Чем заменить частные охотхозяйства.

Охота в России в течении последних 50 лет имеет в-первую очередь спортивное направление. Охота - это хобби большой социальной группы населения России, которая является законопослушной, платежеспособной группой населения, прививающей подрастающей молодежи любовь к природе, и как следствие - создающая прекрасный противовес наркотикам, антисоциальному поведению и прочим недугам современного общества.

Неоднократно, в рамках других тем на данном форуме поднималась тема, что простые охотники, которых большинство, категорически не довольны тем, что богатые граждане практически захватывают куски леса и назвав свои угодья "охотхозяйством" запрещают там охотиться, либо выставляют непомерные цены за путевки по принципу "нам нужны только богатые клиенты".

Каждый раз попытка рассчитать возможность ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ за охотугодиями либо саботировалась заинтересованными в этом лицами, либо из-за перепалок и оскорблений тема закрывалась модераторами. Данную тему я создаю именно для того, чтобы показать, что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ЧАСТНЫХ ОХОТХОЗЯЙСТВАХ.

Давайте определим желания простых, законопослушных охотников.
1.Максимально возможные доступные территории для охоты.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция)
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов.
5.Качественная и своевременная охрана угодий.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата и за приемлемую стоимость.

Каковы возможные решения данных проблем:
1.Максимально возможные доступные территории для охоты. - аннулирование захваченных охотхозяйствами территорий и передача их в государственное управление.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция) - но в тот же момент, при желании охотника - их наличие. Тоесть необходимо оставить возможность бизнесменам строить базы, размещать технику с обученным персоналом на границах охотугодий, для сопровождения и заброски в угодья желающих.
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты. - 1000 руб\год. На данный момент вполне подъемная сумма для среднего гражданина России.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов. - Это возможно решить только повышением оклада у инспекторов на мой взгляд до 80 тыс рублей и создания образа престижности данной проффессии.
5.Качественная и своевременная охрана угодий. - Необходимо хорошее оснащение внедорожными автомобилями, катерами, снегоходной техникой гос инспекторов.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде. - запрет на подкормку и разведение в дикой природе как либо видов диких и домашних живоных, во избежание перекосов и уничтожения экосистем. В тот же момент, для желающих "легкой охоты" необходимо разведение на фермах с последующим отстрелом в вольерах животных, что с экономичской точки зрения интересно частному бизнесу и даст возможность "охоты" на животных вне охотничьих сезонов на диких животных.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата за приемлемую стоимость. - Из-за переизбытка желающих получить подобную лицензию, необходимо ввести лотереи. Преимуществом должны пользоваться те, кто не выйграл в прошлые годы. Стоимость лицензий на лося я оцениваю в 2500 руб, кабана 2000 руб, медведя 3000 руб. Подобная цена вполне по силам простому гражданину России.

Сразу же встает вопрос: «А возможно ли обеспечить за 1000руб в год с человека подобное?»
Давайте посчитаем на примере Ленинградской области (данный регион я рассматриваю по причине проживания здесь и как следствие расчет максимально приближен к реальному)

Что необходимо для обеспечения вышеперечисленных пунктов? - Как ни странно, совсем немного. Грамотный и хорошо оснащенный штат государственных инспекторов.

Давайте прикинем расходы на подобную структуру:
Что такое хороший контроль за угодьями? - понимание потенциальных нарушителей того факта, что в любой момент они могут попасть под проверку инспектора, независимо от времени суток, года, сезона. И штраф будет немаленький, выписанный априори неподкупным инспектором.

Сколько необходимо инспекторов и с каким графиком работы для контроля ЛО? Я считаю - 15 человек. Руководитель и 14 инспекторов, распределенных по секторам:
Север(Карельский перешеек): - 2 чел.
Юг(Луга и прилегающие территории): - 2 чел.
Запад(Сосновый Бор-Кингисепп) - 2 чел.
Запад(Красное село-Сланцы) - 2 чел.
Восток(Кировск-Волхов) - 2 чел.
Восток(Лодейное-Подпорожье) - 2 чел.
Восток(Тихвин) - 2 чел.
В поле, инспектора обязаны находиться по 15 суток в месяц. Тоесть всегда, в любое время дня и ночи есть вероятность у потенциального нарушителя попасть под проверку.
Зарплата инспекторов в год составит: 14 400 000 руб (при 80 000 в месяц)

Каждого из инспекторов необходимо обеспечить техникой:
Стоимость УАЗ с внедорожной подготовкой составляет 500 000. Необходимо по одной машине на 2 человек. Пробег в сутки составляет порядка 300км(110 000км\год), при стоимости эксплуатации машины 5 руб\км(1 500\сутки, 550 000\год) и при остаточной рыночной стоимости машины 200 000. Итого, 1 уаз на 2х инспекторов в год: 850 000
В данный расчет не включаю снегоход и моторную лодку, по причине взаимоисключающего использования техники в течении суток (либо машина, либо снегоход, либо моторная лодка)

Затраты:
Зарплата инспекторов: 14 400 000 \год
На технику необходимо: 6 000 000 \год
На прочие затраты выделяем 1 600 000 \ год
Итого, подобная схема контроля за охотугодьями обойдется в 22 000 000 \ год.

Сколько денег можно собрать с охотников?
Дано: 7 миллионов населения.
Допускаем, что оружием владеет всего 1%(тоесть 70 000 чел).
С каждого, в гос. казну, целевым платежом на охрану и воспроизводство угодий берем 1000 руб\год. За эти деньги разрешаем охотиться на территории ВСЕЙ ЛО (кроме заповедников и т.п.)
Ежегодный бюджет: 70 000 000 руб. (без учета стоимости лицензий на копыта и медведя!)
Тоесть, планируемый взнос можно смело сокращать до 320 руб\год.

Итак, за 320 руб в год мы можем иметь:
1.Максимально возможные доступные территории для охоты.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция)
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов.
5.Качественная и своевременная охрана угодий.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата за приемлемую стоимость.
+ возможность для развития частного бизнеса по обеспечению жилья рядом с охотугодьями, предоставления техники в прокат, заброску в угодья, обучение охоте, выделение сопровождающих.

Отдельно хотелось бы остановиться на теме, постоянно поднимаемыми частными охотхозяйствами: «мы зверей кормим, растим, разводим»
Вызывает огромное сомнение польза для леса от подобного разведения диких животных на неогороженных территориях. Как известно, в природе все сбалансировано. И априори не может пройти незамеченным для экосистемы переизбыток кабанов или лосей. Соответственно вести подобное фермерское хозяйство необходимо в огороженных вольерах.

Да, количество диких зверей, которые можно отстреливать без ущерба для популяции каждый год - невелико. Для этого и вводиться лотерея.

PS.Прошу вести обсуждение в данном топике конструктивно и избегать оскорблений. Все посты оффтопик буду мной безжалостно уничтожаться.

PSS.Отдельно прошу наших канадских участников ганзы описать вкратце, состояние данной темы у них. Сколько платите, за какие права на охоту?

Начиная с названия темы и заканчивая последним пунктом - это все утопия для нашей страны, так что опять будем воздух гонять туда сюда.

NOTIART
Зарплата инспекторов: 14 400 000 \год

NOTIART
Сколько необходимо инспекторов и с каким графиком работы для контроля ЛО? Я считаю - 15 человек. Руководитель и 14 инспекторов

NOTIART
В данный расчет не включаю снегоход и моторную лодку, по причине взаимоисключающего использования техники в течении суток (либо машина, либо снегоход, либо моторная лодка)

NOTIART
Сколько денег можно собрать с охотников?
Дано: 7 миллионов населения.
Допускаем, что оружием владеет всего 1%(тоесть 70 000 чел).
С каждого, в гос. казну, целевым платежом на охрану и воспроизводство угодий берем 1000 руб\год. За эти деньги разрешаем охотиться на территории ВСЕЙ ЛО (кроме заповедников и т.п.)
Ежегодный бюджет: 70 000 000 руб. (без учета стоимости лицензий на копыта и медведя!)
Тоесть, планируемый взнос можно смело сокращать до 320 руб\год.

NOTIART
Допускаем, что оружием владеет всего 1%(тоесть 70 000 чел).

1.Максимально возможные доступные территории для охоты.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция)
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов.
5.Качественная и своевременная охрана угодий.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата и за приемлемую стоимость.
А где выгода государству от таких желаний, только в ежегодном платеже? А кто и на что биотехнические мероприятия проводить будет? Каким образом восстановить охотничьи хозяйства?
В отстойник тему)))

То что написал стартопик с некоторыми дополнениями я за...!
Готов платить в год и 3000 руб., но за охоту по всей территории своей области на дичь (с соблюдением норм отстрела и сроков) и отдельно готов платить за лапы и копыта в разумных пределах (по лотерее).

Я ЗА.....!

Sergey10
И еще 13 % - подоходный налог

подоходный налог платит получатель заработной платы......
так что его учитывать не нужно.............. в данном контексте........

Sergey10
Рассчитайте на досуге...

а для этого буду регионы так сказать доноры, а будут и убыточные, но если посчитать в масштабе страны то я думаю даже плюс будет....... перераспределить всегда можно в таком масштабе.............

fref1
подоходный налог платит получатель заработной платы......
так что его учитывать не нужно.............. в данном контексте........

Sergey10
(или 80 тыс. это "грязными"?)

Сколько необходимо инспекторов и с каким графиком работы для контроля ЛО? Я считаю - 15 человек. Руководитель и 14 инспекторов

В поле, инспектора обязаны находиться по 15 суток в месяц. Тоесть всегда, в любое время дня и ночи есть вероятность у потенциального нарушителя попасть под проверку.

не знаю наверное, нарываюсь на отлучение от форума от модераторов имею несколько предупреждений, но хочу предложить тем кто не видел
http://video.yandex.ru/users/ribolov-ohotnik/view/71

as-hunter
а кто будет путевки лицензии выдавать? .

а НЕ НАДО их выдавать(вымогать). достаточно квитка оплаты(нелецензионка), а лотерея по регионам на лицензии(как нагрузка лотерейным организациям с соответствующими лицензиями)

as-hunter
А защита Родины на самоокупаемости не должна быть. Затратное это дело и нужно не только охотникам. Поэтому такую службу должно содержать государство.

ПОЛНОСТЬЮ согласен

pailot
не знаю наверное, нарываюсь на отлучение от форума от модераторов имею несколько предупреждений, но хочу предложить тем кто не видел
http://video.yandex.ru/users/ribolov-ohotnik/view/71

посмотрел.. вроде говорит много правильного.. (про то кто главный браконьер, как стрельнуть и никто не заметит, что начальник охотобщества с главным ментом, администрацией, прокурором и т.д. на копытах а на охотников насрать)

но напрягает:
- постоянная реклама православной веры. вера она если есть, то это интимное. либо гундяевская, водочно-табачная ТВ-шоу(ная). не стоило выпячивать.
- лось кабан охотовед, лось кабан охотовед, лось кабан охотовед, лось кабан охотовед, лось кабан охотовед, лось кабан охотовед, лось кабан охотовед(при этом сам же говорит что при перекосе начинается жопа.)
- охота -это предмет роскоши, нахаляву не будет, надо платить, батрачить и т.д.(при этом гос. распределителям- велком всегда, вас примут обогреют и бабла не возьмем- т.е. опять за счет простых охотников)
- сравнение с охотафрикой- надо зарабатывать на иностранцах(в этом контексте я понял что охотники РФ- слабое, ненужное звено)
- ОП это просто ангел, бабла реально не заработать НИКАК, все в убыток. именно ПОЭТОМУ столько угодий нахапали и оградили аншлагами, заборами. кто-то кого-то разводит..

а так про коррупцию, бардак, охрану, "браконьеров" по "букве закона", и что не нарушать этих мудацких "правил" можно только не участвуя в охотах-да, все правильно. кто этого не знал?

Молодцы Питерцы . может правда - достучимся до мозгов .

это все утопия для нашей страны

80 тыс. это "грязными"

быть в наличии они (снегоходы и лодки) должны? Тогда и суммы на их закупку учитывайте.

Возможно оружием и владеет 70 000, но вот охотничьи билеты в 2007 г имело всего 56 000, причем именно билетЫ, т.к. многие имеют по 2-3 билета, тем более, что не все из тех кто имеет билет - охотники.

Исходя из этих данных, можно предположить, что в СПб+ЛО(если проводить аналогию с Москвой) порядка 1.5% обладатели именно охотничьего оружия. В данном случае охот. билеты вовсе не показатель(и к тому же эти данные всегда будут занижены охот обществами). Люди владеют охотничьем оружием, также, как мы владеем персональными авто. Все транспортный налог платят независимо от того ездят или нет? - все. С оружием тоже самое, будь добр от 320 до 1000 руб (пока цифра в расчетах плавает в этих пределах) отдай на охрану охот угодий. Если говорить о 1.5% то это уже 105 000 обладателей оружия(у меня в расчетах 70 000)

А где выгода государству от таких желаний, только в ежегодном платеже?

А кто и на что биотехнические мероприятия проводить будет?

Многие тысячи лет природа прожила без частных охотарендаторов и биотехнии 😊

А вот как раз безконтрольное размножение кабанов посредством биотехнии надо проводить в вольерах, чтобы переизбытком охотничьего вида не наносить вред экосистеме. С точки зрения бизеса это также выгодно: сезон забоя вольерных животных можно поддерживать круглогодично открытым, цену назначать любую, обставлять охоту любым образом(хоть поединок на арене с секачом, ведь найдуться желающие)

У нас инспекция 18 человек, из них 1 начальник, секретарша, его зам, два начальника отделов, бухгалтерия в количестве 4 человек, кадры и обеспечение 3 человека. Итого работников 6 человек и все в областном центре.

Бухгалтерия должна быть общей на несколько госорганов. Благо не оптовая база с трафиком счетов и платежей 100\день.
Зам начальника - нафиг.
Секретарша - пусть будет(бумаг все равно много, почта и т.п.), но к ней добавляем хороший сайт и электронную автоматизированная форму отчетов руководителя. Выделяем на секретаршу 20 тыс рублей, итого +240 000\год.
Нач отделов - точно нафиг.
Кадровик на 18 человек? 😊 - а почему не 2 кадровика? 😊 Плох тот руководитель, который сам не может себе подчиненного подобрать, кадровика тоже удаляем.

Рабочая неделя не должна превышать 40 часов. Месяц - 160 часов

А кто билеты будет выдавать?

кто будет путевки лицензии выдавать?

юрист как минимум.

Идея хорошая, но не правильная. В свое время Пришвин говорил:"Защищать природу - значит защищать Родину" А защита Родины на самоокупаемости не должна быть. Затратное это дело и нужно не только охотникам. Поэтому такую службу должно содержать государство.

1) Площадь частного охот хозяйства не более 150 ГА - огорожена .
2) Расстояние между частными охот .хозяйствами не менее 30 км .
3) Охраной природы должно заниматься МВД .
4) ОМОН с графиком работы сутки- трое .
5) О времени и месте проведения рейдов ни должен знать ни кто .
6) Задержанных бреков оформлять не в ОВД , а в природоохранной прокуратуре .
7) За задержанных бреках должна выплачиваться премия .
8) Задержание бреков должны широко освещаться в СМИ с показом задержанных.
9) Члены ООиР должны платить в год 2000 рублей и всё - ни каких путёвок на нелецинзионку.
Право на охоту будет давать членский билет с отметкой о уплате.
В местах чрезмерной численности бобров разрешить круглогодичный отлов самоловами кроме периода апрель - июнь .
Территория должна делиться так - 40 % ООиР ,40 % УОП и 20% ОГОРОЖЕННЫЕ частные охотхозяйства.
Плата за охоту в УОП устанавливается местными органами управления , но не должны превышать 150 рублей за месяц охоты или 1200 руб/год.

as-hunter
Тут будет противоречие трудовому кодексу. Рабочая неделя не должна превышать 40 часов. Месяц - 160 часов. Итого в вашем расчете чуть более 6 суток.

Так что штат должен по любому быть больше. Бухгалтрер, кадровик, юрист как минимум.
И еще замечание. Идея хорошая, но не правильная. В свое время Пришвин говорил:"Защищать природу - значит защищать Родину" А защита Родины на самоокупаемости не должна быть. Затратное это дело и нужно не только охотникам. Поэтому такую службу должно содержать государство.
А то у нас губернатор, то же бизнесмен, посчитал и ликвидировал службу районных охотоведов. Не самоокупаются. Для него проще частные хозяйства иметь. И девиз до не давних времен был ни пяди свободной земли, все отдать частникам.

1. Трудовой кодекс допускает ненормированную рабочую неделю. С соответствующими компенсациями.
2. Бухгалтеру, кадровику, юристу - платить в среднем по рынку. Поскольку уникальными специалистами, как талантливый работящий охотовед, они не являются.
3. Окей, пусть это будет государственная Служба Леса и Природы. А мы, охотники, заплатим на её содержание.

С губернаторами отдельный вопрос.

Тема: Чем заменить частные охотхозяйства.

Моё мнение: В РФ должен быть один охотпользователь - государство, частникам только околоохотничья индустрия(базы, сопровождение и т.п. турбизнес в области охоты)

NOTIART
PSS.Отдельно прошу наших канадских участников ганзы описать вкратце, состояние данной темы у них. Сколько платите, за какие права на охоту?

pailot
не знаю наверное, нарываюсь на отлучение от форума от модераторов имею несколько предупреждений, но хочу предложить тем кто не видел
http://video.yandex.ru/users/ribolov-ohotnik/view/71
#11 IP

(с): Кроме того, по интернету бродит опубликованный по адресу список наиболее заядлых охотников России. И там, наряду с такими персонажами, как Виктор Черномырдин, Михаил Касьянов или Сергей Ястржембский, упоминаются и лица, связанные со Всемирным фондом дикой природы: «Михаил Кречмар, координатор программ по редким видам Всемирного фонда дикой природы (WWF) - известной "природоохранной" организации, фанатичный охотник, выступает за трофейную охоту на амурских (уссурийских) тигров. Именно на охрану этих тигров WWF ежегодно собирает немалый бюджет народных пожертвований.

Алексей Вайсман, координатор программы по изучению торговли дикими животными Всемирного фонда дикой природы (WWF) - известной "природоохранной" организации, фанатичный охотник, выступает за трофейную охоту на белых медведей. По иронии судьбы введен в комиссию по биоэтике МГУ. Активно борется против запрета весенней охоты в России».

Так что в перипетиях борьбы за принятия этого закона и мотивов его лоббистов еще предстоит разобраться. А вот содержание самого закона вызывает большие сомнения - слишком уж выгоден он оказывается любителям vip-охоты.

P.S.
Михаил Кречмар -"kiowa";
Алексей Вайсман - "Дядя Лёша"

as-hunter
В свое время Пришвин говорил:"Защищать природу - значит защищать Родину" А защита Родины на самоокупаемости не должна быть. Затратное это дело и нужно не только охотникам. Поэтому такую службу должно содержать государство.

Maksim V
ветеран
posted 2-6-2010 00:31
--------------------------------------------------------------------------------
Территория должна делиться так - 40 % ООиР ,40 % УОП и 20% ОГОРОЖЕННЫЕ частные охотхозяйства.

А может быть так:
5процентов - вольерные(частники)хоз-ва;
15 процентов - ООиРы;
80процентов - УОП.
И всё это под жесточайшим государственым контролем!

Sergey10
Возможно оружием и владеет 70 000, но вот охотничьи билеты в 2007 г имело всего 56 000, причем именно билетЫ, т.к. многие имеют по 2-3 билета, тем более, что не все из тех кто имеет билет - охотники.

Охотников меньше 70 000? Окей, пусть охотников будет всего 7 000.
Взнос возрастет в 10 раз и будет 3200. В этом году я уже заплатил вдвое больше Военохоте и ЛООИРу, и таких много, так что не проблема.
Так что все рассуждения топикстартера справедливы, бизнес-план сходится.

NOTIART
Многие тысячи лет природа прожила без частных охотарендаторов и биотехнии

И многие сотни лет из этих тысяч центральные районы России были густонаселенными, да как густо!
Стоит посмотреть на карту, где каждое второе урочище - исчезнувшая деревня.. .
Но дичь при этом была! Как в Московской области, так и в Ленинградской.

Так что, предвосхищая довод противников о возрастании населения и жупеле "антропогенного пресса", замечу - господа, эту булочку уже жевали.
Само по себе городское население никакого особого антропогенного пресса на природу не оказывает.
Оказывает его массовая коттеджная застройка, сплошные вырубки и тяжелая промышленность.

Но промышленность во-первых, сконцентрирована в определенных точках, а во-вторых, есть методы снижения производственного вреда экологии.

Ну а коттеджное строительство и сплошные вырубки это как раз то, что будет твориться в угодьях после раздачи их частникам.
Бабки-то отбивать надо, причем как можно больше и быстрее, пока кормушку не отобрали.
Ничего личного, бизнес.

Санек 93
[B]
Сразу видно, что as-hunter в теме благодарю за подсказку, юриста добавляем с окладом 50 тыс, итого еще +600 000 в год.
B]

Сразу видно что топикстартер не совсем в теме.
58% налог на заработную плату.

Что до антропогенного пресса.
Влияние оказывает не общий рост населения, а его нищание и общее нежелание работать. Сейчас живу как раз в одном из беднейших районов Приморья, вижу всё это очень хорошо. Основной браконьер - это совсем не бандюган на джипе, а "принципиально не работающий элемент" из посёлков. За 20 лет сформировалась особая субкультура браконьеров-"мясников", сдающих дикое мясо на придорожные шашлычные и столовые пункты, и которым все эти рассуждения о каких-то отпущенных природой сроках кажутся идиотскими. Всю весну находили побойки с эмбрионами - то есть, граждане колотили ослабленных после зимы самок.
Поймать такого человека очень сложно - он перешагнул через плетень и ушел в лес, к обеду - принесёт мясо. Оружие прячет в лесу же.

Пункт второй по антропогенному прессу. Касаемый водоплавающих птиц. Это - применение удобрений и ядохимикатов. Вот как Китай запретил у себя определённую группу удобрений в сельском хозяйстве - численность гуся в отдельных районавх гнездования пошла вверх.

NOTIART
Если в мои расчеты добавить юриста и секретаршу, то получаем [b]годовой взнос 330 руб\год. более чем по силам среднему охотнику за возможность охотиться по всей территории РФ.[/B]

Да не, проект - полная маниловщина. Я позиций шесть сходу вижу почему.
Но тема прикольная, лулзов мы словим в ней достаточно.

Штаты, инспекторы... Давно предлагаю: ввести конфискацию орудий незаконной добычи (оружие, транспорт, снаряжение и т.п.) в пользу лиц, способствовавших выявлению и раскрытию. Конечно, придется делиться с государевыми людьми (жып тебе, начальник, а снегоход мне 😊 ), но при определенной технической и организационной подготовке - на этом можно бизнес делать. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Штаты, инспекторы... Давно предлагаю: ввести конфискацию орудий незаконной добычи (оружие, транспорт, снаряжение и т.п.) в пользу лиц, способствовавших выявлению и раскрытию.

Ключевые слова: "в пользу лиц, способствовавших". Граждане дружно стучат друг на друга, продвинутые милисьнеров и госинспекторов прям за ручку приводят в места концентрации браконьеров, а государству это не стоит ни копья. Ляпотаа...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще проблему можно решить по-простецки. Причём абсолютно в духе наших государственных решений. Сделать ставку арендной платы 120 рупь за гектар - и арендованных трриторий останется не 20, а вообще 5 процентов...

Неее, 3 пункта:

1. Ставка аренды - 120 рублей за гектар (чтоб закрытые хозяйства были маленькими и выкокоэффективными, как в лучших домах Европы).
2. Право граждан и организаций свободно создавать свои собственные объекты охотничьей и битехнической инфраструктуры (чтоб охотничье хозяйство развивалось не только в зоопарках из п.1), а также не давать охотиться на этих объектах другим (чтоб был стимул создавать).
3. Обязательная конфискация всего, что было при браконьере в процессе браконьерства, в пользу задержавшего должностного лица (стукач с ним сам договорится).

И всем хорошо. Для ВИПов - зоопарки из пункта 1. Для отдыхона богатых буратино (нынешних охотпользователей) - базы, подкормочные поля, привады из пункта 2. Для всех остальных - свободные территории, не занятые зоопарками и объектами, а также возможность ловли незаконопослушных граждан с последующей сдачей государству (пункт 3).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
Вообще проблему можно решить по-простецки. Причём абсолютно в духе наших государственных решений. Сделать ставку арендной платы 120 рупь за гектар - и арендованных трриторий останется не 20, а вообще 5 процентов...

NOTIART
"Закупку и эксплуатацию" - 3 месяца не пользуем УАЗ, пользуем снегоход. На мой взгляд стоимость эксплуатации на снегоход и моторку в разы ниже чем на УАЗ(могу ошибаться по поводу снегохода).

NOTIART
запрет на подкормку и разведение в дикой природе как либо видов диких и домашних живоных, во избежание перекосов и уничтожения экосистем.

fref1

это что за налог такой первый раз слышу............. !

Любое предприятие с "белой зарплаты" отчисляет государству. Это - одна из причин широкого распространения "чёрных" и "серых" схем.

TempAccount777

И много мяса такой принципиально неработающий принесет из-за плетня? Много? Торгует? Так что мешает сделать контрольную закупку и далее по отработанному механизму, все законы нужные есть?

Приносят много. Торгуют вчернуху. Поймать невозможно.

NOTIART
Каждого из инспекторов необходимо обеспечить техникой:
Стоимость УАЗ с внедорожной подготовкой составляет 500 000. Необходимо по одной машине на 2 человек. Пробег в сутки составляет порядка 300км(110 000км\год), при стоимости эксплуатации машины 5 руб\км(1 500\сутки, 550 000\год) и при остаточной рыночной стоимости машины 200 000. Итого, 1 уаз на 2х инспекторов в год: 850 000

andreytver
Площадь ЛО 85300 кв.км. то есть 2 чел патрулируют квадрат 110х110 км. при пробеге 300 км. в день они его даже вокруг не объедут.
5руб\км это ведь только топливо для УАЗа исходя из расхода 20л\100км ,а как же расходники, запчасти, работа механиков.

Я Вам ещё раз повторяю - в Л.О. уже имеются крупные охот. хозяйства, устроенные близко к образцу, описанному топикстартером.
Это ЛООИР и Ленохота.
Правда, организации эти - со своими председателями и их за*бами, типа выписывания путевки "в урочище".
Егерям платят гораздо меньше, техника у егерей, в основном, частная, и тем не менее в угодьях порядок.
Некоторый процент браконьерства присутствует, об этом знают все, но особо не парятся. Реально работают, а не гонятся за идеалом.

andreytver
5руб\км это ведь только топливо для УАЗа исходя из расхода 20л\100км ,а как же расходники, запчасти, работа механиков.

это стоимость работы машины в такси, но и сейчас в такси больше в районе 8руб\км, для внедорожника я думаю что нужно брать в районе 10руб\км в это..... в эту сумму входит и бензин и аммортизация машины (т.е. расходники, запчасти, ремонт и кроме того з\п водителя)
для грузовых автомобилей которые занимаются грузоперевозками себестоимость - 25руб\км.

TempAccount777
Я Вам ещё раз повторяю - в Л.О. уже имеются крупные охот. хозяйства, устроенные близко к образцу, описанному топикстартером. Это ЛООИР и Ленохота. Правда, организации эти - со своими председателями и их за*бами, типа выписывания путевки "в урочище".Егерям платят гораздо меньше, техника у егерей, в основном, частная, и тем не менее в угодьях порядок. Некоторый процент браконьерства присутствует, об этом знают все, но особо не парятся. Реально работают, а не гонятся за идеалом

fref1
Да я это знаю (как бухгалтер) но такого процента нет в налоговом кодексе....

Можно придираться по процентам с Фонда заработной платы, почитать (или не читать) Закон о госслужбе, привести суперпримеры территорий с плотностью населения 3 нефтяника на квадратный километр... Главное не в этом. Самое главное, что такая экономическая модель осуществима в принципе. Не будет хватать 1000 с охотника- будет 1200, а это 20% роста поступлений.
У госструктуры есть одно кардинальное преимущество: прибыль желательна, но не обязательна. И, если сейчас охотугодия берутся в аренду для получения ПРИБЫЛИ, неужели кто-то сомневается в построении модели, действующей по принципу простой самоокупаемости?
При этом, не забывайте, что госконтроль остаётся в любом случае, пойдет ли прибыль охотпользователю или на премирование тех же госслужащих.
В стране давно назрела потребность в нормальных частных угодиях, и их появление соответствует чаяниям многих охотников (в том числе и меня), но сбагрить туда 100% территории- это перебор. Всё равно, как если бы я попросил ложечку варенья, а мне на башку вылили 3-х литровую банку, заявив, что будут макать меня мордой в варенье всякий раз, когда я захочу сладкого.

dennovv
При этом, не забывайте, что госконтроль остаётся в любом случае, пойдет ли прибыль охотпользователю или на премирование тех же госслужащих.

dennovv
В стране давно назрела потребность в нормальных частных угодиях, и их появление соответствует чаяниям многих охотников (в том числе и меня), но сбагрить туда 100% территории- это перебор. Всё равно, как если бы я попросил ложечку варенья, а мне на башку вылили 3-х литровую банку, заявив, что будут макать меня мордой в варенье всякий раз, когда я захочу сладкого.

dennovv
Самое главное, что такая экономическая модель осуществима в принципе.

dennovv
И, если сейчас охотугодия берутся в аренду для получения ПРИБЫЛИ, неужели кто-то сомневается в построении модели, действующей по принципу простой самоокупаемости?

Да что за бред?

Из моей довольно богатой практики общения с владельцами оных горячё критикуемых охотугодий я понял следующее - прибыль там очень большая редкость.

Как правило, такое хозяйство берет команда сподвижников или пердприятие для себя, друзей или сотрудников. И в течении всего года эти акционеры вместо подщета дивидендов, постоянно инвестируют в свою собственность. О получении прибыли речи нет. Если хозяйство выходит на самоокупаемость это большое счастье, но даже если получилась какая-то мизерная прибыль, она тут-же вкладывается обратно, это же проше чем нести из кубышки.

В отншении запрета подкормочных площадок и перекоса популяции несогласен в корне.

Да антропогенный пресс ослаб, деревни повымирали, но с ними и колхозы и поля на которых раньше кормился зверь. А сейчас, фермер засадит поле, зверь в лесу не наелся вытоптал стадом посевы и начинается крик о перекосах популяций. Корми того же кабана в лесу, и отстреливай на колхозных полях до уборки урожая, хош не хош а поймет где спокойней. Потом отстрелял излишки на вышках и все довольны.

Ochotnik
однако это уже не Россия

Спасбо топиестартеру за тему в деловом ключе (как и за все его посты в закрытых темах по данной проблеме раньше). Как умно бы присовокупить ее(ваши расчеты + с коментариями С.П.Матвейчука, которые он давал в тех темах) к письму Бамбулы? Вышло бы то письмо лучше.

[QUOTE]Originally posted by musabek:

отчаянье-грех[/QUOT

Чиво?

Учитывая очевидное нежелание топикстартера общаться, тема держится сутки, после чего - сносится. Питерские - такие они...

Мне бы хотелось еще раз отдельно остановиться на налогах по зарплате(некоторые сообщения я удалил просто по причине, чтобы данная тема была более удобочитаемой) Создание подобной госструктуры, которая рассматривается в данной теме, потребует принятия соответствующих законов. Соотвественно, государству у самого себя забирать налоги - глупо, а вот оплаты по фондам - да безусловно, внутри этих 80 тыс.

Я Вам для примера выложил вводные данные одного из регионов. Рассчитайте по Вашей методике взнос для этого региона. А потом определите среднее, между 330 р. и полученным, чтоб уж по всей России охотились все охотники.

Отдельно отмечу, что в Канаде дело обстоит так http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=9&PubID=1169 . Причем годовой взнос приблизительно совпадает с вилкой 300-1000 руб рассчитываемой в данной теме для России. В Канаде проживает 33млн при площаде в 9,97. А в России 142млн при площаде 17,1. Коэффициент по Канаде 3.3, по РФ 8.3, тоесть в 2.5 раза у нас приходиться больше людей на кв.км.

УАЗ тоже пользуем для доставки снежика или лодки на место или у всех инспекторов свои базы в районах патрулирования?

Фермерам тоже запретим поля сеять или поля из угодий исключим?
А перекосы я думаю уже есть. Мало кто в наше время специально охотиться на лис, волков, бобров, и т.д. или я не прав?

И много мяса такой принципиально неработающий принесет из-за плетня? Много? Торгует? Так что мешает сделать контрольную закупку и далее по отработанному механизму, все законы нужные есть?

Приносят много. Торгуют вчернуху. Поймать невозможно.

2 чел патрулируют квадрат 110х110 км. при пробеге 300 км. в день они его даже вокруг не объедут

5руб\км это ведь только топливо для УАЗа исходя из расхода 20л\100км ,а как же расходники, запчасти, работа механиков.

Как правило, такое хозяйство берет команда сподвижников или пердприятие для себя, друзей или сотрудников.

Потом отстрелял излишки на вышках и все довольны.

Еще раз извиняюсь перед участниками за большое количество скрытых(удаленных, но их можно прочитать) сообщений. Понимаю, что проблема коррумпированности МВД многих волнует, но... давайте по теме 😊

Учитывая очевидное нежелание топикстартера общаться, тема держится сутки, после чего - сносится. Питерские - такие они...

Прежде чем мне писать ответ в тему, хочется выслушать мнение максимального количества людей, отсюда и мои ответы раз в сутки.

А "снести тему"... странно, данный вопрос волнует мягко скажем, не только меня одного, это видно по реакции участников форума и тема является наболевшей для охотничьего сообщества России.

Сейчас на этом месте появится: Сообщение удалено автором темы.
Но я уже в который раз повторю не надо платить инспектору 80 тыс. рублей!!! Это не высокооплачиваемая проститутка. Это должностное лицо. Совсем конечно чмырить его не надо низкой зарплатой, но дайте реальную зарплату, и лучше добавьте еще людей на те же 80 тыс. Откройте любой учебник по экономике (в ВУЗе такое проходят), и прочитайте, что существует еще личное время и человек его тоже ценит. И очень высоко ценит, как ни странно. По русски это называется "зарабатываю много но времени нет, что бы эти деньги тратить, нах такая работа". Это уже изучено и пройдено! Даже я лично это на себе испытал.
Хотите что бы взятки не брали? Ну так 80 тыс для этого мало! Для этого совесть надо иметь, понимать ценность своей работы, себя уважатьи не быть дебилом. И даже сегодня такие люди есть.
А если хотите, что бы инспектора хорошо работали за реальную в этом мире зарплату, дайте им возможность реализовать свои способности, и не бить ему по рукам когда человек свое дело делает. Ас-хантер может что скажет по-подробнее, но вряд-ли он будет говорить, что для нормальной работы ему нужна бешенная зарплата не менее 80 тыс и при этом полмесяца торчать в лесу.

NOTIART
с вилкой 300

мтч

А что, в Питере курс канадского доллара в два раза ниже чем установлен ЦБ?

вилкой 300-1000

NOTIART
Чуть позже прикину по карте и выложу здесь картинки, самому интересно, хотя по опыту могу сказать, что из расчета в сутки 250км дороги и 50км бездорожье - можно ну ооочень сильно зашугать пол района ЛО.

NOTIART
Не надо выдергивать из контекста половину фразы. Я написал, цитирую:

kiowa
Учитывая очевидное нежелание топикстартера общаться, тема держится сутки, после чего - сносится. Питерские - такие они...

А разве нам без него плохо?

По поводу мясников, которых невозможно поймать - в этом году, бия себя пяткой в грудь, охранители обещались перетрясти их клиентов. Сдается, решение данной проблемы не в беготне по лесу за брэками, а в настойчивых проверках общепита...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 чел патрулируют квадрат 110х110 км. при пробеге 300 км. в день они его даже вокруг не объедут

....а на месте бывали..... ?просто дороги, обозначенные на карте, как федеральные.... являются грунтовками (в лучшем понимании того)....а так на паркетном джипе, я б туда не совался.... уазики вязнут.....

Инспекторов разумно набирать из местных жителей райцентров, после прохождения курса обучения получиться прекрасный инспектор, который будет и знать местность с детства и держаться за свою работу

А природу необходимо сохранять в первозданном виде.

Ас-хантер может что скажет по-подробнее, но вряд-ли он будет говорить, что для нормальной работы ему нужна бешенная зарплата не менее 80 тыс и при этом полмесяца торчать в лесу.

NOTIART
Инспекторов разумно набирать из местных жителей райцентров,

какая площадь должна быть закреплена за одним инспектором по Вашему мнению?
здесь необходимо учесть:
1. что за личность этот инспектор и сколько он на службе
2.сколько проживает охотников на территории муниципального образования или территории
3. инфраструктура ох.хозяйства
4. сколько посещает хозяйство охотников из вне
5. какие ох.животные и в каком количестве в районе или на территории
Вообще вопрос не корректен про площадь на одного инспектора!

pailot
2.сколько проживает охотников на территории муниципального образования или территории

pailot
1. что за личность этот инспектор и сколько он на службе

pailot
4. сколько посещает хозяйство охотников из вне

раздолбай
Да что за бред?

Из моей довольно богатой практики общения с владельцами оных горячё критикуемых охотугодий я понял следующее - прибыль там очень большая редкость.

Как правило, такое хозяйство берет команда сподвижников или пердприятие ДЛЯ СЕБЯ, ДРУЗЕЙ ИЛИ СОТРУДНИКОВ. И в течении всего года эти акционеры вместо подщета дивидендов, постоянно инвестируют в свою собственность. О получении прибыли речи нет. Если хозяйство выходит на самоокупаемость это большое счастье, но даже если получилась какая-то мизерная прибыль, она тут-же вкладывается обратно, это же проше чем нести из кубышки.

Да, уважаемый! Вы-правы. Но фишка как раз в том, что если хозяйство берётся не для прибыли, то, как Вы сказали: ДЛЯ СЕБЯ, ДРУЗЕЙ ИЛИ СОТРУДНИКОВ? Что-то я всех остальных в этом списке не узрел. Вот скажите, знаток охотпользователя, зачем увлечённым мужикам, взявшим для себя угодия, вкладывающим деньги для того, чтобы по-человечески охотиться- нафига им вся эта птичье- заячья шелупонь, со своими грошами? Зачем лицензии продавать? А потом что, в соседнее ехать охотиться? И вообще: какая окупаемость, если "для себя"?
Что до прибыли- нисколько не умаляя Ваш богатый опыт, скажу: есть охотпользователи с очень даже неплохим заработком. И заточены они именно на прибыль. Кроме этого, не забывайте, что охотугодия берутся не на год и большинство охотпользователей (тут я выскажу свою сугубую имху) всё-таки, в конечном итоге, рассчитывают на некую доходность. Т.е., если глянуть чуть дальше кончика носа- картинка может оказаться немного не такой, как сейчас.

А вообще заменить частные охотничьи хозяйства только возможно переехав в те районы где их нет или очень мало.
Например я отказался от перевода на родину, туда где стоит Исакииевский (стоит еще?), да и от карьеры в Москве.
Не мог оставить охоту в УОП в 20 минутах от дома, в черте города, легаш рос.
не жалею.

NOTIART
1.Максимально возможные доступные территории для охоты.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция)
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов.
5.Качественная и своевременная охрана угодий.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата и за приемлемую стоимость.

as-hunter
В свое время Пришвин говорил:"Защищать природу - значит защищать Родину" А защита Родины на самоокупаемости не должна быть. Затратное это дело и нужно не только охотникам. Поэтому такую службу должно содержать государство.
А то у нас губернатор, то же бизнесмен, посчитал и ликвидировал службу районных охотоведов. Не самоокупаются. Для него проще частные хозяйства иметь. И девиз до не давних времен был ни пяди свободной земли, все отдать частникам.

Или хотя бы так:

kiowa
Вообще проблему можно решить по-простецки. Причём абсолютно в духе наших государственных решений. Сделать ставку арендной платы 120 рупь за гектар - и арендованных трриторий останется не 20, а вообще 5 процентов...

Сделать ставку арендной платы 120 рупь за гектар - и арендованных трриторий останется не 20, а вообще 5 процентов... вот на это точно Минприроды не пойдет как Вам не знать

pailot
какая площадь должна быть закреплена за одним инспектором по Вашему мнению?здесь необходимо учесть:1. что за личность этот инспектор и сколько он на службе2.сколько проживает охотников на территории муниципального образования или территории3. инфраструктура ох.хозяйства4. сколько посещает хозяйство охотников из вне5. какие ох.животные и в каком количестве в районе или на территорииВообще вопрос не корректен про площадь на одного инспектора!

Что-то странное с сервером твориться. Только что(2 минуты до момента написания данного сообщения) зашел в эту тему незалогинившись, не видны последние сообщения, последнее видимое от 2-6-2010 19:58. А под моим логином все видно... прошу обратить внимание модераторов на данную техническую неисправность.

Обратили.

Ещё раз прочитал стартовый топик.
Да, можно придираться к цифрам, особенностям отбора инспекторов, развести флейм на 400 страниц.
Дело в том, что есть некоторые территории в мире, где охотничье хозяйство организовано на похожих принципах. Это - штаты Среднего Запада США (не все США) и часть канадских штатлов (тоже не все).

Но сразу скажу то что думаю: в таком государственном образовании как современная РФ ничего из вышеописанного НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Для того, чтобы было так, гос-во должно состоять из финансово самостоятельных субъектов с положительным сальдо; и реальным и ответственным самоуправлением на местах. И с народом, основная часть которого живёт не по принципу "умри ты сегодня, а я завтра".

Так что - если бы у бабушки рос фуй, она была бы дедушкой.

На этом участие в теме прекращаю, ибо считаю совершенно бессмысленной. Прошу только участников воздерживаться от взаимных оскорблений.

По поводу "сделать ставку 120 р. за гектар" - на сайте Минприроды висит новый проект Постановления Правительства по ставкам за заключение соглашения без аукциона. В нем ставки по ряду регионов понизили, в частности по Ярославской области до 30 р. за 1 га. http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=5276&pid=1059

Работа инспектора все же карательная. Мой опыт говорит, что работать не местному легче, чем местному. Поймал кого, а тот сват, другой брат, третий и т.д. Пример прокуратура. Зарплата не слабая, но у них постоянная ротация прокуроров.

Это верное мнение, чтоб не было процесса местечкования. Потом и квалификация растет при смене мест. Да зарплата должна быть большой, чтоб мог откладывать на старость не только пенсионными отчислениями в отношении премий есть возможность такого стимулирования как награды. это не просто побрякушки на форме. напр. правительственная грамота, благодарность уже дает 50% скидку на ЖКХ и т.д. По своим знакомым знаю, что для человека преданного службе, награды за реальные поступки стоят выше чем доп бобло.

митяй
лучше, что б это был уважаемый, местный педпрениматель, охотник.... чтоб служил, не зарплате, а своему хозяйству... которое ему дорого.

Охота в России в течении последних 50 лет имеет в-первую очередь спортивное направление. Охота - это хобби большой социальной группы населения России, которая является законопослушной, платежеспособной группой населения, прививающей подрастающей молодежи любовь к природе, и как следствие - создающая прекрасный противовес наркотикам, антисоциальному поведению и прочим недугам современного общества.

Неоднократно, в рамках других тем на данном форуме поднималась тема, что простые охотники, которых большинство, категорически не довольны тем, что богатые граждане практически захватывают куски леса и назвав свои угодья "охотхозяйством" запрещают там охотиться, либо выставляют непомерные цены за путевки по принципу "нам нужны только богатые клиенты".

Каждый раз попытка рассчитать возможность ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ за охотугодиями либо саботировалась заинтересованными в этом лицами, либо из-за перепалок и оскорблений тема закрывалась модераторами. Данную тему я создаю именно для того, чтобы показать, что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ЧАСТНЫХ ОХОТХОЗЯЙСТВАХ.

Давайте определим желания простых, законопослушных охотников.
1.Максимально возможные доступные территории для охоты.
2.Отсуствие факта навязывания услуг(егерь, вышки, баня, проституция)
3.Приемлемый ежегодный платеж за право охоты.
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов.
5.Качественная и своевременная охрана угодий.
6.Сохранение угодий в их первозданном виде.
7.Возможность получения лицензии на копыта в общем порядке, без блата и за приемлемую стоимость.

Все поддерживаю на 100%
Кроме - зарплата инспектора 80000 руб. Вы извините с пихты рухнули? Откуда такие цифры? 30тыс, 40 для подмосковья максимум. Вот если с вменяемыми ценами сделать расчет - получится государству выгода и немалая. Причем касаемо зарплат - нужно учесть, что если даже у частных хозяйствах будет з/п 50000 а у государства - 30/40 - пойдут работать в госструктуру.

что если даже у частных хозяйствах будет з/п 50000 а у государства - 30/40 - пойдут работать в госструктуру.

мтч
Сейчас на этом месте появится: Сообщение удалено автором темы.
Но я уже в который раз повторю не надо платить инспектору 80 тыс. рублей!!! Это не высокооплачиваемая проститутка. Это должностное лицо. Совсем конечно чмырить его не надо низкой зарплатой, но дайте реальную зарплату, и лучше добавьте еще людей на те же 80 тыс..
....
Ас-хантер может что скажет по-подробнее, но вряд-ли он будет говорить, что для нормальной работы ему нужна бешенная зарплата не менее 80 тыс и при этом полмесяца торчать в лесу.

Ну, это Вы всех вахтовиков сейчас оскорбили. А те, кто по месяцу на берегу Северного Ледовитого Океана бензовозы водят за 200, тоже "высокооплачиваемые проститутки"?
Вы так говорите "80", как будто это что-то огромное.
Замечу, что эти самые "высокооплачиваемые", от...познакомившись с кем надо и будучи пропихнутыми на теплые места в какой-нибудь Сбербанк или Газпром, имеют в десятки раз больше, потому что кокс, норковые шубы и BMW X6 стоят дорого.
А 80 - это просто более-менее нормальная зарплата для более-менее нормальной средней жизни. Коттедж с этого купить не удастся, даже на приличный джип копить придется годами.

Из чего сие следует

А 80 - это просто более-менее нормальная зарплата для более-менее нормальной средней жизни. Коттедж с этого купить не удастся, даже на приличный джип копить придется годами.

При всем желании и хотении не будет таких зарплат в госструктуре.

Есть в России пожалуй одна "госструктура" оснащённая хорошей технической базой, достаточно грамотными специалистами с адекватной зарплатой и более-менее эффективно работающая.
Но кто будет организовывать подобную для целей "чрезвычайной" охраны животного мира и удовлетворения

хобби большой социальной группы населения

На этом участие в теме прекращаю, ибо считаю совершенно бессмысленной.

Вахтовики за эти деньги свою жизнь и здоровье гробят. А платить госслужащему большую зарплату, что бы он взятки не брал это утопия

А военных возьмите. Зачем они служат? За бешенные деньги? А следователи? Работники МЧС? Врачи?

dennovv
Да, уважаемый! Вы-правы. Но фишка как раз в том, что если хозяйство берётся не для прибыли, то, как Вы сказали: ДЛЯ СЕБЯ, ДРУЗЕЙ ИЛИ СОТРУДНИКОВ? Что-то я всех остальных в этом списке не узрел. Вот скажите, знаток охотпользователя, зачем увлечённым мужикам, взявшим для себя угодия, вкладывающим деньги для того, чтобы по-человечески охотиться- нафига им вся эта птичье- заячья шелупонь, со своими грошами? Зачем лицензии продавать? А потом что, в соседнее ехать охотиться?

Скажу честно нигде не видел чтоб местному охотнику запрещали охотить нелицензионную дичь. Этож бесплатная раб сила. Есть охот общество на базе хозяйства пришел получил путевку и вперед, а тем кто помогает в устойстве и содержании собственности ( кто трактором, кто зерном, кто просеки прорубить, кто сарайчик поправить ) тем выдают одну бумагу на коллектив.

Сам в свободное время участвовал в летних работах по благоустройству и егерь в сезон звонил и приглашал на коллктивную. Еще бывает, когда приезжают комерсанты ,просят сходить в загон пока здоровье и время есть не отказываю.

Вот такие ДРАКОНОВСКИЕ порядки.
Все разумно, ни у кого никаких претензий. Хочешь утку? иди с путевкой. Хочешь мяса халявного? помоги егерю и хозяйству.

Все разумно, ни у кого никаких претензий. Хочешь утку? иди с путевкой. Хочешь мяса халявного? помоги егерю и хозяйству.

( кто трактором, кто зерном, кто просеки прорубить, кто сарайчик поправить ) тем выдают одну бумагу на коллектив.

мтч
но вряд-ли он будет говорить, что для нормальной работы ему нужна бешенная зарплата не менее 80 тыс и при этом полмесяца торчать в лесу.

вообще-то 15 дней в месяц- обычная рабочая неделя продавца в магазине. часто с 8-00 до 22-00

Если реально, думаю, частные хозяйства в ближайшие десятки лет может заменить только покупка ж.д. или авиа билета, чтобы покрыть расстояние примерно в 2000км, ориентировочно в северо-восточном направлении. Я - за предложение топикстартера и руками, и ногами, под письмом Бамбулы подписался, готов платить госпошлину в несколько т.р., отрабатывать и т.д., но я не верю в возможность пробить лбом стену и изменить сложившуюся ситуацию...

раздолбай
тем кто помогает в устойстве и содержании собственности ( кто трактором, кто зерном, кто просеки прорубить, кто сарайчик поправить )

раздолбай
Хочешь утку? иди с путевкой..

не очень понял связь "собственности"(надеюсь угодья вы не имели ввиду?) просеки, зерна трактора и сарайчика, и сбора денег за право охотить утку. утка живет в сарае, есть ваше зерно и ездит на тракторе исключительно по просекам?

"(надеюсь угодья вы не имели ввиду?)

Maksim V
Однозначно - УГОДЬЯ. .

а что, у кого-то уже есть угодья в собственности?

их и в аренде то нет(или мизер на грани погрешности)

Maksim V
А хочешь на утку сходить - почини сарайчик

Поясняю отдельно.

Путевки выдают всем членам местного охот общества.
Гостям могут и не дать, а если дают, то понятно дороже - повсеместная практика.

Лицензии за отработку.

Ну ОП воспринимает угодья как свои собственные, независимо от того как это по бумагам называется. А когда будут арендованные, тогда уже пойдут разговоры и законы о последующем выкупе в собственность. Для лучшей эффектвности охотпользования. Арендованных скоро будет много просто цены за га еще раз в пять-десять снизят и дело хорошо пойдет.

их и в аренде то нет

Продажа земли под частное охотхозяйство,

Новорижское шоссе, 160 км от МКАД, Смоленская область, Гагаринский район,
Самуйловское сельское поселение, Урочище Пустой Вторник.

Категория земли: земли сельскохозяйственного назначения.

Вид разрешенного использования: для ведения личного подсобного хозяйства.

В 5 км Яузское водохранилище, в 15 км Княжьи Горы (Зубцовский район Тверской области).

Земельные участки под частное охотхозяйство, усадьбу, дачное строительство.
Возможно использование земель для базы отдыха.

Стоимость земельных участков - 1 000 $ сотка.

мтч
Ну ОП воспринимает угодья как свои собственные, независимо от того как это по бумагам называется. А когда будут арендованные, тогда уже пойдут разговоры и законы о последующем выкупе в собственность.

c.d.a
вообще-то 15 дней в месяц- обычная рабочая неделя продавца в магазине. часто с 8-00 до 22-00

Ну ОП воспринимает угодья как свои собственные, независимо от того как это по бумагам называется. А когда будут арендованные, тогда уже пойдут разговоры и законы о последующем выкупе в собственность.

природа будет не только местом работы, но и интересна само по себе, наверно не составит труда быть в лесу 15 дней в месяц...

в сарае моток стального троса, как-то по другому стал я на него посматривать...

Атеизм

as-hunter
Быть в лесу и ловить и наказывать браконьеров - большая разница. Сидеть на берегу озера и любоваться закатом или на моторной лодке прыгая через коряги гоняться за пьяными отморозками, а потом в суде доказывать, что не обижал мирных граждан, согласитесь две большие разницы. И если есть требования закона о труде, его надо так же соблюдать, как и закон об охоте. И продавщица в ларьке сидит по 15 дней в месяц от безисходности, а не оттого что любит общаться с людьми. Да и автор темы говорил о 15 сутках, а не днях. В реальности получается 3-4 дня в неделю, остальное оформление бумажек. Откуда бумажки? Появятся, если реально ловить браконьеров.

Это да, блин. Сейчас к нам в заповедник шквал заявлений в инспектора - дескать, хотим быть в лесу, смотреть на кедры и набираться вдохновения жизненного...
А реально им придётся без устали колесить на авто по периметру участка, хватать местных гоблинов с обрезами и городских барыг с фарами на джипах, иногда с мордобоем, оскорблениями и угрозами жизни; а потом писать чёртову прорву бумажек и стоять в суде.
И всё это, что особенно характерно - за 7-8 тыс. рублей в месяц...

onemen
Бан на месяц. Не будет понимания-навсегда.

Исправляю. Сразу навсегда.

А может за браконьерами пусть гоняются соответствующие спецы? ОМОН, милиция, бывшие опера, спецназовцы. Они хоть биологию, охотоведение не знают, зато привычные к работе с вооруженными отморозками. Навыки там соответствующие, плюс потребность в реализации наработанных навыков. А охотоведы мирно своим охотоведением занимаются , да вовремя вызывают "группу поддержки".

мтч
А может за браконьерами пусть гоняются соответствующие спецы? ОМОН, милиция, бывшие опера, спецназовцы. Они хоть биологию, охотоведение не знают, зато привычные к работе с вооруженными отморозками. Навыки там соответствующие, плюс потребность в реализации наработанных навыков. А охотоведы мирно своим охотоведением занимаются , да вовремя вызывают "группу поддержки".

Вот сильно сумлеваюсь, что навыки ОМОНа или оперов помогут гоняться за браконьерами. Весьма специфическая область деятельности.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот сильно сумлеваюсь, что навыки ОМОНа или оперов помогут гоняться за браконьерами. Весьма специфическая область деятельности.

------------------

Чтобы бить - надо сперва найти и задержать. А это не всегда доступно ОМОНу. Кстати, на нересте их клиенты обычно вооружены или как?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эт я к тому, что будет, когда охранять природу будет ОМОН. Когда до них дойдет, что клиенты обычно вооружены, процесс проверки гумаг будет начинаться с досмотра в положении на колени, лицом в землю, руки за голову.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Когда до них дойдет, что клиенты обычно вооружены, процесс проверки гумаг будет начинаться с досмотра в положении на колени, лицом в землю, руки за голову.

В восьмидесятых те ещё инспекторы(без ОМОНа)прищучили в тундре два тягача, идущих с побережья.
Попытались их остановить, а в ответ один наевшийся бражки урод вытащил СКС да и шмальнул в сторону вертака.
Далее был аварийный сброс керосина, ракета и...маленькое подобие Курской Дуги далеко за полярным кругом.

К чему я всё это - для охраны животного мира нужны довольно солидные деньги.
Жизнь человека у нас в стране как ни крути стоит дороже жизни зверька и на финансирование охотинспекции в размерах даже не сопоставимых с бюджетом МЧС вряд ли стоит надеяться....
Поэтому государство вполне сознательно передаёт часть угодий в частные руки, чтоб хоть как-то минимизировать траты бюджета на все эти хвункции.

Ochotnik

Меньше всего этих ребят интересовало есть ли у "клиентов" оружие - перед проверкой документов все и всегда лежали ровно мордочками в кочках и лужах.

Ну собсно я на это и намекаю. А учитывая, что браконьерство носит характер круглогодичный - лежать дачникам с туррыстами мордочками в лужах и молиться, чтоб жизненно важные органы в процессе проверки не отбили. Реальные брэки довольно быстро сориентируются - как там у ОМОНа с поисковыми навыками? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Исправляю. Сразу навсегда.

Исправил сам ещё вчера.

Не то я ляпнул, конечно про ОМОН. Я в корявой форме хотел сказать, что зачем учить человека биологии-охотоведению, что бы он потом всю оставшуюся жизнь гонялся за браконьерами и проверял наличие путевок. Любой ОП, здорос например (Василий Павлович) скажет, что для охраны угодий годится кто угодно, достаточно что бы читать и писать мог. Вопрос скорее в численности охранников, техники, мобильности охраны.
Тогда все сводится к деньгам. Частник реально обеспечит охрану. Может государство на это и купилось. Дескать хрен с этими доходами, пусть хотя бы охраняют, в том числе и тигров. Товарищ с работы рассказывал, зимой рядом с его деревней в лесу после выстрела через 15 мин ребята на снегоходах тут как тут. С ружьем браконьерить бесполезно...
С этой позиции заменить частные охотхозяйства наверное нечем. Не знаю чем все это кончится в плане биоразнообразия, но охраняют они хорошо. Даже слишком.

мтч
Не то я ляпнул, конечно про ОМОН. Я в корявой форме хотел сказать, что зачем учить человека биологии-охотоведению, что бы он потом всю оставшуюся жизнь гонялся за браконьерами и проверял наличие путевок. Любой ОП, здорос например (Василий Павлович) скажет, что для охраны угодий годится кто угодно, достаточно что бы читать и писать мог.

ОЙ. Ну если так, то мое мнение о "любом ОП" и евонной охране сильно упало.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ОМОН хорош, блок посты на дорогах устраивать, но в лесу, простите..... цепью прочесывать???? любой местный брек, дотащит лося по частям, такими тропинками... А вот местный егерь..... мы когда машину новую купили для охоты, поехали до засидки своей, дорогу проверить, хлеба накидать.... с трассы сворачиваем (на встречу 2 машины попалось), на просеку, населенные пункы не проезжаем от базы..... посмотрели, стали обратно выбираться, навстречу егерьская L200 летит..... вышли, поздоровкались, потрещали..... он говорт что трактор в лесу поломался, что засидки провереть..... но прекрасно понимаем, что по нашу душу летел (карабин на сидушке лежит, нам дорогу резал конкретно) Вот и вопрос, как инфа да него дошла, кто стукнул.... может камеры на дорогах понавешал???? 😊

как инфа да него дошла, кто стукнул.... может камеры на дорогах понавешал????

с трассы сворачиваем (на встречу 2 машины попалось),

машины не местные(да и попались на трассе), тама ваще проходной двор.... горнолыжная база...
Но оперетивность поразила....

onemen
Бан на месяц. Не будет понимания-навсегда.

Не понял - кого и за что?

Maksim V
А причина очень проста - ОМОНовцы задержанных бреков БЬЮТ . А это , как выяснилось , очень больно .
Страх быть избитым за 2-3 хвоста , заставляет бреков сидеть дома .
Что в принципе и требуется .

Т.е. Вы считате, что это нормально?

Хочу вот что заметить. На самом деле в очень любимых на форуме мировых практиках весьма распространен вариант охраны природы без охотоведа. Более того, замечу, феномен охотоведа "экономист, мент и биолог в одном лице. И всё очень хуёвое" (с) Ю.П.Язан, один из столпов нашего охотоведения, есличо, - распространён сугубо в странах бывшего соцлагеря.
В тех же США, Канаде, большинстве стран Африки - охраной природы занимаются тупо менты. Копы. Закончившие полицейскую академию с крооооооооооооооооооохотным уклоном в природоведение.
С пистолетом, наручами, дубинкой и неизменной присказкой "Всё, что вы сказали....".
И т.д.
В Африке (наиболее продвинутых странах) этим занимается не ОМОН даже, а спецназ. С FAL или АК. И хреначит на поражение, есличо.
Что до меня - я считаю этот подход правильным.
Более того - считаю, что на 50 процентов вопрос сохранения дичи можно у нас решить именно таким способом.
Не африканским, а американским.
Модернизацией юридической базы и ужесточением наказаний.
С оружием в угодьях вне сезона?
Год тюрьмы плюс лишение права владения пожизненн.
Рябчик летом?
Пять лет.
Кабан без лицензии - пятнарик.
Медведь-тигр - четвертной.
Больше половины проблем отпадёт.

kiowa
В Африке (наиболее продвинутых странах) этим занимается не ОМОН даже, а спецназ. С FAL или АК. И хреначит на поражение, есличо.

kiowa
С оружием в угодьях вне сезона?
Год тюрьмы плюс лишение права владения пожизненн.

Furious76

И все было бы ничего, но вопрос в том для кого охранять зверя - для барина?
.

Не для барина а для пользователя.

В целом поддерживаю автора темы. Критиковать можно сколько угодно, и мелочи не учтенные в его проекте есть, но главное направление правильное. И всеравно в конце концов мы придем именно к подобному проекту охотустройства. Почему? Вопервых потому, что у частного охотпользователя нет ни какой заинтересованности в развитии охоты в целом, и обеспечении доступности охоты для всех охотников. Как ранее было замечено, охотпользователь в основном создает хозяйство для себя, и всеми силами ограничивает доступ в свои угодья другим охотникам, в том числе и повышением цен на ВОЗДУХ. Как ни странно, но создание частных охотхозяйств наоборот приводит к росту браконьерства. Ведь для большинства охотников официально поохотиться в частных угодьях становиться недоступно, вот они охотяться неофициально. А достаточно грамотного "браконьера" довольно трудно поймать. Тем более, что егеря охотхозяйств не имеют на это права. Так что всеравно охранять частные угодья приходится государству. Из биотехнических мероприятий частники проводят в основном только подкормку кабанов, да и как правильно заметил автор темы не нужны они особо, эти мероприятия. Я лично не вижу ни одного положительного фактора, который бы говорил о пользе частных охотхозяйств для охотничьего хозяйства страны и рядовых охотников. По поводу браконьерства, могу добавить, что в современных условиях, понятие браконье несколько утратило свое социальное значение. Если раньше, к браконьерам было нетерпимое отношение, и большиство охотников однозначно осуждало любое проявление браконьерства, и практически любой рядовой охотник считал своим долгом пресечь браконьерство или хотябы сообщить о нем, то сейчас положение в корне изменилось. Большинству наплевать, а многие сами или помогают или сочувствуют и укрывают браконьеров, ведь зверь в лесу стал не твой, а барина. Психология такая, ведь всеравно тебе не достанется, так пусть хоть люди попользуются. Приведу такой пример: Приезжаю зимой в деревню, а по центральной дороге кровавый след, через всю деревню. Спрашиваю у лесника, а он говорит, мол лося завалили, и все. Все видят, все знают, но ни кто не позвонит не доложит. По поводу предложения автора темы, могу сказать, что это вовсе не утопия, а вполне реально осуществимая идея, и достаточно выгодная для государства. Для тех, кто сомневается в финансовой возможности осуществления данного проекта, могу предложить посчитать доходы ООиРов. Ведь ООиРы до сих пор живут на самоокупаемости, и имеют в своем штате и охотоведов и бухгалтеров и технику. Конечно есть разные ООиРы, некотрые и ни чего не имеют и разваливаются. Но сейчас разговор не ООиРах, я привел их всего лишь как пример существования подобной структуры в охотничьем хозяйстве. Если создать структуру подобную, ранее существовавшим ООиРам, только ГОСУДАРСТВЕННУЮ, то все получиться. 1) 95% УОП . 2)Единый годовой взнос(пошлина) 3)Право охоты во всех угодьях на нелицензионные виды без путевки(это уберет лишнюю бюрократию, и затраты на их печать и выписку) 4)Лотерея на лицензионные виды. Если так будет тогда и люди изменят свое отношение к охоте, и с браконьерством будет бороться легче. Вед, как бы не ругали понятие НАШЕ(значит ничье), но есть и другое определени НАШЕ(это и моё тоже). Если человек будет знать, что он завтра без проблем и переплаты, может взять лицензию на лося или кабана, то он и будет заботиться о том, чтоб ни кто другой этого лося(без лицензии) не убил. Вот тогда вновь могут появиться внештатные егеря, котрые могут принести пользы намного больше, в борьбе с браконьерством. Вцелом идя правильная и реально осуществимая, и всем выгодная!

kiowa
Что до меня - я считаю этот подход правильным.
Более того - считаю, что на 50 процентов вопрос сохранения дичи можно у нас решить именно таким способом.
Не африканским, а американским.
Модернизацией юридической базы и ужесточением наказаний.
С оружием в угодьях вне сезона?
Год тюрьмы плюс лишение права владения пожизненн.
Рябчик летом?
Пять лет.
Кабан без лицензии - пятнарик.
Медведь-тигр - четвертной.
Больше половины проблем отпадёт.

Угу. Отпадут отдыхающие с ружжами, юные дарования и туррысты-самооборонщики (если б дело было в США, сказал бы, что отпадут еще оборзевшие власть имущие, но у нас нереально). Останутся настоящие профессиональные браконьеры, которых просто так еще и не увидишь.

З.Ы. Ну и пойдут вопли про палачей и сатрапов, конечно...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
"экономист, мент и биолог в одном лице. И всё очень хуёвое" (с) Ю.П.Язан, один из столпов нашего охотоведения, есличо,

Какое обучение - такие и специалисты. Безотносительно охотоведенья и Язана, просто вспоминая родной ВУЗ. Где можно было получить нормальное образование (при желании), а можно было и не получать, сдавать на трояки и честно иметь диплом. Ипать, ипать и еще раз ипать студиозов... Извиняюсь за оффтоп.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК В ГОРОДЕ N ОСНОВЫВАЛОСЬ ОХОТНИЧЬЕ ОБЩЕСТВО
http://az.lib.ru/w/werbickijantiohow_n_a/text_0020.shtml
😊
Выражаю глубокую признательность Диме-walker41 за предоставленные "материалы" 😊

kiowa
В тех же США, Канаде, большинстве стран Африки - охраной природы занимаются тупо менты. Копы. Закончившие полицейскую академию с крооооооооооооооооооохотным уклоном в природоведение.
С пистолетом, наручами, дубинкой и неизменной присказкой "Всё, что вы сказали...."..

ага -полностью согласен. только не омонобОшки кладущие всех и вся в грязь мордой лица, кроме хозяев жизни, которых они на браконьерских охотах чаще охраняют.

kiowa
В Африке (наиболее продвинутых странах) этим занимается не ОМОН даже, а спецназ. С FAL или АК. И хреначит на поражение, есличо.
Что до меня - я считаю этот подход правильным.

забавно.. мы оказывается больше чем на неграмотных папуасов не тянем.. что еще нам стоит из африки перенять? 😊 расстрелы без суда и следствия, заключение в тюрьму без суда? там вообще много чего интересного нарыть можно.

kiowa
Модернизацией юридической базы и ужесточением наказаний.
С оружием в угодьях вне сезона?
Год тюрьмы плюс лишение права владения пожизненн..

интересно. что такое в этой фразе "угодья"(все что не населенный пункт? или чей-то огороженный вольер в частной СОБСТВЕННОСТИ?) и что-то такого не слышал я про америсы, наобарот- ношение оружия без браконьерства- вполне себе законно.

kiowa
Рябчик летом?
Пять лет.
Кабан без лицензии - пятнарик.
Медведь-тигр - четвертной.
Больше половины проблем отпадёт.

и где такое есть? в африке или в америсах? может лучше деньгами, оружием, транспортными средствами наказывать?

кстати, а за краснокнижных баранов сколько? 😊

Господа, вот вы цивилизации захотели. В Европе, в Америке...
Милиционеров ментами называете. А ведь вы привыкли, что от милиционера или охотинспектора всегда можно откупиться. Хотите цивилизации. А готовы к встрече с милиционером или охотинспектором, который не берёт взятки? А просто составляет протокол, конфискует оружие. Вы официально лишаетесь охотбилета навсегда и платите штраф или даже садитесь в тюрьму. И всё это в условиях точного и разумного соблюдения закона. Не нужны описанные Кайовой драконовские меры. Достаточно НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ для всех.
И да. В таком огромном по территории государстве, как Россия, обеспечением законов об охране окружающей среды и охотпользовании должны заниматься правоохранительные органы. Охотинспектор должен иметь все полномочия милиционера вплоть до "финального обездвиживания".
В Европе есть два момента: 1. Браконьер всегда может быть просто убит, ибо он - вооружённый нарушитель закона, и 2. Открытое наплевательство на законы - считается не высшим шиком демонстрации власти, а финальной стадией долбоебизма.
Пока не решён второй пункт, реальное сравнение - во взгляде со стороны - может быть только с Африкой.

greenbars
Не нужны описанные Кайовой драконовские меры. Достаточно НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ для всех.

Т.к. неотвратимость наказания для всех это фантастика (в наших условиях), как раз драконовские меры помогут отсеять случайных врагов природы. Останутся только идейные и власть имущие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

как раз драконовские меры помогут отсеять случайных врагов природы

Ochotnik
ОНИ прислушались и залупили 2*400...для кажного клочка 😊
Так что приехал теперь какой нибудь "масквич" побродить по колиным тундрам - его прихватили,"иномарку" отняли и отправили пешим ходом в Воркуту - благо не далеко 😊

КРАСОТА! 😀 (еще и пиздов для порядку надавали и расстреляли три раза без предупреждения!)

повторюсь-создание трудноисполнимых и нелогичнызх законов само по себе создает громадное поле беззаконности, браконьеров и "браконьеров". а если в схеме присутствуют еще и коммерческие "прокладки"(ОП) с монополистическими правами, омоны покрытые масками, не несущие никакой ответственности за свои "подвиги"- картинка создана красивая. походу даже африка уже нервно курит в сторонке.

ОСА
В целом поддерживаю автора темы. Критиковать можно сколько угодно, и мелочи не учтенные в его проекте есть, но главное направление правильное. И всеравно в конце концов мы придем именно к подобному проекту охотустройства. Почему? Вопервых потому, что у частного охотпользователя нет ни какой заинтересованности в развитии охоты в целом, и обеспечении доступности охоты для всех охотников. Как ранее было замечено, охотпользователь в основном создает хозяйство для себя, и всеми силами ограничивает доступ в свои угодья другим охотникам, в том числе и повышением цен на ВОЗДУХ. Как ни странно, но создание частных охотхозяйств наоборот приводит к росту браконьерства. Ведь для большинства охотников официально поохотиться в частных угодьях становиться недоступно, вот они охотяться неофициально. А достаточно грамотного "браконьера" довольно трудно поймать. Тем более, что егеря охотхозяйств не имеют на это права. Так что всеравно охранять частные угодья приходится государству. Из биотехнических мероприятий частники проводят в основном только подкормку кабанов, да и как правильно заметил автор темы не нужны они особо, эти мероприятия. Я лично не вижу ни одного положительного фактора, который бы говорил о пользе частных охотхозяйств для охотничьего хозяйства страны и рядовых охотников. По поводу браконьерства, могу добавить, что в современных условиях, понятие браконье несколько утратило свое социальное значение. Если раньше, к браконьерам было нетерпимое отношение, и большиство охотников однозначно осуждало любое проявление браконьерства, и практически любой рядовой охотник считал своим долгом пресечь браконьерство или хотябы сообщить о нем, то сейчас положение в корне изменилось. Большинству наплевать, а многие сами или помогают или сочувствуют и укрывают браконьеров, ведь зверь в лесу стал не твой, а барина. Психология такая, ведь всеравно тебе не достанется, так пусть хоть люди попользуются. Приведу такой пример: Приезжаю зимой в деревню, а по центральной дороге кровавый след, через всю деревню. Спрашиваю у лесника, а он говорит, мол лося завалили, и все. Все видят, все знают, но ни кто не позвонит не доложит. По поводу предложения автора темы, могу сказать, что это вовсе не утопия, а вполне реально осуществимая идея, и достаточно выгодная для государства. Для тех, кто сомневается в финансовой возможности осуществления данного проекта, могу предложить посчитать доходы ООиРов. Ведь ООиРы до сих пор живут на самоокупаемости, и имеют в своем штате и охотоведов и бухгалтеров и технику. Конечно есть разные ООиРы, некотрые и ни чего не имеют и разваливаются. Но сейчас разговор не ООиРах, я привел их всего лишь как пример существования подобной структуры в охотничьем хозяйстве. Если создать структуру подобную, ранее существовавшим ООиРам, только ГОСУДАРСТВЕННУЮ, то все получиться. 1) 95% УОП . 2)Единый годовой взнос(пошлина) 3)Право охоты во всех угодьях на нелицензионные виды без путевки(это уберет лишнюю бюрократию, и затраты на их печать и выписку) 4)Лотерея на лицензионные виды. Если так будет тогда и люди изменят свое отношение к охоте, и с браконьерством будет бороться легче. Вед, как бы не ругали понятие НАШЕ(значит ничье), но есть и другое определени НАШЕ(это и моё тоже). Если человек будет знать, что он завтра без проблем и переплаты, может взять лицензию на лося или кабана, то он и будет заботиться о том, чтоб ни кто другой этого лося(без лицензии) не убил. Вот тогда вновь могут появиться внештатные егеря, котрые могут принести пользы намного больше, в борьбе с браконьерством. Вцелом идя правильная и реально осуществимая, и всем выгодная!

ОСА
quote Zdoros:глупость чистейшая.

В чем глупость? Или ваш умный мозг способен только на фразы?

чо надо сделать, шоп такое и сразу?????

NOTIART
4.Отсутствие коррупции среди госинспекторов. - Это возможно решить только повышением оклада у инспекторов на мой взгляд до 80 тыс рублей и создания образа престижности данной проффессии.

В канаде, точнее Альберте, "районному охотоведу" обещают: "Your salary range will be $58,968.25 - $75,864.09 per annum." - "Ваша зарплата диапазон будет составлять $ 58,968.25 - $ 75,864.09 в год."
В переводе на наши - примерно 152000-194000 р в месяц... http://www.srd.alberta.ca/AboutUs/Careers/FishWildlifeEnforcement/Default.aspx
Так что маловато будет !
Хотя если учесть, что там на 2,5 млн. га всего 2 человека, то в персчете на 8,5 млн. га Ленинградской области должно хватить 7 человек, вот тогда и зарплата в два раза подымется .

AlexHuron
Ну, скажем, Вы не совсем правильно подаете информацию. Ссылка не на охотоведа, а на офицера рыбы и дичи, то есть полицейского по охране рыбы и дичи. Они охотоведением не занимаются а только охраняют. Охотоведением занимаются Wildlife biologists

AlexHuron
Зарплата офицера на уровне районного, как Вы говорите, это от 42 тыс. долл. годовых.

as-hunter
Приведу пример. Выехал я в один конец района, задержал браконьера. У него ни документов, ни желания со мной разговаривать. Все, рейд на этом закончился. Надо доставить товарища в ближайшее отделение милиции, выявить его личность, составить протокол. Тут выясняется, что человек не согласен и требует адвоката, значит надо выносить определение о дате и месте рассмотрения дела. Назначил, а товарищ в этот день заболел.

Далее вы утрируете работу охотоведа. Мы не катаемся целый день на машине. Вот я бывает по три дня хожу по избушкам пешком. На Уазе сюда не проехать, браконьерят ведь не только у дорог. Бывает доеду до поселка, а дальше дороги нет. Машину прячу и по лесам по полям на лыжах или пешком. Бывает и в засаде надо посидеть, бывает подождать у солонца, того кто прийдет петли проверять. А патрулировать дороги то же можно, но не всегда это эффективно.

Суды - отдельно нанятый юрист. Только в исключительных случаях - появление инспектора.

В плане "кататься по угодьям" понятно, что я стараюсь привести к общему знаменателю работу инспекторов для их оценки в плане экономики. На самом деле, для каждой местности и района, безусловно будут свои методики. Хотя есть нечто общее: например в снежный сезон при наличии снегохода, чаще всего человек береться без особых проблем. Да, есть способы уйти, но не груженому мясом. И "просто уйти" по морозу в -20 без полноценных спальных принадлежностей как следствие сбросив у себя с хвоста снежик конечно можно, говорю по собственному опыту, только стоит это ооочень больших усилий, риска, и грамотной подготовки. Вероятность такого развития событий минимальна. По зеленке - да, контролировать сложнее, но опять же, зашедшее автотранспортное средство в угодьях вылавливается без проблем.

Прекрасно знаю, что есть "мурые брэки"(благо все мы в меру законопослушны, глупо скрывать данный факт), но среди моих знакомых процент подобных "упертых и подготовленных" ничтожно мал, вплоть до погрешности в масштабах страны.

"Контролировать всех" - да невозможно, как и уничтожить всю преступость. Но факт неотвратимости наказания, совмещенный с абсолютно непредсказуемым появлением инспектора(от которого нереально откупиться) в какой-то части угодий - очень сильно остановит большинство.

В приведенных мною расчетах я опирался на ЛО. Да я тут живу и строю расчеты в привязке к собственному опыту и подходу "я бы пошел работать за эти деньги". При наличии снежика и ходкой машины, а также определенной охотничьей подготовки совмещенной с хорошими полномочиями, явное, открытое браконьерство кончиться на раз. А вылов "лесных братьев" это по большому счету - факультативный вопрос.

kiowa
Дело в том, что есть некоторые территории в мире, где охотничье хозяйство организовано на похожих принципах. Это - штаты Среднего Запада США (не все США) и часть канадских штатлов (тоже не все).
Но сразу скажу то что думаю: в таком государственном образовании как современная РФ ничего из вышеописанного НЕ ПОЛУЧИТСЯ. .

раздолбай
Хочешь утку? иди с путевкой. Хочешь мяса халявного? помоги егерю и хозяйству.

Путевки выдают всем членам местного охот общества.
Гостям могут и не дать, а если дают, то понятно дороже - повсеместная практика.

Отсюда вопрос: эту утку выращивали для меня? - нет. Почему я должен платить кому-то удачно отхватившему угодья, если право на нормальную охрану остается все равно за государством?

Еще вопрос: Почему если я прописан в Спб, я должен платить в 4-5 раз больше чем местные жители?

По Карелии - таже самая ситуация, прочувствовал на себе этой весной.

Еще вопрос: Я хочу лицензию на лося, кабан с вышки мне не нужен, этого лося кормил для меня частник или природа? Почему же у частника я прошу на коленях эту лицензию и плачу ему 30-50 тыс руб????

ВОПРОС К ЮРИСТАМ:
Как с юридической точки зрения выглядят данные попытки поднимать многократно стоимость для приезжих? Давайте вместе подумаем, как законно решить данный вопрос, я бы с радостью создал пару прецендентов в Карелии и ЛО, даже знаю где именно.

мтч
А может за браконьерами пусть гоняются соответствующие спецы? ОМОН, милиция, бывшие опера, спецназовцы. Они хоть биологию, охотоведение не знают, зато привычные к работе с вооруженными отморозками. Навыки там соответствующие, плюс потребность в реализации наработанных навыков. А охотоведы мирно своим охотоведением занимаются , да вовремя вызывают "группу поддержки".

да изначально понятно, что маниловщина. Не помню, здесь или где-то ещё здравое наблюдение Сергей Матвейчук (Egalitist) сказал - что в густонаселённых местностях все уже к закреплённым угодьям привыкли; в средненаселённых - трепыхаются; а малонаселённым - всё по барабану.
Так что всё устаканится по некоторому подобию тех же, хехе, штатов, только с российским уклоном. Вокруг Москвы будет подобие Мэна или Массачусетса, ЛО - какое-нибудь Ohio, а большая часть Сибири и ДВ - это наш Запад.
Так что кому где повезло жить (и зарабатывать) тот так и будет охотиться...
Собственно как и всё по жизни.

Только почему-то граждане хотят охотиться в Подмосковье так же, как в Сибири. Интересно, как это возможно с точки зрения биологии. Уж молчу про экономику и определяющий фактор количества бабла на единицу площади.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А привел я зарплату офицера, а не Wildlife biologistа, лишь потому, что тот же топикстартер предлагает как раз 80 тыс. р. только за охрану, практически полностью исключая остальные функции охотоведения (по крайней мере те, которым меня обучали - учеты, мониторинг, биотехния и т.п.). С другой стороны, Вы правы, что там кроме офицеров есть еще и охотоведы, примерно с той же зарплатой.

Кстати, обратил внимание, что для Wildlife biologists одно из требований - наличие ученной степени в биологии или смежных областях(How do I become a Wildlife Biologist? - Achieve a degree in biological sciences or related field.), в отличии от офицеров, которым достаточно бакалавра.

Есть просто "Fish and Wildlife Officer" ($42,924.06 - $53,340.05), а есть "District Fish and Wildlife Officer" ($58,968.25 - $75,864.09). Кто из них, по функциям и обязанностям, ближе к нашему "районному охотоведу" (т.е. - государственному инспектору)?

AlexHuron
Трудно точно сказать, потому что у них есть около 60 local office , есть 9 area office, и есть 4 региона, а на какую терриотию распространяется District точно не знаю, но это не район по площади уж точно. Не знаю как у вас, а в Беларуси район это всего 200-300 тыс. га. Так что там простой офицер работает на площади побольше нескольких районов.

Всеволод
Только почему-то граждане хотят охотиться в Подмосковье так же, как в Сибири. Интересно, как это возможно с точки зрения биологии. Уж молчу про экономику и определяющий фактор количества бабла на единицу площади.

Именно, большинство почему-то хочет отстоять вечерку на утку и посвистеть рябчика без того, чтобы отдать несколько тысяч за вечер хозяину каждого клочка леса и озера.
Про гусиную в Ярославской по 4000 в сутки помните?

Насчет биологии почитайте модератора, он вам ясно объяснил, что в средней полосе дичи намного больше, потому что тепло, заморозков в июне не бывает и корма тоже намного больше.
А охотников? Население москвы 15 миллионов, из них 1 процент охотников.
150 тысяч человек.
На них в Московской области утки уже не хватит?
В советские времена хватало, а щас резко перестало?

Так что не надо приплетать сюда биологию, это уже просто смешно.
Говорите прямо - кому-то хочется срубить бабла из воздуха.
По типу парковок, совершенно верно заметил c.d.a.

Насчет мнения, что пострадают только густонаселенные области.

Никто не объяснил, что мешает раскупить всю Республику Карелия, Архангельскую или Коми участками по 10 на 10 км?
Думаете, только в москве водятся любители срубить бабла из воздуха?

AlexHuron
У меня однокурсник работает охотоведом в одном лесоохотничьем хозяйстве с распределения, уже 32 года. Площадь всего 20 тыс. га. Знает каждый кустик и всех охотников и браконьеров в третьем поколении. У него две автомашины и три егеря. Да еще студенты лесного факультета, специализирующиеся на охотоведении в помощь, так как это лесхоз технологического университета. Зверя развел много. Местные охотники имеют лицензии по смешным ценам. И то он за последние пять лет уже раз 10 хотел бросать и увольняться, потому что не может браконьерство одолеть. А все потому, что хозяйство в 60 км. от Минска по трассе Москва-Париж, за пол часа доехать можно, все туда лезут. Ума просто не приложу представить как бы это там можно было бы дать не нелецензионку всем желающим охотиться. Даже если бы лицензиионные виды распределялись и по жребию, там бы была пустыня после двух недель охоты, особенно с гончими.

И Вы начали рассуждать про пустыню?
То есть Ваш знакомый не может справиться с местными браконьерами, хотя знает их всех, не может нагрянуть к ним с обыском и милицией,
а вместо этого запрещает охоту на нелицензионку для законопослушных городских охотников, у которых документы на оружие, охотбилеты, путевки и все прочее, которых в случае чего элементарно оставить без оружия на пять лет?
Иначе городские гончатники немедленно перестреляют всех лосей и кабанов?
Судя по всему, тащить мясо будет гончая свора. Ну и естественно, у каждого городского охотника в квартире имеется морозилка на несколько центнеров.
Ох*ительная логика, пардон май френч. Хоть бы не врали уж - он туда никого не пускает, чтобы кабанов прикормленных не распугивали, да бабло зарабатывать не мешали...

TempAccount777

Именно, большинство почему-то хочет отстоять вечерку на утку и посвистеть рябчика без того, чтобы отдать несколько тысяч за вечер хозяину каждого клочка леса и озера.

не ХОЗЯИНУ, а тому, кто нахаляву урвал ПРАВО собирать деньги за воздух. они даже в аренду не берут(не платят) эти земли.

Ума просто не приложу представить как бы это там можно было бы дать не нелецензионку всем желающим охотиться. Даже если бы лицензиионные виды распределялись и по жребию, там бы была пустыня после двух недель охоты, особенно с гончими.

ИМХО, только сами местные охотники, если будут заинтересованы, могут браконьерство свети к минимуму народыми средствами. Но для этого у них заинтересованность должна быть, а когда все вокруг колхозное, или олигархическое, результат заранее известен.

kiowa
Так что всё устаканится по некоторому подобию тех же, хехе, штатов, только с российским уклоном. Вокруг Москвы будет подобие Мэна или Массачусетса, ЛО - какое-нибудь Ohio, а большая часть Сибири и ДВ - это наш Запад. Так что кому где повезло жить (и зарабатывать) тот так и будет охотиться... Собственно как и всё по жизни.

ОСА
От дальних охотничьих походов, в некотрой степени удерживает трудность(а иногда и невозможность) взятия путевки в те места. Я соглашусь что прижелании можно взять путевку в любое место, но зачастую на это приходиться тратить день, которого просто нет иногда.

AlexHuron
У меня однокурсник работает охотоведом в одном лесоохотничьем хозяйстве с распределения, уже 32 года. Площадь всего 20 тыс. га. Знает каждый кустик и всех охотников и браконьеров в третьем поколении. У него две автомашины и три егеря. Да еще студенты лесного факультета, специализирующиеся на охотоведении в помощь, так как это лесхоз технологического университета. Зверя развел много. Местные охотники имеют лицензии по смешным ценам. И то он за последние пять лет уже раз 10 хотел бросать и увольняться, потому что не может браконьерство одолеть. А все потому, что хозяйство в 60 км. от Минска по трассе Москва-Париж, за пол часа доехать можно, все туда лезут. Ума просто не приложу представить как бы это там можно было бы дать не нелецензионку всем желающим охотиться. Даже если бы лицензиионные виды распределялись и по жребию, там бы была пустыня после двух недель охоты, особенно с гончими. Это я к тому, что 7 человек в лучшем случае разве что пару районов смогут проконтролировать, и то, если практически спать не будут, потому как браконьер ночной сейчас пошел.

Уважаемый AlexHuron, кроме жалости, Ваш однокурсник ничего не вызывает - вместо профессионального роста он тратит жизнь на борьбу с народом. Когда кто-то из богатых буратин урывает, с огромным трудом, подкупами и угрозами, пригородные угодья, а потом жалуется на то, что народ ему хреновый достался, у меня одно сравнение - с "бизнесменом", который взялся в подземном переходе бриллиантами с лотка торговать.
Ведь, он, буратино, в заводском районе не поселяется - понимает, что ему каждую ночь на джипе будут гвоздем разные слова рисовать, хотя бы из пролетарского инстинкта. Нет, он живет в хорошо охраняемом центре или тихом пригороде, среди подобных. Так зачем он в пригороде хозяйство организовывает, а Ваш однокурсник ему пособляет?
Если государство сейчас в Схемах размещения, охраны и использования насует частных охотпользователей в местах сложившейся массовой охоты, конечно, никакой рати инспекторов не хватит.

AlexHuron
Зх, зря Вы так. Мой однокурсник работает в государственном лесхозе, которму переданы охотугодья еще в 1973 году(практически в каждом районе такие есть), большую часть жизни работал за 130 рублей в месяц, и сейчас получает в переводе около 200-250 долларов. Честно выполняет свои профессиональные обязанности и все специалисты в республике его знают и уважают за профессионализм и преданность делу. Какой ему еще нужен профессиональный рост, если он практик и в кабинетах управлений сидеть не привык?

AlexHuron
за последние пять лет уже раз 10 хотел бросать и увольняться, потому что не может браконьерство одолеть. А все потому, что хозяйство в 60 км. от Минска по трассе Москва-Париж, за пол часа доехать можно, все туда лезут.

Уважаемый NOTIART, сегодня прислали черновик меморандума на ту же тему, что и Ваша. Автор постоянно взаимодействует с федеральными охотчиновниками, так что наверняка будет, по меньшей мере, рассматриваться. Правда, степень подробности и достоверности расчетных цифр пока не выше Вашей, со статистикой в отрасли плохо. Но - идея носится в воздухе.

Относительно того, что организация, упорядочение охот необходимо в любых угодий, я, конечно, согласен, и пропускную способность мифом не считаю. И лотереи считаю не панацеей, а начальной, элементарной справедливостью, после введения которой государство вправе будет что-то с охотников строго спрашивать.

Германию я бы за образец брал в последнюю очередь - свои угодья удовлетворяют 5 % охотничьего спроса, страна выездного туризма. Разницы между юрлицами и, скажем, охотничьими клубами иной организационно-правовой формы не вижу. Главное - способность одной группы лиц произвольно ограничивать возможности другой. Вести охотничье хозяйство в составе коллектива, о котором Вы и Zdoros говорите (Zdoros и делает), хотят и, главное, могут отнюдь не все, об этом форумчане много говорили.

В чем Вы совершенно правы, так это в том, что советский человек не привык, не хочет, не желает, не знает как быть хозяином угодий. И вообще ХОЗЯИНОМ. Веками хозяин - это был кто-то другой, кого нужно только ненавидеть и пытаться у него что-то забрать или украсть. Вы опять хотите по коммунистически всех осчастливить, загнав в один общий колхоз. А что делать таким, как Zdorod и его единомышленники, кто не хочет в колхоз? Кто не хочет, не претендует на чужое, но хочет иметь свое? Если дикие животные общие, где их доля, почему их хотят лишить права за своей долей ухаживать и пользоваться плодами своих трудов? Большинство таких на форумах не сидят скорее всего.
Я понимаю, что это уже проблема не охотоведения, а идеологии, стереотипов мышления. Я думаю, что западнее Росси никто бы даже тольком не понял за что тут копья ломаются. Даже не далеко, в прибалтике или Беларуси, да и смею предположить что и в Украине никтому в голову не взбредет, что нужно 80% угодий сделать общедоступными, потому что понимают, что нужно вести охотничье хозяйство, а оно требует обособленного пользования угодьями, вернее животным миром на определенной территории. Опять повтрюсь, то для малонаселенных регионов России это наверное не актуально, и там можно все по канадски организовать.
За сим за бесперспективностью убедить кого-то из дискуссии выбываю. Очень рад, что пришлось поучаствовать, потому что пришлось для самого себя поискать аргументов для доказательства того, что всегда казалось известным и не требующим доказательств, поскольку давно доказано мировым опытом организации охоты и ведения охотничьего хозяйства.

AlexHuron:

А что делать таким, как Zdorod и его единомышленники, кто не хочет в колхоз? Кто не хочет, не претендует на чужое, но хочет иметь свое? Если дикие животные общие, где их доля, почему их хотят лишить права за своей долей ухаживать и пользоваться плодами своих трудов?

вообще не вижу проблемы- покупают земли по рыночной цене, и делают там свиноферму(да и лосиную не проблема я думаю). вперед! все ПРАВА им в руки! (откуда у них своя доля ныне? нахаляву?)

НО! они так не хотят!(почему то) они хотят так же "нахаляву" как и остальные охотники охотится, взять(взять- не КУПИТЬ, не АРЕНДОВАТЬ, а ВЗЯТЬ нахаляву) себе угодий, и распоряжаться ими как своей землей. запрещая, продавая туда доступ остальным охотникам, которых они ЛИШАЮТ права охотится на основании.. на основании.. на основании того, что они стали "разводителями" диких животных. или все таки полудомашних(если животных разводят, они разве дикие?)?

так что непонятно кто и кого лишает права в этих ваших схемах "трудолюбивых охотников, выращивающих предметы охоты как таковой".

ау
Иизменить ничего нельзя?)) Тогда о чем споры)) Мое мнение изменится все но начнется не с охоты))

А я и считаю, что не о чем здесь спорить. Так, ржунимагу.

c.d.a

и как это гарантирует одинаковые климатические условия? 😀

Никак. 😊 Условия разные (и это хорошо).

Сколько у нас в городе владельцев оружия, ненаю. Слышал цифирь в 12000 душ. И этого вполне хватает, чтоб в легкодоступных местах было реально тесно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Слышал цифирь в 12000 душ.

Зашел на сайт облохотобчества.

http://www.noooir.ru/?page_id=13

" На сегодняшний день в состав организации входят 562 охотничьих коллектива, включающих 38 691 членов."

Это на всю область. Плюс немножно динамовцев и совсем копейки госбилетников.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Охотничьих угодий без охотпользователя быть не может по определению. Даже в советское время в угодьях общего пользования дичи было на порядок меньше, чем в охотхозяйствах. Охотпользователем может быть как государственная, так и частная или общественная организация, - без разницы, у всех права и обязанности должны быть одинаковыми. А государству в лице уполномоченного органа необходимо как можно скорее создать специальное подразделение, из специально подготовленных специалитов, которые бы не с пистолетом за бреками бегали, а проводили учеты численности охотничьих животных. Не рисовали бы учетные данные, а на самом деле учитывали бы! А численность животных должна быть единстенным критерием в отношениях охотпользователя с государством. Сократилась численность - сократи квоту, запрети охоту, отбери угодья.

AlexHuron
Только Вы упорно не хотите рассказать, как и кто и за какие деньги будет производить это упорядочение.

Дальше у Вас очень интересный текст, интересный комбинацией нелогичных и, по существу, самоопровергающихся положений - это, вообще, по моим наблюдениям, характерно для сторонников элитарных взглядов.

Пример нелогичного:

AlexHuron
Гермния - это страна, в которой охотничье хозяйство зародилось как таковое. И всем нам у нее еще многому и многому учиться нужно.

Пример самоопровержения:

AlexHuron
А сколко лет охотник будет ждать лицензию на лося, если в области добывается 100 (пусть 200) лосей, а охотников 10000

AlexHuron
А что делать таким, как Zdorod и его единомышленники, кто не хочет в колхоз? Кто не хочет, не претендует на чужое, но хочет иметь свое? Если дикие животные общие, где их доля, почему их хотят лишить права за своей долей ухаживать и пользоваться плодами своих трудов?

Ваш пассаж относительно наших совковых представлений мне непонятен - как раз Вы со Zdoros'ом неустанно предлагаете всем обобществиться в команды единомышленников.

В общем, если оставить в стороне несообразности, подобные вышеприведенным, логика Ваших рассуждений такова:
- охота не жизненно важна ("Охота, хоть и естественное желание человека, но все же это не стакан воды и кусок хлеба"),
- поэтому человека ее можно лишить в пользу богатого ("нужны время, финансовые затраты и большой труд, чтобы было на кого охотиться"),
- как, например, в Германии (где, не помню, один охотник на 200 или 300 человек - сай FACE не открывается, но не как в Финляндии или Норвегии, где 1 на 20-30),
- и у европейцев нет трудностей с охотой ("Если бы у них были трудности с охотой, их бы столько не было"; доля охотников в населении - не показатель), как они ее понимают (как стрельбу),
- и потому у кого из россиян нет пары свободных миллионов в год на ведение охотничьего хозяйства - пусть двигает в отдаленные районы ("в России такие посторы а угодий видите ли не хватает"), там и играют в равенство ("для малонаселенных регионов России это наверное не актуально, и там можно все по канадски организовать"), а тем, кто побогаче, их доля должна быть отведена там, где они захотят.

Непонятно, на что Вы рассчитываете - что большинство российских охотников Вас поддержит? Но ведь им для этого нужно садомазо быть.

AlexHuron
Я понимаю, что это уже проблема не охотоведения, а идеологии, стереотипов мышления

AlexHuron
Я думаю, что западнее Росси никто бы даже тольком не понял за что тут копья ломаются. Даже не далеко, в прибалтике или Беларуси, да и смею предположить что и в Украине никтому в голову не взбредет, что нужно 80% угодий сделать общедоступными, потому что понимают, что нужно вести охотничье хозяйство, а оно требует обособленного пользования угодьями, вернее животным миром на определенной территории.

AlexHuron
доказательства того, что всегда казалось известным и не требующим доказательств, поскольку давно доказано мировым опытом организации охоты и ведения охотничьего хозяйства.

AlexHuron
За сим за бесперспективностью убедить кого-то из дискуссии выбываю. Очень рад, что пришлось поучаствовать, потому что пришлось для самого себя поискать аргументов для доказательства того, что всегда казалось известным и не требующим доказательств, поскольку давно доказано мировым опытом организации охоты и ведения охотничьего хозяйства.

kiowa
в густонаселённых местностях все уже к закреплённым угодьям привыкли; в средненаселённых - трепыхаются; а малонаселённым - всё по барабану.
Так что кому где повезло жить (и зарабатывать) тот так и будет охотиться...

Карелия(средненаселенный район), эта же весна. Мои мужики стояли в конце брошенной дороге где она переходит в поля, из 7 компаний прошедших мимо - была только одна, которая купила путевки у частника, со словами "случайно столкнулись с егерем, а так платить им(матерное выражение опущу) не за что".

В той же Карелии и ЛО, уже неоднократно были конфликты доходившие, пока слава богу до мордобоя и угроз жизни без летальных исходов. Единственная причина этих конфликтов начинается с фразы "ВАМ ПЛАТИТЬ НЕ ЗА ЧТО" причем чаще всего эти конфликты происходят именно на гусиной, вальшнепиной, утиной охотах. Так как на таких охотах проще всего местным охранникам-люмпенам подъехать и начать требовать денег.

Исходя из слов Кайовы, пацанам из детских домов, пенсионерам, студентам, жителям области и прочим малообеспеченным гражданам, в лесу не место. Раз они могут позволить себе только одностволку - пусть просто смотрят на нее дома. Что ж... у каждого человека свой взгляд на устройство общества...

AlexHuron
за свет продуманного моделирования острела с учетом структуры популяций и ее целенапрвленного формирования, а сколько в России?
И в большинстве мест без этого просто не будет дичи. Кто будет всем этим заниматься, топикстартер не указывает. А ведь чем больше плотность населения и пресс охоты, тем большая интенсивность управления требуется, тем больше нужно грамотных специалистов.

В приведенной мной схеме стоит задача сохранить ДИКУЮ(максимально возможно дикую под прессом городов) природу и выдавать лотереей количество лицензий, которое не нанесет(гарантированно) ущерба природе. Причем заметьте, доход от стоимости лицензий не подсчитан и не учтен. И этот доход с лихвой покроет любые учеты зверья.

AlexHuron
У меня такое впечатление, что предлагающие вольную охоту участники дискуссии или охотятся в основном в удаленных районах, где им никто не мешает, или вообще охотой мало занимаются. Вы никогда не планировали охоту например на гуся, а приехав обнаруживали, что на этом поле уже две компании сидят , и те друг другу мешают? А зайца или куропатку не охотили по следам прошедших до вас нескольких компаний?. А на номера не становились, а у вас в загоне гочие зайца гоняют? А в засидке не сидели на кабана, когда у вас над ухом пули летают от неизвестно откуда взявшихся охотников? А знакомые тока не выбивали к вашему приезду

Зайца с гончими чаще всего охотишь именно там, где людей довольно много, в противном случае гончих режут волки. Есть знакомый гончатник, у него они расходник, он их разводит. Но все остальные гончатники стараются ездить туда, где максимум бывает проходной волк.

На номерах я не охочусь, так как считаю данное занятие постыдным и подлым в отношении зверя, так же как и вышки на подкормочных площадках. Именно поэтому я считаю что лицензии должны распределяться лотереей, причем с ограничением "не более 3х человек сопровождающих".

Тока(берем глухариные) - знаю: 1 на юге(1км от машины), 2 средняя часть ЛО(3км от жд станции, 1км от машины), 2 север(1.5км от жд станции и 2.5км от жд станции), 2 в Карелии(1км от машины, 2.5км от машины) В этом году посетил 4 тока. Только на 1 в Карелии выбито примерно 30% от прошлого года. НО. Это единственный из всех этих токов, который мне показали местные мужики и на котором охотиться уже много лет вся деревня.

AlexHuron
В населенных районах посещение угодий нужно как-то регулировать чтобы такого не происходило.

Egalitist
Уважаемый NOTIART, сегодня прислали черновик меморандума на ту же тему, что и Ваша. Автор постоянно взаимодействует с федеральными охотчиновниками, так что наверняка будет, по меньшей мере, рассматриваться. Правда, степень подробности и достоверности расчетных цифр пока не выше Вашей, со статистикой в отрасли плохо. Но - идея носится в воздухе.

AlexHuron
А сколко лет охотник будет ждать лицензию на лося, если в области добывается 100 (пусть 200) лосей, а охотников 10000? Это Вам не Канада, где зверя больше, чем охотников.

AlexHuron
А что делать таким, как Zdorod и его единомышленники, кто не хочет в колхоз? Кто не хочет, не претендует на чужое, но хочет иметь свое? Если дикие животные общие, где их доля, почему их хотят лишить права за своей долей ухаживать и пользоваться плодами своих трудов?

zloimakys
Охотничьих угодий без охотпользователя быть не может по определению. Даже в советское время в угодьях общего пользования дичи было на порядок меньше, чем в охотхозяйствах.

NOTIART:
На номерах я не охочусь, так как считаю данное занятие постыдным и подлым в отношении зверя, так же как и вышки на подкормочных площадках..

интересно, а разрешены ли подобные охоты в канаде? штатах?(особенно создание подкормочных площадок для ПРИМАНИВАНИЯ зверя.) AlexHuron надеюсь раскажет

"омон, омон,омон!!!у Отряда совершенно другие задачи, и у прок-ры и судов РФ в последнее время к ним довольно пристальное внимание, слишком много "грязи" со стороны ОМОНа, с "особого" и спрашивают "особо"И напоминает"Вот приедет барин, барин нас рассудит!!!"

Даже в советское время в угодьях общего пользования дичи было на порядок меньше, чем в охотхозяйствах.

ОСА
Обычные страшилки для тех кто не знает. Еще раз повторю, что сейчас охочусь в УОП, которые раньше были ООиРовскими, но дичи не меньше. Вобще в этих угодьях охочусь 20 лет.

Вы никогда не планировали охоту например на гуся, а приехав обнаруживали, что на этом поле уже две компании сидят , и те друг другу мешают? А зайца или куропатку не охотили по следам прошедших до вас нескольких компаний?. А на номера не становились, а у вас в загоне гочие зайца гоняют? А в засидке не сидели на кабана, когда у вас над ухом пули летают от неизвестно откуда взявшихся охотников?

NOTIART
Будьте добры, расскажите поподробнее об этом... очень интересно.

NOTIART

Ок, я исправляю. Обещал это сделать неделю назад, но не слова не сдержал. Так что исправляюсь. Тему закрыл. Можно жаловаться на произвол модератора.