Вопрос о длине стволов

Уважаемые охотники!
Есть огромное желание влиться в ваши ряды. Сейчас получен билет и ожидается лицензия. Ружье вроде выбрал - Бекас 12М Авто. А вопрос вот какой - в магазинах есть только комплектация со стволом 750 мм и с парой стволов - 750 и 535 мм. Стоит ли покупать в комплекте с коротким (535 мм) стволом? Или это "чисто для самообороны" и на охоте такой не потребуется? И еще - 750 мм - это не слишком длинный? Может следует искать 680 мм? Предполагаемые интересы - уточка, зайчик.

------------------
С уважением, Алексей

А лучше двудулочку.

У моейной двудулочки стволики 720 мм, а у другой необозначенной двудулочки - под 80 см.

Человек то конкретный вопрос задал, сомневается...

Короткий ствол более "вскидист", быстрее чтоли. Длинный не такой разворотливый, хотя и то и другое дело привычки, но когда необходимо быстро произвести выстрел, у короткого будет превосходство. Баланс меняется.
Но опять же, если выстрел дальний из засидки по гусю например, то 750мм с полным чоком, если тяга вальдшнепиная (на коротке), то короткий с цилиндром или как максимум 1/2ч.

Бери два ствола а там разберешся, разница в цене небось не мильён.

Бери с двумя.
С коротким (цилиндр) хорошо на тяге стрелить, по полевой.
А длинный с насадками?

Лонжерон:

с насадками (вместо автора). Будь они неладны.

Костя:

на гуся полный чок не пойдёть. Уже объяснили.

ASv

Костя:

на гуся полный чок не пойдёть. Уже объяснили.

А почему. 😞
Два нуля, вроде не особо должны деформироваться!

Зазря я ревел в теме "Горе у меня. Такое горе". Хош - почитай.

ASv
Зазря я ревел в теме "Горе у меня. Такое горе". Хош - почитай.

Ок!

Бери с двумя стволами, намана будет- короткий по полю- лесу, длинный- на воде. Кстати, и по зайчику лисе из-под гончих тож само то длинный ствол.

Разумеется, всё познаётся в сравнении, но должен заметить, что большинство СОВРЕМЕННЫХ порохов обеспечивают ПОЛНОЕ сгорание пороха и сообщают необходимую скорость снаряду уже при длине стволов 700-720 мм. Дальнейшее увеличение длины ствола уже не приносит существенного увеличения скорости. Разумный предел - 800 мм, но это при охоте на гуся и только из засидки, когда стреляют на предельной дистанции, ИМХО. На утку же предпочтительнее ружье с короткими и разворотистыми стволами, т.к. с ним удобнее как с подхода, так и с лодки. Короткие стволы удобнее и в лесу.
В вашем случае комплект из двух стволов будет универсальным. Короткий ствол подойдёт например для охоты рябчика, потому как подавляющее большинство выстрелов - до 30 м. Пригодится он и при стрельбе летом при стрельбе из под собаки. Ну а длинный - для всего остального.

С наилучшими пожеланиями, rus_hunter.

Всем большое спасибо! Почти убедился в выборе.

Привет, Crab.
Если ты начинающий, то могу тебе посоветовать от себя.
Из автоматов лучше бери МР-153, по нему много неплохих отзывов. У меня он тоже есть.
Я взял комплектацию с патронником 76, длина ствола 750. Отделка люксовая. Заплатил около 16т.р. Два ствола не бери.
При смене стволов меняется баланс ружья, прикладистость. А к прикладистости нового ружья необходимо привыкать. Тренироваться вскидывать его, чтоб сразу четко на цель ложилось. Еще положительные моменты: легко разбирается, чистится, хорошая статистика по отказам. Я не жалею, что взял. Если будут вопросы мыль.

2 ASv:
Так ты "ревел" но недоревел.
Что, такая несоосность?
Проверил всё тщательно?

Короткие стволы нужно иметь, не всегда охота бывает на предельных дистанциях. Я свою короткодулку люблю больше других, т.к. больше любитель ходовых охот, когда к зверью приближаешься на минимальную дистанцию. Ездил осенью на серую куропатку, ситуация обычная, когда заходишь в стаю и птица взлетает и спереди и сзади и сбоку на расстоянии буквально в 2м. Даже с короткими стволами птицу приходится чуть отпускать, иначе разбивает дробью, с длинными вообще неизвестно что делать, не столь удобно ружье в прикладке и маневрировании, тем более полуавтомат. Есть смысл взять с двумя стволами(обязательно отследите качество исполнения), а потом уже сами определитесь, какой вариант вам более предпочтителен. Во всяком случае будет из чего выбирать. Сам владелец МР153 с 720мм, на ходовой, да полностью снаряженное-это убийство. Вернее самоубийство через самоистязание.

Самоистязание - это когда по неопытности не хватает двух патронов (в двустволке). А зайчик убегает и утки улетают. А именно так бывает в начале охотничьей карьеры. Намаешься да еще потом и промажешь. У меня поначалу как раз третий выстрел и бывал результативен.
Только пусть деды не пинаются. Счас получше.

Там где не хватило двух и 10 не хватит!
За 15 лет практики только 1 гусь был добыт с 3 его выстрела. Ща перешол на ИЖ27. МЦ 2112 уже 5 или 6 лет воляется в сейфе. Подумываю продать!

Я последнее время вообще если с первого не взял, второй редко стреляю. Другое дело-стая, когда просто не знаешь куда стрелять, а на раздумье- пара секунд. Если в двудулке третьего патрона всё время не достаёт, совет по тарелочкам что-ли сперва поупражняться 😀

С эмцехой тоже были проблемы. Дробь хлещет по перям, пух летит, а толку нет. Вот когда на МР153 под 76 МАГНУМОВСКИЙ патрон перешел сильно почувствовал разницу. У МЦ 21-12 энергии много теряется на перезаряд.
Ну да больше спорить не буду, т.к. и в ваших словах есть правда. Есть у меня Зауэр старый 1928г горизонталка. Беру его когда охота не приоритетна, а скажем отдых, рыбалка. Так оно последнее время все больше мне нравится. Хлесткое, добычливое.

Фауст
Короткие стволы нужно иметь, не всегда охота бывает на предельных дистанциях. Я свою короткодулку люблю больше других, т.к. больше любитель ходовых охот, когда к зверью приближаешься на минимальную дистанцию. Ездил осенью на серую куропатку, ситуация обычная, когда заходишь в стаю и птица взлетает и спереди и сзади и сбоку на расстоянии буквально в 2м. Даже с короткими стволами птицу приходится чуть отпускать, иначе разбивает дробью, с длинными вообще неизвестно что делать, не столь удобно ружье в прикладке и маневрировании, тем более полуавтомат. Есть смысл взять с двумя стволами(обязательно отследите качество исполнения), а потом уже сами определитесь, какой вариант вам более предпочтителен. Во всяком случае будет из чего выбирать. Сам владелец МР153 с 720мм, на ходовой, да полностью снаряженное-это убийство. Вернее самоубийство через самоистязание.

To Фауст То о чем Вы говорите регулируется подбором патронов и насадками. Если планируется стрельба накоротке, нужны БЕЗконтейнерные патроны бОльших номеров дробь. Плюс насадку можно закрутить "цилиндр".
Но такие моменты бывают реже. Как правило необходим дольний прицельный хлесткий выстрел. Вот здесь не нужен слишком короткий ствол, и нужен патрон контейнерный, и заряд посильнее (магнум)

Я говорю лишь о том, что мне(лично) чаще длинные стволы не нужны как таковые. Лазить с веслом в ебени, увольте от такого счастья 😊

bob363
...Вот когда на МР153 под 76 МАГНУМОВСКИЙ патрон перешел сильно почувствовал разницу. У МЦ 21-12 энергии много теряется на перезаряд.
....

Я неправильно выразился. Энергия на перезаряд теряется у всех автоматов. И автоматы в принципе уступают двустволкам по бою. Но в МР-153 магнумовский патронник на 76 (и даже на 89)! И МР-153 с патронами магнум по бою опережает двустволки с обычным патронником на 70.

2 bob363: Вы неправы. Потеря энергии(небольшая) существует в газоотводных ПА. В МЦ 21-12 потери полезной (для разгона снаряда) энергии нет, она вычитается из энергии отдачи. И это как раз хорошо. В газоотводных автоматах отдача тоже немного меньше, за счтет перемещения некоторой массы металла (затвор, поршень, тяги...). Так, что двудулка в принципе лучше не всякого ПА, но в принципе имеет отдачу бОльшую, чем многие системы ПА.
Не буду спорить на счет эффективности магнум-патрона, но и двудулки - магнум ни как не редкость. Патронник 89 мм по сравнению с 76 мм, преимуществ не имеет ни каких.

Ага, МЦ перезаряжается силой мысли, а энергия пороховых газов никуда не тратится.

Товарисч, перечитайте первый пост. Вас куда-то уносит в сторону от темы.

Лонжерон
2 ASv:
Так ты "ревел" но недоревел.
Что, такая несоосность?
Проверил всё тщательно?

"Вылёживаю", рука на него не поднимается... Пока только мушку оторвал...

Офф-топ.

2bob363:
Ну не знаю.... По моему опыту МЦ-21-12 по резкости (если без дефекта) и хорошие патроны очень многим фору даст. Длинный ствол, полный чёк. Да и сам из него стрелял.
А друг мой с ним только и охотится, и даже на тяге. Вот уж, где 9-ой метров с 20 валюшей валит!

2 ASv:
"Оторвал"? А что не открутил? В злобЕ, чтоль?

bob363
Ага, МЦ перезаряжается силой мысли, а энергия пороховых газов никуда не тратится.

Товарисч, перечитайте первый пост. Вас куда-то уносит в сторону от темы.

Еще раз напишу 😊 хотя выше это есть!
МЦ21-12 на перезаряд тратит энергию отдачи - которая иначе Вас в плечё толкает.
Никакой магии 😀

bob363
Я неправильно выразился. Энергия на перезаряд теряется у всех автоматов. И автоматы в принципе уступают двустволкам по бою. Но в МР-153 магнумовский патронник на 76 (и даже на 89)! И МР-153 с патронами магнум по бою опережает двустволки с обычным патронником на 70.

Качество боя зависит от конкретного экземпляра оружия, как говорится раз на раз не приходится. Ну, и конечно, от качества патронов, если куча отличная, а резкость не очен, нужно просто увеличить навеску пороха (в разумных пределах естественно 😊)
А что лучше, что хуже, это вопрос будет открытым всю жизнь. ИМХО для ходовых двудулка, для засидки на уточку лучше полуавтомат. 😛

bob363
Ага, МЦ перезаряжается силой мысли, а энергия пороховых газов никуда не тратится.

Товарисч, перечитайте первый пост. Вас куда-то уносит в сторону от темы.

😊
Нет, а правда - получается что у стрелка весом кг так 120 будет выстрел резче, чем у стрелка в 70 кг? При прочих равных условиях.

Теоретически- да, на доли процента.

2 Капитон: Зато стрелку в 70 кг. легче, чем стрелку 120 кг. немного компенсировать эти мизерные доли процента по резкости, воспользовавшись таким известным тактическим приёмом, как "стрельба с подбегом" 😊

Postoronnim V
2 Капитон: Зато стрелку в 70 кг. легче, чем стрелку 120 кг. немного компенсировать эти мизерные доли процента по резкости, воспользовавшись таким известным тактическим приёмом, как "стрельба с подбегом" 😊

К сожалению, такого способа не знаю.
А если эти 120 кг разбегуться?!

Это когда перед выстрелом нужно побыстрее разбежатся, что бы к скорости вылета снаряда прибавилась скорость стрелка 😊
Ежели 120 кг. разбегутся - то это конечно еще эффективнее будет, просто люди в 70 кг, обычно проворнее 😊

To Alex_F
>МЦ21-12 на перезаряд тратит энергию отдачи - которая иначе Вас в плечё толкает.

Еще со школы помню, что сила действия равна силе противодействия, т.е. применительно к человеку и оружию, если отдача меньше (действие приклада ружья на плечо человека меньше), то заряд дроби набрал меньшую энергию. И дробинки при этом обладают меньшим проникающем действием.

post Postoronnim V
>Товарисч! Не думаю, что меня в предыдущих >постах от темы уносило, а вот далее - >пожалуй.
>Вы, геноссе, очевидно, элементарно >безграмотны в системах и принципах работы >полуавтоматичекого оружия. Уже исходя из >этого, относится к Вашим суждениям, насчет >всего остального остального, без >скептицизма, просто несерьезно. А силу >мысли оставте не для перезарядки, а для >дистанционного изумления дичи до степени >полного оцепенения, амиго. Рот фронт.

To Postoronnim V
Когда я просил вас перечитать первый пост, я имел в виду не ваш пост, а Craba12, в котором он просит порассуждать на тему выбора оружия, оценить плюсы и минусы. Т.к. он начинающий охотник, я в максимально доступной форме попытался высказать свое мнение именно по теме: "автоматы, двустволки, длина ствола".
Далее, если вы хотите переубедить меня в том, что энергия пороховых газов в МЦ21-12 не тратится на перезаряд, то переубедите АРГУМЕНТИРОВАННО.
А ваш последний пост, это как минимум флейм, а также нежелание грамотно и логично защитить вашу позицию в споре.

To Лонжерон
У меня 4 года была мцеха, продал год назад. Взял МР-153 и используя магнумовские патроны значительно повысил результативность стрельбы по уткам. Из МЦ очень часто я видел, что дробь попадает, пух летит, а утка не падает. Я сам не снаряжаю патроны (хотя неоднократно бывала такая мысль). Но сделал вывод на своем опыте, что для полуавтоматов необходимо увеличивать навеску пороха. В МР-153 патронник магнум, и я эту проблему решаю приобретением магнумовских патронов.

http://www.kolchuga.ru/test03.htm

ЦИТАТА
"Своими корнями МЦ 21-12 уходит к полуавтоматическому ружью, запатентованному Джоном Мозесом Браунингом в 1900 г., применяется та же схема работы автоматики с использованием отдачи ствола. МЦ 21-12 - это первое отечественное полуавтоматическое ружье, выпускаемое с 50-х гг.
Особенностью конструкции является то, что имеются две возвратные пружины - ствола и затвора. Пружина ствола находится вокруг трубчатого магазина, а возвратная пружина затвора находится в прикладе.
В момент выстрела ствол сцеплен с затвором. Используя силу отдачи, отходит в крайнее заднее положение, где происходит расцепление затвора и ствола. Под действием своей возвратной пружины возвращается в крайнее переднее положение, экстрагируя гильзу. В этот момент затвор освобождается и под действие своей возвратной пружины движется вперед, досылая очередной патрон в патронник."

Приходится разжевывать.
У этого ружья пороховые газы не отводятся через канал, но они непосредственно толкают СТВОЛ ВМЕСТЕ С ЗАТВОРОМ назад. И при этом теоретически их энергия (пороховых газов) тратится даже больше (учтите массу ствола) чем в газоотводных.

А теперь, господа Postoronnim V и Alex_F,
перечитайте свои посты по этому поводу и может быть вы впредь будете осмотрительнее в ваших скоропалительный суждениях.

http://www.kolchuga.ru/test03.htm

ЦИТАТА
"Своими корнями МЦ 21-12 уходит к полуавтоматическому ружью, запатентованному Джоном Мозесом Браунингом в 1900 г., применяется та же схема работы автоматики с использованием отдачи ствола. МЦ 21-12 - это первое отечественное полуавтоматическое ружье, выпускаемое с 50-х гг.
Особенностью конструкции является то, что имеются две возвратные пружины - ствола и затвора. Пружина ствола находится вокруг трубчатого магазина, а возвратная пружина затвора находится в прикладе.
В момент выстрела ствол сцеплен с затвором. Используя силу отдачи, отходит в крайнее заднее положение, где происходит расцепление затвора и ствола. Под действием своей возвратной пружины возвращается в крайнее переднее положение, экстрагируя гильзу. В этот момент затвор освобождается и под действие своей возвратной пружины движется вперед, досылая очередной патрон в патронник."

Приходится разжевывать.
У этого ружья пороховые газы не отводятся через канал, но они непосредственно толкают СТВОЛ ВМЕСТЕ С ЗАТВОРОМ назад. И при этом теоретически их энергия (пороховых газов) тратится даже больше (учтите массу ствола) чем в газоотводных.

А теперь господа, Postoronnim V и Alex_F,
перечитайте свои посты по этому поводу, и может быть вы впредь будете осмотрительнее в ваших скоропалительный суждениях.

bob363
Приходится разжевывать.
У этого ружья пороховые газы не отводятся через канал, но они непосредственно толкают СТВОЛ ВМЕСТЕ С ЗАТВОРОМ назад. И при этом теоретически их энергия (пороховых газов) тратится даже больше (учтите массу ствола) чем в газоотводных.

А теперь, господа Postoronnim V и Alex_F,
перечитайте свои посты по этому поводу и может быть вы впредь будете осмотрительнее в ваших скоропалительный суждениях.

Ха-ха. Смешно.
Вы, оказывается, еще и элементарной физики школьного курса не знаете. Приводите совершенно верную цитату, и делаете фантастически безграмотные выводы. Если заново повторите законы сохранения импульса и законы Ньютона, то за минуту подсчитаете, что единственным побочным эффектом этой системы перезарядки будет уменьшение скорости вылета снаряда ( за счет перемещения ствола во время выстрела) на 3-5 м/с, что с лихвой компенсируется небольшим удлиннением ствола. И тратится на это дело не та энергия, что толкает снаряд, а та энергия, которая исходит от импульса отдачи. Здесь всё одинаково с обычным ружьем - пока снаряд не вылетел из ствола, энергия пороховых газов тратится на нагрев стенок, преодоление сил трения в канале ствола при перемещение снаряда, на перемещение снаряда к дульному срезу и на создание импульса отдачи. В обычном ружье импульс отдачи толкнет в плечо, а в МЦ 21 еще и перемещает подпружиненый ствол. И этот импульс вычтется из общего импульса отдачи. А от импульса отдачи в любом ружье не избавится в принципе! Иначе только с реактивными снарядами 😊

>что единственным побочным эффектом этой >системы перезарядки будет уменьшение >скорости вылета снаряда ( за счет >перемещения ствола во время выстрела) на 3-5 м/с

Вы сами подтверждаете мою правоту.
Заряд дроби недополучил энергии, которая была израсходована на перезарядку.
Хотя эти "3-5 м/с" вы видимо взяли из головы.

2 bob363: Объясняю в последний раз. Величина 3-5 м/с взята из закона сохранения импульса и эта величина уменьшения скорости, приведена относительно ствола, который ЖЕСТКО закреплен в станке.
v1=(v2xm2)/m1, где v1- скорость перемещения ружья в процессе отдачи, v2-скорость вылета снаряда, m1-масса ружья, m2- масса снаряда. Итого v1=(350 х0,035)/3,5= 3,5 м/c. Существуют два граничных условия, когда прилад уперт в стенку и когда держится свободно. Так вот - ЛЮБОЕ слабо удерживаемое ружье уже будет иметь уменьшение скорости дроби на 3-4 м/c!. (при условии цилиндрического ствола и отсутствия трения у пыжей, а иначе еще меньше) А хорошо прижатое немного меньше т.к. плечо - это далеко не то же самое, что стенка. В МЦ подпружиненый ствол начинает движение чуть раньше остальных частей ружья и к моменту велета снаряда отходит не более, чем на 7-10 мм. Все основные перемещения ствола, затвора пружины.. , перезарядка и взведение ударного механизма, происходят тогда, когда уже нет ни снаряда ни пороховых газов! Они давно покинули ствол! С учетом трения пыжей и влияния чока, скорость дроби будет примерно на 3 м/c. меньше, чем у неподвижного ствола или на 1-2 м/c. чем у обычной двудулки, удерживаемой руками. При условие массы снаряда 35 гр и скорости вылета 350 м/c получаем энергию 2168 и 2144 Дж для двудулки и МЦ соответственно. Разница в энергии снаряда составит 0,011%.
Для сравнения, потеря энергии в газоотводке составляют 3-5 %
А теперь почитайте свои опусы :

"У этого ружья пороховые газы не отводятся через канал, но они непосредственно толкают СТВОЛ ВМЕСТЕ С ЗАТВОРОМ назад. И при этом теоретически их энергия (пороховых газов) тратится даже больше (учтите массу ствола) чем в газоотводных."

Зы. Сила противодействия (отдача) у МЦ такая же, как и у двудулки, но импульс отдачи делится на две составляющих:
1. Которая перезаряжает механизм
2. Которая толкает в плечо.

bob363
To Alex_F
>МЦ21-12 на перезаряд тратит энергию отдачи - которая иначе Вас в плечё толкает.

Еще со школы помню, что сила действия равна силе противодействия, т.е. применительно к человеку и оружию, если отдача меньше (действие приклада ружья на плечо человека меньше), то заряд дроби набрал меньшую энергию. И дробинки при этом обладают меньшим проникающем действием.

...

Школьный курс физики в среднем не годится для понимания физики процессов - давайте рассмотрим ту её часть где говорится про самолеты и то почему они летают.
Если верить учебнику, то самая оптимальная форма крыла это пол цилиндра. Однако как я видел в жизни (смотрел изнутри самолета и в музеях разнообразных) совсем нетакой профиль 😛

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Всем добрый день!

Многоуважаемые, прошу прощения, что прерываю ваш спор, но хотелось бы вернуться к теме - ''Вопрос о длине ствола''.

Насколько предпочтительнее длина ствола 750 мм длине 725 мм? Дело в том, что есть желание заказать на ИжМехе ружье с двумя блоками стволов - 675 мм (цилиндр/цилиндр или цилиндр/раструб) и 725 мм или 750 мм (чок/получок).
Область применения ружья: охота (по перу - болотная, луговая, боровая, водоплавающая; зайцы; копытные), иногда (очень редко, по не зависящим от меня обстоятельствам) стенд.
Рост 175 см., вес - 60 (+,- 2) кг.

Уважаемые коллеги, был бы рад услышать ваши мнения по поводу: какую, все-таки длину второго блока стволов предпочесть 725 мм. или 750 мм. в соответствии с приведенными видами охот и физическими данными охотника.

С уважением, Володя.

25 мм для меня никакой бы роли не играло. Совершенно. Я даже понять не могу, зачем такой ассортимент.

2 AVN_21: Кому-что нравится - дело индивидуальное. Я бы блок с цилиндрами брал 610 мм, а второй блок чок-получок ( а может чок - цилиндр с напором) 680-725 мм

Все просто ствол должен быть такой длины 😊 http://guns.allzip.org/topic/1/2061.html

Сколько сыр-бора подняли однако.Раньше не думали какая длина ствола,и стреляли всякую дичь.А сейчас на разборки тянет из-за 20-40мм.Ну пошол,скажем он на вальдшнепа,с коротким стволом,а тут голуби или утки,или гуси подвернулись,ему надо кричать:"Счас,погодь, стволы сменю!".С ув.

Ответ Постороннему
Неужели ты со своимии липовыми расчетами способен поспорить с законом сохранения Энергии.

Я зашел слишком далеко в этом споре.
Вы мне не интересны. Те люди, кто захотят увидеть в нашем споре истину, перечитают все эти посты. И будут иметь свое мнение.
А мое мнение, вы ведете себя как залупастый молодой пацан, хотя как я понял, вам за 40.
На сем прощаюсь в этой ветке. Ответа не будет. А вы ожете изощряться.

bob363
....Ответа не будет. ....

Ещё бы. Сказать то тебе нечего... От того и скатился к заурядной ругани. Для самоуспокоения, как знаток секретной части закона сохранения энергии, можешь повесить свой портрет между Ломоносовым и Лавуазье, а так же смненить ник на В.Семибулатова.

Господа, интересная тема, прекратите пожалуйста... (это в первую очередь к Бобу363).

AVN_21
Всем добрый день!

Многоуважаемые, прошу прощения, что прерываю ваш спор, но хотелось бы вернуться к теме - ''Вопрос о длине ствола''.

Насколько предпочтительнее длина ствола 750 мм длине 725 мм? Дело в том, что есть желание заказать на ИжМехе ружье с двумя блоками стволов - 675 мм (цилиндр/цилиндр или цилиндр/раструб) и 725 мм или 750 мм (чок/получок).
Область применения ружья: охота (по перу - болотная, луговая, боровая, водоплавающая; зайцы; копытные), иногда (очень редко, по не зависящим от меня обстоятельствам) стенд.
Рост 175 см., вес - 60 (+,- 2) кг.

Уважаемые коллеги, был бы рад услышать ваши мнения по поводу: какую, все-таки длину второго блока стволов предпочесть 725 мм. или 750 мм. в соответствии с приведенными видами охот и физическими данными охотника.

С уважением, Володя.

В Вашем случае я посоветовал бы 725 чок/получок. Это потому что вы на стенде стрелять почти не собираетесь. Для охоты 725 за глаза, даже 710 достаточно ИМХО, я успешно стрелял уток из 660 мм. Но если теоретически по рассуждать, что охота/стенд для Вас 50/50, то однозначно 750 мм 0,75/1,0. Для круга / боровой / пуле-картечной вам в самый раз будет Ваш коротышка, а вот траншейный стенд требует длину стволов не меньше 750 мм (у меня 760 мм), это если Вы хотите достичь серьезных результатов, возможно, мне возразят, что мол и с короткими стволами на траншее тарелки бьют, да бьют, но вероятность упустить дальнюю тарелку из короткого ствола выше, мы даже статистику проводили на стенде, когда происходит большинство промахов у владельцев ружей 710 и менее, оказалось именно на крайних номерах. И мишень специально ставили уходящую для крайнего номера, парень с Меркелем за 15 килодолларов и стволами 710 мм, неплохой стрелок, мазал постоянно. Сейчас, правда, он себе два Перацци купил для круга и траншеи. Я еще не видел, не езжу на стенд из-за сломанного ребра, жду не дождусь посмотреть на эти ружья.

Добрый день всем!
Огромное спасибо Postoronnim V'у и Горняк'у за ответы.

2ASv & STAS: ответом на ваши высказывания являтся посты Лонжерон'а,

posted 14-1-2005 15:31
--------------------------------------------Бери с двумя.
С коротким (цилиндр) хорошо на тяге стрелить, по полевой.
--------------------------------------------

Lat.(izvinite) strelok'а,

posted 14-1-2005 16:28
--------------------------------------------
Бери с двумя стволами, намана будет- короткий по полю- лесу, длинный- на воде. Кстати, и по зайчику лисе из-под гончих тож само то длинный ствол.
--------------------------------------------

rus_hunter'а.

posted 14-1-2005 17:01
--------------------------------------------...Разумный предел - 800 мм, но это при охоте на гуся и только из засидки, когда стреляют на предельной дистанции, ИМХО. На утку же предпочтительнее ружье с короткими и разворотистыми стволами, т.к. с ним удобнее как с подхода, так и с лодки. Короткие стволы удобнее и в лесу.
В вашем случае комплект из двух стволов будет универсальным. Короткий ствол подойдёт например для охоты рябчика, потому как подавляющее большинство выстрелов - до 30 м. Пригодится он и при стрельбе летом при стрельбе из под собаки. Ну а длинный - для всего остального.
С наилучшими пожеланиями, rus_hunter.
--------------------------------------------

С увважением, Володя.