Угрызения совести...

Не знаю имеет отншение это к охоте, или нет. В общем, намедни решил прогулться на даче по лесу-полю, ворон пострелять. Ворон не нашёл, но инода можно встретить вОрона. Хитрая и неглупая птица, ближе 40 метров
вообще не пускает, если сидит, но как вариант можно сбить летящую, ибо просто подойти не реально, в зимнем лесу всё видно насквозь. Ну и азарт соответственный, когда после выстрела в лёт, он поднимается высоко-высоко при промахе, учитывая небольшую осыпь двадцатого калибра.
Короче проходив несколько часов и никого не пдстрелив, я двинул домой, ибо темнело. Пройдя через зимний лес я стал подходить к дороге и тут услышал знакомы "карр" за правее себя. Над дорогой где-то метрах в 50 от меня и в 20 от земли летел здоровенный ворон. Ну я как-то в азарте моментом взвёл затвор и выстрелил с упреждением по птице. Самое интересное, что при моих "навыках" стрельбы в лёт, я попал. Но вот тут, то и кончился весь азарт и как-то хреново стало на душе. Он спикировал в
овражек на обочине замертво как мне показалось. Когда я подошёл к поближе, он ожил и пополз пытаясь взлететь. Короче, зная что зимой он ну никак не сможет выжить, я его добрал 6-м номером. Большая, красивая птица, а завалил ради забавы... Да и вреда вОроны не делают. Короче противно на душе, неохота больше в живность стрелять.
Чем лечится ?

Это не надо лечить.

Андрей, у каждого из нас есть свои "скелеты в шкафу". Наверное, это печальный закон для начинающих охотников, нужно пройти через причинение бессмысленной смерти, чтобы прочувствовать ценность жизни и всю тяжесть ответственности, котрую принимаешь на себя, забирая у другого жизнь. Поэтому я уже давно не тороплюсь с выстрелом. Или дичь или вредитель, а для забавы нет, нафиг.
Выпей стопку и почисти ружье.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Это не надо лечить, это нормально.
У меня у самого сердце кровью обливается когда приходится добивать. Да, и когда намертво убиваешь независимо, ворону или утку, всё-равно жалко.
Кстати, в живность вам захочется стрелять, только по-позже 😛

Да, конечно, не дело стрелять птицу, занесённую в Красную книгу. ВОрон - не ворона. Так что, совесть мучает не зря.

Кстати, ворон не ворона, они не только красивые, они ещё и чистоплотны в отличие от ворон, по помойкам лазят редко. Ворона не стрелял и не буду, да и ворон за свою жизнь убил всего 3 штуки из-за азарта (стрелял из пневматики) и скажу не очень доставляет удовольство убивать просто так.

Vadimka
да и ворон за свою жизнь убил всего 3 штуки из-за азарта (стрелял из пневматики) и скажу не очень доставляет удовольство убивать просто так.

ВорОны - это не просто так. Уничтожение ворон, равно , как и бродячих собах, входит в обязанности (NB! обязанности ) любого охотника.

Ну, специально на ворон ходить - это не по мне, я уж лучше на рябчика схожу 😊

Doctor F

ВорОны - это не просто так. Уничтожение ворон, равно , как и бродячих собах, входит в обязанности (NB! обязанности ) любого охотника.

Насколько я знаю это относится к серым воронам.

ИМХО,всех врановых на распыл ;о)

по птичка - стреляй то что будешь есть.

Ворон или черная ворона, по своему поведению ничем не отличается от серой вороны. Живут они в лесу, но по помойкам летают вместе с серыми, их чистоплотность - миф. В лесу от черной вороны сильно страдает боровая дичь. В Красную книгу их никто не заносил, ну если только во Франции. У нас черных ворон полно, я при возможности стреляю их со спокойной совестью. И вам советую не заморачиваться.

Ну все-таки ворон- не ворона. Да и красивый он. Весь черный, как будто в саже. Огроменный черный клюв. Кроме того, некоторые из них, насколько я знаю, способны произносить вполне понятные слова. Вот ворОнам я отношусь не так положительно, если бы 100 % знал, что это ворон, не стал бы стрелять. Да в потемках разберешь ?
Кстати, обратил внимание на такую вещь. В течение двух минут над этим местом где я его схоронил, кружили остальные его собратья, причем появилось их дикое количество ! Покружили минут 10, да разлетелись.
А вообще, как заметил дядя Леша, или дичь или вредитель, а для забавы нет, нафиг.

Вороны тоже способны произносить слова, еще лучше воронов. Правилами разрешен отстрел черной и серой вороны и ворона. Птенчиков и зайчат лопают все, за милую душу. Мистический восторг от громадного клюва не испытываю.

2 бабка
А внимательней читать можешь? Тогда напишу, чтобы понятней было. Это ВРЕДИТЕЛЬ. 😛

alpar
Ворон или черная ворона, по своему поведению ничем не отличается от серой вороны. Живут они в лесу, но по помойкам летают вместе с серыми, их чистоплотность - миф. В лесу от черной вороны сильно страдает боровая дичь. В Красную книгу их никто не заносил, ну если только во Франции. У нас черных ворон полно, я при возможности стреляю их со спокойной совестью. И вам советую не заморачиваться.

Отправка чучел животных заграницу! ПРОШУ ПОМОЧЬ НОВИЧКУ!
Послано: 11-02-2004 11:31
Цитата Ответить

Если Вы живете в Москве, Вам необходимо обратиться в Департамент природопользования и охраны окружающей среды (Новый Арбат, 11, тел. 202 22 60) для получения разрешения на вывоз, т.к. черный ворон занесен в Красную книгу и вывоз возможен только по разрешению Минприроды РФ. Предварительно Вам необходимо обратиться в отделение орнитологии Московского зоопарка с фотографией чучела для подтверждения того, что это чучело черного ворона. Если Вы проживаете в другом регионе России, за разрешением Вам необходимо обращаться в свой территориальный орган Минприроды.

*********************************

# Энциклопедия Актюбинской области
... (птицами) - утка, голубь, куропатка, ворона и др. Занесен в Красную книгу Республики Казахстан.
03.02.2005 - 121 Kb - http://www.akto.kz/?enc&letter=Я - Восстановить текст - Найти похожие

*************************************

#

# Фауна Приаралья и Устюрта.
... многочислен на всей территории, теперь стал повсеместно редок и занесен в Красную книгу МСОП.

2 Doctor F
Ну и что с того? Чтобы медвежью шкуру вывезти за границу, тоже надо кучу бумажек собрать. Но это совсем не значит, что медведь занесен в Красную книгу. Не буду спорить, может в каких-то областях черная ворона и впрямь занесена в Красную книгу, например, при Советской власти в Эстони туда и все гуси были занесены. Могу точно говорить только про нашу область. У нас черная ворона считается вредителем и ее уничтожение приветствуется. Раньше за пару лапок два патрона давали.

alpar
А вОрон и черная ворона- разве одно и тоже ?
По-моему это разные подвиды. Но вид один- врановые.

Ворон (Corvus corax)

'Крук-крук' - раздалось в воздухе. Затем послышался шум крыльев, и низко над заснеженными деревьями появилась большая черная птица с мощным клювом и клиновидным хвостом. Это ворон, самая крупная птица из наших врановых (длина тела - 65 см, масса - до 1,5 кг). Оглянитесь вокруг, скорее всего, неподалеку вы заметите другую такую же птицу, ибо дружные пары воронов даже зимой не разлучаются и держатся вместе.

Еще не так давно в средней полосе России ворон был редкой птицей. Чтобы увидеть его, приходилось уезжать от Москвы за многие километры. Теперь он стал обычен и встречается почти на каждой загородной прогулке. А его большие гнезда можно увидеть даже в черте города.

Гнездиться ворон начинает очень рано. И если не считать 'ненормальных' клестов, приспособившихся выводить птенцов среди зимы, то ворон первым из птиц приступает к брачным ритуалам. В некоторые годы уже в январе можно наблюдать воздушные игры этих птиц, когда они гоняются друг за другом или выписывают в воздухе спирали.

Половозрелым ворон становится в двухлетнем возрасте. А найдя себе пару, не разлучается с ней многие годы. Распространен ворон очень широко: по всей Евразии, за исключением побережья Таймыра и некоторых полярных архипелагов да ряда стран Юго-Восточной Азии. А в Средней Азии и Северной Африке его замещает очень близкий вид - буроголовый ворон. Но он настолько похож на нашего ворона и внешностью, и повадками, что различить их могут только специалисты-орнитологи. Обитает ворон и почти по всему Североамериканскому континенту и даже на юге Гренландии. На такой большой территории весна наступает не сразу, поэтому и сроки размножения у воронов из разных мест заметно разнятся. Мы будем ориентироваться в основном на центральные области России. В средней полосе с начала марта, а в более южных районах и того раньше молодые пары начинают строить, а другие - подправлять старые гнезда, которые служат им при благоприятных условиях много лет подряд.

В лесной зоне ворон устраивает свое гнездо на старых толстых деревьях высоко над землей. На севере и в горной местности гнездится на труднодоступных скалах. В городах - на колокольнях и высоких старинных зданиях. Это не очень большие постройки из сухих веток от 40 до 60 см в диаметре. Внутри гнездо устилается толстым слоем шерсти.

В середине марта у воронов в гнезде появляются яйца. Они правильной формы, с хорошо выраженными острым и тупым концами. Довольно крупные, около 55?35 мм. Весят около 30 г, следовательно, лишь вполовину легче крупного куриного яйца.

Окраска их голубовато-зеленоватая с серо-зелеными и бурыми пятнами. Такая расцветка характерна для яиц многих врановых. От вороньих яиц отличаются лишь более крупными размерами. Так как в наших широтах в марте еще удерживается холодная погода с ночными морозами, самка с откладки первого яйца вынуждена крепко сидеть на гнезде, ворон приносит пищу и кормит ее. Три недели пройдет прежде чем вылупятся птенцы. Их чаще всего бывает 4-6. Самка съедает скорлупу. Вот почему мы не находим в лесу скорлупок вороновых яиц, из которых вывелись воронята, а половинки дроздиных, голубиных и многих других яиц попадаются довольно часто. С этого момента для взрослых наступает трудная пора. С утра до вечера летают они за кормом и обратно. А путь бывает совсем не близким. Замечено, что в приморских районах вороны иногда летают за 20-25 км от гнезда на морское побережье, где им легче отыскать корм.

Как и большинство птиц этого семейства, ворон всеяден. Пищей ему служат падаль, мелкие грызуны, различные насекомые, особенно майские жуки, семена, ягоды и всякого рода отбросы. Падаль и отходы зверобойного и рыбного промыслов играют очень важную роль в жизни ворона. Недаром они держатся вблизи крупных стад диких или домашних животных. В большом количестве собираются возле боен, около рыбоконсервных комбинатов, вблизи звероферм. На морском берегу отыскивают выбросы моря: туши морских зверей и птиц, мертвую рыбу, крабов, моллюсков.

Ворон умело ловит мышевидных грызунов, высматривая их с воздуха или карауля возле норок. Он без труда расправляется с раненным или ослабевшим зайцем. Смело нападает на крупную серую крысу. На севере вороны регулярно посещают крупные птичьи базары и таскают птенцов и яйца.

Несмотря на то что врагов у ворона, кроме человека, мало, это очень осторожная птица. Из птиц для него опасен разве что филин. Среди жертв других пернатых хищников - орлов, ястребов и кречетов - ворон не отмечался. От четвероногих любителей мясной пищи он тоже страдает редко.

Ворон частый персонаж многих сказок, легенд, рассказов. Не надо много времени, чтобы вспомнить стихи или песни, где упоминается эта птица. Особенно популярен он у народов Севера. Много знают там сказаний про мудрого Ворона Кутха.

В неволе ворон доживал до 69 лет.

2 бабка
Это одно и тоже, только называют по-разному.

"Крук-крук" не стреляю.
А вот серых... А вот серых я ещё НИ РАЗУ на охоте не видел в пределах выстрела, хитрые твари, сматываются сразу же. Галки есть, чайки сколько хочешь, серых ворон ни одной.

6a6ka
alpar
А вОрон и черная ворона- разве одно и тоже ?
По-моему это разные подвиды. Но вид один- врановые.

2 Alpar. Прошу прощения, но то, что Вы пишете - чушь.
Черная ворона и ворон совершенно разные виды. Черная ворона - это морфа обычной серой вороны, обитает в восточной части страны. Эклолгия ворона и вороны разная, конечно ворон не вегетарианец, но он НЕ вредитель. Современной наукой вредными признаются только:
- виды или чужеродные вселенцы, оказывающие сильное отрицательное воздействие на аборигенные виды и/ или их среду обитания,
- виды аборигенные, но в силу антропогенного воздействия аномально увеличившие свою численность и в силу этого негативно влияющие на популяции диких видов и/или их среду обитания.
Серая ворона типичный пример из второй группы, за счет помоек поддерживает неестественно высокую численность, а в весенне-летний период попросту прессует почти все гнездовья, а также зайчат и прочую мелочь.
Ворон же имеет численность естественную, занимает СВОЮ экологическую нишу. Да он охотится, но его присутствие в угодьях также естественно, как присутствие лис, барсуков, куниц, хорей и пр.

2 Shanty. От утверждений типа 'всех врановых на распыл' за версту несет юношеским максимализмом и невежеством.

2 ALL. Повторяю еще раз! Ворон вредителем не является и отстрелу наряду с вороной не подлежит!!!

Ну вот, подошли крупнокалиберные резервы. Спасибо, Дядя Лёша за арт-поддержу, а то у меня уже снаряды кончались 😛

Дядя Леша, полностью поддерживаю!
Невооружённым глазом видно, кто такие вороны, а кто такой ворон!

Дядя Леша
Я живу не в восточной части страны, а в самой что ни на есть западной. Не буду спорить, может на Дальнем Востоке и есть еще какой-то вид черной вороны. У нас один вид, если Вам так нравится, пусть он называется вороном. И у нас охота на ворона не запрещена.
Только сказки мне не надо рассказывать про его безвредность.

Под Питером воронов стало больше. Раньше это действительно была редкая птица, а сейчас они появляются и в городе. Мне кажется, что у них стало больше мест для гнездовий - заброшенных высотных зданий, недостроя. Знаю одно место, где их живет несколько десятков.

Я вот почему то вОронов чаще встречаю, чем ворОн. Сомневаюсь, что вОрон в лесу выводкам вреда меньше (чем ворОны) наносит, но ни тех, ни других не стреляю, и других врановых, чаек..., сов и дневных хищников тоже.. (от силы сойку для собаки иногда..). Вообще давно уж пропала охота кого ни будь стрелять просто так.

Простите мож вопрос глупый, как отличить ворна от вороны они у нас все черные серых НЕТ

Знаю одно место, где их живет несколько десятков.

----------------------------------
Не живут вороны коллониями.Может это галки?

Простите мож вопрос глупый,как отличить ворона от вороны они у нас все черные ,серых НЕТ

spit
Под Питером воронов стало больше. Раньше это действительно была редкая птица, а сейчас они появляются и в городе. Мне кажется, что у них стало больше мест для гнездовий - заброшенных высотных зданий, недостроя. Знаю одно место, где их живет несколько десятков.

ВОроны колониями не селятся вроде. Может это галки?

ВОрон здоровенный и черный. Спутать можно только небольшого вОрона с крупным грачем.И то издали,по тому, как у грача клюв сероват сверху. Наши ворОны серые в крыльях. Может иногда гибриды с грачами какие бывают... Галки тоже черные, но мельче ( к стати, много раз видел, как галки очень ловко мух и слепней в траве ловят). СорОк тоже всякий знает... Да много еще есть. Семейство врановых не малое, принадлежит к многочисленному отряду воробьиных...

alpar
Дядя Леша
Я живу не в восточной части страны, а в самой что ни на есть западной. Не буду спорить, может на Дальнем Востоке и есть еще какой-то вид черной вороны. У нас один вид, если Вам так нравится, пусть он называется вороном. И у нас охота на ворона не запрещена.
Только сказки мне не надо рассказывать про его безвредность.

А я сказки не рассказываю.
Если птица, живущая в лесу, как и все добывает себе естественное пропитание, то это вовсе не значит, что она вредитель. Так и белка тогда вредитель, - почто семена ценных лесных пород поедает в несметном количестве? И куница страшный вредитель, - почто ценную пушную и валютоемкую белку харчит?
Охота на вОрона не запрещена, она на него НЕРАЗРЕШЕНА. Охота разрешается только на зверей и птиц, отнесенных к объектам охоты, а такж ена виды, добывание которых ращрешено круглый год, а именно - СЕРАЯ ворона (Corvus corone), амбраная и водяная крысы, бродячие кошки и собаки. Список видов, отнесенных к объектам охоты утвердается федеральным праывительтсвом. Добыча вОрона - попросту нарушение правил охоты. Причем нарушение ничем не оправданное.
ВОрон от ворОны отличается, во-первых, - размером, во-вторых, - общим обликом, более стройным и более аккуратным полетом, ворОны летают как шпана. Крик не различит только глухой.
Крик вОрона - КРУК-КРУК, глуховато и ворчливо.
Крик грача - КРА-А-КРА-А, деловито и слегка суетливо,
Крик ворОны - КАР-КАР, нагло, по-базарному, с матерком
😛

Вот список охотничьих видов:

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 декабря 1995 г. N 1289
(в редакции Постановления
Правительства Российской Федерации
от 30 июля 1998 г. N 859)

ПЕРЕЧЕНЬ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

Млекопитающие «*»

--------------------------------
«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
Для традиционных нужд коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока к объектам охоты также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.

Волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот - полоскун, медведи, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка, кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном и домашним скотом.

Птицы «*»

--------------------------------
«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
Для традиционных нужд коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока к объектам охоты также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.

Гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ВОрона по звуку можно определить ещё из-за деревьев, действительно глуховато, почти утробно крукает. А грач орёт как полоумный, почти как ворОна.
Обычно вОроны по двое тусуются, очень часто у дорог. Я считаю их больше птицей типа коршуновых, чем врановых (или как их там). Лесной житель. Не стреляем же мы сов с ястребами, чего его стрелять?

2 ASv
У нас эти гордые лесные жители давно на помойки переместились. Конкуренцию серым воронам и чайкам составляют.

2 Дядя Леша
Что не запрещено, то разрешено (с) Михаил Сергеевич 😛

Ну помоечные это дело другое.

Doctor F

ВОроны колониями не селятся вроде. Может это галки?

ВОроны, здоровущие. Заброшенный свинокомплекс, недалеко громадная свалка. Я забирался на крышу элеватора, можно метров на 5 подобраться.

alpar
... У нас черных ворон полно, я при возможности стреляю их со спокойной совестью. И вам советую не заморачиваться.

С трудом верится

2 Заряжающий
А чего так?

а потому, что с тем же успехом можно поверить, что чел стреляет беркутом, которые шарятся по помойкам, чуть ли не в центре города и подпускают на 10-20м. рядом с поселением людей вОрон не гнездится. не переваривает ворОн, за что они ему отвечают тем же. а вот грачи, ?уки, у нас они хуже ворОн. не знаю, но мне за всю мою сознательную жизнь сперва "аирганнера", а потом и "фоерхантера" довелось увидеть всего 3 штучки вОронов - рука на них не поднимеется, как сову(совы у нас уже редки) застрелить, или орла.
кст, по словам знакомого биолога, это единственная птица, не просто имитрующая слова и звуки, а способная осознанно их применять и по своему развитию стоящая наравне с дельфинами, псовыми и.... да и стоит такой птичка некисло - в москве (в 2000г на каком-то рынке, не знаю) - за него просили 800уёв.

alpar
Может быть всё-таки на помойках у вам грачи, а не вОроны?

подозреваю, что все-таки грачи

подозреваю, что все-таки грачи

подозреваю, что все-таки грачи

подозреваю, что все-таки грачи. особливо на украине.
---
пардон, глюкнуло сообщение

А если на свалке выставляешь пластиковый муляж филина, то классно можно ворон пострелять, проверено действует безотказно. И налетает их со всей округи.

А я и не писал, что по помойкам воронов стреляю, хоть и полно их там. Стреляю как раз в лесу, попутно с охотой, когда появляется такая возможность хоть и нечасто. И серых ворон, и черных.
Predalien, что я грача от ворона не отличу? Обижаешь, начальник. 😀
А Украина от меня далеко. 😛

alpar
2 Заряжающий
А чего так?

А это выше объяснил дядя Лёша.
Ни в городе у Белого моря, ни в моём городе у моря Балтийского чёрной вороны в природе увидеть невозможно!

Более года назад я в этом убеждал кроукиллеров-участников форума "Применение пневматики". См., например,
тему 'Черные вороны... (???)' http://guns.allzip.org/topic/23/309.html

'Господ кроухантеров из Европейской России, Западной Сибири,Украины,Белоруссии и стран Балтии насчет черной вороны прошу не беспокоиться.Основание БСЭ.См. далее цитата:" Ворона (Corvus corone), птица семейства вороновых отряда воробьиных (Passeriformes). Длина тела 44-56 см. По окраске делят на 2 группы, иногда рассматриваемые как самостоятельные виды: чёрные В. (оперение чёрное с металлическим блеском) и серые В. (оперение серое с чёрным); в пограничных областях обычны помеси В., имеющие переходную окраску. В. населяет Европу, Азию (кроме Южной и Юго-Восточной) и Северо-Восточную Африку (низовья Нила). В СССР серая В. распространена на восток до Енисея, на юг до Средней Азии и в Туркмении; чёрная В. обитает на остальной территории. На севере ареала В. - перелётная птица, на юге - оседлая. Гнездится в лесах, парках, пойменных насаждениях и т.п., зимой обычна в городах и посёлках. Гнёзда на деревьях, а при отсутствии их - на кустарнике и даже заломах тростника. Кладка (4-5 яиц) с конца марта до мая. В. - всеядная птица; местами сильно вредит, разоряя гнёзда охотничьих птиц, особенно уток. Близкие В. виды населяют Северную Америку (Corvus brachyrhynchos) и Южную и Юго-Восточную Азию (Corvus macrorhynchos)".
P.S.А ввот ссылочка на сайт "Птицы средней Сибири" http://birds.krasu.ru/txt/txt_cocr.htm
Сравните с серой вороной http://birds.krasu.ru/txt/txt_corn.htm'

и тему 'ГРАЧ = ВОРОНЕ?' http://guns.allzip.org/topic/23/368.html

Какжется там я добился положительного результата. А вот в "Охоте" встретить такую ошибку никак не ожидал.

Добавлю ещё, что фото чёрных ворон, сделанные в Лондоне участником PG, можно увидеть в теме "Внимание, цель! (только фотки)" http://guns.allzip.org/topic/23/56622.html .

2 Заряжающий
Ну виноват, черного ворона черной вороной обозвал, но Дядя Леша меня поправил, а я согласился. Нету у нас дальневосточных черных ворон, есть вОроны. Какая разница, кто из них по помойкам летает. 😛

alpar
2 Заряжающий
Ну виноват, черного ворона черной вороной обозвал, но Дядя Леша меня поправил, а я согласился. Нету у нас дальневосточных черных ворон, есть вОроны. Какая разница, кто из них по помойкам летает. 😛

Дело не в помойках, а в том, что вОрона в лесу стрелять нельзя!
Alpar, Вы так упорствуете в своем праве на стрельбу вОронов, что у молодых участников форума может сложиться ошибочное мнение о том, что Вы другой "дичи" и не стреляете.

У меня лично вОрона стрелять рука не поднимется - но из уважения к Корвину принцу Эмбера 😊

На охоте я ворон не стреляю, не то чтобы вОрона. Если даже ни разу по дичи не выстрелил (ну, бывают такие дни) и вдруг появляется ворона всё-равно не выстрелю. Не из-за того, что не интересно, а из-за того, что ружьё потом придётся чистить "зря".

2 Дядя Леша
Снова политика двойных стандартов. Получается, что я не имею право стрелять воронов в лесу, хотя прямого запрета ни в каких документах нет. В то же время Вы ратуете за охоту с нарезным оружием на токах, пусть даже она и запрещена Правилами охоты. Приведу одно из Ваших высказываний о ныне действующих Правилах охоты:

"О правилах. Продолжающие ныне действовать правила писаны при Царе Горохе, когда на руках у "обычных" охотников нарезного оружия не было. право иметь таковое предоставлялось только промысловикам, которым выдавали казенные карабины, а так же "лицам, привлекаемым к товарным заготовкам мяса диких коаытных на регулярной основе", которые на практике оказывались никакими не заготовителями, а всякой ментовско-генеральской блатотой. Поэтому, говоря "нарезное оружие", наши кривоведы от Главохоты само собой подразумевали охоту на копытных и медведя. Никому из них в лоб не влетала, идея спортивной охоты по перу с нарезным оружием. На промысловиков, кстати, все эти ограничения не распространялись т.к. касались именно спортивной и любительской охоты.
Более того наши чиновники от охотничьего хозяйства крайне плохо информированы о том как обстоят дела в других странах. Языков они никаких не знают кроме русского матерного диалекта, а потому довольствались и довольствуются тем, что им расскажут. Т.е. живут мифами. Охотничья культура у большинтства у них на весьма низком уровне.
Да, должен сказать, что год ьназад подготовлен и проходит согласование проект новых правил охоты. Задержка из=за перетрясок в правительстве. Так в этих новых правилах нет глупых ограничений на использование нарезного оружия по перу и нет запрета на использование малокалиберного оружия при спортивной и любительсткой охоте."
И еще:
"Тут справедливо писали что есть браконьерство как нарушение писанных правил охоты, далеко не всегда разумных, а порою просто вредных, даже с точки зрения сохранности дичи. А есть браконьерство как мерзость, преступление нравственных правил охоты. Стрелять на в сезон влет утей - нравственое преступление. Бить в марте по насту лосей - подлость. Стрелять из нарезного птицу - никакое не преступление. Меньше подранков, чем при дробовой стрельбе."
Кому интересно, можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/14/774.html
Из Ваших высказываний видно, что для Вас человек, однозначно нарушивший Правила охоты в одних случаях является браконьером, а в других случаях не является. Одни пункты Правил надо соблюдать, а другие не обязательно, так как они, на Ваш взгляд, глупые.
Какое Вы после этого имеете моральное право указывать мне, где я имею право стрелять воронов, а где не имею?

Охота это вид активного отдыха и общения городского человека с природой. Или, когда это промысловая охота, то добыча каких-то продуктов питания животного происхождения, или какой либо другой продукции (рог, кости, шкуры, меха). Во всех случаях объект охоты используется человеком, и это хоть как-то оправдывает совершённое им уничтожение живого существа.
Если же мы будем стрелять по вОронам, которых не можем использовать ни в пищу, ни для изготовления одежды, , то такое наше поведение можно назвать просто бесцельным убийством.
Вот и вся мораль.

Заряжающий
Если же мы будем стрелять по вОронам, которых не можем использовать ни в пищу, ни для изготовления одежды, то такое наше поведение можно назвать просто бесцельным убийством.
Вот и вся мораль.

Ну да, я уже понял, что виноват.
Я вот думаю, как компенсировать нанесенный природе ущерб.
Может покормить их, а ? Накидать корма какого-нибудь в поле. Им сейчас тяжко, наверное.

Заряжающий есть вредители - есть те кто считает (охотоведы) есть те кто может окозать помощь в регулировании численности.
Мясо то кушаете? 😛

p.s. когда я тут появился спорил с мишкой гризли про лисиц - у нас они по лецензии в МО переносчик бешенства и подлежат отстрелу.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Аплар, вы читали рассказ Шукшина "Срезал" ?

Да, бывают такие ситуации, когда численность некоторых животных возрастает выше всякой меры. Например, серые вороны и крысы в городах. Лисы в густонаселённых районах, получающие обильную кормовую базу в виде безобразно содержащихся помоек и свалок, сильно размножаются и становятся переносчиком и источником бешенства и чесотки. В этом случае люди вынуждены ограничивать численность этих животных для ликвидации опасности как для себя непосредственно, так и для своих более ценных ресурсов в виде ценных диких животных, домашних животных, складов провизии и т.д.
Однако вОрона к числу нуждающихся в ограничении видов пока ну никак отнести нельзя.

Заряжающий еще раз прочитайте мой пост скрипт 😊 или Вы живете везде по планете Земля и знаете ситуацию во всех областях?

КАКТУС
Простите мож вопрос глупый,как отличить ворона от вороны они у нас все черные ,серых НЕТ

ВОрона легко отличить от вороны в полете, у ворона хвост клином, а у вороны веером, ну и размерчиком поболе будет.

Еще есть такая шутка, которую на практике студентам рассказывал, если полетел, то вОрон, а если полетела, то ворона.

Alex_F
Заряжающий еще раз прочитайте мой пост скрипт 😊 или Вы живете везде по планете Земля и знаете ситуацию во всех областях?

Видимо, я не понял всей глубины мыслей Ваших сообщений, хотя и прилагал к этому неимоверные усилия.
Потрудитесь расставить знаки препинания!

abico

ВОрона легко отличить от вороны в полете, у ворона хвост клином, а у вороны веером, ну и размерчиком поболе будет.

типа так?

Заряжающий

Видимо, я не понял всей глубины мыслей Ваших сообщений, хотя и прилагал к этому неимоверные усилия.
Потрудитесь расставить знаки препинания!

Хорошо задам наводящий вопрос, на анализе каких данных вы говорите, что вОрон не вредитель?

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F

типа так?

Нет, не так. Задняя часть хвоста у вороны- прямая линия, как ты и нарисовал. А у ворона- > вот так, я бы сказал хвост "почти ромб".

Lat.(izvinite) strelok ясно 😊, ну нет у нас вОронов - что я виноват?

У нас вОроны в лесу живут и в поле. Наш дачный поселок облетают, а если и пролетят над ним, то не останавливаются. Да и на помойке местной, даже зимой я их не видел. Вот так.

выглядит примерно так:
смотри выше, тот рисунок поменял

Alex_F
.... на анализе каких данных вы говорите, что вОрон не вредитель?

Нет животных "вредителей"!
Всякая живность просто живёт и использует доступные ей ресурсы.
Когда-то наши замечательные биологи-лысенковцы причисляли к "вредителям" некоторые виды хищников за то, что те посягнули на некоторое количество охотничьих, а значит 'полезных', животных. В Китае было время, когда к 'вредителям' причислили воробьёв. Эти времена, к счастью, кончились!

abico
А как картинку в сообщение-то вставить, а то я ж новичок :-)

Нажимаете "редактировать сообщение" там появится такая опция.

Заряжающий- дело в том что в природе нет "равновесия". Есть- "маятник". В последнее время ученые пришли к выводу что в антропогенном ландшафте человек перекашивает нормальные условия для саморегуляции и поэтому ввели понятие "регуляция численности". ТО есть сейчас поголовье лисы увеличивается и возростет (если не регулировать) то того что лисы обожрут зайцев куропаток до миниморума... и потом сами сдохнут от эпизоотий бешенства и голодухи. А нам это нужно- практически полное съедение зайцев и куропаток? Нам нужно- эпизоотии бешенства? Нам так важна "саморегуляция" системы "хищник- жертва" или лучше стрелять лисиц чтоб из количество не превышало 3-4 штуки на тыс. га и иметь угодья богатые куропаткой и зайцем? Причем- равномерно богатые, без всплесков и падений? И не иметь проблем с бешенством?
так что регуляция численности- одно, уничтожение- другое.
Кстати, регулировать численность врановых в городе путем отстрела- бессмысленно. Их там можно регулировать только уменьшением кормовой базы. Если база меньше- в гнезде 1 яйцо. Стали стрелять ворон без уменьшения базы- вороны стали ложить по 3 яйца. И все равно- то же количество...

Есть у меня кстати охотминимум Военохоты 56г., где ворон прописан как вредитель.

В то время все были если не "врагами народа " то как минимум- "вредителями"

у нас вОроны в МО, на помойки не прилетают. Садятся на высокие деревья и на Линии Башни высоковольтные, птенец как то выпал из гнезда - хлопунец так был размером с 2 крупные вороны, а взрослый тот вообще здорофф..
Любят сидеть на отстойниках и полях возле фермы...

Lat.(izvinite) strelok
Заряжающий- дело в том что в природе нет "равновесия". ...

А я об этом и говорю.
И самое тревожное то, что самый "вредный" вид животных это Homo Sapiens - обезьяна, ошибкой природы поставленная на задние ноги и снабжённая разумом. Именно этот вид, постоянно повышая производительность своего труда, бешеными темпами осваивает все органические и минеральные ресурсы Земли, наращивает свою численность и вытесняет и уничтожает другие виды животных, начиная самыми мелкими и кончая самыми крупными. Рядом с нами процветают только виды, живущие на наших отходах (уже упомянутые крысы, ворОны и сизые голуби). С ростом человечества растёт и среда для жизни невиданных ранее микробов и вирусов. Раньше мы не знали, например, СПИДа,"птичьего гриппа" или 'коровьего бешенства'. И не являются ли возбудители этих заболеваний вершиной эволюции, корой мы привыкли считать себя? А мы для них просто кормовая база?

alpar
2 Дядя Леша
Снова политика двойных стандартов. Получается, что я не имею право стрелять воронов в лесу, хотя прямого запрета ни в каких документах нет. В то же время Вы ратуете за охоту с нарезным оружием на токах, пусть даже она и запрещена Правилами охоты. Приведу одно из Ваших высказываний о ныне действующих Правилах охоты:

"О правилах. Продолжающие ныне действовать правила писаны при Царе Горохе, когда на руках у "обычных" охотников нарезного оружия не было. право иметь таковое предоставлялось только промысловикам, которым выдавали казенные карабины, а так же "лицам, привлекаемым к товарным заготовкам мяса диких коаытных на регулярной основе", которые на практике оказывались никакими не заготовителями, а всякой ментовско-генеральской блатотой. Поэтому, говоря "нарезное оружие", наши кривоведы от Главохоты само собой подразумевали охоту на копытных и медведя. Никому из них в лоб не влетала, идея спортивной охоты по перу с нарезным оружием. На промысловиков, кстати, все эти ограничения не распространялись т.к. касались именно спортивной и любительской охоты.
Более того наши чиновники от охотничьего хозяйства крайне плохо информированы о том как обстоят дела в других странах. Языков они никаких не знают кроме русского матерного диалекта, а потому довольствались и довольствуются тем, что им расскажут. Т.е. живут мифами. Охотничья культура у большинтства у них на весьма низком уровне.
Да, должен сказать, что год ьназад подготовлен и проходит согласование проект новых правил охоты. Задержка из=за перетрясок в правительстве. Так в этих новых правилах нет глупых ограничений на использование нарезного оружия по перу и нет запрета на использование малокалиберного оружия при спортивной и любительсткой охоте."
И еще:
"Тут справедливо писали что есть браконьерство как нарушение писанных правил охоты, далеко не всегда разумных, а порою просто вредных, даже с точки зрения сохранности дичи. А есть браконьерство как мерзость, преступление нравственных правил охоты. Стрелять на в сезон влет утей - нравственое преступление. Бить в марте по насту лосей - подлость. Стрелять из нарезного птицу - никакое не преступление. Меньше подранков, чем при дробовой стрельбе."
Кому интересно, можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/14/774.html
Из Ваших высказываний видно, что для Вас человек, однозначно нарушивший Правила охоты в одних случаях является браконьером, а в других случаях не является. Одни пункты Правил надо соблюдать, а другие не обязательно, так как они, на Ваш взгляд, глупые.
Какое Вы после этого имеете моральное право указывать мне, где я имею право стрелять воронов, а где не имею?

Alpar, нет никакой "политики двойных стандартов". Дя, я выступаю против глупых и вредных административных ограничений, которые, кстати, далеко не во всей местных правилах сущетсвуют. Под вредными я понимаю в первую очередь вредные для дичи и для развития ПРАВИЛЬНОЙ охоты. Именно к таким ограничениям относится упомянутое Вами ограничение на охоту по перу с нарезным оружием. В любезно приведенных Вами цитатах все вполне доступно объяснено.
Я выступаю против бессмысленного погубления живых тварей, не являющихся ни объектами охоты, ни вредителями охотничьего хозяйства. Кто такие вредители я уже подробно описал, повторяться не буду. Отстрел ворОн это обычное биотехническое мероприятие по искусственному сокращение искусственно же увеличенного поголовья.

По поводу того, что можно все, что не запрещено напрямую. Для упрямых повторяю, на территории РФ запрещено бесцельное уничтожение животных, разрешена добыча животных в целях охоты, в культурно-просветительских целях, при проведении биотехнических и ветеринарных мероприятий и т.п. Вы не являетесь сотрудником госохоторганов, не обладаете разрешением на добычу животных для музея или в каких-либо других целях. Вы - охотник, а это значит, что Вы можете добывать ТОЛЬКО зверей и птиц, отнесенных к объектам охоты, потому, как ТОЛЬКО добыча ЭТИХ видов признается ОХОТОЙ. Добыча других видов, не внесенных в утвержденный список, охотой НЕ является, и в случае отсутствия специальных разрешений, является НЕЗАКОННЫМ уничтожением объектов животного мира, за что действующим законодательством предусмотрены соответствующие санкции.
Если интересны детали, то читайте Закон о животном мире, УК РФ и КоАП РФ.
при сем остаюсь с полным к Вам уважением,
Дядя Леша

По-моему опыту наблюдения этих врановых.
ВорОны (что серые - в Европейской части, что черные - за Енисеем) предпочитают держаться СТАЯМИ и вблизи от человека, который их и кормит помойками.
ВОроны же живут ПАРАМИ, в тайге, кормятся самостоятельно, ну иногда вылетают на трассы пособирать битую машинами мелочь. Вроде даже вОрон может быть охотничьей (ловчей) птицей...
Поголовье ворОн, действительно, искусственно увеличено человеком, здесь нужны и биотехнические мероприятия, и сокращение кормовой базы, но это все - вблизи городов и поселков. (Хотя мне лично ворОна симпатичнее голубей, умнее, все-таки, иногда такое вытворяет...)
На охоте же где-нибудь в тайге, к тому же в Европейской части, стрелять черную врановую птицу, по-моему, свинство. Это точно вОрон, красивая самостоятельная птица. Это по-принципу - стреляй любого хищника в любое время в любом месте, потому что он тоже охотник, значит - конкурент.
Попробую перевести топик об угрызениях совести на другую тему: а скажите, кто как относится к стрельбе тетерок и копалух? Пусть даже и в разрешенное время... Я лично не стреляю, как впрочем никогда не стреляю из машины - это не охота. Но меня воспитал один рыжий вислоухий охотник - сеттер мой. Легашатники поймут. Как говорил один мой хороший товарищ, я могу поехать на охоту без ружья, но без собаки - никогда.
Да, так как насчет тетерок?

А у ворон уже тяга пошла, сегодня с полчаса наблюдал высший полотаж пары.

Бигель- ну собачатники в большинстве своем больше ценят процесс поиска нежели сам выстрел. Ибо собака больше отнимает времени чем дает прибыль. И старок стараются не стрелять. Впрочем, и среди ружейных много таких которые выросли из возраста "абы попасть". Я допустим не буду стрелять утку которая летит над тростником, даже если расстояние позволяет. Потому как без собаки из тростника не достать.

Скажу за себя.Воронов не стреляю,хотя у нас на юге Украины их хватает,виде раз,как зайченка пара гоняла по полю,повезло ему,ушел.Ворон серых и сорок стреляю всегда,патрона на них никогда не жалею,потому,как вреда приносят море.Циплят содворов и тех воруют,не говоря уже за дичь.Яйца утиные по весне воруют,черепах и тех хомячат.Куропаток и перепелов нищат,птенцов вяхиря из гнезд достают,мамашу перед этим с гезда сгоняют,а если не получается согнать караулят,пока сама не слетит.

Ворон - птица Одина.
Скандинавы не такой уж тёмный народ, чтобы зазря такие определения давать.

kayk - а я тож не на севере украины, вроде... то грачи буянят, той осенью они, п--длы, утку расклевали, что я к дню рождения оставил..., даже кот не помог.