Чего не сказали в «Счастливых людях» или "Нужен ли России промысловый охотник?>

Почему открываю эту тему?
В майском номере журнала "Охота и рыбалка 21-й век" вышла моя статья "Нужен ли России промысловый охотник?> с комментариями на неё Ю.Трутнева (Минприроды). К разговору хотим привлечь много кого от самых верхов до низов. Может и здесь найдётся неравнодушный народ?
Для тех, кто увидит нестыковки, скажу что писалась она ещё до передачи охоты из одного ведомства в другое.
В том виде, в котором статья ушла в журнал, она здесь
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html

И ещё. Поскольку явно угадывается параллель, помещу свои комментарии к фильму "Счастливые люди", что пришлось написать по просьбе нескольких человек, что живут за рубежом. Кое что только добавил, начитавшись обсуждения фильма на этом портале.

Рыбинспекция.
Она по всей Сибири в основном именно такая. Скоро начнётся нерестовый период и попрут по всем рекам инспектора с друзьями милиционерами хапать рыбу ровно в том количестве, насколько им совесть позволяет. Вернее даже не так, а насколько у них тары хватит, а попадётся зверь, то и он в расход. Простой мужик в это время у нас из дому даже не суётся. А реки гудят моторами и там только милиция, инспекция, прокуратура, местная администрация, бывают и из верхов. И все ловят так, что лодки на глиссирование выйти не могут. Если кто из простых вдруг попадётся, то рыбу отбирают и берут себе. Килограмм пять лишь сдадут для овода глаз и всё. Вот это называется РЕЙД.
Правда, сказать надо, что если инспектор местный (живёт тут же), а не пришлый, то он всё же, как правило, мужик не «борзый» и справедливый, а то могут и кончить. Люди всю свою жизнь жили с реки, а теперь вроде и запрета на рыбалку официального нет, но и разрешений не дают. Так что рыбаки в подвешенном состоянии. Моему отцу девятый десяток, они с другом (таким же дедом) с реки не слазят, выставляя рядом с посёлком на ночь до десятка сетей, если река позволяет (если вода не прибывает, хлама нет, и т.п. Иногда целый месяц нельзя сети ставить - река дурит). Кило по 3-5 разделят, больше попадёт, так они на бензин обменяют.
А если куда подальше ехать захочешь и побольше поймать, идёшь к рыбинспектору, он тебе выписывает штраф на 1000рэ, но чуть передним числом, чтобы если кто чужой тебя словит, то ты вроде уже подвергся проверке и штрафу, а по закону наказывать два раза нельзя. Вот такой противозаконный выход нашли. И инспектору хорошо - он только успевает протоколы писать и рыбаку. Если инспектору кто не доложился или он много прихватил, то на 3-5тыщ (но не больше), запросто может раскрутить.
Инспектору и самому «в падлу», как нынче говорят, этим заниматься, но он же знает, что рыбачить всё равно будут, а разрешения (путёвки, лицензии) на право лова, как раньше было, ему не выдают.
Все возмущаются, конечно, но что поделаешь, раз в наших верхах безголовые одни сидят. Отец у меня всё сетует, что всю «жисть стремился честно жить, а нонче браконьером стал». Хотя рыбы за последнее время стало больше, поскольку народ разъехался по материкам. Осетровых заметно прибавилось, на них у нас самоловы никогда не ставили (река вроде не позволяет) - всё сетями (а на Лене самоловы ставят) и тугуна развелось. Я своим старикам уже замучился тугуновые полотна выписывать. Воруют сети у них. И кто ворует? Менты! Которым эти два старика вроде рыбачить не дают. Я полотна специально в Финляндии заказывал, ни у кого таких больше не было, а эти гады снимут сети, пересадят полотно по-своему и докажи, что именно они украли. Сволочи. В таких посёлках ни от кого ничего по большому счёту скрыть нельзя.
Кстати у нас на весь район в 50 тыщ кв км, осталось жителей 4867 человек, а в районной милиции числится 240, говорят, если охрану вневедомственную присовокупить - по одному милиционеру на 20 человек. С хорошими зарплатами и одни майоры. Специально пишу «числятся», поскольку там они не работают, а «дуру гонят».
А теперь внимательно посмотри сюда

Видишь какая грязь из притока бежит? Речка была как слеза ребёнка, а теперь по берегам идти невозможно - слой глины на камнях лежит. Напрочь реку сгубили. И никому дела нет! Поскольку эта «мачмала» течёт от золотишников не нашей области, а из Бурятии.
Вот каково видеть это местным, которых штрафуют за мелочёвку, а тут целую рыбную реку загубили. Разве сопоставим ущерб?
А по речке, на которой охочусь такого безобразия нет, но есть другое. Там с рыбалкой полный беспредел, творимый пришлыми строителями «путинской трубы», сплошные сплавные сети, электроудочники сволочи постоянно шастают, лупят всё, что шевелится и никакой инспекции в принципе нет. Поскольку добираться до туда надо лодкой от нас за 300-400 вёрст -бензина не обберёшься.
Раньше там были хозяева - промысловики, при них шалить никто не смел, а теперь из-за цен на пушнину они охоту бросили. Теперь их отстроенные базы грабят и жгут, за дровами в тайгу даже не ходят, а распиливают бани на дрова.
Если ещё несколько лет назад я на спиннинг без особого напряга мог за день поймать бочку ленка с парой хороших тайменей, то теперь прошлой осенью на два спиннинга за 8 дней поймали с другом лишь 14 рыб. Из них по старицам 8 щук. И всё!

Ещё могу сказать про Байкал. Лет 18-8 назад пару раз за лето всегда ездил поспининговать в заливе Мухор, что на Малом море и рыбалка вполне приличная была - утром выехал - 9-11 рыб и вечером столько же. Щуки и окунь. Иногда добрая кобыла въедет, а теперь ужас что творится. На рыбака со спиннингом или удочкой как на дурака все смотрят. Все берега завалены, а все заливы заставлены китайскими сетями отдыхающих. Никто без сетей сейчас отдыхать не ездит. А инспекции вроде совсем нет. И ей вроде плевать, что такое творится.

Ещё про самоловы. Почему-то все не заметили, что на Енисее к ним вернулись вынужденно и только из-за того, что запретили ловить осетровых сетями. Эти рыбаки (не все, конечно) скорее всего ловили бы их в сети, если бы запрета не было. Кому охота себя сволочью чувствовать? Особенно перед своими односельчанами. А их законом сволочами сделали, в тот момент, когда совести в таких маленьких посёлках куда больше всегда было, чем в городах .

Охота.
В фильме не сказали главного. Что Соловьёв, Тарковский, Блюме и другие промысловики и не промысловики вовсе, а браконьеры.
Диктор в фильме говорит, что они арендаторы своих участков. Но это, думается мне, неверно, если подойти строго к этому определению. Они скорее всего являются субарендаторами, а арендатор бывший Промхоз - теперь личная фирма бывшего его директора, как правило. Эта фирма-охотпользователь арендует землю у государства, платит последнему копейку за эту аренду, в штате имеет лишь одно руководство без единого работника -охотника, за которых надо делать отчисления в тот же пенсионный фонд, платить им минималку и т.п., да и нести ответственность за них надо, поскольку охотник - промысловик одна из самых опасных профессий. Так что все охотники в этой фирме есть арендаторы-договорники, и по сути бесправные. К примеру, захочет завтра фирма не заключать с Тарковским договор на добычу соболя и всё. Наступит у Тарковского через три года пенсионный возраст и тоже вилы - может рассчитывать лишь на законный минимум - он же договорник, отчисления за него охотпользователь если и делал, то только после сдачи пушнины и всего тот мизер, который:
И вот тут подходим к главному.

Уезжают промысловики славного села Бахта 20-25 сентября на промысел, имея в кармане не больше чем пять лицензий на соболя (а то и одну - такова практика) имея «план на отлов» (разрешенное количество к отлову) на своём участке штук в 25-30 соболей. Для каждого из охотников, чем меньше этот план, тем лучше - тем больше он потом заработает. А фактически каждый показанный нам промысловик добывает ровно то количество соболей за сезон, сколько сможет добыть (80-150 шт.), что в 3-5 раз больше, чем ему можно было поймать, как понимаешь. Но у них душа по этому поводу не болит, поскольку сезон сезону рознь и популяция соболя приличная - всех не переловишь. Иногда вообще пустым можно выйти, а иногда этот соболь прёт откуда-то ходом и в каждую ловушку лезет. Видимо именно в такие сезоны с собакой берут по 5шт. в день скорее всего на берегу ещё не ставшей реки. Хотя мне самому приходилось добывать лишь один раз в жизни 4-х. в день и отец больше не добывал. Есть «бегучие» дни для соболей, когда 2-3 возьмёшь, а есть дни, когда они не бегают. Иногда пару соберёшь по ночи, если затемнял (фонарь всегда с собой).

Сдавая в промхоз «плановых» соболей каждый охотник старается сдать далеко не самых лучших и ровно в том количестве, сколько этот план есть. Не только по моим наблюдениям, купец-охотпользователь (бывший промхоз) простому охотнику больше чем 1\3 средней цены соболя от средней его цены на последнем аукционе не платит. Одна треть - не больше и не меньше! Ни раз пробовал и с отцом спорил - всё сам подсчитаю, приду сдавать и умиляюсь. Охотовед-приёмщик всем мужикам с умным видом выпишет реестр в котором вроде и разные цены на шкурки стоят, а когда все их суммируешь и разделишь на количество, цена одной шкурки на круг у всех будет разниться на 20-30 рублей, что будет соответствовать как раз той самой трети. А наши мужики до сих пор с такой психологией живут, что не верят, что их так нагло обманывают.
Купец со стороны в том же Красноярске заплатит за остальных (сверхплановых, а значит браконьерских) 1\2 от цены аукциона, иногда постоянному сдавальшику даже чуть больше и совершенно не спрашивая у клиента, где он их взял. Так что диктор не зря говорит, что в Красноярске можно сдать пушнину дороже, и для охотника эта разница существенна.
Но давай не будем забывать, что любой из этих купцов просто принял пушнину у Соловьёва или Тарковского и сам выставил её на аукцион, ни в чём больше себя не утруждая.
А теперь давай прикинем, какие накладные у промысловиков, на обустройство участка, содержание собак, покупку снегохода, лодочных моторов, бензин, продукты и т.п. По моим прикидкам охотник чистыми за своего соболя кладёт себе в карман не более чем 15% от его стоимости на аукционе (может и того не кладёт), а любой купец не меньше 50% и практически никаких затрат!
У нас в прошлом году мужики полетели в город со своей пушниной, а её у них в аэропорту нашли, конфисковали и ещё штраф выписали. Более чем уверен, что и с бахтинцами такое запросто может случиться.
А нынче вдруг соболей у нас начали принимать за бешенную цену (3000-3500 руб на круг). Когда мне сказали, я очень удивился. Даже знающего человека (Mink) об этом спросил. И он меня просветил в том, на что я внимания как-то раньше не обращал и мне ещё грустнее стало.
Всегда всех соболей делили на кряжи (баргузинский, енисейский, камчатский, амурский, якутский), они вроде и на аукционе так до сих пор выставляются, но оказывается баргузинских нынче добывают аж 90% от всех (хоть ареал их чуть ли не самый маленький), остальных же 10%. А «баргузу» с Енисеем, якутом и амуром не сравнить. Она и по цене существенно разнится. Цена «баргузы» в топ-лотах доходит до $1600-3300 за шкурку.
Из этого можно сделать вывод, что в этом году, покупая наших соболей по цене стоимости средней шкурки $115, что как раз соответствует средней цене за шкурку, купец рассчитывает её продать как минимум в 2 раза дороже! Но ведь это значит, что и раньше такая цена была?! То есть охотник всегда и 10% от её стоимости на аукционе не имел? Если его накладные отбросить.
Вот в такой стране «равных возможностей» мы живём.

Когда начали показывать бахтинское кладбище, всё ждал, когда скажут, сколько народу у них тайга с рекой отнимают. Но постеснялись, видимо, цифру обнародовать.
А у нас только в этом году из тайги не вышло трое. Двое при заезде на участок по осени в пороге нырнули и не вынырнули, а один пошел к себе через перевал после Нового года и сгинул бесследно. В прошлом году охотоведа районного похоронили - въехал на Буране в наледь, когда из тайги выезжал, пока возился промёрз, простыл - пневмония - рак - и готов (50 лет). У одного из в прошлом году в пороге нырнувших отец (52 года) точно так же как и охотовед три года назад простыл, заболел - тоже закопали. А теперь и сына единственного нет. Мать его нынче встретил, а она умом тронулась - всё ждёт, что Ванька из тайги выйдет.
В прошлом году видел у нашей милиции штук шесть-семь наклеенных листовок «найти человека» с физиономиями промысловиков, не вышедших за последние годы из тайги.

Стоит сказать ещё о том, что и сохатых, медведей и оленей мужик в тайге, да и по всей Сибири добывает без всяких лицензий, либо рассматривает лицензию не как право на отстрел одного зверя, а как право на охоту на этого зверя. Где-то слышал, что у нас в России только лосей официально добывают в пять раз меньше, чем в Швеции или Финляндии! Наверное это так и есть. Промысловик лицензию купит только в том случае, если ему навяжут её. Как правило, они не выкупленные пропадают в том же промхозе.
К сожалению, всё то, что творится с нашей охотой, знает любой, кто с ней имеет дело, но все почему-то считают, что так оно должно и быть. И от чего так? Не знаю. Ментальность наверное.

Кулёмка как гуманная ловушка.
В фильме об этом говорит Геннадий Соловьёв. Но, к сожалению, он не прав. Депутаты нашей Госдумы два года назад ратифицировали СОГЛАШЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТАХ НА ГУМАННЫЙ ОТЛОВ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ, КАНАДОЙ И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
По которому, при попадании соболя в ловушку, ему отводится лишь 180 секунд жизни. И ни одна ловушка, кроме проходного капкана типа Канибер, что у вас в Германских магазинах единственным продают, такой гарантии не даёт.
Как понимаешь, каждую кулёмку не сертифицируешь и если тот же Тарковский или Соловьёв через пять лет ещё будут ловить соболя этими кулёмками, то они есть браконьеры. А у них у каждого на участке стоит ТЫСЯЧА ловушек, о чём Соловьёв говорил, значит их надо все заменить на Каниберы, чтобы охотится согласно закона дальше. А капкан будет стоить 200-250 руб. - Итого получается 230 тыщ в среднем - стоимость хорошего снегохода.
Вопрос: Будут промысловики эти капканы покупать? Ответ: Не будут никогда!
И кто они будут? Браконьеры, с большой буквы Б. Заведомые и подставленные, нашей Госдумой и правителями.
Кстати, при обсуждении вопроса о капканах в Госдуме, вопрос о замене ногозахватывающих капканов на гуманные стоял, но наши «слуги народа» это предложение отклонили.

Про хлеб, что оставляют в ящике.
На улице уже мороз, пока небольшой, а через неделю будет -20. Хлеб замёрзнет и может лежать в этом ящике хоть до весны. Сверху корочка чуть-чуть «подбыгает» (подсохнет), но ничего с ним не случиться. Птички его не клюют, мыши не достанут. Восстанавливают хлеб двумя способами. Либо в большую кастрюлю немного воды и расположить эту булку так, чтобы она была над водой. Закрытую кастрюлю на горячую плиту, где вода закипит и через 40 минут у тебя в руках булка хлеба, как только что испекли. Второй способ проще, но не такой вкусный. Булку в герметичный полиэтиленовый мешок и на полочку над печкой. Если шибко сухой, обваляешь его в снегу.
Сухари продукт хороший, но они имеют обыкновение съедаться куда быстрее, чем хлеб. У нас на Буранах не наездишься - всё на себе, потому хлеб в доступных для подвоза зимовьях, а сухари с собой в дальние.

Плывущий олень.
Я уже ни раз говорил, что жизнь в тайге подвержена жесточайшему рационализму. Олень конечно подарок судьбы, но стрелять его летом за ради того, чтобы его просто убить, будут одни уроды. Мясом надо будет заниматься, чтобы сохранить - тратить время, а тут едут на рыбалку вверх по реке, тары ограничено, домой с ним за сотню вёрст возвращаться не имеет смысла, так что пусть живёт, авось позже вновь попадётся. Диктор об этом ничего не скрывая и говорит. Только не акцентирует.

Мясо по насту.
Соловьёв не зря говорит, что пользуются все. Есть такие, что бьют на продажу, но Бахта от «материка» далеко, добывают явно только для себя, излишки не продают, а делятся им в деревне. Так всегда было в Сибири - сегодня я тебе мяса дам, а завтра ты мне. Иначе нельзя. Буряты, к примеру, до сих пор в каком либо небольшом улусе по очереди летом забивают скот и раздают по всей родне или соседям. А, «Плох тот бурят, который в другом буряте не найдёт родственника!», как мой друг бурят говорит.

Медведи.
Сосуществование на одном участке зависит лишь от характера лохматого хозяина местной тайги и характера охотника. Иной промысловик изводит их на нет, но таких лично встречал мало, чаще сосуществование нормальное, если не заводится какой либо откровенный лохматый шкодник, который как привяжется к одному (как правило) зимовью или путику, так и от него годами отстать не может. Всё свернёт, выкинет, порушит. От такого спасает только петля на него. Не гуманный способ, но надёжный. И ничего не поделаешь.
Летом медведя, те кто к ним относятся нормально, не бьют, а вот по осени завалить, вроде сам бог велел. Иногда собака берлогу найдёт, а терять время на него не хочется. Но все по разному. Где они у тебя на участке ложатся, как правило знаешь и если надо, всегда его найдёшь, но иногда ляжет совсем в непотребном месте

Как живёт остальной народ в Бахте.
Как и по всей Руси кроме больших городов. 15-20 человек работает в школе и детсаду, дизельная 3-5 чел., почта, магазин, медпункт, метеостанция или ещё что, администрация, пенсионеры, пекарня. В каждой семье хоть один человек, но стабильную копейку в пределах 7-10 тысяч имеет. И для этой семьи вполне хватает. Остальные всё со своего хозяйства, из лесу и реки. В магазине покупаются только: подсолнечное масло, крупы, макароны, соль, сахар, мука, сигареты, если курят, да чем ни будь детей побаловать И всё! Остальное своё. Даже хлеб чаще заводят свой. Есть ещё небольшие затраты на инвентарь, плёнку для теплиц, семена. Главные траты на бензин, лодочный мотор и сети. Но эти траты видимо вполне покрываются летней распродажей дикоросов и рыбопродуктов. Все живут по принципу «На жись хватает и ладно». Часто ещё что-то остаётся детей в городах учить.
«Для выпить» и взять с собой тайгу ставят бражку и гонят самогонку, что гораздо дешевле, но тогда с пьяницами в деревне надо себя строго держать.
Откровенно пьющих, думаю, совсем немного, но боюсь, есть в деревне пара таких бизнесмэнов, что возят им разную гадость, вроде «Трояра» и благополучно их травят. Не знаю как в Бахте, но в наших краях полные алкаши совершенно не живут. Как кто хорошо загулял, полгода-год и прямой путь в могилу (отравился пойлом каким, замёрз, повесился - три основных причины).

«Животка» (рыба для налимов).
Ловит налимов вся деревня в одних и тех же местах, значит есть среди жителей и конкуренция - кто-то лучшие места успевает использовать, кто хуже, да и многое зависит от того, как река встала. При наличие шуги подо льдом места хода рыбы могут меняться. Налим падальщик берёт конечно и снулую рыбку, но если на неё берёт в разы хуже, чем на живую, зачем использовать снулую? В наших краях животку хранят в подполе (но только озёрных гольянов - речные рыбки в стоячей воде не живут. Они у нас двух видов - есть как маленькие - до 10см, так и большие до 15см.). Чтобы вода была всегда холодной в ёмкость бросают лёд. Рыбки запросто живут до самой весны без всякой еды. Помню в детстве было их жалко и я их хлебушком накормил, а они все сдохли.
Но у нас ставят «крючья на налимов» только сразу по первому льду - позже мало кто ставит. А раньше - пока реку не запакостили золотишники и народ был менее пакостный, многие строили так называемые заездки. Это загородка на реке метров до 25-30 - не больше, где в проходах и по концам стоят «морды». Поднимающийся вверх на икромёт налим в эти морды залазит. Иногда другая рыба попадает (хариус, ленок, таймень, валёк), но редко. На свои заездки ходили как в свой амбар. Бывало, штук 15 налимов дня за два-три влезет.

Лодки
Подобные длинные лодки делают по всей Сибири, но «деревяшки», как на Енисее, у нас уже почти не делают, хотя мастера есть. У меня отец хорошо лодки делает и дед делал, он даже столяром-плотником лодочником до пенсии был. Почему на Енисее применяют для её постройки кедр, непонятно. Древесина его конечно лёгкая, но рыхлая, мягкая, воду тянет. В наших краях применяют только ель, которая крепче и плотнее.

У нас лодка вот такая. Само корыто склёпано из железа, а борта обшиты доской. 10 метров длиной, тонны полторы нагрузить можно. Но и это уже прошлый век. Сейчас длинные лодки у нас делают сварными из железа. Листы не гнут и потому они угловатые. Жаль фото нет, а то бы показал.

Лыжи
Кое кто делает такие же, как Соловьёв, но у нас большой напряг с камусом, а такие лыжи надо обшивать полностью. Вместо камуса используют конскую шкуру. Ходить на самодельных конечно легче, чем на фабричных, но они не такие крепкие, их нельзя намочить. Не дай бог попасть на них в оттепель при большом уже снеге в начале зимы. Они могут намокнуть и «поплыть» - начать под тобой прогибаться. У нас куда чаще используют лыжи покупные Нововятские или Кировские и наклеивают камус на них. Чтобы они «не отдавали назад» достаточно обшить лыжу на одну треть с носка полностью, а по середине до конца пропустить полосу. Некоторые делают просто полосу камуса от начала до конца. Некоторые обшивают часть лыжи только под ступнёй, но это на мой взгляд худший вариант.

Лук- чеснок обязательно берёшь на весь сезон. Вместе с картошкой хранишь в подвале в зимовье, но всегда есть опасение, что может помёрзнуть, если мороз не целую декаду завернёт за полста, а тебя в том зимовье нет. Ещё картошку, лук чеснок хранят в воде в проруби . Но тогда надо исключить непосредственный контакт с водой, иначе из неё крахмал вымывает и она становится невкусной, даже противной.

Разные мелочи бросившиеся в глаза.

Я заметил, что на их моторах к задним ручкам приделаны какие-то приспособы (доска с гвоздями, железный прут с куском шланга). Возможно, чтобы крепить шест и уходить в середину лодки, дабы не загружать корму или лучше дно видеть. Но сама лодка слишком большая, на мой взгляд, чтобы корма намного поднялась. В общем, я увидел такой способ передвижения впервые, что человек стоит посередине и рулит.
У нас рулят так.

Кедровые шишки они колотят маленьким колотом, но видимо кедрач в том месте небольшой. У нас в основном «дубасы» и колот делают такой, что еле на плече таскаешь - нога длиной в 2-2.5 метра.

По рации у нас дома тоже ничего не слышно - шум сплошной. Хоть дома стоит Ангара, а в зимовьях Караты. Всего зимовий на участке 7. Два базовых (верхняя охота - подгольцовая и нижняя) - в обоих есть рации.

Лабаз.
На главном базовом такой же как в фильме, а по зимовьям бочки. Лучше их подвесить повыше, чтобы медведь не дотянулся, в крайнем случае привязать к дереву. Он их вскрыть не может, но тащит, гад, к реке и топит в ней. Как-то раз открутил бочку в которой была рация и утопил. Мы ей нашли на косе - километр ниже, вмёрзшую в лёд, выдолбили, вскрыли - всё во льду. Рацию (Карат) раскрутил, просушил, а она работает до сих пор, хоть полгода под водой была. «Техника советская - серьёзная!»

Вот такие комментарии через призму своих собственных наблюдений. Допускаю, что может быть у них в Красноярске что-то немного иначе, но, скорее всего, дела обстоят именно так и я не ошибаюсь.

Моё личное впечатление о фильме.
Он специально сглажен. Но дух показали. Выводы дали сделать зрителю. С одной стороны это хорошо, но какие выводы может сделать горожанин, если видит лишь один антураж? Хотя мне кажется и этого достаточно. Тебе надо Тарковского прочесть, он всё об этом написал. Тогда ты на эти фильмы посмотришь совсем иными глазами.
Сам, когда на родину прилетаю, сразу ощущаю, что они там куда правильнее живут, чем мы в городах. А когда ты в тайге, да ещё один, у тебя ощущение жизни совсем иное. Недаром промысловики через одного поэты и писатели.
Тарковский не зря говорит, что там «всё настоящее». Я, когда смотрел эти кадры у предзимнего костра на берегу замерзающей реки, с промозглой погодой, нарастающим холодом, озябшими руками, блаженством, растекающимся по телу от глотка чая, прямо нутром всё это ощущал, а моим этого было совсем не понять. К сожалению.

...С утра собаки скачут на ветру,
Кусают снег и лают друг на друга,
Патронташа тяжелая подпруга
Подтянута на новую дыру.

Морозный воздух свеж, как нашатырь,
Горят верхушки лиственниц крестами
И благовестит звонкими клестами
Тайги великолепный монастырь.

«Счастливый человек» Отец у зимовья. Ему здесь 72 года.

Отец с братом. Сегодня к вечеру будут дома. Позади четыре дня пути от своего участка.



Выходим «в целик» домой. Один перевал прошли. Ход тяжкий - измучились напрочь. Станкач на плечах тяжел, отдавил плечи так, что у меня руки опухли. Но ещё два дня ходу. Остановка на обед. Дрова пилены карманной пилой - когда вдвоём, удобная штука.

Хотел вставить в текст фотографии, но почему-то не удалось.
Но фотографии есть вот здесь
http://zakon-taigi.narod.ru/foto/fotoalbum.htm

В том виде, в котором статья ушла в журнал, она здесь
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник . doc.html

ссылка не работает, к сожаленью...

ТОчно. Проблема есть. Почему-то появился разрыв вот в этой связке охотник. doc.html Если его в адресе убрать, то всё откроется. Продублирую на всякий

«A HREF="http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html" TARGET=_blank»http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html«/A»

[QUOTE]Originally posted by Дядя Дрон:
[B]ТОчно. Проблема есть. Почему-то появился разрыв вот в этой связке охотник. doc.html Если его в адресе убрать, то всё откроется. Продублирую на всякий
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник . doc.html

очень интересные коментарии.

Андрей Валентинович!

Этот комментарий значительно лучше, чем статья в "Охоте и рыбалке".
Добавлю "к сожелению", потому что круг читателей журнала намного шире, чем у "Ганзы", особенно по такой специфической теме.
Было бы здорово опубликовать его в обсуждении статьи, которое планирует журнал.

Насчет структуры аукционной цены на соболя - не совсем точно сказано здесь, и совсем неточно в журнальной статье 😞.

То, что доля охотника при закупке пушнины "на корню" составляет примерно от трети до половины аукционной цены - совершенно верно и с точки зрения экономики легко объяснимо. То есть, выплата охотнику 3000 - 3500 рублей за шкурку на круг смахивает на безумие.
Это просто экономика у нас такая и не пушные купцы ее придумали. Правила одни на всех производителей и добытчиков, от кроестьян, которые картошку выращивают, до нефтяников. Различия в уровне жизни "добытчиков" определяет спрос на продукцию и объем ее оборота, а не цена отдельно взятой единицы измерения, будь то килограмм картошки, соболиная шкурка или бочка вонючей земляной жижи.

Средние аукционные цены на соболя давно уже не превышают порога в 150 долларов, а топ-лоты погоды не делают. Топ, он и есть топ: 3500 долларов за шкурку выглядят завлекательно для обывателя но очень мало влияют на доходы аукциона и не имеют никакого отношения к "обиранию" конкретного промысловика. Это шкурки, собранные от разных поставщиков и ценные только в виде готовой вязанки, а не по отдельности.
Для любопытных читателей есть архив итогов аукционов http://www.sojuzpushnina.ru/ru/s/3/arhiw.html .

Кстати, со стороны "Соглашения о гуманных капканах" нет к кулемкам никаких претензий. Подробный комментарий "Соглашения" давно готов, но до разъяснительной работы руки у охотничьих властей дойдут, наверное только тогда, когда их клюнет жареный петух. А может и вовсе не клюнет, а может и не этих людей персонально. Во всяком случае, первый контрольный срок - июнь 2012 года. Поживем - увидим.

выплата охотнику 3000 - 3500 рублей за шкурку на круг смахивает на безумие.

Спасибо, Сергей Иванович!
Я журнала в глаза не видел. Как там режут материал и как после этого смещаются акценты, дело известное. Хотя вроде изначально речь, что в комментариях, что в статье шла одними и теми же словами и об одном и том же.
ТО, что 3300 рэ за шкурку смахивает на безумие, если помните, ещё в январе и меня шибко смутило, но вся нынешняя пушнинка у нас на круг отлетела в пределах 2500-2600 в промхозе и в пределах 3300 у купцов со стороны. И это факт. Правда стоит добавить, что известный вам купец П. своих соболей на Союзпушнине не выставлял (про апрель не знаю, а в январе - точно), а утащил их в Копенгаген.
Вообше-то я в статье пытался упомянуть, что по признанию одного из самых порядочных купцов, его соболя на аукционах никогда не опускались ниже 240 долларов за шкурку. Может быть дело в этом?

Постараюсь, чтобы все материалы обсуждения попали в журнал, хотя сиё от меня не зависит. Они ведь режут. Режут! Иногда простого рассказа жалко, когда, на твой взгляд, тот от этого идею теряет. Их бы все на ваш TRAPPER.RU хотя бы запихать. Есть возможность его восстановить?

TRAPPER.RU был оформлен на контору. Его без предупреждения закрыли два года назад за неуплату и выставили имя на продажу. Сейчас посмотрел, все еще продается, цена снижена до $500 😊.

Мне статью прислали на e-mail для комментария. Честно говоря, я его еще не написал. Безнадегой отдает вся эта возня гламурного журнала вокруг промысла. В Союзпушнину тоже прислали. Они могли бы возразить и расписать рыночную картину по-своему, но, думаю, поленятся.

Темой мог бы заинтересоваться В.А.Ольшанский (Охота. Национальный охотничий журнал), но перспективы продуктивного обсуждения я все равно не вижу. Между собой можно тереть бесконечно, а больше это никого не интересует.

Умка
а в чем собственно безумие?
Может просто, торговать разучились? Тем более что пушнина то дармовая, можно ведь торговать - лишь бы торговать, не взирая на себестоимость...
И вообще, откуда берется цена? Учитывается ли себестоимость?
Почему цена шкурки в готовом изделии в 5-10 раз выше, закупочной?
Вот ты сказал, что 3000-3500 р это дорого, в прошлом году да и в этом черный рынок берет по этим ценам, так что? выходит себе в убыток берут?
Ну и насчет "гуманных капканов", никого еще долго никто не клюнет, перехода к 2012 году не произойдет (только малахольный в ЭТО может поверить), вся тайга и все магазины забиты ущемляющими, и чтобы конкурировать хотя-бы, "гуманный" должен стоить меньше чем ущемляющий (пока что цена на него диковатая), только так и не иначе может произойти наиболее быстрая замена, да и то не в такие сжатые сроки. А пугалки насчет отлучения от аукционе, так все это уже проходили, это ведь давно не секрет что хорошая пушнина (топовая) в основном то и не доходит до аукциона... внутренний рынок знаете-ли и не стоит о нем забывать...
Андрей Валентинович прав, и в коментариях к фильму очень точен (неточности могут быть только менталитетного порядка---у вас так -у нас эдак...)
У меня тут куда ни езжай везде "Бахта" и у каждой своя ментальность...

Безумие в том, что без прибыли торгуют только придурки. Закупать шкурки для продажи на аукционе и платить при этом охотнику больше половины от среднепрогнозируемой цены аукциона может только законченный идиот.

Людей, которые так поступают я лично не знаю, и не имею никакого основания подозревать их в слабоумии. Я просто не знаю, куда могут быть предназначены эти шкурки. Может сразу бабе на шубу. Это благородно. Заслужила, понимаешь 😊. Не в Китай - это точно. Вот кто наверняка не идиоты, так это китайцы, имеющие и вовсю использущие возможность по всему миру легально и значительно дешевле покупать ту же пушнину.

Что такое "черный рынок пушнины" я уже не помню. Это явление исчезло более 20 лет назад. Осталось только у Вас, видимо. Сочувствую. Контрабанда кошелками в Китай таковым не является. Это другая тема - нарушение таможенного законодательства. Браконьерство - тоже отдельный вопрос.

С чего Вы взяли, что в 2012 году должен состояться какой-то "переход" с каких-то одних капканов на какие-то другие? Я такого не говорил. Сплетни!

Есть обязательство Правительства РФ: "запретить использование ногозахватывающих капканов не познее, чем по окончании 4-х лет с даты вступления Соглашения в силу". Запретить ПОЛНОСТЬЮ И ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ЗВЕРЕЙ, а не частично, для ограниченного списка и поэтапно, как это предусмотрено в тексте Соглашения. Никто наше уважаемое Правительство за яйца не тянул, и даже не уговаривал. В отличие от текста Соглашения никто из знакомых мне и причастных к теме людей не имеет никакого отношения к этому заявлению, но ОНО ЕСТЬ И ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ.

Поделитьесь, наконец, какие-такие "гуманные" капканы у Вас продают по "диковатой" цене. Ответственно заявляю, что в России до сегодняшнего для не продано НИ ОДНОГО "гуманного" капкана. Потребуйте от продавца хотя бы сертификат, или имейте мужество признаться, что Вас обманывают!

Безнадегой отдает вся эта возня гламурного журнала вокруг промысла. В Союзпушнину тоже прислали. Они могли бы возразить и расписать рыночную картину по-своему, но, думаю, поленятся.

Темой мог бы заинтересоваться В.А.Ольшанский (Охота. Национальный охотничий журнал), но перспективы продуктивного обсуждения я все равно не вижу. Между собой можно тереть бесконечно, а больше это никого не интересует.

Безумие в том, что без прибыли торгуют только придурки. Закупать шкурки для продажи на аукционе и платить при этом охотнику больше половины от среднепрогнозируемой цены аукциона может только законченный идиот.

Классные комментарии-в обсуждении фильма сколько терли-спорили, а здесь конкретно всё разложено. У нас хоть не сибирь и соболей нет, а в принципе всё так же.В этом году в мероприятиях по борьбе с паводком спустили зимой пруд на ноль, а сейчас менты детей с удочками гоняют так как нерестовый сезон.

Умка
😊 Тут вишь какое дело, прибыль то она разная бывает, всем почему-то хочется сразу и побольше..
И с чего это ты вдруг подумал, что пушнину нужно тащить именно на аукцион???
Я ведь не случайно задал вопрос о цене в ИЗДЕЛИИ, ну так вот цена обычной шапки(цвет на троечку) 25000 рубликов, и ты знаешь берут.... берут как не странно, говоришь "черного" рынка нет уже как 20 лет---интересно а чего тогда у нас делают скупщики пушнины, особенно много было до 2006 года, че-то сильно сомневаюсь я что они потом на аукцион едут, и не китайцы вроде 😊
Так все-таки, откуда берется аукционная цена, из чего она складывается?

Я не в курсе насчет спроса на фуфловые шапки. Но это не мешает мне вполне вежливо общаться с незнакомыми людьми. Не исключая и Вас, уважаемый.

Скупка пушнины - легальный бизнес. По крайней мере, в Российской Федерации. Охотника вряд ли волнует, что там потом мелкие скупщики делают с купленной пушниной. Была бы цена правильная. Меня это не волнует совсем. Аукцион тоже живет своей жизнью и не впадает в истерику от наличия таких страшных конкурентов.

Аукционная цена складывается только из спроса и предложения. Ничьё трудолюбие или мозгоблудие в расчет не принимается.

Дядя Дрон

Опасения есть. Это точно. Но "под лежачий камень вода не течёт". На уровне Госдумки попробуем что либо сделать. По знакомству. Думаю зам комитета по природопользованию материалы обсуждения точно прочтёт, но вот только начнёт ли двигаться в нужном направлениии? вопрос.
Сергей Иваныч, сбросте мне статью на мыло, что вам из журнала прислали.

Комитет по природопользованию родил Закон об охоте. До этого принял активное участие в Лесном кодексе. Вряд ли что-то кардинально изменится после переброски мадам Комаровой на укрепление ХМАО.

Если сейчас в готовящихся поправках к закону удастся просто убрать дебильное определение "промысловой" охоты, то это уже будет большой удачей. При нынешней формулировке промысловой охотой может заниматься только лично предприниматель, а также его наемные рабы. В отличие от просто охоты, которая доступна всем абстрактным индивидуумам.

Статью отправил.

Вряд ли что-то кардинально изменится после переброски мадам Комаровой на укрепление ХМАО.

Я в курсе. Просто давно живу в этой стране 😊.

Я читал Вашу статью и комментарии Министра. Но, честно говоря, ничего кроме эмоций, в ней не увидел. Будет эта деятельность приносить деньги - будет нужен. Нет - не будет.
Давать деньги за просто так промысловику (типа чтоп он просто жил) никто не будет.

О чём спор-то?

Yt

Я читал Вашу статью и комментарии Министра. Но, честно говоря, ничего кроме эмоций, в ней не увидел. Будет эта деятельность приносить деньги - будет нужен. Нет - не будет.
Давать деньги за просто так промысловику (типа чтоп он просто жил) никто не будет.

Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.

Mink

Я не в курсе насчет спроса на фуфловые шапки. Но это не мешает мне вполне вежливо общаться с незнакомыми людьми. Не исключая и Вас, уважаемый.

Скупка пушнины - легальный бизнес. По крайней мере, в Российской Федерации. Охотника вряд ли волнует, что там потом мелкие скупщики делают с купленной пушниной. Была бы цена правильная. Меня это не волнует совсем. Аукцион тоже живет своей жизнью и не впадает в истерику от наличия таких страшных конкурентов.

Аукционная цена складывается только из спроса и предложения. Ничьё трудолюбие или мозгоблудие в расчет не принимается.

Да я собственно озвучил, вполне официальные цены, и вполне официального производителя.... они бы обиделись наверное узнав что их товар ФУФЛОВЫЙ, как вы метко выразились... (это о вежливости)

Скупка пушнины---легальный бизнес, тут Вы правы, но почему-то не понимаете что скупается она без лицензий или не хотите этого понять?
А это деяние в Российской Федерации пока не законно, так как изъято ее, правоохранительными органами, прилично... а охотнику действительно пофигу кому сдавать, кто больше даст тот и получит пушнину, а отталкиваются от средней цены законного скупщика, потому и предлагают всегда более высокие цены...
Аукцион живет своей жизнью---тут Вы правы, это очень удобно..

Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.

можно посмотреть на этот вопрос несколько с другой стороны... ведь промысловая охота это часть охотничьей культуры, охотничьих традиций и т.д. ... промысловые охотники тоже социальный слой нашего общества...
почему бы государству не оказывать помощь промысловым охотникам, как оказывает помощь малочисленным народам севера, занимающимся традиционным природопользованием, живущих традиционным укладом.. ?
за рубежом, наверняка, есть примеры подобной поддержки... я думаю, что в Канаде, траперам, которые традиционно занимаются отловом бобров, созданы условия для того, что бы они не были бы убыточными и не исчезли как мамонты...

Арго
почему бы государству не оказывать помощь промысловым охотникам, как оказывает помощь малочисленным народам севера, занимающимся традиционным природопользованием, живущих традиционным укладом.. ?

Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим. Хотя, как было написано в советской книжке... Щас попробую подвесить картинку.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Чем-то я лично Вам, onemen, не угодил?

Умка

Да я собственно озвучил, вполне официальные цены, и вполне официального производителя.... они бы обиделись наверное узнав что их товар ФУФЛОВЫЙ, как вы метко выразились... (это о вежливости)

Скупка пушнины---легальный бизнес, тут Вы правы, но почему-то не понимаете что скупается она без лицензий или не хотите этого понять?
А это деяние в Российской Федерации пока не законно, так как изъято ее, правоохранительными органами, прилично... а охотнику действительно пофигу кому сдавать, кто больше даст тот и получит пушнину, а отталкиваются от средней цены законного скупщика, потому и предлагают всегда более высокие цены...
Аукцион живет своей жизнью---тут Вы правы, это очень удобно..

Больше всего жаль зверушек, которых ободрали для того, чтобы сделать из них такой навоз. Жаль, честное слово, искренне жаль, но практически вся пушнина, переработанная и сшитая в России - это фуфло. Я не знаю, что такое "официальные производители". Все без исключения меховые предприятия, о которых я знаю, включая крупные меховые фабрики, находятся в частной собственности.

Конечно, по сравнению с началом 90-х годов росийская технология обработки меха подтянулась к общепринятой, но все же далеко не сравнялась с ней. А вот все, что тут делают руками, то есть культура производства - это просто атас. Поэтому весь здешний меховой товар был, есть, и в обозримом будущем останется фуфлом. О местечковых кожемяках и модельерах лучше вообше не вспоминатть к ночи. Ничего личного. УжоСС.

Может немного не в тему, но ИМХО, это беда всей Ганзы - преувеличивать народно-хозяйственное значение предмета своего вожделения. С точки зрения макроэкономики это вроде того самого хрена (огородное растение), который семь лет урожая не давал и никто от этого с голоду не умер. Вся годовая продукция российского пушного промысла равноценна нескольким минутам работы нефтяной трубы. Какой-нибудь "Аватар" собирает в кинопрокате сравнимые деньги за одни выходные. Отсюда соответственное отношение властей к данному вопросу.

Ничего другого ни Вы ни мы не дождемся. Это надо осознавать и исходить из реальной оценки ситуации, а не деЦЦких мечтаний о добром царе и светлом будущем.

Всеволод

Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим. Хотя, как было написано в советской книжке... Щас попробую подвесить картинку.

Следующие картинки про канаду были выложены юзером V1 в "Охрана природы"

Почитайте, что на них написано:

Mink

Может немного не в тему, но ИМХО, это беда всей Ганзы - преувеличивать народно-хозяйственное значение предмета своего вожделения. С.

Всей - не знаю. Но нашего раздела - точно.
При этом - охота - она ж как Любовь. И то, что участники этого раздела к ней так относятся - за то им решпект и уважуха.

Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим.

пытаются ведь возродить народные промыслы... даже конкурсы какие то проводят... я как то с дочерью младшей в музей наш зашёл... там целая экспозиция посвящённая жизни малочисленных народов... представлены орудия самоловного промысла... названия - кулёмки, плашки... стоят какие то маразматические сооружения, которые не могут работать... а понятия, как работает этот самолов ни у кого нет...
помогает ведь государство планово убыточным отраслям (СХ например)...

kiowa
Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.

Люди живут в тех местах. Им как и всем нужны деньги. Лес и река их единственный заработок. И они могли бы получать гораздо больший доход с леса и реки, если бы в этом как-то помогло государство. Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы 😀 .

Quetzalcoatl
Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы

Quetzalcoatl
Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы 😀 .

Например? Отменить лицензирование соболя? Проходили, веке так в семнадцатом. Злые языки говорят, что подчистили его знааатно.

З.Ы. То, что в охоте крутятся малые деньги, есть архигут для охотников-любителей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще, чтсто как пользователь ганзы скажу вот что: длинные темы не есть гут. В них чаще всего хрен что найдёшь. Вот "Оружие на медведя" - интересная штука, но ведь пойми из неё что и как...
Может, не надо обижаться, а просто примете в ней участие?

Всеволод
Например? Отменить лицензирование соболя? Проходили, веке так в семнадцатом. Злые языки говорят, что подчистили его знааатно.

Sergey10
Вот если цена на соболя поднимется на уровень черного рынка советских времен (относительно конечно), тогда да, беда будет - всего выдавят и ни каких лицензий ни кто брать не будет...

Логично. При нынешних ценах на меха ими просто мало кто занимается. Я к тому, что при нынешнем уровне контроля существенное (в разы) повышение цены будет означать звездец соболю. Получается так: либо меха дорогие - тогда надо тащить, не пущать, карать и наказывать за шаг влево-вправо от легального оборота, либо меха дешевые - тогда можно особо не заморачиваться контролем. Что щас и наблюдается. Безлимитный промысел при высоких ценах = семнадцатый век.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Больше всего жаль зверушек, которых ободрали для того, чтобы сделать из них такой навоз. Жаль, честное слово, искренне жаль, но практически вся пушнина, переработанная и сшитая в России - это фуфло

ему ответил, чтобы он обращался к Вам,

Сколько лет осталось пушному промыслу?
Так, чтоб массово. 20? 30?

dennovv
Сколько лет осталось пушному промыслу?
Так, чтоб массово. 20? 30?

Не вижу причин, которые могут вызвать его кончину. На примере США и Канады можно предположить только смену мотивации действующих лиц. Значительное число трапперов занимаются этим делом не в качестве основного или даже вспомогательного источника дохода.

Этот вид охоты с эмоциональной точки зрения ничуть не хуже любого другого. Людям просто нравится это делать, а продажа добытой пушнины позволяет компенсировать часть расходов. Если повезет - то значительную часть, а если не повезет, то можно утешиться тем, что охота вообще занятие затратное.

Кроме того, сохраняется регуляторная функция охоты в целом и траппинга в частности. В России эта сторона процесса пока малозаметна, и специалисты оставляют ее без внимания, но это вовсе не означает, что ее не существует. Может быть все слишком увлечены темой сбора дани с охотников?

В качестве свежего примера могу предложить бобра. Лицензии на него уже отменили, хотя остался сбор по НК (Прошу не цепляться с терминологии. От смены названия суть бумажки не меняется). Наверное, очередным шагом должна стать выплата премий за истребление вредителя леса и разрушителя дорог? Иначе придется пропагандировать круглогодичную охоту всеми способами, включая и капканы. Вот вам и продолжение промысла, уже в качестве регулятора популяции.

kiowa
Всей - не знаю. Но нашего раздела - точно.
При этом - охота - она ж как Любовь. И то, что участники этого раздела к ней так относятся - за то им решпект и уважуха.

Тема любви в приложении к охоте может привести нас к выводу, что промысловики, в отличие от любителей, занимаются этой любовью за деньги.

Тогда кто же такие получаются охотоведы, которые профессионально и тоже небесплатно организуют процесс охоты для всех остальных?
😊 😊

Mink
Не вижу причин, которые могут вызвать его кончину.

Mink

Тема любви в приложении к охоте может привести нас к выводу, что промысловики, в отличие от любителей, занимаются этой любовью за деньги.

Тогда кто же такие получаются охотоведы, которые профессионально и тоже небесплатно организуют процесс охоты для всех остальных?
😊 😊

А я часто пользуюсь этим сравнением - по отношению к аутфиттерам и клиентам. Никто не обижается. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны. Так же как и секс, охота - естественная потребность мужика. У кого есть время - реализует ее за длительный срок. У кого есть деньги - за деньги.

Ну так и траппинг такая же охота. Я в Луизиане общался с "трапперами выходного дня", которые ездили в дельту ловить ондатру на байде с двумя подвесными моторами по 150 лошадей каждый. Цена шкурки - около доллара, цена капкана 6 - 8. Бензин тогда был - около доллара за галлон (конец 90-х), но 300 лошадей по воде едят его - мама не горюй. Никакого гешефта - чистая любовь.

У нас пока такого чуда не встретишь, но примеров неэкономического мотивирования охоты сколько угодно. Гораздо больше, чем наоборот. Не думаю, что кто-то всерьез воспринимает добытого вальдшнепа в роли еды для семьи.

Спрос на меховые шапки в России сильнее подкосил не синтепон, а климат-контроль 😊

Спрос на меховые шапки в России сильнее подкосил не синтепон, а климат-контроль

Синтетические материалы уже сейчас победоносно шагают по рынку. И это только начало. Если раньше траппер добывал сырьё для изготовления одежды (просто одежды), то сейчас: для одежды с претензией. Позиционирование одежды из шкур диких животных постоянно трансформируется, причём акцент смещается в сторону эксклюзивности. Медленно, но верно. Можно разделить стоимость готового изделия на закупочную стоимость затраченного сырья и сравнить с тем же соотношением в середине 20 века.
Всегда будут люди, желающие носить натуральный мех, даже когда искусственный будет неотличим от настоящего. Будет мода, желание выделиться и прочее... Вопрос только в количестве этих людей. И именно мотивация потребителя определяет, в первую очередь, состояние отрасли , а не мотивация заготовщика.
И если охотника- любителя, стреляющего пушных зверей и сдающего шкурки по 10 копеек ещё можно назать траппером (исключительно исходя из определения), то то, что он делает на пушной промысел никак не тянет.
Помочь, поддержать, подпитать, упорядочить существующую структуру можно, а на перспективу... Стоит ли давать ипотеку клиенту, дни которого сочтены?
Хотя на наш с Вами век хватит, безусловно.

Дядя Дрон
А фактически каждый показанный нам промысловик добывает ровно то количество соболей за сезон, сколько сможет добыть (80-150 шт.)[/URL]

Вот сомнение у меня вызывает эта цифра, (особенно 150),уже сто раз её называли. Просто соболинное эльдорадо какое то.Этож какая там численность популяции и её плотность на один квадратный киллометр?!! 😊

Например данные по Байкальскому заповеднику:......." Общая численность соболей на территории заповедника колеблется в пределах 450-550 при показателях средней плотности обитания в 3-4 особи на 1000 га.".........

Вот и я об этом тоже подумал. У нас если 20 шт. с участка возьмешь, считается очень даже неплохо.
С уважением.

У нас если 20 шт. с участка возьмешь, считается очень даже неплохо.

Да,это более реальные цифры.

Кстати, по поводу восторганий фильмом большинства аудитории.....

На мой взгляд корни этого восторга кроются в отсутствии на прилавках фильмов такого рода. Многие и леса то толком не видели ,а тут дикую тайгу живьем показали. Это побащще чем лабуда с канала Дисккавери и Энимал Планет. 😊
Зашел как то в видюшный магазин, взгляду даже остановиться не на чем .Нету приличного документала, нет живых фильмов. Если что то и есть то это как правило перефирийного "розливу" и редкость.
Так что на безрыбье народу из центра можно что угодно подсунуть ,даже четырехсерийную повесть о браконьерах. 😊 И все будут в восторге. 😊

Например данные по Байкальскому заповеднику:......." Общая численность соболей на территории заповедника колеблется в пределах 450-550 при показателях средней плотности обитания в 3-4 особи на 1000 га."..

Вот и я об этом тоже подумал. У нас если 20 шт. с участка возьмешь, считается очень даже неплохо.

Имеет место банальный недоучет ресурсов.

И это то же.

Но когда коту тесно он начинает мигрировать. Его охотничий участок, ( от 150-200 га до 1500-2000 га, и больее) впрямую зависящий от наличия и достаточности кормовой базы.

_____________________________________________________________________________

Значительно большая часть заповедника лежит на правобережье Енисея в пределах Среднесибирского плоскогорья. Северо-восточная часть его носит название Тунгусско-Бахтинского трапового плато, напоминающего по устройству поверхности амфитеатр. Нижнюю ступень образуют приенисейская пологохолмистая террасовая равнина с высотами 300-500 м - это третий ландшафт. К четвертому относится бассейн р. Столбовой, занимающий около 50% территории заповедника. Он сложен глубокорасчлененными дренированными траповыми породами (Подкаменно-Тунгусское плато) и покрыт сомкнутыми темнохвойными (елово-кедрово-пихтовыми), лиственнично-темнохвойными, реже - сосновыми лесами...............

.............Главными объектами учета были соболь и лось, по которым ставилась задача определения абсолютной численности, по прочим - относительной. Общая площадь, охваченная учетом (для соболя), складывалась из суммы площадей заложенных площадок и ширины учетной ленты, равной 1 км при учете на маршрутах (в 5 установленных случаях поперечник суточного хода соболя был более этого расстояния). Заложено 14 площадок и 10 маршрутов в 7 различных участках, которые охватили все основные ландшафты заповедника. Ниже приводится перечень обследованных участков1.
Левобережная низкая пойма р. Енисей в районе бывшей д. Комса. Заложено две пробных площадки (одна из них обрабатывалась как контрольная повторно) и один контрольный маршрут. Состав древостоя: 4 Е 2 Л БКС + П, ед. Ос.
Правобережная высокая пойма р. Енисей напротив середины острова Комсинский (р. Гремячий). Две площадки - 1,7 тыс. га. В древостое преобладает кедр: 6 К 2 Е 2 Б + П, ед. ЛОс.
Водораздел речек Осиновка-Сумарочиха. Заболоченная равнинная тайга: 5 К 3 БЕП + С (небольшие участки сосновых "рямов" по окрайкам болот). Две площадки, в том числе одна контрольная. Площадь (с маршрутами) - 7,5 тыс. га. Два тропления суточных наследов.
Верховье р. Инзыревка (левобережье р. Енисей). Две площадки: первая заложена в елово-пихтово-кедровом лесу, на сильно расчлененной водотоками местности. Здесь зарегистрирована максимальная плотность соболя - 13 особей на 1000 га; вторая - в верховье притока Инзыревки в кедрово-елово-пихтовом приручейном лесу с фрагментами 15-20-летней гари на выположенном участке. Общая площадь - 3,6 тыс. га.
Водораздел р. Б. Варламовки и р. Столбовой, оз. Сосновое. Елово-кедрово-березовые леса с примесью пихты и сосны (на болотах низкорослые сосняки - "рямы"). Две площадки и маршрут - 3,0 тыс. га.
Река Биробчана выше устья р. Чопкикты. Смешанные елово-кедрово-пихтово-сосново-березовые леса, произрастающие в значительной степени на гарях разной стадии возобновления. Две площадки и два маршрута, всего 4,1 тыс. га.
Река Дулькума неподалеку от слияния с р. Биробчаной и р. Танимакит. Смешанные насаждения, в которых основной фон составляют лиственные породы (береза, осина) на гарях. Две площадки и маршрут - 3,9 тыс. га.

Egor Irkutsk

Вот сомнение у меня вызывает эта цифра, (особенно 150),уже сто раз её называли. Просто соболинное эльдорадо какое то.Этож какая там численность популяции и её плотность на один квадратный киллометр?!! 😊

Например данные по Байкальскому заповеднику:......." Общая численность соболей на территории заповедника колеблется в пределах 450-550 при показателях средней плотности обитания в 3-4 особи на 1000 га.".........

Игорь, не сомневайся, я могу подтвердить достоверность ЭТОЙ цифры, но беда в том, что ох далеко не каждый год так фартит. 2006 год пик численность соболя по югу якутии, особенно много было на правом берегу лены и реально добывали 150 штук, причем заметь не за сезон, а за часть четвертого квартала, а именно за полтора-два месяца, и добывали с одного места 5км вверх, 5км вниз и не более километра от берега, вот такая бывает плотность. А средние данные на то и средние, они вообщето почти никого не интересуют, так как очень далеки от действительности, учеты по белой тропе показывают только сиюминутную численность, а что там летом родится или не родится--хрен его знает. К примеру в прошлом году провели учеты, вроде все норма, все стабильно, данные в летопись, а в ближе к концу марта дождь на сутки, а потом снова до -40, и уже только летом видишь что численность ВСЕХ копытных в половину как минимум уменьшилась. Вот такие вот дела со статистикой, Тот же соболь , ну очень не равномерно размещается по территории даже в периоды покоя ну а миграционные передвижения---а они практически каждый год, спрогнозировать, и просчитать ну невозможно, то он в одну сторону бежит, то в другую, то широко , то очень узко, но двигается ВСЕГДА.
Потом участки, бывают довольно большие, до 1000квадратных километров, и капканов до (сколько под силу поставить и обслужить)
И тем не менее с СРЕДНЕМ сотню можно добыть, ежели торчать в тайге два квартала, другое дело КАКИМИ усилиями и затратами, повезет так в легкую, не повезет, так придется собирать по крохам благо что территорий хватает, было-бы желание , да сил хватило....

Игорь, не сомневайся

Ну,раз ты говоришь значит так и есть. Но у нас про такие колличества не слышал, и не видел. Все партизаны блин! 😊 😊

Все партизаны блин!

Вадим70
При нормативе изъятия 25-30% выход 1 шкурка с 1000 га (10кв.км.)

Sergey10
Если не ошибаюсь, в фильме прозвучало, что участок Соловьева - 1500 кв. км. Как раз на 150 шкурок должно хватать...

Так то оно так, вот только если принять единственный и Решающий сдерживающий фактор---это глубина снежного покрова и морозы, именно они исключают работу собак. А местного соболя капканами не так то просто взять, если на приманку он не пойдет сразу(бывает такое), остается только на подрезку, а вот тут ноги до жопы сотрешь бегая и вычисляя след годный на подрезку, а соболь гад такой еще не охотно тропит.
Да и в морозы за -40 тоже хреново бегает, предпочитая отлеживаться, а из колоний пищух может вообще раз в неделю на свет божий выбираться... А морозы такие устанавливаются в серьез и на долго с ноября и до апреля, так что стараешься наиболее эффективно использовать любую оттепель, пока есть смысл и пока не надоест, а дальше говоришь себе шабаш, собираешь манатки и едешь домой подгадывая под полнолуние (мороз отпускает). Так что времени всегда в обрез, тем более что значительная часть его уходит на бытовые нужды, пилишь пилишь дороги, а лес все падает и падает, да не дай бог пожар, я несколько лет рубил путик в 30 км, только только зарядился как положено, летом все сгорело, все позакрестило упавшим лесом и все по новой.... а без дорог болшие площади не освоить, речки у нас замерзают хреново, некоторые вообще не замерзают, на третьих постоянные наледи, использовать их в качестве дорог удается далеко не каждый год
Так что в легкую, не всегда удается собрать урожай, как не крути...

Sergey10
Если не ошибаюсь, в фильме прозвучало, что участок Соловьева - 1500 кв. км. Как раз на 150 шкурок должно хватать...

Блин, надо понимать что продуктивность участков разная. И офигенно разнится не только от региона, но и от всяких "мелочей" (на деле охрененно важных) как урожая ореха и четырёх/двенадцатигодичых циклов мышаков... Я вот даже не представляю какая она в этой Бахте... Но, кажется, кто-то из их соседей был на форуме? Ибо только близкие очевидцы могут худым-бердым объективно что-то сказать...

СССР и его "правоприемник" нонешняя Расея просрали свою нишу в мировой доле пушного промысла и его рынка в те достопамятные годы, когда залаживались основы нонешней не перестающей развиваться демократии.

"Ниша",являвшаяся основной частью доходов для просто жизни не фабричного населения СССР, быстренько была заполнена иными "интересующимися" сторонами - Китай, Дания - где с натуральным промыслом проблемы, но с клеточным звероводством у одних проблем не было, а другие сориентировались мгновенно...

Поспорю тут с отдельными товарищами "был бы интерес - проблемы не было бы".
Развалены потребкооперации - основа жизни и промысла в удалённых регионах, а без них сколь не кричи "халва-халва" вряд ли соберёшься на промысел и потом реализуешь его результаты...

Где в мегаполисных суперьмаркетах куропатки-рябчики с аккуратно сложенными под крылушко головками?
Где сохачьи языки-губы однократной заморозки и "заячьи почки"?
Где тот ленинградский пушной аукцион?

И почему же с такой торопливостью по мелочи стучим пальчим при повышении цен жилкомхоза или на псевдолекарства, но неторопливо думаем окольцовывая белого медведя об очередном нацпроекте:"А стоит ли возраждать этот "варварский" промысел?Или нафик - нефти и газа пока хватает... а прожектов этих и так жопой ешь, а денег не вполне хватает..."

Эмоции опять же,но они от жизни в глубинке.

kiowa
Блин, надо понимать что продуктивность участков разная. И офигенно разнится не только от региона, но и от всяких "мелочей" (на деле охрененно важных) как урожая ореха и четырёх/двенадцатигодичых циклов мышаков... Я вот даже не представляю какая она в этой Бахте... Но, кажется, кто-то из их соседей был на форуме? Ибо только близкие очевидцы могут худым-бердым объективно что-то сказать...

В позапрошлый сезон в Хакасии с семи путиков по 8-12 капканов на каждом было добыто от 70 до 100 соболей.
С ходовой охоты с собакой за день добывалось до 4 соболей (ср цифра 2), при благоприятном раскладе , цифра 150 штук, не кажется зловещей.

С этого сезона, было добыто в тех же условиях 37 соболей.

Т.О. крестьянин может собрать 11 центнеров с гектара, а может 40.

По статье в журнале.

В статье много спорного.
Предоставить право на реализацию пушнины охотпользователям..., так все барыги сразу станут охотпользователями. Они быстрее развернуться. Станет еще хуже. Они еще тогда и право на охоту продавать начнут, оброком обложат. Теже перекупы, только " в законе". Если еще и закон родить..,

Предпосылок для возрождения истинного промысловика нет. Чиновникам это не нужно. Промысловик сохранится сам. В труднодоступных районах, в коренном населении Севера....,
Если кому-то хочется им быть, он им станет и без государства, доедет до Бахты, да станет.

С этого сезона, было добыто в тех же условиях 37 соболей.

Про 150 за сезон - для Омолона результат хороший, но ничего сверхъестественного.
Про барыг, которые становятся охотпользователями.
Ситуация сейчас уже близка к этому.
Многие трофейные компании захватили миллионы га в аренду, и сажают на них пушных охотников безо всяких прав. Пока нет сезона на медведя или того же снежного барана или лося. То есть - сдаешь 30 хвостов арендатору - всё что сверху - тебе. Не сдал - пошёл нафуй, на следующий год найдём другого бича на твоё место.

Про 150 за сезон - для Омолона результат хороший, но ничего сверхъестественного.

- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф - это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. - А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чём говорить: Сноуден - это голова! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчёт Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

Казалось бы и в Расее до х..(ой пояса)той травы из чего вяжут белильные кисти и облицовку для упаковки... зубочисток.
Да и с древесиной вроде в стране нет проблем... раз до сих пор мебель делают из опилок.
Обратите внимание зубочистками чьего производства вы пользуетесь....

Так в чём дело-то - народ ленив или... производство зубочисток у нас в стране никому ни интересно???... 😊

Да и причём "Бахта" и "Нужен ли России промысловый охотник?" - когда одним неверным(или верным) движением пальца брокЁра 😊, может и пытавшегося продать акции "Кенуткского гандонового завода", весь мировой фондовый 😊 рынок чуть не рухнул? 😊

Нееее - давайте лудше о водке, бабах и охоте как развлечении....

Ochotnik

Где в мегаполисных суперьмаркетах куропатки-рябчики с аккуратно сложенными под крылушко головками?

Данный бизнес убит птицефабрками. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Данный бизнес убит птицефабрками.

Да ладна... Дичь это не мясо, а экзотика, и птицефабрики ей не конкуренты

Есть такая структура, построже, чем НКВД- СЭС. А крепкие братья санитары-эпидемиологи и гальминты с птичьим гриппом несовместимы почти. Первые побеждают. Поэтому санитары есть, а дичи в магазинах нет.
И исчо. Дичь счипать нужно, она дырявая вся и со свинцом. Кроме этого бывает не слишком молодой. В магазинах суповой курицы почти не встретишь- одни цыплята бройлеры, а вы: ди-и-ичь....
Живём в век фаст-фуда. На себя хватает диковзрощенного мяса- и ладушки. Дичь в супермаркетах, по моему очень скромному разумению - это что-то вроде построить мост через пруд и шоб на мосту бойкая торговля.
П.С. Можно, конечно, пройти все муки ада и начать торговать дичью, но ценник в итоге получится- легче сбегать в лес и загрызть зубами.

Да проще все - до эпохи цыплят-бройлеров рябцы основным источником белого мяса и были, вариантов других не было. Сейчас оно уже никому не надо. Кроме отдельных специальных ресторанов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Есть такая структура, построже, чем НКВД- СЭС. А крепкие братья санитары-эпидемиологи и гальминты с птичьим гриппом несовместимы почти. Первые побеждают. Поэтому санитары есть, а дичи в магазинах нет.
И исчо. Дичь счипать нужно, она дырявая вся и со свинцом. Кроме этого бывает не слишком молодой. В магазинах суповой курицы почти не встретишь- одни цыплята бройлеры, а вы: ди-и-ичь....

Да проще все - до эпохи цыплят-бройлеров рябцы основным источником белого мяса и были, вариантов других не было. Сейчас оно уже никому не надо. Кроме отдельных специальных ресторанов.

Открываем 4 том "Птиц СССР" на стр. 117 и читаем, что в царской России добывалось до 5-6 млн штук рябцов в год. Чтой-то мне подсказывает, что в масштабах сегодняшней торговли курятиной в одной Москве - капля в море. Ну купит человек раз в год рябца на пробу, выругается (тощий и мелкий, мол) и забудет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

в царской России добывалось до 5-6 млн штук рябцов в год.

Ну купит человек раз в год рябца на пробу, выругается (тощий и мелкий, мол) и забудет.

Mink
То есть, выплата охотнику 3000 - 3500 рублей за шкурку на круг смахивает на безумие.

А что скажете про 600-1000 рэ за шкурку?

dikiy
А что скажете про 600-1000 рэ за шкурку?

Скажу, что это правда жизни.

Сергей Иванович, ну-у, тогда правда жизни это все, что нас окружает. Что видим..., что слышим.., не так-ли?

( я конечно не беру соболя последнего кряжа, последнего сорта и с кучей дефектов..)

Верхний предел средней закупочной цены от охотника - не более половины средней цены продажи на аукционе. Это и есть правда жизни в нынешних обстоятельствах. Иначе концы с концами не свести. Причина в сочетании обстоятельств, а вовсе не в одной только жадности перекупщиков.

Любые отклонения цены "в плюс" не более показательны, чем эпизодическая личная добыча кем-то где-то 150 соболей за сезон. Закономерна в этом "бизнесе" только жизнь на грани нищеты.

Mink
Верхний предел средней закупочной цены от охотника - не более половины средней цены продажи на аукционе. Иначе концы с концами не свести.

Попытайтесь взглянуть на это дело с другой стороны. Допустим, охотник получает половину от цены, по которой шкурку продадут с аукциона. Понятно, что за вычетом сбора, если шкурка законная. Но эту половину он получает один, а вот другую половину делит между собой достаточно много людей и теоретически (а где-то и в самом деле) каждый из них на каждом этапе вновь и вновь отстегивает от себя еще копеечку государству.
Фактор жадности тоже нельзя сбрасывать со счета. Наверное, трехкратная разница в цене получается только по сравнению с совсем уж грабительским предложением. Вряд ли удастся в одном месте гордо отвернуться от предложенных за шкурку 1500 рублей, а за углом тут же продать ее за 4500 😊.
Разница в полтора раза (не в три) вполне может быть объяснена несколькими вполне цивилизованными причинами. Если кто не помнит, то промхоз или заготконтора не предоставляли охотнику даже такого выбора.

В конце концов, никто не запрещает счастливому добытчику готового топ-лота лично расчесать его и без посредников продать по $3000 за шкурку. Да хоть бы тем же китайцам 😊. Удивительно, но что-то энтузиастов нет.

Вообще, мне кажется странным, что фантазия радетелей за народное благо ограничивается аукционом. Вы представляете, сколько стоит шуба, сшитая из того топ-лота? Это же бешеные бабки. Что от них достается трудящемуся добытчику мягкого золота? Правильно, гулькин .уй! Ну и что дальше? Кого теперь идти раскулачивать - меховых брокеров или модельеров?

Вообще, мне кажется странным, что фантазия радетелей за народное благо ограничивается аукционом. Вы представляете, сколько стоит шуба, сшитая из того топ-лота? Это же бешеные бабки. Что от них достается трудящемуся добытчику мягкого золота? Правильно, гулькин .уй! Ну и что дальше? Кого теперь идти раскулачивать - меховых брокеров или модельеров?

Угу. Снегоход, мотор, лодка, по-хорошему рация... Где деньги, Зин?(с)

Итоги апрельского пушного акуциона смотрим здесь:

http://www.sojuzpushnina.ru/w/images_ru/254/182res_r.pdf

И прикидываем бюджет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ochotnik
Отнюдь 😊
"Аукцион" существовал всегда, но сравните уровень жизни охотника промысловика, добывающего "нечёсаные" шкурки, сейчас и в те достопамятные застойные годы в условиях "монополизма" гос- и кооппромхозов нещадно "эксплуатировавшего" таёжного труженика....
Причём по большому счёту,а не в кривом преломлении возможности поиметь сейчас снегоход-мотор "Ямаха",китайскую плазму, электрочайник "Кефаль" и Чупа Чупс...

Ochotnik
Нееее - давайте лудше о водке, бабах и охоте как развлечении....

Золотые слова!
Потому как все остальное плавно скатится к обсуждению темы "Кому на Руси жить хорошо". Она 150 лет назад даже классика в тупик завела.

Хотя, могу преложить новый вариант ответа: "менеТжеру" жить лучше, чем остальным трудящимся 😊. Главное не ошибиться в выборе объекта для этого самого... ну, в общем, управления 😊.

Во, понял, каким макаром государство может поддержать пушной промысел. Даешь введение для госслужащих форменных меховых боярских шапок! Кому из белки, кому из бобра, кому соболью - в зависимости от ранга. Госзакупки у нас традиционно золотые...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Во, понял, каким макаром государство может поддержать пушной промысел. Даешь введение для госслужащих форменных меховых боярских шапок! Кому из белки, кому из бобра, кому соболью - в зависимости от ранга. Госзакупки у нас традиционно золотые...

Потому как все остальное плавно скатится к обсуждению темы "Кому на Руси жить хорошо". Она 150 лет назад даже классика в тупик завела.

Хотя, могу преложить новый вариант ответа: "менеТжеру" жить лучше, чем остальным трудящимся . Главное не ошибиться в выборе объекта для этого самого... ну, в общем, управления .

Да. Относительно представителей большинства других профессий уровень жизни хорошего промысловика был выше. Сейчас можно загнуться в пампасах, но даже героическим личным трудом никогда не перепрыгнешь "менеТжера среднего звена".

Это и есть "Кому на руси жить хорошо" 😊.
150 лет назад базар, помню, был про купца, попа, чиновника и так далее, вплоть до царя. Охотника не обсуждали, а жаль 😊.

Всеволод
Итоги апрельского пушного акуциона смотрим здесь:
http://www.sojuzpushnina.ru/w/images_ru/254/182res_r.pdf

Действительно - "синтепон" рулит...

Охотника не обсуждали, а жаль .

Ochotnik
Есть такой набивший оскомину у нас(но вполне жизнеспособный в ряде европейских государств)термин - социальная справедливость

dennovv
Ну, и как это спроецировать на нашу страну сейчас?

Обязать каждого госслужащего купить шапку, конечно. 😊 В зависимости от тарифного разряда.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Обязать каждого госслужащего купить шапку, конечно. 😊 В зависимости от тарифного разряда.

ыы

Всеволод
Обязать каждого госслужащего купить шапку, конечно. В зависимости от тарифного разряда.