Сбор подписей под письмом Президенту РФ по поводу нового закона об охоте.

перемещено в Законодательство об охоте

ПРЕЗИДЕНТУ РФ
МЕДВЕДЕВУ ДМИТРИЮ АНАТОЛЬЕВИЧУ

Открытое письмо от группы охотников

в связи с вступлением в силу Федерального закона N209-ФЗ от 24.07.2009г. «ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

Господин Президент !
Довожу до Вашего сведения, что с 1 апреля 2010 г. вступил в действие один из самых безграмотных и оторванных от реальной жизни законов - закон "Об охоте ..." Основная претензия к закону заключается в том, что на восьмидесяти процентах общей площади российских охотугодий охота неминуемо превратится из активного и всем доступного отдыха в платный атракцион для богатых.
ЭТОТ НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ ЗАКОН ФАКТИЧЕСКИ ПРОВОЦИРУЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ОСТРЫХ КОНФЛИКТОВ МЕЖДУ РЯДОВЫМИ ОХОТНИКАМИ И ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, СОЗДАЕТ ПРАВОВУЮ БАЗУ ДЛЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОСЛЕДНИМИ ЛЮБИТЕЛЕЙ СПОРТИВНОЙ ОХОТЫ НА НЕЛИЦЕНЗИОННЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ В ПОЛЬЗУ БОГАТЫХ КЛИЕНТОВ, ОХОТЯЩИХСЯ НА ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ВИДЫ - КОПЫТНЫХ И МЕДВЕДЯ, А ТАКЖЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ТОРГОВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕМ НА ПРАВО ОХОТЫ, КАК ТОВАРОМ, ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, КОГДА ОХОТНИК НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В КАКИХ УСЛУГАХ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ! ЭТОТ ЗАКОН - МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ ! ЭТОТ ЗАКОН - ПРОДУКТ НАСТОЯЩЕГО ЮРИДИЧЕСКОГО БАНДИТИЗМА ! ЭТОТ ЗАКОН НУЖНО НЕМЕДЛЕННО ОТМЕНИТЬ И ОТПРАВИТЬ НА ДОРАБОТКУ !
***
Господин Президент ! Вы никогда не задумывались над тем, почему мы дышим воздухом бесплатно, почему у него нет хозяев, и он никому не сдается в аренду через аукционы ? Вы никогда не задумывались над тем, почему воздух не поделен на замкнутые объемы, принадлежащие определенным юридическим лицам или группам лиц, которые позволяют простым смертным дышать им за "умеренную плату", обусловленную его якобы очисткой, дезодорированием, регулированием ветров, температуры и пр. А ведь все просто ... Есть в мире несколько святых и неприкосновенных вещей, которые не могут находиться ни в частной собственности, ни в аренде. Вот вам приблизительный список таких вещей:

1. Сам человек, включая женщин, детей, негров и представителей первобытных племен.
2. Дикая природа (включая океаны, атмосферу и Антарктиду).
3. Армия и военизированные спецслужбы.
4. Государство и власть.
5. Религия, идеология и любовь (настоящая, а не ее физическая имитация).
6. Помимо собственно человека, нельзя присваивать и извлекать прибыль из продажи его прав и свобод, ибо в соответствии со ст. 2 Конституции РФ - главного закона нашего государства, причем закона ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ, - они являются ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ !

Я обращаю Ваше внимание на то, что все перечисленное, безусловно, можно сделать товаром и начать им торговать, как исторически еще недавно торговали людьми, но этого делать не нужно по одной очень простой причине: ЭТО МЕРЗКО! Строго говоря, всем перечисленным в той или иной мере все равно торгуют, но торгуют подпольно и ограниченно, понимая, что это противно большинству людей.
Дикая природа занимает в приведенном списке очень и очень важное место. Она дает человеку душевный покой и отдых, она лечит его и делает лучше. И слава Богу или тому, кто его сейчас заменяет в России, что мы пока не дожили, как в некоторых странах, до запрета посещения приватизированных богатеями кусков дикой природы, что означало бы вопиющее нарушение ст. 27 Конституции, гарантирующей нам свободу передвижения ! Однако ... Если на конкретную территорию человека пропустят, но ограничат его права в плане охоты, рыбалки, сбора грибов, ягод и прочих форм традиционного российского отдыха, то это больше похоже на издевательство, чем на действительную свободу передвижения. Какой смысл куда - то ехать с ружьем и удочкой, если там ничего нельзя, кроме как загорать ? Тут - то и встает вопрос ... А не нарушается ли при этом, пусть и в скрытой форме, ст. 18 Конституции РФ, гласящая, что «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием» ?! Так как же это могло получиться ? Каким образом наши права на традиционные формы отдыха на природе оказались ограниченными ? По недосмотру ? Или умыслу ? Разве не сказано в ст. 3 нашей Конституции, что "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" ? Так неужели же значительная часть этого самого "многонационального народа", именуемая охотниками, внезапно в одночасье подвинулась умом и в состоянии помутнения рассудка сама себя ограничила в своем естественном праве на свободную охоту без посредников между собой и дичью (т.н. "охотпользователей") ? Кто же написал этот злощастный закон, полный пристрастных перекосов, заблуждений и дремучего дилетантства ?!
Основной автор закона "Об охоте ...", НАТАЛЬЯ КОМАРОВА, по собственному признанию "никогда не была на охоте из - за гуманных убеждений" (!!!). Как же она может знать после этого о проблемах и нуждах простых российских охотников ? Как она может выступать с законодательной инициативой, не зная той сферы жизни, которую закон регулирует ? Кроме того, при написании данного закона его авторы подошли к охотугодьям России, по сути дела, не как к важному элементу среды обитания, а как к обычному товару - водке, хлебу, гвоздям и мылу. Во время интервью и публичных выступлений госпожа Комарова всячески педалирует то обстоятельство, что благодаря новому закону об охоте появится огромное множество арендаторов охотугодий, которые начнут конкурировать между собой, благодаря чему в сфере предоставления арендаторами услуг охотникам наступит рыночный рай и изобилие. Мол, чем больше будет субъектов на рынке предложения охотуслуг, тем шире выбор, тем больше возможностей у охотника выбрать продавца этих услуг по доступной цене при достаточном уровне качества. И ведь как завлекательно это звучит ! Воображение уже рисует сладостную картину ... Сонмище услужливых охотпользователей осаждает охотника, заманивает его к себе, все они наперебой предлагают условия - одно лучше другого, делают в борьбе за него скидки, уступки и прочие финансовые "реверансы" в виде "дисконтных карт" на зайчика и "оптовой цены" на уточку при числе выходов в "их" угодья - от десяти и более ... Какое "торжество" рыночных экономических принципов ! Какая трогательная "забота" о клиенте ! Прямо как на продуктовом рынке, где выходцы с солнечного Кавказа, топорща усы, белозубо улыбаясь и яростно блестя белками глаз, экспансивно и громогласно призывают отведать щедрые дары южной земли (мы вам отрежем кусочек !) и приобрести их (только для вас !) за "весьма умеренную цену" ... Господин Президент ! А давайте мы с вами разберемся, насколько в реале нужны мужику в кирзачах и ватнике все эти арендаторы, услуги, путевки и "мелкая феодальная раздробленность" охотугодий ? Надеюсь, вы не будете против подробного и тщательного анализа ?
Ключевым моментом в законе являеися то, что 80 % охотугодий через аукционы будут переданы охотпользователям - арендаторам, которые будут назначать цену на путевки по своему усмотрению. И лишь 20 % охотугодий отведут под УОПы (угодья общего пользования), где охота будет возможна для всех желающих и бесплатно. Если быть точным, в законе сказано, что под УОПы отведут "не менее 20 % охотугодий", но можно не сомневаться, что в окрестностях крупных городов, да и в просто перенаселенных местах более 20 % охотугодий под УОПы точно не отведут, чтобы не потерять арендные деньги. Дай бог, чтобы положенные 20 % отвели ... Чай, в России живем, а не в Германии с ее уважением к закону. А поскольку потенциальным арендаторам бедные и труднодостижимые на обычном автотранспорте угодья абсолютно не интересны, то именно их и сделают УОПами. Это будут УОПы для галочки, УОПы для отмазки, "потемкинские" УОПы ...
Вот такие вот пироги, господин Президент Вы наш ... Вкусные, большие пироги российских охотугодий, и над ними уже занесен наточенный до остроты бритвы разделочный нож вивисекторов - приватизаторов ... Давайте посмотрим теперь, что нас, российских охотников, ждет в ближайшем нашем будущем. И получается, что ничего хорошего большинству из нас при таком рыночном раскладе не светит. Ибо последствиями предписанной законом реорганизации охотничьего хозяйства России неминуемо станут:

1. Резкое возрастание материальных затрат на охоту для простых охотников из - за бесконтрольного финансового диктата арендаторов.
2. В результате раздробления охотугодий на несметное количество частных осколков и при невероятном обилии числа охотпользователей - удельных князьков (мелких феодалов) нам светит при охоте буквально на каждой пяди земли каждый раз выискивать представителей арендатора, связываться с ними, встречаться и платить. А если, например, гончая собака угонит зайца в соседние угодья, закрепленные за другим арендатором, то вся эта ранее проделанная организационная работа пойдет прахом, ибо там взятая путевка действовать не будет. А как я объясню гончей, что границу нарушать нельзя ? И более важный момент ... А на кой черт, пардон, мне самому все эти "границы" ?! Зачем мне лишние сложности, лишние встречи, лишние согласования ?! Зачем мне вся эта "феодальная лестница" ? Зачем мне принцип "вассал моего вассала - не мой вассал" ?! Я ж так у главного феодала, нашего государства, никогда правды не добьюсь ! Я ж теперь не его вассал, а вассал мелкого феодала - охотпользователя ! И он будет гнобить и мытарить меня, как и сколько ему заблагорассудится !
3. Поскольку охотники - спортсмены, добывающие нелицензионных животных ( утку, гуся, вальдшнепа, зайца и лису) с коммерческой точки зрения арендаторам практически не интересны, но при этом во время перемещений по угодьям, стрельбы по дичи, организации лагерей и особенно при работе собак с голосом (например гончих) они могут создать помехи для охоты на копытных и медведя, то арендаторы будут под различными благовидными предлогами отказывать охотникам - спортсменам в выдаче им путевок, уклоняться от встречи с ними (отключать телефоны), завышать цены на путевки, не требующие лицензии, либо попросту отказывать в разрешении на соответствующий вид охоты в "своих" угодьях, благо закон это позволяет. Для многих простых охотников следствием этого будет превращение привычного повседневного охотничьего досуга в дорогой экзотический и редкий, либо даже зачехление ружья навечно ...
4. При продаже лицензий на лицензионные виды животных арендаторы угодий будут рассчитываться с государством за эти лицензии по смешным "входным"ценам, а реализовывать их охотникам с накруткой в сотни процентов. Что уже, в принципе, и делается ... Обоснованием этого финансового беспредела является "биотехния", заключающаяся, например, в приманивании лосей солью, медведя овсами, кабана кукурузой, борьба с волками, браконьерами и т. д. И все это, в теории, имеет под собой основания ... Но что делать в этой ситуации рядовым охотникам, которым не нужна вся эта "биотехния", и которые хотели бы самостоятельно расплатиться с государством и самостоятельно добыть представителя лицензионной фауны ? Не по - браконьерски, а именно самостоятельно ? А таких, уверяю вас, среди российских охотников большинство. Но введение нового закона практически перечеркивает их интересы. Такой охотник - это кошмарный сон арендатора. А арендатор - это кошмарный сон такого охотника. Они антагонисты. Они не нужны друг другу. Но у арендатора есть бумага, а у самодостаточного охотника ее нет. И он беззащитен перед охотпользователем ... Извечный российский принцип: без бумажки ты букашка на буквау "К" !
5. Общий вывод: во взаимоотношениях "охотник - охотпользователь" новым законом делается явный и очень сильный перекос в сторону интересов охотпользователя. Взяв в аренду конкретные охотугодья, арендатор при минимуме, я бы даже сказал эфемерности и непроверяемости действительных затрат на "биотехнию", получит право торговать путевками и лицензиями на добычу охотничьей фауны, населяющей "его" угодья, по свободным рыночным ценам. В результате кусок соли, брошенный егерем арендатора в крону поваленной ветром осины, к концу сезона обернется ... куском золота той же массы. А те охотники, которые не захотят помогать превращению соли в золото, будут ... просто отлучены от охоты. Мол, не нравится - не ешьте ... Идите к соседям ... Но вся штука в том, что ... никакой арендатор не позволит охотиться на "своей" земле, как в УОПе. А по новому закону он уже и не арендатор, а собственник, выкупивший права на аренду на аукционе, т.е коммерсант, решающий задачи извлечения прибыли из охотпользования.
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ ! АРЕНДАТОРУ НУЖНА МАКСИМАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ ПРИ МИНИМУМЕ ВЛОЖЕНИЙ В ОРГАНИЗАЦИЮ "УСЛУГ" ! И АРЕНДАТОРУ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ ОХОТНИКИ, КОТОРЫМ НЕ НУЖНЫ ИХ "УСЛУГИ" ! АРЕНДОВАННЫЕ УГОДЬЯ - ЭТО НЕ ЗОНА АКТИВНОГО ОТДЫХА ГРАЖДАН, А ВОТЧИНА ДЛЯ "КОРМЛЕНИЯ" ! Т. О., НОВЫЙ ЗАКОН ОБ ОХОТЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЕДЕТ К ДИКТАТУ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ: "ХОЧЕШЬ ОХОТИТЬСЯ У НАС, КУПИ "УСЛУГИ", НЕ ХОЧЕШЬ ПЛАТИТЬ - ДО СВИДАНИЯ (В СМЫСЛЕ, ПОШЕЛ ВОН ОТСЮДА, ГОПНИК !!!)".

Вопиющим примером такой ситуации и одновременно вопиющим примером беззакония в отношении рядового охотника, заведомо "непригодного" для коммерции на копытных , является фактология, изложенная известным в России писателем - гончатником С. М. Духаниным в его статье "Как я стал браконьером" в газете "РОГ" (Российская Охотничья Газета). Ниже привожу выдержку две выдержки из этой статьи:
***
1. "Несколько последних лет в разных концах страны на сайтах в Интернете, на выставках и выводках любителями гончих собак обсуждается тема о запрете охоты с гончими в угодьях. Мотивировка владельцев, арендаторов охотничьих хозяйств одна - гончие собаки разгоняют копытных, мешают охоте с вышек у подкормочных площадок. Методы запрета охоты тоже почти одни - собирают узким кругом правление общества или хозяйства и выносят постановление, что в таких- то обходах охоту с гончими запретить или просто в связи с перегруженностью угодий охотников с гончими в лес не пускать. Таким образом просто уничтожается русская национальная охота с гончими собаками. Я опускаю элементарные юридические аспекты вопроса, что охотничьи угодья пока еще не все принадлежат частным лицам, правила охоты в регионах не отменили и право на охоту, что у ленивого охотника на вышке, что у гончатника - одно и то же.
Так почему такой приоритет охоте на вышках? Как всегда ответ прост - деньги. Сколько стоит в сельской местности срубить и установить лабаз, да купить мешок гнилой картошки - копейки, а выстрел по кабану уже стоит сотни долларов, при этом неучтенных, ну как их ночью в лесу посчитаешь? А за доллары уже плевать на национальные традиции, на пять веков истории охоты с гончими собаками, на все законы. Сейчас вокруг такой, с позволения сказать, охоты сплотился свой круг егерей, охотоведов, даже инспекторов охотнадзора, которые ставят свои вышки, обеспечивают подкормку копытных, имеют клиентов и свой навар. И другой охоты они не знают. Один из таких шатурских охотинспекторов, встретив меня в лесу с гончими, спросил, что, мол, опять весь лес звенеть будет от голосов собак? Только не подумайте, что он об этом спрашивал с восторгом, наоборот, с нескрываемой злобой.
Для такой охотничьей администрации все охотники и особенно гончатники - это враги, мешающие им зарабатывать свой кусок. В Шатурском районе год назад дошло до того, что отобрали ружья даже у работников Совета Федерации России, которые охотились со мной и с моими гончими (это при наличии путевок и остальных документов). Потом, конечно, разобрались, и ружья вернули, но впечатление от охоты было испорчено. Раньше в этих же угодьях систематически проводили охоты на копытных, и егеря, и гончатники всегда находили общий язык, потому что они были в равных условиях. Если егерь говорил, что в таком-то лесу утром будет загон по копытным, то гончатники шли в этот лес во второй половине дня. У всех были одинаковые права на охоту".
2. "Ну а я теперь уже несколько лет не вызываю гончих охотничьим рогом, быстрее на рог «подвалит» охотинспектор на уазике, чем гончие. Все время нахожусь под гоном, боюсь за собак. Что можно ожидать от таких охотоведов и инспекторов? Первый раз за 25 лет охоты охочусь без путевки, потому что ее отобрал федеральный шатурский охотинспектор или охотовед (должность так и не узнал) за то, что мои гончие полдня гоняли зайца не в том болоте. Браконьер ! Охочусь с ружьем с поломанной шейкой, которое хотел отобрать тот же инспектор и сломал.
А в это время в Росохотрыболовсоюзе оформляются документы на присвоение мне звания «Почетный охотник»."

"Российская охотничья газета", С. М. ДУХАНИН, эксперт по испытаниям и породам гончих, председатель секции русских пегих гончих МООиР, издатель и автор трех книг, многих статей о гончих, доезжачий Игуменской стаи гончих.
***
Господин Президент ! Обратите внимание, что весь этот чудовищный произвол (вплоть до рукоприкладства !) творится в ситуации, когда, как сказано в статье, "охотничьи угодья пока еще не все принадлежат частным лицам, правила охоты в регионах не отменили, и право на охоту, что у ленивого охотника на вышке, что у гончатника - одно и то же". Т. е., речь идет о неофициальной окупации и неофициальных репрессиях! И если все это существовало в столь выраженном виде и в такой опасной степени еще до принятия нового закона, существовало в ситуации, про которую автор пишет, что "охотничьи угодья пока еще не все принадлежат частным лицам", то что же будет с традиционной русской охотой, когда упомянутым "частным лицам" щедрой рукой наших законадателей - комаровцев отдадут ... 80 % угодий ?! Не знаю как у вас, господин Президент, а у меня от такой "перспективы" встают дыбом волосы на всех моих обволошенных местах ! Назовем вещи своими именами ... Ведь мы же реалисты ? ЭТО КОММЕРЧЕСКАЯ ОКУПАЦИЯ ОХОТУГОДИЙ, ЭТО КОММЕРЧЕСКАЯ КОНКИСТА ХОЗЯЙЧИКОВ В РУССКУЮ ПРИРОДУ, ЭТО РЕЖИМ АППАРТЕИДА ДЛЯ ОХОТНИКОВ - СПОРТСМЕНОВ И СЕГРЕГАЦИЯ ВНУТРИ СООБЩЕСТВА ОХОТНИКОВ ПО ИМУЩЕСТВЕННОМУ ПРИЗНАКУ ! ТАМ ГДЕ ЕСТЬ ГЕТТО, ТАМ ЕСТЬ ФАШИЗМ, И НАОБОРОТ ! Я НЕ ХОЧУ В ГЕТТО, ПУСТЬ ЭТО ДАЖЕ "ЦЕЛЫХ" 20 % ОХОТУГОДИЙ ! И НЕ ЗА ЭТО УМИРАЛИ НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НАШИ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ !Что касаемо последнего обстоятельства, то героическая защита наших земель предками от внешних окупантов не дает нам (и Вам !) никакого морального права отдать эти земли окупантам внутренним. Ведь Вы являетесь гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина!
Зачем вообще нам любая, какая ни есть, окупация дикой природы ?! Ведь это божественный дар, это неприкосновенно и свято, это ничьими конкретными руками не сделано, это общее и очень ценное ! Значит, претендовать на куски этого и распоряжаться этим по своему усмотрению, как продавец распоряжается товаром, - и не логично, и греховно ! Эдем дикой природы может принадлежать только Богу, если он, как уверяют служители культа, действительно существует ! Если же населюющие этот Эдем Адамы и Евы растаскивают его на куски и вводят на них свои порядки, то это уже не Эдем ! Уничтожить Эдем - легче легкого, а вернуть его и особенно вернуться в него после этого - почти нереально ...
***
Господин Президент ! Воинствующий монетаризм натворил в матушке России уже достаточно много бед. Все и всюду хотят прибыли, хотят рентабельности, хотят рынка. И вот, рынок приходит в фундаментальную науку. Наука рушится. Рынок приходит в спорт. И массовый спорт рушится (вспомните зимнюю олимпиаду). Рынок приходит в образование. Оно хиреет, и нация тупеет на глазах. Рынок, пока, слава те, Господи, негласно, приходит в суды. И мерзавцы избегают тюрьмы. Господин президент ! Рынок - это не всегда хорошо ! Не всегда справедливо ! Не везде применимо ! Разве защищать Родину выгодней, чем пре(про)давать ее ? Разве лечить одну настоящую болезнь выгоднее, чем десять мнимых ? Разве здоровый человек выгоднее доктору - бизнессмену, чем человек - хроник ? Разве по - настоящему учить студента выгоднее, чем "продавать" ему, как можно более тупому и темному, зачеты, допуски, курсовики и экзамены ? Разве предлагать человеку здоровый и полезный борщ в правильной столовой выгоднее, чем искушать его прямо на улице, прости господи, всякими "гамбургерами, чизбургерами и бигмаками", от которых даже потенция - и то падает при систематическом их употреблении ? Господин Президент ! А кто сказал, что свободные узбеки - гастарбайтеры выгоднее России, чем узбеки - рабы с цепями и пушечными ядрами на правой ноге? Так что, будем закабалять их и торговать ими на невольничьих рынках, если поймаем без регистрации на улице ? Ведь при закабалении узбеков рентабельность рабско - узбекского труда повысится многократно, и это будет способствовать процветанию России ! Заодно накормим, наконец, вволю учителей, военных, ученных и заключенных ! И непоколебимые в своем догматизме монетаристы - рыночники останутся довольны !
Господин Президент ! Вам пишет человек, который ... уж, извините, за правду, не очень любит Вас, ибо он не любит практически любой атрибут современной российской власти, упорно не желающей создавать многочисленные и действенные обратные связи с рядовыми гражданами. По убеждениям я сапатист. Сторонник "низовой" демократии, т. е. сторонник демократической инициативы снизу - народной инициативы. Но в народный характер существующей в стране власти я не верю. Наша власть служит богатым, а не народу. Иначе следователь не получал бы 12 т. р., а егерь ... 4 000 т. р. В результате, оба озлоблены до предела, и оба хотят наших денег. Ну, и где - таки их обратные связи с властью, господин Президент ? И где обратные связи охотников с ней же ? Что - то не видно их в последнее время ... Ибо для власти все они не более, чем обременительная обуза и источник головной боли. То ли дело - выгодная и перспективная обратная связь с частным бизнесом ! Причем ... наша власть особенно и не скрывает этого, устами премьер-министра вещая, что «....стоит на защите частного бизнеса.... ». Господин Президент ! Вы не забыли, что написано в статье 2 Конституции и многих других замечательных на бумаге, но не в жизни законах и подзаконных нормативно-правовых актах? Не частный бизнес, а "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства" и лично Ваша, как главы этого государства Вы, конечно, можете возразить мне, что моя возможность написать вам это письмо и не уехать в "солнечный Магадан" на долгосрочный "отдых", как раньше бывало при "Советах", - это и есть пример искомой обратной связи народа с властью. А я Вам на это могу возразить, что при написании проклятого закона о милой моему сердцу охоте ни меня, ни моих собратьев по увлечению ни о чем не уведомили, ни о чем не спросили, ни в чем с нами не проконсультировались, а написали его в дикой спешке и подозрительном ажиотаже, написали неграмотно, написали, не зная, каким концом ружье прислонить к плечу, написали, перепутав лес с магазином или торговой базой, написали, представляя себе рядового охотника, как неистового монетариста и шопоголика, одержимого на лоне матери - природы исключительно поиском услуг и товаров, а если коротко сказать, то написали не для нас, а для (под) новых хозяев наших угодий ! Где были пресловутые "обратные связи", когда келейно и конспиративно, как минимум, безграмотные и оторвавшиеся от своего народа люди (нелюди ?) стряпали проклятый закон об охоте ? Вот и получается, что вся свобода и все обратные связи с властью свелись у нас к возможности безнаказанно пачками клепать и слать наверх жалобы и кляузы, - когда все уже сделано, претворено в жизнь и начало свою разрушительную работу на местах ... Ох, как этого всего мало, господин Президент, для того, чтобы такую власть, не кривя душой, назвать властью народа ! Когда мне при большевиках просто затыкали рот репрессивным кляпом на букву "Х", это было, по крайней мере, честнее ... Со мной не играли и не кокетничали, а я, со своей стороны, не питал напрасных иллюзий в отношении власти .... Но вернемся к охоте. Ибо о ней - наш разговор сегодня ...
Господин Президент ! В который раз так получилось в новейшей истории России, что власть, творя и претворяя законы, лучше народа знает, что ему, "неразумному и косному", нужно для его полного и всеобъемлющего счастья. И даже когда народ кричит : "Не хочу !", - власть отвечает: "Молчи, народ ! Нам тут сверху виднее, что тебе надо !" Господин Президент ! Попросите ваших референтов и советников отвезти вас куда - нибудь в захудалый леспромхоз, пьющий, бедный и давно забивший на любые выборы, как не имеющие абсолютно никакого влияния на течение народной жизни. Найдите там мужичка в кирзачах, ватнике, с беспородной, но хорошо работающей по зверю шавкой, помятым горном и ржавой покоцанной берданкой на махрящемся брезентовом ремне ... Спросите его, нуждается ли он в "услугах" охотпользователей, нуждается ли он в том, чтобы борясь за него, как за потенциального клиента, охотпользователь "Х" за те же деньги, что и охотпользователь "Y", предложил ему не только финскую парную, но и турецкую, не только блондинок , но и брюнеток, не только медвежью шкуру на диване, но и чучело глухаря на стене, не только джакузи, но и душ Шарко (!), не только услуги сопровождающего егеря, но и услуги личного повара - специалиста по охотничьей дичи, а также услуги парикмахера и массажиста(стки ...) ... Уверяю вас, господин Президент, что мужичок в ватнике испугается всех этих, с позволенья сказать, альтернатив и попросит:
1. Оставить его и лес в покое.
2. Просто пустить его в этот лес.
3. И все. Остальное он сделает сам. Как делали это его деды, прадеды и более далекие пращуры.
Уверяю вас, ибо имею и нормально подвешанный язык, и достаточно широкий круг общения, что миллионы этих мужичков согласились бы ежегодно платить вверенному вам, господин Президент, государству единную охотпошлину, причем даже и весьма ощутимую для их кармана, чтобы иметь возможность беспрепятственно охотиться по всей территории РФ, где только разрешена охота, на разрешенные виды животных в разрешенных количествах в разрешенные сроки. Только бы не ходить на поклон к жадным и своевольным удельным князькам - арендаторам ! Этим мужичкам (никого не хочу обидеть этим словом, ибо и себя к ним отношу) не понять, как это можно, кинув на опушке кусок соли, требовать с охотников деньги за охоту на всех тех, кто эту соль грызет и лижет - в диапазоне от зайчика ушастенького до лося включительно. Если ему надо будет, мужичок и сам эту соль положит в удобном для себя месте, а не там, где егерю охотпользователя удобно. Мужичок понимает, почему конкретных денег стоят мыло, гвозди, чай и порох. Все это было сделано человеческими руками, фасовалось, хранилось на складах, перевозилось по стране, снова хранилось, охранялось, поступало в продажу и, наконец, продавалось ему лично ... Это все труд, и за него действительно нужно платить. А кто возьмет бесплатно, тот вор ! Но зайчик - то в лесу - он же вырос сам ! И если ему, зайчику, кинули этим летом на опушке кусок соли помимо воли того, кто на него осенью пойдет охотиться, то разве это основание просить денег за охоту ?! Это называется навязыванием услуг ! И если в случае с зайчиком у лукавых охотпользователей есть хотя бы паршивый фиговый листок для прикрытия их срамного посредничества - "биотехния" в виде вездесущей проклятой соли на вездесущих проклятых солонцах, то в случае с охотой на перелетного гуся, который и зимует, и гнездится за тридевять земель от арендованных угодий, нет уже никакой отмазки, нет ни малейшего фигового "биотехнического" листочка ... Но деньги за этого гуся арендатор, будьте покойны, возьмет ! И попробуй ты их ему не дай ! Ибо он кладет ночью под подушку, днем носит на сердце и по малейшему поводу демонстрирует Определение Верховного Суда РФ: "... охотник по именной разовой лицензии оплачивает государству сбор за выдачу именной разовой лицензии по ставкам и в порядке, установленным Главой 25.1 НК РФ, а по путевке ВОЗМЕЩАЕТ пользователю животного мира затраты на охрану, подкормку, расселение и т. п. данного охотничьего животного. Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью. Средства, вырученные от реализации путевок, расходуются пользователем животного мира на мероприятия, которые пользователь животного мира обязан осуществлять в рамках обязанностей, налагаемых на него ФЗ «О животном мире»." И начинается комедия ... Выясняется, что охотпользователь помогал гусю "расселяться" ... Он помогал гусю "кормиться" ... Он лечил его ... Он, не зная сна и покоя, охранял его ... Он оказывал гусю психологическую помощь и поддержку ... А быть может, чем черт не шутит, и "удовлетворял" его ... полово ?! Причем все это, естественно, во имя нас и нашей охоты !!! И ВСЕ ЭТИ "ЗАТРАТЫ" ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ТЕПЕРЬ НУЖНО ВОЗМЕСТИТЬ !!! Господин Президент ! Клянусь Вам ! Здесь одновременно присутствуют две равновеликие фикции ! Первая - это то, что нелицензионными видами животных кто - то действительно серьезно занимается. Остатки гнилой прошлогодней картошки на весеннем поле и забытые снопики ячменя на соседнем поле - это все было и задолго до "аренды", только тогда "заботой" о гусе никто не прикрывался. А больше ничего гусь от человека и не получает ... Зайцем же заниматься для охотпользователя - и вовсе дурь полная. В такую "мелочь пузатую" деньги вкладывать - себе дороже, ибо серьезно расширить его экологическую нишу, как показала практика, можно только на огороженных территориях, где выбиты все его естественные враги, да вот только после этого поголовье безмерно расплодившихся зайцев неминуемо подкосит ... мор ... А серьезных денег за охоту на зайца при этом все равно никто не даст. Не престижно ... Вот никто на самом деле зайцем и не занимается. А если он даже и приходит на лосинные солонцы, то гончатникам эти места противопоказаны, ибо мы гончих по лосю не пускаем, чтобы не привыкали к непрофильной охоте на зверя, не умеющего к тому же путать свои следы. Зачем же нам лишний раз искушать гончую лосем ? Так что, попросту говоря, пришел частник, "тяпнул" ничьи угодья и бесплатную охоту сделал платной, громко крича о "биотехнии" и "услугах" ... А для нас суть охоты после раздачи угодий в аренду не изменилась ни на йоту - какая была, такая и осталась. Если, конечно, вообще осталась ... Ибо как было показано выше, "стараниями" охотпользователей осталась она не везде ... А вторая фикция - это то, что мы, рядовые охотники, яростно и бескомпромиссно хотим потреблять первую фикцию - биотехнические и прочие "услуги". Ибо ! Невозможно хотеть "потребить" то, чего ... нет в природе, как такового ... Господин Президент ! Скажите мне после всего вышеупомянутого, ну зачем мне арендатор ? Ведь навязываемые им "услуги" - это не более, чем узаконенный и замаскированный проклятой "биотехнией" грабеж меня и подобных мне охотников - спортсменов !
Хотя ... Сейчас, особенно в крупных городах, появилась новая формация охотников. Они уже не понимают, как это пешком пройти от своего джипа до базы далее 100 м. Они не понимают, как это самому выслеживать зверя, ночевать в лесу у костра, свернувшись калачиком, как самостоятельно разделывать зверя, выносить его из леса на своих плечах и на своих двоих ... Ведь все это можно сделать т. о., что специальные люди найдут лосинное стадо, все на месте организуют и подготовят, потом туда можно будет подскочить на вертолете, уже к непосредственно к месту "охоты" подъехать на шведском гусеничном вездеходе с приводом на прицеп, отстреляться и вернуться на шикарную базу на этом же вездеходе, но уже с лосинным трупом ... А там, пока они будут париться в бане, отделанной реликтовой лапландской сосной, с лицами противоположного (а то и того же самого !) пола, лось будет разделан и приготовлен поваром - специалистом по дичи ... Эти "охотники" в принципе не понимают, зачем нужно тратить силы, время и патроны на зайчиков и уточек, вместо того, чтобы тратить их на винторогих козлов, пятнистых оленей или хотя бы медведей насущных ... Они не понимают, зачем нужно стаптывать ноги по гениталии, чтобы самостоятельно подготовить охоту. Ведь проще заплатить, а потом сразу стрелять ... Но, господин президент ! Этого снобистски - барского непонимания им уже мало ! Еще им (и особенно приглашающей их стороне !) стало непонятно, зачем в лесу бродят какие - то бородатенькие мужички в ватниках и с дедовскими берданками ! Да еще они привозят с собой "этих поганых" гончих, которые орут и распугивают лосей ! А это уже серьезно мешает благородной охоте благородных людей на благородную дичь ! Ведь это так нерыночно, так отдает " совком поганым" ! И вот, под это дело "вдруг" появляется закон, который предписывает 80 % (!!!) угодий через аукционы передать арендаторам и лишь 20 % (!!!) отвести под УОПы. Если здесь не все шито белыми нитками, то я тогда не понимаю, что такое шить, и что такое белые нитки ... Но я одно точно понял: новым законом охота превращается из активного отдыха в активный бизнесс. И либо ты в этом бизнессе продавец услуг, либо их потребитель, либо ты ... "третий - лишний", т. е. никто ... Приватизационная конкиста завершается. "Мистер Твистер - бывший министр, владелец заводов, газет, пароходов" вдруг вспомнил про "охотугодья"... Он вспомнил, что просто забыл о них на первом этапе "прихватизации" ... И набрал мобильный номер госпожи Комаровой ... Ха - ха ... Смешно ...
В последнее время и в прессе, и при личных разговорах охотников с чиновниками от охоты часто проскакивает такой штамп: мол, во всем мире охота - удовольствие дорогое, а за удовольствие нужно и должно платить ! И ведь верят люди ! И не возражают, ведь это так убедительно звучит для неискушенного уха простого человека ! Еще в этот смысловой блок частенько принято добавлять поговорку "бесплатный сыр бывает только в мышеловках". И чтобы уж совсем добить, с нажимом говорится, что в УОПах никогда не будет порядка и изобилия, ибо там нет хозяина. А где нет хозяина, там, дескать, всегда бардак и разруха. И мужичок в ватнике теряется ... Ему нечего возразить ... А остается только, чертыхнувшись, податься в браконьеры. А жаль ! Жаль, что эти мужички не знают про канадскую систему охотпользования ! Ибо она проста, демократична и лучше всего подходит для нас - как с учетом похожести нашей природы на канадскую, так и с учетом традиций охотпользования и национального менталитета. Вот ее основные черты:
1. Все охотугодья Канады фактически являются УОПами, принадлежат гоударству и доступны для охоты при условии уплаты специальной ежегодной госпошлины.
2. В Канаде нет и не может быть ни охотничьих "обществ", ни прочих "арендаторов" (коллективных или единоличных) с закрепленными за ними угодьями. В Канаде есть ТОЛЬКО ОХОТОБЩЕСТВА ПО ИНТЕРЕСАМ !!! Да, они проводят совместные охоты, стрелковые соревнования, клубные мероприятия, встречи по обмену опытом и семинары для начинающих охотников. Но ! Они не претендуют ни на один квадратный метр угодий ! Ибо в Канаде это считается нонсенсом ! В Канаде все угодья считаются и являются всенародным и неделимым достоянием ! Попытка бросить на краю леса кусок соли и объявить этот лес "своим" будет сочтена преступлением, причем неприличным преступлением !
3. После уплаты госпошлины канадский охотник получает на руки подробную карту угодий, где разрешена охота с указанием мест для стоянок, подъездами и т. д., а также полный перечень животных, разрешенных к добыче. Причем в этот список включены как мелкие животные (утка, заяц), считающиеся у нас нелицензионными, так и крупные животные типа лося, считающиеся у нас лицензионными. Уплата единой госпошлины предоставляет право охотиться на все, что включено в список. Это примерно как "шведский стол" и принцип "все включено".
4. Все меры по охране охотугодий и уходу за ними осуществляет канадское государство. Фонды для этого наполняются за счет госпошлин. При этом угодья охраняются хорошо, в них царит полный порядок, а браконьерство и опасно, и не популярно, ибо есть возможность удовлетворить свою охотничью страсть цивилизованно и безопасно. А если так, то зачем ненужный риск ? Тем более, что и размер госпошлины по канадским меркам вполне демократичен ...
5. Часть охотугодий приходится на частные фермерские владения. Но даже частному владельцу конкретной земли закон запрещает брать деньги за охоту на ней !!! Фермер может просто не пустить вас к себе, но деньги за охоту законно взять не может ! Общественный (и справедливый !) консенсус на этот счет достигнут т. о., что конкретного фермера в случае удачной охоты на его земле принято благодарить парой птиц или куском мяса. Но не деньгами !
***
Господин Президент ! Вы лучше меня знаете, что в Канаде рынок царствует давно и развит - не чета молодому российскому ! Как и в любой рыночной стране там есть и конкуренция за клиента, и борьба с монополиями, и множественное изобильное предложение товаров, и свобода выбора ... Но ! Канадцам хватило ума и трезвости не пустить рынок в сферу охоты, как это только что произошло у нас ! ИБО, КАК БЫЛО ЗАМЕЧЕНО ВЫШЕ, ЭТО ОСОБАЯ СФЕРА ! Канадское отношение к этой особой сфере человеческой деятельности, пожалуй, даже более советское, чем было у нас в советские времена ! Ведь в старых советских обществах со "своих" брали за охоту меньше, чем с "гостей". И хотя это были заведомо небольшие и для всех посильные суммы, все равно охотничья масса искусственно разделялась на "своих" и "чужих" (гостей), поскольку и сами угодья были раздлены на "свои" и "чужие". Господин президент ! Знайте ! В Канаде нет "своих" и "чужих" охотников ! В Канаде нет "своих" и "чужих" угодий ! Там это и неприлично и незаконно ! Помните старый советский принцип "все вокруг колхозное, все вокруг мое" ? Да, возможно это плохо для колхозной пашни и того, что на ней растет ... Но, как показывает проверенная временем канадская практика, это очень даже хорошо для охотугодий и охотпользования ! В наших угодьях обстановка почти военная, по ним бродят озлобленные партизаны - браконьеры, их ловят озлобленные каратели - егеря ... Доходит и до убийств, и до поджогов, и до срубленного дерева поперек дороги (браконьеры) и до канавы поперек дороги (охотпользователи) ... В Канаде же никто не польет ночью соляркой солонцы свирепого охотпользователя ! В Канаде никто не пристрелит гончую, пересекшую на гону границу данных угодий и "вторгшуюся" в "чужие" угодья ! В Канаде лосятники не изгонят из "своих" угодий гончатников "во избежание эскалации конфликта" ! В Канаде гончатники не сожгут егерский "УАЗ", оставленный на опушке ! В Канаде нет борьбы за угодья, нет "пограничных" конфликтов, нет узаконенного грабежа охотпользователями охотников, ибо там нет ни "своих" угодий, ни "границ" между ними, ни, и это самое важное, самих охотпользователей ... Господин президент ! Вы слышите ? В КАНАДЕ И В ПОМИНЕ НЕТ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, НО И БАРДАКА В ОХОТУГОДЬЯХ ТОЖЕ НЕТ !!!
Возникает логичный вопрос ... А ПОЧЕМУ БЫ И НАМ НЕ ПРЕЙТИ НА ОХОТПОЛЬЗОВАНИЕ БЕЗ ... ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ?! ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ИЛИ ГЛУПЕЕ КАНАДЦЕВ ?! И ЕСЛИ У НИХ ЭТО РАБОТАЕТ, ТО ПОЧЕМУ У НАС НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ ?!
Как просто писать об этом сложном вопросе, когда на свете существует благословенное государство Канада ! Как много уничижительной критики обрушилось бы на мою голову, если бы не Канада ! Мне были бы однозначно приписаны оппонентами: и утопизм, и волюнтаризм, и анархизм, и ностальгия по застою, и психология люмпена ... И был бы сделан такой общий вывод, что, может, оно и хорошо было бы, чтобы именно так было бы, но оно именно так не может быть абсолютно точно, потому что оно абсолютно нереально ... Гсподин президент ! Не слушайте тех, кто так говорит ! Они пытаются вас обмануть ! Повторяю ! В Канаде все это работает ! Причем на благо всех членов общества, а не тех его ОТДЕЛЬНЫХ членов, которые прилетают на охоту на американском вертолете "Робинсон", чтобы тут же пересесть на шведский вездеход, в котором оборудован бар с португальским коньяком, как минимум, столетней выдержки ...
***
К сожалению, практика присваивания охотугодий как"обществами" старого советского типа, так теперь уже и частниками стала неотъемлемой чертой нашей жизни и чертой нашей охоты. С этим приходится считаться. К слову сказать, помимо белых" охотпользователей, чей статус закреплен на бумаге, есть и "черные" охотпользователи. Лосятники организовываются в сплоченную команду, хорошо прикармливают егеря в удобном для себя месте, чтобы тот хорошо прикормил солью лосей, и негласно объявляют это место "своим". И все охотники в округе со временем узнают, что туда теперь лучше не соваться. Можно поиметь прокол шин, можно "потерять" собаку, можно даже получить по морде ... Там всех встречают одной универсальной и заранее заготовленной фразой: "Это место занято ! Ищите себе другое ! А здесь целая "бригада" занимается лосями, занимается "биотехнией" (о это слово !), не надо портить нам охоту, а не то мы сейчас испортим вашу !" И приходится убираться, не солоно хлебавши. Причем, естественно, без гарантии, что в новом месте с тобой не поступят так же. Приходится согласиться, что в этих угодьях царит своеобразный хозяйский "порядок". Но, господин президент, это не просто порядок, которого до сих пор так не хватает России, это порядок окупантов ! И куда податься рядовому охотнику в условиях, когда большая часть угодий будет окупирована либо "черным", либо "белым" способом ? В УОПовскую двадцатипрцентную резервацию ? Господин президент ! Я не хочу в резервацию ! Мы не хотим в резервацию ! Мы - это охотники - спортсмены на нелицензионную дичь, а также охотники, желающие поохотиться на лицензионную дичь, но без сумасшедших спекулятивных накруток хапуг - охотпользователей !
После масштабного и публичного обсуждения идеи открытого письма Президенту РФ на форуме сайта "Питерский охотник" большинство участников дискуссии высказалось за такой вариант распределения охотугодий:
1. 80 % площади охотугодий отводится под УОПы, где охота на нелицензионную дичь бесплатна, а на лицензионную дичь - по твердым и вменяемым госрасценкам. Единственное условие для осуществления охоты в УОПах - наличие госбилета с отметкой об уплате ежегодной госпошлины. Если при возникновении перегрузки в УОПе необходимо ограничить охоту на лицезионную фауну лимитированием числа лицензий, то их распределение производится в порядки очереди, либо методом жеребъевки, но никак не через рост расценок ! УОПы охраняются государственной егерской службой. Законопослушный охотник обязан по
первому требованию предоставить свой госбилет егерю, наделенному самыми широкими полномочиями для борьбы с браконьерством и хищничеством.
2. 20 % площади охотугодий отводится для передачи в аренду охотпользователям. Расценки на охоту в этих угодьях устанавливаются охотпользователями самостоятельно, исходя их рыночных принципов. Охотпользователи занимаются биотехнией и охраной угодий в той мере, какую считают оптимальной для рентабельности своего хозяйства и закладывают стоимость этих мероприятий в стоимость реализуемых путевок и лицензий.
3. Исходя из анализа вкусов и пристрастий большинства охотников в нашей стране такая пропорция представляется справедливой и отражающей жизненные реалии. При этом территориальное расположение УОПов и арендованных угодий должно быть предметом обсуждения и консенсуса в широких охотничьих кругах, оно должно быть мозаичным и равномерным, концентрации наилучших угодий преимущественно в одном из двух классов угодий быть не должно.
4. Если же закрепить процентное дробление угодий в соответствии с новым законом об охоте, то это будет означать деградацию охоты, как любимого народного развлечения и отдыха, превращение охоты в нечистоплотный бизнесс на добыче диких животных, превращение ее в коммерческий атракцион, это будет сигнал к беспардонному навязыванию липовых и ненужных большинству охотников "услуг" за эфемерную и лукавую "биотехнию".
***
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ ! БЕЗРАЗДЕЛЬНОЕ ЦАРСТВО РЫНКА В СФЕРЕ ОХОТЫ -ЭТО НИ ЧТО ИНОЕ, КАК ЕЕ ТОТАЛЬНАЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ ЗАОДНО С УГОДЬЯМИ И УЗУРПАЦИЯ ПРАВА НА НЕЕ УЗКОЙ КАСТОЙ ИЗБРАННЫХ ДЛЯ НАЖИВЫ И СПЕКУЛЯЦИИ НА НЕЙ ! НЕ НАДО ЕЕ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ !!! ПОЖАЛУЙСТА !!! НЕ НАДО ТРОГАТЬ ЕЕ РЫНОЧНЫМИ РУКАМИ !!! ЭТО НЕ ВОДКА, НЕ БЕНЗИН И НЕ ПИВО ! ЭТО ДРУГОЕ !Человек и его среда обитания - это единый неразрывный комплекс. Свобода человека без свободы передвижения и свободы деятельности в среде обитания - это не настоящая свобода, а ложная, ущербная и иллюзорная. И мы, большинство охотников России, считаем что не мы, а арендаторы должны существовать в двадцатипроцентной резервации. Мы - это народ ! А арендаторы - малая часть народа, кормящаяся от щедрот большой. Известно, что в развивающихся странах мальчишки из бедных кварталов пытаются бороться с нищетой, кидаясь в ноги "приличной" публике с ваксой и обувной щеткой. Авось, "господин хороший" расчувствуется и подаст копеечку за молниеносно начищенные туфли ... И иногда "господин хороший" подает ... А иногда просто дает пинка ... Как повезет ... Ибо "клиент всегда прав !" В соответствии же с новым законом об охоте "всегда прав" не клиент, а охотпользователь. Ибо я уже не могу не оплатить "услуги" охотпользователя, если вообще хочу поохотиться у него ... Это называется торговлей угодьями, торговлей охотой, торговлей дикими животными - всем тем, что по задумке Бога И ТАК МОЕ! Но мне это предлагают за деньги ! Спору нет, иногда особо богатые и продвинутые охотпользователи размножают и даже передерживают зимой отдельные виды охотничьей фауны в вольерах, лечат больные экземпляры, а в число настоящих, а не мнимых биотехнических мероприятий у них входит выкладывание на подкормочных площадках кормов, смешанных с противоглистными препаратами. Честь им и хвала - таким охотпользователям ! И если даже охота в этих угодьях стоит дорого, то хоть понятно, почему именно дорого. Там много дичи, она здоровая, не особо пуганная, там шикарный сервис, удобные подъезды к базе, отличная кухня, егерское сопровождение, аренда суперездеходов, охрана машин на огороженной стоянке и вертолетов - на еще более огороженной, утонченные интимные услуги, биллиард с шарами из настоящей слоновой кости, тир, нарды, домашний кинотеатр в номере и т. д. Но одно дело, когда это оплачивается ПО ЖЕЛАНИЮ, и другое дело, когда ВЫНУЖДЕННО, причем свобода выбора сводиться лишь к тому, что в одном месте придется заплатить много и за действительно шикарный сервис, а в другом месте - меньше и за убогий сервис, но при этом заплатить придется везде, только размер оплаты будет разный. Известно, что СССР рухнул в т. ч. потому, что в нем плохо был развит сервис. И вот его развили ... Развили до того, что теперь я буду ВЫНУЖДЕН его покупать !
БОЛЬШИНСТВУ ОХОТНИКОВ РОССИИ В ЛЕСУ СЕРВИС НЕ НУЖЕН !!! И ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ НАМ НЕ НУЖНЫ !!! НАМ НУЖНА ТОЛЬКО ОДНА УСЛУГА - ПУСТИТЕ НАС В НАШ В ЛЕС БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ! И ПУСТЬ ТАКОГО ЛЕСА (ПОЛЯ) В РОССИИ БУДЕТТ 80 % !!! ПРИ ЭТОМ МЫ СОГЛАСНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ЖЕСТКОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ И РАЦИОНАЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ !
И пусть посредничество охотпользователей (посредничество между государством и охотником) станет уделом исключительно тех охотников, которые в этом посредничестве действительно нуждаются ... Ибо сейчас платят и нуждающиеся, и ненуждаюшиеся. При этом даже на уровне гипотезы не могу указать в письме к ВАМ, за что именно платят ненуждающиеся (они же самодостаточные). По факту получается, что офис охотпользователя - это пункт продажи таким самодостаточным охотникам ... макулатуры. Да, да, господин Президент, именно макулатуры ! Поскольку путевка напечатана на бумаге, и поскольку охотник после уплаты денег "обретает" только этот заветный бумажный квадратик , и больше ничего сколько - нибудь ценного на руки ему не выдают, то получается, что он купил макулатуру ... Господин Президент ! Как может макулатура быть столь дорогой ? Как может кусочек бумаги стоить от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей ?! Хорошо, допустим, что это действительно было посредничество ... Но в чем конкретно оно заключалось ? Ведь после покупки "макулатуры" мы в процессе охоты больше не контактируем ни с какими представителями охотпользователя ! Причем вот ведь какой парадокс ! В охотбазу арендатор действительно вложился. Но платить за нее не обязательно. А только в том случае, когда реально живешь в ней. А в зайчика охотпользователь не вкладывался совершенно и абсолютно. Но денег за него он хочет в обязательном порядке ! Где логика ? Ведь это полнейший клинический кретинизм ! И если кому - то по душе такое "посредничество", то ему, как говорится, и карты в руки ... А я, господин президент, с женой и природой привык быть наедине ... Причем "держатель свечки", пожалуй, мешает мне и раздражает меня в разы меньше, чем "посредник" между мной и зайчиком ... НУ НЕ НУЖЕН ОН МНЕ !!! НУ СОВСЕМ НЕ НУЖЕН !!! НУ НЕ ПОНИМАЮ Я, ЧТО Я У НЕГО РЕАЛЬНО ПОКУПАЮ, КРОМЕ КОПЕЕЧНОГО КУСКА БУМАГИ !!!
***
P. S. Господин президент ! А не боитесь ли вы теперь после всего вышесказанного, что в один прекрасный день увидите меня на въезде в Кремль с протянутой рукой ? Босого, в рванном рубище, с сучковатым посохом и всклокоченной бородищей ? На вопрос, что я тут делаю и чего хочу, я отвечу с подвывом и конвульсивными подергиваниями, что только что тщательно подмел этот въезд метлой, следовательно, он теперь ... мой, но я готов выписать вам, Дмитрий Анатольевич, именную разовую "путевку" на въезд в Кремль ... за чисто символическую плату 834 руб. 57 коп., либо сезонную путевку за еще более символическую плату ... 9 863 руб. 31 коп. ! ЛИБО ИЩИТЕ СЕБЕ ДРУГОЙ КРЕМЛЬ !!!Воздухом же можете дышать в Кремле бесплатно ... Пока бесплатно ... До тех пор, пока я его не очищу от вредных примесей и пыли, пока не озонирую и не дезодорирую ... На что не пойдешь ради здоровья любимого Президента ! Ну, а где "биотехния", там и оплата ... А как иначе ? Ведь у нас в России охотпользование как устроено ? Чья соль, того и лес ! Такая своеобразная соляная конкиста ... Раньше конкистадоры на далеких заморских берегах ставили могучий деревянный крест с табличкой, что, де, остров такой - то найден мореплавателем таким - то и тогда - то и принадлежит теперь короне такой - то ... А с угодьями нашими - и того проще. Кинул кусок соли, и они уже твои со всеми их обитателями ! И пусть чужаки (ах, пардон, "гости") платят по гостьевым расценкам !!! За что ? Т. е., как это за что ?! За "биотехнию", канешна же, япона мать !!!
Господин Президент ! Надеюсь, Вы позволите мне приватизировать (арендовать) воздух в Кремле с помощью только что описанной технологии ? Соглашайтесь ! Воинствующим монетаристам это очень даже понравится ! Это будет началом всеобщего рыночного рая: все платят всем и за все ! Даже жене за ее "услуги" в постели и на кухне ... Правда я, будучи реалистом, готов допустить, что моя идея насчет платного воздуха в Кремле может показаться вам ... странной. И вы откажетесь платить за дыхание в Кремле ... А вот я, господин Президент, вскорости буду платить охотпользователям, если вникнуть, тоже фактически за ВОЗДУХ ... Да вот только права отказаться от этого у меня не будет ...
ТАК ПОДАРИТЕ МНЕ ЭТО ПРАВО, ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ !
Причем, если действительно решите мне его подарить, то не забудьте, что оно должно действовать не только на земле, но и на воде ! Дело в том, что озера и участки рек теперь тоже можно брать в аренду у государства ! И в связи с этим возникают абсолютно такие же проблемы. Как нелицензионная дичь, так и нелицензионная рыба в арендованных угодьях и водоемах, в теории, добывается (ловится) без внесения оплаты их арендатору, если он не предоставляет охотнику или рыболову реальных и востребованных услуг. Но ... Господин Президент ! Так не было, так не бывает, и так не будет, пока частник озабочен прибылью ! А озабочен он ей всегда ! Вот как пишет про эти моменты некто Елена Левицкая в новостном разделе сайта г. Владимира: "Будем реалистами: частник арендует озеро или десяток километров реки не для того, чтобы заниматься благотворительностью, а чтобы извлекать прибыль. Тем более что содержание водоема влетит ему в копеечку: это арендная плата, расходы на охрану и обслуживающий персонал, благоустройство береговой территории и многое другое. Много ли найдется желающих делать все это за доход от выдачи удочек (которых у любого рыбака предостаточно) и мангалов для шашлыков ?"
И ОПЯТЬ НАЧНЕТСЯ МЗДОИМСТВО НА ЧИСТОМ МЕСТЕ !!! ОПЯТЬ "УСЛУГИ" ПРИОБРЕТУТ "ДОБРОВОЛЬНО - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ" ХАРАКТЕР ! ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ ! ТЕПЕРЬ ВЫ ПОНЯЛИ, КТО НЫНЧЕ В РОССИИ БРАКОНЬЕР ? ЭТО ТОТ, КТО ... ОТКАЗАЛСЯ ОТ "УСЛУГ" ПРИ ЛОВЛЕ РЫБЫ И ДОБЫЧЕ ЗВЕРЯ !!! МОЖЕТ, ТАК И ЗАПИШЕМ В ЗАКОНЕ, А ?!
А также, чего уж мелочиться, введем наряду с охотпользованием "грибопользование", чтобы "грибопользователи" собирали мзду с гртбников. Типа, они там в лесу рыхлят землю вокруг грибов, поливают их и отгоняют от них грибную муху. И ... Внимание ! Я не шучу, господин Президент ! Пусть тогда уж для комплекта будут у нас и "ветропользователи" ! А то мы в письме уже несколько раз затронули тему продажи воздуха, а до юридического резюме так и не дошли. Прошу Вас Вашим именным указом назначить меня российским ветропользователем N 1 ! Если кто - то в России поставит на горке ветряк, либо если где - то соберутся провести парусную регату, я сразу же туда прибуду, помашу с полчаса большим веером, покажу свою лицензию на "ветропользование" и попрошу возместить мне мои затраты (физические и материальные) на мои "услуги" в области организации хорошего и правильного рыночного ветра. Или кто - то натянул веревку и сушит на ветру белье ... На халяву, не платя ни копейки ! Разве это правильно ? Разве это по - рыночному ? Тут подлетаю я и заявляю с порога, потрясая лицензией, что весь и всяческий ветер в этом регионе взят мной в аренду, я забочусь о нем, осуществляю с ним научно обоснованную "ветротехнию" и за использование "моего" ветра мне нужно заплатить ! Много не возьму ! Час сушки белья - 100 руб., за пять часов - оптовая скидка, это будет стоить 400 руб. ! Как Вам моя идея, господин Президент ? Нигде и ни у кого еще нет "ветропользования" ! Мы станем первыми во вселенной !!! Мы первыми станем платить за "ветротехнию" - якобы улучшение ламинарности ветра вблизи поверхности земли (уже окупированной) и якобы тонкую регуляцию его силы и периодичности порывов. Во как ! Ну, а войдя во вкус, мы и вовсе внедрим в России ... "женопользование" ... Господин Президент ! Как так случилось, что наши рыночники - монетаристы просмотрели эту тему ? Ведь это же поле непаханное для настоящего рыночного романтика ! Всех наших жен мы отдадим "женопользователям" и для интимного общения с ними (женами) будем брать у "женопользователей" путевки ! Бесплатный секс с женой - это пережиток "проклятого социалистического прошлого" ! Это не рыночно ! К тому же, все бесплатное - всегда низкого качества ! И только перейдя на коммерческую основу, семейный секс поднимется на ранее невиданные высоты ! Станет действительно разнообразным, ярким и здоровым ! Какие широкие рыночные горизонты открываются перед нами ! Аж дух захватывает ! Если все на свете нужно "пользовать", то пусть и наших жен тоже "пользуют" специальные люди - "женопользователи" ! Пусть они осуществляют с нашими женами ... кгм ... "женотехнию" ... Наряжают их для нас, причесывают и опрыскивают их самыми лучшими духами ... ЯКОБЫ !!! А мы будем платить, платить и платить им ! Но не якобы, а на полном серьезе ! Ведь мы же не варвары какие - нибудь, чтобы нагло требовать интима с женой напрямую без посредников и их "услуг" !!! То же самое можно сказать и по поводу "ногопользования", "ухопользования" и "глазопользования" ! Все отдать в аренду ! И везде платить за "услуги" ! За "ноготехнию", "ухотехнию" и "глазотехнию" !!!
Все, заканчиваю экскурс в природу российского "охотпользования", ибо литературных русских слов по поводу этого чудовищного явления в моем лексиконе более не осталось ... Только ненормативная лексика ... Одно скажу, если не принять срочных мер, то как бы не превратился наш русский лес в ... Шерудский лес, населенный безбашенными Робинами Гудами - беспредельщиками, отвечающими браконьерством на запреты и стрельбой на окупацию ... Ибо ничто так не провоцирует правонарушения, как глупые и оторванные от жизни ЗАКОНЫ, ПО КОТОРЫМ НЕВОЗМОЖНО ЖИТЬ !
***
Лес, озера, реки, поле -
Для чего им быть в неволе ?
Для чего в лесу заборы ?
И бумаги ? И поборы ?
Кто посмел ? Какого черта ?
Нож вонзить, как в мякоть торта,
В то, на чем стоим ногами,
Что даровано богами ?
Кто придумал прайс на зайца ?
Дальше что ? Налог на яйца ?
Кислород ? Детей ? Ботинки ?
Надоело жить на рынке !!!
***
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ ! НАДОЕЛО НАМ ЖИТЬ НА РЫНКЕ ! ХОТИМ ЖИТЬ КАК ЛЮДИ - ПРИ РЫНКЕ !!! И НЕ ХОТИМ БЫТЬ ПОДОПЫТНЫМИ "ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ЖИВОТНЫМИ" !

Подведем краткие итоги. Вот они:

1. ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ЗАВЕДОМО НЕ НУЖНЫ ОХОТНИКИ, КОТОРЫМ ЗАВЕДОМО НЕ НУЖНЫ "УСЛУГИ" ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
2. А ОХОТНИКАМ НЕ НУЖНЫ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ, КОТОРЫМ НЕ НУЖНЫ ОХОТНИКИ, КОТОРЫМ НЕ НУЖНЫ "УСЛУГИ" ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
3. ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ ! ОСВОБОДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НАС, РОССИЙСКИХ ОХОТНИКОВ, ОТ БРЕМЕНИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ "УСЛУГ" ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ! "УСЛУГИ" НЕ МОГУТ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ! ИЛИ ЭТО НЕ "УСЛУГИ", А ПОБОРЫ !!!
4. ЕСЛИ НАШЕ ГОСУДАРСТВО УЖЕ НЕ НАШЕ И НЕ СПОСОБНО ВКЛЮЧИТЬ В ЗОНУ СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РОССИЙСКИЕ ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ, ПРОСИМ ВАС ОТДАТЬ ИХ КАНАДСКОМУ ГОСУДАРСТВУ !
***
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ !
ЕСЛИ ВЫ САМИ НЕ ЗАХОТИТЕ НАМ ОТВЕТИТЬ, НЕ ЗАХОТИТЕ ИЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ИЗМЕНИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ В ЭТОЙ НЕВЕРОЯТНО ЗАПУЩЕННОЙ СФЕРЕ РОССИЙСКОЙ ЖИЗНИ, ТО ПРОСИМ ХОТЯ БЫ НЕ ПЕРЕПРАВЛЯТЬ ЭТО ПИСЬМО ТУДА, ГДЕ НА НЕГО ДАДУТ ДЕЖУРНУЮ "ОТПИСКУ" ! ОТПИСКА - ТИХАЯ УБИЙЦА ДЕМОКРАТИИ ! А ОНА У НАС И ТАК НА ЛАДАН ДЫШИТ !
***
От имени группы охотников - единомышленников, увлеченных охотами самых разных типов, а также по велению души и на базе традиционно русского понимания принципа справедливости и принципа взаимоотношений человека и природы данное письмо на имя президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева написал охотник - гончатник Александр Борисович Имшенецкий, 1965 г.р., г. Санкт - Петербург, полный охотничий стаж 11 лет, с гончими - 8 лет, он же форумчанин ХРЮ - ХРЮ с "Питерханта".
Солидарны с автором письма и подписались под ним:

1. Снимаю шляпу!!! Лягу костьми! Охотник Тюрин Сергей Сергеевич, 16.04.1966 г/ р., г. Самара.
2. Охотник Кузьмин Сергей Игоревич, 1970 г/ р., г. С - Пб.
3. Охотник Виталий Александрович, г. С - Пб, охотничий стаж 8 лет.
4. Охотник Лазаренко Сергей Владимирович, 1959 г/ р., г. Хабаровск, официальный охотничий стаж 33 года + неофициальный стаж !
5. Подписываюсь всеми конечностями! Охотник Адашевский Максим Евгеньевич, 1972 г/ р., г., С -Пб.
6. Охотник Лушин Евгений Викторович, 1978 г/ р., Нижегородская область, г. Выкса, охотничий стаж 5 лет.
7. Охотник Новиков Александр Валерьевич, 1977 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 11 лет.
8. Охотник Жавнов Алексей Александрович, 38 лет, м. ж. Нижегородская обл., стаж 21 год.
9. Охотник Толстов Евгений Геннадьевич, г. Тольятти, охотничий стаж с 2005 года.
10. Охотник Беляев Михаил Иванович, г. С - Пб, стаж с 1980 г.
11. Охотник Зимин Валерий Юрьевич, г. Самара, 35 лет, стаж охоты с 1993 г.
12. Охотник Алексей Константинович, г. Кострома, охотстаж 13 лет.
13. Гончатник Чайка Александр Александрович, г. Кузнецк, охотничий стаж 15 лет, 3 русских гончих.
14. Охотник Соколов Николай Владимирович, 1951 г/ р., г. Пермь.
15. Никогда сильные мира сего не прислушивались к голосам снизу. Всё будет так, как они пожелают. Тем не менее, согласен проголосовать "ЗА" ! Гончатник Петряков Юрий Иванович, Удмуртия, г. Ижевск, 61 год, охотничий стаж с 1967 года, держу 4 русских гончих.
16. Гончатник Мнёв Виктор Васильевич, 56 лет, Псковская область, пгт. Бежаницы, охотничий стаж с 1970 г., содержу 4 русских пегих гончих.
17. Гончатник Никулин Вячеслав Александрович, 63 г., Удмуртия, 2 русских гончих.
18. Гончатник Никулин Андрей Вячеславович, 38 лет, Удмуртия, 2 русских гончих, охотничий стаж 20 лет.
19. Гончатник Антонов Владимир Иванович, 1952 г/ р., г. Одинцово, Московская обл.
20. Гончатник Черепанов Игорь Юрьевич, 1971 г/ р., г. Краснотурьинск, Свердловская область, охотничий стаж 18 лет.
21. Гончатник Крашенинников Андрей Леонидович, 1964 г/ р., пгт Ачит, Свердловская область, охотничий стаж 24 года.
22. Охотник Богатырев Андрей Сергеевич, 1979 г/ р., Самарская обл., охотничий стаж 13 лет.
23. Охотник Шур Игорь Вадимович, 1958 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 13 лет.
24. Охотник Ярославцев Андрей Николаевич, 1967 г/ р., г. Москва, охотничий стаж с 1998 г.
25. Охотник Дедович Станислав Станиславович, 1986 г/ р., г. Кингисепп, охотничий стаж с 2007 года.
26. Охотник Безсонный Николай Петрович, 1949 г/ р., г. Шяуляй ул. Вильнюсская, дом 26 кв 40.
Солидарен с Вами от первого до последнего пункта письма Президенту. Не веря в " доброго царя ", все-же выражаю свою солидарность и прошу включить меня в список, т. к. являюсь гражданином России, и это, надеюсь, дает мне право голоса. Свою позицию открыто выражал не раз на сайте "Питерский охотник" и готов отстаивать ваши взгляды, изложенные в письме.
27. Охотник Баранов Николай Александрович, 1964 г/р, г. С - Пб, непрерывный охотничий стаж с 1982 года.
28. Охотник Коробков Игорь Юрьевич, 1970 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 6 лет.
29. Охотник Иванов Константин Олегович, 1978 г/р., г. С - Пб, охотничий стаж с 1999 г.
30. Охотник Богданович Олег Иванович, 1953 г/р., г. С-Пб, охотничный стаж 5 лет.
31. Охотник Лаврененков Сергей Николаевич 1971 г/р., г. С-Пб, охотничий стаж 20 лет.
32. Охотник Лупов Юрий Аркадиевич, 1969 г/р., С-Пб, охотничий стаж 10 лет.
33. Гончатник Ершов Владимир Андреевич, 1937 г/р., С-Пб, охотничий стаж 50 лет, почетный чл. "ЛООИР" (спасибо, Владимир Андреевич ! - прим. автора письма)
34. Охотник Курилин Владимир Николаевич, 1963 г/р., С-Пб, охотничий стаж 21 год.
35. Подводный охотник Кабазов Александр Михайлович, 1958 г/р., г. С-Пб, стаж подводного охотника 44 года.
36. Подводный охотник Деменьтевский Сергей Михайлович, 1955 г/р., г. С-Пб, стаж подводного охотника 35 лет.
37. Я за ! Глущенко Александр Романович, 1984 г/р., г. Липецк, охотничий стаж с 2007, легашатник.
38. Охотник Неклёсов Дмитрий Анатольевич, 42 года (1968 г/р.), Московская обл., г. Химки, охотничий стаж 13 лет (с 1997).
39. Кинеев Андрей Николаевич. Охотник и Рыбак.
40. Охотник Лаврененков Владимир Николаевич, 1957 г.р., С-Пб, стаж охотника 37 лет.
41. Под письмом подписываюсь, в эффективности сомневаюсь. Медведчиков Константин Петрович, 1976 г/р., г. Киров, опыт не большой...
42. Гончатник Савицкий Максим Сергеевич, 1983 года рождения, республика Адыгея, охотничий стаж с 2004 года, держу 4 гончих.
43. Я за письмо, Сорокин Александр Владимирович, 1975 г/ р, Самарская область.
44. Я как охотник, с почти 50 - ти летним стажем, не могу не поддержать это письмо. Такого бардака , что творится сейчас вокруг охоты, никто наверное не сможет припомнить. Да такого и не было никогда. Полностью поддерживаю. Бобровский Александр Фёдорович, г. Самара.
45. О письме: каждый охотник должен знать ! Меркулов Юрий Николаевич, 1965 г/р, г. С - Пб, охотничий стаж с 1997 г.
46. Охотник Штаев Александр Владимирович, 1970 г/р, г. Краснодар.
47. Охотник Кудряшов Олег Леонидович, 1974 г/р., Респ. Башкортостан, г. Салават, ул. Губкина, д. 28, кв. 212, после рождения дочери не хожу на охоту, охотничий стаж с 1996 по 2000 гг., рыболов (15 лет стажа).
Мысль по поводу закона! Скоро все станет чьим - то, и будет как в книгах Вальтера Скотта :
-СХВАЧЕН И КАЗНЕН ЗА ОХОТУ В ГОСПОДСКИХ ЛЕСАХ. ИМУЩЕСТВО ОПИСАНО !
А проще говоря власть имущих становится все больше, жизненного пространства все меньше, на периферии вообще кошмар: ханство, байство... Если сейчас не начать что - либо делать в данном направлении, то чревато волнениями ... Сильными волнениями ...
48. Хотя не со всем согласен, и письмо слишком эмоциональное , подписываюсь под ним . Клюкин Илья Владимирович, 1972 г/р,
г. Екатеринбург, охотничий ста

Все по делу написано, но, на мой взгляд, слишком длинно и эмоционально. Адресат его явно не прочтет 😞

TRAF
Все по делу написано, но, на мой взгляд, слишком длинно и эмоционально. Адресат его явно не прочтет 😞

Согласен, очень длинно.
Это письмо, в таком виде, немного исправленное и стилизированное, стоит публиковать в ЦЕНТРАЛЬНОЙ прессе, которую перлюстрируют специально для МедведЯ.

Плач Ярославны какой-то. Точнее истерика.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Слишком эмоционально и про Канаду вы Президента "дезинформируете" немного, как минимум 😛

Полностью подписываюсь!!! Все прально! длиннова-то - это да, да и легашатников со спанилятниками, ребчатниками и прочими утятниками надо упомянуть, а то впечатление что дело все в гончатниках только, а их мало в общей массе охотников. Хотя и на оленя/кабанчика пойти право должен иметь каждый, а там уж сможет добыть или нет дело охотника(ов), ну или норма на чела в год. Письмо восторг вызывает своей прямотой, равноправным а не подобострастным отношением к власти и людям ее представляющим!!!!! ХВАЛА СОСТАВИТЕЛЮ(лям), но РОГ думается не опубликует. Только надо сократить, объеденить некоторые главы и высказать их одним двумя предложениями.
Не только Канаду следует упомянуть!!!! главное указать что мы геграфически очень похожи. Ну еще бы негров заменил на такжиков и русских(в чечне). у нас ведь неграми не торгоавали никогда - в кремле могут не понять о чем речь
Ну и в следствие хорошего настроения от прочитанного, кто бы мне помог также объективно и грамотно написать письмо президенту про его министра транспорта и поезда сапсан! А то у меня только слова из Ляписа трубецкова в голове крутятся: "...все поезда пущу под откос..." Нам такой хоккей не нужен! Нафиг такие инновации и нанотехнологии 20 летней немецкой давности когда пара сотен едет в питер за три часа, а десятки тысяч человек парятся в душных вонючих вагонах электричек и простых поездов или на перонах в ожидании проезда ХЖ всяких!!!! Множество поездов отменяется каждый день, многие стоят на перегонах иногда по часу (наример в клин в час пик вечером пригородный поезд стоит на поварово 48минут!!!) это издевательство доехать до солнечногорска людям надо 2 часа с лихом!!! Издевательство просто.

alexxx03
и про Канаду вы Президента "дезинформируете" немного, как минимум

меня конечно можно шизофреником назвать, но мне кажется что подобные законы принимаются не добру, в кабалу нас хотят постепенно взять, уж не знаю в золотом милрд дело или еще в чем, но дела у нас творящиеся в законах ведут к уничтожению страны. Дали послабления например бизнюкам калбасой торгующим, чтоб их менты не трясли, а ответственность нормальную ввести забыли - теперь ждите как водкой в 90-е некачественной будут травить продуктами. да хоть возмите истории с шахтерами и реформу(перевод в платность, у нас, при нашем уровне жизни и развития!!!) образования... В библии кстати об этом есть, что в конце времен помирать будем от того что потребляем... в общем извините за флуд: шаг вперед, да десять назад!

что то уж прям президента "мордой по столу размазали"
обидится - ружья поотнимает 😊

подпишусь, потому что все равно поотнимают 😞

Как человек, по долгу службы читающий жалобы и обращения граждан, смею заметить, что документ, составленный в подобном стиле, отправится в корзину.

неважнец
что документ, составленный в подобном стиле, отправится в корзину.

Я б на месте чиновника и читать не стал бы, и подписавшихся в черный список бы занес. Как кликуш, не умеющих выражать свои мысли нормальной речью.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Скажу немного.
1. Людям, которые пишут такие письма, неплохо научиться писать грамотно.
2. Людям, которые пишут такие письма неплохо б научиться писать внятно.
3. Это письмо не возьмут не только в СМИ, но и в газету г.Задрищенска - по причине нвыполнения предыдущих двух пунктов. Точнее, их полной противоположности.

Лично я НЕ ПОНЯЛ (вот если б я только одно их письмо читал) - ЧЕМ ПЛОХ ЗАКОН ПРОТИВ КОТОРОГО ПОДПИСАНТЫ ПРОТЕСТУЮТ.

kiowa
Лично я НЕ ПОНЯЛ (вот если б я только одно их письмо читал) - ЧЕМ ПЛОХ ЗАКОН ПРОТИВ КОТОРОГО ПОДПИСАНТЫ ПРОТЕСТУЮТ.

Обращение во многом правильное.
Однако, понять суть написанного сможет только охотник. Учитывая, что Д.А.М. охотником не является, и он достаточно молод, следует, на мой взгляд, предложить конкретную поправку к З об О, который вступил в действие.
Поправка.
Действие «Закона об охоте и о внесении изменений ::» распространяется только на территории и акватории, находящиеся далее 10 км от границ населённых пунктов или зелёных зон населённых пунктов и дорог общего пользования.
Территории и акватории, находящиеся ближе 10 км от границ населённых пунктов или зелёных зон населённых пунктов и дорог общего пользования объявляются общедоступными государственными охотничьими угодьями (ОГОУ). Охота в ОГОУ субъекта Российской Федерации осуществляется на основании действующего охотничьего билета, разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и квитанции об оплате пошлины, в разрешенные сроки и разрешенными способами. Перечень животных, разрешенных к добыче в ОГОУ, утверждается губернатором, ежегодно до 1 июня.

Suzdal
Однако, понять суть написанного сможет только охотник. Учитывая, что Д.А.М. охотником не является

Учитывая, что Д.А.М. охотником не является,

Адресат его явно не прочтет

что то уж прям президента "мордой по столу размазали"

подписавшихся в черный список бы занес. Как кликуш, не умеющих выражать свои мысли нормальной речью.

кажу немного.
1. Людям, которые пишут такие письма, неплохо научиться писать грамотно.
2. Людям, которые пишут такие письма неплохо б научиться писать внятно.
3. Это письмо не возьмут не только в СМИ, но и в газету г.Задрищенска - по причине нвыполнения предыдущих двух пунктов. Точнее, их полной противоположности.

Мне странно, что полностью проигнорирована моя просьба не дискутировать в теме, где просто ведется сбор подписей ТЕХ, КТО СОГЛАСЕН.
И если у кого - то из несогласных культура так и прет через край, то как это можно ОДНОВРЕМЕНО проигнорировать просьбу автора темы и напасть на него в смысле его ... бескультурия, которым, получается и сам напавший на автора страдает ?!
Поскольку, по факту, тема все равно уже превратилась в дискуссионную, кратко объясню свою позицию. Мы живем с вами в государстве, имеющем страшный и, похоже, неизлечимый родовой порок. Здесь издревле власть воспринимается народом как высшая сила, как строгий родитель, как надсмоторщик и как обладательница стопроцентной индульгенции на любые перегибы и преступления. Ни привычки, ни действительно сильного желания контролировать власть у нас ... нет ... Она существует в абсолютном отрыве от нас, она недостижима и безапеляционна ... Большинство людей воспринимают идею борьбы за свои права почти как сумасшествие. В лучшем случае - как чудачество. Там, где наступает полная жопа, люди выходят на рельсы, пару дней шумят, стравливают пар, потом приходит специально натренированный на разгоны ОМОН, спокойно отжимает протестантов, активистов забирают на "инструктаж" и ... все успокаивается ... Как и не было ничего ...
Что можно сделать позитивного в этом протухшем социальном болоте ? Честно говоря, не понимаю ... Штука в том, что большинство именно НЕ ХОЧЕТ бороться за права ! Не не может, а именно не хочет ! Остается писать письма и кляузы ...
Я узнал, что по поводу нового закона написано наверх просто неимоверное количество писем. Тут некоторые думают, что главное, типа, покультурнее, пополиткорректнее написать, лишний раз не разозлить власть, а то, дескать, они читать не станут, а реагировать - так и тем более ... Господи ... Как же вы ошибаетесь !!! Вы давно в этой стране живете ? Вы что, не понимаете, что мы для них просто быдло, биомасса и "материал" для использование в экономике, которую они подчинили себе ? Письма уже написаны и охотниками, и юристами, и экспертами, и охотоведами и организациями, и населенными пунктами ! Были ругательные письма, были лизоблюдские в надежде на то, что барин, типа, смилуется ... НО ВЛАСТЬ НАСРАЛА НА ВСЕ ЭТИ ПИСЬМА, КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ ! Главная мысль: в нашей стране в принципе не предусмотрен эффективный механизм влияния народа на власть через реально действующие обратные связи. Нам сейчас позволяют постонать, письма пописать, иногда на митингах постоять и пр. Но это просто "демократия для галочки" !!! Никаких, я подчеркиваю, никаких инструментов влияния на власть у нас нет ! Только, пожалуйста, не надо мне писать про выборы ! Это просто шоу для дураков. Большинство это поняло, и среди моих знакомых уже нет НИ ОДНОГО человека, кто ходит на выборы. Ни одного !!! На мой вопрос "почему не голосуешь ?" они пожимают плечами и отвечают вопросом "а зачем ?" Типа, голосуй, не голосуй, ..........
И вот тут началось большое волнение ... Прямо шторм начался ! А не сократить ли письмо ? А не причесать ли ? А не сгладить ли углы ? А не прейти ли на казенный язык ?
Отвечаю на это так ... Письмо написано более для ВАС, чем для НИХ. Это была попытка написания манифеста для своих, попытка агитации и разъяснения. И лишь во вторую очередь это была попытка довести правду об охотпользовании в России до власти. Которая нас в гробу видала ... Обычный совок до сих пор считает, что накручивать 2 333 % на входную цену лосинной лицензии 1 500 руб. (для охотпользователя) и перепродавать ее охотникам за 35 000 руб. - это нормально. А про Канаду он не знает ! Так вот пусть:
1. Он это узнает.
2. Власть узнает, что он узнал.
Вот для чего я написал это письмо. А главный враг нас - мы сами ... Мазохисты, лентяи и трусы ... Если бы мы были активисты, трудяги и храбрецы, то жили бы не в феодально - дикозападной Россиянии, а в Швеции ... Я точно знаю, что этого не увижу. Не успею уже ... Может, мой сын увидит ?

Бамбула
главный враг нас - мы сами ...

И кто это все будет делать ? Уж не власть ли ?!

Уважаемый, а Вы Конституцию читали? Вы и есть Власть. Хотите заняться - Вам и делать. Не вдаваясь в теоретизирования о делегировании воли нагибать...

Уважаемый ! А вы меня (выше) читали ? Я не есть власть ! Это написано в Конституции просто для приличия и чтобы Запад не сердить слишком сильно. И делегировать волю мне просто некому ! Наверху интересы народа практически ниеого не волнуют. Они там просто куют бабки. Но если не "теоретизировать" по этому поводу, то на практике так в жопе и останемся.
Конституция РФ - это неработающий документ. Прозвучало недавно по "Маяку". Когда я читаю в Конституции, что народ, типа, "источник власти" я даже не знаю, плакать мне или смеяться. Скажите честно, ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ, РАЗ ВЫ МНЕ ОБ ЭТОМ ПИШЕТЕ ?!

Веря в это, Вы и осуществляете власть.

Но я не верю в "это" !!!

Ибо чем подкреплена другая? Только Вашим неверием, а не таинственными силами и проч. - когда приспичит, все это сметается нахер, вопрос идеи. К баблам - не апеллируйте - есть национализация и прочие любопытные институты осуществелния экстремальных требований народа.

По сути со смыслом письма я согласен, но исправить в нем ошибки, омискм, олбанский и многочисленные рефрены необходимо. Необходимо и сделать упор на то, что закон антинародный и антиконституционный. Мои координаты для подписи письма в измененной редакции могу выслать, укажите куда. Мой охотстаж 34 года.
ПС В результативность письма, как и других писем, не верю, но подпишу.

Если я ошибаюсь, и у нас есть инструменты влияния на власть, то почему вообще принят закон, которому место в помойном ведре ? Где референдум ? Где собрания в обществах ? Где реакция на письма помимо дежурных отписок ?
А "таинственная сила" - она вовсе не таинственная. Верха грабят низы. Это проста жажда наживы. А человек может нажиться только на другом человеке. На дятле нажиться невозможно ...
Про национализацию. Только через гражданскую войну. Но в электронном концлагере ее устроить не дадут ...

Бамбула
Но я не верю в "это" !!!

Любопытно улышать ваше мнение. Как вы предлагаете изменить закон об охоте ?

[B][Слишком эмоционально и про Канаду вы Президента "дезинформируете" немного, как минимум
/B]

А я под таким письмом не подпишусь:
- Безграмотно
- Бестолково
- Коряво
- НЕПОНЯТНО - что хотите
- Безумно много лишнего.

Мне кажется, если что то хочешь сделать - Сделать нужно это профессионально, или попросить ТОГО, кто это умеет, или живет ЭТИМ. Тем более писать президенту.
А впаривать абсолютно не читаемый текст на несколько страниц с кличем - Подпишем давайте! Лично у меня вызывает антипатию.
Может быть я один такой. А может и нет. Может кто и в канцелярии там такой же. Любой отличное начинание можно зарубить на корню непрофессиональным подходом к нему.
Ни чего личного к автору не имею сказать. Реакция только на текст.

------------------
С уважением, Алексей

onemen
Откуда у Вас такая уверенность?Вы ошибаетесь.

Могу ошибаться, но не помню в СМИ сообщений о том, чтобы ДАМ принимал кого-либо в Завидово.

Алексей К ИРКУТСК
непрофессиональным подходом к нему.

"ЗА..@ЛО!!!!"
Григорьев Борис
охотник
автомобилист
предприниматель
отец ученика школы

могу шестое написать, например от посетителя мед учреждений.

Можно и два текста этого большого письма написать, но я уверен, что любой крупный чиновник дома материться! и даже (извините) срет! И поймет, что написано в письме. Если захотят, замылят любой ответ на любое письмо.
Еще раз с уважением, Борис.

но что значит не "профессиональным" в отношениях с властью и людьми?

"ЗА..@ЛО!!!!"

Это и то продуктивней. ХОТЯ бы БУДЕТ прочитано.

Вышеуказанное же даже читаться не будет.
Алексей.

На мой взгляд сие письмо - записки душевно не очень здоровых и не сильно трезвых людей. Все свалено в одну кучу. В итоге мысль вычитывается одна - нам не нравится закон. Почему не нравится - остается неясным, бо четкого изложения нет, а есть эмоции, причем эмоции в основном порожденные собственными фантазиями.
Закон очень не совершенен, я это знаю не понаслышке, а потому, что мне приходится с ним работать. Готовятся поправки и изменения, многое должно стать понятным, когда будет хоть какой-то опыт его применения.
Подобные письма в итоге ничего кроме вреда не приносят. Потому что верхняя власть, реагируя на них с некоторой нервозностью, начинает суматошными указивками мешать нормальной работе специалистов. Кстати именно в этом причина большинства несостыковок и небрежностей в принятом законе.
Ну и, что собственно на виду, основными инициаторами подобных писем выступают функционеры охотобществ и охотбароны, иногда непосредственно, а чаще через подставных нукеров и общественно озабоченных дураков. Закон кладет предел халяве и их хорошей жизни за счет основного количества охотников, еоторые платят за каждый чих, а имеют за свои немалые деньги тоже - чих.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей Леонидович! Рады Вас читать на форуме. Как обстоит дело с госпошлиной по закону? Планируете вносить поправки по этому разводу?

Дядя Леша
озабоченных дураков

Дядя Леша
Закон очень не совершенен, я это знаю не понаслышке, а потому, что мне приходится с ним работать. Готовятся поправки и изменения, многое должно стать понятным, когда будет хоть какой-то опыт его применения.
Подобные письма в итоге ничего кроме вреда не приносят. Потому что верхняя власть, реагируя на них с некоторой нервозностью, начинает суматошными указивками мешать нормальной работе специалистов. Кстати именно в этом причина большинства несостыковок и небрежностей в принятом законе.
Ну и, что собственно на виду, основными инициаторами подобных писем выступают функционеры охотобществ и охотбароны, иногда непосредственно, а чаще через подставных нукеров и общественно озабоченных дураков. Закон кладет предел халяве и их хорошей жизни за счет основного количества охотников, еоторые платят за каждый чих, а имеют за свои немалые деньги тоже - чих.

Suzdal
Что-то много «дураков».
Что ни статья в печати - критика «Закона об охоте и о ::»
Что ни сбор подписей - за отмену «Закона об охоте и о ::»

дело не в том, что дураков много, а в том, что они очень громкие и ие, кто организовывает компанию за отмену закона имеют возможность на пямую влиять на охотничьи издания.

Suzdal
такие действия охотников не помешают чиновникам внести

И я надеюсь, что не помешают. Только хочу Вас поправить, это не действия охотников, а действия дельцов от охоты, дельцов, присвоивших себе право выступать от имени охотников.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Al1980
А сейчас почему-то не вижу особых проблем для охотопользователей, во всяком случае проблем, что нельзя переложить на плечи охотников

Давайте я тут повешу черновой вариант статьи, которую готовлю для издания, редактор которого наберется смелости ее напечатать.

Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы.

Наступило первое апреля и Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209 «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вступил в силу. И сразу оживились давно идущие разговоры об опасностях, которые этот закон несет для охотников и охотпользователей. Среди многих обсуждаемых ре-альных и мнимых каверз, заключенных в тексте Закона «Об охоте» (будем его для простоты так называть) наибольшие опасения у охотпользователей вызывает изменения принципа закрепления охотничьих угодий. Пользовате-ли опасаются, что грядет передел угодий, что в короткие сроки долгосрочные лицензии, на основе которых они осуществляют свою деятельность, будут отметены и им придется заключить охотхозяйственные соглашения и запла-тить за это большие деньги.
Что ж, не будем верить досужим разговорам, а посмотрим, что в Законе «Об охоте» написано. А написано там, в пункте 1 статьи 71 буквально сле-дующее: «Право долгосрочного пользования животным миром, которое воз-никло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охот-ничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий». Таким обра-зом, пока срок действия долгосрочной лицензии не истек, никто не вправе за-ставить перезаключать охотхозяйственное соглашение.
Другое часто высказываемое опасение, то, что все равно жить осталось только до конца срока лицензии, а потом угодья выставят на аукцион, а туда придет «богатый дядя» с мешком денег и «все скупит». И опять такие страхи беспочвенны. В той же 71 статье в пункте 3 сказано, что охотпользователи, ведущие хозяйство в угодьях, закрепленных на основании долгосрочной ли-цензии, «вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений».
Но, если все так мирно и беспроблемно, то зачем, спрашивается, было огород городить? Зачем придуманы аукционы и охотхозяйственные согла-шения на нашу голову? Так спокойно и уютно жили без них долгие годы. Да, спокойно жили, так спокойно, что все охотничье хозяйство России ряской и тиной затянуло, и в этом болоте завелись и пиявки, и черти.
Для того чтобы понять, зачем все это придумано и какие последствия будет иметь, давайте для начала вспомним, что было в недавнем прошлом, до вступления в силу Закона «Об охоте». До первого апреля сего года закрепле-ние угодий за охотпользователями осуществлялось на основе Федерального закона N 52-ФЗ «О животном мире». Строго говоря, закреплялись не угодья, а в границах конкретной территории или акватории предоставлялись в поль-зование объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты.
Приоритет в предоставлении в пользование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, отдавался российским юридическим лицам и гражданам Российской Федерации:
ранее осуществлявшим в установленном порядке отдельные виды пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охо-ты на данной территории или акватории;
собственникам земель, землевладельцам, располагающим соответст-вующими средствами и специалистами.
Напомним, что Закон «О животном мире» был принят в 1995 году, и ему «в наследство» досталась система охотпользования, сложившаяся еще в со-ветское время, когда охотничьи угодья закреплялись за обществами охотни-ков просто административным решением. В результате наложения в 1995 го-ду нового на тот момент закона на старую систему охотпользования возникла ситуация в которой масса охотничьих угодий автоматически перезакрепля-лась за одними и теми же пользователями вне зависимости от того, насколь-ко полно они их использовали, вкладывали ли средства в их развитие, в кон-це концов, вели ли какую-нибудь реальную охотхозяйственную деятельность в закрепленных угодьях. В результате получилось то, что имеем сейчас, и что вызывает массовое и вполне обоснованное недовольство охотников. Огром-ные территории по 30-50-100 и более тысяч гектаров, закрепленные за слабо-сильными, неэффективными пользователями. В условиях современной эко-номики у них просто не было, да и не могло быть, средств на ведение хозяй-ства на таких территориях. Поднимать цены на путевки не особенно получа-лось, путевки попросту переставали брать, предпочитая напрямую договари-ваться с егерями. Да и что греха таить - основной доход им давали путевки «без обслуживания», т.е. просто бумажки на право входа в лес с ружьем. На-чали снижать расходы, сокращая и без того невеликую деятельность по био-технии, учетам, охране и т.п., либо концентрируя ее на небольших участках своих обширных территорий. В итоге очень быстро основная масса охот-ничьих хозяйств разделилась на три категории:
- малочисленная группа богатых хозяйств, поддерживаемых за счет внешних источников финансирования, или хозяйств небольших, компактных и специализирующихся на эксклюзивных охотах, например на организации охот для иностранных клиентов на глухаря на току. К этой категории можно отнести и «счастливчиков», оказавшихся на основных путях пролета гуся, или на местах сезонных перекочевок лося или косули, или в естественном утином «эльдорадо». Таких хозяйств немного, они широко известны, в них едут издалека, но они - просто яркий мазок, не меняющий общей, в основном безрадостной, картины;
- хозяйства, неплохо ведущие охотхозяйственную деятельность на не-большой части своей территории, в основном специализируясь на разведении кабана или оленей и организации охот на подкормочных площадках, либо, в гораздо меньшей степени, на охотах на медведя на овсах. Большая же часть угодий этих хозяйств служит некой оброчной территорией, куда продаются путевки без обслуживания, и где в декабре проводят лосиные охоты для чок-нутых городских толстосумов.
- основная масса хозяйств пришла в состояние, которое можно назвать скорее паразитическим. Охотничье хозяйство там сведено в основном к вы-писыванию путевок и некоторому подобию охраны, когда вся эта деятель-ность сводится к борьбе с беспутевочниками из приезжих охотников, т.е к контролю за соблюдением собственных финансовых интересов и не более того. Серьезно с браконьерством там никто не борется, боязно, да и свои все вокруг.
Судя по тому, что положение дел на этих «оброчных землях» годами и даже десятилетиями не менялось, деньги, собираемые с охотников «за воз-дух», на развитие охотничьего хозяйства, на инфраструктуру не тратились, или тратились в количествах самых незначительных, только для отчетности. Шли эти деньги на зарплаты и немного - на содержание конторы, если тако-вая была. Сложилась парадоксальная ситуация, в которой общественные ор-ганизации, используя административный ресурс, собирают с охотников день-ги не за услуги, а просто за право охоты в закрепленных за ними угодьях. Деньги запрашивают при этом немалые и ничего за эти деньги не предостав-ляют и ничего не гарантируют. Люди не прочь платить, но хотят знать, за что. И почему надо платить 500 рублей за охоту на тяге на пролетного вальдшнепа или тысячу или более рублей в день на совсем уж пролетного гу-ся, при том, что укрытия охотник делает сам. То есть попросту в российской охоте возник некий слой людей, который обязал охотников себя содержать.
А чем дальше в лес, тем толще становились охотпользователи, из тех, кто половчее. Гарантированное и практически бесплатное перезакрепление и избыточных по территории угодий за «традиционными» охотпользователями натолкнуло часть из них, расположенных в регионах, не столь удаленных от столиц и финансовых центров, на идеи о том, что можно получить еще больший финансовый эффект для себя. Лучшие куски закрепленных угодий стали сдавать в субаренду. По закону это, конечно, запрещено, но закон лег-ко обходили. Никто не мешал заключать договоры о совместной деятельно-сти. Формально пользователем оставалось районное общество охотников, ре-альным хозяином в угодьях становился «богатый дядя». Деньги за аренду угодий «дядя» платил в карман председателю, а тот делился с кем надо. Про-стых охотников с таких псевдо-арендованных угодий за редкими исключе-ниями выгоняли взашей, объясняя, что «угодья купили, они теперь - част-ные, незачем вам тут шляться, своими телогрейкам приятный вид портить».
И при всех этих безобразиях «отобрать» угодья и перезакрепить их за новым пользователем было возможно лишь, при отказе первоначального охотпользователя от данной территории, акватории или в случае изъятия у него долгосрочной лицензии в связи с неисполнением условий пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты. Но кто же будет отказываться от такой замечательной ренты? А отсутствие претензий со сто-роны представителей контролирующих государственных органов гарантиро-вала правильная пропорция при дележе доходов от субаренды, взяток и т.п.
И даже в случае перезакрепления угодий, при наличии нескольких рав-ных по приоритету претендентов на одну и ту же территорию или акваторию объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты, предоставлялись в пользование на основании конкурса. Конкурс организовывали и проводили специально уполномоченные государственные органы субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Претенденты подавали на рассмотре-ние конкурсной комиссии планы развития охотничьего хозяйства и исполь-зования охотничьих животных на заявленной территории, акватории. В этих планах они расписывали, как хорошо и правильно они будут вести охотни-чье хозяйство. Это был конкурс обещаний. Обязательства выполнять их у охотпользователя не было. Даже в идеальном случае выбор победителя кон-курса основывался на субъективной оценке каждого члена конкурсной ко-миссии. Но, не будем кривить душой пред самими собой, как правило, все равно, все решали деньги. Тот же аукцион, только негласный, кто из претен-дентов больше даст «на лапу». Сначала за «наезд» на имеющегося охотполь-зователя и отзыв у него долгосрочной лицензии или за отказ ему в переза-креплении угодий на новый срок, а потом еще и за гарантированную победу в конкурсе.
На сложившемся к настоящему времени нелегальном рынке охотничьих угодий, где стоимость 1 гектара доходила до 500 рублей, а в некоторых слу-чаях исчислялась и в сотнях долларов.
Это к вопросу о том, что новый Закон «Об охоте» создает условия к то-му, чтобы «хозяева жизни» все скупили. На фоне всего сказанного вводимый им аукционный порядок определения обладателя права на заключение охот-хозяйственного соглашения гораздо честнее. При проведении аукциона пра-во на заключение охотхозяйственного соглашения получает претендент, предложивший наивысшую стоимость за единицу охотничьего угодья. Таким образом, устраняется субъективная составляющая при определении победи-теля. Соответственно и условия для коррупции при закреплении угодий ста-новятся не столь вольготными, как ранее.
Известно, на какой цене определился победитель аукциона, известна площадь выставленного на аукцион охотничьего угодья, вот реквизиты счета, извольте оплатить. И деньги эти пойдут в бюджет региона, в том числе и на охрану фауны, а не по карманам коррупционеров. Многие возражают, что раньше оценивали готовность вести хозяйство, а сейчас все решают деньги. На это возразим, что, во-первых, как уже сказано до этого, оценивали не го-товность вести хозяйство, а красоту обещаний и не более того, а, во-вторых, пользователь уже заплативший за угодья кругленькую сумму на аукционе, и дальше будет вкладывать в него средства и развивать хозяйство. И никто не будет брать избыточных площадей. И вряд ли найдутся желающие платить немалые деньги и закреплять за собой угодья по принципу «чтоб было».
Аукцион это инструмент не только для определения победителя, с кото-рым можно заключить охотхозяйственное соглашение, это еще и инструмент постепенного мягко понуждения неэффективных пользователей паразитиче-ского типа от избыточных территорий и перевода этих угодий в угодья обще-го пользования. Говорят, в УОПах порядка не будет. Возможно, но и в угодь-ях сирых пользователей ни порядка, ни хозяйствования нет и не было. По су-ти - тот же УОП, но охота - за деньги.
При приближении конца срока действия долгосрочной лицензии пользо-ватель может заключить охотхозяйственное соглашение и перезакрепить охотничьи угодья, избежав риска аукциона. Все права для этого ему даны в пункте 3 статьи 71 Закона «Об охоте». Для этого надо заключить охотхозяй-ственное соглашение до окончания срока действия лицензии и единовремен-но внести плату за заключение такого соглашения. Можешь и хочешь - пла-ти и избегаешь риска аукциона. За спокойствие тоже надо платить.
Оговоренная в Законе «Об охоте» единовременная плата взимается с ка-ждого гектара угодья в соответствии со ставками, которые утверждает Пра-вительство Российской Федерации. Размер этих ставок еще не определен. Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет «символическим» по типу 0, 1 копейки за гектар. Ставки будут относительно высокими, и сделано это будет в первую очередь не из фискальных соображений, но для того же, для чего вводятся аукционы - для приведения размеров закрепленных угодий в соответствие с возможностями пользователей и развитию здоровой конкуренции в сфере охопользования и ведения охотничьего хозяйства.
Но и в этом случае Закон «Об охоте» предоставляет охотпользователю возможность для маневра. Если охотпользователь считает, что ставка платы за единицу охотугодий, слишком высока и не отвечает реальной ценности угодий, он может выйти на аукцион. Ведь бывает и аукцион наоборот. В ста-тье Закона «Об охоте» написано, что при отсутствии желающих заключить охотхозяйственное соглашение на предлагаемых стартовых условиях, орга-низатор аукциона может снижать первоначальную цену за гектар охотничь-его угодья до тех пор, пока кто-нибудь из участников аукциона не сочтет её приемлемой для себя.
Поставленный перед необходимостью платить реальные, а не «символи-ческие» деньги на аукционе или в виде единовременной платы, охотпользо-ватель будет стараться получить только те охотугодья, на которых он реаль-но будет заниматься ведением охотничьего хозяйства. Таким образом, в Рос-сийской Федерации создается цивилизованный рынок охотничьих угодий
Когда вся эта система заработает, а случиться это лет через пять, то ка-кие последствия это будет иметь?
- Сократятся территории большинства охотничьих хозяйств. Произойдет массовый отказ от «оброчных земель», где деятельность сводилась к продаже путевок на посещение охотниками угодий. Угодья эти перейдут в разряд уго-дий общего пользования, что с одной стороны создаст хороший резерв для новых желающих вести хозяйство, а с другой стороны сильно облегчит жизнь подавляющему большинству простых охотников, которых не интере-сует охота с вышки на выращенного на картошке и прикормленного к месту кабана, а гораздо интереснее посвистать рябчика, потропить зайца или прой-тись с легавой по потным местам. Хорошо это или плохо? Кому как. Обыч-ным охотникам - хорошо.
- Прекратиться незаконная субаренда угодий со всеми вытекающими из этого явления неприятностями для местных и приезжих охотников. Те, кто захотят взять полюбившиеся им угодья, смогут это сделать, выиграв аукцион и заключив охотхозяйственные соглашения. При этом территорию эти со-стоятельные любители возьмут такую, какую смогут обиходить, а не такую, какую ухватить смогли за относительно небольшую взятку председателю ме-стного общества. И опять-таки охотники, в первую очередь - местные будут в выигрыше: не все вокруг окажется «за забором», будут и доступные угодья.
- Пользователи, заплатившие деньги за закрепление угодий, будут отно-ситься к ведению хозяйства ответственно. Однажды вложенные в угодья деньги потянут за собой и следующие инвестиции в развитие хозяйства в этих угодьях. Никто не будет «хоронить» значительные средства, беря угодья «на всякий случай». Да, охота в этих угодьях, скорее всего, будет недешева и доступна далеко не всем. Но угодья эти будут достаточно компактными.

Скептики говорят, сладко вы, господа, рассказываете, а как оно будет на самом деле? Поживем - увидим. Розовых очков на носу не носим. Будем че-стными перед самими собой: будут и злоупотребления, и воровство, и кор-рупция. Куда ж без них. Закон «Об охоте», ох, как не совершенен. Но спра-ведливости ради надо сказать, что именно статьи, регулирующие проведение аукционов и закрепление охотничьих угодий написаны вполне профессио-нально, в отличие от ряда других.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ал1980. Вы не дождетесь объяснений от дяди Леши. Вы ему предлагаете защитить откровенно грабительский и геноцидный закон с точки зрения справедлиыости и здравого смысла. А это невозможно.
За какой чих мы платили в УОПах ? Когда мой Кировский район ЛО был УОПом, там путевка стоила 3 руб. за сезон. Почему я там платил за чих ? Зайца в нем было столько же, сколько и сейчас ! Но огромные куски района уже оттяпаны ! Знакомый со своей дачей оказался в оттяпанном куске. Результат ? Очень простой ! На весенней охоте:
1. Утка и вальдшнеп - 2000 руб. за сезонку.
2. Гусь (отдельно) - 200 руб. за сезонку.
Вопрос ! Гусь летит через нас - с голландских польдеров на северо - восток. Он вообще не местный, им вообще никто не занимается, "биотехнии" нет и не может быть. Вопрос ! За что берутся деньги ? Ответ: за кусок бумаги они берутся. Скоро это будет повсеместно. Кстати, мой знакомый решил подключиться к борьбе ... Мы не хотим покупать квадратные кусочки бумаги у мошенников !
По поводу же "биотехнии" в письме все подробно разжевано. Но ! Даже если бы она была честная, вся - то штука в том, что я ее просто не заказывал ! А мне - то говорят, мол, ну и что, что е заказывал ? Ведь она все равно уже проделана ! И давай плати !
Так мы дойдем до того, что на выходе из магазина нам будут говорить: "Ты чего так мало купил ? Давай еще чего - нибудь купи, а не то не выпустим !"

Дядя Леша

Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет «символическим» по типу 0, 1 копейки за гектар.

Вот данный тезис и вызывает сомнения. А он ключевой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Прочитал статью. Упор на то, что много не хапнут, ибо это будут слишком большие деньги. Глупость полная. В законе сказано, что "УОПов" будет не менее 20 %. Значит, есть основания для отдачи 80 % угодий. Допустим, свмые сладкие куски можно отдать за бешенные деньги. И это точно будет сделано. А будут куски, которые согласятся взять только за копейки. Так с паршивой овцы - хоть шерсти клок ! Это лучше, чем уоповское ничего ! Хоть копейки, но это принесет ! А если так, то и отдадут ! Ибо есть яростное желание наполнить бюджет ! Это главное ! Все дело в деньгах ! Опять в них !
В письме содержится требование 20 и 80 процентов поменять местами. И если бы так было сделано, то все сказанное в статье было бы справедливо. Более или менее ... Но если на законных основаниях можно отдать 80 %, то в гробу я видал такой закон.
И самое главное. В письме указано, почему не следует отдавать куски дикой природы отдельным людям или группам людей. Просто есть несколько специфических сфер жизни, где не должно быть рынка и прав собственности.
Иначе давайте возьмем узбеков в рабы и оправдаемся тем, что мы не узбеки, а самих узбеков у нас в процентном отношении немного.

Бамбула
Ал1980. Вы не дождетесь объяснений от дяди Леши. Вы ему предлагаете защитить откровенно грабительский и геноцидный закон с точки зрения справедлиыости и здравого смысла. А это невозможно.
За какой чих мы платили в УОПах ? Когда мой Кировский район ЛО был УОПом, там путевка стоила 3 руб. за сезон. Почему я там платил за чих ? Зайца в нем было столько же, сколько и сейчас ! Но огромные куски района уже оттяпаны ! Знакомый со своей дачей оказался в оттяпанном куске. Результат ? Очень простой ! На весенней охоте:
1. Утка и вальдшнеп - 2000 руб. за сезонку.
2. Гусь (отдельно) - 200 руб. за сезонку.
Вопрос ! Гусь летит через нас - с голландских польдеров на северо - восток. Он вообще не местный, им вообще никто не занимается, "биотехнии" нет и не может быть. Вопрос ! За что берутся деньги ? Ответ: за кусок бумаги они берутся. Скоро это будет повсеместно. Кстати, мой знакомый решил подключиться к борьбе ... Мы не хотим покупать квадратные кусочки бумаги у мошенников !
По поводу же "биотехнии" в письме все подробно разжевано. Но ! Даже если бы она была честная, вся - то штука в том, что я ее просто не заказывал ! А мне - то говорят, мол, ну и что, что е заказывал ? Ведь она все равно уже проделана ! И давай плати !
Так мы дойдем до того, что на выходе из магазина нам будут говорить: "Ты чего так мало купил ? Давай еще чего - нибудь купи, а не то не выпустим !"

А Вам не пришло в голову, что оттяпывания угодий произошло именно в отсутствие закона, а закон при всем его несовершенстве все-таки создает необходимую основу для того, чтобы этой растащиловке угодий препятствовать?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

А Вам не пришло в голову, что оттяпывания угодий произошло именно в отсутствие закона, а закон при всем его несовершенстве все-таки создает необходимую основу для того, чтобы этой растащиловке угодий препятствовать?

Какую именно?
Конкретный пример. В марте этого года в Ленобласти УОП перестали существовать. Все. Были распроданы - некоторые даже без аукциона, "по рекомендации директора Департамента".
На территориях бывших УОП теперь будут строиться коттеджи, вырубаться леса, и браться деньги за воздух - рыбалку и охоту на нелицензионную дичь.
Какую основу дает закон, чтобы этому воспрепятствовать?
Подробнее, пожалуйста.

Мне пришло в голову, что когда есть юридическая возможность отдать 80 % угодий, то вокруг крупных городов это и будет сделано. А закон, где закреплена цифра 80 %, этому будет не препятствовать, а помогать !
Модель того, что будет - ситуация в Подмосковье. Писателю Духанину настучали по жбану и поломали ружье.
И еще ! В Канаде нет охотпользователей ! Нет охотпользователей - нет конфликтов ! Государство получает деньги напрямую - без посредников - феодалов ! Все работает ! Все довольны ! Зачем нам феодализм + дикий запад в одном флаконе ?!

Мне можно говорить здесь что угодно про благие намерения законодателей, но я открываю Закон, напарываюсь взглядом на цифру 80 % и понимаю, что скора взбесившиеся хамы - шестерки охотбарронов будут бить не Духанина, а меня и ломать мое ружье, а не его.
СТАТЬЯ МЕНЯ НЕ ТОЛЬКО НЕ УБЕДИЛА, ОНА ВЫЗВАЛА У МЕНЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ОПАСЕНИЙ ! Кто - то попытался умно и тонко нас дезинформировать.
Не важно, за какие деньги арендованы угодья - за малые или большие. У частника и вообще у охотпользователей (включая и традиционные общества) появляется резон ОТБИТЬ АРЕНДУ ЗА СЧЕТ НАС ! И начнется, прости Господи", добровольно - принудительное "предоставление услуг", или битье морды, как Духанину, и поломка ружей.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОБЪЯСНЯТЬ ГОНЧАТНИКАМ, КТО ТАКИЕ ЧАСТНИКИ ! А то мы уже не знаем ... Кстати, а вам еще морду не били ? Ружье не ломали ? Не угрожали пристрелить собак ? А потом и вас самих ? А то что - то много романтизма ... А на практике все проще и жеще - кулак в рыло, ружье об дерево. А потом улыбнутся и предложат "судиться" ... Если хочешь ... Да только в следующий раз просвистит чья - то пулька и твоя собачка - тю - тю ...

Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет «символическим» по типу 0, 1 копейки за гектар.

Вот данный тезис и вызывает сомнения. А он ключевой.

Что вы все зациклились на "ставках" ? Любой охотпользователь воспринимает свои угодья, как вотчину для кормления ! Кто его должен кормить ? Мы должны ! За что ? За "услуги" ! А не хошь - пшел вон ! Совок ! Быдло ! Халявщик !
Мне все равно, каковы ставки для охотпользователя. Дело в том, что мне не нужен он в принципе ! Вы слышите меня ? В Канаде нет охотпользователей ! В Канаде нет ставок ! В Канаде нет конфликтов ! Чем мы хуже ? Зачем нам в принципе феодализм и феодальная раздробленность ? Зачем нам феодальная лестница ? Зачем нам принцип феодальной лестницы: вассал моего вассала - не мой вассал ? Как при этом найти управу у государства (крупнного феодала) на мелкого феодала (охотпользователя) ? Ведь мы будем вассалы того, на кого соберемся искать управу ! Идите объясните Духанину, что ему правильно дали в рыло и вполне рыночно сломали его ружье !

Дяде Леше. Вы написали по поводу наших сомнений и в сязи с подготовкой вами сашей статьи: "Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы".
Так вот, я вам специально отвечаю: "НЕ НАШЕЛ !!!"
Вы, как я понимаю, просто пока по морде не получали, вам ружье не ломали и собак ваших не травили и не стреляли ! Которых нужно три сезона доводить до кондиции ! Ваших гончих, видать, не ловили шестерки охотпользователей и не резали им пятки ножом, чтобы они пропустили весь сезон, сидя в вольере. Отсюда и вся ваша наивность, весь ваш рыночный романтизм, извините за прямоту.
Я еще вот что хочу сказать. Допустим, в том же Подмосковье произошло чудо. И вместо вполне законных 80 % хапнут "каких - то" 50 %. Типа, Бог вмешался и предотвратил катастрофу. И вот что получится. Куда легко добраться, где много личи, где гусь летит, где красиво, где озера - все это обязательно хапнут !!! А оставят для УОПов - дерьмо ! Но ! При этом будут громко вопить, что осталась ЦЕЛАЯ ПОЛОВИНА ! И поди к ним придерись !
ПОКА В ВАШЕЙ СТАТЬЕ НЕ ПОЯВИТСЯ ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО КАНАДА, СТАТЬЯ НЕ БУДЕТ ЧЕСТНОЙ ! ПОКА ВЫ НЕ НАПИШЕТЕ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА ОХОТПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - ЭТО БУДЕТ ОДНОБОКО И ТЕНДЕНЦИОЗНО !
Не надо объяснять прелести рынка гончатникам ! Если Духанину дали в рыло и сломали ружье, то меня завтра замочат и ружье запихают, мертвому, в жопу !

Дядя Леша
Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы.

"И никто не будет брать избыточных площадей. И вряд ли найдутся желающие платить немалые деньги и закреплять за собой угодья по принципу, «чтоб было». " - Здесь не согласен, примеры в нашей области есть, угодья для охоты закрыты, а на полях бурьян, барские охоты проводятся редко, может быть, потом что-то измениться, а может и нет.

Но,Алексей Леонидович, складывается впечатление что с вашей позиции идеальный хозяин угодий - тот кто создает благоприятные условия для лицензионных видов дичи. В нашем случае - копытные, численность копытных возрастает (приток с других угодий, плодится потихоньку), больше копытных больше доход до поры до времени, отчисления государству идут, казалось бы все отлично. Но естественно охотопользователь несет затраты и будет перераспределять эти затраты за счет продажи права охоты услуг на массовые виды дичи, а отказаться от услуг хозяина угодий не получиться по закону, осадочек остается. К тому же охотопользователь заплатив кругленькую сумму за угодья будет считать себя собственником и вряд ли даст возможность относительно свободно походить по угодьям. А если у охотопользователя есть большие деньги, то и охоты могут быть только под себя любимого и какая мне разница, сколько копытных он там у себя преумножил. Все-таки вы меня не разубедили в том, что закон дает прекрасные возможности для тех чье высокое благосостояние не располагает .... 😊

А я с другого бока зайду. ЗАЧЕМ НАМ В ПРИНЦИПЕ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ ? И государству и нам, рядовым охотникам ? Государство хочет денег ? Хорошо, допустим ... А что, канадское государство от охотников денег разве не получает ? Кому идет ежегодная охотпошлина ? Дяде ? Просто в случае Канады государство получает деньги напрямую, без всякого феодализма ! И на это содержится вся инфраструктура и егеря ! Чем мы хуже ?
Теперь обо мне ... Я говорю: мне ВООБЩЕ охотпользователь с его "биотехнией" и его добровольно - принудительными "услугами" не нужен ! Кстати, не забудьте упомянуть в вашей статье, что большинству охотников услуги на охоте не нужны ... Но ! Мне говорят ! Нет, брат ! Так не пойдет ! Это ты просто не сознательный ! Ты не понимаешь ! Сейчас рынок ! Халява кончилась ! И за удовольствие нужно платить ! И охотпользователь тебе все - таки нужен ! И услуги его тебе тоже нужны ! Т. е. там наверху (опять)лучше меня знают, что мне нужно, а что не нужно ...
Скоро мы будем, видимо, заходить в магазин, а там вдруг выяснится, что даже если нам не нужен творог, то мы, типа, уроды несознательные и халявщики, а творог, на самом деле, все - таки нам нужен ... Ну, купим, грам эдак 100, ведь не убудет же с нас ! К тому же он полезный ! И это поможет поднять Россию ! И рынок восторжествует ... Над кем ? Да над нами и восторжествует ... Я понятно излагаю ? Может, разжевать для особо непонятливых ?

Реплика ! Ал 1980 ! Вы написали дяде Леше: "Но,Алексей Леонидович, складывается впечатление что с вашей позиции идеальный хозяин угодий - тот кто создает благоприятные условия для лицензионных видов дичи".
Даю свое собственное определение: ИДЕАЛЬНЫЙ ХОЗЯИН УГОДИЙ - ОТСУТСТВУЮЩИЙ НАПРОЧЬ ХОЗЯИН !
Пусть у огорода будет хозяин. И пусть у угодий хозяина не будет ! Я признаю только одного настоящего хозяина угодий - ГОСУДАРСТВО. Как в Канаде. Там все работает. Никто не жалуетя. Везде порядок. Дичи море. Туда специально едут охотиться. Там гончатников никто не мытарит, гончих не убивают и не травят, хозяевам не бьют морду в кровь и не ломают им ружья ударом об дерево.
Они сознательно не пустили рынок в сферу охоты. И теперь там всем хлорошо. И частникам тоже ... Поскольку их там нет !!!
Дядя Леша ! Так как насчет завести гончую и получить в рыло от взбесившегося хама, пошедшего к частнику в полицаи ?

Что вы все зациклились на "ставках" ?

Ура ! Ура ! Ура ! Люди ! Рынок торжествует ! И исключений все меньше и меньше ! Даешь частную собственность на человека !!! Предлагаю начать с узбеков и коренных русских ... Ведь у них рабство и так в крови ...
Зачем бить русского гончатника самому ? Зачем ломать ему ударом об дерево его ружье ? Надо просто ему ПРИКАЗАТЬ , РЫКНУТЬ на него, и он сам все прекрасно сделает. И гончих его зачем убивать ? Патроны, панимашь, тратить на всякую шваль ... Ведь ГЕРАСИМ САМ ЭТО СДЕЛАЛ !!! Вот где образец ! Барыня ведь лучше Герасима знала, что ему нужно, а что нет ... Вот к чему, оказывается, нужно стремиься ...

Обращаюсь ко всем охотникам России !!! ВСЕ ДРУЖНО БЕЖИМ В АПТЕКУ ЗА ВАЗЕЛИНОМ !!! Но это для слабых и больных ... НАСТОЯЩИЕ ПАЦАНЫ - ТЕРПЯТ ! РЫНКУ - УРА ! ЧАСТНИКАМ - УРА !!! Писем писать тоже не будем. Бесполезно и не рыночно ...
Где дядя Леша ? Дядя Леша ! А не слабо написать новую статью ? В ней нужно красиво расписать, как рабство поможет России встать с колен ... Как эффективен и рентабилен рабский труд. Да здравствует рынок нового образца ! НЕВОЛЬНИЧИЙ РЫНОК ! УРА ! Везде будет порядок ! Рабский порядок ! А кто не понимает - тот гопник и халявщик ! Все, халява кончилась ! ЗА УДОВОЛЬСТВИЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ !!!
Давайте мы станем рабами охотпользователей ! Десять часов в каменоломне, час на охоте ... А вы как думали ? Охота - удовольствие дорогое ...
Начинаем подписку на сдачу себя в аренду. Чур, я первый ! Кто еще ? Кто хочет в рабы ? Помните, что это поможет наведению порядка в угодьях и вообще в государстве ! Проявите сознательность и социальную зрелость ... НУ ЗАЧЕМ НАМ, ГЛУПЫМ, СВОБОДА ?! Мы же русские ... Дядя Леша ! Подкрепите это выкладками, рассчетами и цитатами авторитетов ! Мы с вами наведем в России порядок ... А то совсем разбаловался народ, панимашьь ...

2 Бамбула
Александр Борисович, сделайте над собой усиолие, вникните в пролему вдумчиво, а не с чужих слов. И не надо закатывать истерики на форуме. Валерьянки выпейте, что-ли...

Бамбула
Не переживайте, через 5 лет все будет хорошо, наберитесь терпения, отдайте собак и ждите обещанной доступной охоты )))

TempAccount777
Конкретный пример. В марте этого года в Ленобласти УОП перестали существовать. Все. Были распроданы - некоторые даже без аукциона, "по рекомендации директора Департамента".

Именно так. Спешили распродать и хапнуть, пока закон не вступил в силу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Письмо написано слишком эмоционально и длинно читать там на верху небудут это факт........... !

Под статьёй не подпишусь так как считаю что охотпользователей быть не должно, всё должно быть государственное и платить должны всё в казну и егеря должны быть тоже от государства...........

единственно скажу что если ты хочешь заниматся таким бизнесом как ведением охотхозяйства, то арендуешь определённый участок который тебе должны выделить не самый хороший, и разводишь на нём животных и приглашаешь за деньги туда охотников (здесь ключевое слово разводишь т.е. покупаешь привозишь и выпускаешь у себя на участке, кормишь и охраняешь) вот тогда у тебя появляется моральное право называть какие-то цены, а не просто бёрешь в аренду угодия где по жизни всегда был зверь и просто продаёшь путёвки по завышенным ценам так как ты всё равно монополист на данном участке и "обойти" тебя здесь нельзя........................

Вот под этим я подпишусь!

Дяде Леше. Я - то ждал не обвинений в истерике (кстати, видно, что ОНИ вам в морду реально не давали и собак ваших не стреляли), а ждал ответа на вопрос по поводу того, зачем в законе забито про 80 % угодий, которые можно вполне легально отдать пользователям. Причем я не делаю большой разницы между коллективами и отдельными лицами. В прошедшем сезоне были с товарищем в угодьях киришского общества. Два дня охоты на зайца обошлись мне в 700 руб. Согласились мне продать только сезонку. Типа, вот еще, пачкаться из - за двухдневной ! Кстати, это обычная практика ... Второй день был испорчен. Приехал егерь на "Ниве" и сказал, что "это место занято", здесь занимаются копытными, ищите себе другое и т. д. Это был ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ХОЗЯИНА. За что я заплатил ? За гемор и унижение ? А раньше там был УОП. Все было свободно. Зачем мне пользователь ? Ну зачем ? Я лучше государству бы заплатил, пусть и много, только бы не видеть поганные рожи полицаев - шестерок охотпользователей !
Про охоту, как я понимаю, вы сами с чужих слов знаете. А я, как гончатник, все эти проелести испытал на своей шкуре. И меня вам глупостями про охоту с толку не сбить. Вы думали, ща толкнете сюда эту АБСОЛЮТНО ОТОРВАННУЮ ОТ ЖИЗНИ СТАТЬЮ, и все завопят ВАУ ? А с чего вопить - то ? С того, что 80 % угодий по закону можно легально тяпнуть ?
Если вы все это считаете "истерикой", хрен с ним, пусть это будет истерика.
Перед тем, как отдать статью в печать, купите гончую, набросьте ее в Шатурском районе (где и Духанин), приготовьте пластыря и зеленки, заранее купите другое ружье и приготовьтесь получить по морде и расстаться с принесенным ружьем. Вот тогда вы и узнаете не понаслышке про предмет, о котором пишете. Обязуюсь носить вам в больницу бутерброды ...

Фрету 1. Вы написали:
"Под статьёй не подпишусь так как считаю что охотпользователей быть не должно, всё должно быть государственное и платить должны всё в казну и егеря должны быть тоже от государства...........

единственно скажу что если ты хочешь заниматся таким бизнесом как ведением охотхозяйства, то арендуешь определённый участок который тебе должны выделить не самый хороший, и разводишь на нём животных и приглашаешь за деньги туда охотников (здесь ключевое слово разводишь т.е. покупаешь привозишь и выпускаешь у себя на участке, кормишь и охраняешь) вот тогда у тебя появляется моральное право называть какие-то цены, а не просто бёрешь в аренду угодия где по жизни всегда был зверь и просто продаёшь путёвки по завышенным ценам так как ты всё равно монополист на данном участке и "обойти" тебя здесь нельзя........................

Вот под этим я подпишусь"
***********************************************************

Если это будет письмом (станет письмом), то я тоже подпишусь !!!
Но ! Мы не можем оставить без внимания вопросы:
1. На каком проценте площади угодий будет разрешено вести охотничье хозяйство "правильным" образом ? На 80 % ?! ТОГДА ЭТО ПОЛНАЯ КАТАСТРОФА !
2. Хотел бы я знать, как вы собираетесь проконтролировать, честная биотехния или нет ? Они вам заявят с порога, что их, к примеру, кабаны вообще не ищут в угодьях еду, они как в столовой питаются на подкормочных участках ! А на самом деле это будет сраный мешок подгнившей картошки, купленной в соседнем колхозе за бутылку ! А лосинная "биотехния" сведется с куску сраной соли, брошенной в крону поваленной осины ! Да они и не обязаны перед вами отчитываться ! Они хозяева ! Что хотят, то и делают ! Хочешь - плати, не хочешь - пошел вон, "халявщик" !!! А с непокорными - как с Духаниным. Сразу в рыло, и ружье - об дерево. Разговор короткий.
РЫНОЧНЫЙ !!!

Не понимаю, почему никто не записывается в рабы охотпользователей ?! Разве это не здорово ? Разве это не рыночно ?! Ведь мы же русские ! Наша психика очень женственна ! Мы мазохисты, только не все признаются ! Может, нам приятно, когда нам бьют морду и ломают ружья ? Почему бы нет ?
А так, станем рабами и попросим бить нас, стрелять в нас и наших собак, ломать нам ружья, унижать, прятаться от нас, чтобы мы выискивали их по пол дня ради выдачи странного квадратика бумаги под названием "путевка" ! И все это добровольно и систематически !
В самом деле, ну зачем нам, русским, свобода и свободная охота ? Это ж не рыночно ! Пусть уж лучше везде будут хозяева ! Везде и всюду !
ОФИЦИАЛЬНО ПРОШУ СЧИТАТЬ ЭТО ИСТЕРИКОЙ !!!!!!

Бамбула
1. На каком проценте площади угодий будет разрешено вести охотничье хозяйство "правильным" образом ? На 80 % ?!

Я думаю, что при такой постановке вопроса о ведении охотхозяйства, вопрос в процентах отпадёт сам собой............. умный бизнесмен сразу посчитает и поймёт что там тоже нужно будет именно зарабатывать и вкладыватся (т.е. инвестировать постоянно) причем конкурировать придется ещё с государством, рекламировать своё охотхозяйство, что бы народ пошёл к нему.

А сейчас что происходит, жирные куски расхватали (где зверь и дичь всегда была) и не кто ни чем не занимается, а продают путёвки по заоблачным ценам, потому то и пропихнули в закон 20 и 80, а когда предложат зарабатывать этот "не лёгкий хлеб" так это ж зарабатывать нужно, кому тогда нужны будут охотхозяйства............... вот в этом и вопрос...............

Мы мазохисты, только не все признаются !

А то что у вас происходит, я примерно предполагал, однако думаю что это ещё "цветочки"...
Поэтому поддержку, хоть и только моральную, я вам выражаю.
Крепитесь.

Бамбула
2. Хотел бы я знать, как вы собираетесь проконтролировать, честная биотехния или нет ? Они вам заявят с порога, что их, к примеру, кабаны вообще не ищут в угодьях еду, они как в столовой питаются на подкормочных участках ! А на самом деле это будет сраный мешок подгнившей картошки, купленной в соседнем колхозе за бутылку ! А лосинная "биотехния" сведется с куску сраной соли, брошенной в крону поваленной осины ! Да они и не обязаны перед вами отчитываться ! Они хозяева ! Что хотят, то и делают ! Хочешь - плати, не хочешь - пошел вон, "халявщик" !!! А с непокорными - как с Духаниным. Сразу в рыло, и ружье - об дерево. Разговор короткий.
РЫНОЧНЫЙ !!!

я же и сказал что отдавать охотугодия бедные дичью (а не жирные куски) также на условиях аукциона, и если ты не будешь туда вкладыватся то к тебе никто и не пойдёт, вот в чём фишка.............

Расценки и ставки - приходят и уходят. А закон остается. Госчиновники хотят нрубить побольше капусты с аренды. Ибо с УОПов они ничего не нрубят ! И этим госчиновникам интересно для того, чтобы срубить побольше, отдать как можно больше угодий. Допустим, пройдет год при дороговизне угодий для охотпользователей. Посмотрят чиновники, че - та мало капусты получилось. Как ее побольше нарубить ? Снизят аренду, предоставят льготы, еще чего - нибудь придумают. Допустим, негласно охотпользователь обязуется принимать самих чиновников и их друзей (родственников), за что ему бдет поблажка и послабление. Это же рынок ! Наше государство в принципе не хочет быть ответственным за наши угодья ! Оно посчитало, что ему проще и выгоднее отдать все "пользователям". Они, типа, там сами наведут порядок, да еще и платить наверх будут ! Так то оно так, да только это все опять будет за счет нас ! Если в УОПе мы кормим только государство, то в угодьях охотпользователя мы кормим и государство, и охотпользователя ! Причем особенно последнего ! За (ха - ха) биотехнию (меня сейчас стошнит !)... Зачем нам это ?
Последний и очень важный, я бы сказал, ВАЖНЕЙШИЙ момент !!! Ладно ... Допустим, вы правы, а я, типа, идиот. И частных угодий действительно будет мало. Ну так и замечательно ! Тем более, давайте напишем 20 % вместо 80 % ! Возражения ?

Дядя Леша
Давайте я тут повешу черновой вариант статьи, которую готовлю для издания, редактор которого наберется смелости ее напечатать.

Тут указано как минимум два условия (максимальная площадь территорий и необходимость заключения соглашения) при выполнении которых пользователям ни чего не грозит...

Фрету 1. Вы написали АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНУЮ ВЕЩЬ:
"я же и сказал, что отдавать охотугодия бедные дичью (а не жирные куски) также на условиях аукциона".
У нас блат, телефонное право, шахер - махер, шито - крыто, ты мне - я тебе, я к вам от Ивана Иваныча, да плюс теперь еще и заинтерсованность мощно отбить аренду.
Ну не будет никто брать в аренду бедные угодья ! Вы ваще помните времена приватизации ? Вы помните приватизационный беспредел ? Вы помните, как за паршивые копейки были скуплены громадные объекты, построенные кровью и потом многих поколений наших предков ? И вы думаете, что с угодьями будет иначе ?! Я умоляю вас ...

Я все напоминаю форумчанам про широко известный случай варварского избиения озверевшими егерями - полицаями писателя - гончатника Духанина. А тут форумчанин Охотник "утешает" меня: " А то что у вас происходит, я примерно предполагал, однако думаю что это ещё "цветочки"...
Как прикажете понимать ? Поставят раком и отымеют что ли ? Что делать ? Уже бежать за вазелином ? И научиться получать от этого удовольствие ? Ведь все к этому идет ...

Бамбула
А я с другого бока зайду. ЗАЧЕМ НАМ В ПРИНЦИПЕ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ ? И государству и нам, рядовым охотникам ?

Sergey10
Алексей Леонидович, Вы пишите, что пользователям с долгосрочкой ни чего ни грозит, до истечения срока действия лицензии, но Вы опустили вот этот пункт ст. 71 Закона:
9. По истечении пяти лет со дня установления максимальной площади охотничьих угодий, предусмотренной частью 3 статьи 10 настоящего Федерального закона, право долгосрочного пользования животным миром, возникшее на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром (в случае, если площадь территорий или акваторий, переданных в пользование одному лицу или группе лиц по договорам о предоставлении в пользование территорий или акваторий в соответствии с указанными лицензиями, превышает данную максимальную площадь охотничьих угодий), прекращается при условии, что указанные лицо или группа лиц не воспользовались правом на заключение охотхозяйственных соглашений, предусмотренным частью 3 настоящей статьи.

Тут указано как минимум два условия (максимальная площадь территорий и необходимость заключения соглашения) при выполнении которых пользователям ни чего не грозит...

Грозит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам. Таким, как МООиР в Московской области. Держателям огромных оброчных земель и торговцам воздухом. И то - не сразу, к сожалению. Я бы в этом месте закон устрожил.
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях. А не самозванные посредники между собственником ресурса и его потребителем, взимающие с охотника административную ренту.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

розит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам. Таким, как МООиР в Московской области. Держателям огромных оброчных земель и торговцам воздухом. И то - не сразу, к сожалению. Я бы в этом месте закон устрожил.
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях. А не самозванные посредники между собственником ресурса и его потребителем, взимающие с охотника административную ренту.
+ 100 .Подмечено верно, и добавить что то сложно.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

#75 IP
P.M. Ц

Дядя Леша
Грозит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам.

Дядя Леша
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях.

Бамбула
СИСТЕМА ОХОТПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

это то что должнО быть. иначе - развод. только охотники. и ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал(бизнес на обслуживании, комфорте, обучении и т.д.)

Sergey10
И главное: могут ли быть охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, существующие в качестве охотничьих предприятий, просто - реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях, без оказания реальных услуг населению?

бред(извините) какой то.. ПРЕДПРИЯТИЕ(цель-получение прибыли), без оказания РЕАЛЬНЫХ услуг.

на чем тогда может делаться прибыль? на обмане, разводе либо монополизме.

так вы о чем хотели спросить? как в новых реалиях продолжать жить по старому? 😊

"реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях"? Кратенько, списочком...

c.d.a
ПРЕДПРИЯТИЕ(цель-получение прибыли), без оказания РЕАЛЬНЫХ услуг.

Мне все равно, где, какие и сколько будут организации, оказывающие нам НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к потреблению услуги и НЕ ИМЕЮЩИЕ ни пяди своей земли. Отдай землю обратно, отдай право распоряжаться жизнью зайчика и передоверять это право другим - и будь свободен !
Вопрос:
КАКОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НА ЭТО ПОЙДЕТ ?
Ответ:
НИКАКОЙ !
Вопрос:
А НУЖЕН ЛИ ОН НАМ ВАЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГО ?
Ответ:
ДА, НО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ СОБАКЕ ПЯТОЕ КОЛЕСО !
***
Прошу дядю Лешу включить это в статью ! И прошу указать, что пользователей интересует прибыль, прибыль и только прибыль ! За счет кого ? За счет нас ! И начинаются добровольно - принудительные "услуги" ...
***
Еще вопрос ... Мы все тут гадаем, какое количество угодий можно отдать в аренду. Мой ответ одназначнй - никакое, потому что это из области, где рынка быть не должно. Список таких вещей приведен в письме. И так сделано в Канаде.
Но как убедить форумчан, что речь идет о большой мерзости ? Которые здесь у нас - рафинированные рыночники - монетаристы ? Есть такия ? Если есть, то давайте договоримся, что я арендую ... вас ... Нет ! Не бойтесь, не полностью ! Мне достаточно только того, что выше ключиц. Я хочу стать вашим "мозгопользователем". Я обязуюсь мыть вам башку и чистить зубы НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ !!! Я обязуюсь делать это хорошо и регулярно ! Но ваша башка будет принадлежать мне ... Да и что за печаль ? Попа - ваша ... Ноги - тоже ... Да и пузо ... И потом, это рыночно, это в духе времени ... И голова будет в порядке ! Ибо у нее будет хозяин ! Я !!!
Итак, записываемся в очередь к "мозгопользователю" - ко мне т. е. !
Дядя Леша ! Вы как ? Готовы ? Не бойтесь, все, что снизу - ваше со всеми потрохами ! А голова ? Ну, подумаешь - голова ... По сути, кость - костью ... Это не более 10 % вас целиком ...

Sergey10
Антон, Вы все время забываете, что кроме коммерческих предприятий и организаций, бывают и НЕ коммерческие, для которых получение прибыли не является главной целью.

я НЕ ПОНИМАЮ, как люди, объединившиеся в ЯКОБЫ общественную организацию всего лишь по интересу(например клуб любителей кружевного вышивания), могут законно узурпировать право МОНОПОЛЬНОЙ охоты на какой то территории, и право ЕДИНОЛИЧНО решать кому охотить, а кому нет. и при этом брать деньги за это ПРАВО охоты с людей, которым ваш пионерский кружок пофиолетовому.

НИКАК не могу понять.

zdoros
У меня допустим реальное охотничье хозяйство. И в уставных документах оно таковое.

Дядя Леша
"ДержателЕм огромных оброчных земель и торговцЕм воздухом."

Бамбула
Что вы все зациклились на "ставках" ?

если ставки будут БОЛЬШИМИ(не большими, а БОЛЬШИМИ) ни один идиот(а среди имеющих деньги много плохих, нехороших редисок, но вот идиотов- нема) не будет платить огромные средства, только для того, что бы запретить обычным охотникам охотить.. им проще ЧАСТЬ малую таких сумм потратить на самые эксклюзивные охоты по всему миру(в том числе и РФ) и еще ОСТАНЕТСЯ. но пока ставки и их обязательность платежа ничтожны.

Originally posted by :
Я вот тоже считаю, что то хозяйство где я работаю является реальным. Но для многих оно может показаться

почему существование вашего РЕАЛЬНОГО хозяйства(и места вашей работы) автоматически должно означать, что любой человек желающий охотить рядом с местом где вы живете\работаете вам должен заплатить?

c.d.a
при этом брать деньги за это ПРАВО охоты с людей

Sergey10
А если так: не за ПРАВО охоты, а как у Алексея Леонидовича - за "реальное ведение охотничьего хозяйства"?

как вы за СВОЕ право ведение охотхозяйства(свиньи, куры яйки девки бани) можете брать с охотников деньги за то, что они охотят ДИКОГО зверя\птицу, к которым вы не имеете НИКАКОГО отношения??

человек желающий охотить рядом с местом где вы живете\работаете вам должен заплатить?

zdoros
Нет рядом не надо ,будьте сколько угодно ,а вот в том месте где мы работаем конечно платить нужно, т.к мы хозяйствующий субъект и основная сфера деятельности это охота и должны что то получать .Мы же не альтруисты .

вы копия разводил-парковщиков.. они же тоже не так просто стояли вдоль дорог общего пользования и собирали бабло за "право" паркануться.. (а то шины, стекла.. нам же тоже кушать хотца. мы не альтруистЫ!(с) здорос)

ЦДА. Вы написали мне: "Если ставки будут БОЛЬШИМИ(не большими, а БОЛЬШИМИ) ни один идиот(а среди имеющих деньги много плохих, нехороших редисок, но вот идиотов- нема) не будет платить огромные средства, только для того, что бы запретить обычным охотникам охотить.. им проще ЧАСТЬ малую таких сумм потратить на самые эксклюзивные охоты по всему миру(в том числе и РФ) и еще ОСТАНЕТСЯ. но пока ставки и их обязательность платежа ничтожны".
Мы проиграем по - любому. Пока в закон вбита возможность отдать 80 % угодий, к этому и будет постепенно идти дело. А если вы так уверены, что жизнт сама ограничит процент арендованных угодий, так что и не написать в законе черным по белому: "Отдать, но не более 20 !" ? Тогда и спорить было бы не нужно ! Но написано про 80 %! Зачем ? Просто так ? Опечатка ? Случайно нолик приделали ?

Бамбула
Мы проиграем по - любому. Пока в закон вбита возможность отдать 80 % угодий, к этому и будет постепенно идти дело. А если вы так уверены, что жизнт сама ограничит процент арендованных угодий, так что и не написать в законе черным по белому: "Отдать, но не более 20 !" ? Тогда и спорить было бы не нужно ! Но написано про 80 %! Зачем ? Просто так ? Опечатка ? Случайно нолик приделали ?

если РЕАЛЬНЫЕ платежи будут мизерными- нормальных, доступных угодий НЕ БУДЕТ. какие бы проценты не были бы прописаны. а если монопольное владение любым куском угодий будет баснословно дорого- то и проценты прописывать не надо будет.

у меня одно ОГРОМНОЕ сомнение пока только в одном- РЕАЛЬНЫЕ платежи за МОНОПОЛЬНОЕ распоряжение угодьями так и останется мизерным.

zdoros
мы хозяйствующий субъект и основная сфера деятельности это охота

каким образом ваше занятие охотой, должно изначально подразумевать запрет(или ваше право собирать деньги за право охоты) остальным там же охотить? вы что, леса создали? реки построили? болота заболотили? климат создали нужный? пути пролета гусей настроили через "свои" угодья? бредятина какая то.

c.d.a
ведение охотхозяйства(свиньи, куры яйки девки бани)

Что же все-таки Алексей Леонидович подразумевает под выражением "реальное ведение охотничьего хозяйства"?

c.d.a
как вы за СВОЕ право ведение охотхозяйства(свиньи, куры яйки девки бани) можете брать с охотников деньги

Sergey10
Еще раз: не за свое право ведения охотхозяйства, а за его "реальное ведение".

Сергей, ака Sergey10, разъясните мне пожалуйста, что бы изменилось в охоте для проживающих(и охотящихся) охотников в округе, если бы не было такого субъекта(якобы общественного объединения по интересам) ведущего ажно ахотхозяйство? кабана(я так понял изначально там особо не произрастающего) не увидели бы? так они и сейчас могут стрельнуть его тока сбракоъерив 😊

а что с остальными видами охот дичи? как вы своим существование(кроме сбора денег) влияете на охоту? приманиваете(концертируете) приманками и солонцами зверя с больших площадей на меньшии? и за это ЛЮБОЙ охотнег, желающий охотить ЛЮБУЮ дичь должен вам денег? бред. обычный "капиталистическо"-совково-"рыночный" бред. (извинтие 😊 )

каким образом ваше занятие охотой, должно изначально подразумевать запрет(или ваше право собирать деньги за право охоты) остальным там же охотить? вы что, леса создали? реки построили? болота заболотили? климат создали нужный? пути пролета гусей настроили через "свои" угодья? бредятина какая то.

Sergey10
Из всего выше перечисленного у нас есть только свиньи, точнее кабаны .

ну кстати- вы в свое время "хвастались" домиками для проживания и туалетом типа ватерклозет сортир 😊 ну еще техника есть. если все это исчезнет(вместе с поборами "за ведение охотхозяйства") то охотники только вздохнут легче 😊 вам правда работу искать придется 😊

zdoros
Земля ,леса ,животные находящиеся в них мне не принадлежат, они не в собственности моей а в собств. государства. если оно разрешит то ради бога. Я же осуществляю охоту только на ту часть животных которые принадлежат мне(имею определенную квоту ,которая сложилась из норм изъятия и численности ,которую я то же приумножал своей хозяйственной деятельностью)И в пределах этой квоты осущ. охоту и беру за это деньги. Вы за свою работу берете деьги ?...

у вас можно не платя вам охотить гуся? рябца? вальшня? тетерева? глухаря? утку? зайца? лису? и т.д и т.д.

и кстати- какую дичь вы приумножили кроме разведения "дикой" свиньи и переманивания с окрестностей лосей солонцами и подкормкой?

c.d.a
Сергей, ака Sergey10, разъясните мне пожалуйста, что бы изменилось в охоте для проживающих(и охотящихся) охотников в округе, если бы не было такого субъекта(якобы общественного объединения по интересам) ведущего ажно ахотхозяйство?кабана(я так понял изначально там особо не произрастающего) не увидели бы? так они и сейчас могут стрельнуть его тока сбракоъерив

c.d.a
а что с остальными видами охот дичи? как вы своим существование(кроме сбора денег) влияете на охоту? приманиваете(концертируете) приманками и солонцами зверя с больших площадей на меньшии? и за это ЛЮБОЙ охотнег, желающий охотить ЛЮБУЮ дичь должен вам денег? бред. обычный "капиталистическо"-совково-"рыночный" бред. (извинтие )

c.d.a
ну кстати- вы в свое время "хвастались" домиками для проживания и туалетом типа ватерклозет сортир ну еще техника есть. если все это исчезнет(вместе с поборами "за ведение охотхозяйства") то охотники только вздохнут легче вам правда работу искать придется

у вас можно не платя вам охотить гуся? рябца? вальшня? тетерева? глухаря? утку? зайца? лису? и т.д и т.д.

и кстати- какую дичь вы приумножили кроме разведения "дикой" свиньи и переманивания с окрестностей лосей солонцами и подкормкой?

Птицу преумножил охраной ,всех остальных охраной и подкормкой. Охраной не конкретного животного ,а всей территории от безобразий .А если придерживаться лимита изъятия то живот. прирастают не миграцией ,а хозяйственным приростом и всегда держатся на этой терр. потому как им здесь комфортно.
А цены на птицу у меня минимальные (кроме лицензионных)и цена на них в данном случае это сдерживающий фактор их полного уничтожения (глух. тетерев)Более того ,почему пользователи не особенно жалуют самостоятельные походы охотников по перу в угодьях. Потому что среди порядочных немало тех кто завидев лося начинает заниматься заготовкой мяса. Это мне знакомо даже очень ,отсюда и недоверие .

Я же осуществляю охоту только на ту часть животных которые принадлежат мне(имею определенную квоту

Sergey10:
А давайте Вы у них самих и спросите? Вот тут в теме отмечался Алексей К ИРКУТСК, его и спросите, какие лицензии он получал в прошлом сезоне охоты и во сколько это ему обошлось, вместе со всеми взносами. И еще, в одной из бесед с ним, не очень кстати приятной по некоторым причинам, я озвучил вариант с УОП, вместо нашего хозяйства, и, знаете, как-то в тот раз я не услышал ответа...
А кабанов, со слов старых охотников, раньше было больше, сейчас только восстанавливаем популяцию.

вы совершенно не ответили на простой вопрос. у меня есть ответ- НИЧЕГО не изменилось бы, кроме затрат на оплату "путевок". судя по отсутствию вывешенного вашего ответа, он по сути примерно такой же 😊

Sergey10:
Влияем на охоту (по тем же вальдшнепам, селезням, глухарям и тетеревам), хотя бы тем, что она вообще есть

может раскроете секрет наманивания в угодья вальшня из франции и гуся из голландии(казахстана)? да и утки и "разведение" лося 😊 посмеемся вместе со всеми 😊

Sergey10:
Домики и туалеты при них - это все тоже самое "реальное ведение охотничьего хозяйства", в моем понимании

это единственное что я готов понимать под "ведением" . соответственно кому они в йух не вперлись вправе охотить не платя никаким халявщикам. кроме госпошлины государству. 😊

zdoros
среди порядочных немало тех кто завидев лося начинает заниматься заготовкой мяса. Это мне знакомо даже очень ,отсюда и недоверие .

ну не все же такие "порядочные" 😊 мне например, в отличии от вас, такое не знакомо 😊 (хотя множество раз получал официальный отказ походить на рябца потому что "свиней потревожу, лосей распугаю"

а про "приумножение" птицы -поржал. реально поржал(не посмеялся, извините уж 😊 )

вся ваша "охрана" и сбор "невеликих" денег за ПРАВО охотить летящего из франции вальшня и гуся из голландии гроша ломанного не стоят по сравнению с вековыми трассами пролета, рельефом местности и глобальной экологией. даже рядом не валялись. то же про утку лису зайца рябца и т.д.

welshterrier
С какого это перепугу принадлежат?

а потому что лицензия долгоиграющая! 😊

-поржал. реально поржал

zdoros
Как Вам угодно таксебепредприниматель

ну не я же такое написал 😊 или вы уверены что только я не повелся на такие рассказы о "подвигах" ОП, который токмо благодаря деньгам за сбор путевок("цена на них в данном случае это сдерживающий фактор их полного уничтожения"(с) ) и обереганием смог сохранить и рябца, и вальшня и гуся и утку и т.д и т.д.? 😊

С какого это перепугу принадлежат?

или вы уверены что только я не повелся на такие рассказы

Мы ушли как то о темы.

Но хозяйство у нас комплексное, так сказать, поэтому пытаемся иметь в нем все что можно. [B][/B]

серый
😊 😊 😊 😊 😊

хотите жирафика стрелять? дорого! но будет!

Как же все эти зайцы-утки-гуси и т.д. раньше, до появления частников-благодетелей выживали то? Крутоватая разводка, товарищ О.Бендер и рядом не стоял.

хотите жирафика стрелять? дорого! но будет!

zdoros:
Клоуны

да ладно- клоунов с обочин дорог типа "парковщиков"" сметнули, может и ОП исчезнут как страшный сон

c.d.a
вы совершенно не ответили на простой вопрос.

c.d.a
может раскроете секрет наманивания в угодья вальшня из франции и гуся из голландии(казахстана)? да и утки и "разведение" лося посмеемся вместе со всеми

Sergey10
Продублирую: есть районы, в которых имеется по десятку охотпользователей и даже УОПы, но охота в части из них весной этого года открывалась только на глухаря и тетерева и то в количестве 3-5 голов.....

я не очень понял- используя административный ресурс и с его помощью ограничивая охоту в УОПах и соседних хозяйствах вы таким способом пополняете себе бюджет?

я таки думал(по наивности??) что охота на виды дичи открыта/закрыта в административных границах субъектов федерации, и не для каждого в отдельности хозяйства. уж на нелецензионку вроде так?

КТО смог в ваше хозяйстве разрешить охоту на утьву при запрете в вашем федеральной единице?? а по всей остальной округе запретить????

c.d.a
но будет!

Sergey10:
Вальдшнеп у нас скорее из Азии, а не Франции,

ну если все зависит от хозяйства и умения так и французкого можно наманить? 😊

Sergey10:
гуся вообще нет.....

Sergey10
Кабаны жили у нас всегда, правда это почти самая граница ареала. Так что зря Вы так...

Сергей, я тут на севере тюменской зимой тоже общался с почти ОП(просто "хозяевами" земель 😊 ) и как бы им не хотелось бы кабанчика охотить легко и просто, проще и дешевле на юг тюменской ездить. несмотря на то что у них и административный ресурс полный, и бабло девать некуда 😊 хотя следы таки есть 😊

c.d.a
я не очень понял- используя административный ресурс и с его помощью ограничивая охоту в УОПах и соседних хозяйствах вы таким способом пополняете себе бюджет?

c.d.a
я таки думал(по наивности??) что охота на виды дичи открыта/закрыта в административных границах субъектов федерации, и не для каждого в отдельности хозяйства. уж на нелецензионку вроде так?

КТО смог в ваше хозяйстве разрешить охоту на утьву при запрете в вашем федеральной единице?? а по всей остальной округе запретить????

Ура ! У меня в теме есть союзник ! Это ЦДА ! Я очень внимательно прочитал спор ЦДА с оппонентами по поводу того, что бы изменилось для местных мужиков - охотников, если бы частник сгинул, освободил угодья и там был бы УОП.
Ничего писать не буду. Все уже описано в письме. Читайте абзацы про ветротехнию, ноготехнию, глазотехнию и пр. ЭТО ВСЕ РАЗВОДИЛОВО ! Т. е. не верю я, что гуся будет у частника больше, чем в УОПе. Я только верю, что частник может подсетиться и хапнуть заведомо богатые пролетным гусем угодья. Не сомневаюсь, что после этого поднимется дикий крик о "гусетехнии" ! Мол, именно благодаря ней и именно во имя нас !
Короче, не надо делать из нас идиотов !
Отдельный и интересный вопрос ! Допустим, какой - то частник пригласил к себе офигенного биолога и действительно развел дичь ... А вокруг если и не пустыня, то, во всяком случае, более пусто ... И начинает этот частник БРАТЬ за охоту реальные деньги. Сейчас я озвучу свое мнение ! НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ ! Канадское государство "изобрело" (не знаю, как сказать иначе) специальную профессию - БИОЛОГ ДИКОЙ ПРИРОДЫ. Кто им платит ? Как кто ? Госпошлина же с охотников собирается ! И там бешенные успехи в области спасения погибающих видов и видов, находящихся в угнетенном состоянии, грамотный и точный учет и выработка норм добычи !!!. Я акцентирую внимание ! Феодальной лестницы нет ! Охотники кормят только государство ! И оно ПРЕКРАСНО справляется со всеми функциями по ведению охотничьего хозяйства ! А нам предстоит кормить т частника и государство ! Ну накой нам это ? Зачем нам феодальная лестница: вассал моего вассала - не мой вассал ?
Еще один важный вопрос. Допустим, мы сужаем альтернативу. Допустим, наш выбор такой:
1. Частные угодья с финансово и технически честной биотехнией (не верю !!!!!), либо ...
2. УОПы, в которых якобы без хозяина м. б. только биопустыня (не верю !!!)
Я пишу, что не верю, но, хрен с ним, допустим, что это правда ... Так вот, там, где биотехния честная, увеличение плотности популяции любого охотничьего вида в несколько раз невозможна ... Как только зайца станет много, туда подтянутся бродячие собаки, лисы, куницы, совы, ястреба, еноты, рыси, волки и охотники ... И кабзда ... Но даже если и не кабзда, то косой подхватит при такой скученности мор и тады уже точно кабзда ... Не может быть в дикой природе диких скачков плотности на ограниченном пространстве из - за биотехнии. Можно просто переманить зверье из одних угодий в другие. Но это не изменение плотности популяции ! Это просто некие локальные сгущения ! А зачем мне это ? Допустим, охотпользователь насыпал на опушке своего леса гору кукурузы, посеял топинамбур, присоседил к лесу картофельное польцо и т. д. И весь кабан с округи сбежался туда. И там охота стала богаче. Но вокруг этих угодий она стала беднее ! Но я этого для себя не заказывал ! Я на это никого не уполнамачивал ! А меня просто ставят перед фактом ! А в Канаде такой херни нет ...
Также напоминаю, что по факту того, что я на этой земле родился и вырос, я тоже имею право голоса - как и в каких угодьях я хочу озотиться ! А мне говорят, мол, забудь, мы лучше знаем, что тебе нужно ! Тебе, брателло, НУЖЕН ХОЗЯИН ТВОЕГО ЛЕСА ! Так может, и мне самому уже нужен хозяин ?

Sergey10
... а особенно в "частных" хозяйствах (ООО, ЗАО, ИП, ОАО и т.п.) охота на вальдшнепа, гуся, селезней ВООБЩЕ официально не открывалась, в ввиду отсутствия лимитов на указанные виды.

Ну так уже объясняли почему, всех же лосей перестреляют...
Так и будет после "справедливого передела" угодий как в сказке, которую дядя Леша рассказывал.

Sergey10
Так вот в ряде районов региона, а особенно в "частных" хозяйствах (ООО, ЗАО, ИП, ОАО и т.п.) охота на вальдшнепа, гуся, селезней ВООБЩЕ официально не открывалась, в ввиду отсутствия лимитов на указанные виды.

это что-то новое. какие "лимиты" могут быть на нелецензионную дичь? охота или открыта или нет. или просто у вас там беспредел обыкновенный, совково-рыночно-взяточный?

мтч

Ну так уже объясняли почему, всех же лосей перестреляют...

совершенно "в тютельку!" у нас то и не закрывают, но в сторону свиней не пустят- ни на вальшня, ни на гуся, ни на ... .... ....

Сергей10 просто не умеет(имхо) вещи своими именами называть 😊

Бамбула
Ура ! У меня в теме есть союзник ! Это ЦДА !

да у вас и тут, и по стране союзников мульены. но охотпользователи, под крышей властей имеют такие преференции и возможности, что нам в этом государстве особо ничего не светит. ни в плане охоты, ни в плане других сфер жизни.

2. УОПы, в которых якобы без хозяина м. б. только биопустыня (не верю !!!)

Бамбула, спасибо! Давно ждал подобной инициативы. И хотя, надежды на то, что письмо ляжет на стол президенту мало, думаю, корректировка и сокращение необходимы, больше шансов. А вдруг!? Полностью разделяю тезис о единственном охотпользователе - государстве при ничтожном количестве хозяев-частников(вольеры, фазаны, свиньи-корыта, липовая биотехния и т.д.) Считаю, стоит послать материал в различные охотничьи издания - "больше гари".

Интересный разговор получается. Не частники (большинство) говорят частникам: "Вы нам не нужны ! Геть !" Фактически, это мнение народа, мнение охотничьего большинства, мнение мужиков в ватниках и городских охотников - разночинцев ... Что в ответ ? Нет ! Мы вам нужны ! Мы нужны России ! Просто вы не понимаете, либо вы - совки поганные, грязно ностальгирующие по застою и халявщики по природе !
Я не хочу пускать частного козла в огород охотничьих угодий ! Среди моих знакомых вообще нет охотников, думающих иначе ! И все мы неправы, да ?

welshterrier
Считаю, стоит послать материал в различные охотничьи издания - "больше гари".

так все владельцы или ОП или сАфиллированные с ними друганы-братья 😊 нахх это им публиковать? а у медвепутов есть задачи и поважней, чем о нищем сброде простых охотниках без угодий репу чесать, вдумываться и т.д.

у нас есть недалече ОХ, куда никогда никому в принципе путевок не продавали\давали и не продают\дают(себе и друзьм взято нахалаву), так и ввп там достаточно часто по непроверенной инфе постреливал(ает) )

так что от "гари" толку не будет, а от бендегских и остальных ОП- поправки быстро вносятся. 😊 и очень исполняются

Бамбула
Среди моих знакомых вообще нет охотников, думающих иначе ! И все мы неправы, да ?

среди моих -тоже! и что? думаете "добрый" царь не в курсе проделок "злых" бояр?

мнение мужиков в ватниках

Здоросу. Вы написали с точки зрения меня, как гончатника полнейший бред про УОПы: "Пустыня будет там не потому что биотехнии не будет, по хорошему они и без нее проживут, а потому что все выбьют и за примерами ходить не надо". Чем больше будет пресс на зайца, тем мудрее будет заяц. Настеганного зайца, которого собаки отгоняли раз 50, взять уже почти невозможно. Нет ни возвращения к лежке, ни правильных петель - ничего нет ! Мы называеи это "дрейфующим гоном". Петля - смещение, петля - смещение и т. д. Потом накрестит, напетляет, накидает, сколет собаку и все ... Гон, и без того мороватый, начинает медленно умирать. Даже если бы меня пугали расстрелом, если я не выбью зайца в нашем пятикилометровом лесу(это типа острова), я бы сказал: это невозможно, стреляйте меня просто сейчас. Приезжали ко мне именитые гончатники. И всегда уезжали без зайца. Это так у нас заяц настеган охотой и нагонкой.
Кормите вашей тухлой кашей головы начинающих охотников - дилетантов. Сразу видно, что вы и гончей то собаки не видели ... Это ж надо такой бред написать, что в УОПах можно с гончими зайца выбить ! Мы несколько лет ездили в Вепсарию. И все в одно место. Там избушка удобная. И мы поначалу около нее и набрасывали гончих, никуда не ходили, никуда не ездили. И что ? Настегали ! Он улепетывает далеко на гону, он озера переплывает в узких местах, помудрел ... И теперь вынуждены отъезжать. Не смешите людей ! Не пишите про охоту всякий лженаучный бред ! Здесь не все лохи, тут и охотники есть ! Дурную славу себе заработаете.

Я полностью на стороне автора темы по существу вопроса что нельзя раздавать в личное пользование угодья. Но под письмом не подпишусь потому что во-первых так и не смог его прочитать (по моему это вообще невозможно), а во-вторых это утопия отыграть у богатеньких буратин обратно то, что принадлежало народу. Об этом можно забыть. Могли еще спасти положение активисты на местах в деревнях (понятно как), но там в основном спились все...
А кто от этой кормушки жиреет и те кому перепадают кусочки с этого стола (такие вообще охотятся по приглашениям ОП), просто кипятком ссут от таких законов.

так все владельцы или ОП или сАфиллированные с ними друганы-братья нахх это им публиковать?

такой бред написать, что в УОПах можно с гончими зайца выбить

Опять Здорос бред написал: "Все вокруг колхозное все вокруг мое -это мы уже проходили, и коммуны то же и как мужики в ватниках в 19 году баб общими делали".
В Канаде, действительно, "Все вокруг колхозное все вокруг мое".
Ну и что ? А чье оно должо быть ? Ваше и ваших собратьев, да ? Теперь по поводу 1917 г. Я сейчас тщательно прорабатываю историю революции 1905 г.
На баррикадах Красной Пресни ... простые русские мужики ... по нескольку часов в день ... стояли ... в очередь на ломанный ржавый револьвер ! Чтобы отстоять с ним "смену" на баррикаде и расстреливаться из правительственных пушек !!! С револьверами против пушек !!! Девять дней подряд ! И никто не ушел !!!
Где те люди ? Куда делись ? И за что они сражались с вами ? Предали мы их память ... Ничего не имею против власти советов. Кстати, имено не Красной Пресне они впервые появились ... А при советском госКАПИТАЛИЗМЕ они имели чисто декоративные функции ... Это моя главная и очень серьезная претензия к КПСС. Именно из за этого я сейчас не голосую за КПРФ. Та советская элита во многом была справедлива и по своему заботилась о народе, но она была от него оторвана. А мне это не подуше ...
А вы нас поставили раком и штаны спустили ... И все это, типа, во имя нас же ... Спасибо вам !

мтч
Об этом можно забыть. .

мтч
Могли еще спасти положение активисты на местах в деревнях (понятно как), но там в основном спились все...

да ладно- выезд на природу летом, вне охотсезона, погулять по лесу. а популяция свиней так подвержена непонятным болезням и падежу.. зато по осени на рябца наверное и путевку туда дадут 😊

мтч
А кто от этой кормушки жиреет и те кому перепадают кусочки с этого стола (такие вообще охотятся по приглашениям ОП), просто кипятком ссут от таких законов.

именно

"Вы или притворяетесь или что то другое. И вообще я зайцев не вспоминал и вашу гончую тоже."
Опять про кабанов и лосей трепетно взращенных? Или про массовые и пролетные виды?

welshterrier
Ничего, зато получится "проверка на вшивость" или "who is who".

еще одна проверка? а зачем? а сколько их надо? что бы чо?

Опять Здорос очередной бред написал !
Цитата: "Вы или притворяетесь или что то другое. И вообще я зайцев не вспоминал и вашу гончую тоже".
Несколько ранее он написал про УОПы: " все выбьют и за примерами ходить не надо". Если зайцы не входят во "все", то надо было написать "все выбьют, кроме зайца". Но ! Здорос написал именно "ВСЕ ВЫБЬЮТ". Значит, и зайца тоже. А это откровенная и грязная ложь. Даже на втором году занятий гончими я и то бы эту ложь раскусил ... Не надо пачкать людям мозг ! НИКТО И НИКОГДА ЗАЙЦА В УОПАХ НЕ ВЫБЬЕТ !!! И то место в Вепсарии, куда мы ездим за 500 (!!!!!) км - это именно УОП. Причем уопистей не бывает !

c.d.a

среди моих -тоже! и что? думаете "добрый" царь не в курсе проделок "злых" бояр?

Жена работает на почте. Минимум раз в неделю кто-нибудь отправляет письмо президенту. Это одно почтовое отделение, а в городе их десятки, а по стране... ? А видим только одно: инннновации, мммодернизация, частная собственность, передача в собственность и т.д. Народ пишет, "а Васька слушает да ест"...(

участник posted 21-5-2010 23:54
Опять Здорос бред написал: "Все вокруг колхозное все вокруг мое -это мы уже проходили, и коммуны то же и как мужики в ватниках в 19 году баб общими делали".
В Канаде, действительно, "Все вокруг колхозное все вокруг мое".
Ну и что ? А чье оно должо быть ? Ваше и ваших собратьев, да ? Теперь по поводу 1917 г. Я сейчас тщательно прорабатываю историю революции 1905 г.
На баррикадах Красной Пресни ... простые русские мужики ... по нескольку часов в день ... стояли ... в очередь на ломанный ржавый револьвер ! Чтобы отстоять с ним "смену" на баррикаде и расстреливаться из правительственных пушек !!! С револьверами против пушек !!! Девять дней подряд ! И никто не ушел !!!
Где те люди ? Куда делись ? И за что они сражались с вами ? Предали мы их память ... Ничего не имею против власти советов. Кстати, имено не Красной Пресне они впервые появились ... А при советском госКАПИТАЛИЗМЕ они имели чисто декоративные функции ... Это моя главная и очень серьезная претензия к КПСС. Именно из за этого я сейчас не голосую за КПРФ. Та советская элита во многом была справедлива и по своему заботилась о народе, но она была от него оторвана. А мне это не подуше ...
А вы нас поставили раком и штаны спустили ... И все это, типа, во имя нас же ... Спасибо вам !

Здался вам этот заяц ...

здорос :
этот заяц

И гусь и утка и вальдшнеп и рябчик и остальное

А мне сдались (стыдно сказать даже) дупель, бекас, коростель, перепел, гаршнеп.
Только ведь где вы есть, что бы ВАШИ дети и внуки могли на животный мир посмотреть нас нету... Мистика какая-то...

zdoros
Пустыня будет там не потому что биотехнии не будет, по хорошему они и без нее проживут, а потому что все выбьют и за примерами ходить не надо.

Не-не-не, сходите, пожалуйста, за примером.
Расскажите, пожалуйста, кто ВСЁ выбьет? В стране 130 миллионов населения. Из них 1,3 миллиона - охотники.
Из этих охотников 90% - охотятся только на уток на открытии, причем вместо уток страдают в основном пустые водочные бутылки.
Так кто все уничтожит?
И почему в УОП-ах Ленобласти не было пустыни до их продажи, несмотря на то, что местные охотники из деревень охотились там без путевок и сроков всю жизнь?
Там была и боровая, и копытные, и зайцы с гусями и утками.
А вот теперь угодья купили - и там будут ВЫРУБКИ и КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ.
Что уничтожит дичь с гораздо большим размахом, нежели ваш жупел - браконьеры.
За это вы стоите горой, радетели нового закона?

Дядя Леша

Именно так. Спешили распродать и хапнуть, пока закон не вступил в силу.

Ну да. Теперь закон вступил в силу - и что? Ждать 49 лет, пока истекут лицензии?
Далее. В тех регионах, где ещё есть УОП - что мешает продать и их?
Какие механизмы наказания за нарушение этого закона в нём прописаны?
Каковы штрафные санкции?
Каков механизм выполнения закона в натуре, с выделением нужных площадей?
Откуда они возьмутся, если в пределах круга 500 км от двух мегаполисов России, где только и существует жизнь, всё давно распродано, и Lat'ы со zdoros'ами продают путевки на гуся по 4000 в день?

Оп - паньки ... Вот он зверинный оскал охоткапитализма: "Здался вам этот заяц ... "
Вот я про это и говорю ! Что я охотник - спортсмен ! И я не за МЯСОМ в лес хожу ! Этот заяц - он для меня получается золотой ... Но это как бы типа не престижный зверь, типа, смешной, несерьезный, за охоту на него вам не заплатят, "биотехнией" (меня щас вырвет !) зайца все вы, баре и капиталисты, заниматься не будете ! Вся ваша лживая и поганная соль - она все равно для лосей ! Но вы всегда не забываете сказать гончатнику, что она насыпана для зайцев ! И гоните, мол, за это деньги ! Но это еще мягкий вариант ! Я знаю другие случаи ! Ваши полицаи и шестерки спецом выезжали в места, пораженные заячьим мором, собирали в пакеты заячьи "орешки" и высыпали в угодьях своего барина ! Чтобы местные зайцы передохли ! И чтобы гончатников отвадить ! Вот она - истинная цена вашей поганной "биотехнии" !!!
Я против капитализма в лесу. Я уже живу внутри него в городе С - Пб. Пришлось смириться. Но против капитализма в лесу я намерен сражаться, как сражались баррикадники - краснопресненцы. Когда восстание пошло на убыль, каратели уже потирали руки и предвкушали скорую победу. И тогда самые отважные и сильные духом с ржавыми покоцанными рвольверами "наперевес" ... пошли на штурм Николаевского вокзала, захватили его и до подхода карателей успели разобрать рельсы, чтобы задержать подвоз правительственных войск ! Были ведь и в этой стране люди ...

Бамбула
Мне пришло в голову, что когда есть юридическая возможность отдать 80 % угодий, то вокруг крупных городов это и будет сделано. А закон, где закреплена цифра 80 %, этому будет не препятствовать, а помогать !
Модель того, что будет - ситуация в Подмосковье. Писателю Духанину настучали по жбану и поломали ружье.
И еще ! В Канаде нет охотпользователей ! Нет охотпользователей - нет конфликтов ! Государство получает деньги напрямую - без посредников - феодалов ! Все работает ! Все довольны ! Зачем нам феодализм + дикий запад в одном флаконе ?!

Какие 80%, что Вы? Дай-то бог..
вокруг крупных городов УОП будет 0 процентов.
В Московской и Ленинградской областях уже так.
Теперь по тихой грусти распродадут и остальное.
Карелию, Вологодскую...
И на каждом шагу будут zdoros'ы и Lat'ы с путевками по 4000 в день за охоту на пролётную дичь.
Всё это будет, пока мы, рядовые охотники, будем вести себя как безвольные терпилы.
До тех пор они и будут чувствовать себя реальными пацанами, которые по праву сильного отжимают бабло с лохов, мягких как говно.

ТемпАккаунту 777. Черт, сильно сказано ! Верно сказано !

Господа , краткость - сестра таланта . Если в сообщении более 5 строчек , то 85 % участников читать не будут . Не говоря уж о письме топикстартера .

Читают. я читаю. парни я знаю выход -надо в Москве-реке форватер промерять. догадываетесь зачем?

С одной стороны, писать такие письма нужно (сам писал). С другой - бесполезное это занятие, как практика показывает. Как николашке засылали челобитные, пока он не отвадил это делать в пятом году. Там слов то ли не понимают, то ли не хотят понимать. Реагируют только на действия. Может, организованный бойкот будет действенней? Не брать никаких путёвок и разрешений, охотиться только в удалённых местностях (с малочисленными народами), за границей, в шервудском лесу, альтернативными неружейными методами и т.п., больше внимания тирам и стендам с шашлыками, при нынешней ситуации даже они и интересней, и вкуснее, и дешевле и морально менее отвратно, чем с охотползующими связываться, ... .

Что же все-таки Алексей Леонидович подразумевает под выражением "реальное ведение охотничьего хозяйства"?

c.d.a
какие "лимиты" могут быть на нелецензионную дичь? охота или открыта или нет. или просто у вас там беспредел обыкновенный, совково-рыночно-взяточный?

AlexHuron
Осмелюсь помочь Дяде Леше

AlexHuron
средства управления

AlexHuron
несколькиМИ факторАМИ окружающей среды

Задорный холивар такой, бодрячковый.

В порядке здравого смысла замечу, что налчие ЗОО на порядок лучше его отсутствия.

И как тут верно заметили, УОПы растащили по карманам как раз в период его, ЗОО, отсутствия.

Ну и в целом, в нынешних условиях наличие хозяина угодий необходимо крайне, и если раньше хозяином был "новая историческая общность - советский народ", и все необходимые меры по охране, воспроизводству и т.д этот народ осуществлял вполне эффективно, то теперь на дворе капитализм, со всеми вытекающими.

И в этих условиях бз хозяина никак, хороший он или плохой - тут дело другое. И именно в населённой европейской зоне России, где пресс антропогенный на природу крайне силён. Не только охотничий, мудаки "на шашлычках" гадят не хуже брэков.

sergey10

150 000 га - гигантская площадь? Возможно для европейской части и так, но не для Сибири, учитывая, что средняя плотность на 1000 га даже в ООПТ редко превышает 1,5 (по изюбрю и лосю). В примагистральных районах еще меньшe.

А на хрена вообще нужен такой охотпользователь если он только такую плотность зверя может обеспчить.
Вот тут из Финляндии писал у них у клуба 7000 га и отстреливают там40-50 лосей в год.

zdoros
Почитайте закон

Вообщет-о принадлежит только уже добытая дичь, а живая собственность государства.

А как дело с охот-угодьями в Канаде и Америке?
Надо-бы спросить об этом у Юкона!

Прочитал очень внимательно тему и пришёл к такому выводу под которым подпишусь:
1.Охотпользователь - один (государство);
2.Егеря - от государства;
3.Заплатил госпошлину, квитанцию в карман, охотбилет, разрешение на оружие и на охоту в сезон согласно закона;
4.Заплатил госпошлину, согласовал и получил в департаменте охоты (или как он там называется)лицезию, оплатил налог, охотбилет, разрешение на оружие и на охоту в сезон согласно закона.
Примечание:
Если хочешь заниматся "охотобизнесом" пожайлуста в аренду от государства берёшь участок в отношении дичи и живности пустой и ты там начинаешь за свои деньги строить "город-сад" разводишь, привозишь, выпускаешь животных, нанимаешь работников, платишь зарплату, ведёшь бухгалтерский учёт, отчитываешся перед налоговой, даёшь рекламу, проводишь маркетинговые исследования данного рынка, одним словом вкладываешься по полной а тебя в это время контролирует государство. Вот под этим я и понимаю "ОХОТБИЗНЕС".
Есть конечно другой вид "Охотбизнеса", ты как опытный охотник хорошо знающий свои угодья предлагаешь другим малоопытным или приезжим охотникам услуги проводника в охоте на животных или дичь и за это многие готовы заплатить.

IL2 URAL
А на хрена вообще нужен такой охотпользователь если он только такую плотность зверя может обеспчить.

IL2 URAL
Вот тут из Финляндии писал у них у клуба 7000 га и отстреливают там40-50 лосей в год.

Sergey10
Илья, а Вы обратили внимание, что плотность указана для ООПТ, где вообще нет охотпользования? Почему там плотности не увеличиваются год за годом? .

я думаю если в середине(или рядом) ООПТ устроить охотхозяйство, и туда ПРИМАНИВАТЬ зверя(солонцы, покормка халявными(для зверя) вкусняшками, тишина и отсутствие граждан РФ в лесу в принципе), то вообшем, на всей территории(ООПТ + ОХ), количество(плотность) зверя не изменится, но на территории ОХ в отдельности увеличится значительно, а на территории ООПТ значительно же упадет. и вот уже полетели бравые доклады- "у нас зверя ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в ООПТ, дайте нам ордена еще территорий, квот побольше, продлите лицензию на как можно подольше.

задачка для деток второго класса церковно-приходской школы. соответственно развод для деток первого класса той же школы. максимум

В результат НЕВЕРЮ. но подпишу. Люблю лес.

Против июньской и июльских редакций законопроекта активно выступали не только охотники, учёные, экологи, охотоведы, но и общероссийское общественное движение «За права человека» (http://www.zaprava.ru/content/view/1930/2 ), Центр защиты прав животных «Вита» (http://www.vita.org.ru/new/2009/jul/02.htm ) и другие организации и лица.
Каков результат? Закон принят, подписан Президентом России и должен вступить в силу с 1 апреля 2010 г. Поражает не только то, что ни депутаты, ни Президент России не услышали голоса охотников, ученых, практиков. На письма авторитетнейших ученых и специалистов, на экспертное заключение ВНИИОЗа с обоснованием необходимости отклонения (неподписания) принятого закона «Об охоте:» пришли ответы - близнецы-братья: «Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации по информационным системам общего пользования, в соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направлено на рассмотрение в Министерство сельского хозяйства Российской Федерации> (от 27.07.09 подписал В.Безяев; от 29.07.09 подписал Е.Алаев; от 10.08.09 подписала О.Силина).
"ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА..."
Охота и охотничье хозяйство. 2010. N 1. С. 1-3.

неважнец
в нынешних условиях наличие хозяина угодий необходимо крайне

хотелось бы прояснить- что значит "хозяин"(каковы его функции, которые и обуславливают его крайнюю "необходимость")

неважнец

И в этих условиях бз хозяина никак, хороший он или плохой - тут дело другое. И именно в населённой европейской зоне России, где пресс антропогенный на природу крайне силён. Не только охотничий, мудаки "на шашлычках" гадят не хуже брэков.

А сплошная вырубка леса, нефтепровод\газопровод или коттеджный поселок гадят сильнее шашлычников и бреков, или нет?

А когда на каждом квадратном километре будет свой отдельный хозяин, (потому что охотпользователей уничтожили новым законом и поборами. И взять сезонку на район за 50 рублей на бланк уже не удастся).
Поэтому всё распродадут по кусочкам, и у каждого кв. километра будет свой Хозяин, который стремится отбить бабло, и начнет требовать с вас несколько тысяч в день за охоту, вы тоже будете радостно улыбаться и приговаривать - "Хозяина, хочу хозяина"?
И платить каждый раз, переходя из одного частного лоскутка в другой?

posted by pailot:
Против июньской и июльских редакций законопроекта активно выступали не только охотники, учёные, экологи, охотоведы, но и общероссийское общественное движение «За права человека» (http://www.zaprava.ru/content/view/1930/2 ), Центр защиты прав животных «Вита» (http://www.vita.org.ru/new/2009/jul/02.htm ) и другие организации и лица.

вы сами то читали приведенные вами ссылки? там визг в ПРИНЦИПЕ против охоты. причем аргументация настолько левая, что и обсуждать этот бред как то даже неудобно и неприятно

fref1
Прочитал очень внимательно тему и пришёл к такому выводу под которым подпишусь:
1.Охотпользователь - один (государство);
2.Егеря - от государства;
3.Заплатил госпошлину, квитанцию в карман, охотбилет, разрешение на оружие и на охоту в сезон согласно закона;
4.Заплатил госпошлину, согласовал и получил в департаменте охоты (или как он там называется)лицезию, оплатил налог, охотбилет, разрешение на оружие и на охоту в сезон согласно закона.
Примечание:
Если хочешь заниматся "охотобизнесом" пожайлуста в аренду от государства берёшь участок в отношении дичи и живности пустой и ты там начинаешь за свои деньги строить "город-сад" разводишь, привозишь, выпускаешь животных, нанимаешь работников, платишь зарплату, ведёшь бухгалтерский учёт, отчитываешся перед налоговой, даёшь рекламу, проводишь маркетинговые исследования данного рынка, одним словом вкладываешься по полной а тебя в это время контролирует государство. Вот под этим я и понимаю "ОХОТБИЗНЕС".
Есть конечно другой вид "Охотбизнеса", ты как опытный охотник хорошо знающий свои угодья предлагаешь другим малоопытным или приезжим охотникам услуги проводника в охоте на животных или дичь и за это многие готовы заплатить.

По этим ссылкам, указанным в статье, я не заходил.
По теме - хотел напомнить о статье Н.В.Краева, С.П.Матвейчук

Полностью статья здесь http://www.ohotzakon.ru/?p=articles

В России больше двух миллионов охотников, большая часть из них это мужики в кирзачах и ватниках, которые даже не подозревают о существовании интернета и ганзы . Поверьте Бамбула подписались бы ВСЕ .А здесь ВАм аппонируют только те кто так или иначе кормиться от охоты . Там где я охочусь доход РООиРа составляет более двух с половиной лямов в год, из них менее 10% это реализация лицензий на копытных, отальное взносы и путёвки на нелецензионку . А под уоп решено отвести территорию вокруг нефтепромыслов и прилегающий к федеральной трассе километр. А сколько таких районов в крае ,а сколько краёв и областей в россии ? Думаете господа Бендерские и иже с ними так просто отдадут такой лакомый кусманчик? А письмо правильное по смыслу, малость подредактировать и в путь. Жаль что всё равно похерят, как всё доброе чистое светлое в этой стране.

Резолюция митинга "Вместе за чистый Байкал!" 21 мая в городе Иркутске

Президенту Российской Федерации Д. Медведеву

Губернатору Иркутской Области Д. Мезенцеву

Сегодня над Байкалом нависает все больше угроз.

Усугубляются проблемы вырубки лесов, захвата земель в прибрежной зоне, бытовых отходов. Но вместо того, чтобы решать накопившиеся проблемы, власти наносят очередной удар по Священному морю. Правительство принимает Постановление N1 от 13 января 2010 г., которое позволяет строить новые комбинаты и сжигать опасные отходы на берегах Байкала.

Вопреки здравому смыслу, вопреки интересам большинства жителей Байкальского региона и всей России, руководствуясь только коммерческой выгодой узкого круга лиц, власти хотят заново запустить целлюлозный комбинат, отравляющий Байкал.

Наши обращения к президенту, губернатору, в Верховный суд либо игнорируют, либо откладывают, и отвечают нам отписками. Никаких реальных действий по решению проблемы БЦБК не принимается.

Несмотря на протесты и митинги, прошедшие по всей России, нечистоплотные коммерсанты под прикрытием коррумпированной власти продолжают свое грязное дело.

Требования резолюций предыдущих митингов не выполнены.

Мы обращаемся к президенту Д. Медведеву с требованием запретить повторный запуск БЦБК, отравление байкальских вод и отменить Постановление Правительства РФ N1 от 13 января 2010 г., которое противоречит требованиям российского и международного законодательства.

Мы призываем губернатора Иркутской области Д. Мезенцева выполнить свой долг перед жителями региона и не допустить запуск БЦБК.

Мы против бездумной траты финансовых средств на "реанимацию трупа БЦБК". Мы за социальную поддержку жителей г. Байкальска, незамедлительное принятие организационных мер по созданию в городе новых рабочих мест, налоговых льгот для развития малого и среднего бизнеса. Вредное производство несовместимо с развитием туризма.

Мы расцениваем разрешение на сброс опасных отходов в Байкал и отравление его вод как преступление против народа, живущего по берегам Байкала, и всего человечества.

БЦБК - это угроза нашему здоровью и здоровью наших детей!

Мы намерены продолжать нашу битву за Байкал до полной победы.

pailot
БЦБК - это угроза нашему здоровью и здоровью наших детей!

Мы намерены продолжать нашу битву за Байкал до полной победы.

вы сосем с дуба рухнули?? газ-китайцам, бабло с БЦБК- бюджету! телевизир не смотрите? там все объясняют адресаты этих и других "писем-обращений"

В конце 90х в России всё было брошено на откуп новым буржуям в правительстве, которые помогли опрокинуть не только лесную промышленность, но и другую, в том числе сельскохозяйственную. Проживая на селе, мне знакома вся ересь, которую навязывают из Москвы. Хотелось бы высказать своё мнение о том, что происходит на самом деле и что нас ожидает. В 90х, когда начался развал и в деревне стали прикрывать сельхоз предприятия, жителям многих деревень пришлось ощутить на своём горбу, что такое демократическое общество, и кто им правит. Тяжело вспоминать те времена, когда на столе нет хлеба, не в том случае, что ты тунеядец и пропойца, а в том, что не где заработать. На столе и мясо и картошка, всё со своего огорода и хлева, но чтоб что-то купить в лавке, нужны деньги. Вот и началось, благо ни кто не препятствовал, да и лесник понимал нас. Благодаря ему многие семьи выжили в то время, не обогатились, а просто выжили. Я не говорю, чтобы поставили памятник леснику, но и прошу не осуждать его. Вот вроде бы и жизнь стала налажаться, открылись официальные предприятия, пилорамы. Если совсем не спёкся на воровских вырубках и, не пропив свою совесть, работай не ленись, но не тут то было. Опять новая беда, я конечно особо не вникал в тему, но понял то, что мелкие предприятия оказались за бортом и вновь встаём на круги свои. Раньше было проще в деревне, много ли нужно крестьянину лесу, построить баню, хлев, ну и дрова, а теперь лес вырубается промышленными объёмами, ну а крестьянину для своих нужд нужно столько бюрократических барьеров пройти, да уж легче нарубить незаконно, чем унижаться перед тем кто сидя в управленческом кресле, снимает сливки с ворованного леса. Местные мужики давно не балуют с пилой в лесу, а каждый день машины с лесом идут в город. Тут всё руководство повязано, начиная с главы сельской администрации и выше. Ну а рыпнись, довольно не приятно, пробовал, не советую, это то ,что пописать против ветра, обмочишься. Прежде чем наказывать мужика, наверное, надо верха проверить, чем дышат и откуда имеют такие доходы. Раньше осужденные рубили лес, а теперь в лесу ловят мужика, чтобы осудить и посадить, а те, кто посылает его, потирают руки и подсчитывают барыши. Не раз показывали по телевизору этих мафиози, ну а толку, хоть кого посадили? Любой чинуша прикроет своего, а мужик всегда был козлом отпущения и правды ни где не найти ему. Какой может быть закон! Кто с ножом, тому и мясо. Так что господа, что хотите, говорите, кризис не только вас коснулся, да какой к лешему кризис! Просто в головах наших правителей помутнение от очередного отката. А завтра я пойду рубить дрова (незаконно), потому что жить надо, а не ходить с протянутой рукой и клянчить. Будем живы, не помрём.(С)
лесной форум

c.d.a

хотелось бы прояснить- что значит "хозяин"(каковы его [b]функции

, которые и обуславливают его крайнюю "необходимость")[/B]

такие же функции, как у хозяина автомобиля, например.

следить за своим имуществом, эксплуатировать, обслуживать, оберегать и т. д.

Не может в условиях рыночной экономики собственность быть ничья, а она фактически ничья, ибо у государства нет ни средств, ни воли заниматься охотхозяйством, да и охотхозяйства как отрасли нет давным давно.

И вот именно тогда начинается вырубка лесов, застройка полей и прочие радости жизни, просто так вырубить деляночку у собственника, ну уж если быть формально точным - арендатора угодий, это задачка посложнее чем в никем не охраняемом лесу.

Да и самому арендатору лес валить и коттеджи строить, не имея на это разрешения - крайне бодрое занятие, нежная рука дядей в хороших погонах обязательно прихватит за яйца, не во имя Закона, нет, но прихватит.

СДА
этот текст обращения указан для прояснения ситуации
"обращения к президенту, губернатору, в Верховный суд либо игнорируют, либо откладывают, и отвечают нам отписками"

TempAccount777
[/b]

А сплошная вырубка леса, нефтепровод\газопровод или коттеджный поселок гадят сильнее шашлычников и бреков, или нет?/B][/QUOTE]

[/QUOTE]Да. Но какое отношение это имеет к арендованным охотпользователем угодьям? Нефте-газопроводы прокладывают другие люди. Да и коттеджи строят тоже не охотпользователи.

А когда на каждом квадратном километре будет свой отдельный хозяин, (потому что охотпользователей уничтожили новым законом и поборами. И взять сезонку на район за 50 рублей на бланк уже не удастся).[/b][/QUOTE]

на каждом километре не будет, ибо сильные немедленно сожрут слабых.

[/B][/QUOTE]Поэтому всё распродадут по кусочкам, и у каждого кв. километра будет свой Хозяин, который стремится отбить бабло, и начнет требовать с вас несколько тысяч в день за охоту, вы тоже будете радостно улыбаться и приговаривать - "Хозяина, хочу хозяина"?
И платить каждый раз, переходя из одного частного лоскутка в другой?[/B][/QUOTE]

нет, лучшие места региона будут под несколькими известными и авторитетными людьми, вот и всё.

Не я придумал рыночную экономику, мать её.

Байкал содержит 30% мирового запаса пресной воды, и 70% в масштабах России. А с такой водой в мире хреново. Не зря в свое время Кондализа Райс че-то вякала, дескать, а че это русские сидят на офигенных запасах природных ресурсов (нефть, газ, вода)? Это мол достояние всего человечества, пущай делются!
В ответ полетело: "это наше народное достояяяние!!!" "это принадлежит всему российскому нарооооду!!!" "руки проо..." ну и дальше в том же духе.
Угробят Байкал... А кстати есть выход, надо его тоже в аренду частникам отдать, для эффективного использования водных ресурсов.

неважнец

такие же функции, как у хозяина автомобиля, например.

следить за своим имуществом, эксплуатировать, обслуживать, оберегать и т. д.

Не может в условиях рыночной экономики собственность быть ничья, а она фактически ничья, ибо у государства нет ни средств, ни воли заниматься охотхозяйством, да и охотхозяйства как отрасли нет давным давно.

И вот именно тогда начинается вырубка лесов, застройка полей и прочие радости жизни, просто так вырубить деляночку у собственника, ну уж если быть формально точным - арендатора угодий, это задачка посложнее чем в никем не охраняемом лесу.

Да и самому арендатору лес валить и коттеджи строить, не имея на это разрешения - крайне бодрое занятие, нежная рука дядей в хороших погонах обязательно прихватит за яйца, не во имя Закона, нет, но прихватит.

извините- но имхо полная фигня. если государство не занимается сохранением природных ресурсов- НИКАКОЙ "типа хазяин" НИЧЕГО вместо государства не спасет и не сохранит. прав, возможностей и прочего тупо не хватит. да и не для того он туда залазит- бабло заработать.. и ТОЛЬКО ЛИШЬ.. и лес под вырубки продаст, и землю под коттеджи. вопрос цены.

гаишники тоже на дороге не безопасностью занимаются а откровенными поборами, но отдать БДД в руки частника- пока еще не додумались(хотя вон дороги построенные на общие деньги передают частникам по второму кругу доить налогоплательщиков)

неважнец
Не я придумал рыночную экономику, мать её.

а у нас рыночная экономика? вы еще скажите что у нас демократия! 😀

pailot
СДА
этот текст обращения указан для прояснения ситуации
"обращения к президенту, губернатору, в Верховный суд либо игнорируют, либо откладывают, и отвечают нам отписками"

по моему это очевидно любому вменяемому человеку. жаловаться тому, кто есть первопричина жалобы- бесполезная затея.

извините- но имхо полная фигня. если государство не занимается сохранением природных ресурсов- НИКАКОЙ "типа хазяин" НИЧЕГО вместо не спасет и не сохранит. прав, возможностей и прочего тупо не хватит. да и не для того он туда залазит- бабло заработать.. и ТОЛЬКО ЛИШЬ.. и лес под вырубки продаст, и землю под коттеджи. вопрос цены.

Я вижу, что происходит вокруг. Колхозные и совхозные поля попилили под застройку, фермеры и ведомственные хозяйства бодро пашут землю.

При этом я отнюдь не сторонник рыночной экономики, повторюсь.

Я вижу, что на арендованных водоёмах, где платная рыбалка, там чисто, нет мудаков, валящих бухими сырые деревья "на дрова", нет мусора и море рыбы.

При этом я абсолютно не сторонник платных водоёмов, а в местах, где я рыбачу за саму подобную идею могут и притопить слегка.

понятно, что государство должно жесточайше нагибать арендаторов, следя за выполнением условийдоговора, понятно, что нихера оно этого делать не будет.

мтч
То что написано в примечании это так и делается сейчас. Любой охотпользователь вам скажет что взял у гос-ва пустой участок и на свои деньги построил там город-сад, создал рабочие места, охраняет, платит налоги. Ни один не признается, что просто присосался.

я не хотел всё рассписывать длинно как топикстарт, ну да ладно поясню у нас есть институт ВНИИОЗ он может дать экспертное заключение по участкам которые можно отдать в аренду, плюс привлечение независимой экспертизы и охотников пишется заключение и после этого принимается решение о выделении участка для ведения коммерческой деятельности "ОХОТХОЗЯЙСТВО".
Вообщем вы меня убедили в Примечание нужно внести ещё изменения - "....но не более 20-30% от общего числа охотугодий"

Лучше будет: "... пока не закончится дикий капитализм "раздачу слонов" прекратить, а все деньги пусть направляют на инновации, что бы к дветысячи какому-то году обогнать Японию по современным технологиям, ну или хотя бы утроить ВВП (раз удвоить не получается)."

Неважнецу. Вас выше по теме спросили: "Хотелось бы прояснить- что значит "хозяин"(каковы его функции, которые и обуславливают его крайнюю "необходимость")?" И вы ответели: "Такие же функции, как у хозяина автомобиля, например. Следить за своим имуществом, эксплуатировать, обслуживать, оберегать и т. д."
ОТВЕТ НЕ ЗАСЧИТАН !
Наши общие угодья не могут быть вашим имуществом ! Только конечно не по нынешним человеческим законам, а по высшим, божьим законам ! Да, автомобиль может быть вашим, а угодья не могут ! Руки прочь от угодий ! Это среда обитания ! Она общая ! И не надо оттяпывать ее куски лично себе !
По поводу колхозов. В израильских "кибуцах" вообще внутренний коммунизм ! Внутри кибуцев вообще отменены деньги ! Они там только для ВНЕШНИХ расчетов. Членство свободное. Не хошь - не участвуй, никто не держит. При этом полный порядок, отличные урожаи, участие в глобальном рынке на общих условиях, и НИКТО НЕ БЕЖИТ.
У меня на работе - разорившийся фермер есть, сотрудник. Говорит, быть фермером сейчас можно только от большой любви к земле, а так это идиотиз(ь)м. Техника, удобрения, соляра и пр. - все дорого, а продукция получается слишком дешевой, чтобы организовать рентабельное хозяйство.
Теперь опять про ХОЗЯИНА. Неважнец ! А можно мне стать вашим ХОЗЯИНОМ ? Я наведу порядок в вашей жизни ! Будьте покойны ! Вам и не снился такой порядок ! Вы у меня будете вставать с рассветом и работать до заката ! Вы станете очень рентабельным ! Станете очень рыночным ! Соглашайтесь !
С огромным интересом жду вашего ответа. Если ответ отрицательный, прошу ПОДРОБНО ЕГО ОБОСНОВАТЬ !!! С какой это стати я не могу стать вашим ХОЗЯИНОМ ?! Ведь если вы будете моим имуществом, я за вами буду следить ! Ох, как следить ! Ну ? Так что ? Согласны ?
***
ТЕПЕРЬ О ВАЖНОМ !!!
Люди ! Здесь выше по теме некоторые выражали поддержку письму. Напоминаю, что эта тема, как теперь это ни покажется странным, - для сбора ... подписей !!! В случае согласия с духом и буквой, прошу прислать имя, фамилию, отчество, год рождения, место жительства и охотничий стаж мне на мыло: bambula-ai85@yandex.ru Если есть собачки, прошу указать, какие и сколько. Можно в одной емкой фразе выразить свое отношение к письму.
Специально для моего союзника (в основном и главном) ЦДА. Я не обольщаюсь и других не обольщаю по поводу КПД этого письма. Я далеко не уверен, что Президент все бросит и ринется заниматься законом об охоте. Я не вчера родился и не первый год живу в этой стране. Я понимаю, что проще построить шведский социализм и решить все больные социальные вопросы разом, нежли с натугой решать по отдельности все их огромное количество. Но ... Общество пока готово только к кухонным протестам, а также защите сквериков и исторических зданий (от сноса). Это все. Когда уж совсем нечего жрать, выходят на рельсы. Но брать власть не хотят! А просто хотят, чтобы царь - батюшка разобрался с нашкодившими боярами. Даже студенты ! Просто пьют пиво, щупают курящих блядовитых девок, тусуются, прогуливают лекции, покупают зачеты и экзамены, веселятся, жизнью общества не интересуются, им все это пофиг. Что же у нас остается вместо писем ? Кто ответит ? Кто придет на баррикады Красной Пресни, чтобы с ржаым револьвером в озябших на декабрьском ветру руках противостоять правительственным винтовкам, пушкам и пулеметам ?! Прикормленные властью, включая и ветеранов, москвичи ? Ха - ха - ха ...
Кто соласен, подписывайтесь. Сейчас уже 45 подписей. Как будет 50, отошлю. Сам я считаю, что данное письмо - скорее инструмент влияния на мозги простого охотника, нежли инструмент влияния на власть. Т. е., это что - то типа манифеста. Как смог, так и написал. По другому не умею. Кто в силах, пишите свое. Я подпишусь. Но сидеть на форуме до потери пульса и ругаться с оппонентами - в перспективе это бессмысленно. На этом форуме мы кричим громко, но между собой.

Имею еще одну просьбу. Тут выше по теме мне кто - то написал, что мужики в кирзачах и ватниках вообще не знают, что на свете есть интернет и Ганза. Так вот если вы знакомы с такими мужиками, приезжаете в их леспромхоз или колхоз на охоту, распечатайте письмо и отдайте им. Можете не мое, можете другое. Можете сразу несколько. Можете сами написать. А то им внушили, что "во всем мире охота - удовольствие дорогое". А про Канаду они и не знают ... Так пусть узнают ! Пусть они задумаются, почему и кому платят за зайца в принципе, и почему лось у охотпользователя стоит 35 000 руб, при том что сам охотпользователь платит за лося государству 1500 руб. Пусть люди узнают, что кроме феодального беспредела есть и другие варианты охотпользования.

Да легко ... а мои данные в профайле.

Включаю Санька в список подписантов под номером 46. Письмо лежит в питерхантовской теме "Сбор писем ..........". Ссылка на ту тему - в первом посте этой ганзейской темы.

Напоминаю, что нужно для подписи:
1. Фамилия, имя, отчество.
2. Год рождения или просто возраст.
3. Место жительства.
4. Охотничий стаж с точностью до года.
5. Если есть собачки, указать, какие и сколько.
6. Желательно одной емкой фразой выразить свое отношение к письму, либо ваше пожелание к власти (Президенту).
***
Как подписываются люди и какие фразы прилагают к подписи, можно увидеть здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=607776#post607776
Все здешние подписанты будут добавлены туда !!!

ОТВЕТ НЕ ЗАСЧИТАН !

Вам видней.

Наши общие угодья не могут быть вашим имуществом !

Они не моё имущество, у меня нет личных охотугодий, увы.

Только конечно не по нынешним человеческим законам, а по высшим, божьим законам !

Божьи законы - они в раю, мы на Земле, здесь живём по законам человеческим.

Теперь опять про ХОЗЯИНА. Неважнец ! А можно мне стать вашим ХОЗЯИНОМ ?

Можно. Организуйте революцию, установите в России рабовладельческий строй, захватите меня в рабство.

Я наведу порядок в вашей жизни !

Спасибо! Она вполне упорядочена у меня.

Вы у меня будете вставать с рассветом и работать до заката !

Я так и делаю.

С какой это стати я не могу стать вашим ХОЗЯИНОМ ?!

По причине отсутствия в Российской Федерации рабовладельческого строя.

Неважнецу. Ответ не засчитан !
1. Вы поете осанну хозяину ... Так отдайтесь же мне добровольно, отдайтесь мне идейно ! Зачем я вас буду насильно брать в рабство ? Вы же любите хозяев и хозяйничанье ? Так отдайтесь !
2. По поводу порядка в вашей жизни. Да, он устраивает вас. Но меня - то он не устраивает ! Ведь тут многие говорят, что в частных угодьях, мол, офигенный порядок. Согласен. Но это порядок окупантов ! Это не мой порядок ! Значит, и в данном случае на вас мне должно быть наплевать. Главное, чтобы в вашей жизни был такой порядок, который меня, а не вас устраивает !!!
3. Да, вы работаете с рассвета до заката. Но ... На кого ? На себя ? Так а мне - то что с того ? Вы в качестве раба будете, как миленький, работать на меня ! Рыночно ! Правильно ! Рентабельно ! В полном порядке, который вы стольусиленно пропагандируете !
4. Ссылка на отсутствие рабовладельческого строя в РФ не делает вам чести. Мне один мужик - лесоруб прошлым летом в Вепсарии так сказал: при Сталине мы хоть и были рабами, так хоть пайка была гарантирована ! Неважнец ! Я вам гарантирую пайку ! Клянусь, вы не подохнете от голода ! А еще я за обговоренную сумму, как полный хозяин вас, буду отпускать вас по субботам на свободу. Вы мне заплатите за путевку на свободу, и я вас пущу погулять.
И БУДЕТ У НАС ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК ВО ВСЕМ !!! Где вы видите здесь хоть малейший намек на бардак ?

Зря вы мужики лаетесь .какой-то диалог у вас не конструктивный.

Бамбула
Неважнецу. Ответ не засчитан !
1. Вы поете осанну хозяину ... Так отдайтесь же мне добровольно, отдайтесь мне идейно ! Зачем я вас буду насильно брать в рабство ? Вы же любите хозяев и хозяйничанье ? Так отдайтесь !
2. По поводу порядка в вашей жизни. Да, он устраивает вас. Но меня - то он не устраивает ! Ведь тут многие говорят, что в частных угодьях, мол, офигенный порядок. Согласен. Но это порядок окупантов ! Это не мой порядок ! Значит, и в данном случае на вас мне должно быть наплевать. Главное, чтобы в вашей жизни был такой порядок, который меня, а не вас устраивает !!!
3. Да, вы работаете с рассвета до заката. Но ... На кого ? На себя ? Так а мне - то что с того ? Вы в качестве раба будете, как миленький, работать на меня ! Рыночно ! Правильно ! Рентабельно ! В полном порядке, который вы стольусиленно пропагандируете !
4. Ссылка на отсутствие рабовладельческого строя в РФ не делает вам чести. Мне один мужик - лесоруб прошлым летом в Вепсарии так сказал: при Сталине мы хоть и были рабами, так хоть пайка была гарантирована ! Неважнец ! Я вам гарантирую пайку ! Клянусь, вы не подохнете от голода ! А еще я за обговоренную сумму, как полный хозяин вас, буду отпускать вас по субботам на свободу. Вы мне заплатите за путевку на свободу, и я вас пущу погулять.
И БУДЕТ У НАС ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК ВО ВСЕМ !!! Где вы видите здесь хоть малейший намек на бардак ?

Вам точно 45 лет?!

Бамбула
А про Канаду они и не знают ...

Sergey10
А что Вы знаете про Канаду? Вот ознакомьтесь на досуге с стоимостью "бесплатной" охоты в Канаде например здесь http://zeccapitachouane.zecquebec.com/fqgz/zeccapitachouane/activeservice?value=tarifs1 или http://zecborgia.zecquebec.com/fqgz/zecborgia/activeservice?value=tarifs1

про "путевку" на рябчика не забудте. стоимость, и количество видов дичи 😊

и стоимость "лицензии"(и кому кланяться приходится) на оленя(например)

А кто здесь говорит про "бесплатную" охоту в Канаде ? Разве не написано в письме, что наши охотники согласились бы платить ощутимые деньги, только бы не идти на поклон к ораве хозяйчиков ?
Другое дело, какова в стране средняя зарплата, и какова в стране стоимость охоты. Это нужно сбалансировать. Но лучше мы добавим ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЕГЕРЯМ, нежли мы будем оплачивать жизнь хозяйчикам. Это выйдет и справедливее и дешевле !!!
Последнее обстоятельство. Если дойдет до обсуждения цен на охоту и зарплат егерей, то это нужно будет обсуждать публично, учитывать мнение и реальные возможности простых охотников. С чего вы тут решили, что я предлагаю тупо передрать канадский прайс ? Да, мне нравится принцип организации охотхозяйства в Канаде. В статьях, которые я читал, сказано, что стоимость охоты для канадцев вполне посильна. Они довольны. Но брать с охотника - работника нашего леспромхоза столько же, сколько с охотника - работника канадского леспромхоза я не предлагал ! А вот охотпользование без охотпользователей - ПРЕДЛАГАЛ, ПРЕДЛАГАЮ И БУДУ ПРЕДЛАГАТЬ !

Неважнецу. Вы просто фактически отшутились. Если рынок пускать везде и всюду, то и людьми нужно начать торговать и брать их в аренду. Мотивация ? Полностью передрать вашу ! Порядок, там, ответственность хозяйская ...
И вот я вам говорю: "ТАК ОТДАЙТЕСЬ ЖЕ МНЕ !!!" Какие будут возражения ?

--------------------------------------------------------------------------------

А можно кратенько, списочком, перечислить
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AlexHuron:

средства управления

--------------------------------------------------------------------------------

теми самыми
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AlexHuron:

несколькиМИ факторАМИ окружающей среды

--------------------------------------------------------------------------------

?
И еще: за это можно брать плату с охотников?

Канада - она тоже и рыночная, и законопослушная. Но там охотпользование есть, а охотпользователей нет. И ничего ... Никто не помер ...
Теперича про вопрос, как организовать бесплатную охоту для пришлых в угодьях, закрепленных за коллективом. Да никак ! Это невозможно ! Если биотехния действительно честная и затратная, то все члены коллектива скажут: "А на кой нам бесплатные гости - халявщики ? Пусть платят !" И идея пойдет прахом. Опять идти на поклон, опять встречаться. клянчить, шапку мять в руках ...
Поэтому и предлагается ! Изъять из угодий 20 % и отдать романтикам "биотехнии" и романтикам "рыночной охоты". Пусть там они тусуются, сами охотятся и стригут купоны с богатых клиентов. Но более 20 % оттяпать нельзя ! Ибо среда обитания - это святое ! И все остальное кроме изъятых 20 % - УОП !!! Как в Канаде. А иначе феодальная раздробленность, феодальная лестница, озверевшие полицаи, кулак в морду и ружье пополам. Как писателю Духанину. Здесь есть те, кто хочет в морду и ружье пополам ?

[QUOTE][B]Я вообще-то противник всякого рода платной охоты (когда кто-то ведет хозяйство, а кто-то покупает право на охоту у него), но ярый сторонник того, чтобы охотники сами были владельцами (арендаторами) угодий и вели охотничье хозяйство для самих себя. Это самая дешевая, демократичная и эффективная форма. По непонятной мне причине такой вариант тут вообще не рассматривается - или общие угодья, или охотпользователи - монополисты. А то, что охота в почти всей Европе, в которой 7 млн. охотников (сравните с Россией - 2 млн, и площади территорий), устроена совсем по-другому, никто и слышать не хочет. Странно... Для населенных регионов с наличием сельского хозяйства это оптимальный вариант, выработанный в рыночных, демократических законопослушных странах.

Так нечто похожее уже есть .РОРС имеющая в долгосрочной аренде охотугодья .общественная организация только члены её покупают право на охоту у самих себя ,так выходит .Платишь взносы, отработку, покупаешь путёвку (на перепела ,утку, зайку) причём тот кому платишь ни копейки не пускает на то чтобы эти утки и зайки БЫЛИ

Санек написал полную правду: "Платишь взносы, отработку, покупаешь путёвку (на перепела ,утку, зайку) причём тот кому платишь ни копейки не пускает на то чтобы эти утки и зайки БЫЛИ".
Но это только часть правды. Деньги, не пошедшие на биотехнию и ремонт баз, куда - то ушли ... Интересный вопрос ! А куда именно ? Догадайтесь с семидесяти раз, куда ?
Повторяю, охотпользователь - это тот, кто нас пользует. Я не хочу, чтобы меня пользовали ! Я не хочу, чтобы мне били морду и ломали ружье ! А есть эдесь те, кто хотят в морду ? Есть рыночные охотромантики ?

Originally posted by Бамбула:

А про Канаду они и не знают ...

А что Вы знаете про Канаду? Вот ознакомьтесь на досуге с стоимостью "бесплатной" охоты в Канаде например здесь http://zeccapitachouane.zecquebec.com/fqgz/zeccapitachouane/activeservice?value=tarifs1 или http://zecborgia.zecquebec.com/fqgz/zecborgia/activeservice?value=tarifs1

AlexHuron

Итак общественные земли. Во-первых, охота с собаками запрещена на все виды крупной дичи, даже медведя. Только с подхода или засидки, включая переносные вышки. Нравится, россияне?
Охота с подхода тоже ограничена, потому что общественные земли - это леса, тайга, она практически непроходмая. Дорог много в тайге, они хорошие, поэтому многие просто тупо стреляют оленей из траков. Не все конечно, но это проблема, которую сами канадцы признают. Во-вторых, никаких коллективных охот на лосей или оленей (кабанов здесь нет) по одной-паре лицензий, что практикуется в России, не существует. Каждый охотник должен иметь свою. Закрыл - выбываешь их охоты, помогать другим запрещено. А продают свободно только по одной лицензии на один вид. Зверя много, бывет в превый день добудешь и все. суши весла весь сезон. можно участвовать дополнительно в лотерее, но там как выииграешь, можно годами какую-то лицензию ждать, и только в определенный район. Мой знакомый в этом году выииграл лицензию на чернохвостого оленя в один район, так ему общую в другие районы уже не продали.
Отстрелял своего оленя - ходи по рябчикам, если устраивает. Или можно зайца поискать, но как их искать? Ноги ломать в лесу, или ходить вдоль дорог? Иногда случайно увидишь походя. Лугов, полей, полян практически нет. Редко где есть просеки, но и они чаще всего заросшие и непроходимые. Я без мачете в лес не выхожу. Поэтому и с гончими никто тут не охотится. Да и олени не дадут, а преследование оленей собаками запрещено.
В-третьих, в близлежащих к городам общественных угодьях, а это от меня, например, 130 км, охота с огнестрельным оружием на оленей разрешена только один ноябрь месяц. С сентября по ноябрь можно охотиться только с луком, что я и делаю, и мне нравится. Строю вышки, засидки. Но многие охотники с луком не охотятся, а российские тоже врядли на лук многие перешли бы. Раньше охота с огнестрельным открывается только в более удаленных угодьях, минимум километров 200 нужно ехать, в глубь лесного массива.
В-четвертых, охота на пушных зверей разрешена только с капканами и ловушками, и только огравниченному количеству трапперов, за которыми закреплены участки угодий. Вот вам и отсутствие охотпользователей - тут даже если захочешь за деньги купить право охоты на пушнину не получится.
В-пятых, весенней охоты тут нет, вальдшнепа, глухаря, тетрева тоже. Весной можно только в апреле-мае медведя стрелять.
Есть тут хорошая охота на гусей и уток, и на куропаток и фазанов, но это в основном на частных землях. Да , в принципе и на общественных землях можно найти озера, где уток полно. Мало кто их тут стреляет. Но все это неблизко. А ведь война идет в России, как я понимаю. в основном чтобы иметь возможность охотится, как говорят, везде, и желательно "от околициы". Так вот нет тут этого, так как за околицей всегда частная земля, если ты только не живешь на самой границе с государственными лесами. Но это мизерный процент населения.

Супер. Огромные леса, где можно свободно охотиться с подхода хоть на рябчиков, хоть на копытных, по которым можно ездить и ездить из участка в участок, прозрачные реки, полные форели и хариуса - и земли эти исключительно общественные, никаких хозяйчиков... потрясающе.
Вам сложно проехать 200 км? А представляете, от Москвы или Питера скоро придется ехать несколько тысяч километров, за охотой подобной той, что Вы описали. За настоящей охотой. Куда-нибудь на плато Путорана(хотя туда алчные лапы частников тоже скоро доберутся..).

Причём ведь нет дебильных ограничений на охоту с лайкой по птице, например. Кстати, как это нет тетерева? А голубые тетерева? А степные?

И нарезное продается свободно и недорого... рай, охотничий рай.
Загонов нет? Гончих нет? Отстрела кабанов с вышек нет? Да и хер с ними, сто лет не надо! Зато есть настоящая свободная охота!
Похоже, надо учить французский и изучать квебекскую программу..

TempAccount777
Загонов нет? Гончих нет? Отстрела кабанов с вышек нет? Да и хер с ними, сто лет не надо! Зато есть настоящая свободная охота!

Какова плотность населения в Канаде, в частности в Альберте?

Каковой процент земель в Канаде, в частности в Альберте, находится в сельхозобороте?

Супер. Огромные леса, где можно свободно охотиться с подхода хоть на рябчиков, хоть на копытных, по которым можно ездить и ездить из участка в участок, прозрачные реки, полные форели и хариуса - и земли эти исключительно общественные, никаких хозяйчиков... потрясающе.
Вам сложно проехать 200 км? А представляете, от Москвы или Питера скоро придется ехать несколько тысяч километров, за охотой подобной той, что Вы описали. За настоящей охотой. Куда-нибудь на плато Путорана(хотя туда алчные лапы частников тоже скоро доберутся..).
Причём ведь нет дебильных ограничений на охоту с лайкой по птице, например. Кстати, как это нет тетерева? А голубые тетерева? А степные?
И нарезное продается свободно и недорого... рай, охотничий рай.
Загонов нет? Гончих нет? Отстрела кабанов с вышек нет? Да и хер с ними, сто лет не надо! Зато есть настоящая свободная охота!
Похоже, надо учить французский и изучать квебекскую программу..

edit log

TempAccount777
Загонов нет? Гончих нет? Отстрела кабанов с вышек нет? Да и хер с ними, сто лет не надо!

+ 3 150

TempAccount777
Похоже, надо учить французский и изучать квебекскую программу..

+2- доучить ребенка и в канаду его, получать ликвидное образование. а потом ...

.......

Служанка усадила Харриса в гостиной и принесла подборку журналов - сплошные фото, минимум текста, в стране сорок процентов неграмотных, чем меньше люди читают, тем надежнее спит генералиссимус; впрочем, понятие «спит» в данном случае неверно, спать человек может и в тюремной камере; чем меньше читали испанцы, чем страшнее свирепствовала цензура, тем большими становились охотничьи угодья Франко, тем невероятнее делалась его коллекция охотничьих ружей, тем большие вклады вносились его полумонаршей супругой на счета швейцарских банков, тем активнее налаживались ее связи с деловым миром, который был заинтересован в ней как в человеке, влиявшем на дедушку .

Перед выездом из Лондона Харрис получил доверительную информацию о том, что сеньора Франко готовится к тому, чтобы, через подставных лиц, приобрести контрольный пакет акций крупнейшей торговой фирмы Испании «Галереас Пресиадос», магазины разбросаны по всей стране; туфли, рубашки, кухонная утварь, пальто, народные ремесла, радиоаппаратура, рояли, проигрыватели, духи, мыло, носки, пледы, посуда - все отрасли испанской, да и не только испанской, промышленности были завязаны в «Галереас», да здравствует коррупция, основа основ тоталитарного государства!

Не проблемы национальной экономики, не попытка превращения страны из сельскохозяйственного придатка Европы в индустриально развитую державу, не вопросы, связанные с необходимостью повышения стандарта жизни, но лишь расхожее, не зафиксированное в официальной прессе выражение «я - тебе, ты - мне» определяло суть происходившего во франкистской Испании.

Ты вносишь на счет сеньоры миллион песет, а она делает так, что ты получаешь самый выгодный заказ от правительства на разработку новых пластмасс для нужд армии, но при этом половина этой «военной» продукции уходит именно на сугубо мирные прилавки ее магазинов.

Ты даришь дочке сеньоры бриллиантовое кольцо в восемь каратов, а она устраивает так, что ту ссуду, которую ты столь тщетно добивался пять лет, легко и просто дает правительство, используя свои, опять таки коррумпированные, связи с банками.

Она назначает тебя - приказом дедушки - заместителем министра промышленности, а ты, в свою очередь, помогаешь той фирме, которую тебе назовут, заключить сделку с бразильской корпорацией; деньги должны быть переведены в швейцарский банк; проценты, которые нарастут за полгода (что то около шести, все зависит от величины суммы), делятся между сеньорой, тобою, заместителем министра и хозяевами заинтересованной фирмы.

Интересы народа?

А что такое народ?

Бессловесное быдло!

Все решает элита, она и движет страну вперед, не эти же темные и безграмотные Педро, Мигели и Бласко!

Что они вообще могут?!

Пусть слепо повторяют слова дикторов радио и цитаты из статей в «Пуэбло» и «Ой», пусть цепляются за то нищенское благополучие, которое им дал дедушка: действительно, голодных, которые бы умирали на улицах, больше нет, каждый может заработать не только на хлеб, вино и хамон, но даже на красивое платьице дочери, чего им еще надо?!

Равенство - это миф, утопия, зловредный вымысел русских марксистов, чем скорее люди забудут об этом, чем скорее предадут анафеме, тем лучше;

непокорных можно перевоспитать в тюрьмах, этому научились за десять лет диктатуры, тем более было у кого учиться, - Гитлер вполне надежный наставник.

========================

Более подробно - читайте "Экспансия" Юлиана Семенова, страница 223-224
http://webreading.ru/det_/det_history...---ii.html

posted 22-5-2010 21:52

Какова плотность населения в Канаде, в частности в Альберте?
Каковой процент земель в Канаде, в частности в Альберте, находится в сельхозобороте?

Отличный пост толкнул в тему Виктор В ! Спасибо. Но вернемся к Канаде. Главная мысль. Зачем тупо передирать все до медлочей ? Откуда вообще в письме возникла Канада ? Она возникла в качестве доказательства того, что если охотпользование будет без охотпользователей, то ОНО НЕ РУХНЕТ ! Вот в чем главное ! А сколько платить тем же егерям, мы можем тут сами обсудить. И платить меньше. А может, наоборот больше ! Пока не знаю ! Но я одно знаю, что без феодальной лестницы "ОХОТНИК - ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - ГОСУДАРСТВО" мы будем платить меньше, потому что не будем платить проклятым охотпользователем с их подлой, яти ее мать, "биотехнией" !!!!!
Что касается канадских заморочек с собаками и некоторых других, то это вторичный половой признак системы охотпользования. Да, они решили так. Их право ! Но нас - то никто не заставляет копировать под кальку все, что они у себя реализовали. На коренную проблему - наличие или отсутствие охотпользователей это никак не влияет ! Допустим, Канадцы в одночасье разрешили бы использовать собак всюду и по любому зверю ...И что ? Сразу бы понадобился проклятый охотпользователь ? И сразу бы понадобилось установить входную цену на лося 1 500 руб. (для охотпользователя) и выходную цену 35 000 руб. (для охотников) ?! Глупость какая ...
И еще ... Меня, как гончатника, заинтересовало, как в Канаде охотятся на зайца. Какие там гончие. Выше по теме диверсанты и наймиты буржуев и охотмагнатов, продавшие свою охотничью совесть ни за грош, пишут, что в Канаде нет гончих ...
ХА - ХА - ХА - ХА - ХА !!!!!
http://russianherald.com/immigration/dnevnik-kanadskogo-oxotnika-oxota-na-zajca-v-kanade/
Но, повторюсь еще раз ! Допустим, в Канаде действительно биглей не пускали бы по зайцу ... Да и хрен с ним ! Там еще по английски и по французски говорят ... НО ЭТО НИКАК НЕ СЦЕПЛЕНО С ПРОБЛЕМОЙ НАЛИЧИЯ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ !

стесняюсь вспоминать добера на фазана. в канаде. юкон охотил. успешно. посрав на любые мнения кроме одобряемых. и в охотбилет не вписан добер. и председателем не узаконен. и коммисии принимающей экзамен не было. странно. но молодца. охота это не бюрократия.

Вот еще неплохая статья про охоту в Канаде. Читайте и не слушайте агентов охотбаронов: http://www.ohotniki.com/new/282.htm
Я начинаю укрепляться в подозрении, что в этой теме присутствуют люди, получившие задачу от неких темных сил сбить с толку плохо информированных про Канаду охотников, опорочить канадский опыт В ЦЕННОЙ ДЛЯ НАС ЕГО ЧАСТИ и пустить всех нас по ложному пути.
ПЕНА ТЕЧЕТ ИЗ ОЩЕРЕННЫХ ПАСТЕЙ БЕШЕННЫХ ПСОВ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА !!!

неважнец
Как человек, по долгу службы читающий жалобы и обращения граждан, смею заметить, что документ, составленный в подобном стиле, отправится в корзину.

а ЛЮБОЙ документ в каком бы он стиле не был бы составлен = ОТПРАВИТСЯ в корзину, ибо "придворный народ" уже предвкушает вступление в отведенные им владения и уже подсчитывает прибыли ...

ушлые люди грабят страну... под самыми благовидными предлогами....

"Закон" этот лично я никак иначе - чем грабеж и марадерство назвать не могу

А ведь никто наверное канадскому президенту не пишет письма, что мол пусть все станет по-другому... Там видать власть тоже думает о чем угодно, но только не о том, что бы простым людЯм легче охотилось.
И у нас привыкнут к новой жизни.
А хотя может тоже пишут.

kiowa
Скажу немного.
1. Людям, которые пишут такие письма, неплохо научиться писать грамотно.
2. Людям, которые пишут такие письма неплохо б научиться писать внятно.
3. Это письмо не возьмут не только в СМИ, но и в газету г.Задрищенска - по причине нвыполнения предыдущих двух пунктов. Точнее, их полной противоположности.

Лично я НЕ ПОНЯЛ (вот если б я только одно их письмо читал) - ЧЕМ ПЛОХ ЗАКОН ПРОТИВ КОТОРОГО ПОДПИСАНТЫ ПРОТЕСТУЮТ.

А вот когда охотиться станет совсем негде и Вы за несчастной уткой будете ездить за сотни киллометров - например в упомянутый Вами г.Задрищенск - вот тогда Вам и будет понятно - о чем же так много было написано...

а будет это совсем скоро....

Бамбула
Мне странно, что полностью проигнорирована моя просьба не дискутировать в теме, где просто ведется сбор подписей ТЕХ, КТО СОГЛАСЕН.
И если у кого - то из несогласных культура так и прет через край, то как это можно ОДНОВРЕМЕНО проигнорировать просьбу автора темы и напасть на него в смысле его ... бескультурия, которым, получается и сам напавший на автора страдает ?!
Поскольку, по факту, тема все равно уже превратилась в дискуссионную, кратко объясню свою позицию. Мы живем с вами в государстве, имеющем страшный и, похоже, неизлечимый родовой порок. Здесь издревле власть воспринимается народом как высшая сила, как строгий родитель, как надсмоторщик и как обладательница стопроцентной индульгенции на любые перегибы и преступления. Ни привычки, ни действительно сильного желания контролировать власть у нас ... нет ... Она существует в абсолютном отрыве от нас, она недостижима и безапеляционна ... Большинство людей воспринимают идею борьбы за свои права почти как сумасшествие. В лучшем случае - как чудачество. Там, где наступает полная жопа, люди выходят на рельсы, пару дней шумят, стравливают пар, потом приходит специально натренированный на разгоны ОМОН, спокойно отжимает протестантов, активистов забирают на "инструктаж" и ... все успокаивается ... Как и не было ничего ...
Что можно сделать позитивного в этом протухшем социальном болоте ? Честно говоря, не понимаю ... Штука в том, что большинство именно НЕ ХОЧЕТ бороться за права ! Не не может, а именно не хочет ! Остается писать письма и кляузы ...
Я узнал, что по поводу нового закона написано наверх просто неимоверное количество писем. Тут некоторые думают, что главное, типа, покультурнее, пополиткорректнее написать, лишний раз не разозлить власть, а то, дескать, они читать не станут, а реагировать - так и тем более ... Господи ... Как же вы ошибаетесь !!! Вы давно в этой стране живете ? Вы что, не понимаете, что мы для них просто быдло, биомасса и "материал" для использование в экономике, которую они подчинили себе ? Письма уже написаны и охотниками, и юристами, и экспертами, и охотоведами и организациями, и населенными пунктами ! Были ругательные письма, были лизоблюдские в надежде на то, что барин, типа, смилуется ... НО ВЛАСТЬ НАСРАЛА НА ВСЕ ЭТИ ПИСЬМА, КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ ! Главная мысль: в нашей стране в принципе не предусмотрен эффективный механизм влияния народа на власть через реально действующие обратные связи. Нам сейчас позволяют постонать, письма пописать, иногда на митингах постоять и пр. Но это просто "демократия для галочки" !!! Никаких, я подчеркиваю, никаких инструментов влияния на власть у нас нет ! Только, пожалуйста, не надо мне писать про выборы ! Это просто шоу для дураков. Большинство это поняло, и среди моих знакомых уже нет НИ ОДНОГО человека, кто ходит на выборы. Ни одного !!! На мой вопрос "почему не голосуешь ?" они пожимают плечами и отвечают вопросом "а зачем ?" Типа, голосуй, не голосуй, ..........
И вот тут началось большое волнение ... Прямо шторм начался ! А не сократить ли письмо ? А не причесать ли ? А не сгладить ли углы ? А не прейти ли на казенный язык ?
Отвечаю на это так ... Письмо написано более для ВАС, чем для НИХ. Это была попытка написания манифеста для своих, попытка агитации и разъяснения. И лишь во вторую очередь это была попытка довести правду об охотпользовании в России до власти. Которая нас в гробу видала ... Обычный совок до сих пор считает, что накручивать 2 333 % на входную цену лосинной лицензии 1 500 руб. (для охотпользователя) и перепродавать ее охотникам за 35 000 руб. - это нормально. А про Канаду он не знает ! Так вот пусть:
1. Он это узнает.
2. Власть узнает, что он узнал.
Вот для чего я написал это письмо. А главный враг нас - мы сами ... Мазохисты, лентяи и трусы ... Если бы мы были активисты, трудяги и храбрецы, то жили бы не в феодально - дикозападной Россиянии, а в Швеции ... Я точно знаю, что этого не увижу. Не успею уже ... Может, мой сын увидит ?

согласен на 100% - все правильно!

[QUOTE] Выше по теме диверсанты и наймиты буржуев и охотмагнатов, продавшие свою охотничью совесть ни за грош, [/QUOTE
Без комментариев. Хотя очень хочется....

Хотел подписаться, но вот задумался 😊, что если у нас будут "раскуплены" 69% охотничьих угодий, а на аукционе, я, по бросовой цене, куплю право охотпользователя на оставшиеся 11% угодий ("добью" до 80% в регионе). На 20 % оставшихся УОП "Люди в ватниках" будут , извините, ж-ами толкаться, лишь бы с ружьем выйти на природу. К аренде охотугодий я добавлю + 100руб (цифры условные), найму Охрану (в ЧОПах лоботрясов полно), пусть гоняют "безпутевочных". И буду продавать разрешения/путевки/договора услуг (как не назови), демпингуя по отношению к дорогим угодьям - маленький ручеек денег из ниоткуда! Ах да, еще мешок картошки купить надо будет для биотехнии... Никто, нет не так: НИКТО! не придерется: арендная плата вносится, что надо - кому, заносится - ВСЕ!
На чью сторону перейти? Подписать письмо? или написать заявление на участие в аукционе, поверьте, это не дорого! Все решает финансовый поток.....

У нас, в РФ, сейчас не принимается ни одного закона в защиту человека! Все законы пишутся в противопоставлении государство - гражданин ( законы с ГИБДД, налогообложение, платные дороги, образование). Если б в этом законе было бы про организацию стрельбищ, релоадинг, послабление в выдаче лицензий, конкуренция производителей боеприпасов, оружия и пр, но нет! только запреты.
Да, в Канаде нет загонов, нет собак... но есть свободная продажа оружия, доступность релоадинга, охота с луком, стрельбища. Т.е. ограничения (по сравнению с РФ), компенсируются возможностью реализации охотничьих, спортивных увлечений.
Уже сегодня, я был нарушителем закона (браконьерил) т.к. пристреливал карабин. А по другому - ни как! Может и была бы приемлема охота за 200 км или 6000 км от дома 1-2 раза в год, если б я "настрелялся" за весь сезон по выходным.
Так мне подписывать письмо?
Или выкупать аренду оставшихся угодий для себя.
А может для себя в БОЛЬШЕМ смысле? Сделать общество ГАНСру, арендовать бросовые угодья, установить правила желаемые для собачатников (все равно в угодьях зверя нет), организовать пристрелочные площадки (помните топик "КАК оно работает?" в нарезном?) Пусть люди в ватниках приходят в угодья...

П.С.
если их на йух послать - поймут, если не послать,"по многочисленным просьбам трудящихся.." скажут - вы ж не просили!

Брателло ! Алекс Хурон ! Ты ж посмотри, что ты пишешь: "Если Вам не нужны загоны, охота на зайцев, вышки, охота с собаками на зверя, что нравится большинству россиян, то welcome to canada!"
А я тутже лезу в интернет, нахожу статью про охоту на зайцев с гончей ! И там сказано, что зайца там долбят без лицензии и круглый год ! Офигеть ! Ты зачем же нам врешь ?!

ЛМС ! И вы туда же ?! Как это в Канаде нет собак ?! Я ж дал ссылку на статью !!!

Дядя Леша
На мой взгляд сие письмо - записки душевно не очень здоровых и не сильно трезвых людей. Все свалено в одну кучу. В итоге мысль вычитывается одна - нам не нравится закон. Почему не нравится - остается неясным, бо четкого изложения нет, а есть эмоции, причем эмоции в основном порожденные собственными фантазиями.
Закон очень не совершенен, я это знаю не понаслышке, а потому, что мне приходится с ним работать. Готовятся поправки и изменения, многое должно стать понятным, когда будет хоть какой-то опыт его применения.
Подобные письма в итоге ничего кроме вреда не приносят. Потому что верхняя власть, реагируя на них с некоторой нервозностью, начинает суматошными указивками мешать нормальной работе специалистов. Кстати именно в этом причина большинства несостыковок и небрежностей в принятом законе.
Ну и, что собственно на виду, основными инициаторами подобных писем выступают функционеры охотобществ и охотбароны, иногда непосредственно, а чаще через подставных нукеров и общественно озабоченных дураков. Закон кладет предел халяве и их хорошей жизни за счет основного количества охотников, еоторые платят за каждый чих, а имеют за свои немалые деньги тоже - чих.

простите,

Вы правда полагаете в данном "законе" хотя бы чуть-чуть отражены интересны ПРОСТЫХ людей?

Позволю напомнить что НЕФТЬ, ГАЗ и пр. ресурсы УЖЕ не принадлежат населению России!

Сколько и куда уходит денег.... от этих природных ресурсов, вероятно даже господь бог не осведомлен....

Охотничьи угодья - те же самые природные ресурсы - которые решили ХАПНУТЬ!

Все правильно здесь пишут - по мере того как расцветает грабеж и марадерство в России, кол-во "ничейных" природных ресурсов - которые еще не хапнули - по каким-то причинам - УМЕНЬШАЕТСЯ!

А кол-во "шустрых" людей увеличивается....

Выводы делайте сами...

Хотел подписаться, но вот задумался , что если у нас будут "раскуплены" 69% охотничьих угодий, а на аукционе, я, по бросовой цене, куплю право охотпользователя на оставшиеся 11% угодий ("добью" до 80% в регионе). На 20 % оставшихся УОП "Люди в ватниках" будут , извините, ж-ами толкаться, лишь бы с ружьем выйти на природу. К аренде охотугодий я добавлю + 100руб (цифры условные), найму Охрану (в ЧОПах лоботрясов полно), пусть гоняют "безпутевочных". И буду продавать разрешения/путевки/договора услуг (как не назови), демпингуя по отношению к дорогим угодьям - маленький ручеек денег из ниоткуда!

"Охотничьи угодья - те же самые природные ресурсы - которые решили ХАПНУТЬ!

Все правильно здесь пишут - по мере того как расцветает грабеж и марадерство в России, кол-во "ничейных" природных ресурсов - которые еще не хапнули - по каким-то причинам - УМЕНЬШАЕТСЯ!

А кол-во "шустрых" людей увеличивается....

Выводы делайте сами..."
***
Если это оформить, как письмо Медведеву, я подпишусь и кровью, и спермой, и лимфой ...

Алексу Хурону. Я прочитал совершенно невозможное для глаз: "Гораздо лучше было бы, если бы был закон как в Германии - на одного арендатора не более 1000 тыс. га угодий. Только там арендаторами могут быть только частные лица". Это же реализованный АД российского охотника ! Полная феодальная раздробленность ! Всюду хозяйчики !
Вы еще предложите нашим охотникам удавиться , чтобы не мучиться.
ЗАЧЕМ ПРО СОБАК НАВРАЛИ ? ИЗ ВРЕДНОСТИ ?
Точная цитата из статьи: "Наши законы охоты, разрешают вести охоту на зайца круглый год и без всякой лицензии. Ещё одно отличие от остальных охот в Канаде это то, что закон позволяет пользовать собаку".
Это ж просто рай гончатника !!! Зачем врете ? Зачем людей пугаете ?

Бамбула
"Охотничьи угодья - те же самые природные ресурсы - которые решили ХАПНУТЬ!

Все правильно здесь пишут - по мере того как расцветает грабеж и марадерство в России, кол-во "ничейных" природных ресурсов - которые еще не хапнули - по каким-то причинам - УМЕНЬШАЕТСЯ!

А кол-во "шустрых" людей увеличивается....

Выводы делайте сами..."
***
Если это оформить, как письмо Медведеву, я подпишусь и кровью, и спермой, и лимфой ...

О-о-о-о-о

а Вы что - полагаете что Медведев ничего не понимал - когда подписывал этот закон?!

СВЯТАЯ наивность....

AlexHuron
ведение охотничьего хозяйства и продажа охоты - прибыльное дело?

AlexHuron
Кто мешает из Питера или Москвы махнуть жить в Якутию или еще куда восточнее. Там наверное тоже проблем с охотой нет. Речь идет ведь о том, может ли такое быть в европейской части и других населенных районах Росии.

Да вот отсутствие канадских зарплат(и даже московских и питерских мешает). В нефтегазовой столице ЕТР, Усинске, инженер-нефтяник получает тысячу долларов и это считается неплохо. В Ухтинском газпроме\лукойле ситуация схожая.
Зато в московских и питерских филиалах Газпрома\Лукойла проститутка, отсосавшая кому надо, "работает" руководителем проекта и платят ей в десятки раз больше того инженера, пашущего в поле...
К тому же, там ведь государство то же. Дикое, скатывающееся в осовремененный феодализм, с церковно-приходскими школами и индексом Джини за сотню.

А насчет с лайкой по птице это Вы погорячились. Много Вы рябчиков стреляете из-под лайки? Лесные граусы, в том числе голубой, это те же рябчики. И подойти в густом лесу невозможно. В основном стреляем из мелкашки, когда они на дорогу лесную вылетают камешков поесть. Но это только попутно. Никто на такую охоту специально не ходит. А на шарптейла (тетеревов, как Вы их называете), охота весной закрыта, а осенью это такая же охота, как на куропаток, в полевых, т.е частных, а не публичных угодьях.

1. Взрослая умная лайка загоняет выводок в сторону охотника. Не раз уже так добывал.
2. По невозможности добычи рябцов с подхода.. Хэмингуэй с Вами бы не согласился, наверное 😊

They had gone on and suddenly Nick had raised the rifle and shot before his sister could see what he was looking at. Then she heard the sound of a big bird tossing and beating its wings on the ground. She saw Nick pumping the gun and shoot twice more and each time she heard another pounding of wings in
the willow brush. Then there was the whirring noise of wings as large brown birds burst out of the willows and one bird flew only a little way and lit in the willows and with its crested head on one side
looked down, bending the collar of feathers on his neck where the other birds were still thumping. The bird looking down from the red willow brush was beautiful, plump, heavy and looked so stupid with his
head turned down and as Nick raised his rifle slowly, his sister whispered, "No, Nickie. Please no.
We've got plenty."
"All right," Nick said. "You want to take him?"
"No, Nickie. No."
Nick went forward into the willows and picked up the three grouse and batted their heads against the
butt of the rifle stock and laid them out on the moss. His sister felt them, warm and full-breasted and
beautifully feathered.
"Wait till we eat them," Nick said. He was very happy.
"I'm sorry for them now," his sister said. "They were enjoying the morning just like we were."
She looked up at the grouse still in the tree.
"It does look a little silly still staring down," she said.
"This time of year the Indians call them fool hens. After they've been hunted they get smart. They're not the real fool hens. Those never get smart. They're willow grouse. These are ruffed grouse."
"Ihope we'll get smart," his sister said. "Tell him to go away, Nickie."
"You tell him."
"Go away, partridge."
The grouse did not move.
Nick raised the rifle and the grouse looked at him. Nick knew he could not shoot the bird without making his sister sad and he made a noise blowing out so his tongue rattled and lips shook like a grouse
bursting from cover and the bird looked at him fascinated.
"We better not annoy him," Nick said.
"I'm sorry, Nickie," his sister said. "He is stupid."
"Wait till we eat them," Nick told her. "You'll see why we hunt them."

Про Квебек не знаю, там наверное, и скорее всего, все по-другому.
Если Вам не нужны загоны, охота на зайцев, вышки, охота с собаками на зверя, что нравится большинству россиян, то welcome to canada!

Бамбула
Брателло ! Алекс Хурон ! Ты ж посмотри, что ты пишешь: "Если Вам не нужны загоны, охота на зайцев, вышки, охота с собаками на зверя, что нравится большинству россиян, то welcome to canada!"
А я тутже лезу в интернет, нахожу статью про охоту на зайцев с гончей ! И там сказано, что зайца там долбят без лицензии и круглый год ! Офигеть ! Ты зачем же нам врешь ?!

Вы слишком эмоциональны и при этом уже доходите до хамства.
AlexHuron вполне может не знать за всю Канаду, и он об этом уже говорил.
Говорил, что описывает только свой опыт.

Бамбула
Алексу Хурону. Я прочитал совершенно невозможное для глаз: "Гораздо лучше было бы, если бы был закон как в Германии - на одного арендатора не более 1000 тыс. га угодий. Только там арендаторами могут быть только частные лица". Это же реализованный АД российского охотника ! Полная феодальная раздробленность ! Всюду хозяйчики !
Вы еще предложите нашим охотникам удавиться , чтобы не мучиться.
ЗАЧЕМ ПРО СОБАК НАВРАЛИ ? ИЗ ВРЕДНОСТИ ?
Точная цитата из статьи: "Наши законы охоты, разрешают вести охоту на зайца круглый год и без всякой лицензии. Ещё одно отличие от остальных охот в Канаде это то, что закон позволяет пользовать собаку".
Это ж просто рай гончатника !!! Зачем врете ? Зачем людей пугаете ?

Господи,

да все очень просто: это же очередная афера - вроде прошедшей приватизации

"шустрые" люди - естественно "во имя справедливости и на благо народа российского" ХАПНУЛИ работающие предприятия - которые создавали многие поколения людей десятилетиями и ПОИМЕЛИ с этих РАБОТАЮЩИХ предприятий - ГРОМАДНЫЕ деньги - НИЧЕГО не реинвестируя....

"ДОВЕЛИ" эти РАБОТАЮЩИЕ предприятия - до неработающего состояния и сбыли их с рук.....

Примеров - ОГРОМНОЕ кол-во - тот же РАО ЕЭС....

Здесь почти то же самое:
Получили угодья шустрые люди - от власти "за копейки" и продали нам "ЗА РУБЛИ"!

весь фокус тут в том - что ЭТОТ механизм выкачивания денег - как с простых охотников, так и с богатых Буратино - судя по всему будет работать если не вечно, то ОЧЕНЬ долго...

Охота - это ведь как наркотик - так что все правильно тут расчитано - ЛЮДИ БУДУТ ПЛАТИТЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ!

ViktorV

СВЯТАЯ наивность....

Патпесалсо 😀

Бамбула
Алексу Хурону. Я прочитал совершенно невозможное для глаз: "Гораздо лучше было бы, если бы был закон как в Германии - на одного арендатора не более 1000 тыс. га угодий. Только там арендаторами могут быть только частные лица". Это же реализованный АД российского охотника ! Полная феодальная раздробленность ! Всюду хозяйчики !

Так и будет. Охотпользователей типа ЛООИРа и Военохоты выдавят непомерной оплатой, в их угодьях возникнет сотня-другая хозяйчиков, взявшая каждый себе по лоскутку- чтобы много не платить.
Ну, и еще будут разные общества "*энергостроев", взятые для того, чтобы там охотился только сам феодал и его свита. А денег у феодала хватит, он семейник кого надо и близок к распилу.
К тому же, всегда можно их отбить, спилив несколько спелых боров, а на их месте построив коттеджи.
В строгом соответствии с тем, как уже происходит в некоторых местах области.

Понимает ли это Дядя Лёша? Думаю, да. Это все очевидно даже детям и членам Государственной Думы.
Но тем не менее пишет статьи со сдержанными похвалами этому закону.
Почему? Qui prodest?

Веселая, тонкая и умная фраза: "Надо серьезно задуматься.. похоже, Россия уверенно идет к самому дикому из возможных вариантов капитализма. Нынешняя власть реализует его в точном соответствии с описаниями советской пропаганды".
Я вот давно задумался ... Да так и не додумался до стопроцентного рецепта излечения общества от раздрая и дисгармонии. Большинство очень пассивно и не хочет использовать для сопротивления даже легальные возможности. А про другие возможности - я вообще молчу. Победило такое тихое мещанство - жить, ВЫживать, да добра наживать ... Идея сопротивляться беспределу воспринимается как злая шутка или глупость. Народ не заманить ни на выборы, ни на баррикады. Он не хочет бороться за свои права. Но без борьбы их и не будет ... Это практически патовая ситуация.
А генерала Петрова убили и похоронили без вскрытия в режимном подмосковном городишке. Больно много правды сказал через свои йутьюбовские ролики.

Бамбула
Веселая, тонкая и умная фраза: "Надо серьезно задуматься.. похоже, Россия уверенно идет к самому дикому из возможных вариантов капитализма. Нынешняя власть реализует его в точном соответствии с описаниями советской пропаганды".
Я вот давно задумался ... Да так и не додумался до стопроцентного рецепта излечения общества от раздрая и дисгармонии. Большинство очень пассивно и не хочет использовать для сопротивления даже легальные возможности. А про другие возможности - я вообще молчу. Победило такое тихое мещанство - жить, ВЫживать, да добра наживать ... Идея сопротивляться беспределу воспринимается как злая шутка или глупость. Народ не заманить ни на выборы, ни на баррикады. Он не хочет бороться за свои права. Но без борьбы их и не будет ... Это практически патовая ситуация.
А генерала Петрова убили и похоронили без вскрытия в режимном подмосковном городишке. Больно много правды сказал через свои йутьюбовские ролики.

Хочу еще раз предложить прочитать вот этот отрывок из книги:

.......

Служанка усадила Харриса в гостиной и принесла подборку журналов - сплошные фото, минимум текста, в стране сорок процентов неграмотных, чем меньше люди читают, тем надежнее спит генералиссимус; впрочем, понятие «спит» в данном случае неверно, спать человек может и в тюремной камере; чем меньше читали испанцы, чем страшнее свирепствовала цензура, тем большими становились охотничьи угодья Франко, тем невероятнее делалась его коллекция охотничьих ружей, тем большие вклады вносились его полумонаршей супругой на счета швейцарских банков, тем активнее налаживались ее связи с деловым миром, который был заинтересован в ней как в человеке, влиявшем на дедушку .

Перед выездом из Лондона Харрис получил доверительную информацию о том, что сеньора Франко готовится к тому, чтобы, через подставных лиц, приобрести контрольный пакет акций крупнейшей торговой фирмы Испании «Галереас Пресиадос», магазины разбросаны по всей стране; туфли, рубашки, кухонная утварь, пальто, народные ремесла, радиоаппаратура, рояли, проигрыватели, духи, мыло, носки, пледы, посуда - все отрасли испанской, да и не только испанской, промышленности были завязаны в «Галереас», да здравствует коррупция, основа основ тоталитарного государства!

Не проблемы национальной экономики, не попытка превращения страны из сельскохозяйственного придатка Европы в индустриально развитую державу, не вопросы, связанные с необходимостью повышения стандарта жизни, но лишь расхожее, не зафиксированное в официальной прессе выражение «я - тебе, ты - мне» определяло суть происходившего во франкистской Испании.

Ты вносишь на счет сеньоры миллион песет, а она делает так, что ты получаешь самый выгодный заказ от правительства на разработку новых пластмасс для нужд армии, но при этом половина этой «военной» продукции уходит именно на сугубо мирные прилавки ее магазинов.

Ты даришь дочке сеньоры бриллиантовое кольцо в восемь каратов, а она устраивает так, что ту ссуду, которую ты столь тщетно добивался пять лет, легко и просто дает правительство, используя свои, опять таки коррумпированные, связи с банками.

Она назначает тебя - приказом дедушки - заместителем министра промышленности, а ты, в свою очередь, помогаешь той фирме, которую тебе назовут, заключить сделку с бразильской корпорацией; деньги должны быть переведены в швейцарский банк; проценты, которые нарастут за полгода (что то около шести, все зависит от величины суммы), делятся между сеньорой, тобою, заместителем министра и хозяевами заинтересованной фирмы.

Интересы народа?

А что такое народ?

Бессловесное быдло!

Все решает элита, она и движет страну вперед, не эти же темные и безграмотные Педро, Мигели и Бласко!

Что они вообще могут?!

Пусть слепо повторяют слова дикторов радио и цитаты из статей в «Пуэбло» и «Ой», пусть цепляются за то нищенское благополучие, которое им дал дедушка: действительно, голодных, которые бы умирали на улицах, больше нет, каждый может заработать не только на хлеб, вино и хамон, но даже на красивое платьице дочери, чего им еще надо?!

Равенство - это миф, утопия, зловредный вымысел русских марксистов, чем скорее люди забудут об этом, чем скорее предадут анафеме, тем лучше;

непокорных можно перевоспитать в тюрьмах, этому научились за десять лет диктатуры, тем более было у кого учиться, - Гитлер вполне надежный наставник.

========================

Более подробно - читайте "Экспансия" Юлиана Семенова, страница 223-224
http://webreading.ru/det_/det_history...---ii.html

Бамбула
Я вот давно задумался ... Да так и не додумался до стопроцентного рецепта излечения общества от раздрая и дисгармонии. Большинство очень пассивно и не хочет использовать для сопротивления даже легальные возможности. А про другие возможности - я вообще молчу. Победило такое тихое мещанство - жить, ВЫживать, да добра наживать ... Идея сопротивляться беспределу воспринимается как злая шутка или глупость. Народ не заманить ни на выборы, ни на баррикады. Он не хочет бороться за свои права. Но без борьбы их и не будет ... Это практически патовая ситуация.

Да, никому ничего не надо. Люди начинают шевелиться только когда уж совсем припрет. Как шахтеры или жители деревень вдоль ж.д. Москва-Питер.

Причем противоположная сторона труслива - хватило нескольких кирпичей в Сапсан, как вернули все отмененные электрички. Даже не пришлось взрывать рельсы и вести полномасштабную партизанскую борьбу.
Несмотря на то, что каждый двадцатый гражданин страны- служит правящему классу и охраняет его.

посмотрел некоторые фильмы генерала Петрова - к своему стыду даже не слушал о нем

http://cl.us-in.net/
http://pravdu.ru/lessons/petrov/

совершенно понятно почему он был неугоден.....

А я тутже лезу в интернет, нахожу статью про охоту на зайцев с гончей ! И там сказано, что зайца там долбят без лицензии и круглый год ! Офигеть ! Ты зачем же нам врешь ?!

Про Петрова. На йутьюбе не все ролики, а самые безобидные. Его отравили какой - то дрянью ...

Алексу Хурону. Ха ! Гончатника пытаются испугать ... крепями ... Да мы в Вепсарии в делянках в таких зарослях бегаем, что у меня из кармана разгрузки вырвало передатчик, по которому меня пеленговали другие гончатники !
Далее. Главное, что привлекает в канадском опыте - отсутствие охотпользователей. ЭТО СКЕЛЕТ ! А МЯСО НАРАСТИМ СВОЕ !

AlexHuron
Еще раз повторяю - охота в Канаде отличная, но она совсем другая, чем многим в России, да и Беларуси, нравится. У меня приятель из Минска, бывший охотник, здесь на охоту не ходит вообще, хоть и ружье купил. Как он говорит, для него охота - это когда коллектив, когда от собак лес поет, когда с компанией на капоте по чарке выпить, песни попеть. А потом в домик охотничий, баня, девки. Тут этого ничего нет.

Госсподи, благодать-то какая...
Есть всё то, что надо - и особая благодать то, чего нет.
AlexHuron, Вы положительно над нами издеваетесь 😊

AlexHuron
И мне этот рай нравится. Но он другой, на Россию не похожий. Поэтому я, например, уехал за 10 тыс. км. от дома, чтоб охотиться как мне нравится. Хотя дома, если бы охота по-другому была устроена, мне охотиться было бы в сто крат милее и разнообразнее. Кто мешает из Питера или Москвы махнуть жить в Якутию или еще куда восточнее. Там наверное тоже проблем с охотой нет. Речь идет ведь о том, может ли такое быть в европейской части и других населенных районах Росии. Лично я сомневаюсь. Земли в Канаде общественные, потому что там никто не живет. 200 км для меня не проблема, каждые выходные езжу, но это все же не охота от порога, как многие мечтают, устранив пользователей.
А насчет с лайкой по птице это Вы погорячились. Много Вы рябчиков стреляете из-под лайки? Лесные граусы, в том числе голубой, это те же рябчики. И подойти в густом лесу невозможно. В основном стреляем из мелкашки, когда они на дорогу лесную вылетают камешков поесть. Но это только попутно. Никто на такую охоту специально не ходит. А на шарптейла (тетеревов, как Вы их называете), охота весной закрыта, а осенью это такая же охота, как на куропаток, в полевых, т.е частных, а не публичных угодьях.
Про Квебек не знаю, там наверное, и скорее всего, все по-другому.
Если Вам не нужны загоны, охота на зайцев, вышки, охота с собаками на зверя, что нравится большинству россиян, то welcome to canada!

AlexHuron,

Вы вероятно считаете что вот так вот РАЗ и махнул жить в Якутию из Москвы или из Питера - потому что:

КТО-ТО решил вдруг ХАПНУТЬ охотничьи угодья в Европейской части России?!

Для Вас 200 км не проблема?!
У Вас личный самолет или вертолет?
У Вас свободный рабочий график?
У Вас нет семьи и детей?
У Вас нет пенсионеров-родителей?

И потом, как Вам уже писали - в Якутии - которую Вы упомянули - тоже Россия - там те же самые "законы и порядки" НИЧЕМ принципиально не отличающиеся от подмосковья...

Поверьте - я был в весьма отдаленных от Москвы местах - там все то же самое , а порой в еще более уродливой и отвратительной форме!

Госсподи, благодать-то какая...
Есть всё то, что надо - и особая благодать то, чего нет.
AlexHuron, Вы положительно над нами издеваетесь

Ещё одно отличие от остальных охот в Канаде это то, что закон позволяет пользовать собаку".
Это ж просто рай гончатника !!! Зачем врете ? Зачем людей пугаете ?

AlexHuron
Тогда Вам в нужно Канаду!....
Я просто пытаюсь сказки и реалии развести в разные стороны, розовые очки снять с тех, кто автоматически переносит российские реалии на Канаду.. И всякий раз убеждаюсь, что это бесполезно. Одно мне непонятно - неужели где-нибудь в Сибири, которая наверное больше походит на Канаду, нет таких же условий охоты, как в Канаде? Я имею ввиду доступность. И так мне никто не ответил, охотятся ли с гончими в Якутии. Или Эвенкии. Все эти споры бесполезны, пока мы говорим о Канаде и Росии вцелом. Каждый регион различен и условия охоты должны быть разными. Что хорошо для Канады или Сибири, не подходит для европейской части.
Тут хоть некоторые говорили, что лучше такой Закон, чем никакого, я не могу с ними согласиться. Лучше бы не было единого Закона, а каждый регион мог устанавливать свой, как в Канаде, тогда бы было больше надежд, что где-то вменяемые люди написали бы нормальный Закон и показали другим, как нужно делать. А так тупик мне видится на всем этом пути.
Еще раз не могу понять, почему все уперлись только в охотпользователей или общественные угодья? Чем опыт бывшей окраины России, Чухони, плох? Рядом с которой Бамбула охотится в Вепсарии?

AlexHuron,

Вы когда в России последний раз были?

Когда Вы Россию покинули?

ГДЕ Вы видели в России ЗАКОН?

В России - полное беззаконие и произвол - в любой сфере и на любом уровне!

И не дай бог - что бы российские реалии - каким-то образом перекочевали в Канаду !

Еще раз попытаюсь Вам сказать - что СИБИРЬ - это часть России - где действуют такие же "законы"!

Та же система, те же "правила игры"....

в итоге через пару лет наше правильное государство вообще запретит охоту и "некоторые" получат очень привлекательные земли под застройку а предлог для всего найдется будите ездить в африку охотиться

Да вот отсутствие канадских зарплат(и даже московских и питерских мешает). В нефтегазовой столице ЕТР, Усинске, инженер-нефтяник получает тысячу долларов и это считается неплохо.

1. Взрослая умная лайка загоняет выводок в сторону охотника. Не раз уже так добывал.
2. По невозможности добычи рябцов с подхода.. Хэмингуэй с Вами бы не согласился, наверное

quote:

nitroxxx
в итоге через пару лет наше правильное государство вообще запретит охоту и "некоторые" получат очень привлекательные земли под застройку а предлог для всего найдется будите ездить в африку охотиться

ну эти пару лет еще просуществовать нужно.... государству Российскому...

==========================================================
У России деньги закончатся в следующем году
среда, 19.05.2010 09:26 250310

Как передает "Финмаркет", министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что резервный фонд страны, за счет которого обеспечивается высокий уровень социальных выплат, закончится уже в следующем году. "Резервный фонд еще не истратили, он в следующем году только кончится", - сказал он в интервью "Ведомостям", говоря об использовании средств этого фонда.

При этом министр отметил, что получилось именно так, как он и говорил, что резервных денег хватит на 3 года. "Три года нужны для маневра, чтобы не урезать социальные обязательства, чтобы спокойно завершать начатые программы", - сказал А.Кудрин, продолжив, что останется еще небольшой резерв в виде фонда национального благосостояния (ФНБ), "но его не надо бы тратить". ФНБ, пояснил глава Минфина, "создан для другого - выравнивания ямы в доходах Пенсионного фонда, которая скоро образуется из-за демографической проблемы".

"Так что со следующего года Россия окажется в той же экономической ситуации, как большинство других стран , только еще с риском снижения цены на нефть. Мы становимся как все, особые преимущества исчезают - это нам нужно уяснить. Правительство выполнило свою главную цель: сдемпфировало", - заключил А.Кудрин.

AlexHuron,
Вы когда в России последний раз были?
Когда Вы Россию покинули?
ГДЕ Вы видели в России ЗАКОН?
В России - полное беззаконие и произвол - в любой сфере и на любом уровне!
Еще раз попытаюсь Вам сказать - что СИБИРЬ - это часть России - где действуют такие же "законы"!
Та же система, те же "правила игры"....И не дай бог - что бы российские реалии - каким-то образом перекочевали в Канаду !

Я всега, когда про Сибирь говорю, не утверждаю а в основном спрашиваю, так как не был там никогда. Но мой приятель уже лет 35 как в Эвенкии ошивается и только к новому году на зиму презжает в Минск до весны. так вот он мне рассказывает все время, что с охотой там сейчас полная свобода, и зверя полно.
Я никого не агитирую ехать в Сибирь, просто Канаду нужно наверное с ней сравнивать, а не с европейской частью. Здесь полно мест, где нога человека не ступала, лес сотнями лет стоит нетронутый, заросли, завалы, даже в каких-то 150 км. от столицы. Нет деревень, в лесу редко кого встретишь, грибов-ягод никто не собирает, народ в основном законопослушный, и на частных землях не разгуляешься. Поэтому наверное и дичи много.
Имея почти 40 лет охотничьего стажа и 25 лет работы в охотничьем хозяйстве могу утверждать, что, например, в Беларуси канадский опыт вообще невозможен, кроме отдельных организационных моментов административного регулирования и контроля, и выдачи охотничьих документов. Поэтому и предполагаю, что может для Сибирских просторов он и подойдет в большей степени.

AlexHuron
А насчет платы, так это должно зависить от того, чья земля.

AlexHuron
Я вообще-то противник всякого рода платной охоты (когда кто-то ведет хозяйство, а кто-то покупает право на охоту у него), но ярый сторонник того, чтобы охотники сами были владельцами (арендаторами) угодий и вели охотничье хозяйство для самих себя. Это самая дешевая, демократичная и эффективная форма. По непонятной мне причине такой вариант тут вообще не рассматривается - или общие угодья, или охотпользователи - монополисты.

AlexHuron
Я всега, когда про Сибирь говорю, не утверждаю а в основном спрашиваю

ViktorV

Позволю напомнить что НЕФТЬ, ГАЗ и пр. ресурсы УЖЕ не принадлежат населению России!

Наверно не совсем так если бюджет страны полностью зависит от цены на нефть.

Лучше бы не было единого Закона, а каждый регион мог устанавливать свой, как в Канаде, тогда бы было больше надежд, что где-то вменяемые люди написали бы нормальный Закон и показали другим, как нужно делать. А так тупик мне видится на всем этом пути.

Письмо написано классно, очень ярко и литературно (не понял, о недостатке какой грамотности говорит уважаемый Кайова; на мой взгляд, все бы так писали - темпоритм, образность, лексика незаурядные; даже описок немного). Есть несколько неточностей, перечислю часть только на случай, если уважаемый Бамбула будет править:
- вивисекция - "живосечение", потому не разделочным ножом;
- акцент на коммерческом мотиве охотпользования чрезмерен; многие берут угодья, чтобы охотиться самому (с друзьями, нужными людьми), никого не пускать; статистики нет, но явление распространенное и, главное - некоммерческая монополизация, на мой взгляд, еще хуже, бескорыстное издевательство над народом садизмом припахивает;
- отсутствие деления на своих и чужих в Канаде (резиденты провинций, территорий везде имеют бОльшие возможности за меньшие деньги);
- вообще ограничение Канадой (работает против смысла письма, поскольку Канада предстает единичным феноменом) - то же в большой части Фенноскандии, Швейцарии (а вот в Германии, которая в письме тоже ставится в пример, не так, поскольку дичь там принадлежность земли; вообще многое здесь исторически обусловлено, а не политически);
- термин "кормление" связывается обычно с наделением властными функциям (должностью без оклада, но с правом взимать произвольно устанавливаемые поборы), здесь аналогия есть, но в письме оно связывается с вотчинами, а это родовые земли (долгосрочное пользование уж скорее поместье, а ближе - откуп).

Не согласен с теми, кто считает, что письмо нужно сокращать и прилизывать - такие предложения, мне кажется, вольно или невольно исходят из необходимости подстраиваться под власть, под ее стиль. Правильнее, видимо, во всяком случае, в подобного рода идеологическом взаимодействии с ней, чтобы власть почуствовала разностилье своего народа.
Мне кажется, уважаемый Бамбула, не стоит ожидать многих подписантов (и вообще их ожидать), - текст ярко индивидуальный, тем и силен. Не думаю, что за Вашу позицию большинство даже т.н. "простых" охотников - десятилетия борьбы с "обезличкой" угодий многим крепко всадили в голову мысль о неизбежности долгосрочного охотпользования (и государство эти взгляды всячески поддерживает). Жалко, что Вы их не уважаете - письмо гораздо человечнее, чем некоторые Ваши дальнейшие полемические посты. Упреки народу в быдловатости (мазохизме и проч.) тоже несправедливы. Не всем дано писать, как Вам. Многие борются, борются в доступных им формах, и, если говорить об эффективности, не факт, что вязкая борьба с государством по его правилам слабее (эффектные вещи вроде Вашего письма тоже нужны - дополняют спектр).
Рационально слабая вещь в письме - полное очернение нового Закона. Здесь говорили о том, что как раз его опасаясь, во многих регионах закрепили все угодья (опять же, именно новый Закон это спровоцировал и допустил, не имея статьи о моратории на закрепление, вступающем в силу сразу за принятием Закона).
Дядя Леша в своей статье обрисовал вполне возможный (долгосрочно) позитивный сценарий реализации Закона (не знаю, почему он думает, что будут проблемы с публикацией, скорее, наоборот). Но постоянно повторяемое им утверждение, что "основными инициаторами подобных писем выступают функционеры охотобществ и охотбароны, иногда непосредственно, а чаще через подставных нукеров и общественно озабоченных дураков", на мой взгляд, совершенно нелепо, уж в этой теме точно.
В общем, я считаю, письмо очень сильное и нужное (бумажные издания не напечатают просто из-за объема, нужно в окончательном виде вывесить везде где можно). Спасибо.

Sergey10
Ни Закон "О животном мире", ни Закон "Об охоте ..." не предусматривают возможность аренды охотничьих угодий физическими лицами или группой таких лиц (коллективом охотников). Либо это должен быть индивидуальный предприниматель, либо юридическое лицо. Вот тут и есть главный недостаток этих законов, потому как содержать ИП,

и это совершенно правильно!

вот например- на территории проживает 1000 охотников. и тут 20 из них "объединяются" и берут угодья в аренду(ранее в пользование). вопрос- зачем?

ЗЫ а! вот уже вообщем-то и ответилит:

Egalitist
многие берут угодья, чтобы охотиться самому (с друзьями, нужными людьми), никого не пускать; статистики нет, но явление распространенное и, главное - некоммерческая монополизация, на мой взгляд, еще хуже, бескорыстное издевательство над народом садизмом припахивает;

т.е. вариантов 2(два! всего!)- извлечение прибыли, и монополизация угодий под себя и друзей любимых.

и вы считаете что при этом называть предпринимательскую деятельность таковой, платить и облагаться налогом за "роскошь" охотить в одно лицо там, где это принадлежит всему народу это плохо?

Egalitist
многим крепко всадили в голову мысль о неизбежности долгосрочного охотпользования (и государство эти взгляды всячески поддерживает).

на мой взгляд это и есть корень всего зла, что твориться у нас в охотсфере. все остальное- следствие

Согласен с авторм в том, что:
-УОП-ов должно быть 70-80% от общих угодий, при этом распределение территории должно быть мозаичным, с учетом местности.
-Должна быть государственная егерская служба, имеющая право проверки и задержания.
-Оплата на нелецензионные виды(заяц, лиса, утка, гусь...) должна осуществлятся только государству напрямую.
В целом автор прав, хотя согласен с тем, что ничего не изменится, потому как именно те люди, которые придумывают и продвигают этот закон будут охотиться в этих 80% угодий либо как хозяева, либо как дорогие гости, скорее всего, бесплатно... Дмитрий Анатольевич человек не глупый, зачем ему ссорится со свои окружением, на выборах все равно президента "назначат", и выбор этот зависит, к сожалению не от простых избирателей, а как раз от окружения и в целом "семьи".... А нам расскажут как здорово будет жить и охотиться в нашей стране к 2020... году, может позже, цифра эта все время меняется.... Помню в начале двухтысячных мы планировали иметь отличную модернизированню армию и чудесную страну к 2010... От армии ничего не соталось, правда "чудес" прибавилось.
До Канады нам как до Китая, в известной всем "позе"...Охота-это часть общества, следствие его общего состояния.... В этом мире правят деньги, или те у кого их больше. К сожалению все так грустно...
В целом автора поддреживаю.
Охотничий стаж (с 6 лет(начинал с дедом), тоесть 20..., официально с 2001г.)

IL2 URAL
uote:ViktorVПозволю напомнить что НЕФТЬ, ГАЗ и пр. ресурсы УЖЕ не принадлежат населению России!Наверно не совсем так если бюджет страны полностью зависит от цены на нефть.

уф.... Вы так наивны?

В бюджет страны попадает лишь та - ОЧЕНЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ денег - что остается после многочисленных махинаций с деньгами от продажи нети и газа....

Посмотрите органиационные структуры ЛЮБОЙ нефте-газовой корпорации!

там такие дебри.. в смысле перемещения финансов..., причем по территориям нескольких государств!

Вы не задумывались - ЗАЧЕМ это так сделано?!

Есть интернет - особенно его англоязычная часть - попробуйте нарисовать финансовую схему платежей ГазПрома?!

скорее всего полной картины Вы не сможете нарисовать (лично я ради любопытства пытался - не смог) - но ПОЙМЕТЕ что там все ОЧЕНЬ СЛОЖНО и неоднозначно!

а любой "туман" в области финансов - скрывает махинации!

ИСТОРИЯ всегда повторяется!

Придумать что-то новое крайне сложно!

Этот "закон" - лично я никак иначе - как часть программы политики геноцида и ограбления населения России - воспринять не могу!

Создание УОП-пов - в размере не менее 20% от общей территории охотничьих угодий - имеет много аналогов в истории:

Например: РЕЗЕРВАЦИИ для индейцев Северной Америки!

Ну чем будет УОП - отличаться от резервации?!

В ОТДЕЛЬНЫЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ - скорее всего лишенные какой-либо дичи территории сгонят "простых" охотников - что бы они не мешали наслаждаться жизнью "избранным" ...

Есть "вариации" - например - выделят "не менее 20%" территорий в районах крайнего севера - куда дорога будет стоить ОЧЕНЬ дорого, но допустим зверь там будет.

И что?

Ездить туда мало кто будет.... или совсем не будет...

Вот тогда и эти созданные УПО-ы - что бы "зря не пропадали" - передадут "ушлым" людям...

СМЫСЛ - этого закона:
ХАПНУТЬ охот. угодья - под благовидным предлогом - причем СРАЗУ ВСЕ!

*** а чего размениваться по мелочам!?

а все рассуждения о благонамеренности этого "закона", его полезности и пр... - есть демагогия...

Сценарий - по которому вероятно будет все делаться такой:

Маловероятно, что бы все угодья раздавали всем "желающим"... - ВСПОМНИТЕ ПРИВАТИЗАЦИЮ:
ПОЧТИ ВСЕ «лакомные» куски хапнули государственные служащие и банки ими же и созданные!

Скорее всего, давно уже есть список тех - кому они должны принадлежать!

Вот эти люди - скорее всего через подставных лиц и скорее всего ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет - и получат почти все угодья!

*** т.е. деньги - что бы хапнуть угодья - скорее всего эти люди получат из бюджета!
*** Зачем же тратить свои деньги - когда есть бюджетные?

В результате этого "закона" - эти люди - получат полный контроль над ОГРОМНЫМИ территориями!

Цель этого "закона" - МОНОПОЛИЗМ - возможность диктовать условия - ВСЕМ охотникам на территории России!

Т.е. монополизировать эту отрасль так же - как Газовую, нефтяную и пр... - С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ!

Т.е. в России - хотят сделать то - ЧЕГО НЕ СДЕЛАНО НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА!

Вот один из примеров попытки установления "монополии" с другого края:

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/11/445937-matvey-ganapolskiy-gospodin--gryizlov-vyi-korruptsioner.html

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/21/452218-gospodin-gryizlov-vas-chemto-obluchili.html?action=print

Но по сравнению с "законом об охоте" - афера с проектом "Чистая вода" выглядит детской забавой, ибо ОБЪЕКТ "закона о природе" - ЗЕМЛЯ - ТЕРРИТОРИЯ России - причем ОЧЕНЬ значительная ее часть!

Дай бог ошибаться, но следуя элементарной логике - можно в ближайшее время ожидать появления аналогичных законов - например касающихся внутренних водоемов - озер и рек!
Хотя контролировать рыбаков - на порядки сложнее чем охотников!
Но примеры «приватизации» озер уже имеются!

Дядя Леша

Давайте я тут повешу черновой вариант статьи, которую готовлю для издания, редактор которого наберется смелости ее напечатать.

Скептики говорят, сладко вы, господа, рассказываете, а как оно будет на самом деле? Поживем - увидим. Розовых очков на носу не носим. Будем че-стными перед самими собой: будут и злоупотребления, и воровство, и кор-рупция. Куда ж без них. Закон «Об охоте», ох, как не совершенен. Но спра-ведливости ради надо сказать, что именно статьи, регулирующие проведение аукционов и закрепление охотничьих угодий написаны вполне профессио-нально, в отличие от ряда других.

Полностью согласен с вышенаписанным!

Смысл этого очередного "закона" - БАБЛО!

и как правильно написано выше:

СТРИЧЬ ЕГО СРАЗУ СО ВСЕХ!

Стричь МНОГО и БЫСТРО и главное на ВСЕЙ территории России!

Но вот в чем я вижу ОШИБКУ - так это в том, что государство якобы получит какую-то часть этих денег!

НИЧЕГО - даже малой части денег этих государство не получит!

Хотя мне честно говоря все равно - ибо даже если произойдет чудо - и малая часть денег все же полученобудет государством - то все равно их украдут чиновники... - благо их стало за последние 15-20 лет в несколько раз больше....

dEretik
Дядя Лёша,.....

Наше, с позволения сказать государство, постоянно расписывается в своем бессилии, дилетантстве и не желании быть эффективным хоть в чем-то. Вспомните историю с отменой лицензий в строительстве и создании кормушек в виде СРО. А зачем самим чем-то управлять? Это же отвлекает от передела ресурсов, контроля над извлекаемыми оттуда денежными потоками и направления их в карман чиновников всех уровней и особо приближенных предпринимателей, участвующих в финансовых схемах. Охотпользование, действительно, было не до конца и не правильно пристроено. И до него, наконец, дошли руки. Деньги там крутящиеся будут пристроены и контролируемы, а заодно и самим можно поохотится без этого... Как его?...Народа.
Тут ViktorV о фондах вспомнил. Премьер тоже о них не забыл.

http://www.newsru.ru/columnists/05may2010/docuchaev.html

И о бюджетных поступлениях от нефтегазового комплекса заодно. Выборы же на носу, а тут народ со своими вопросами. Как Вы тут хозяйствовали четыре года? Не надо давать никому никакой информации. Отвлекает и мешает.
Я это все к чему? К тому, мужики, что наши с Вами проблемы - это наши проблемы. Им они неинтересны - другие задачи. Письмо написать можно. Они их и принимают, и регистрируют, и даже отвечают стандартными отписками. Пар же народу выпускать как-то надо? А то ведь действовать начнут. Около 4 миллионов здоровых и вооруженных мужиков. Как Вы думаете, каким будет их следующий шаг?
Так, что если мы хотим перемен в деле охотпользования, то путь тут длинный через создание своей партии и хоть какого-то прорыва в эти эшелоны власти. Иначе даже прислушиваться не будут.

dEretik
Дядя Лёша, причём тут предположения скептиков? Уже невозможно попасть, с гончей, на территорию арендованную частником. Уже приходиться платить за воздух

неужели до этого закона не платили за воздух?? другое дело что закон не изменил положения дел. но и не ухудшил.

а процесс растаскивания угодий по карманам(причем нахаляву- якобы общественные организации и прочии разводы) шел и идет уже ОЧЕНЬ ДАВНО.

c.d.a
неужели до этого закона не платили за воздух?? другое дело что закон не изменил положения дел. но и не ухудшил

Уважуха и респект Александру Борисовичу (бамбула) и Сергею Павловичу(Egalitist). Пока не был два дня тема выросла на множество страниц. к своему удовольствию на последних относительно этого моего поста страницах увидел более цельные и развернутые мнения совпадающие с моими с первой страницы. во время чтения темы возникла одна мысль касаемая закона, которую сейчас выскажу. но прежде прошу прощения, если не прав, так как в бизнесе (барыжничестве приемущественно к РФ) и юридических вопросах не силен, дилетант, анализирую пользуясь открытыми и закрытыми источниками.
Так вот, эта мысль, навееная статьей дяди Леши:
всем понятно, что все в жизни и деятельности взаимосвязанно и охота также существует не сама по себе на отдельной планете. мы наблюдаем за прошлые годы как загибается деревня и сх в ней, видим бездумные осушения болот и уничтожение прочих мест важных для жизни диких животных и природы под застройки и проч. исключительно для наживы, о том как легко земля выводится и переводится из одного состояния в другое(напр. земли сельхозназначения в бросовые, лесные участки с реликтом в гари) знаем о блатных хозяйствах Газпромов(национального достояния судя по рекламе) и лукойлов всяких и прочих безобразиях нарушающих конституционные права людей на достойную среду обитания. И НИЧЕГО здесь не решено и не приведено в порядок по сей день!!! не буду тратить на это время, детали многие знают наверно лучше меня. Алексей Вайсман (дядя Леша) в своей статье говорит, что чуть ли не отказываться будут ОП от лишней земли в ходе аукционов и подписания охотсоглашений и делает, как мне показалось на это некоторый УПОР. справедлив вопрос, звучавший уже не раз, зачем тогда заложены 80%?
Моя мысль такова вывести в "белую"(бюджет страны) те средства что сейчас уходят на взятки и прочую бюракратическую лобуду (местным властям). безусловно это +для "бизнесменов" и Федералов. ведь сейчас(знаю по знакомым) например поставить заправку на пустом, многодесятков км шоссейном прогоне, от которой только польза автомобилистам и нет вреда(если она не сгорит) природе уходит несколько лет согласований (читай взяток в том числе чиновникам от охоты и природы). В этом плане закон наверно имеет плюс, для вышеназванных, НО не охотников и тех кто пользуется достоянием народа-природой(отдыхать, собирать и пр.), если ОП например откажутся от этих придорожных земель. Но уже сечас смотря карту родного солнечногорского о/х не знаю плакать или смеяться! огромное множество кварталов в обходах только на этой карте и можно назвать угодьями. всем понятно если застроена береговая линия рек, осушены болота под дачи, застроены границы леса и полей - угодья(леса) окружающие (или уже в окружении находящиеся) эти творения рук человеческих становятся мертвыми... Так вот, после затянувшегося вступления, перехожу к своей мысли навеянной известным постом со статьей д.Леши. У крупного бизнеса много рук и много направлений. что чтоит выиграть аукцион переплюнув деньгами не только каманду честных охотников, но и целого о/х? думаю ничего особенного - зато какие возможности!!!ведь нажим людей на природу идет все равно, и как говорил выше карта солнечногорского о/х не отражает действительности. А тут крупному бизнесу предоставляется возможность не тратить 8 лет (как знакомым с АЗС) на соглосования, ведь по сути договариваться придется с самим собой как ОП. Это к посту об узоконенной проституции кстати. Как закон соотносится с другими законами, актами, правилами и т.д. касающимися других видов деятельности??? есть какаято защита Природы и возможности для человека(не брэка и барыги) пользоваться ее плодами???или получается что старый бардак был меньшим злом, чем дас Ное Орднунг???
PS: сейчас по весенней наблюдал как таджики выжигают старые вырубки в районе кольцевой ж/д, чтоб там не подняляс новый лес, делают землю мертвой, при моем подходе скрылись в лесу - не иначе готовится место под новый котеджный поселок и значит лес вокруг, если это случится, останется угодьями только на карте.

БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ-МАТЬ ВАШУ!!!!
------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

Egalitist
На мой взгляд, ухудшил, и существенно. Раньше по Закону (о животном мире) заключение гражданско-правовых договоров было ПРАВОМ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (путевка была только в правительственном постановлении, нигде ни слова о платности, и потому потребовалось толкование Верховного Суда РФ), по новому Закону (об охоте) заключение путевки-договора о ВОЗМЕЗДНОМ оказании услуг - конкретная ОБЯЗАННОСТЬ ОХОТНИКА.

не соглашусь. несмотря на то что многие пытались реализовать то, о чем вы упоминаете, реально не было НИКАКОЙ возможности избежать "права" ОП содрать с вас денег за воздух. что они и делали повсеместно.. 😊 с новым законом ничего не изменилось- де факто.

но с новым законом появилась надежда(всего лишь.. правда слабенькая если честно) что ОП будет не только деньги нахаляву за воздух собирать, но как коммерческая организация начнет платить аренду, налоги нести прочие расходы на КОММЕРЧЕСКУЮ(а не якобы общественную) деятельность. и чем больше будет финансовый пресс на него, тем меньше их станет.

но тут вопрос размера реальных платежей и способа их избежания(льготы и прочее)..

но вот ХУЖЕ.. ну не знаю.. то что спешно расхватали что под руку попалось из ближайших "ничейных" кусков? согласен -очевидная недоработка закона- нужен был мораторий. хотя ХОРОШИЕ угодья ДАВНО в нужных руках, и НИКОГДА там невозможно было охотить не платя ОП, хотя это якобы и не было обязанностью 😊

Год назад президент Дмитрий Медведев попросил госкомпании и компании, получающие помощь от государства, соблюдать приличия и отказаться от выплат бонусов руководству в рамках борьбы с экономическим кризисом.

«Премии руководству российских госкомпаний будут заморожены как минимум на два года», - пообещал министр финансов Алексей Кудрин.

В итоге, по результатам 2009 года выплаты топ-менеджменту погрязшего в долгах «Газпрома» выросли на 25% , а «Транснефти» - почти на 200%(!), и составляют около 60 млн. на рыло.

Коллеги-охотники,

еще более простая мысль:

Вы\мы платили все возрастающие взносы - т.е. оплачивали ВСЕ мыслимые и немыслимые расходы на 100% охот. угодий!

Теперь же Вы\мы будем платить те же самые взносы - но уже для 20% охот. угодий!

Посчитайте ХАЛЯВНОЕ БАБЛО которое только с этого срубят чиновники!

Моя мысль такова вывести в "белую"(бюджет страны) те средства что сейчас уходят на взятки и прочую бюракратическую лобуду (местным властям).

Это как построить коммунизм.

Ну или машину времен и вечный двигатель.

musabek

БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ-МАТЬ ВАШУ!!!!

прочитал весь пост, но не уловил мысли. нельзя как нибудь покороче и попроще(понятней)?

что и как надо сделать? (например- "сделать ежегодную аренду земли под монопольное коммерческое "ОхотИспольхзование" в размере 200руб/га.. для немонопольного использования- 100руб. \га-при этом охота на нелецензилонную дичь разрешена и на этих землях всем желающим, оплатившим госпошлину, на виды, охота на которых открыта в регионе. в случае более двух желающих на одни и теже угодья проводится открытый аукцион с реальной торговлей, а не та порнуха с закупоренными конвертами, которую в россии почему то принято называть аукционом)

НикВик
Наше, с позволения сказать государство, постоянно расписывается в своем бессилии, дилетантстве и не желании быть эффективным хоть в чем-то. Вспомните историю с отменой лицензий в строительстве и создании кормушек в виде СРО. А зачем самим чем-то управлять? Это же отвлекает от передела ресурсов, контроля над извлекаемыми оттуда денежными потоками и направления их в карман чиновников всех уровней и особо приближенных предпринимателей, участвующих в финансовых схемах. Охотпользование, действительно, было не до конца и не правильно пристроено. И до него, наконец, дошли руки. Деньги там крутящиеся будут пристроены и контролируемы, а заодно и самим можно поохотится без этого... Как его?...Народа.
Тут ViktorV о фондах вспомнил. Премьер тоже о них не забыл.

http://www.newsru.ru/columnists/05may2010/docuchaev.html

И о бюджетных поступлениях от нефтегазового комплекса заодно. Выборы же на носу, а тут народ со своими вопросами. Как Вы тут хозяйствовали четыре года? Не надо давать никому никакой информации. Отвлекает и мешает.
Я это все к чему? К тому, мужики, что наши с Вами проблемы - это наши проблемы. Им они неинтересны - другие задачи. Письмо написать можно. Они их и принимают, и регистрируют, и даже отвечают стандартными отписками. Пар же народу выпускать как-то надо? А то ведь действовать начнут. Около 4 миллионов здоровых и вооруженных мужиков. Как Вы думаете, каким будет их следующий шаг?
Так, что если мы хотим перемен в деле охотпользования, то путь тут длинный через создание своей партии и хоть какого-то прорыва в эти эшелоны власти. Иначе даже прислушиваться не будут.

УПС!

вот чего точно не дадут сделать - так это создать такую общественную организацию, а тем более партию - целью которой будет БОРЬБА с такого рода АФЕРОЙ - как закон об охоте!

ВСПОМНИТЕ !

а последние 15 лет полностью уничтожены ВСЕ "инакомыслящие" партии, общественные организации, средства массовой информации и пр...!

Монополизм власти подразумевает АБСОЛЮТНУЮ власть и АБСОЛЮТНУЮ бесконтрольность и вседозволенность!

c.d.a
EgalitistНа мой взгляд, ухудшил, и существенно. Раньше по Закону (о животном мире) заключение гражданско-правовых договоров было ПРАВОМ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (путевка была только в правительственном постановлении, нигде ни слова о платности, и потому потребовалось толкование Верховного Суда РФ), по новому Закону (об охоте) заключение путевки-договора о ВОЗМЕЗДНОМ оказании услуг - конкретная ОБЯЗАННОСТЬ ОХОТНИКА. не соглашусь. несмотря на то что многие пытались реализовать то, о чем вы упоминаете, реально не было НИКАКОЙ возможности избежать "права" ОП содрать с вас денег за воздух. что они и делали повсеместно.. с новым законом ничего не изменилось- де факто. но с новым законом появилась надежда(всего лишь.. правда слабенькая если честно) что ОП будет не только деньги нахаляву за воздух собирать, но как коммерческая организация начнет платить аренду, налоги нести прочие расходы на КОММЕРЧЕСКУЮ(а не якобы общественную) деятельность. и чем больше будет финансовый пресс на него, тем меньше их станет. но тут вопрос размера реальных платежей и способа их избежания(льготы и прочее)..но вот ХУЖЕ.. ну не знаю.. то что спешно расхватали что под руку попалось из ближайших "ничейных" кусков? согласен -очевидная недоработка закона- нужен был мораторий. хотя ХОРОШИЕ угодья ДАВНО в нужных руках, и НИКОГДА там невозможно было охотить не платя ОП, хотя это якобы и не было обязанностью

Не могу согласиться с мысль, что принятие этого "закона" об охоте ничего не изменило по существу!!!

Принятие этого "закона" об охоте - сделало ГРАБЕЖ и ВЫМОГАТЕЛЬСТВО в отношении "простых" людей\охотников - УЗАКОНЕННЫМ!

Простой и понятный пример: Закон о ЖКХ!

до его принятия - кто как мог - так и грабил народ - на свой страх и риск!

но после принятия закона о ЖКХ - ВСЕ жилищно-комунальные структуры получили "ЗАКОННОЕ" право грабить население!

Все эти законы - медленно , но верно возвращают страну даже не к временам СССР - когда "единство" порточных и беспорточных даже у детей вызвало "улыбку", но к феодально-крепостному государству - в той ужастной форме - которой в России пожалуй еще никогда не было!

Да говорил же я - форватер в москве-реке промерять надо.

ViktorV

Не могу согласиться с мысль, что принятие этого "закона" об охоте ничего не изменило по существу!!!

ну а что изменилось? что тем ОП которые под ширмой "общественной" организации придется хоть чего-то платить? или вы например раньше за охоту не платили?

давайте конкретнее.. от лозунгов уже тошно.

Все эти законы - медленно , но верно возвращают страну даже не к временам СССР - когда "единство" порточных и беспорточных даже у детей вызвало "улыбку"

Вы в СССР жили?

В СССР не было народовластия?

Originally posted by :
В СССР не было народовластия?

даже интересно- а где на территориях, которые входили в ссср, хоть когда нибудь были устройства, хотя бы похожие на народовластие, или имели хоть какие то признаки демократии?(ну сейчас думаю это прибалтика, но где и когда еще?)

неважнец
Все эти законы - медленно , но верно возвращают страну даже не к временам СССР - когда "единство" порточных и беспорточных даже у детей вызвало "улыбку" Вы в СССР жили?В СССР не было народовластия?

если мне сейчас 52 года - то тогда значит жил во времена СССР....

времена СССР - отличались от нынешнего времени только одним:

Существовал табель о рангах - почти официальный:
Кому и сколько было положено!?

И что бы не раздражать простой народ - всякого рода "излишествами" - хорошую еду, одежду и пр... выдавали ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАБОТЫ в подвалах горкомов, райкомов и обкомов партии!

Что касается народовластия - то Вы вероятно сильно пошутили.... ?!

Была такая же как сейчас порнография - называемая свободными выборами.

Что тогда, что сейчас выбирать было собственно не из чего.... "штатный" набор от КПСС или от Единой России...

ах да, забыл - есть еще ЛДПР во главе с Жириновским и "коммунисты" во главе с Зюгановым...

А что бы все было совсем гладко - из билютеней убрали строку:
"Против Всех"!

А что касается демократии - то как Вы правильно заметили - единственно известным мне местом - где такое можно было наблюдать - это Прибалтийские страны: Литва, Латвия, Эстония

если мне сейчас 52 года - то тогда значит жил во времена СССР....

мне 37, я пожил поменьше.

времена СССР - отличались от нынешнего времени только одним:

Существовал табель о рангах - почти официальный:
Кому и сколько было положено!?

нет. в СССР власть принадлежала народу, равно как и собственность.

И что бы не раздражать простой народ - всякого рода "излишествами" - хорошую еду, одежду и пр... выдавали ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАБОТЫ в подвалах горкомов, райкомов и обкомов партии!

лично в моём городке всё нормально было в магазине, правда городок был атомный.

Что касается народовластия - то Вы вероятно сильно пошутили.... ?!

Была такая же как сейчас порнография - называемая свободными выборами.

нет, власть реально принадлежала нороду, особенно на местах.

неважнец
нет. в СССР власть принадлежала народу, равно как и собственность.

нет, власть реально принадлежала нороду, особенно на местах.

тогда и охота сейчас тоже свободная и бесплатная.

неважнец
лично в моём городке всё нормально было в магазине, правда городок был атомный.

увы, но согласиться что хотя бы мизерная часть власти и денег принадлежала народу согласиться не могу!

была та же нефтегазовая "труба" ..., но даже не смотря на то, что воровали конечно огромные суммы - все же не мало денег реинвестировалось в промышленность - особенно в ВПК!

*** подчеркну - воровали конечно не ФИЗИЧЕСКИЕ или юридические лица!

Воровала ОЧЕНЬ маленькая кучка "избранных"...

народ России - как считался быдлом - так и сейчас им и остается...

для чего делается все что только можно: спаивают, отвлекают внимание разными шоу, уничтожают образование и науку...

"закрытые" городки - мне там бывать приходилось..., и не только в атомных - поскольку я был офицером - работал в военном НИИ

я даже помню - в далеком детстве - РАЗНИЦУ в продуктовых магазинах - например Москвы и Воронежа!

весьма хорошее снабжение продуктами и товарами Москвы и большей частью убогое - почти на нищем уровне снабжение промышленных сельскохозяйственных центров СССР

Раньше была более профессиональная идеология - вот и казалось - что народ что-то решает... - но это был МИФ!

Этот МИФ - мираж довольно умело поддерживали...

КПСС - отчасти создавала конкуренцию - между рабочими и управленцами - особенно на заводах, в колхозах....

Таким образом рабочие и колхозники составляли как бы второй эшелон контроля за администраторами среднего уровня - не давали им нарушать "табель о рангах"....

Кроме того, КПСС все же уделяла ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ внимание производству!

Кроме того - такой обсурд - как украсть миллиард рублей из бюджета СССР какому-то физическому или юридическому лицу - был невозможен в принципе!

МНОГОЕ было направлено на создание промышленности и сельского хозяйства!

МВД, суд, прокуратура - все это РАБОТАЛО!

и надо сказать работало хорошо - потому что установка КПСС была такая:
Свести наличие финансовых хищений к минимуму!

ибо хищения - особенно творимые администрацией\чиновниками - давали повод усомнить рабочим в "искренности" политики КПСС и служили для них "дурным" примером...

Сейчас же - НОРМОЙ в России - стали воровство и аферы...

а "дурных" примеров - сколько душе угодно, и как правило все они связаны с чиновниками - причем по восходящей....

Сериал про "честных" работников МВД, суда, прокуратуры - можно смотреть вместо сериалов "Санта-Барабара"...

ViktorV
вот чего точно не дадут сделать - так это создать такую общественную организацию, а тем более партию - целью которой будет БОРЬБА с такого рода АФЕРОЙ - как закон об охоте!

Может не туда письма надо писать, а в какой-нибудь конституционный суд. И напирать на ущемление прав, нарушении конституции. И пусть суд выносит вердикт. У нас например в Башкирии подавали насчет результатов выборов местного президента и суд отменил результаты. Правда незаконно выбранный президент (согласно решения суда)так и сидит у власти, но суд признал, что незаконно.

так получилось, что после увольнения из МО РФ, мне пришлось много лет работать в иностранных компаниях

ситуация с законодательством в области охоты в разных странах мне знакома - любопытсваради беседовал с местными охотниками много раз.

ЗАКОН - независимо от того - "хороший" он или "плохой" - имеет смысл лишь в том случае, если он ОДИНАКОВ для ВСЕХ!

Т.е. НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

т.е. закон применяется не избирательно - как это делается в России!

т.е. закон - это ПРАВИЛО, а не дубина - которую вытаскивает "власть" в случае необходимости "призвать к порядку - непослушных"....

О каком законе можно говорить в России, если на прошлой неделе принят ОЧЕРЕДНОЙ "ЗАКОН" - по которому пешеход должен немедленно покинуть пешеходную зону - при появлении автомобиля с мигалкой!?

Хочу заметить, речь идет не о службах скорой помощи или пожарной, а о служебных автомобилях - чаще использующихся для личных целей!

Ну скажите мне - в какой "папуасии" возможен такой БРЕД?!

Выборы в Германии, Франции, Швейцарии, Испании - я неоднократно наблюдал лично - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫБОРЫ!

Это действительно ДЕМОКРАТИЯ в действии!

Там совершенно иная социальная система структуры государства!

Совершенно иные ценности и критерии существования государственных структур!

Не все там конечно "гладко" - но такого откровенного размаха афер и воровства там нет!

Там действительно возможно создать общественные организации - которые не будут преследовать разного рода "специальные" службы этих стран!

Ну какие такие франции возможно создать в нашей "думе\парламенте"?

Все определяется "генеральной" целью - например Белоруссия:

Смог же Лукашенко - пусть силовыми методами - добиться что ГАИ в Белоруссии не берут взяток!
Правда пришлось пересажать значительное ко-во сотрудников ГАИ

Смог же Лукашенко на порядки уменьшить кол-во взяток\взяточников !
правда опять же для этого пришлось сажать много чиновников...

Не все конечно "гладко" и в Белоруссии - но и там , как в других странах - воровство и аферы ПРЕСЛЕДУЮТСЯ, а не КУЛЬТИВИРУЮТСЯ!

А в России - кого-то из ворюг и аферистов посадили?

Ну да - за украденную машину бревен - вполне посадят, а вот за сотни миллионов рублей - маловероятно... - точнее невероятно... - еще назовут умелым бизнесменом...

считаю что все предельно понятно и корректно о ситуации в России описано в этих двух письмах:

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/11/445937-matvey-ganapolskiy-gospodin--gryizlov-vyi-korruptsioner.html

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/21/452218-gospodin-gryizlov-vas-chemto-obluchili.html?action=print

Что же касается закона об охоте - это всего лишь один из многих "коммерческих проектов" ....

Бамбула
НО ЭТО НИКАК НЕ СЦЕПЛЕНО С ПРОБЛЕМОЙ НАЛИЧИЯ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ !

неважнец
Вы в СССР жили?В СССР не было народовластия?

Конечно, письмо нужное..
Станут его показывать президенту или нет - дело не в этом.
Главное, что мы, ОХОТНИКИ, наконец озаботились делами и законами затрагивающих наши интересы и ущемляющие , притом основательно, бывшие свободы и права..

Лично веры в ДОБРОГО ПРЕЗИДЕНТА у меня нет, как нет и доверия и понимания подобных этому законов , написанного ДАМОЧКОЙ имеющей нулевое понятие об охоте как таковой, но рьяно защищающей права и интересы той кучки, что стреляет снежных баранов с вертолетов и охотящихся в заповедниках и заказниках.

Только сотни и тысячи подписей под письмом заставят пересмотреть закон и вымести поганой метлой его составителей за проф непригодностью, да нам до них и дела нет..

Поставив свою подпись выполнил гражданский долг охотника и гражданина своей страны любящего природу и животный мир.

Призываю охотников поддержать это письмо словом и делом!

Извините за офтоп, разговоры о народовластии в СССР заставили вспомнить бородатый анекдот:

В школе на уроке мира перед детьми выступает Сталин. Видя, что от его
речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на
диалог:
- У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы?
Тут встает Петя Иванов и говорит:
- У меня к вам три вопроса:
1) кто убил товарища Кирова?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
Сталин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и
дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Сталин
опять спрашивает:
- У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?
Вовочка:
- У меня к вам пять вопросов:
1) кто убил товарища Кирова?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше?
5) где Петя Иванов?

Так вот, во времена СССР мнение Пети Иванова обращало на себя внимание и хотя бы заставляло изолировать его от класса и от общества лет так на десять. В наши дни на это мнение власти попросту накакать. Не берусь судить, какой из вариантов народовластия лучше. К сожалению, письмом топикстартера подотрутся так же, как подтерлись тысячами других (((

ну да...

примерно так "реагирует" АБСОЛЮТНАЯ власть в России на мнение народа...

собственно для чего и была создана АБСОЛЮТНАЯ власть:

Твори что хочешь и ничего\никого не бойся!

Пока есть нефть ,газ и пр. сырьевые источники поступления валюты - т.е. "дурные" деньги - ни производство, ни народ даром не нужен!

вот кстати интересная статья по поводу сырьевой экономики России:
=====================================================================

Россия будущего: Сырьевая и эффективная
Николай Злобин

18.05.2010, 88 (2606)

Похоже, что даже нестабильный рост цен на нефть ставит крест на медведевской модернизации. Российская история повторяется, погребая под собой президентскую стратегию.

Послекризисная Россия все больше напоминает себя докризисную. Сколько копий было сломано по поводу необходимости отказа от сырьевой модели экономики! Всего полгода назад в послании Федеральному собранию Медведев говорил: «Мы обязаны извлечь уроки из событий прошедшего периода. Ведь пока росли цены на нефть <...» были иллюзии, будто структурные реформы еще могут подождать и сейчас нужно воспользоваться теми ценами, которые сложились. В основном предпочтение было отдано форсированию роста старой, сырьевой экономики, а для формирования новой, создающей уникальные технологии и инновационные продукты, были приняты лишь отдельные и несистемные решения. Больше медлить с этим нельзя. Мы должны начать модернизацию и технологическое обновление всей производственной сферы. По моему убеждению, это вопрос выживания нашей страны в современном мире>.

Но цены на энергоносители снова пошли вверх. Россия, по уверениям ее руководителей, стала выходить из кризиса. (Какое примитивное мышление. Турта В.) Публикуемые в мире прогнозы предсказывают дальнейший рост цен на энергоресурсы. Приток денег в страну растет. Как результат, интерес к системной модернизации стал быстро улетучиваться.

Очередным, но важным свидетельством этого стала встреча Владислава Суркова с лидерами РСПП. На ней Сурков, в частности, сказал, что экономика, оказывается, может эффективно развиваться и будучи ориентированной на производство сырья. Более того, оказывается, что «никакого сырьевого проклятия над Россией не висит. За рубежом добывающие отрасли являются самыми наукоемкими. Сырьевые компании вкладывают огромные деньги в разработки и исследования и ежегодно внедряют новые, подчас революционные технологии. Поэтому вопрос в нашем собственном отношении: можно быть сырьевыми и отсталыми, а можно быть сырьевыми и эффективными».

Итак, Сурковым - главным генератором лозунгов - выдвинут новый лозунг: «Будущая Россия - страна сырьевая и эффективная».

Можно сделать по крайней мере три вывода.

Первый - этот лозунг и такой подход полностью противоречат концепции системной модернизации, которую предлагает президент. Он антимедведевский и антимодернизационный.

Второй - данный лозунг выглядит как имитация модернизации, пролоббированная энергетическими компаниями. Действительно: раз государство дает огромные деньги на модернизацию, предлагает немало льгот - от налоговых до таможенных, - почему бы не заставить его в первую очередь направить эти деньги в энергетику? Мол, через ее модернизацию произойдет модернизация всей экономики. Почему этого не происходило раньше, когда энергетика буквально захлебывалась в деньгах и льготах, неважно. Почему две крупнейшие и самые успешные пока российские модернизации - петровская и сталинская - проводились не на энергетической базе, тоже неважно. Я думаю, что сам Сурков слишком умен и образован, чтобы хоть на минуту верить в возможность модернизации страны через поддержку сырьевых компаний, но это не мешает ему уверенно продавать эту идею другим. Не зря же замглавы администрации на встрече заметил, что главное - это верить, что все получится.

Третий - именно так уже было в истории и окончилось плачевно. Попытка модернизации на основе развития энергетической отрасли, предпринятая в брежневский период, привела не просто к застою и экономической катастрофе, но и к распаду государства. Брежнев тоже мечтал о сырьевой и эффективной экономике. Прав Медведев: плохо извлекаются уроки из истории. Особенно в Кремле.

В свое время шутили: какую партию ни создавай в России, получается КПСС. Похоже, что и какое государство ни строй, получается СССР. В СССР более или менее регулярно модернизировались две отрасли - энергетика и оборонка. Иначе было нельзя. Первая отвечала за поступление валюты, на которую содержалось все остальное в стране - от экономики до социальной сферы. Другая - за национальную безопасность.

Сегодня вторая задача стала менее актуальной, ибо военными методами безопасность страны обеспечить уже нельзя. Однако валюта нужна, поэтому и можно откровенно пошантажировать президента, предложив свести системную модернизацию страны к очередному финансовому укреплению сырьевых компаний. Они, мол, обеспечат долгожданный запрос на инновации. В чем здесь их интерес? Но интерес - правда, другой - есть. Все эти компании находятся под личным контролем высоких российских чиновников. Для них, конечно, никакого нефтяного проклятия нет, зато есть бездонная сырьевая благодать.

Ничего личного: Сурков не враг модернизации и не противник президента, он его активный сторонник и крайне ценный участник команды. Однако хотелось бы большего единства в Кремле, иначе не получится совладать с главным ее врагом - российской бюрократией, которая ищет любые слабости и трещины в президентском окружении. Поправит ли Медведев своего подчиненного, как он это в свое время сделал с концепцией «суверенной демократии»? Или ему не совладать с финансовыми аппетитами энергетического лобби? На что, кстати, надеются недруги за рубежом, рассчитывающие, что Россия так и останется всего лишь заправочной колонкой для технологически продвинутой мировой экономики.

Автор - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности, Вашингтон

NewBornHunter
Извините за офтоп

К сожалению, письмом топикстартера подотрутся так же, как подтерлись тысячами других (((

тоже прошу прощения за офф, но полностью согласен.

Кстати, большинство иностранцев - с кем мне приходится общаться ИСКРЕННЕ завидуют России, ибо по их мнению никакого кризиса в России НЕТ!

ибо при росте стоимости в 20 долларов за баррель нефти в 2000 году и 80 долларов в 2010 году - НИКАКОГО КРИЗИСА в России быть не может по определению!

А ведь говорят у Вас же еще есть газ, цветные металлы и вообще - природных ресурсов в России МНОГО!

Простые арифметические вычисления доказывают невозможность этого!

Хотя, добавляют некоторые - возможно у Вас ОЧЕНЬ много воруют....,
и тут же поправляются - хотя не может быть, что бы так много воровали...

Ну как им АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить, что как бы не было много природных ресурсов - ворюги и аферисты плодятся куда как с большей скоростью!?

А их аппетиты растут быстрее - чем например растет стоимость нефти и\или газа?!

Все определяется "генеральной" целью - например Белоруссия:

Смог же Лукашенко - пусть силовыми методами - добиться что ГАИ в Белоруссии не берут взяток!
Правда пришлось пересажать значительное ко-во сотрудников ГАИ

Смог же Лукашенко на порядки уменьшить кол-во взяток\взяточников !
правда опять же для этого пришлось сажать много чиновников...

Не все конечно "гладко" и в Белоруссии - но и там , как в других странах - воровство и аферы ПРЕСЛЕДУЮТСЯ, а не КУЛЬТИВИРУЮТСЯ!

Qуи продест? Qуи продест........
Начали с Закона об охоте, согласились что на Конституцию в РФ тоже сверху кладут и пришли к логичному выводу о том, что письмом подотрутся... Причина? Система власти в стране не предусматривает учета мнения граждан. Аналогии из приведенной ВикторВ цитаты об Испании и с реальным временем у нас, более чем очевидны.
Но всё же как гражданин РФ вроде бы как имеющий право на свободу мысли:
1.)С Письмом согласен, как минимум с его сутью, не вдаваясь в орфографию и повторы.
2.)То что в ближайшее время добра не будет это очевидно, но как и Бамбула ради будущего сына и дочери... хочется им другой жизни. А Закон об Охоте, это так, всего лишь краешек сапога давящего на яйца.
3.)Бамбула! 1905 год, ржавые револьверы тогда и упоминаемые 4млн. вооруженных охотников сейчас... вообщем, Христа ради поаккуратнее, прошу Вас. Власть то гэбэшная, царь-батюшка по сравнению с ней младенцем был..., а то будем как в Альберте с луками/рогатками ходить...
С уважением,

------------------
nord13«P»«BR»

Сейчас по телевизору показывали обсуждение аналогичной ситуации:

Закон о лесах... или лесоиспользования

там тоже самое:
Сдача в аренду лесов!?

и "глубокомысленно" рассуждают - что же арендаторы будут делать с лесами?!

чиновникам показывают как варварски вырубается ВСЕ что можно и в первую очередь ВСЕ что нельзя!

а те отвечают:
Да Вы что?
Это клевета!
Вот дескать у нас официальная информация о вырубках!

Им показывают снимки ЮНЕСКО - со спутников и снимки Греен Пис

А чиновники говорят - НЕ ВЕРИМ!

У нас есть официальные данные, отчеты арендаторов и рапорты проверок местной администрацией!

Им говорят что тендеры на продажу участков проводятся по заниженным ценам в 10-15 раз!

А чиновники отвечают: цена была установлена комиссией!

Им говорят и показывают документы: что тендер на продажу был проведен при участии ОДНОГО претендента!
*** остальные дескать не явились!

Чиновники отвечают - мы не обязаны бегать за каждым участником!
Кто пришел - тот пришел!

вот такая вот "ерунда"...

Небольшой ОФФтоп.
По-моему году в 2007 был принят аналогичный "касаемоприродный" докУмент - "Лесной Кодекс",где все леса на территории Российской Федерации фигурируют как общенациональное достояние.
Предусматривалось, что их будут брать в аренду добропорядочные лесопользователи со всеми вытекающими последствиями.
Так вот эти последствия "вытекли" по итогам 2009 года по-моему в минус 1млрд. долларов для бюджета государства.

Боюсь примерно нечто похожее будет и с последствиями от внедрения "Закона об охоте..."

Так вот эти последствия "вытекли" по итогам 2009 года по-моему в минус 1млрд. долларов для бюджета государства.

А до появленяи Лесного Кодекса пиздец был вообще термоядерный.

Прочитал все. Безумно интересно. Сюда надо приглашать социологов, политиков и журналистов. Получился спонтанный опрос мнений о законе "Об охоте ...", текущем моменте, власти, исторической судьбе России и методах сопротивления властному произволу. В последних постах неоднократно прозвучало, что наш чертов режим в принципе не предусматривает учет мнения народа. Согласен !!! Еще меня предупредили, чтобы я поменьше рассуждал о том, как краснопресненские баррикадники со ржавыми револьверами в озябших на декабрьском ветру руках истекали кровью под градом пуль и снарядов девять дней подряд. Как опоясалась Москва тремя поясами баррикад. Как их строили лихорадочно ночью без света. Как дожидались герои своей смены стоять с револьвером на баррикаде, ибо револьверов на всех не хватало. Как весело и хрустко развевался кумач над баррикадами на декабрьском ветру, вызывая ярость правительственных артиллеристов. Какое приподнято - праздничное настроение было у баррикадников. Как встречали они свою смерть с пением революционных песен. Как жены сменяли павших мужей. Как бежали летучие отряды дружинников, задыхаясь от морозного воздуха, на выручку погибающим товарищам по проходным дворам и кривым московским переулкам, как просачивались по чердакам и подвалам мимо кордонов карателей. Как в критический момент восстания горстка храбрецов, презрев смерть, пошла на штурм Николаевского вокзала и разобрала рельсы, чтобы сорвать подвоз правительственных войск: пока одни отстреливались, другие разбирали путь. Как ума и организационных способностей руководителей хватило на то, чтобы организовать десятки передвижных бригад медиков. Как русские Гавроши прорывались с сумками патронов внутрь кольца под градом винтовочных пуль, зная, что в этих сумках - жизнь их отцов. Как самые последние не сдались и были расстреляны на месте.
И у меня возникает вопрос. Ну, хорошо ... Убедили вы меня, что письмом подотрутся (я его все - таки пошлю !!!) ... Убедили ... Ну а дальше ? Каки - таки предложения ? Тусоваться на форумах до потери пульса и зрения ? На выборы пойти, где все схвачено ? Какой выбор есть у меня ?
Ход моих рассуждений таков. Чтобы президент был таким: http://www.youtube.com/watch?v=4pr59ivqkgI&feature=related ,
необходимо провести очень большую организационную работу вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU&feature=fvw
Либо так:
http://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hRR2OOvn3Ew&feature=related
А по - другому не получится !

Sergey10
Вот я и хочу понять, что же значит "реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях"? Что конкретно под этим подразумевается?

Эээээ... Охрана, учет (на всей территории, согласно нормативов), биотехнические мероприятия (опять же не на один-два вида), создание охотничьей инфраструктуры (дороги, базы, избы и т.п.), опционально дичеразведение (хотя фиг с ним, это уже перебор). Вроде так. Это все ведется на всех ста пятидесяти тыщах га?

Предлагал же - равноправный доступ граждан к охоте на диких животных и преимущественное право пользования объектами инфраструктуры для тех, кто их создал и поддерживает. И хантеры целы, и пользователи сыты.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

NewBornHunter
К сожалению, письмом топикстартера подотрутся так же, как подтерлись тысячами других (((

------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

Какой выбор есть у меня ?

вернусь к своему делитанскому посту на преведущей странице, формулирую кратко: не позволит ли сильная комерсализация ЗОО крупному бизнесу (феодалам алигархам) завладеть 80% и постепенно начать их использовать по своему усмотрению? Ведь крупный бизнес разнопланов, есть компании которые и строят и добывают например, а теперь и ОП станут и смогут найти много подходов и способов как сократить своиже угодья и отвести территории под что-то другое. Щас им хоть бодаться надо, судиться , взятки давать, годы на согласования тратить, а тут -то все проще, договорится с самим собой!!! примером может быть тяжба о/х на сахалине, кажется или приморье, где у охотников отьтяпали самые вкусные угодья под новую резеденцию к какомуто мероприятию (точно непомню где читал), а сейчас, выиграв аукцион(а кто переиграет ГАЗПРОМ?), и судиться не надо будет!

Анекдот: Сообщение CNN: пожар пятого номера в старинном жилом квартале расчищает площадку под строительство нового торгового комплекса в Москве...

nord13
Дальше НА ЭТУ тему ГОВОРИТЬ врядли стоит, из-за нас могут и форум грохнуть...

musabek
а кто переиграет ГАЗПРОМ?), и судиться не надо будет!.

вы хотите сказать что до принятия закона об охоте у газпрома и еже были ХОТЬ КАКИЕ-ТО проблемы в смысле получить нужные земли? потому что какие то охотники объединились в общественное объединение?

c.d.a
вы хотите сказать что до принятия закона об охоте у газпрома и еже были ХОТЬ КАКИЕ-ТО проблемы в смысле получить нужные земли?

мда...

Итальянской мафии даже не снилась такая благодать....

musabek
ну проблем не было наверно, но всетки действовали согласно какому-то порядку(или беспорядку), но главное, что теперь не появилась ли возможность брать угодья не под охоту, а под ПСЕВДОохоту??? То есть пойти на укцион одной "дочкой" газпрома, выиграть его. а потом другая "дочка" того же газпрома захочет там чето построить или проложить, напрямик, съэкономив сами знаете сколько... сестрам ведь договориться быстрее! как считаете? извините если делитанский вопрос - в российском бизнесе не ку-ку, уважаю тех, кто производит, а не тех кто "пилит".

еще раз повторюсь- НИКАК не повлияло принятие ЗоО на всевластность газпрома и еже. они это даже не заметят, и ничего в их действиях не поменяется.

тратить им деньги на покупку угодий для себя? если бы оно им было надо, до закона они бесплатно себе нахапали бы.
а где они ВЧЕРА не могли пострелять кого угодно? сегодня разве не смогут? ЗАЧЕМ им загонять куда-то деньги, что бы всего лишь поохотить? ЗАЧЕМ? и раньше и сейчас они могут совершенно бесплатно, под охраной омона милиции охотнадзора ветнадзора рыбнадзора где угодно и что угодно охотить. ЗАЧЕМ им угодья?

а то что куча халявных ОП отвалится(вон тот же Сергей10 уже освободит территорию, потому что не халява уже, а налоги, бухучет, платежи за пользование и т.д. и пойдет вместе со всеми, как и все, на охоту. и ничего плохого в этом нет. с работой у него проблем я так понял тоже нет)- так то же просто ЗДОРОВО!

но проблема имхо в другом- не будет никакого реального напряга в платежах в обозримом будущем для ОП. долгосрочные лицензии на миллион лет, ставки смешные а не по 50руб КАЖДЫЙ год за г. опять ничего не изменится

c.d.a
опять ничего не изменится

musabek
в общем "светлое будущее" опять в отдаленной перспективе?!...

😊

как ни жаль, но похоже что так.. очень надеялся на большие ставки за право монопольного использования ЖМ, но по видимому не получится.. так что в этом плане надежда на этот ЗоО не оправдалась 😊

c.d.a
а то что куча халявных ОП отвалится(вон тот же Сергей10 уже освободит территорию, потому что не халява уже, а налоги, бухучет, платежи за пользование и т.д. и пойдет вместе со всеми, как и все, на охоту. и ничего плохого в этом нет. с работой у него проблем я так понял тоже нет)

Sergey10
не охотпользователь я, а наемный работник

А если Вы все-таки не про меня, а про моего работодателя, то ему еще как минимум 5 лет дано, в худшем случае, а потом как учредители решат...

был не прав в написании- надо было кавычки поставить "Сергей10"(я же не знаю кто там у вас владелец, имелось ввиду ваша контора)

Sergey10
налоги платим, бухучет ведем, платежи предусмотренные на данный момент законодательством тоже платим. .

не очень понятен тогда ваш пост, где описывались трудности связанные именно с регистрацией юр.лица, ведение бухгалтерии налогов и прочего... получается что для "вас" вообще ничего не поменялось?

c.d.a
не очень понятен тогда ваш пост, где описывались трудности связанные именно с регистрацией юр.лица, ведение бухгалтерии налогов и прочего...

"и ваще Обломовым другую тему надо завести, типа "Ах, если бы..., а так нет" или "Что воля, что не воля - все одно..."

Дело не в обломовщине. По сути топикстартер прав, и то, что он хочет в любом случае отправить письмо - тоже правильно. Вопрос - насколько это эффективно? Мое мнение - не очень. Тут ранее звучала мысль, что пока не будет значимой организации (политической партии), консолидирующей охотников, с ними считаться особо никто не будет. Думаю, это самый реальный (из легитимных) путь заявить о правах охотников.

Sergey10
Тот пост касался варианта аренды, описываемого Александром Владимировичем (aka AlexHuron) - в Европе физ. лицо может арендовать угодья для охоты, у нас только ИП или юр. лицо.

да какая разница в этом смысле? физическое лицо так же будет платить налоги как и ИП. т.е. это вообще не принципиальный вопрос

Тот пост касался варианта аренды, описываемого Александром Владимировичем (aka AlexHuron) - в Европе физ. лицо может арендовать угодья для охоты, у нас только ИП или юр. лицо.

да какая разница в этом смысле? физическое лицо так же будет платить налоги как и ИП. т.е. это вообще не принципиальный вопрос

Разница огромная. Если физическое лицо, или простое некоммерческое товрищество физических лиц арендует угодья, они арендуют их для себя, чтобы охотиться и заниматься охотничьим хозяйством (разведением дичи в природных условиях)для своих потребностей

AlexHuron
Если физическое лицо, или простое некоммерческое товрищество физических лиц арендует угодья, они арендуют их для себя, чтобы охотиться и заниматься охотничьим хозяйством (разведением дичи в природных условиях)для своих потребностей

БУГАГА! вот и имитация зомбоящика! голос бендегского! 😊

"дичь" разводите на ферме, вместе с товарищами. и желающих ее пристрелить в комфортных условиях там же! 😀

а для своих потребностей- приусадебное хозяйство.

а теперь вопрос- каким таким нормальным образом, несколько человек должны иметь право прибрать к своим рукам(охотам) угодья, на которых проживает 1000(10000) охотников(например)?

с КАКОГО ТАКОГО, какие-то перцы, всего лишь объединившись(природные ресурсы даже не почувствовали разницы от этого, безусловно значимого, собития), вдруг ПОЭТОМУ получают МОНОПОЛЬНОЕ право распоряжаться тем, что принадлежит ВСЕМ проживающим в этой стране?

и если кто-то хочет вот так вот, в одно свое любимое лиццо пользовать природные ресурсы(и получить право допускать или нет остальных), которые принадлежат всем, то нехай хотя бы платит за это. причем -МНОГО.

ОЧЕНЬ МНОГО.

(дело в том что вы имхо с Сергеем говорите о разном- во первых европа и РФ отличаются по угодьям и заселенности, и сравнивать стоило бы с северной америкой, и приглядывать их опыт а не гламурный европейский.. еще британию как пример взять 😊
и потом вы таки говорите об АРЕНДЕ(я так понимаю о реальных деньгах. больших), а Сергей говорит что вот у них МНОГО угодий которыми они монопольно распоряжаются, и поэтому арендная плата должна быть мизерной, что бы и рыбку съесть и кости сдать) и денег не платить самим за монополию, и деньги собирать со всех желающих, и распоряжаться без ограничений)

Тот пост касался варианта аренды, описываемого Александром Владимировичем (aka AlexHuron) - в Европе физ. лицо может арендовать угодья для охоты, у нас только ИП или юр. лицо.

да какая разница в этом смысле? физическое лицо так же будет платить налоги как и ИП. т.е. это вообще не принципиальный вопрос

Разница огромная. Если физическое лицо, или простое некоммерческое товрищество охотников - физических лиц арендует угодья (в Европе так), они арендуют их для себя, чтобы охотиться и заниматься охотничьим хозяйством (разведением дичи в природных условиях)для своих потребностей и интересов. Кроме арендной платы они вообще больше ничего и никому не должны платить. Как вы все не можете понять, что коммунизм - это плохо, это нереально и никогда не будет. Я например, хочу, чтобы в моих угодьях плотность косули была хотя бы 40 на тыс. га, оленя 20-30. Хочу, чтобы зверя никто не гонял, чтобы один и тот же зверь каждый день на одну и ту же полянку выходил пастись и я мог узнать его, селекционно отстреливать, знать точно численность. И все прочее, что связано с современным европейским ведением охотничьего хозяйства. Если Бамбулла придет туда охотиться со своими гончими, ничего этого не будет. Не хочу я с ним иметь общие угодья. Пусть объединяется с другими гончатниками и берет себе другой участок. Общие угодья возможны только там, где просторы огромные неохватные, людей мало и всем хватает места и дичи, никто никому не мешает. Я уже писал о давно известной 1 теореме Леопольда - чем выше плотность населения, тем более интенсивное ведение охотничьего хозяйства требуется. Это непреложная истина. Если государство может еще регулировать сроки охоты, общие лимиты на большие территории и содержать одного инспектора на 200 тыс. га или больше, это наверное все. У нас в Альберте всего около 300 инспекторов на всю территорию, включая контроль рыболовства. И это в богатой стране. Разве в России государство сможет охотничьим хозяйством заниматься? Фантазии и только.
А в европейской части, там, где много охотников, вести хозяйство нужно практически чуть ли не в каждом квартале, тогда дичь будет. Причем всякая, а не только кабаны. Никто, кроме самих охотников этого сделать не сможет , чтобы было дешево и доступно.
Да, коммерческие охотпользователи смогут тоже некоторые, но вы все за это будете платить и много. Или не будете, потому что денег не хватит. Посмотрите на пример Беларуси. Лицензия на кабана взрослого уже даже в ООиРовских угодьях до 150 долларов доходит, каждый выход в лес - 7-10 долларов, охота только с егерем и т.п.
Поэтому нужно бороться не с охотпользованием вообще, а с монополистическим коммерческим охотпользованием.
Неужели в России не хватает угодий? Разделити в совем регионе (опять имею в виду европейскую часть в первую очередь, а не просторы Сибири)количество гектаров имеющихся угодий на количество охотников и вы увидите, что всем хватит. Пусть бы охотники сами решали, кому с кем свою долю оьъединить (условно) и на каких территориях охотиться. Кто захочет иметь хорошую охоту все сделает в своих угодьях сам с наименьшими затратами и браконьерства других не допустит. И вообще, иметь свое угодье, за которым нужно ухаживать, и в котором ты можешь воспользоваться плодами своих трудов, это же прекрасно! Просто никто не знает, что это такое. На этом основано благополучие охоты во всей Европе, в том числе в Скандинавии, где охотников относительно населения больше, чем в России, и всем всего хватает. И с гончими охотятся, кто хочет. И Не смотрите вы на Канаду. Здесь чуть больше 100 лет назад вообще кроме малочисленных индейцев никого не было. И сейчас на большинстве территории никто не живет.
Извините, не хотел уже в дискуссии больше участвовать, но не могу смотреть, как опять матрос Железняк пытается рулить чтобы всем втюхать, что можно коммунизм построить.

"дичь" разводите на ферме, вместе с товарищами. и желающих ее пристрелить в комфортных условиях там же!
а для своих потребностей- приусадебное хозяйство.
а

AlexHuron
Кроме арендной платы они вообще больше ничего и никому не должны платить.

вам не трудно обозначить рамки размера аренды(пусть и приблизительно) и о каких странах идет речь?

AlexHuron
Я например, хочу, чтобы в моих угодьях плотность косули была хотя бы 40 на тыс. га, оленя 20-30. Хочу, чтобы зверя никто не гонял, чтобы один и тот же зверь каждый день на одну и ту же полянку выходил пастись и я мог узнать его, селекционно отстреливать, знать точно численность.

Да, коммерческие охотпользователи смогут тоже некоторые, но вы все за это будете платить и много. Или не будете, потому что денег не хватит. .

я может чего то недопонимаю- поясните плиз- в первом случае вы арендуете под себя любимого и пасете своих олешек. я проживающий в этом районе могу забыть про охоту(или заплатить вам нехилые суммы, что бы вы поступились своими мечтами?)

во втором случае я так же обязан буду отвалить немало денег.

при этом вы до сих пор(хотя вас многие просили, в том числе и Сергей10) не обозначили, чем же вы таким будете заниматься, что невиданно поднимет плотность зверя? посадите леса? построите горы? измените климат? просто не будете никому (ну кроме себя естественно) разрешать охотится? ЧТО вы подразумеваете под ведением охотхозяйства(и кстате- вы живете в канаде- максимально по территории и климату похожим на россию, в отличии от европы- можете поделиться что же они понимают под ведение охотхозяйства?)

Алексу Хурону. Вы для меня - враг ! И я недвусмысленно об этом заявляю !
Сперва про коммунизм ... Кто его здесь предлагает строить ?! Где эти люди ?! Я сдал научный коммунизм на пять баллов, но так и не понял его идею. Я не понял, как можно обеспечить принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям", если товары в современном мире обновляются чуть ли не ежечасно, и все их сразу начинают хотеть ? А если товар только начали производить, то его на всех не хватит. Что делать ? Отдать самым - самым по любому социальному признаку ? Но тогда не выполнится принцип, о котором шла речь выше. Предваряя дальнейшие фальсификации с " ...измами", довожу до вашего сведения, что в СССР обещанной власти советов, спонтанно родившейся на баррикадах в 1905 г. не было, хотя большевики обещали ее !!! Это им упрек !!! А в экономическом смысле в СССР был реализован, как считают очень и очень многие исследователи, ГОСКАПИТАЛИЗМ !!! Я в нем усматриваю много хорошего, кроме того, надо помнить, в какой ситуации большевики строили государство. Как пишет авторитетнейший автор, который очень нравится мне (до безумия просто !) ученный - химик Сергей Кара - Мурза в своей книге "Советская цивилизация", "типичная "оргия" секретаря обкома заключалась в походе в партийную финскую баню с бутылкой коньяка и красной рыбой из спецраспределителя". Может, кто и покруче шиковал, очень может быть. Но не крали у народа миллиарды ! Не громили отрасли науки и промышленности ! Не имели второе гражданство сами знаете в каком государстве ! Действительно боялись анонимок и не анонимок ! Получали инфаркты на работе не от объема краж и злоупотреблений, а от надрыва при выполнении плана ! По - своему любили родину ! Не отдавали своих недорослей в Гарварды - Оксфорды ! Не говорили "эта страна" ! Не готовили себе плацдарм на далеких "теплых берегах" ! Не покупали на украденные у народа деньги долбанные баскетбольно - футбольно - хрензнаткаки клубы для потехи своей барской ! Не снижали по миллиону в год население своей страны ! Перечислять дальше не буду. Кто не дурак, понял, о чем я ... А теперь о том, на чем они погорели, коммунисты ... Они оторвались от народа. Они раздавили Махно и Антонова. Лозунг Махно "советы - без господ и коммунистов" великолепен ! Народ хотел САМОУПРАВЛЯТЬСЯ ! Как в Швеции ! Не иметь свою власть, а САМОМУ БЫТЬ ВЛАСТЬЮ !!! А получил он агрессивную элиту по типу средневекового рыцарского ордена ... Да, орден подпитывался простолюдинами, ротировался, не был замкнутым. Это хорошо. Но он был НАД НАРОДОМ ! А народ не этого хотел, истекая кровью на баррикадах Красной Пресни ! Как только прогнали господ и жандармов внутри кольца баррикад, так сразу появились СОВЕТЫ ! Которые впитали в себя самых умных, способных и храбрых ! А не назначенных центром ! Короче, большевики увлеклись централизацией. Сталин управлял, как царь. Красный царь. Со всеми вытекающими последствиями. А народовластие отодвинули напотом. Когда, типа, победят всех врагов, разруху, неграмотность, незрелость граждан и пр. Дальше началось гниение. Власть эта была плоть от плоти народной, заботилась о народе так, как ей казалось нужным и правильным, но народ про это нихрена не спрашивала. Сама за него все решала. Вплоть до того, нужны ли бабам кружевные трусики. А так низ -зя ! Народ начал бухтеть. Начал рассказывать анекдоты на кухнях. Начал слушать "голоса". Из принципа клевать на все западное и плевать на все отечественное. Причем иногда клевал даже на говно. Лишь бы западное и лишь бы в пику "коммунякам". А те как оглохли и ослепли. На голую бабскую жопу в порно журнале смотреть низ - зя !!! Иметь свое дело низ - зя ? Почему ? От бабской жопы социализм не рухнет ! От частника, который по шведски встроен в экономику, социализм не только не рухнет, он ВАЩЕ УКРЕПИТСЯ, ЕПТЬ ! Так какого же черта ? Почему коммуняки оглохли и ослепли к мировым новшествам и народным запросам ? Очень просто ! Раз нет обратных связей, значит нет учета народного мнения. Отсюда и идет гниение. Потом пришел собака поганная Виталий Коротич (чтоб ты сдох, падла, если ты еще жив) и пообещал отмену шестой статьи Конституции и ТОТАЛЬНОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ ... Главное, мол, свалить коммуняк проклятых ... Тоталитариз(ь)м изничтожить на корню ! И сразу будет та самая власть народа, за которую идеалисты первой волны поливали кровью холодные камни баррикад Красной Пресни ...
И что мы поимели ? Я считаю, что мы поимели экономическую хунту, мы захвачены, нас прикормили, ослепили голубыми телелучами, подавили нашу волю, растлили, упростили, низвели до экономических животных, поставили раком и стали доить ... Дышать дают ... Цацки дают ... Но мы в стойле ! Мы бройлеры ! Даже ,типа, "наши" желания, если вдуматься, в нас СФОРМИРОВАНЫ ! Нас просчитали ! Нас програмируют ! Играют на наших инстинктах и желаниях так, что мы сами идем туда, куда раньше, в прошлые эпохи гнали мечом и кнутом. Штука в том, что метод манипуляции массовым сознанием НЕ ПОДАВЛЯЕТ ВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА, А ПОДЧИНЯЕТ ЕЕ ! И нет крови ! Нет восстаний ! Все смотрят "поле чудес" , "Санта - Барбару", "Формулу - 1", "Диалоги о рыбалке", "Аншлаг" и "Дом - 2". Все тупеют. Молодые даже не читают "Трех мушкетеров " и Джека Лондона ! Пиво, телки, тусовки, обсуждение "Дома - 2", отсосы друг у друга взахлеб и с причмокиванием, а кто такой Габриэль Гарсиа Маркес - х. з. Т. е., уже как на Западе. Зарабатывать, потреблять и развлекаться ! И все ! Творчество ? А на кой ? Вот такое быдло и должно обслуживать "золотой миллиард" и особенно "золотой миллион" внутри "золотого миллиарда"...
Спасибо коммунистам за то, что они не пачкали мне мозги расслабляющей умственной жвачкой, а честно затыкали мне рот ХЕРОМ !!! Я тогда был опущен, но быдлом не был ... Они сумели создать равенство граждан. Но они не смогли обеспечить свободу этим равным гражданам. Равенство нужно было оставить, а свободу добавить. Как в Швеции. А у нас отняли равенство, а свободу дали фальшивую. Обманку ... Качественно сделанную обманку ! До сих пор многие не раскусили !
Сейчас я поем суп и страшно обрушусь на Алекса Хурона по поводу "биотехнии" и того, что в его угодьях дофига копытных. Я ему это не заказывал ! Но кусок среды своего обитания я потерял !
Поганых фраз типа " ...не могу смотреть, как опять матрос Железняк пытается рулить чтобы всем втюхать, что можно коммунизм построить" я никому не прощаю, хоть и являюсь НЕ КОММУНИСТОМ, А САПАТИСТОМ.

Я не спрашиваю Алекса Хурона, честная ли у него биотехния ... Да хрен с ним ! Будем считать, что честная ! Т. е. не верю, но хрен с ним ...
Я точно также готов допустить, что когда немцы хотели запустить "Днепрогэс", они это делали лучше наших спецов, с большим тщанием, все там смазывали, настраивали и блюли ТБ ... Вопрос в другом ! А нахрен мне сдался Алекс Хурон как таковой ? Я народ ? Народ ! Я хочу Алекса Хурона ? Нет, не хочу ... Какая мне разница, какой ОКУПАЦИОННЫЙ порядок наводит Алекс Хурон в своих угодьях ?! Почему мнение меня, как частицы народа, игнорируется ?!
Уже много раз и на многих форумах я с пристрастием спращивал алексов хуронов всех мастей и оттенков про такую вещь ...
1. Я вламываюсь в квартиру Алекса Хурона. Без его ведома. Как он вломился в мою лесную квартиру.
2. Я выбираю понравишуюся мне комнату, а то и две, а то и ... 80 % жилплощади в этой квартире.
3. Я там протираю пыль, пылесошу, подкрашиваю, подмазываю, мою стекла и плафоны, кладу коврики у дверей, вешаю картины и ставлю на двери бронзовые (!!!) ручки в виде огромного эрегированного хера ...
4. Приходит домой с работы Алекс Хурон. Его глаза выдезают из орбит ... Он ничего не понимает ... Он спрашивает, мол, какого черта я вломился в чужую квартиру ?
5. И он получает ответ в его же духе. Что, мол, никто не вломился, а ПРИШЕЛ НАСТОЯЩИЙ РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН И НАВЕЛ НАСТОЯЩИЙ ПОРЯДОК ! Все чисто ! Все сверкает ! На дверях новые ручки ! В виде хера ! Бронзовые !
А это все что ? Правильно ! Это все источник ... УДОВОЛЬСТВИЯ !!! А за удовольствие нынче что ? За удовольствие нынче ПЛАТЯТ ! Поэтому при входе в эти УЖЕ МОИ (я же их убрал и намарафетил !) комнаты ... мне нужно ПЛАТИТЬ !!! ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ !!! КОММУНИЗМ КОНЧИЛСЯ !!! ЖИЛЬЕ - ОНО НЕ ДЛЯ ГОПНИКОВ !!! А ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ !!!
6. И если Алекс Хурон начнет мне вкручивать, что это, мол, его жилье, что он сам знает, какой ему порядок нужен, а какой не нужен, то он услышит что ? Он услышит в ответ весь свой понос через рот про матроса Железняка, про невозможность коммунизма и про то, как в комнатах стало хорошо, после того, как я их у него хапнул. И стоять на этом я буду мертво. Ногами. На полу тех самых комнат.
***
Если бы квартира Алекса Хурона была бы бесконечной, то ему было бы все равно, сколько у него тяпнули комнат. Но таких квартир не бывает ! И не будет ! И угодий в плотнонаселенных местах тоже при хапаньи на всех не хватит ! Мне талдычат, что я зря опасаюсь. Что можно, к примеру, вкатить непосильную арендную плату. Да, можно. А можно и не вкатить ... Мы где живем ? В какой стране ? Кто здесь не знает про липовые аукционы, блат и шахер - махер ... Кто сомневается, что это универсально, что это работает ВЕЗДЕ ? И чтобы я не сомнеался, мне, пожалуйста, в законе 20 и 80 % поменяйте местами ! Уж будьте так любезны ! И я сразу успокоюсь ! И все сразу успокоятся ! А пока 20 и 80 % местами не поменяются, Алексы Хуроны будут нам пачкать мозг "порядком" в "своих" угодьях. Будут пытаться уесть нас тем, что там лось под каждой сосной и ... тяпать, тяпать, тяпать ...
Не верите моей логике ? Почитайте приписки к подписям под питерхантовским текстом письма. Типа, местный частник за охоту с гончей собакой в его угодьях требует ... 15 ТЫРОВ !!! Кто желает, напишите тому человеку, что матрос Железняк - падла, что коммуниз(ь)м - это бяка, а Че Гевара - гопник и люмпен ... Только не забудьте здесь и ответ того человека выложить ... Вместе почитаем ... Как тот гончатник отнесся к "порядку", "биотехнии" и "феодальной раздробленности" ...
Алекс Хурон - мой враг ! Алекс Хурон - враг моих угодий ! Алекс Хурон - враг моей охоты ! Алекс Хурон - феодал и сторонник феодальной раздробленности ! Либо я, либо Алекс Хурон ! Нам обоим тесно в России ...

ВСЕ НА БОРЬБУ С КОЛЧ ... ТЬФУ, БЛИН ! ... С АЛЕКСАМИ ХУРОНАМИ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=BliAIbFeu60&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_9B_JNiuQJk&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=UVoVlGGJHHU&feature=related

уф...
довели человека...
эмоционально - но по существу все верно...

можно добавить, что Россия - не дотягивает даже до Китая - где та же самая экономическая хунта - но совершенно наоборот:

МИНИМУМ политических свобод + МАКСИМУМ экономических свобод

в Китае - идет полным ходом развитие промышленности,
в России промышленность полным ходом умирает!

Потому что в России формула такая:

МИНИМУМ политических свобод + МИНИМУМ экономических свобод + полное беззаконие и произвол со стороны государственных структур управления

Перспективы Китая - это увеличение политических свобод в самом ближайшем будущем, ибо китайский капитал - при наличии денег все же урвет часть власти + дальнейшей развитие высокотехнологичного производства, резкий рост образования и науки, расширение "влияния" на Дальний восток и восточную сибирь, в ближашее время станет одной из крупнейших экономических государств мира

Перспективы России - это дальнешее сокращение производства, резкое падение высокотехнологического производства, дальнейший отток мозгов - ввиду их абсолютной невостребованности в России, дальнейшее отмирание науки и образования - ввиду их абсолютной невостребованности, деградация населения, резкий рост безработицы в ближайшие 2-3 года, дальнейшая монополизация власти, проедание (разворовывание) денег от нефти и газа с попутным увеличением налогового бремени на население и ..... = коллапс экономики в недалеком будущем

"Перспективы России - это дальнешее сокращение производства, резкое падение высокотехнологического производства, дальнейший отток мозгов - ввиду их абсолютной невостребованности в России, дальнейшее отмирание науки и образования - ввиду их абсолютной невостребованности, деградация населения, резкий рост безработицы в ближайшие 2-3 года, дальнейшая монополизация власти, проедание денег от нефти и газа с попутным увеличением налогового бремени на население и ..... = коллапс экономики в недалеком будущем ..."

И ВСЕ ЭТО МЫ СЕБЕ, ТИПА, ВЫБРАЛИ НА ВЫБОРАХ !!!!!
СОВОК ! ЗАДУМАЙСЯ ! ПОРА !!!

сейчас вот про Жириновского передают по телевизору:

при задекларировнной сумме доходов 29 млн. в год

только одних машин куплено на его имя 227 машин - общей стоимостью 4 млрд рублей

112 квартиры только в одной Москве

на жену записано недвижимости на сумму более 25 000 000 долларов

на сына там что-то около 57 млрд рублей...

ну и далее счета в банках... - не успеваю все печатать...

там что-то про всех его родственников.... - какие-то "существенные" суммы...

уф...

это только что решились сказать.... ?

интересно..., а у людей более которые куда как ближе к бюджету , нефти и газу - можно сразу пять-шесть нулей прибавлять?!

Ну и чем не хунта?

тут вот что-то про диктатуру в Испании было написано.....

так там - в Испании - по сравнению с нашими "достижениями" = был ДЕТСКИЙ САД!

Смотрите сейчас- канал ТВ-ЦЕНТР - ЦЕНТР-ИНФС

я раньше таких вещей по средствам информации не слышал и не видел!

И ВСЕ ЭТО МЫ, ТИПА, ВЫБРАЛИ СЕБЕ НА ВЫБОРАХ !!!
СОВОК ! ЗАДУМАЙСЯ !!! ТЕБЯ ИМЕЮТ !!!
***
А теперь о грустном ... Цитата: "Я раньше таких вещей по средствам информации не слышал и не видел!"
А сейчас начнете видеть. Все больше и больше. Все подробнее и подробнее. Меньшинство задумается. А совки пообсуждают на кухнях и ... ПРИВЫКНУТ !!!

Зря в политику полезли так глубоко, щас тормознут тему...

Уважаемый ! Не путайте политику с уголовщиной !

политика - это власть
власть - это распределение материальных средств
материальные средства - это в том числе те самые охот. угодья... + многое другое... - нефть, газ и пр...

все взаимосвязанно

Об угловщине. Встретил однокласника, отсидел три года, че спрашивает у вас тут творится? Я спрашиваю, а че такое? Говорит, что по этапу чуть ли не эшелонами везут гаишников и чиновников, немножко военкоматовских работников... Выходит, что их неплохо сажают, а нам не говорят.
Хотя конечно дело не меняет, рыба гниет с головы...

"чиновников и гаишников" - ЭШЕЛОНАМИ?!

простите - ни при каких условиях - ни на мгновение поверить в эту чушь не могу!

м.б. там есть руководители ГазПрома, РосНефти и пр... "естественных" монополистов?

или там есть сотрудники Банков?

простите - ну полная ерунда!

Сам не верю до сих пор, но человек "от туда" утверждает...

Ну вы еще из правительства кого-нибудь перечислите))) Конечно не всех сажают, кто этого заслуживает.

мтч
Сам не верю до сих пор, но человек "от туда" утверждает...

обычно не зонах БЫСТРО УЧАТ отвечать за свои слова....

но к моему сожалению - ПОВЕРИТЬ - что ЭШЕЛОНЫ ЧИНОВНИКОВ и ГАИшников везут в зоны?!

и ПОЛНЫЙ "НОЛЬ" о таком кол-ве судов и приговоров над сотрудниками исполнительной власти?!

согласитесь - это не логично!

НЕТ - поверить в это не могу!

и потом - если бы это было бы правда - то такое кол-во осужденных гаишников и чиновников - оказало бы ВИДИМОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на поведение этих товарищей!

Однако - наблюдать "положительных" изменений не наблюдаю!

Наблюдаю как раз совсем обратное!

Кстати, по данных опросов, в 2008 году кол-во случаев взяток\вымогательств - возросло в 2009 году примерно в 3 раза! - по сравнению в 2008 годом

мтч
Ну вы еще из правительства кого-нибудь перечислите))) Конечно не всех сажают, кто этого заслуживает.

простите - но НЕ ВЕРЮ!

а вот если бы кого-то посадили из правительства - вот тогда можно было бы думать - что хотя бы в малой степени хоть ЧТО-ТО меняется!

Но увы - исходя из российской реалии - где основополгающий прицип "Рука руку моет..." - суд и приговор над кем-то из членов правительства России?!

Вы сами то поняли что написали?

мтч
Ну вы еще из правительства кого-нибудь перечислите))) Конечно не всех сажают, кто этого заслуживает.

простите - но НЕ ВЕРЮ!

а вот если бы кого-то посадили из правительства - вот тогда можно было бы думать - что хотя бы в малой степени хоть ЧТО-ТО меняется!

Но увы - исходя из российской реалии - где основополагающий принцип "Рука руку моет..." - суд и приговор над кем-то из членов правительства России?!

Вы сами то поняли что написали?

У нас с ним разговор на эту тему начался с того, что он изумился откуда и нахрена в городе столько стало гаишников (ну человек три года в городе не был).
Потом я ему говорю то же самое, что и вы сейчас. Но он упорно стоял на своем везут и все тут. Ну видать цензура не пускает такую информацию, что бы народ (глупо прозвучит) не перестал верить власти. А по моему пользы было бы в тыщу раз больше. Да и эти идиоты призадумались бы...

ЕСЛИ БЫ - такое имело бы место - то ВСЕ средства массовой информации КАЖДЫЙ час трезвонили бы об этом!!!

Вы что - правда не понимаете - НА СКОЛЬКО "повязаны" законодательная и исполнительная власть!?

Попробуйте привлечь к уголовной отвественности даже самого малого чиновника администрации?!

одного-двух-трех ... - так сказать для показухи!
причем при условии условных приговоров - это да - вполне возможно....

но что бы ЭШЕЛОНАМИ!?

простите - МГНОВЕННО будет нарушен баланс интересов и сфер влияния!

в России создана УНИКАЛЬНЫЕ "структуры"!!!

в медицине... - попробуйте добиться правды ?!

в исполнительной власти любого уровня... любого направления,...

в банковской системе.....

ПРАВИЛО ПРОСТОЕ - но как великолепно действует!

в италии называется ОМЕРТА!

обвиняемого могут уволить, убить, перевести на другую работу!

но только не посадить!

Если власть стала приводить в порядок ту экономическую и политическую систему, которую она же сама и породила, то я ей за это засчитываю плюс. Другое дело, что приводится в порядок система, которую я считаю в корне порочной. В этой системе народ отлучен и от политики, и от экономики. Что ему сверху позволяют, то он и имеет. Рычагов влияния на власть у нас нет. Так, видимость одна ... Я выше по теме спросил, каков у меня выбор ? Напомню, что речь шла о ситуации, когда меня все наперебой уверяли, что письмом подотрутся, либо дадут дежурную отписку. И я спросил, а как еще я могу повлиять на власть ? И дал подсказки в виде йутьюбовских роликов с песней "Хаста сиепре" Карлоса Пуэбло про Че Гевару и песней итальянских партизан "Красивое знамя" ("Бела чао"). И что мне ответили ? Да, либо действуй как Че, либо соси ... Но революции у нас точно в обозримом будущем быть не может, ибо я уже абс. точно в электронной картотеке, совка прикормили китайским ширпотребом и он размяк (только на кухне брюзжит), а откровенного голода власть, наученная горьким опытом 1917 г., не допустит. Они там поняли наверху, что играть с огнем народного гнева опасно. Пожар государственного масштаба можно и не потушить. Атомными бомбами же внутри страны кидаться - боком выйдет. И стрелке народного гнева не дают зашкалить.
Отсюда весь форумный онанизм. Все виртуальное: баррикады, сопротивление, собрания, митинги, наступления, отступления, крики и вопли ... Все на экране. Все не на улицах. Отсюда два вывода ... Либо выходите на улицы, если действительно недовольны, либо подпишитесь под письмом. А от голого трепа толку точно не будет.
Письмо уйдет в течении считанных дней. Еще малость править буду и небольшие добивки сделаю. Все, естественно, обнародую. Выше по теме некоторые говорили, что готовы подписаться, но ... ДАННЫХ НЕ ПРИСЛАЛИ ! Если желание не пропало, пришлите данные ! На сегодня список подписантов имеет следующий вид:
1. Снимаю шляпу!!! Лягу костьми! Охотник Тюрин Сергей Сергеевич, 16.04.1966 г/ р., г. Самара.
2. Охотник Кузьмин Сергей Игоревич, 1970 г/ р., г. С - Пб.
3. Охотник Виталий Александрович, г. С - Пб, охотничий стаж 8 лет.
4. Охотник Лазаренко Сергей Владимирович, 1959 г/ р., г. Хабаровск, официальный охотничий стаж 33 года + неофициальный стаж !
5. Подписываюсь всеми конечностями! Охотник Адашевский Максим Евгеньевич, 1972 г/ р., г., С -Пб.
6. Охотник Лушин Евгений Викторович, 1978 г/ р., Нижегородская область, г. Выкса, охотничий стаж 5 лет.
7. Охотник Новиков Александр Валерьевич, 1977 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 11 лет.
8. Охотник Жавнов Алексей Александрович, 38 лет, м. ж. Нижегородская обл., стаж 21 год.
9. Охотник Толстов Евгений Геннадьевич, г. Тольятти, охотничий стаж с 2005 года.
10. Охотник Беляев Михаил Иванович, г. С - Пб, стаж с 1980 г.
11. Охотник Зимин Валерий Юрьевич, г. Самара, 35 лет, стаж охоты с 1993 г.
12. Охотник Алексей Константинович, г. Кострома, охотстаж 13 лет.
13. Гончатник Чайка Александр Александрович, г. Кузнецк, охотничий стаж 15 лет, 3 русских гончих.
14. Охотник Соколов Николай Владимирович, 1951 г/ р., г. Пермь.
15. Никогда сильные мира сего не прислушивались к голосам снизу. Всё будет так, как они пожелают. Тем не менее, согласен проголосовать "ЗА" ! Гончатник Петряков Юрий Иванович, Удмуртия, г. Ижевск, 61 год, охотничий стаж с 1967 года, держу 4 русских гончих.
16. Гончатник Мнёв Виктор Васильевич, 56 лет, Псковская область, пгт. Бежаницы, охотничий стаж с 1970 г., содержу 4 русских пегих гончих.
17. Гончатник Никулин Вячеслав Александрович, 63 г., Удмуртия, 2 русских гончих.
18. Гончатник Никулин Андрей Вячеславович, 38 лет, Удмуртия, 2 русских гончих, охотничий стаж 20 лет.
19. Гончатник Антонов Владимир Иванович, 1952 г/ р., г. Одинцово, Московская обл.
20. Гончатник Черепанов Игорь Юрьевич, 1971 г/ р., г. Краснотурьинск, Свердловская область, охотничий стаж 18 лет.
21. Гончатник Крашенинников Андрей Леонидович, 1964 г/ р., пгт Ачит, Свердловская область, охотничий стаж 24 года.
22. Охотник Богатырев Андрей Сергеевич, 1979 г/ р., Самарская обл., охотничий стаж 13 лет.
23. Охотник Шур Игорь Вадимович, 1958 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 13 лет.
24. Охотник Ярославцев Андрей Николаевич, 1967 г/ р., г. Москва, охотничий стаж с 1998 г.
25. Охотник Дедович Станислав Станиславович, 1986 г/ р., г. Кингисепп, охотничий стаж с 2007 года.
26. Охотник Безсонный Николай Петрович, 1949 г/ р., г. Шяуляй ул. Вильнюсская, дом 26 кв 40.
Солидарен с Вами от первого до последнего пункта письма Президенту. Не веря в " доброго царя ", все-же выражаю свою солидарность и прошу включить меня в список, т. к. являюсь гражданином России, и это, надеюсь, дает мне право голоса. Свою позицию открыто выражал не раз на сайте "Питерский охотник" и готов отстаивать ваши взгляды, изложенные в письме.
27. Охотник Баранов Николай Александрович, 1964 г/р, г. С - Пб, непрерывный охотничий стаж с 1982 года.
28. Охотник Коробков Игорь Юрьевич, 1970 г/ р., г. С - Пб, охотничий стаж 6 лет.
29. Охотник Иванов Константин Олегович, 1978 г/р., г. С - Пб, охотничий стаж с 1999 г.
30. Охотник Богданович Олег Иванович, 1953 г/р., г. С-Пб, охотничный стаж 5 лет.
31. Охотник Лаврененков Сергей Николаевич 1971 г/р., г. С-Пб, охотничий стаж 20 лет.
32. Охотник Лупов Юрий Аркадиевич, 1969 г/р., С-Пб, охотничий стаж 10 лет.
33. Гончатник Ершов Владимир Андреевич, 1937 г/р., С-Пб, охотничий стаж 50 лет, почетный чл. "ЛООИР" (спасибо, Владимир Андреевич ! - прим. автора письма)
34. Охотник Курилин Владимир Николаевич, 1963 г/р., С-Пб, охотничий стаж 21 год.
35. Подводный охотник Кабазов Александр Михайлович, 1958 г/р., г. С-Пб, стаж подводного охотника 44 года.
36. Подводный охотник Деменьтевский Сергей Михайлович, 1955 г/р., г. С-Пб, стаж подводного охотника 35 лет.
37. Я за ! Глущенко Александр Романович, 1984 г/р., г. Липецк, охотничий стаж с 2007, легашатник.
38. Охотник Неклёсов Дмитрий Анатольевич, 42 года (1968 г/р.), Московская обл., г. Химки, охотничий стаж 13 лет (с 1997).
39. Кинеев Андрей Николаевич. Охотник и Рыбак.
40. Охотник Лаврененков Владимир Николаевич, 1957 г.р., С-Пб, стаж охотника 37 лет.
41. Под письмом подписываюсь, в эффективности сомневаюсь. Медведчиков Константин Петрович, 1976 г/р., г. Киров, опыт не большой...
42. Гончатник Савицкий Максим Сергеевич, 1983 года рождения, республика Адыгея, охотничий стаж с 2004 года, держу 4 гончих.
43. Я за письмо, Сорокин Александр Владимирович, 1975 г/ р, Самарская область.
44. Я как охотник, с почти 50 - ти летним стажем, не могу не поддержать это письмо. Такого бардака , что творится сейчас вокруг охоты, никто наверное не сможет припомнить. Да такого и не было никогда. Полностью поддерживаю. Бобровский Александр Фёдорович, г. Самара.
45. О письме: каждый охотник должен знать ! Меркулов Юрий Николаевич, 1965 г/р, г. С - Пб, охотничий стаж с 1997 г.
46. Охотник Штаев Александр Владимирович, 1970 г/р, г. Краснодар.
47. Охотник Кудряшов Олег Леонидович, 1974 г/р., Респ. Башкортостан, г. Салават, ул. Губкина, д. 28, кв. 212, после рождения дочери не хожу на охоту, охотничий стаж с 1996 по 2000 гг., рыболов (15 лет стажа).
Мысль по поводу закона! Скоро все станет чьим - то, и будет как в книгах Вальтера Скотта :
-СХВАЧЕН И КАЗНЕН ЗА ОХОТУ В ГОСПОДСКИХ ЛЕСАХ. ИМУЩЕСТВО ОПИСАНО !
А проще говоря власть имущих становится все больше, жизненного пространства все меньше, на периферии вообще кошмар: ханство, байство... Если сейчас не начать что - либо делать в данном направлении, то чревато волнениями ... Сильными волнениями ...
48. Хотя не со всем согласен, и письмо слишком эмоциональное , подписываюсь под ним . Клюкин Илья Владимирович, 1972 г/р,
г. Екатеринбург, охотничий стаж 20 лет.
49. Охотник Григорьев Борис Николаевич, 1963 г/р, г. Липецк, охотничий стаж 16 лет.
50. Хочу согласиться с Вами, что ни к чему нам этот тупой закон "Об" охоте ...". Вся территория России должна быть УОП и ни каких отступных частникам (хозяевам). С оружием и природой знаком с детства. В госпромхозе работал 1979 г., а вот добровольно-принудительный билет был оформлен в 1986г., госбилет-последние 2 года. Охотник Медведев Валентин Викторович, 1955г/р, живу пока в Москве.
51. Я за охоту для народа, поддерживаю! Охотник Кухтевин Валерий Евгеньевич, 1974 г/р, Челябинская область, охотничий стаж с 2001 года, следопыт с детства.
52. У нас частник в свои угодья не пускает охотится с собачкой за разумные деньги. 15 тыров просит за охоту на беляка. Ну и кто он ? Я за , подписываюсь под письмом. Гончатник Комнов Валерий Юрьевич, стаж 30 лет.
53. Подписываюсь ! Охотник Стоцкий Андрей Андреевич, 1968 г.р, Приморский край, Пилигрим 25 на "ГАНЗЕ", охотничий стаж 20 лет.
P/S. Если не подействует, потенциальный браконьер...
54. Охотник Фёдоров Сергей Викторович, 1965 г/р, г. С - Пб, охотничий стаж стаж 4 года .
55. Гончатники Козьминых Андрей Витальевич, 1969 г/р., охотничий стаж с 1994 г., Козьминых Виталий Андреевич, 1938 г/р, охотничий стаж с 1973 г., Козьминых Татьяна Васильевна, 1949 г/р, охотничий стаж с 1973 г., содержим 3 русских гончих под г. С - Пб.
56. Охотник Бонкин Евгений Александрович, 1970 г/р, г. С - Пб, охотничий стаж 7 лет.
57. Лайчатник Чижиков Игорь Владимирович, 1961 г/р, г. С - Пб, охотничий стаж с 1979 г., имею русско-европейскую лайку.
***

Тема перешла в политику. В связи с тем, что рассматривается преимущественно с точки зрения собачников - переведу в "Охотничьи собаки". Но предлагаю модераторам раздела при общей сохранении тональности - закрыть.