Для "Зоологиста"...

Ochotnik

Я б хоть ник адекватный теме принял - "Биолог-Охотовед".

Имя - АВЛ какое-то не русское и не татарское и не корякское...
Москва-Россия - это понятно.
3 ноябрь 1958 г. возраст: 51 - "перец" вроде пожилой, моего года - однако откуда столько нетерпения?
Вроде пора стать рассудительным и внимательным к мнению окружающих, а тут - горячность, что любой "эму" позавидует 😊

О проекте "новых" Правил охоты для страны (самая большая по площади страна мира-17075,4 тыс. км2).

Что-то вспомнилось:"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"...

"Насколько я вижу, внимательно читая ветку. Все здравые предложения сделаны(моё-вместились на первых трёх страничках). начался флуд и словесный блуд. А посему, чтобы не портит впечатления, от чтения постов разумных участников, тему закрываю."

Во как 😊

Мы надеемся, что Вы взяли за основу "Правила охоты в РСФСР",разработанные специалистами-охотоведами, и попросту несколько адаптируете их к реалиям совремённости?

Кто Вы,мил человек, - чиновник от МПР, поставленный на вновь созданную структуру по регулированию малой толики Богом данных ресурсов?
Или депутат, радеющий за наши права?


НЕ ЗАЧЁТ!!!
С народом надобно уметь разговаривать неторопливо и вдумчиво...

RUS7005

самая большая по площади страна мира-17075,4 тыс. км2
А вот у всех мнения почему-то никто не спросил... 😞

Ochotnik

RUS7005
А вот у всех мнения почему-то никто не спросил... 😞
Не успели, не досуг - план по сдаче "Правил..." горит...

RUS7005

Кто Вы,мил человек,
Неужели Вы не поняли кто это? 😊
И почему так поступает... ?

Ochotnik

RUS7005
Неужели Вы не поняли кто это? 😊
И почему так поступает... ?
Я живу в глубинке и воспитан людям доверять... 😊
Однако... изменил давней привычке - заглядывать в профайл "оппонента" 😊
Каюсь.

Резюме - сколь бы здравых на этом и не этом форуме(толковище свободных людей)идей(здравых средь средь плевел)не выдвигалось - будет так, как порешают в Маскве...
ИМХО.

Итак, господа чиновники, говоря на языке обучения латышских детей в начальной школе:"Ебанёшься теперь искать все свои права и обязанности по всем федеральным законам, постановлениям правительства и правилам..." 😞


В.В. Маяковский 1922 год.

ПРОЗАСЕДАВШИЕСЯ

Чуть ночь превратится в рассвет,
нижу каждый день я:
кто в глав,
кто в ком,
кто в полит,
кто в просвет,
расходится народ в учрежденья.
Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:
10 отобрав с полсотни -
самые важные! -
служащие расходятся на заседания.

Заявишься:
"Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени _о_на". -
"Товарищ Иван Ваныч ушли заседать -
объединение Тео и Гукона".

Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
20 Опять:
"Через час велели придти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом".

Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет -
голо!
Все до 22-х лет
30 на заседании комсомола.

Снова взбираюсь, глядя на ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
"Пришел товарищ Иван Ваныч?" -
"На заседании
А-бе-ве-ге-де- е-же-зе-кома".

Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья дорогой изрытая.
40 И вижу:
сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
"Зарезали!
Убили!"
Мечусь, оря.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:
50 "Оне на двух заседаниях сразу.
В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там".

С волнения не уснешь.
Утро раннее,
60 Мечтой встречаю рассвет ранний:
"О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!"

RUS7005

Я живу в глубинке и воспитан людям доверять...
Однако... изменил давней привычке - заглядывать в профайл "оппонента"
Многие это тоже поняли. 😛

Ochotnik

RUS7005
Многие это тоже поняли. 😛
В.В. Маяковский 1922 год.

Почти сотню лет минУло - а вокруг флуд и флейм 😊
По русски - гнилой базар и бутявка... 😊 😞

Vlad_III

Итак, господа чиновники, говоря на языке обучения латышских детей в начальной школе:"Ебанёшься теперь искать все свои права и обязанности по всем федеральным законам, постановлениям правительства и правилам..."
Увы, это наша реальность канцелярита, когда пишут изменения "изменить булит 5, абзаца 7 пункта 123.15 в такой-то формулировке" и от этого никуда увы не денешься. Как говорил у Куваева один персонаж: "Жакон есть жакон !!!" сажая свою жену за дебош на 15 суток... 😀 Бум читать (в смысле закон).
Лишь бы он закон (правила) в конце-концов был и желательно не дибильнее предыдущего.
Посмотрим, что в итоге дадут эти 3-х дневные обсуждения в сухой прозе канцелярита...

------------------
С уважением, Владислав.

Ochotnik

Vlad_III
Увы, это наша реальность канцелярита, когда пишут изменения "изменить булит 5, абзаца 7 пункта 123.15 в такой-то формулировке" и от этого никуда увы не денешься. Как говорил у Куваева один персонаж: "Жакон есть жакон !!!" сажая свою жену за дебош на 15 суток... 😀 Бум читать (в смысле закон).
Лишь бы он закон (правила) в конце-концов был и желательно не дибильнее предидущего.
Посмотрим, что в итоге дадут эти 3-х дневные обсуждения в сухой прозе канцелярита...
Спасибо Вам, однако...
Доходчиво так всё прояснили...

Для "дятлов" с непереферии:
Начинать надо было с концепции(что Закона, что Правил)и тихонько(никто вас не гонит)идти вперёд...

Vlad_III

Ochotnik
Для "дятлов" с непереферии:
Начинать надо было с концепции(что Закона, что Правил)и тихонько(никто вас не гонит)идти вперёд...
Если пороешься в той ветке, то я то как раз и сказал матерное слово по поводу "революционного" подхода, когда правила "добивания" анулируют, а новые правила охоты придумывают, вместо того, чтоб потихоньку блох из действующих правил "добивания" вычищать...
На движение жизненных соков, ударяющих в голову чиновников мы все равно не повлияем...
Увидим то, что увидим...

------------------
С уважением, Владислав.

Suzdal

Зря Вы так.
Конечно Ганз не Съезд Охотников, но всё таки этот форум объединяет людей не равнодушных к охоте, которым не безразлично какая Охота будет завтра. И каждый с форума, вне всяких сомнений, пожелает друг другу «Доброй охоты».
Нужно отдать должное Зоологисту за смелость и доверие к нам, когда он разместил на сайте проект Правил. Спасибо!
Вспомните, как было с Правилами добывания. Длинные новогодние выходные и бац, 10 января 2009 они подписаны. Путёвок нет. Потом 25.02.09 появляются Поправки, и бац, путёвки есть. Потом лето и бац, Закон об охоте подписан. В Думе скандал, подписанный ЗоО совсем не тот, что проходил предыдущее чтение.
Зоологист, закрывая тему, воспользовался авторским правом закрытия темы, которое даёт ему форум, и захочет он или нет разместить Проект N4 зависит от нашего с вами конструктивизма в обсуждении темы и его доброй воли.
С уважением, Suzdal.

onemen

Коль, а тему то для чего открыл?

Quetzalcoatl

Ochotnik
Спасибо Вам, однако... Доходчиво так всё прояснили... Для "дятлов" с непереферии:Начинать надо было с концепции(что Закона, что Правил)и тихонько(никто вас не гонит)идти вперёд...

Николай, а вы какую должность занимаете? (Ни дай вам бог окунуться в это гавно, которое творится в этих всех заседаниях, обсуждениях ни о чем) вы как то писали учебник географии в школе не с курили, и поэтому по северам... Вам очень повезло, на самом деле, что вы по северам, и надеюсь вы никогда не узнаете все эти дебильные обсуждения, страхи узкого круга ограниченных людей. Вы обсалютно правы цетируя маяковского.

Кеттнер

И все же тему закрыли зря . Тема не самая плохая, новизной опахнуло...... Только вот все мы ,такие разные , но влюбленные (хотя каждый по своему)в свое увлечение и натерпевшиеся от бардака и бесзакония, не смогли вовремя настроиться на конструктивную волну сотрудничества . А жаль. Пишу вот это, в у самого внутри какая то двойственность. С одной стороны опостылели " новые рус... нет, точнее халявщики" , которык теперь называются охотпользователи и т.д. и которых хочется выдавить с захваченных территорий, А с другой стороны хочется, как в сказке. чтоб восторжествовала справедливость. Что победит - вот вопрос? Остается ждать. А пока всех хочу отправить читать конституцию. Да да , я не ошибся. Прочтите еще раз очень познавательно. Для размышления вот попробовал сваять некоторую выборку. Вот она.
Глава 1. Основы конституционного строя


Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.


Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.


Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности


Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.


Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Статья 16

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина


Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.


Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.


Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.


Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.


Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


Статья 33

Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск


Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.


Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.


Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Статья 58

Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.


Статья 64

Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.


Ну а теперь "курите " закон об охоте. Даже если правила не состояться как народные, будем настаивать на своем....

Egalitist

Suzdal
Нужно отдать должное Зоологисту за смелость и доверие к нам, когда он разместил на сайте проект Правил. Спасибо!
"Смелость и доверие", мне кажется, неточно, а вот за то, что человек на себя такой груз обобщения разных мнений взвалил - огромное спасибо. Конечно, на выходе может оказаться совсем не то, но вины Zoologist'а в этом, как и вины Дяди Леши в пороках Закона об охоте, не будет. По последним, непроверенным, конечно, известиям, начальником профильного департамента в Минприроды назначен rusPH. Я надеюсь только на то, что серьезное отношение к должности стимулирует ответственность, иначе будет очень плохо.
Со многими положениями обсуждавшихся правил не согласен, но, в целом, имеющиеся ошибки - профессиональные варианты из приемлемых, и будь тот же Zoologist в руководстве отрасли, я был бы спокоен, поскольку по отношению к нашим предложениям был бы уверен, что особо неправильное изменят. Сейчас количество вопросительных знаков прибавилось.

deniskamchatka

А пока всех хочу отправить читать конституцию.

А смысл? У нас в стране часто муниципальные законы противоречат федеральным. Чего по Конституции быть не должно...
Выражения из америкосовских фильмов типа "Это свободная страна!" или "Вы содержитесь на деньги налогоплательщиков!" вполне естественно звучат в ихних фильмах. И представляете какой хохот они вызвали бы у наших чинуш?
Так что попытка человека, имеющего отношение к принятию новых правил, учесть мнение охотников вызывает уважение.

BGH

"Кто-то носит форму, а кто-то гомик,
кто-то гомик в форме, кто-то пиздит на форуме" (С) Centr

------------------
Hunt big or go home.

Modano

deniskamchatka
имеющего отношение к принятию новых правил
Какое?

Chuck

2Ochitnik. Николай, плошадь современной России 17075,4 тыс. км2, а на той картинке, что ты привёл, - 22,4 млн. км2 (только что перемерял 😛). Это как понимать? Или в этом скрытый смысл топика? 😊

Loner

BGH
"Кто-то носит форму, а кто-то гомик,
кто-то гомик в форме, кто-то пиздит на форуме" (С) Centr

Чем кумушек считать, трудиться,... (с) И.С. Крылов

Свэн

Со многими положениями обсуждавшихся правил не согласен, но, в целом, имеющиеся ошибки - профессиональные варианты из приемлемых,

Согласен. Процес разработки такого сложного правового акта как Правила требует "переборки" множества вариантов. Нам остается надеятся на профессионализм работников Департамента охоты Миниприроды. И если некоторые из них считают необходимым узнать мнения "снизу" это только плюс. Об успехе дела судят по результату. Ждем Правила.

RUS7005

Ждем Правила.
Скорее ждем как эти правила будут работать, и что в конечном итоге от них изменится.

Кеттнер

Ждем Правила.
+1000

c.d.a

Egalitist
По последним, непроверенным, конечно, известиям, начальником профильного департамента в Минприроды назначен rusPH. Я надеюсь только на то, что серьезное отношение к должности стимулирует ответственность, иначе будет очень плохо..

Egalitist
Ярославль - просто заповедник какой-то непуганых чиновников и хозяйственников.


это как-то связано? 😊

Egalitist

c.d.a
это как-то связано?
До Вашего вопроса об этом не думал, но посмотрел один из проектов охотустройства для ЯОООиР, и действительно, задумался: руководитель охотустроительной группы - А.Е.Берсенев, член группы - В.К.Шабанов.

Ochotnik

onemen
Коль, а тему то для чего открыл?
Да мне всё больше кажется, что Закон об охоте и сочиняемые Правила вконец запутают рядового охотника с его правами и обязанностями.
Неужели нельзя было или принять только Закон или только Правила, где достаточно ясно и по мере возможности кратко установить все нормы и правила.
И вообще моё сугубо личное мнение - что не надобно было никакого общефедерального закона, а лишь Правил охоты, разработанных для каждого субъекта...

"Итак, главные особенности охотничьего хозяйства России следующие:

1. Большое разнообразие охот, местных и на выезде, обусловленное разнообразием отдельных видов и групп дичи, на которые устанавливают самостоятельные охотничьи сезоны.
2. Динамичное и локальное регулирование охоты на различные виды дичи, преимущественно на популяционной основе, отсутствие излишней централизации в установлении сроков охоты и норм добычи на местные виды дичи.
3. Резкая дифференциация любительской охоты и добычи пушных зверей ради заработка; их сосуществование в одних и тех же местностях.
4. Значительный объем финансовых вложений на охрану дичи и ведение охотничьего хозяйства; наличие федерального финансового фонда, создаваемого из отчислений за продажу охотничьего и рыболовного снаряжения и направляемого на финансирование конкретных региональных программ.
5. Участие в ведении охотничьего хозяйства многочисленных землевладельцев - фермеров, лесоводов; финансирование федеральными и региональными организациями мероприятий по охране диких животных на частных землях.
6. Большая экономическая роль охоты в хозяйстве страны, значительный объем и высокий выход охотничьей продукции, в том числе - во вторичных, преобразованных хозяйственной деятельностью ландшафтах."
http://www.ohotnoe.ru/northam/northam3.shtml

Vlad_III

Да мне всё больше кажется, что Закон об охоте и сочиняемые Правила вконец запутают рядового охотника с его правами и обязанностями.
Неужели нельзя было или принять только Закон или только Правила, где достаточно ясно и по мере возможности кратко установить все нормы и правила.
И вообще моё сугубо личное мнение - что не надобно было никакого общефедерального закона, а лишь Правил охоты, разработанных для каждого субъекта...
Возможно даже немного не так...
Некий "скелетный" федеральный закон с возможностью регуляции местных нюансов на региональном уровне.
А представь сколько в регионах местных чинуш со своими вывихами, если им все на откуп дать.... Оооооо... Такая зЁбра получится.

------------------
С уважением, Владислав.

Ochotnik

Такая зЁбра получится.
Очередная "Зёбра" уже получается - когда для огромной страны вараксаются единые правила охоты 😊

Вам это не напоминает недавнее желание установить в России один часовой пояс?

Partyman

Suzdal
Нужно отдать должное Зоологисту за смелость и доверие к нам, когда он разместил на сайте проект Правил.

Крошка сын, к отцу пришёл и спросила кроха, что такое хорошо, что такое плохо.

Mink

Ochotnik
Вам это не напоминает недавнее желание установить в России один часовой пояс?

Все уже было: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml

Это тоже пройдет. Охота не пострадает.

Tallervo

Надо отслеживать сайт МПР РФ. Там должны разместить проект Правил охоты в РФ на стадии его экспертизы. Сайт www.mnr.gov.ru . Раздел "документы" - "Проекты правовых актов"

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Aborigen64

Надо отслеживать сайт МПР РФ. Там должны разместить проект Правил охоты в РФ на стадии его экспертизы.
Не надейтесь. Там размещены документы аж за лето 2009 года. Неужели Вы думаете что все изменится до 1 апреля. Примут тихо и без шума.

Tallervo

Думаете примут до 1-го? Согласование в Минюсте это время. Могут и завернуть, там есть противозаконные положения. Если не завернёт Минюст, некоторые положения Правил будут оспорены через ВС РФ. В частности вопросы касающиеся применения МК оружия.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Aborigen64

Думаете примут до 1-го?
Честно говоря смешно все это. Закон подписан полгода назад, а подзаконными актами до сих пор не обеспечен. Кроме правил к закону еще должно быть принято около 20 документов. Непонятно кто, когда все это сделает до 1 апреля. Хотя может быть это шутка с ЗОО(вступает в силу 1 апреля- В ДЕНЬ ДУРАКА)

svarnoi

Не надейтесь. Там размещены документы аж за лето 2009 года. Неужели Вы думаете что все изменится до 1 апреля. Примут тихо и без шума.


Там у них на главной странице сайта МПР в правой колонке под «вопрос министру» есть колонка «последние обновления».
Внизу этой части колонки есть строка «Все обновления» со стрелкой справа.
Нажимаешь эту строку и появляются обновления, в том числе проекты разных документов (приказов, постановлений) можно открыть и посмотреть содержание - на сегодня до 5 марта.

В, общем, замаскировались.

Igor Ust-Kut

Не знаю к кому обратиться. Приняли новые правила? Где можно посмотреть?

Ochotnik

Приняли новые правила? Где можно посмотреть?
Да,завтра 1 апреля - ЗАКОН вступает в действие 😊
Походу не приняли и примут не скоро и не только Правила....
Пока отсутствие какой-либо определённости в этом деле привело к тому, что для продления охотбилетов приезжает "представитель" МПР один раз в месяц.
Лицензии на весеннего медведя не дают по той же причине непоняток - кто будет выдавать.

"Статья 72. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением части 4 статьи 20, частей 2 - 13 статьи 21, пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пунктов 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона.
2. Часть 4 статьи 20, части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пункты 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2011 года.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 апреля 2010 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

Igor Ust-Kut

Спасибо за инфу. Так, что охотимся по старым правилам? Вне сезона с зачехленным и разряженным оружием в охотугодья нельзя?

Ochotnik

Вне сезона с зачехленным и разряженным оружием в охотугодья нельзя?
Если эти охотугодья не частные и вы сумеете убедить контролирующий орган, что вы движетесь на не оборудованное стрельбище или с него, то проблемы вряд ли возникнут.
Всё зависит от вменяемости этих "органов" - ведь хоть и не зачастую, но оружие используется не только для охоты, но и для самообороны(туристы, грибники, ягодники вне пределов населёнки).

Вот кое-какая информация:

А именно интересует такой момент: почему нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодьях считается производством охоты и составляются ,на невинных охотников, протокола за административные правонарушения ?

С непониманием, коллектив omskhunter.com
По вопросу регулирования отношений в области охоты Омская межрайонная природоохранная прокуратура разъясняет, что Типовые правила охоты в РСФСР (1988 г.) имеют большую юридическую силу, чем Правила охоты на территории Омской области (1979 г.). В свою очередь постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» имеют большую юридическую силу, чем два вышеназванных нормативно - правовых акта. В силу этого, положения данных нормативно - правовых актов должны применяться в случае, если не противоречат положениям, установленным Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009. N 18.
Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 года N 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты», которым утверждены правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, пункт 3- а) определяет:
«добывание объектов животного мира - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождения в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием».
За период весенней охоты протокола за нахождение в охотугодьях с разряженным, зачехленным оружием не составлялись.
По поводу нахождения в охотугодьях с расчехленным, но незаряженным охотничьим оружием вопрос до конца не рассмотрен. В настоящее время изучается практика других регионов, мнения прокуратуры и суда.
Правила охоты на территории Омской области (1979 г.) пункт 18 примечание:
Пристрелка охотничьих ружей производится на специально оборудованных стрельбищах. Там где таких стрельбищ нет, пристрелка ружей может производиться в местах с естественным ограждением, исключающим несчастные случаи (овраги, рвы и т.д.), вдали от населенных пунктов с выставлением сторожевого охранения, Пристрелка ружей вне специальных стрельбищ в запрещенные для охоты сроки не допускается.
http://www.rsn-omsk.ru/main.php?id=9&page=4


Всеволод

Igor Ust-Kut
Спасибо за инфу. Так, что охотимся по старым правилам?

Не. Правил нет - охоты нет. Есть стрельба из оружия в не отведенных местах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik

Всеволод
Не. Правил нет - охоты нет. Есть стрельба из оружия в не отведенных местах.


as-hunter

Когда запретов много а охрана слаба

WalterG

Правила есть - ПП18-171 никто не отменял - охота уже идёт 😊

as-hunter

31 марта еще есть, после, а именно завтра:
Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона

До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Т.е. 90 % правил добывания не будут действовать как противоречащие закону

Ochotnik

Т.е. 90 % правил добывания не будут действовать как противоречащие закону
Если не запрещено - то разрешено.
Наконец-то поохотимся не по Закону, а по Совести...

WalterG

Т.е. 90 % правил добывания не будут действовать как противоречащие закону
Ну и пусть себе не действуют на 90%, саму охоту этот факт не отменяет как таковую, а там уж как карта ляжет 😊.

as-hunter

Ну и пусть себе не действуют на 90%, саму охоту этот факт не отменяет как таковую, а там уж как карта ляжет
Просто мне кажется на местах начнут сочинять свое, и не всегда это будет нравиться охотникам

Ochotnik

Просто мне кажется на местах начнут сочинять свое, и не всегда это будет нравиться охотникам
Свои охотники скорей найдут общий язык со своим местечковым "крыловым" нежель с цетровыми "братьями гримм" 😊

magadanec

Если не запрещено - то разрешено.
Наконец-то поохотимся не по Закону, а по Совести...
Коль так мы обычно так и охотимся я думаю сам знаеш

magadanec

Свои охотники скорей найдут общий язык со своим местечковым "крыловым" нежель с цетровыми "братьями гримм"
Эт точно да и охотимся мы по закону в смысле путевки на водоплавующую бесплатно

Ochotnik

Коль так мы обычно так и охотимся я думаю сам знаеш
Да уж - ветхозаветные ретрограды мы... 😊

"О, воскресим то время оно,
Блаженной памяти тот век,
Когда ни права, ни закона
Не ведал русский человек!
И будет Русь нам благодарна
За свой покой внутри и вне.
Позвольте несколько вульгарно,
Но ясно выразиться мне:
У нас народ своеобычен;
Сам зная чем себе помочь,
Он не бежит от зуботычин,
Да и от порки он не прочь... >

Igor Ust-Kut

Меня то вообще интересует такой момент. Поехал я на рыбалку за 200 км от населенного пункта на какую-нибудь боковую речку. Стою, рыбачу, а здесь из кустов миша выходит и что у него на уме один бог знает. Оружие вне сезона в лес нельзя, и что мне его удочкой в одно место тыкать? В проекте новых правил ясно сказано, что с зачехленным и разряженным-можно.

Egor Irkutsk

Оружие вне сезона в лес нельзя,
Это у нас то тут, да за двести км. от населенного пункта? 😊 😊 😊 😊

Igor Ust-Kut

Егор, дак пока вверх по Лене 200 км на лодке пилишь, проверяющих хоть отбавляй. Тут тебе и рыбники, и водная милиция, и охотинспекция.