природе и живому миру, что уже есть. Запрещать надо в других сферах.
Повторюсь если разрешат стрелять из 22лр слона - охотник этого делать не будет.
Цевилизованный подход - масса и скорость (энергия) пули способна надежно поразить дичь, значит запрещать не надо

Zoologist

В любой стране Правила охоты представляют собой некий сборник запретов, ограничений и предписаний. Правила не должны предписывать, что можно. Все, что в правилами не запрещено, то - можно.
Насколько я вижу, внимательно читая ветку. Все здравые предложения сделаны. начался флуд и словесный блуд. А посему, чтобы не портит впечатления, от чтения постов разумных участников, тему закрываю.
Спасибо всем высказавшимся, особая благодарность тем, кто высказался по существу и взял на себя труд сформулировать и изложить свое видение тех или иных пунктов правил. Вы действительно здорово нам помогли.
С уважением,
Zoologist

makarov24

Представляю если бы их к разработке НОВЫХ ПДД допустить)))
ввели бы запрет на эксплуатацию ВСЕХ автомототраспортных средств вообще, ведь КАЖДОЕ из них способно развивать скорость большую, чем разрешенную 60 км/ч, а значит КАЖДЫЙ ВОДИТЕЛЬ НАРУШИТЕЛЬ!!!!,
либо сел за руль - СРАЗУ заплати штраф за превышение скорости!!!
Как то так получается, бггг...
Вы почитайте что Вы там за запреты придумываете!!!

Или действительно надеемся, что пропишем запреты и будем лежа на печи надеяться что они будут соблюдены, ведь В ПРАВИЛАХ ПРОПИСАНЫ!!!
Не было бы ментов на дорогах - кто бы соблюдал эти ПДД???? НИКТО!!!
Соблюдают только потому, что боятся быть наказанными!!!!
Так и тут должно быть. Создать нормальные логичные правила для НОРМАЛЬНЫХ законопослушных охотников!!!! А те кто их не соблюдает должны быть НАКАЗАННЫ!!! А не пытаться в правилах перекрыть ВСЕМ кислород, из-за наличия брэков, которым ваши или НАШИ правила до лампочки!!!

Приятно прочитать слова умного человека!!!!!