Ещё о "единой" винтовке охотника.

Да, разговор о "единой и универсальной" винтовке бесконечен как бесконечны любые споры об оружии.
Да, подавляющее большинство охотников в странах, где нет драконовского запрета на использование нарезного оружия (то есть, допускается больше одного ствола в одни руки) используют две и более винтовок.
Но тем не менее, идея "одного ружьишка на всё про всё" довольно живуча.
Да что там говорить, я и сам её придерживаюсь.
Одно ложе, одна вскидка, одна обработка спуска, единообразные прицельные приспособления...
Более того, лично я считаю, что научиться владеть винтовкой как продолжением своего тела можно только с такой - "единой" - винтовкой.
И практика использования винтовок на террритории FSU (former Soviett Union) подразумевает, что такая винтовка тяготеет к 30-му калибру (то есть, 7,62).
7,62х39. 7,62х54, .308, 30-06.
Да, конечно, в пользу такого оружия говорит очень распространённый и недорогой боеприпас, обеспечивающий приемлемую энергию и точность на разных дистанциях выстрела (до 200- 300 метров).
Ещё один плюс - огромное разнообразие того же самого боеприпаса с самыми разными пулями и навесками пороха.
В общем, много плюсов, не спорю.
Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

А почему нет?
Патрон - очень распространённый. Сейчас по многочисленности модификаций на отечественнных прилавках приближается к .308 и давно перегнал 7,62х54R.
Траектория на дистанциях до 200 метров - вполне приемлемая, несколько круче, чем у .308, но не намного.
Если иметь в виду птицу - есть спортивные паироны FMJ. Да. предупреждаю возможный вопрос - я стрелял птиц - гусей, глухарей, уток и даже рябчиков самоснаряженными патронами 9,3х53 с FMJ пулей - нормально, не разбивает.
Точность - ну, МОА-шные винтовки под такой патрон не редкость. А что, надо больше?
Излишняя мощность?
Ну, те, кто лазал за подранком по кушерям и не добирал его - знают, излишней мощности не бывает.

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?
Болтов не люблю. Надёжность же Браунинга для среднестатистического охотника почитаю достаточной. Как-никак, почти 100 лет развития))))

Осталось вспомнить прайс на это щастье.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
Д

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?
Болтов не люблю. Надёжность же Браунинга для среднестатистического охотника почитаю достаточной. Как-никак, почти 100 лет развития))))

А Тигр в аналогичном калибре уже не катит?

А Тигр в аналогичном калибре уже не катит?

Михаил Арсеньевич, а как же цены на патроны? Ведь 200 рупий за пульку это просто ужас! В том году собирался купить болт в х62, но как увидел эти цены... Я в принципе не понимаю как можно платить такие деньги за расходный материал. Они что серебряные? На дракул?
Именно поэтому, думаю, данный калибр не станет популярнее 30ых в РФ.

kiowa
...
Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

А почему нет?
...

Если бы я сейчас стоял перед выбором единой винтовки, то я бы однозначно выбрал 9,3х62. Потому что в доступных охотах - преобладание лесов (Западн6ая Сибирь) и медведь.

Если бы не было охоты на медведя - скорее всего решал бы задачку "308 против 30-06 против 6,5х55".

С уважением, Виталий.

В сущности в тех местах и условиях, где я охочусь 308 перекроет все поставленные задачи включая крупного зверя такого как медведь, кабан(лось не в счет).С учетом новых правил охоты наверное все-таки склоняюсь к этому калибру, второе-выбор боеприпаса, он довольно-таки велик. Это мое сугубо личное ИМХО.

Добавлю, что в 9,3х62:
- у RWS есть патрон с пулей DK ("полуоболочка") весом 14,6г и начальной скоростью 800м/с - у него при пристрелке на 160м (GEE) на 300м снижение всего 47,4см!
- у NORMA есть Jaktmatch 15,0 г (FMJ), упомянутый уважаемым kiowa - для "мелочи" (встречается по ценам 90-100руб.)
- у NORMA же есть Orix 21,0г с дульной энергией 5162 Дж!

ИМХО - очень неплохой диапазон!

С уважением, Виталий.

Протеречивую тему Михал Арсентич Вы затеяли. Свалится она или к модульному карабину, или нескольким.

Если уж говорить о вышеназванных просторах, то патронец нужон понастильнее, например 300 вин. маг. Да и зачем строчащему пулёмёту отдача девятошная, пулоавтомату патрончик помягче нужен например 30-06, строчить будет точнее. Шнелерным механизмом полуатоматы тоже не комплектуют. Выходит болт нужен, возможно прямоход. По птицам взрывная реакция 300 не айс, развешь спасёт релоуд. Либо 30-06, как золотая середина, но вариант с михой не айс.

ЮГРА
...

Если уж говорить о вышеназванных просторах, то патронец нужон понастильнее, например 300 вин. маг. ...

Уважаемый Югра, о каких Вы просторах и где они были названы?

С уважением, Виталий.

kiowa
научиться владеть винтовкой как продолжением своего тела можно только с такой - "единой" - винтовкой.

kiowa
для среднестатистического охотника

ЮГРА
Шнелерным механизмом

(шёпотом и краснея)
А я вот который год забываю спросить - шнеллерный механизм это что и для чего?

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?

С ним родился, похоже с ним и сдохну.
Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

VN-R

Уважаемый Югра, о каких Вы просторах и где они были названы?

С уважением, Виталий.

Да я про бывший союз. Советский.
С не меньшим Уважением!

Petr...sh
С ним родился, похоже с ним и сдохну.
Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

Угу, был раньше у знакомого охотоведа скс, всё с него валил. Гусей в лет бил. Принесла нелёгкая ему бар 2 30-06, почти за дорма. Этой зимой секача с 50-ти метров обзадил. Лося в редколесье упустил. Тоже скс сразу завспоминал.

ЮГРА

Да я про бывший союз. Советский.
С не меньшим Уважением!

Аааа... ну тогда и 300 вин маг будет мало! 😛 😀 😀 😀

Если честно - связь между границами СССР и преимуществом всвязи с этим 300-го винмага перед 9,3х62 не уловил 😊

С уважением, Виталий.

VN-R

Аааа... ну тогда и 300 вин маг будет мало! 😛 😀 😀 😀

Если честно - связь между границами СССР и преимуществом всвязи с этим 300-го винмага перед 9,3х62 не уловил 😊

С уважением, Виталий.

Первая строчка, первого поста: Да, разговор о "единой и универсальной" винтовке бесконечен как бесконечны любые споры об оружии.

Ключевое слово "универсальной", и похоже здесь каждому будет своё.
У меня например 9-ка была, и будущем от неё я не откажусь.

Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

угу на белку соболя охотится 😛
самое универсальнео ружье 2-х стволка 12 или 16-й калибр 😊

и на медведя и на белку пойдет

если бы хватало мелкашки на медведя думаю народ СКС ы бы свои забросил
а так с него и белку если что можно взять и на рябчика и на лося людям хватает

хорошо когда денег много а если люди выживают то берут то где боеприпас подешевле да распространенный чтобы был
как у нас говорят выстрел всегда стоит 1 булку хлеба
все что дороже это баловство и роскошь

видел года 2-3 назад в охотмаге в випотделе патроны по 150р за штуку
как раз на пособие по безработице тогда 500р на 3 патрона пособие 😊

V1
А я вот который год забываю спросить - шнеллерный механизм это что и для чего?

Так что, и объяснить некому? 😛

Если единый калибр, то 338 ВМ имеет существенные преимущества над 9,3х62. Прежде всего это преимущество дальнего выстрела. До 200 м можно вообще стрелять на постоянном! 😊
Стоимость боеприпаса примерно равна 9,3х62. Разнообразие?!. А нужно ли оно?! Прицел все равно под какой-то определенный патрон будет пристрелян...

БАРы в 338 WM не редкость в московских магазинах.

V1

Так что, и объяснить некому? 😛

Облегчает спуск для более точного выстрела. Если без шнеллера может быть 1,2 -1,5 кг, то со шнеллером 400 - 500 гр.

Petr...sh
Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

Изготавливают же в Европе 3-х и 4-х ствольные "дриллинги" и фирлинги". Вот вам и многочисленные сочетания решения поставлннной задачи: 8x57 + 5,6 + 20-й или 12-й гладкий, 243-й + ... Однако, подождать исполнение заказа придётся немножко (возможно, даже более 1-го года) и по деньгам это выйдет чуть-чуть дороже. Но, вот вам и одна винтовка на все случаи на охотничьей тропе. Вес этого чуда инженерной и дизайнерской мысли будет не меньше 4-х кг.

А мне такой вариант нравится-двустволка на плече ,а ИЖ-18МН В РЮКЗАКЕ.
Ну очень бюджетный "дриллинг".

Jager
Облегчает спуск для более точного выстрела. Если без шнеллера может быть 1,2 -1,5 кг, то со шнеллером 400 - 500 гр.

На этом уровне и я нашёл. И трёп тут "этот со шнеллером а этот без" я видел давно и регулярно. Но что это и как устроено где почитать, кроме забора?

По универсальности, кстати, - ИМХО она становится более мение осуществима в более-менее однородных условиях охот, И как правильно подмечено, при доступности релоада. У меня друг к примеру хочет поэкспериментировать с низкоростным 308м, это он так от комбинашки пытается отвертеться. 😀

Jager
Если единый калибр, то 338 ВМ имеет существенные преимущества над 9,3х62. Прежде всего это преимущество дальнего выстрела. До 200 м можно вообще стрелять на постоянном! 😊
Стоимость боеприпаса примерно равна 9,3х62. Разнообразие?!. А нужно ли оно?! Прицел все равно под какой-то определенный патрон будет пристрелян...

БАРы в 338 WM не редкость в московских магазинах.

Зато на периферии редкость и Бары и сам патрон))) Кроме того, он очень нещадящ по цене по сравнению с 9,3х62. Я б сказал так - если преимущество дальнего выстрела - тогда этот патрон. Если "многа леса" - тогда "девятка".

kiowa

Зато на периферии редкость и Бары и сам патрон))) Кроме того, он очень нещадящ по цене по сравнению с 9,3х62. Я б сказал так - если преимущество дальнего выстрела - тогда этот патрон. Если "многа леса" - тогда "девятка".

БАР надо купить только раз! 😊
Патроны для такого оружие имеет смысл покупать один раз в год два. Да получается не очень бюджетно. Зато не надо винтовку перепрестреливать. Один раз пристрелял и все, далее уверен - все патроны одинаковые.

Преимущества 338 WM на открытой местности очевидны! А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

Jager
А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

Михаил, тема уж больно провокационная, опять каждый свое болото хвалить будет.

где нет драконовского запрета на использование нарезного оружия (то есть, допускается больше одного ствола в одни руки) используют две и более винтовок.

Не считается. Калибра то три. 😛
Это не универсальная винтовка а универсальный ресивер получается. 😀

СКС калибра 9,3 Х 39 - вот самая единая и универсальная винтовка .
Патроны с пулями весом от 6 до 12,5 (14 ) гр и весь лес в твоих руках.

V1
Не считается. Калибра то три.
Это не универсальная винтовка а универсальный ресивер получается.

Причём в каждом нарезном калибре хоть в 223 хоть в 308 работает по всему указанному мной спектру дичи от козерога до улара.

Балаганов

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

Я тоже за запрет.
Цена вырастет хоть, на эту охоту. Да на лапу.

... А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

[/B]

после 9 - крови больше...

Runjero
Их нет.

Михаил, тема уж больно провокационная, опять каждый свое болото хвалить будет.

равно, как и наоборот - никаких преимуществ 338 перед 9 - тоже нет... пристрелял 9-ку раз - стреляй хоть до 500 м. Дальность прямого выстрела - вещь очень виртуальная ИМХО... в реальности - никакой роли не играет (в средней полосе).

З.Ы. 9-ка - уже не мое "болото" 😊

Чарли
Зачем тогда их два?

Если "многа леса" - тогда "девятка".

СКС калибра 9,3 Х 39 - вот самая единая и универсальная винтовка .

. А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

Немного не так, СКС под 308,с отъемным магазином.... И выкину всё что у меня есть.

Возьмите Сайгу 308 (вариант по вкусу) и выкиньте все 😊

Vovvich
Немного не так, СКС под 308,с отъемным магазином.... И выкину всё что у меня есть.

Возьмите Сайгу 308 (вариант по вкусу) и выкиньте все 😊

Некорректное сравнение. СКС-это оружие, а Сайга.....

ИМХО, хороший универсальный вариант - .375 НН.
Кстати, это еще и Боддингтон в свое время утверждал.

если только "для всего на свете"...

мерген
308 брал в основном в расчёте на "гундосого-кабандыка" как его называет мой товарищ, а 223 для варминтов-сурков но уж больно хорош он оказался и по косуле пока ни одного подранка, падает как тряпка, причём даже при попадании не по убойке, потом попробовал по козерогу тоже понравилось, да и из 223 детвору проще обучать, хотя сын предпочитает 308, зато доча от 223 балдеет + к 223 заказал вкладыш под 22LR, получилось хорошее тренировочное ружищко для межсезония.

"Гундосым" у нас лебедя называют.

New
ИМХО, хороший универсальный вариант - .375 НН.
Кстати, это еще и Боддингтон в свое время утверждал.

Хороший. Я, как минимум, трёх человек знаю, пришедших к этому варианту.

Petr...sh

Я тоже за запрет.
Цена вырастет хоть, на эту охоту. Да на лапу.

Судя по районам где она запрещена но потихоньку проводится то цена немного опускается.

Всем доброго времени суток. Можно я тоже выскажу свое мнение.
Название среднестатестическое оружие-патрон, определяется среднестатестическими охотами в данном регионе. Также не маловажную роль играет стоимость оного. При приблезительно равных характеристиках патрона будут брать тот, который дешевле. Сдесь еще играет тот факт, что охотникам более понятно, когда ему говорят, что этот патрон дешевле на 20руб, чем когда говорят о настильности.
Каждый охотник при покупке первого оружия, думает на кого он будет охотится, стараясь в помыслах охватить весь спектор известной ему фауны
Да, а сколько я при покупке нарезного оружия слышал ссылок на СКС, мама не горюй...
Вот лично мое мнение я бы давно купил себе 9мм если бы только охотился на медведя, но вот на все остальное, а все остальное это основное, отсюда получается, что это излишний патрон, лично для меня по причине: большой грохот, большая отдача, более массивное оружие, т.е. чисто по делетанским аспектам (не того цвета машина, маленький бардачок - шутка)
Коллега упомянул Тигр 9мм, мое мнение стоит подержать в руках Тигр данного калибра, а лучше с ним походить часик другой, вопросы и отпадут (извините не удержусь, неудачная это модель)
Лично придерживаюсь того, что Бар 2 это лучшее, что есть в данном диапазоне, хотя мое мнение, что для таких мощных калибров лучше иметь болт.
Кстати вспомнил случай охоты на миху. Выхожу через ольхач к реке, я крался, так как слышал всплески и понял, что миха рыбачит. В общем выхожу я со своим Тигром-308 метрах в 10, может меньше от зверя. Мужики, я охренел, больше трех метров - это на ура, нос как моя морда. Честно скажу я стрелять не решился и извиняясь за причиненное беспокойство кланясь быстренько ретировал, миха правда тоже недовольно ушел, у меня потом сердце полчаса из груди вылетало. Вот тогда я первый раз пожалел, что у меня не девятка.
Мое мнение в части среднестатистического патрона, это как демисизонная резина на авто, на зимне нельзя ездить летом, на летней зимой, а на этой можно круглый год, но будет хуже чем на специализированной.
Лично для себя при выборе патрона на все случаи жизни я бы остановился на 308 (с коим и охочусь) и 30-06, но у второго цена оттягивает.
Оружие предпочту импортного производства, по причине больше выбора патронов, возможность стрелять с Тигра тремя видами патронов, да еще и зачастую плохого качества напрягает, очень иногда хочется поэксперементировать с различными моделями известных фирм.

хороший универсальный вариант - .375 НН.

GDF

Судя по районам где она запрещена но потихоньку проводится то цена немного опускается.

На лапу поднимется, точно.
А вот то, что тихо опускается, плохо, очень плохо.
Белек нет, берлога-нет, капкан-нет, кто бы мог подумать, что лордам запретят лису...., УЖИИИС! Листоеды рулят. А вообще- это общемировая тенденция.
Миша сторонник открыть охоту на тигра, а я созерцал вчера Дальневосточного лесного туза. В ящике. Так понял, что тигру жить лет двадцать, максимум. Просто леса не будет.

У меня винтовки трёх калибров, но если бы надо было оставить один, то выбрал бы именно .30-06. Много можно всяких причин и аргументов привести, но достаточно, на мой взгляд одного, - это понять нельзя, это надо запомнить.

Универсальность подразумевает возможность стрелять от белки до медведя и тут
375 ХХ ? Без гладкого не будет универсальности. ИМХО.

spirikraft
Универсальность подразумевает возможность стрелять от белки до медведя и тут
375 ХХ ? Без гладкого не будет универсальности. ИМХО.

Ну, белку можно вполне стрелять из 375

а разве это имеет какое-то отношение к универсальности винтовки?

2Kiowa. Исходя из начального поста, не могу согласится. Универсальность - подразумевает - перекрытие большинства ниш, а 9 таки специфична, тем более в 62. Исключая релодинг, думаю наиболее универсален 7.62*54. Исхожу из понятия Российских охот и использования (магазинного) боеприпаса. Согласен, что при самостоятельном снаряжении универсальным может быть практически любой патрон.
С уважением Владимир

а разве это имеет какое-то отношение к универсальности винтовки?

На универсальность 375 имеет больше прав чем девятка. Как Женя правльно заметил у Бодингтона была темка винтовка для всего мира и выводы (весьма обоснованные) что если две то 30-06 и 375,если одна 375.

Болт в .308 и все...
Народ голосует рублем, а именно таких карабинов по статистике больше всего на руках.
Так что инет и рассуждения - это хорошо. Но опять не для всех. Кто много охотится инетом не пользуется, как правило...

Vovvich
Исключая релодинг

ИМХО это как раз обязательное условие для

Vovvich
перекрытие большинства ниш

Но даже тут есть тонкости - законодательного характера. К примеру у нас по подоплавающей всё пулевое - ни-ни. Поймают отъимеют.

Болт в .308 и все...
Народ голосует рублем,

Durnev
Народ голосует рублем

GDF
Петли

А вы всякую ахинею про туалетную бумагу. Но, как говориться - кого что больше беспокоит. 😊

Durnev
Народ голосует рублем, а именно таких карабинов по статистике больше всего на руках.
.

Durnev
Не передергивайте, не умно.
Тема - "единая винтовка". Ответ - "болт в .308"

А вы всякую ахинею про туалетную бумагу. Но, как говориться - кого что больше беспокоит. 😊

Насколько мне известно автор топика в курсе возможностей 308 го и имеет определенный практический опыт охоты с ним. Топик об универсальности он думаю не только на основе прочитанного на форуме начал с сравнения 338 и девятки. И после этого Вы серьезно считаете что Ваш пост в отличии от моего( о 308 по причине повальной бедности народа с удаленностью от интернета) свидетельствует о большом уме и знании вопроса?

GDF
свидетельствует о большом уме

GDF
знании вопроса?

Раз вы позволяете себе такое - ваш моск видимо совсем паралоновый.

Тут спорить не буду, вопрос может и незнаю.

kiowa
Если иметь в виду птицу - есть спортивные паироны FMJ. Да. предупреждаю возможный вопрос - я стрелял птиц - гусей, глухарей, уток и даже рябчиков самоснаряженными патронами 9,3х53 с FMJ пулей - нормально, не разбивает.

и во сколько обходился 1 выстрел?
и сколько стоит 1 патрон такой заводской ?

Ладно, попробуем поподробнее.
Итак, единая винтовка - нарезное оружие на все случаи жизни.
Подразумеваем площадь поражения для некрупной дичи, то есть сантиметров 10.
Дистанция стрельбы - от 50 до 200 метров, думаю не далее. При отсутсвии упоров, стрельбе сразу после ходьбы и прочее, даже 200 много. Но пусть как вариант засидки и так далее.
Главным аспектом боеприпаса тут становится даже не кучность, а настильность. При стрельбе без дальномера 30-06 дает фору более кучному .308. Думаю в данном аспекте девятки отдыхают.
В то же время, если говорить о поражающей способности, то девятка дает фору всем дридцатым. Но при стрельбе мелочи избыточна, даже ФМЖ. Товарный вид русака или лисицы мне представляется сомнительным после девятки. Хотя в пищу употреблять будет что.
Далее вес ружжа. Для девяток в любом случае он выше. Как по комфорту отдачи, так и по контролю за дичью после выстрела и возможности произвести второй быстрый выстрел.
Доступность, стоимость припаса - пусть в оскве это не главное, а по Росии у тридцаток все одно выбор больше и цены приемлемей. Да и носимый комплект будет чуть легче.
Разнообразие систем оружия - тут думаю, паритет у калибров. Можно купить все что угодно.
В сухом остатке - голосую за Т3 в нержавейке, и скорее всего в 30-06. Ну или за Савадж, рем700 и прочие.
Полуавтомат? Возможно. Но только не новоиспеченные пластмассовые поделки. что то более классическое, надежное и долговечное.

GDF
Так тема то не об этом.

AC_Man

равно, как и наоборот - никаких преимуществ 338 перед 9 - тоже нет... пристрелял 9-ку раз - стреляй хоть до 500 м. Дальность прямого выстрела - вещь очень виртуальная ИМХО... в реальности - никакой роли не играет (в средней полосе).

З.Ы. 9-ка - уже не мое "болото" 😊

Вы посчитайте какое будет превышение траектории на 150 м, при пристрелки в "0" на 500 м, вопросы сами собой отпадут. (около 1 м!!!) Какого угодно зверя обнесет!

В том и прелесть 338 WM что у него траектория пологая.
На кровь от 338 WM никто не жаловался. Диаметр пульки изначально меньше, чем у девятки, да скорость больше, соответственно и грибок побольше получается.

Не помню у какого американца посмотрел об универсальном патроне:
1. 30-06 универсален для Северного полушария для всего, кроме Гризли;
2. 338 WM Универсален для всего, кроме Африки;
3. 375 НН Просто универсален, без оговорок. 😀

В сухом остатке - голосую за Т3 в нержавейке, и скорее всего в 30-06. Ну или за Савадж, рем700 и прочие.
Полуавтомат? Возможно. Но только не новоиспеченные пластмассовые поделки. что то более классическое, надежное и долговечное.

В сухом остатке - голосую за Т3 в нержавейке, и скорее всего в 30-06.

GDF
Если например регулярно стрелять лис(for fan)и пару кабанов в год(для себэ) и пару раз съездить на загоны (побухать с друзьями пообщаться)то почему бы нет, если нещадно стрелять кабанов любого размера каждую ночь и все выходные гонять лосей и тут 30-06 за глаза, а если еще и медведя хочется взять (и не вологодского в 120 кг а посерьезнее),в Намибию какую нибудь самтатся за антилопками, в Зимбабве разок другой съездить за чем нибудь поинтреснее, лося хорошего на реву взять тоже 30-06 хватит?

Как не страно хватит за глаза.

GDF
в Намибию какую нибудь самтатся за антилопками, в Зимбабве разок другой съездить за чем нибудь поинтреснее

onemen
что у каждого за плечами свой жизненный опыт и знания,"свои охоты"
Бесспорно. Но в аспекте "единая винтовка" - как то непроизвольно берешь всех под одну гребенку. Как в Армии. 😊

GDF
Если например

Ктати про .338Лапа. Беспорно, замечательный калибр для далней стрельбы. Но не универсальный для охоты. Теже сурки с него стреляные - зрелище удручающее, с точки зрения использования обекта охоты в дальнейшем. Жир весь разлетается, шкура в клочья, мясо пополам с содержимым кишечника.
Но вот медведя с ним караулить - наверное нормально. Кстати для ходовой охоты тоже калибр, на мой взгляд, малоприемлем - зимой на лыжах с такой кочергой тяжело будет.

А про локальный опыт как сказал уважаемый модератор совсем не в тему. Например живет какой нибудь чел в братской Белораше, стреляет лис ,козлов и кабанов, ревный лось ему дороговато, охотится индивидуально на загоны не ездит(от водки изжога и проститутками брезгует),стреляет хорошо . И на кой куй ему чей то универсальный 30-06 или 308 когда 243 и правда за глаза?

GDF
когда 243 и правда за глаза

беляка

Надо как то добывать и птЫц и мелочь типа сурков-бобров- и прочая.

GDF
сурка из 308 на сколько знаю стреляют(и попадают)

GDF
А про локальный опыт как сказал уважаемый модератор совсем не в тему. Например живет какой нибудь чел в братской Белораше, стреляет лис ,козлов и кабанов, ревный лось ему дороговато, охотится индивидуально на загоны не ездит(от водки изжога и проститутками брезгует),стреляет хорошо . И на кой куй ему чей то универсальный 30-06 или 308 когда 243 и правда за глаза?

серый
Оставьте 243 в покое

серый
По поводу 30-06го и как же раньше обходились?

А так просто кто посмеется кто посочувствует.

иж-18 в 30-06. доволен. и все в России позволяет брать.

Про большинство охотников с нарезным на форуме. Так большинство охотится два раза в год(включая охоту с гладким), еще три раза в год ездит в Мытищи(или в карьер) пытается стрелять лис и глухарей с тетеревами(иногда получается) и правда может один два раза стреляла описанного Вами годовичка с вышки, ну и пару раз их брали на загон посмотреть как мясо надо тяпать. Для большинства 375 точно не будет универсальным.

Для большинства 375 точно не будет универсальным.

Универсалам препочитающим мощные калибры в качестве оценки рекомендую не лезть в карман за рулеткой и с восхищением производить замеры а брать ту часть туши по которой производился выстрел себе- в качестве бонуса

[b]Вы до сих пор много читаете форума, особенно в той части когда сторонники 308 го описывают ужасы девятки, здесь надо сначала со своим оружием начать охотится ,потом посмотреть что "творят" разные большие калибры а/b]

серый
О том и речь. Дорогой патрон предназначеный для крупного зверя не как не может быть универсальным, впрочем как и 30-06. Все же есть границы универсальности. В ряде колективов ( где понты и хваставство оружием и мощностью патрона не в моде 😊 ) при разделке могут сказать-" Вот себе этот кусок и возьмешь" и от части будут правы 😊

А того, кто "организовал" добор на день-два наоборот похвалят! Молодец! Всегда бы так!.. 😀

серый
Вы и правда думаете

В ряде колективов ( где понты и хваставство оружием и мощностью патрона не в моде ) при разделке могут сказать-" Вот себе этот кусок и возьмешь" и от части будут правы

Поучите о великий гуру

GDF
нарезное оружие на охоте при использовании недостаточных калибров или неправильных пуль можно до процесса разделки и не дойти, а так оплатить зверька по полной программе, или если Вы затронули коллектив проебать единственную бумагу за которую отрабатывали всем аулом, тоже не прибавляет авторитета среди коллектива.

Durnev
Мне кажется, он с нами в других темах не общался. Поэтому плохо себе представляет наш оружейный кругозор. Для него все пользователи инета - юные голодранцы, не иначе.

Для него все пользователи инета - юные голодранцы, не иначе.

Еще раз повторю- большинству кто стремиться к универсальноси слоны, мамонты и динозавры неинтересны.

GDF
Применять местоимения второго лица в присутствии оного считается не совсем прилично, тем более когда пытаешься как то показать что есть какой то кругозор и не являешься голодранцем, хотя мне все равно ваше материальное состояние я в долг давать и взаймы брать у Вас(пишу с большой буквы я не с елки свалился все таки) не собираюсь.

GDF
Применять местоимения второго лица в присутствии оного считается не совсем прилично

серый
...Но это не нам судить- в деле здесь ни кто некого невидел 😊

некоторые - видели, впечатления - очень положительные...

профихантерами

Но это не нам судить- в деле здесь ни кто некого невидел

AC_Man

некоторые - видели, впечатления - очень положительные...

Вас из знакомых видел как то Рома в Мытищах.

GDF
Заведите свою ветку универсальная винтовка для большинства, банки ,тетерева, иногда лисы и подсвинки. Думаю это будет очень многим интересно кто разделяет Ваши взгляды на охоту, меня там точно не будет.

Понятие " единый" хитрый автор нам подсунул неспроста. Читает нас, и посмеивается.

МИГ21
Изготавливают же в Европе 3-х и 4-х ствольные "дриллинги" и фирлинги". Вот вам и многочисленные сочетания решения поставлннной задачи: 8x57 + 5,6 + 20-й или 12-й гладкий, 243-й + ... Однако, подождать исполнение заказа придётся немножко (возможно, даже более 1-го года) и по деньгам это выйдет чуть-чуть дороже. Но, вот вам и одна винтовка на все случаи на охотничьей тропе. Вес этого чуда инженерной и дизайнерской мысли будет не меньше 4-х кг.

Да что Вы говорите? Откуда такая прикольная информация?

V1

На этом уровне и я нашёл. И трёп тут "этот со шнеллером а этот без" я видел давно и регулярно. Но что это и как устроено где почитать, кроме забора?

По универсальности, кстати, - ИМХО она становится более мение осуществима в более-менее однородных условиях охот, И как правильно подмечено, при доступности релоада. У меня друг к примеру хочет поэкспериментировать с низкоростным 308м, это он так от комбинашки пытается отвертеться. 😀

Есть два варианта: немецкий с двумя крючками и французский с одним. В первом случае сначала выжимается один крючок, а потом второй очень легко. Во втором случае при обычном нажатии крючок работает как обычно, а если его пихнуть вперёд, то нажимается с очень небольшим усилием.

Jager

БАР надо купить только раз! 😊
Патроны для такого оружие имеет смысл покупать один раз в год два. Да получается не очень бюджетно. Зато не надо винтовку перепрестреливать. Один раз пристрелял и все, далее уверен - все патроны одинаковые.

Преимущества 338 WM на открытой местности очевидны! А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

Большая скорость, меньший калибр - хуже убивает, сильнее рвёт. Есть 9,3х62 с дистанцией пристрелки (GEE) в 212 метров.

peliken2010
Всем доброго времени суток. Можно я тоже выскажу свое мнение.
Название среднестатестическое оружие-патрон, определяется среднестатестическими охотами в данном регионе. Также не маловажную роль играет стоимость оного. При приблезительно равных характеристиках патрона будут брать тот, который дешевле. Сдесь еще играет тот факт, что охотникам более понятно, когда ему говорят, что этот патрон дешевле на 20руб, чем когда говорят о настильности.
Каждый охотник при покупке первого оружия, думает на кого он будет охотится, стараясь в помыслах охватить весь спектор известной ему фауны
Да, а сколько я при покупке нарезного оружия слышал ссылок на СКС, мама не горюй...
Вот лично мое мнение я бы давно купил себе 9мм если бы только охотился на медведя, но вот на все остальное, а все остальное это основное, отсюда получается, что это излишний патрон, лично для меня по причине: большой грохот, большая отдача, более массивное оружие, т.е. чисто по делетанским аспектам (не того цвета машина, маленький бардачок - шутка)
Коллега упомянул Тигр 9мм, мое мнение стоит подержать в руках Тигр данного калибра, а лучше с ним походить часик другой, вопросы и отпадут (извините не удержусь, неудачная это модель)
Лично придерживаюсь того, что Бар 2 это лучшее, что есть в данном диапазоне, хотя мое мнение, что для таких мощных калибров лучше иметь болт.
Кстати вспомнил случай охоты на миху. Выхожу через ольхач к реке, я крался, так как слышал всплески и понял, что миха рыбачит. В общем выхожу я со своим Тигром-308 метрах в 10, может меньше от зверя. Мужики, я охренел, больше трех метров - это на ура, нос как моя морда. Честно скажу я стрелять не решился и извиняясь за причиненное беспокойство кланясь быстренько ретировал, миха правда тоже недовольно ушел, у меня потом сердце полчаса из груди вылетало. Вот тогда я первый раз пожалел, что у меня не девятка.
Мое мнение в части среднестатистического патрона, это как демисизонная резина на авто, на зимне нельзя ездить летом, на летней зимой, а на этой можно круглый год, но будет хуже чем на специализированной.
Лично для себя при выборе патрона на все случаи жизни я бы остановился на 308 (с коим и охочусь) и 30-06, но у второго цена оттягивает.
Оружие предпочту импортного производства, по причине больше выбора патронов, возможность стрелять с Тигра тремя видами патронов, да еще и зачастую плохого качества напрягает, очень иногда хочется поэксперементировать с различными моделями известных фирм.

Вы с 9,3х64 не попутали? 9,3х62 работает в той же системе, что и .308. Откуда более массивное оружие?

Зачем 100 л.с. под капотом? Достаточно 60ти.

spirikraft
Универсальность подразумевает возможность стрелять от белки до медведя и тут
375 ХХ ? Без гладкого не будет универсальности. ИМХО.

12х76 + 9,3х74р 😛 и в рюкзачок раобрать можно...

что высокомерие у Вас зашкаливает.

Общаться с Вами в дальнейшем не вижу ни смысла, ни желания .

GDF
(с чем он согласился)

greenbars

Большая скорость, меньший калибр - хуже убивает, сильнее рвёт. Есть 9,3х62 с дистанцией пристрелки (GEE) в 212 метров.

Сомнительно это.

Меньший калибр с большей скоростью рвет мясо сильнее чаще, про хуже убивает тут все может быть очень по разному в зависимости от животных, одних лучше бьет скорость других вес пули .

Надеюсь без негатива.

Durnev
Болт в .308 и все...
Народ голосует рублем, а именно таких карабинов по статистике больше всего на руках.
Так что инет и рассуждения - это хорошо. Но опять не для всех. Кто много охотится инетом не пользуется, как правило...

Да у народа не потому больше всего на руках .308 что он лучше, а потому что под негно выпускался единственный приемлемый болт в России - "Лось"))))
Кроме того, я бы ещё поспорил - допускаю, что 7,62х39 или 7,62х54 на руках и побольше.

kiowa
Кроме того, я бы ещё поспорил - допускаю, что 7,62х39 или 7,62х54 на руках и побольше.

Да скучно стало, все кинулись какие-то законы обсуждать на которые повлиять всё равно не могут, прямо как интеллигенция.

Я намеренно не рассматриваю систематическую охоту на зайца/птицу с винтовкой. Но случайно или по необходимости "девятка" по такой дичи не сильно отличается от 7,62х54 (личный опыт); ну или от 30-06 (предположение).

Заглянул к знакомым разрешителям в знакомом регионе. Глянули по базе - .308 лидирует, в основном болты.

Кстати, у нас тут с .308 на загон могут и не пригласить. Самые массовые именно на загонах: 8х57 и 9,3х62. И оба считаются универсальными на всё. Есть почитатели 7х64, почитатели 30-06, почитатели 8х57, почитатели 9,3х62. И каждая из этих групп считает "свой" калибр самым что ни на есть универсальным. Косулю у нас можно брать любым калибром, энергия на 100м должна быть не ниже 1000Дж. Остальных копытных мин. 6,5мм и энергия на 100м мин. 2000 Дж. Соответственно, всё, что меньше 6,5х55 в качестве универсального не катит. 9,3х62 позволяет использовать пули от 10гр (цельные из медных сплавов) до 22гр. Первые летят быстро и настильно (до 212м +-4см от линии прицеливания), вторые медленно и мощно. Т.е. можно и серну достать и гору мышц и костей пробить. Размер гематомы зависит от скорости пули, а не её толщины. Поэтому более толстые и медленные пули зачастую оставляют меньше гематом, чем тонкие и быстрые. Соответственно, 9,3х62 имеет больший спектр применения, чем 7х64, .30-06 и 8х57ис, может всё, что могут они, и ещё чуток больше. Т.е. является более универсальным калибром.
Спор в этой теме замешан, в основном, на экономической составляющей.
Но так же можно спорить о том, что мультиван со 100сильным дизелем совершенно никчёмная роскошь при наличии несколько более дешёвых жигулей.
Пойдут недорогие отечественные заводские 9,3х62 - какая тогда будет аргументация?
А отдача 9,3х62 не злее .30-06 в сравнимом по энергетике снаряжении.
Оружие под 9,3х62 не требует усиленной системы, что выгодно отличает этот калибр от 9,3х64 и .375хих.
Лично я не доверяю полуавтоматам. Их большой плюс в проглатывании части отдачи. Но мне нравятся болты и очень нравятся переломки 😊

Кстати, у нас тут с .308 на загон могут и не пригласить.

А отдача 9,3х62 не злее .30-06 в сравнимом по энергетике снаряжении.

GDF
У меня есть 30-06 и девятка весом в 3100,разница в отдаче огромна, в сравнении мой 375 весом в 4500( слишком, для этого калибра идеал 4000)по отдаче с моей девяткой вообще никакой.

Поэтому и написал про патроны.

GDF

А где это?

Германия.

Jager

Сомнительно это.

Если Вы имели в виду настильность, то по этой ссылке можете посмотреть таблицу: http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/Sax-9,3x62-Munition.htm
Я ошибся только в "коридоре": не +-4см, а +-5см, т.е. 10см.

У меня к Вам вопрос, так сложилось что я имею очень скромный опыт по небольшим животным размером с косулю-серну, накрутил тут патронов с легкими пулями под 30-06,неделю назад стреляю ими секача кил на 140 и два козлика, все лопатка или позвоночник, все ни сделало ни шагу. Но у секача пропало минимум мяса(немало пострелял 13 г пулями ,и знаю было бы хуже) ,а косуль разбило здорово. Какая идеальная пуля-калибр по козлу?

больше чем Вы посещали Мытищи

Для успешного общения с людьми помимо смысла и желания нужно иногда еще и умение ,не правда ли?

Москва город очень маленький в этом смысле)

greenbars
Кстати, у нас тут с .308 на загон могут и не пригласить. Самые массовые именно на загонах: 8х57 и 9,3х62. И оба считаются универсальными на всё.)

Интересно, что в промежутке между войнами (а то и раньше) в Дойчланде в качестве "косулиного патрона" фигурировал 9,3х72 (не путать с х74). Не скоростной совсем . Декларировавшаяся причина - минимум подранков.

Неправда. Для общения необходимо уметь слушать апонента, а уж верить или нет это дело личное.

Зачем?Вы все знаете.

e

Интересно, что в промежутке между войнами (а то и раньше) в Дойчланде в качестве "косулиного патрона" фигурировал 9,3х72 (не путать с х74). Не скоростной совсем . Декларировавшаяся причина - минимум подранков.

greenbars

Большая скорость, меньший калибр - хуже убивает, сильнее рвёт. Есть 9,3х62 с дистанцией пристрелки (GEE) в 212 метров.

Любопытно,. И что может порвать 9.3х62? Рябчика?

Хуже убивает? Еще более странно. Как хуже. Тогда 39-й с 308-м не убивает вообще?
А дистанция... есть 9,3х62 с дистанцией пристрелки и в 400 и в 450 метров. И что с того.

GDF
Интересное мнение. Неманский со своей девяткой говорил про то что мясо портится много (как по кабану так и по козлу)но его этот вопрос совсем не интересовал ввиду доступности объектов. Неплохо бы послушать тех кто много козлов стреляет братьев белоруссов или германских товарищей.

Игорь, здесь вот в чём дело. Я почти наверняка знаю)))) Неманский стреляет всего одним патроном с одной пулей. Пуля эта до 120 метров жутко раскрывается, причём даже в козле. (Я козлов не стрелял, а вот снежных баранов переколотил из такого же агрегата несколько десятков). "Косулиный" же патрон имел не тяжёлую пулю и невысокую начальную скорость (по-моему, там вообще дымарь был).
Ага, нашёл данные (хуев язык Фатерлянда, требующий свою клавиатуру) - пуля 12,5 г, начальная скорость 460 м/с

Durnev

Понятие " единый" хитрый автор нам подсунул неспроста. Читает нас, и посмеивается. 😊

Ага. Поглаживая СКС...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Блин, прикопались... У меня СКСа нет (замучилсо считать) с 1996 года)))

Я не знаю как там в России, но 30-06 Северную Америку перекрывает полностью. И с белыми и с бурыми и т.д. Есть документальные доказательства и история 100 с гаком лет. 375ха и ха действительно закроет все в мире но что то чересчур, а что то не очень хорошо (горы/мелкая дичь) У нас есть поговорка - "Jack of all trades, master of none"

А если брать отдельнo взятый калибр и отдельнo взятую страну, то при наличии патронов я бы остановился нa 300RUM, с такой гильзой из боеприпаса можнo выжать очень многое в обе стороны.

Лэнд Крузер
но 30-06 Северную Америку перекрывает полностью.

С небольшими отклонениями, по три процента с краёв, её перекрывает любой "конский" калибр. И 303, и 762х54, и пр.

greenbars

Если Вы имели в виду настильность, то по этой ссылке можете посмотреть таблицу: http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/Sax-9,3x62-Munition.htm
Я ошибся только в "коридоре": не +-4см, а +-5см, т.е. 10см.

Там пуля весит 10 грамм!!! Начальная скорость 995 м/с!!!
Мяса портить такой боеприпас должен изумительно много, за счет гидроудара, а вот убивать крупных зверей должен весьма посредственно, за счет худшего проникновения в тушу.
Легкая пуля большого диаметра, летящая с огромной скоростью будет отдавать львиную долю энергии шкуре и мясу (здравствуйте огромные гематомы 😀 ) В случае с крупным медведем внутренним органам может ничего и не достаться!..
При этом из-за принципиально разной баллистики нормальные пули(18 -19 гр) в карабине пристрелянном под такой "чудо-патрон" использовать уже нельзя...

Лэнд Крузер
Я не знаю как там в России, но 30-06 Северную Америку перекрывает полностью. И с белыми и с бурыми и т.д. Есть документальные доказательства и история 100 с гаком лет. 375ха и ха действительно закроет все в мире но что то чересчур, а что то не очень хорошо (горы/мелкая дичь) У нас есть поговорка - "Jack of all trades, master of none"

А если брать отдельнo взятый калибр и отдельнo взятую страну, то при наличии патронов я бы остановился нa 300RUM, с такой гильзой из боеприпаса можнo выжать очень многое в обе стороны.

А чего тогда Гайды, кто организует охоту на гризли на Аляски на сайтах пишут, что 7 RemMag минимум, 300 WM средне, 338 WM и 375 НН хорошо? Они чего-то не знают? 😊

Jager
А чего тогда Гайды, кто организует охоту на гризли на Аляски на сайтах пишут, что 7 RemMag минимум, 300 WM средне, 338 WM и 375 НН хорошо? Они чего-то не знают?

Предположу что бубновый интерес. Смерть мишука при условии "попадания по месту" их не устраивает. Лоеры, хулоеры. Чтоб значет с запасом. Ешё лет сто лоерской вакханалии в Северной Америка и на охот индустрии это отразиться сл. образам: будут писать что минимум это 50БМГ. Ну и щёконадувательство тупое. Почитаеш всякую хоуксовщину с умными формулами про Х джоулей на и Y веса и подумаеш - какой в сраку олешка из 30-30, с ним только на крыс и сусликов ходить. 😛

kiowa

Интересно, что в промежутке между войнами (а то и раньше) в Дойчланде в качестве "косулиного патрона" фигурировал 9,3х72 (не путать с х74). Не скоростной совсем . Декларировавшаяся причина - минимум подранков.

Если сегодня смотреть в эту сторону, то 45/70 Говермент выглядит предпочтительней, как с точки зрения возможностей калибра, так и доступности оружия/боеприпасов.

Помимо Марлинов в Нижнем, в России доступна еще вот такая штука.
Да однозарядка, но легок и прикладист до безобразия! 😀

V1

Предположу что бубновый интерес. Смерть мишука при условии "попадания по месту" их не устраивает. Лоеры, хулоеры. Чтоб значет с запасом. Ешё лет сто лоерской вакханалии в Северной Америка и на охот индустрии это отразиться сл. образам: будут писать что минимум это 50БМГ. Ну и щёконадувательство тупое. Почитаеш всякую хоуксовщину с умными формулами про Х джоулей на и Y веса и подумаеш - какой в сраку олешка из 30-30, с ним только на крыс и сусликов ходить. 😛

Вот Вы, лично, всегда по месту попадаете?
Вопрос не праздный. Даже у слона есть место, попадание в которое скажем 308 приведет к немедленной смерти! И в начале прошлого века были охотники, кто добыл в Африке десятки слонов 7 мм маузерами...
Какой сделаем вывод?! 😊

Лэнд Крузер
300RUM, с такой гильзой из боеприпаса можнo выжать очень многое в обе стороны.

Что мне в нём нравится это то что в нём 30-06 и 300RUM, в одном стволе , интересует средния охота можно использовать заряд в 30-06, хочется помощнее то к вашим услугам 300RUM , сугубо личное мнение 😊

Не утверждал и не утверждаю что всегда. Кто сам без греха либо охотился только на бумагу и пивную тару либо безбожно звездит.

Jager
Какой сделаем вывод?!

Такой что каждый берёт столько риска сколько сможет унести и считает для себя приемлемым, по мере владения предметом и инструментом, ну и/или самомнением и раззвиздяйством, не без того. А если закон позволяет - мне лично глубоко пофиг кто там что предпочитает и почему.

Какой сделаем вывод?!

А вывод ,что чем больше у человека опыт, чем старше его охотничий возраст, чем больше он проводит время в лесу, именно на охоте, а не на выездах, тем чаЩе он достает из сейфа старый СКС при наличии в том же сейфе разнообразных винтовок. Охотничий стаж ,в полном смысле слова, частенько ведет к уменьшению калибра. Чем на дольше уходит человек в лес ,тем большее колличество патронов ему нужно, разница в весе имеет значение.
И еще у многих охотников бытует мнение-пять дробинок N5 надежнее порожают птицу чем одна N1.Пять попаданий с 39-го многими предпочтительнее чем одно с 9-ки. Возможно все ошибаются. 😊
А вот у стрелков по бумаге всё ноборот ,с появлением опыта растет мощность патрона. 😊

В это воскресенье соседняя бригада стреляла мишука. Два выстрела, два попадания из Тигра 54-го. Кровь, лёжки, всё такое... Может и сдох где-то, но ведь за сутки так и не добрали. Может 50-70 Gov и лучше сработал бы, а может и нет...

kiowa

Интересно, что в промежутке между войнами (а то и раньше) в Дойчланде в качестве "косулиного патрона" фигурировал 9,3х72 (не путать с х74). Не скоростной совсем . Декларировавшаяся причина - минимум подранков.

Вот,... я тоже прихожу к этому. Вобщем много у меня было оружия, разного. И задается вопрос, сейф большой но как правило одна винтовка любимая, к которой ты прирос и которая стала твоей шкурой, твоим органом.... Сначала как и многие начал развивать тему 30-06. Да отличный охотничий патрон. Если самому делать то от 100грин до 240 пульки и по дальнобойности свой патрон на Бергере очень неплох и валит все что у нас шевелится, но вот сильно о 9,3 х 62 задумался. Как ни странно, но заказной Ровер стал именно шкурой, лег и прирос. Карабин весит 3 кило. Оболочкой от Нормы бьются спокойно и козлорогие и сеголетки , причем из за средней скорости мяса не портят а за счет калибра достаточно убойны. Мне патрон такой обходится дешевле чем гильз от той же Нормы купить. Если его ослабить то и птица крупная стреляется без проблем. Тут вообще наточил пулек из фторопласта весом в 3,6 гр. Попробую опускать скорость до нельзя, до устойчивой стабилизации. С точки зрения дальнобойности то можно сварганить вполне нормальный для охотничих целей патрон. Таких примеров уже много. По верхней нише, то и Нормовский Орикс с пулей 283 и 325 грин очень серьезны, да и Мега Лапушка очень хорошо себя зарекомендовала. Если снаряжать самому то его вполне дотянуть до 375 го. скажем Вудли 320грин в реальных (не рекламных Нормовских) 700 метров в сек. (я разогнал до 740) Мне как то не довелось стрелять Камчатских зверей но думаю, что при правильном выстреле сей пилюли для большинства африканских зверюшек хватит... По поводу крутизны траектории, я в таких случаях всегда говорю, стрелять нужно уметь, да и для большинства наших охот это не фактор....
В общем я за .366й Отто Бока... и руками и ногами Михаила поддержу.
То чего Американцы не замечают (это их проблемы) то для нас может стать самым тем, что надо. Еще одно огромное преимущество Маузеровской девятки так это средняя длинна затворной группы и как следствие компактный легкий карабин на 3-5 патронов (болтовой) с поражающей способностью не уступающей 375 му и места патрон занимает столько же сколько и 30-06. Это и Хорнеди подметил и пытается втолковать Американцам, да и те Американцы что с Чизой и современным 9,3х62 в Африке охотились вполне сию парочку заценили...

Egor Irkutsk

И еще у многих охотников бытует мнение-пять дробинок N5 надежнее порожают птицу чем одна N1.

Потому что из пяти попадет хоть одна-две. А теперь вспоминаем количество дробин в заряде. Для того, чтобы этот принцип можно было переносить на нарезное, нужен пулемет. Тогда да, "Миними" поразит надежней, чем винтовка в .50BMG.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor Irkutsk

Чем на дольше уходит человек в лес ,тем большее колличество патронов ему нужно, разница в весе имеет значение.
И еще у многих охотников бытует мнение-пять дробинок N5 надежнее порожают птицу чем одна N1.Пять попаданий с 39-го многими предпочтительнее чем одно с 9-ки.

А вот у стрелков по бумаге всё ноборот ,с появлением опыта растет мощность патрона. 😊

Из всего проданного оружия желею о Ланкастере и СКСсике, но его не повторил, хотя мне его просто дарили. А вот любители пострелушек очень на него западают. Кстати наш председатель свой СКСик подарил моему другу, но он на отстреле свор собачих специализируется. Зы, из серьезной (285-325грин) девятки по бумажкам много не постреляешь, от простой пристрелки зубы вываливаются 😀
Ну по сравнению с Ланкастером и 458м то да? я тоже сильно упал c 9кой 😀

Раньше я тоже был ярым противником 39-го и с пеной у рта доказывал его непригодность для охоты, что он разработан под "двуногих" итд итп...
Кроме того, был ярым противником АКоидов на охоте 😊
Все это на основе теории и мнений других людей.
Потом купил Сайгу-МК, не столько для охоты, а так на всякие разные случаи... Так вот в последнее время почему-то все чаще выбираю ее для самых разных охот.
Это уже на основе практики и своего мнения.
При этом имею болт в 30-06, который люблю и меня во всем устраивает.

kiowa

Игорь, здесь вот в чём дело. Я почти наверняка знаю)))) Неманский стреляет всего одним патроном с одной пулей. Пуля эта до 120 метров жутко раскрывается, причём даже в козле. (Я козлов не стрелял, а вот снежных баранов переколотил из такого же агрегата несколько десятков). "Косулиный" же патрон имел не тяжёлую пулю и невысокую начальную скорость (по-моему, там вообще дымарь был).
Ага, нашёл данные (хуев язык Фатерлянда, требующий свою клавиатуру) - пуля 12,5 г, начальная скорость 460 м/с

kiowa
Я намеренно не рассматриваю систематическую охоту на зайца/птицу с винтовкой. Но случайно или по необходимости "девятка" по такой дичи не сильно отличается от 7,62х54 (личный опыт); ну или от 30-06 (предположение).

Дотянуть и даже слегка переплюнуть коммерческий 375й можно реложенной девяткой.

GDF
Ну разгоните Вы девятку с легкой пулькой и горячим порошком до 750м/c(отдача будет совсем не детской).375 магазинный с такой пулей будет 810(без напрягов) реложный еще быстрее. Недоплюнет девятка до 375 ни с какого места.

GDF
Ну разгоните Вы девятку с легкой пулькой и горячим порошком до 750м/c(отдача будет совсем не детской).375 магазинный с такой пулей будет 810(без напрягов) реложный еще быстрее. Недоплюнет девятка до 375 ни с какого места.

Вес, гр Баллистический
коэффициент Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 100 м 200 м 300 м срез 100 м 200 м 300 м
16.2 0.285 800 699 606 521 5186 3962 2967 2198

9-ка (нормовский свифт) - 800 м/с и без разгона

с х62 за полтора года стрельнул около 100 зверьков, благо охота в Беларуси это позволяет
некрасиво только получалось с Геко ТМ по косуле(если лопатка)
орикс, вулкан,натуралис делает всё чётко и красиво без сильных гематом и тд.

Могу сравнить с 308,8х68 которые в наличии

9.3х62 супер для загонов и охоты в лесу с подхода.
как единый калибр на все случаи жизни - то я +1.

ПС у Андрея Нёманского проблема в том, что он кабанов заговорил и стреляет их с растояния ,что можно камнем добросить и мягкой пулей )))
Его Медведа надо ужё в музей везти, а ему мемуары охотника писать и внуков готовится няньчить)))

ППС
Если нужна статистика по стрельбе-то она есть

Патроны беру примерно по 1.5-2 евро( 60-80 рублей).
Так что совсем бюджетно получается.

Сейчас правда по опред причинам остался без 9,но в скором времени надеюсь это решить

Потому что из пяти попадет хоть одна-две.

Всеволод, ну чесслово, ну поохотьесь вы сначала хоть чуток на чоебуть кроме кедровок потом уж за винтовки в 50BMG говорите. Вы хоть в глаза то сие видели ? Ну зачем вам лавры Тритоши?..............Да блин, даже отвечать скучно.

В это воскресенье соседняя бригада стреляла мишука. Два выстрела, два попадания из Тигра 54-го. Кровь, лёжки, всё такое... Может и сдох где-то, но ведь за сутки так и не добрали. Может 50-70 Gov и лучше сработал бы, а может и нет...

Ну если 54-й мишуку уже мал, тады я не знаю... Ну давайте все с 600-м NE в лес будем ходить. 😊 Через пару лет и его мало будет. Медведь видать нонче не тот, раньше с 39-го ласты заворачивал, а теперь только с 375 H&H что ли? 😊
А Петрович говорит, что вот тока намедни парочку с СКСа уговорил. Наверное мишуки у него хилые. Не сезон видать. 😊

Стало быть 39х придется брать в пять раз больше чем 62х

Egor Irkutsk
Ну подкусил, ладно 1-0 .Признаю. 😊 И всё же мнение сие присутствует. Причем у тех кто зверька валяет не по детски. И винтовочку имеет всего одну т.е. ту самую"Единую". 😊

Игорь, ну мы просто приросли к нему своим менталитетом.

Николай, я не уверен что это менталитет. Может это уже в генах, а?. 😊
Есть все, могу и покупаю что хочу."Его" уже нет давно, обещал себе что не будет никогда.... Но черт!!!!Я хочу "его" обратно, массивный, железный, надежный ,и со всеми его косяками. 😊

(Но девятку за него не отдам 😊 )

Egor Irkutsk

Есть все, могу и покупаю что хочу."Его" уже нет давно, обещал себе что не будет никогда.... Но черт!!!!Я хочу "его" обратно, массивный, железный, надежный ,и со всеми его косяками. 😊

(Но девятку за него не отдам 😊 )

GDF
А про локальный опыт как сказал уважаемый модератор совсем не в тему. Например живет какой нибудь чел в братской Белораше, стреляет лис ,козлов и кабанов, ревный лось ему дороговато, охотится индивидуально на загоны не ездит(от водки изжога и проститутками брезгует),стреляет хорошо . И на кой куй ему чей то универсальный 30-06 или 308 когда 243 и правда за глаза?

Конечно из рашки виднее
😊 😊 😊
уважение должно быть к чужой стране!

Только я таких мало вижу, кому 243 за глаза... тем более у нас

обычно 95% , понтари типа-бенчрестеры фуевы, которые все из себя и трофеев куча, только всё с вышек стреляные или "привязанные"
а как начнут стрелять- мама не горюй, а понтов то............

ПС
с вышки ни одного зверя не положил, за прошлый год больше 100 охотдней.

желания рёвного лося стрелять 308 нет, тк есть более подходящие для него вещи

С ув. Андрей!

Вес, гр Баллистический
коэффициент Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 100 м 200 м 300 м срез 100 м 200 м 300 м
16.2 0.285 800 699 606 521 5186 3962 2967 2198
9-ка (нормовский свифт) - 800 м/с и без разгона

уважение должно быть к чужой стране!

И чем я так 243 ее задел?

Что для задач которых я описал при хорошей стрельбе 243 не подойдет?

А Белораша тут всего лишь как пример страны где много доступной копытной охоты и без медведя

название страны другое.

стрельба с вышки по сеголеткам- не моё.поэтому ХЗ.
Может Вам такие стрелки попадаются, но у людей людей ,которые больше реально охотятся, а не клаву в нете тычут, особо 243 на руках не видно.

Кто охотится часто и имеет средства -для копыт всё-таки переходят на 9.3.

исправлять не буду но в дальнейшем общении учту.

На этом и порешим! )))

Не охотился там с вышки, и сеголетков если стрелял то только в загоне.

большие встречаются реже, но зачем они если сеголетков-перезимков хватает.

девятка будет тут вполне разумным максимумом

А тут мы становимся ближе усилиями белорусской стороны, несколько лет назад у Вас было как мне показалось доступнее.

Пусть на россиян расчитывают))) а у меня денюг нет!
так что их планы мне неинтересны)

лучше я буду стрелять из 9 по поросятам

сознательно перешел с девятки на 30-06 по причине сохранности мяса

стреляет хорошо в основном по башке.

9.3х62 портит мяса столько же как и 30-06,только гематом меньше после 9 из-за скорости.
у меня получалось что из 308 в Vo 900мс собаки за раз не съедали, а после 9.3 всё красиво и чисто
так что как попадёшь.

GDF
с девятки на 30-06 по причине большей доступности в релоде.

Вот оно.

Egor72
я тоже был ярым противником 39-го и с пеной у рта доказывал его непригодность для охоты

Охотится можно и с рогаткой, главное не пытаться ходить с ней на кабанов. 😀

который много стреляет кабана(несколько десятков каждый год)

стреляем 308 3006 9.3х63 9.3х74
поэтому как портят мясо эти калибры знаю не по фотам в нете

поэтому как портят мясо эти калибры знаю не по фотам в нете

спорно, особенно после этого

От пулек тут еще иногда много зависит.

от пули, скорости,места попадания, зверя
примерно так

V1

Охотится можно и с рогаткой, главное не пытаться ходить с ней на кабанов. 😀

Если оружие под 39-й это рогатка, то как раз с ней и хожу. И именно на кабанов. Можно говорить, что угодно, но на вкус мяса в моей тарелке это не влияет. 😊

Вот оно.

Нифига не оно. То что девятка не для целевой стрельбы-факт. И никто высокоточкой с этим патроном заниматься не будет. Но крутится он на раз, разгоняется и опускается еще легче, выбор пуль на него более чем достаточен, а казанский 30-06-й(аля 140-й) порох, на сегодня самый доступный в России.

Тот же, кто стреляет фабрикой, если он живет не совсем в устюжопске, имеет достаточно широкий выбор готовых от дойчляндских легоньких четырнадцатиграмовых до тяжеленных нормовских.

Какие все чуствительные пошли. Захотелось пообижаться? Я уже писал вверху - мне лично пофиг кто и с чем. Главное знать пределы свои и примененяемого оружия и действовать соответственно.

V1
Какие все чуствительные пошли. Захотелось пообижаться?

Ни в коем случае.

Главное знать пределы свои и примененяемого оружия и действовать соответственно.

А вот это оно! Поэтому "единая" винтовка у каждого своя.

Bylbash
Может Вам такие стрелки попадаются, но у людей людей ,которые больше реально охотятся, а не клаву в нете тычут, особо 243 на руках не видно.

Поэтому "единая" винтовка у каждого своя.

Вот и пришли к консенсусу!

Теперь можно о бабах)))(девушках)!

Egor Irkutsk
Нифига не оно. То что девятка не для целевой стрельбы-факт. И никто высокоточкой с этим патроном заниматься не будет.

Оно-оно. По копытам девяка и так достаточно приспособлена. Высокоточка с ней нафиг не сдалась, это другой спорт. А вот птичьи-заячьи патроны скрутить ПРОЩЕ для 30ки, просто из за выбора компонентов. "В мировом масштабе", а не в окрестностях Казани. 😛

Соответственно, ИМХО, какой патрон легче под задачу подкрутить - а это в первую очередь компоненты, а не "как он крутится" на раз или полтора, тот и перекроет больше задач. Если уж кому то припекло этим маяться, по каким то причинам.

Нифига не оно. То что девятка не для целевой стрельбы-факт. И никто высокоточкой с этим патроном заниматься не будет. Но крутится он на раз, разгоняется и опускается еще легче, выбор пуль на него более чем достаточен, а казанский 30-06-й(аля 140-й) порох, на сегодня самый доступный в России.
Тот же, кто стреляет фабрикой, если он живет не совсем в устюжопске, имеет достаточно широкий выбор готовых от дойчляндских легоньких четырнадцатиграмовых до тяжеленных нормовских.

GDF
Серег некорректно, я сравнивал реложенные 270gn в девятке и такие же магазинные 375.Ты много видел в продаже магазинных 375 с весом пули 16.2 ? А так если теоретически то девятку с 14г пули можно накрутить очень быстрой.

я и не пытаюсь доказать, что 9-ка эквивалентна 375 (это-невозможно) 😊 . Я полагал, что ты заговорил о скоростях применительно к траектории...
ИМХО разница в энергиях между ними для нас (в России)- не значима, тута важнее диаметр, а он - практически одинаков...

QUOTE]Вы не правы. [/QUOTE]
полностью с вами согласен, но у нас разговор шёл о кабане

Bylbash
но у нас разговор шёл о кабане

Ходить на кабана с .243 не совсем логично однако...

V1

Оно-оно. По копытам девяка и так достаточно приспособлена. Высокоточка с ней нафиг не сдалась, это другой спорт. А вот птичьи-заячьи патроны скрутить ПРОЩЕ для 30ки, просто из за выбора компонентов. "В мировом масштабе", а не в окрестностях Казани. 😛

Для зайчика девятку "изуродовать" так же легко, как и тридцатку под копыта. 😊
Я не знаю как там мировой масштаб, вряд ли я в другой стране ,будучи в гостях, буду заниматься кручением, а по сему мне пофигу доступные в мире компоненты.
А вот дома, поверьте мне, даже очччччень далеко от Казани ,порошок ёйный почитай в каждом дому. А вот с мировым компонентом Вихтой всё не просто.
Глупо спорить что на 30-06 выбор больше. Да ясен хрен больше. Там пульки то ходовые, это же не эксклюзивные 311-е. 😊 Одних только целевок ведро.
Но давайте на чистоту, а "девятке" это надо, обилие то?
Сколько вам нужно реально видов пуль для охоты? Мне хватает четырех. И они есть, много всегда и в любом колличестве, дажев фабричным исполнение.

😊

Но давайте на чистоту, а "девятке" это надо, обилие то?

Ягдматч хватает и зайчику-лиске и кабанчику-оленю если ...

Если не в загоне а в поле спокойно стоящий и нормальной пулей ,и не машина за 200 кг то куда он денется?

обычно выходит на грани темноты или вдоль леса
стрельнул и потом кровь искать когда её очень мало.

имею ввиду реальную охоту где всегда есть сто причин против тебя.

то как ложит 243 видел, но в "идеальных условиях"

Egor Irkutsk
Но давайте на чистоту, а "девятке" это надо, обилие то?

А что, оно повредит?

Мне хватает ДВУХ видов. Но попробовал я с дюжину.

Ягдматч хватает и зайчику-лиске и кабанчику-оленю если ...

Вот кстати, по поводу порчи мяса. Сказать что девятка портит мяса больше чем 308-й может лишь тот кто с девятки не стрелял, либо тот кому пуля в патроне просто пуля( это как бензин в Казахстане едешь степями по трассе, заруливаешь на заправку, а там надпись-"Бэнзын", и цена в сомах. 😊

Чем она портит. Целевка чисто бьет глухаря по кузову, а если случиться что вышебит ему пару ребер так и 308-й извините порой потрошит не слабо. Как попадешь.
По тому же зайцу, лисе ,роске от девятки гораздо меньше вреда. Пуле с такой поперечной нагрузкой там просто упереться не во что. Та же ситуация и с копытами с чего и чему там рвать?Это что 300WM что ли?

А что, оно повредит?

Мне хватает ДВУХ видов. Но попробовал я с дюжину.

Нет, но уже зачем?

Я то же попробовал все, остановился на меге и ориксе по крупным, на 14-ти грамовой рвсовсой DK по козе, волку, и на целевке для лисы зайца ,птицы. Зачем заново проходить тот же круг. В жизни еще столько интересного кроме медитирования над пулями. 😊
Даже появись сейчас еще тысяча новых, я по ленивости даже не посмотрю в их сторону. Те что есть добывают, чего еще желать. Разве что лосика побаловать?Дык ему пофигу от какой бульки идти в страну райских лесов.

Сказать что девятка портит мяса больше чем 308-й может лишь тот кто с девятки не стрелял

тоже самое объяснять в тире с споре с людьми которые глядя на патрон говорят что с ним только на слона и боготворят свой универсальных народный 30-06 ))) и машина у них пасцат б3 дизель - машина всех времён )))

Насучивают 30-06 как универсальный и всё!

когда у них просишь назвать универсальную обувь на все временна года и все случаи жизни сравнивая её с калибром - просто замолкают.
Ещё они твёрдо убеждены что нех патроны у тиры переводить и достаточно стрельнуть раз в год 3 раза с упора по мишени

ПС.
К здесь сидящим не относится)))

Сколько вам нужно реально видов пуль для охоты? Мне хватает четырех. И они есть, много всегда и в любом колличестве

партишон мега тм и др
то что сам видел

Если вернутся к теме. Девятка как универсальный патрон на все и в любой ситуации по российско-белорусско-европейским охотам. Конечно подойдет при любой ситуации. В Африке, тоже подойдет на все, включая слона и буйвола если для них будет возможность выстрела под удобным углом. По горам, наверное нет.
375 здесь закроет все. В Африке закроет все включая слона и буйвола (но по ним уже без права на малейшую ошибку).По горам, если брать выстрел до 300 наверное будет уместнее девятки.

По девятке

Мне сложно понять определение буржуйский магазин... Но я точно знаю, что пули для патрона маузера 9.3х62, надо в первую очередь искать либо на исторической родине ,т.е у немцев, либо там где под этот калибр производят много оружия. Это как ситуация с дефицитом на 8х68. 😊 А выбор пуль в 9.3 более чем достаточен. Меньше чем в 308-м но гораздо больше чем 375 голанде и еже с ним. 😊
Так что туркменскую папаху(кстати рекомендую, весьма достойный головной убор) проще искать в Туркмении чем на Горбушке. Конечно там найти можно, но проще в Туркмении. И выбор больше. 😊

GDF
По горам, если брать выстрел до 300 наверное будет уместнее девятки.

Egor Irkutsk
В жизни еще столько интересного кроме медитирования над пулями.

Это точно. 😛 Нашёл, накрутил, остановился. (Пока не сжёг партию и производитель не прекратит выпуск этих, фаза закончена.)

Bylbash
Насучивают 30-06 как универсальный и всё!

когда у них просишь назвать универсальную обувь на все временна года и все случаи жизни сравнивая её с калибром - просто замолкают.

По моему тут был разговор не об абсолютной истине, а о относительной широте возможностей настроится под задачу.

По моему тут был разговор не об абсолютной истине, а о относительной широте возможностей настроится под задачу.

Абсолютная истина все равно сведется к 308-му. 😊

Если брать понятие-"Для всего на свете",то что пойдет для слона, наверное все же великовато для зайца..... Или нет? 😊

А если брать, только Россию, с нашим любимым "от Мышки до мишки"(исключая вариант с появлением в уральских лесах проходных слонов) то наверное "Единая винтовка" это 39-й минимум, 308-й середина, а 9.3х62,это максимум.

Черт, а чо все молчат за комбинашки. Нет, я не провоцирую. Просто подозрительно тихо. 😊

Egor Irkutsk
Абсолютная истина все равно сведется к 308-му.

😀

Egor Irkutsk
появлением в уральских лесах проходных слонов

Перелётных. 😀

Egor Irkutsk
то что пойдет для слона, наверное все же великовато для зайца..... Или нет?

C релоадом или без? 😛

Egor Irkutsk
а чо все молчат за комбинашки. Нет, я не провоцирую

Egor Irkutsk

Абсолютная истина все равно сведется к 308-му. 😊

если брать, только Россию, с нашим любимым "от Мышки до мишки"(

... сейчас опять начнется холивар ".308 против 30-06".. 😊

Egor Irkutsk

Черт, а чо все молчат за комбинашки. Нет, я не провоцирую. Просто подозрительно тихо. 😊

Ляхко. 😊 Из старых советских книжек: 12.7 (над полагать, на базе гильзы 32-го) плюс .22LR. Позиционировалось как универсальное. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мне сложно понять определение буржуйский магазин. Но я точно знаю, что пули для патрон маузера 9.3х62, надо в первую очередь искать либо на исторической родине ,т.е у немцев, либо там где под этот калибр производят много оружия.

Durnev
Спорное утверждение. Думаю, в горах оба неуместны, если по хорошему.

Да и на слонов если постоянно охотится 375 не лучший выбор. А разово вполне. Так тут разговор именно об одной винтовке допустимой а не идеальной на все.

GDF
А разово вполне

сейчас опять начнется холивар ".308 против 30-06"..

Egor Irkutsk
Да дружно так...

Egor Irkutsk
мухобойщики

😀 Тридцатники считают мухобойщиками шестёрочников, в свою очередь.

Durnev
кто из них подранка сделал.

"Кто cам без греха..."

Дырки одинаковые, пуля на вылет..

Всё ребята, у меня второй час ночи. Через шесть часов подъем,а через семь, я прочту к какому консенсусу вы пришли. 😊 Только не подеритесь, горячие финские парни. 😊 Всем до завтра.

Просто Михаил поднял тему которая вот она на виду и у всех давно на уме крутится (тех кто в теме)
вообще Оттовскому патрону больше лет чем знаменитому американскому 30-06. И Его универсальность колонисты Африки еще раньше оценили чем 375й распиарили. Завистливые Англоамериканцы ребята.
Он родился чисто охотничьим патроном и таковым остается досих пор.

По поводу возможности достижения высокой скорости в 375м. А она для охоты вообще нужна??? Посмотрите эффективную скорость удара большинства пулек. Ну для наглядности Африканские профпатроны от 375го и выше. Везде скорость от 700метров и вниз. Именно из за нормальной скорости 9ка мяса портит меньше чем быстрые трехсотые, а вот поражающая способность явно выше. Пресловутая настильность дальнего выстрела..., Хороший стрелок из девятки пулькой Нослера с БК под 05 очень адекватно барашка засадит метров за 500. Реально тут был пример хорошей стрельбы на большие дистанции из девятки. Набор ОХОТНИЧЬИХ пулек для девятки выше крыши. (каталог Нормы
-для 308го 9 видов патронов.
-для 3006 10 видов патронов
- для 9,3 х 62 8 видов патронов (исключите для наглядности спортивные и матчевые патроны в двух предыдущих видах)
Может ли Маузеровская девятка быть одним карабином таежника? Ответ - лучше, чем единая на все в России трехлинейка. Это конечно ИМХО...
И вопрос ведь не в лучшем патроне, а в том может ли Маузеровская девятка быть универсальным оружием? И вывод однозгачный, она прямой конкурент 30-06. В чем то хуже, в чем то лучше, но как универсальное охотничье оружие - окуительное, оптимальное...

V1

По моему тут был разговор не об абсолютной истине, а о относительной широте возможностей настроится под задачу.

Ну тады 30-06, как самый "эластичный" может подстроится под очень многие задачи.
Но всё сдесь спорно и слишком субъективно.

По мне, так на одно ложе несколько стволов, которые наиболее близко заточены к объекту добычи. Тут и 9 хороша, и настильный с хорошим бк 300 вин. маг под свои задачи необходим, и 243 в своей нише не аутсайдер.

Ценовая доступность такого решения, вопрос сугобо личный.

"У кого то ЩИ жидкие, а у кого-то алмазы мелкие"

GDF
Если вернутся к теме. Девятка как универсальный патрон на все и в любой ситуации по российско-белорусско-европейским охотам. Конечно подойдет при любой ситуации. В Африке, тоже подойдет на все, включая слона и буйвола если для них будет возможность выстрела под удобным углом. По горам, наверное нет.
375 здесь закроет все. В Африке закроет все включая слона и буйвола (но по ним уже без права на малейшую ошибку).По горам, если брать выстрел до 300 наверное будет уместнее девятки.

http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/9,3x62.htm
http://lutz-moeller-jagd.de/9,3-mm/9,3x62-Fortsetzung-1.htm

Там и по-английски есть. Но цифр и картинок тоже достаточно.

Ещё есть Jaguar и Impala, Brenneke, опять же, ну и Norma, Lapua, Barnes.

Отто Бок, берлинский оружейник, этот патрон как раз как универсальный и разрабатывал, говорят. Для немецких колоний в Африке и для путешественников. Именно поэтому и сделал его такой длины, чтобы в стандартный патронник Маузера помещался. Ствол в 9,3 поставил - и всё.

ЮГРА
Ну тады 30-06, как самый "эластичный" может подстроится под очень многие задачи.
Но всё сдесь спорно и слишком субъективно.

.30-06
от 8гр до 14гр
9,3х62
от 10гр до 20гр
это что я нарыл

Из первой ссылки (пост выше)пуля 10г, 2г осколков, длина 30,1мм, БК 0,340
баллистика:

Дистанция [m] 0 50 100 150 200 250 300
Скорость [m/s] 985 934 885 838 792 741 691
Траектория [cm] -4,5 +1,5 +4,6 +4,6 +1,1 -6,1 -18,0

в корридоре +-4см дистанция прямого выстрела: 210м
в корридоре +-5см дистанция прямого выстрела: 243м

Можно и в горах пострелять.

Я сейчас на сайт Франконии глянул: 12 позиций по пулям .366
У Трибеля (www.triebel.de ) - 19 позиций: http://triebel-shop.com/advanced_search_result.php?osCsid=f4d667311d6c86b22bef28bab84febc6&search_in_description=1&inc_subcat=1&keywords=9%2C3&x=10&y=13&categories_id=241&manufacturers_id=&osCsid=f4d667311d6c86b22bef28bab84febc6

kiowa

Интересно, что в промежутке между войнами (а то и раньше) в Дойчланде в качестве "косулиного патрона" фигурировал 9,3х72 (не путать с х74). Не скоростной совсем . Декларировавшаяся причина - минимум подранков.

Он раньше "патрон лесника" назывался и часто в тройниках и комбинациях с 16м гладким именно егерями/охотоведами/лесниками использовался. Тройники то 100 лет назад много дешевле чем сейчас были.

Нашёл только что патрон от Impala с нехилыми характеристиками. И это при 2000атм.
http://www.impalabullets.at/content/kalneu0606.htm
Там и сравнительная таблица немецкого, чешского и юаровскоавстрийского.

greenbars

.30-06
от 8гр до 14гр
9,3х62
от 10гр до 20гр
это что я нарыл
[/URL]

справедливости ради нужно сказать что в 30-06 можно использовать ТТшную пульку в 5,5гр

НО....
http://guns.allzip.org/topic/12/649752.html
А вот такая малышка http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=180969 с БК под 0,5 и разогнанная до 820 метров полетит очень далеко и ,что особенно интересно, до 400 метров завалит практически любого мишку.

Тут ведь весь базар об " эластичности" 30-06 он с американского материка дует, а немецкие патроны америкосы в принципе не признают...

И если 338му W.M противопоставить 8х68, 35 Whelen - 9.3х62, а 375му - 9,3х 64 то хрен его знает на чьей стороне правда будет.

Я ещё раз напоминаю (и здесь уже многие об этом говорили) - мы не обсуждаем "идеальную" винтовку. А смотрим некий компромисс, который, как правило, хуже любого из крайних решений. Всегда в качестве такого компромиссного патрона упоминался .30-06.
За этим утверждением, безусловно, очень много сермяжной правды - в том числе и потому, что с новыми порохами он позволяет получать варианты с очень настильной траекторией при сохранении нормального веса пули.
Но вот мысль о том, что если чуть снизить требования - то есть - исключить дальний выстрел в горах (а много ли у нас охотников, охотящихся в таких условиях?) - то таким универсальным патроном может оказаться "девятка" - с моей точки зрения, потребовала обновить рассуждения. Кстати, о "девятке" было как минимум две интересные темы - если кто найдёт - киньте сюда ссылку, плиз...

kiowa
Всегда в качестве такого компромиссного патрона упоминался .30-06.
За этим утверждением, безусловно, очень много сермяжной правды - в том числе и потому, что с новыми порохами он позволяет получать варианты с очень настильной траекторией при сохранении нормального веса пули.

quote:Originally posted by Z00.8:

Результат отстрела Karp:

Пуля 200 A-Max
навеска 55,5 - средняя скорость 836,
навеска 56 средняя скорость 850,
навеска 57 средняя скорость 872,
навеска 59 средняя скорость 900 этой навеской я стрельнул три патрона и больше не стал, слышно что затвор открывается не очень весело, но и не ногой. на навеске 57, со скуки, собрал неплохую кучку

Результат заодского отстрела:

Калибр .30-06
Гильза Барнаул сталь, капсюль «бердан»
Пуля LAPUA D-166 13 g - 200 gr.
Заряд пороха - 3.6 г
Скорость - ?
Давление макс. - 3750 атм.

Калибр .30-06
Гильза Барнаул сталь, капсюль «бердан»
Пуля LAPUA D-166 13 g - 200 gr.
Заряд пороха - 3.7 г
Скорость V10 - 820 м.с.
Давление макс. - 3900 атм.

Калибр .30-06
Гильза Барнаул сталь, капсюль «бердан»
Пуля LAPUA D-166 13 g - 200 gr.
Заряд пороха - 3.8 г
Скорость V10 - 840 м.с.
Давление макс. - >4000 атм...."

Сей результат достигнут на новых порошках Казанцев, что впечатляет. Мой результат для 190 Бергера (Б.К.0,57!!!) 860 метров!!! ( можно больше, но патрон универсальный лето - зима) Результат просто охренительный даже по сравнению с новым патроном Хорнеди (легкий магнум) он дотянул 30-06 до 300го Г.Г. Мы дотянули 30-06 до 300Вин. Маг. ( комерческого) С девяткой пока как то не очень получается. Оно понятно, Василий и завод затачивали порошки под 30е калибры...
Но посмотри еще раз на описанный выше патрон с Нослером для 9ки. Он ведь тоже весьма неплох, а по убойности похлеще...

Вот темка долго мусолилась
http://guns.allzip.org/topic/2/183517.html

Ну и статистика "Урала"
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html

Ага, ну вот видишь, практически до 300ВМ можно догнать.

Интересны такие эксперименты и с девяткой. Но здесь, наверное, ещё некоторые дополнительные привходящие свойства будут иметь место - бОльшее сопротивление пули, другая аэродинамика.

kiowa
Интересны такие эксперименты и с девяткой.

Убивать не будет с обеих концов, как мой 45-70?

V1

Убивать не будет с обеих концов, как мой 45-70?

Нуууу... Экспериментальные патроны все к этому склонны в какой-то степени...

Ага, ну вот видишь, практически до 300ВМ можно догнать.

kiowa
Интересны такие эксперименты и с девяткой. Но здесь, наверное, ещё некоторые дополнительные привходящие свойства будут иметь место - бОльшее сопротивление пули, другая аэродинамика.

kiowa
Но вот мысль о том, что если чуть снизить требования - то есть - исключить дальний выстрел в горах (а много ли у нас охотников, охотящихся в таких условиях?) - то таким универсальным патроном может оказаться "девятка"

Относительно универсальным девятка, может стать. (если исключить охоту на воробьев)Повторюсь дистанцию до четырехсот, легкими пулями она перекрывает легко. На коротке (100-150),тяжелой пулей она прекрасный стопер.

Но вопрос в другом.......

Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?
Болтов не люблю.

Михаил, а станет ли "единой" п/автоматическая винтовка, конкретно под этот патрон.

Я уже говорил , что на мой взгляд, п/а начинается с 223-го и останавливается на 308-м.
Причем это грань, за которой более крупный калибр уже не позволяет называть винтовку п/а в полном смысле слова.

На моё ИМХО из наших назвать п/автоматами можно два карабина Тигр и Супер-Вепрь, некоторый баланс ,а главное хват сих винтовок позволяет использовать основное преимущество п/а-скоростную прицельную стрельбу.

Даже тот же 308-й Вепрь но с пистолетной шейкой уже не дает ,в полной мере возможности, ведя скорострельную стрельбу, уверенно удерживать винтовку в точке прицеливания.

Лидер тут конечно CКC, но тут не о нем...

А БАР легкая винтовка, в девятке тяжелыми пулями его швыряет не по детски, вернуть в точку прицеливания это время. Проще говоря ,за равный отрезок времени ,я с 308-го Супера сделаю четыре выстрела, а с "девятки" Бара два.

Блин, чичас меня запинают. 😊

Кстати, о "девятке" было как минимум две интересные темы - если кто найдёт - киньте сюда ссылку, плиз...

Эти?

Выбор калибров нарезного
http://guns.allzip.org/topic/14/640592.html

300 WM vs 9,3х62 Убойность
http://guns.allzip.org/topic/14/353673.html

Использование калибра 9,3х62
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html

Универсальное оружие охотника, есть ли оно?
http://guns.allzip.org/topic/14/538945.html

kiowa
Я ещё раз напоминаю (и здесь уже многие об этом говорили) - мы не обсуждаем "идеальную" винтовку. А смотрим некий компромисс, который, как правило, хуже любого из крайних решений. Всегда в качестве такого компромиссного патрона упоминался .30-06.
За этим утверждением, безусловно, очень много сермяжной правды - в том числе и потому, что с новыми порохами он позволяет получать варианты с очень настильной траекторией при сохранении нормального веса пули.
Но вот мысль о том, что если чуть снизить требования - то есть - исключить дальний выстрел в горах (а много ли у нас охотников, охотящихся в таких условиях?) - то таким универсальным патроном может оказаться "девятка" - с моей точки зрения, потребовала обновить рассуждения. Кстати, о "девятке" было как минимум две интересные темы - если кто найдёт - киньте сюда ссылку, плиз...

Все ИМХО уважаемые участники путают понятия. Тема об «универсально винтовке» а рассуждение перешло в область «универсальной гильзы». Это разные вещи.
Универсальная винтовка, это то единственное оружие + патрон + прицел которое берется в лес на ВСЕ! Просто для чего-то оно подходит несколько лучше, для чего-то несколько хуже...
Что толку рассуждать об эластичности снаряжения гильзы 30-06?! Да можно снаряжать пулями от 5 гр до 13. И что с того? Прицел вы под какой патрон перед выходом пристреляете? Или кто-то берет на охоту патроны с разной баллистикой, и по мере надобности перебивает ноль на прицеле под легкую или тяжелую пулю?
Примечательно, что в разговорах об универсальном 30-06 все ссылаются на данные каталогов, а не собственный опыт! Это видимо оттого, что никто не ходит на охоту с набором разных патронов. Берут какой-то один тип.
Теоретически можно использовать прицел с новомодным «мультизеро», но вместо разной дальности прибить все три положения в ноль на 200 метров, но под разные типы пуль... Но это голая теория.
Что бы придать теме конструктивности я предлагаю дальнейшую дискуссию вести в таком русле: «Универсальной я считаю винтовку в калибре 338 WM с пулей Барнс 14,5 гр и прицелом 1,1-4х24» 😀 . Одни и те же пули в разных калибрах работают по разному. Сравнивать эффективность калибров без привязки к конструкции пуль бессмысленно. Понятно, что Орикс в 308 по крупному зверю сработает лучше, чем 9,3х62 ЯгтМатч. 😀
Универсальность с точки зрения охотника и с точки зрения производителя патронов, это не одно и то же!

Jager
... Сравнивать эффективность калибров без привязки к конструкции пуль бессмысленно. Понятно, что Орикс в 308 по крупному зверю сработает лучше, чем 9,3х62 ЯгтМатч. 😀
Универсальность с точки зрения охотника и с точки зрения производителя патронов, это не одно и то же!

универсальность винта подразумевает калибр в сочетании со всем спектром выпускаемых боеприпасов... производителю ИМХО универсальность пох - ему важна популярность.

О том, что универсальности нет без номенклатуры пули уже писалось. В самом первом посте топикастр относит его к универсальным патронам говоря о достаточной номенклатуре... и в 0.366 наверное самая большая номенклатура охотничьих пуль крупного калибра (будем считать что крупного, африканские PH относят его к среднему калибру) несмотря на нежелание американских компаний производить пули под него (Исключение Хорнеди). По поводу прицела, так извеняйте есть номенклатура так нужно к ней привыкать. Даже при смене партии одних и тех же патронов винтовку нужно перепристреливать. Зима лето один и тот же патрон и снова перепристрелка...

По поводу полуавтоматов. Этот патрон возродился из забытья благодаря полуавтомату. Его во всю стали использовать как наиболее удобный для полуавтоматов в (условно) крупном калибре. Сейчас этот патрон многие вообще отождествляют с П/А так как считают основной нишей патрона - загон. ИМХО
Интересно, пока у меня был Арго и мыслей по поводу универсальности не возникало. Стал болт задумался. Тут Михаил может кстати серьезная собака порыться. Полуавтомат не штуцер. Не со всяким патроном работать будет вообще, надежно в частности... Хотя кто мешает передергивать его вручную. Ослабленный патрон он ведь на неопасного зверя....

Этот патрон возродил из забытья полуавтомат.

Ну это у них. Кто же у нас то п/а забывал?Только те кто из самотопных загонно-ходовых охот присел на иглу коммерческих, вышечно-зашиворотных "сафари". 😊

Egor Irkutsk

Ну это у них. Кто же у нас то п/а забывал?Только те кто из самотопных загонно-ходовых охот присел на иглу коммерческих, вышечно-зашиворотных "сафари". 😊

Egor Irkutsk
Всё ребята, у меня второй час ночи. Через шесть часов подъем,а через семь, я прочту к какому консенсусу вы пришли. 😊 Только не подеритесь, горячие финские парни. 😊 Всем до завтра.

а я только в 5 утра из кабака вышел
читаю ваши мысли-но никуя непониме
😀 😀 😀

Понятно, что Орикс в 308 по крупному зверю сработает лучше, чем 9,3х62 ЯгтМатч.

для меня спорно
запиленый ягдматч за щёт площади делает своё дело на ура.
охотил с ним всё что есть в РБ кроме медведя и зубра - хватает как правило 1 таблетки

Bylbash

для меня спорно
запиленый ягдматч за щёт площади делает своё дело на ура.
охотил с ним всё что есть в РБ кроме медведя и зубра - хватает как правило 1 таблетки

можно фотку запиленного ягтматча или описание? Имею коробочку 50 шт. Купил на всякий случай по 70 рублей.....

Купил на всякий случай по 70 рублей.....

я за такие деньги ориксом давлюсь или вулканом)))

надфилем потихеньку спиливаешьь верхушку до появления дырочки
чуть ножиком раскрвыаешь и получается практичекски вулкан
рубашка тонкая

это глумёж насчет везения?)))) Продавались патроны в коробке по 50 штук. по 70 рэ. вот и купил. Ориксы по 143 рубля у нас.... Грустно.
ножиком раскрывать обязательно? Якдматч и так не шибко точно летают.

Если Ягд сильно спилить

ножиком раскрывать обязательно?

пилить чуть-чуть
буквально мм а затем ножиком\шилом чуть-чуть проколоть внутрь

ножиком раскрывать обязательно?

ез фанатизма 1-1,5 мм достаточно-до появления свинца,

biglawyer
это глумёж насчет везения?))))

Старые фото. Три поросенка от пиленого якматча. Черненький получил ниже позвоночника в середину корпуса ,и всеравно не сделал не шагу. Входное просто дырка, выходное тоже дырка с 5 рублей, никаких гематом вообще ,в мелких тоже.

попробую. стрелял зимой СП силье и белло по стопке Желтых страниц. Вот это, мля, раскрываемость. Из 4 журналов два, которые были дальними, превратились в конфетти.

Добью ногами
я взял 4 пачки за 6000р.

четыре пачки яктматча по 50 патронов в каждой????

гдебы найти булек яктматча, по идее должны бить дешевые и очень универсальные .Нужна оболочка -оставил как есть, если надо спилил носик -делов пару минут. Летают одинаково, правда стрелял с открытого на 50 м.

kiowa
Ага, ну вот видишь, практически до 300ВМ можно догнать.

Интересны такие эксперименты и с девяткой. Но здесь, наверное, ещё некоторые дополнительные привходящие свойства будут иметь место - бОльшее сопротивление пули, другая аэродинамика.

Так я же показал коммерческий вариант. 985 м/с и 243м прямой выстрел мало?
А с булькой от Хорнади в 0,5бк можно вообще на километр стрелять!

biglawyer

четыре пачки яктматча по 50 патронов в каждой????

6000р/200шт = 30р.

где такое щястье? может есть еще?

greenbars

А с булькой от Хорнади в 0,5бк можно вообще на километр стрелять!

Хорнеди
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=354924
БК 0,41 и вес стандартный

Вудли
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=920564
БК 0,457 и тяыжолая

Нослер
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=180969
БК 0,496 Вес почти легкий но вполне убийственный....

Для сравнения знаменитая А-МАХ в 308м калибре
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=372222
ВК = 0,495

как видно по своим баллистическим показателям пульки А - МАХ в 30-06 и Аккубонд в 9,3 практически одинаковы, но вот разогнать в 9 ке нослера до скорости в 880 метров как у Хорнеди пока нереально

Но если сравнить патрон с классическим 30-06 скажем TUG от RWS 13 грамм БК = 0,38 нач скорость 790, нет лучше взять норму МАТЧ с БК=0.438 и скоростью 850 метров. такой патрончик никак короткобоем не назовешь и сравним его с нашей девяткой. Скорость 820 метров и БК = 0496
загоним все это дело а калькулятор и посмотрим.

Итак 30-06
срез ствола
V=850$ E= 3507? dY=0

100 метров
V=777 E= 2936 dY=7,2

200 метров

V=709 E= 2443 dY=30,7

300 тметров

V=645 E= 2020 dY=73,4

400 метров

V=584 E= 1658 dY=140

500 метров

V=527 E= 1351 dY=236

где dY - абсолютное снижение (так наглядней)

Тепрь то же саме для 9,3 с Аккубондом

срез ствола
V=820 E= 5451 dY=0

100 метров
V=757 E= 4651 dY=7,7

200 метров

V=698 E= 3946 dY=146

300 тметров

V=641 E= 3336 dY=73,4

400 метров

V=584 E= 1658 dY=146

500 метров

V=537 E= 241 dY=243

Ээээ... Насчет БК девятки Яктматч. На сайте нормы другие цифры.
Бк- 0,275, а скорость на срезе - 765 мс. Или имеетсяя ввиду девятка не Якт?

о, вижу

biglawyer
Ээээ... Насчет БК девятки Яктматч. На сайте нормы другие цифры.
Бк- 0,275, а скорость на срезе - 765 мс.

GDF
Женя New (кто охотился на иланда как профессионал) как ты относишься к клиенту(хорошо стреляющему) в Камеруне на иланда с 30-06?

Z00.8
Собрать ослабленный косулино - лисо - птичий патрон на 375й гильзе проблематично из за ее большого объема (ну или химия с дымарем и синтипоном) Плюс размер патрона и самое главное размер вес винтовки 9,3 против 375 явно в сторну 9ки склоняется. О стоимости патрона и винтовки в 9ке и 375м вообще тихо молчу, любителям полуавтоматического огня придется забыть об этом при 375м патрончике. Так что 9ка рулит как не крути... ИМХО.

Если нет в наличии жестких пуль (типа ТУГа) - можно использовать солиды (или FMJ) и стрелять птичек, крысок и т.д. - будет просто дырка, точнее - две - вход и выход. И все

Михаил Арсеньевич Вы не только замечательный охотник, но и опытный политик.
Благодаря Вашей теме можно лучше узнать некоторых участников форума 😊.

Благодаря Вашей теме можно лучше узнать некоторых участников форума

)))

Z00.8
Точно так же как и в девятке. Но стремление стрелять ослабленным патроном очень велико. Видимо комфортней и безопасней Тут на форуме уже куча копий сломана.

Ну, в общем-то, не худший вариант..

New
но вместо использования её просто мастурбируешь, изредка на бабу поглядывая.

Petr...sh
Ну, в общем-то, не худший вариант..

ага, "...попробовал девушку - жалкое подобие левой руки..." (с) 😊

Petr...sh
Ну, в общем-то, не худший вариант..

Я плакаль! 😀

Petr...sh
Ну, в общем-то, не худший вариант..

Может на этом и занавес? А ? 😀

New
Честно говоря, понять не могу, как ни стараюсь.
Это нечто вроде того, что привел домой красивую бабу, раздел её, сам разделся, но вместо использования её просто мастурбируешь, изредка на бабу поглядывая.

Z00.8
Большой опыт?

А Вы с какой целью интересуетесь, кстати?

А Вы с какой целью интересуетесь, кстати?

Судя по профайлу, специализируетесь Вы пневматике?

Может на этом и занавес? А ?

Ну да , такие рассуждения об "универсальной " винтовке тех, кому она , в общем-то , не нужна.

Интересно, я тут самый жадный или самый бедный? Или все вместе?
Отдавать по 4000 штуки за пачку патронов каждый раз...
Еще интересна реакция местого населения на вопрос-" мужики, а патронов лишних с пулей Туг в калибре 9,3х62 ни у кого не завалялось?"
Универсальный карабин. Да...

New
Судя по профайлу, специализируетесь Вы пневматике?

Ну да , такие рассуждения об "универсальной " винтовке тех, кому она , в общем-то , не нужна.

Это, в мой адрес или в целом? 😊

в целом?

Подозреваю, что вам-то она как раз нужна менее всего. SMILE!!!

Николай, а почему ты, к стати, промолчал про "Ланкастер"? А?
Чем не оружие?

Подозреваю, что вам-то она как раз нужна менее всего. SMILE!!!

А касаемо меня, Вы отчасти правы. Теперь мне универсальная винтовка уже не нужна. Она у меня в сейфе стоит. Вопрос этот давно уже решен.
Но в теме участвовать буду. 😊Больно мнение других интересно. 😊

Она у меня в сейфе стоит.

Petr...sh
Николай, а почему ты, к стати, промолчал про "Ланкастер"? А?
Чем не оружие?

9.3Х63?

Я считаю что 9.3х62 легко претендует на место универсального на всей территории России, но только в болтовой системе .Почему? А вот это я уже пытался объяснить это чуть выше.
И поскольку я географически нахожусь там, где в генах охотников страсть к полуавтомату. (Да и целесобразнее он здесь.)Потому у меня универсальная винтовка под другой патрон. 😊

9.3х62 легко претендует на место универсального на всей территории России, но только в болтовой системе

Она могла бы такой стать, будь этот патрон в продаже там где живу я.

Egor Irkutsk
Я считаю что 9.3х62 легко претендует на место универсального на всей территории России

Прошу заметить, за девятку выступают всегда в аспекте крупного зверя. А по количеству дельных выстрелов и добытых голов - это не самая большая будет доля.

mobidik12
Михаил Арсеньевич, а 8х57 имеет больше шансов на "единую винтовку"?
С Уважением.

Еще интересна реакция местого населения на вопрос-" мужики, а патронов лишних с пулей Туг в калибре 9,3х62 ни у кого не завалялось?"

реакция будет примерно такая же если попросить 308 ССТ лайтмагнум от хорнади )))

А что делать если у меня карабин прибит этой пулеё-пусть все ищут мне патроны!!!!

)))

А по количеству дельных выстрелов и добытых голов - это не самая большая будет доля.

у нас многие начали осознанно переходить на 9.3х62 или х74

mobidik12
Автор вроде нелюбит болты-маузер отпадает

всем Великим Охотникам Бескрайней России

всем Великим Охотникам Бескрайней России и на Все Времена.

)))

Bylbash
И нас добавьте по-братски!

Покупка не дешевая. Ну и в оправдание себе ,вслух убеждает себя, что покупка неизбежна ,типа калибр хороший, нужный, на все/про все.
С Уважением.

Есть еще такое понятие, как подорожное ружжо. Это когда на охоту вроде не собираешься, а без ружжа стремно. Я в таких случаях марлин беру. Он и не болт, и не самозаряд - меня устраивает. А еще он в нержавке и ламинате - можно по дну лодки возюкать без особого стеснения.

Durnev
Это как вариант, берем Маузер98 со склада, и вперед?
В сибири так и 6.5 нормально жил. с Арисакой.

Зачем. В РФ охотничьи винтовки на базе систем от армейских маузеров делать не умеют. Только в Европе их можно купить. Новый ствол, новый спусковой механизм, охотничья ложа. Всё это меньше килоевро. Делают немцы, австрийцы, сербы, поляки. В РФ не умеют.
Все европейские болтовики можно купить в 8х57IS.
Хотя немецкие охотники, например, не брезгуют и армейскими К98.

Мы всё здесь о патронах да о патронах, изредка полуатомат с болтом всплывают,
почему как о "единой и универсальной" ни кто о комбинахах с тройниками не вспоминает.
Если не смотреть в сторону гор, да степей, то 2-12/9,3-62, будет классным оружием и для индивидуальных походов с котловым мясом, и для загонов вполне годным, по пернатым акромя гуся, тоже годится.
Любой оптикой комплектуется.
Под 12 кал. сейчас уйма отличных пуль в продаже есть, метров до 100, вполне можно управлятся.
Бля , даже шнеллер в тройниках есть. По весу не тяжелее 2-го бара. Какой нибудь меркелёк, или зольку, с нашего форума подождав, за пол цены можно подыскать,
причём зачастую в очень неплохом сохране.
Вполне бютжетно, и в духе классики.

Прежде всего качества оружия диктует патрон, а уж потом - система. Про тройники и двойники здесь написано много.

Мы всё здесь о патронах да о патронах, изредка полуатомат с болтом всплывают,
почему как о "единой и универсальной" ни кто о комбинахах с тройниками не вспоминает.

ЮГРА
Если не смотреть в сторону гор, да степей, 2-12/9,3-62

(Ехидно) А кому-то мало одного 12го да ещё с довеском из 9ки? Почему собсно "2-12"?

V1

(Ехидно)

ЮГРА
Мы всё здесь о патронах да о патронах, изредка полуатомат с болтом всплывают,
почему как о "единой и универсальной" ни кто о комбинахах с тройниками не вспоминает.
Если не смотреть в сторону гор, да степей, то 2-12/9,3-62, будет классным оружием и для индивидуальных походов с котловым мясом, и для загонов вполне годным, по пернатым акромя гуся, тоже годится.
Любой оптикой комплектуется.
Под 12 кал. сейчас уйма отличных пуль в продаже есть, метров до 100, вполне можно управлятся.
Бля , даже шнеллер в тройниках есть. По весу не тяжелее 2-го бара. Какой нибудь меркелёк, или зольку, с нашего форума подождав, за пол цены можно подыскать,
причём зачастую в очень неплохом сохране.
Вполне бютжетно, и в духе классики.

Мы с V1 как раз в теме о комбинахах за тройники переругиваемся 😛
Переломок в 9,3х62 нет. Для етого есть рантовый 9,3х74р. Озвучивался вариант D99 Duo в .30-06 + 9,3х74р + 12/76. Большой популярностью у "сумрачных гениев" пользуются BBF 95 в 12/76 + .30-06 или 8х57irs.

greenbars
за тройники переругиваемся

и за четверники заодно... 😀

ЮГРА
Мы всё здесь о патронах да о патронах, изредка полуатомат с болтом всплывают,
почему как о "единой и универсальной" ни кто о комбинахах с тройниками не вспоминает.
Если не смотреть в сторону гор, да степей, то 2-12/9,3-62, будет классным оружием и для индивидуальных походов с котловым мясом, и для загонов вполне годным, по пернатым акромя гуся, тоже годится.
Любой оптикой комплектуется.
Под 12 кал. сейчас уйма отличных пуль в продаже есть, метров до 100, вполне можно управлятся.
Бля , даже шнеллер в тройниках есть. По весу не тяжелее 2-го бара. Какой нибудь меркелёк, или зольку, с нашего форума подождав, за пол цены можно подыскать,
причём зачастую в очень неплохом сохране.
Вполне бютжетно, и в духе классики.

Мы с V1 как раз в теме о комбинахах за тройники переругиваемся 😛
Переломок в 9,3х62 нет. Для етого есть рантовый 9,3х74р. Озвучивался вариант D99 Duo в .30-06 + 9,3х74р + 12/76. Большой популярностью у "сумрачных гениев" пользуются BBF 95 в 12/76 + .30-06 или 8х57irs.
А тройники пользуются популярностью с двумя одинаковыми нарезными в 8х57irs или 9,3х74р (это для загона) или с двумя разными нарезными 6,5х57р + 8х57irs или 9,3х74р. Но, в принципе, в гладкий можно запихнуть стволик практически в любом калибре вплоть до девятки.
Б/у тройник брать стрёмно, т.к. можно круто попасть с перепайкой блока или базы под оптику.
А вообще, я как-то спорил в магазине с продавцом. Он говорил: ".30-06 и ниипёт!", а я: "9,3х62 лучше" 😀

Jaeger
А чего тогда Гайды, кто организует охоту на гризли на Аляски на сайтах пишут, что 7 RemMag минимум, 300 WM средне, 338 WM и 375 НН хорошо? Они чего-то не знают?

Прошу прощения зa несвоевременный ответ, был занят. Гиды дают установку нa то, с чем среднестатистический мужчинa в возрасте, охотящийся раз в год, сможет уронить медведя одим выстрелом. Я оxочусь там с местными и у ниx нет ничего больше 30-06. Никогда нe было и нe будет 😊 А медведей настреляно - привет гидам 😊

Z00.8
7. любим многими российскими и белорусскими охотниками. Нелюбим американцами и африканцами.

Тут про США, Канаду и Австралию, да и вообще: http://en.wikipedia.org/wiki/9.3x62mm

V1

и за четверники заодно... 😀

да ладно. ясное дело, что комбинахи достаточно. но два нарезных плюс гладкий дешевле, чем просто два нарезных. а хочется, ибо круто.

Нелюбим американцами и африканцами.

Я на сайте немецкого фермера, организующего охоты прочитал примерно так: ".30-06 вполне достаточно для всего, что не "пятёрка", но никогда не знаешь, на кого нарвёшся в буше." Поэтому рекомендовал минимум девятку. Т.е. идя на лося желательно брать патрон на медведя 😊

Кстати. По той ссылке, что я давал, как раз и написано, что в Австралии охотники на замбара после запрета полуавтоматов перешли на 9,3х62.
Интересно, какое развитие по калибрам произошло бы, если бы на Руси запретили полуавтоматы?

Часто девятку или 375 рекомендуют на фермах где много стрельбы через кусты, да и выстрел в таких местах как правило быстрый(со всеми вытекающими)зверек долго любоваться собой не даст, а на фермах где местность более открытая там и выстрел подальше как правило не торопясь и калибры рулят поменьше. Я в так Намибию как то поехал с 300WM ,была первая Африка ,некачественную домашнюю работу провел, начитался про выстрелы по ориксам и спрингбокам за 300м,приехал а Намибия оказывается разная и там совсем все по другому, отсрелялся хорошо без промахов и подранков, но девятка была бы намного уместнее, все мои товарищи как раз с девятками приехали.

Лэнд Крузер

Прошу прощения зa несвоевременный ответ, был занят. Гиды дают установку нa то, с чем среднестатистический мужчинa в возрасте, охотящийся раз в год, сможет уронить медведя одим выстрелом. Я оxочусь там с местными и у ниx нет ничего больше 30-06. Никогда нe было и нe будет 😊 А медведей настреляно - привет гидам 😊

Что неужели больше чем у нас СКСами?! 😀
Только ИМХО подходящий калибр это тот, что роняет зверя одним выстрелом на практике, а не в теории.
В теории из 308 можно завалить слона одним выстрелом... Но на практике первым выстрелом очень сложно так удачно попасть! 😛

У нас тоже много тех, кто говорит 7,62х39 на медведя достаточно. Знают, что это неправда, но продолжают говорить.
А неправда это потому, как дай им двудулку под этот патрон - хрен они пойдут на медведя! 😀
А так, как в истребительной авиации прошлого века, где недостаточная мощность снаряда компенсировалась высокой скорострельностью...
Правильно писали уже в теме, что при запрете п/а или хотя бы емких магазинов для п/а (как в Европе не более двух патронов) представление о "достаточном" патроне сильно изменится. 😊

Нелюбимым наверное нельзя назвать, просто он им не очень нужен когда у них полно 375 любых и быстрых и нормальных и медленных

Игорь, Ну скажем так, те американцы (по отзывам) которые попробовали девятку в Африке например (как правило вместе с Чизой) то ею вполне довольны. А теперь об общих тенденциях в стране. Ну например при огромном количестве выпускаемых для релоуда оборудования для всего чего угодно, для девятки - то так, обозначено. Элементарно, бушинговых матриц просто нет. В комплекте триммера Реддинга!!! направители на 9 ку отсутствуют (нужен спецзаказ) Кто из американских производителей делает пульки и патроны под девятку? Только Хорнеди что то вякнул и сделал одну единственную пульку, которую хрен закажешь ввиду отсутствия ее производства. Возьми мануал например от Ли. Там на девятку раз два и обчелся да еще херня полная. И тут же Вхелен 35й, который на мой взгляд похуже будет. Чего только для него нет.
Теперь почему я например опять повторил девятку. Миша хорошо знает что была у меня болезнь сверхмощного оружия. Скажем так 375й и девятка.
1. Я не видел полуавтомата на 375й
2. Стоимость 375го патрончика очень негуманная (у нас)
3. 375й в наших условиях пожалуй излишен (ИМХО) а я на охоте жгу скажем так - один , два процента патронов остальное тир, стрельбище а там пару тройку пачек за раз сжечь так нечего делать.
4. Самое главное. Винтовка под 375й патрон сразу попадает в затворную группу магнумов, с длинным затвором, повышенным весом, и высокой ценой...
Если американцы этого видеть не хотят то это их проблемы. Набор их охотничьих животных от наших по прочности не отличается...

По поводу Африканцев так то сарказм в сторону одного РН

По винтовке: универсальным считаю п/а.

По калибрам: согласен с мнением Бодингтона, упомянутым выше. Поэтому для себя универсальным считаю 338 ВинМаг.

ИТОГО: БАР в 338 ВинМаг 😊

------------------
Hunt big or go home.

универсальным считаю п/а.

БАР в 338 ВинМаг

П/а в 338-м? Это пять! 😊

С нормальной отдачей, длинным ходом затвора
это быстрый полуавтомат. 😊

Ром ты политик!Подождал пока все наорутся, устанут и скромно предложить, нестандартное решение. Могу поспорить что сил парировать у апонентов уже нет. 😊

Кто из американских производителей делает пульки и патроны под девятку?

Самое главное. Винтовка под 375й патрон сразу попадает в затворную группу магнумов,

375й в наших условиях пожалуй излишен

Bylbash
который чистить нужно не чаще раза в год)))

Egor Irkutsk
С нормальной отдачей, длинным ходом затвора
это быстрый полуавтомат.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Спасибо, Александр 😛 Я вижу вы тут не скучаете 😀

------------------
Hunt big or go home.

onemen
С возвращением!

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Я вижу вы тут не скучаете

Игорь, ход затвора в п/а меня не волнует вообще (в отличие от болтов).

Отдача с БОССом не сильнее, чем Бара в 9.3х62, быстрота,

БАР в 338 для меня действительно супер-универсал

В ногу с модой.... 😊Роман, ну тут ты в прикидку на себя ,а не на рядового охотника РФ.А как же этому самому рядовому ,"мышку" то стрелять. С мишкой понятно. А глухарика..... Универсальная-Единая. Значит в сейфе больше нифига, а глухарятины ,или ножки кабарожей под горчичным соусом хотца.

Я вот читаю новый проект Правил охоты, и мысь гложет -может, ну его наф фсё.Может СКС с 9 грамовыми пулями ,и вся любовь.

С возвращением , кастати. 😊

БАР в 338 для меня действительно супер-универсал

ГДЕ ГРАНАТЫ К НЕМУ БРАТЬ ЕСЛИ ЧТО ???

Egor Irkutsk
А как же этому самому рядовому ,"мышку" то стрелять. С мишкой понятно. А глухарика..... Универсальная-Единая. Значит в сейфе больше нифига, а глухарятины ,или ножки кабарожей под горчичным соусом хотца.

С возвращением , кастати. 😊

Bylbash
ГДЕ ГРАНАТЫ К НЕМУ БРАТЬ ЕСЛИ ЧТО ???

------------------
Hunt big or go home.

так даже если забыл\проепал и спросить неукого на охоте в отл от 308\3006\9.3х62

так что останется только водку пить ))) - так может это и есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ?
)

Bylbash
так даже если забыл\проепал и спросить неукого на охоте в отл от 308\3006\9.3х62
так что останется только водку пить ))) - так может это и есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ?

Водку забывал пару раз, патроны - нет 😀

Впрочем, на универсальность это никак не влияет 😊

------------------
Hunt big or go home.

У меня было раз что в субботу после обеда остался уже без патронов.
всегда с собой беру 21 патрон.
Утром стрелял лис и осталось 8 штук - думал что на 2 дня охоты-точно хватит!
А в обед через меня прокатилось 9 кабанов и 6 лосей - вот патроны и окончились...

Да и помню случай когда ФЭС несмог найти патроны к его универс калибру))))

помню случай когда ФЭС несмог найти патроны

Это имя, и патроны -давно уже стали "нарицательны"

)))

GDF
Точнее я бы сказал что в наших условиях можно прекрасно обойтись и без него, но если подразумевается хотя бы гипотетическая возможность куда нибудь съездить, то здесь 375 будет такой же как девятка,

Z00.8
Но вот если б Вы хотяб нашли бушинговые матрицы под 9,3 х 62 то был бы премного благодарен. Сами бушинги и направляющие под триммер как то уж сам сделаю, в мастерской...

Ну во первых точить нехочу. Во вторых не получится после проточки в простой матрице обжать правильно да и размеры и жёсткость у разных пулек и толщина латуньки у разных производителей разная...

Z00.8
Ну во первых точить нехочу

Durnev
Мож я чего непросекаю, но нафига в охоткалибре бушинги?
.

ДА ИЗВЕНЯЮСЬ ОПЕЧАИАЛСЯ, НЕ 42 патрона на Мidway 24...

Z00.8
а вот под дальнобойный патрончик слегка кучность нужна...

Парни, вы о чем? Какие бушинги, какая обточка в охотничьих стволах? Ловить тысячные в усилии обжатия ИМХО имеет смысл только когда все остальное железо уже в идеале. У меня все матрицы безбушинговые, даже в 223 и 338 Лапуя. Первый стабильно стреляет 0.3-0.4, второй - 0.5. И того и другого за глаза хватает для охотничьих и не только задач.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Парни, вы о чем? Какие бушинги, какая обточка в охотничьих стволах?

Это заразно, высокоточные приблуды.

BGH
Парни, вы о чем? Какие бушинги, какая обточка в охотничьих стволах? Ловить тысячные в усилии обжатия ИМХО имеет смысл только когда все остальное железо уже в идеале. У меня все матрицы безбушинговые, даже в 223 и 338 Лапуя. Первый стабильно стреляет 0.3-0.4, второй - 0.5. И того и другого за глаза хватает для охотничьих и не только задач.

😊 Ну то что точить лапуи ненужно в этом со мной люди многие сходятся. Железо сейчас доводится. Бушинги хотелось бы чтоб кое чего проверить, но их нет. Матриц таких просто в природе не существкет 😞 Если девятка будет всеж стабильно в 0,5 это будет замечательно..

Если девятка будет всеж стабильно в 0,5 это будет замечательно..

Костя, ко мне как-то на стрельбище подошел человек, узнал меня по фоткам на ганзе, решил посоветоваться. Спрашивает: я вот с джампом "играюсь", как думаешь, на каком остановиться? Показывает мишени, а там кучи по 2-3 минуты рваные.

Оказывается, он, начитавшись ветки Релоад, купил микрометрическую посадочную. При этом винтовка у него - ВПО в 30-06, какой-то китайский прицел, барнаульские патроны он пересыпает меркой из обрезанной гизьзы, но посадочная бля у него микрометрическая 😀

Джампом он, видите ли, играется 😀

Игорь, ты был тогда по-моему тоже 😊

------------------
Hunt big or go home.

с рук и прочих не самых устойчивых позиций да и не особо далеко.

Z00.8
Матриц таких просто в природе не существке

Если девятка будет всеж стабильно в 0,5 это будет замечательно..

------------------
Hunt big or go home.

BGH
решил посоветоваться

У меня и в 30-06 и в 9 ке обычные матрицы. Hova 30-06 сейчас меньше полуминуты на Лапуи оболочке!!! 150гр. выдает. Бергера еще пока только на скорость проверил. 300 метров нужно. В Апрелевку к Андрею больше не попасть... для девятки жду Аккубонда и железо еще не готово. По поводу оптики китайской и пр херни ты Роман не по адресу. (извени что на ты)

Z00.8
По поводу оптики китайской и пр херни ты Роман не по адресу. (извени что на ты)

------------------
Hunt big or go home.

Durnev
😊
что компетишный комплект от Реддинга ему очень будет кстати для снаряжения патронов .223, для вновь купленной "минутной" Сайги...

Z00.8
Вот как раз в тему, Кольчуга Тикку варминт в 9,3х62 завезла...

Т3Супер - вполне уже штука высокоточная, а если рассматривать как единый патрон девятку, то и Т3варминт можно рассматривать вполне.
В плюсах - меньшая отдача, быстрее второй выстрел. Нержавейка. Вполне приличная кучность для использования по мелочи и в горах.

onemen
Это имя, и патроны -давно уже стали "нарицательны". 😛

Да ладно вам зубоскалить 😊

а то я щас расскажу как BGH пытался без прав и разрешений на оружие в РБ въехать 😀

ФЭС

а то я щас расскажу как BGH пытался без прав и разрешений на оружие в РБ въехать 😀

Ты зубы не заговаривай 😊 Расскажи лучше про твою "единую винтовку" и про нехватку бушингов для 0.5 в девятке.

------------------
Hunt big or go home.

Хорошая дискуссия, но уже совсем далека от темы начальной 😛

а то я щас расскажу как BGH

Перекапывал архив, попалось несколько веток где девятку хаили в хвост и гриву. Дескать и отдача нетерпимая, и патрон дорогушшший, и де зверя пополам, а коза просто взрывается.... А теперь, о как... девятка чуть ли не увниверсальный патрон. Чудны дела. 😊 😊

===================================================================
😊 😊 😊

....Основная масса ОХОТНИКОВ вообще считает что и 7.62х54 излишне мощным калибром....

....Золотой серединой лично я считаю 7,62х39....

....истязают себя членовредительством посредством страшных костедробительных отдач.....

.... у меня нет патаму как, медведь как трофей мне не интересен, лосей нет, в африку на носорогов фсе равно не поеду.....

.....Куда дальше? Уже до противотанкового ружья не далеко осталось

что бы падали от попадания в хвост!....

....А , к слову , что ты все время путаешь девятку и противотанковое ружьё , какое из них ты никогда не видел ?.....

Вообще, согласиться с Романом по поводу п/а в .338 мне мешает лишь некоторая экзотичность этих патронов на периферии; ну и довольно высокая цена боеприпаса. Увы.
(Пошёл смотреть характеристики .375 Ruger).

Jager

Что неужели больше чем у нас СКСами?! 😀
Только ИМХО подходящий калибр это тот, что роняет зверя одним выстрелом на практике, а не в теории.
В теории из 308 можно завалить слона одним выстрелом... Но на практике первым выстрелом очень сложно так удачно попасть! 😛

У нас тоже много тех, кто говорит 7,62х39 на медведя достаточно. Знают, что это неправда, но продолжают говорить.
А неправда это потому, как дай им двудулку под этот патрон - хрен они пойдут на медведя! 😀
А так, как в истребительной авиации прошлого века, где недостаточная мощность снаряда компенсировалась высокой скорострельностью...
Правильно писали уже в теме, что при запрете п/а или хотя бы емких магазинов для п/а (как в Европе не более двух патронов) представление о "достаточном" патроне сильно изменится. 😊

Мнe кажется Вы меня нe так поняли. Я говорил o людяx которые живут промыслом. Они практики.

Пошёл смотреть характеристики .375 Ruger

Ссылка по нему, может что полезное найдете.

http://www.shootingtimes.com/ammunition/ruger375_080807/

Лэнд Крузер

Мнe кажется Вы меня нe так поняли. Я говорил o людяx которые живут промыслом. Они практики.

Не знаю есть в США люди живущие промыслом, но в России многии из них справедливо полагают, что 10 патронов 7,62х39 для них доступней, чем один крупнокалиберный.
Вот и говорят 7,62х39 "достаточно", хотя про себя понимают, что в большинстве случаев одним выстрелом не органичится.
Т. е. честно будет сказать: "10 пуль 7,62х39 в быстром темпе достаточно для любого зверя Северного полушария" 😊

На самом деле "Достаточный патрон" это патрон которого достаточно одного! Причем для среднего стрелка, который с рук стреляет в районе трех минут или поболее.

а то я щас расскажу как BGH пытался без прав и разрешений на оружие в РБ въехать

так это было в тот раз. когда ты патроны забыл...

Z00.8
Потому шта 😊
Вопрос об единой универсальной трется тут с тех пор как Ганза существкет, а тут Автор конкретно о патроне 9,3 предлагает обсудить его универсальность. И в результате выяснилось,
1. что патрон имеет кучу вариантов снаряжения.
2. Валит все от птицы в котел до до Арктодуса (Причем так аккуратненько)
3. Работает в лбом виде оружия, штуцер, болт, полуавтомат.
4. оружие под него компактно и легкое
5. бывает от стопера до дальнобоя (с оговорками)
6. может быть как дорогим так и дешовым
7. любим многими российскими и белорусскими охотниками. Нелюбим американцами и африканцами.
8. Имеет более 100 лет стажа верной службы как чисто охотничий патрон.
9. достаточно популярен и потому присутствует в том или ином виде в любой приличной оружейной лавке наряду с 223м 308м и 30-06(наши опускаю так как импорт есть к сожалению не везде а если он присутствует то и вся четверка как правило присутствует.)
Достаточно ли этого что б считать его универсальным каждый может судить сам.

Осмелюсь добавить в общий список достоинств ещё 1 пункт:

-- у 9,3 х 62 рабочее давление газов до 3400 атм, что гарантирует работу оружия с купероболочками на 2000-3000 выстрелов поболее со шадящей отдачей, чем с .375 НхН, у которого 3800атм., как впрочем и у 9,3 х 64.

при охот настреле нащи ружья часто могут пережить нас

Bylbash
при охот настреле нащи ружья часто могут пережить нас

Вообще то тема "единая винтовка", а не только "единый калибр". А мы увлеклись патроном. Почему бы не рассмотреть горный штуцер или тройник.
В свете веяний новых Правил охоты для гор имеет мест ограничение до 6,5мм.
Поэтому неплохим выходом может быть комбинация 6,5х57р + 9,3х74р. А если добавить гладкий, то получим полный универсал на все случаи жизни. 😊

ТС определяет тройники в основном, как "хрупкое хавно" и вполне логично. На того же медведя сочетания 6,5х57р + 9,3х74р может оказаться недостаточно. Штуцер (ой, блин, сорри- бокдоппельбюкс) на роль универсального, имхо, не тянет, а если добавить гладкий- возращаемся в начало поста.
У меня заодно вопрос Михаилу: а почему именно ББ, а не тот же Аргонавт? Вроде и полегче, и на средний рост поприкладистей?

6,5х57р + 9,3х74р может оказаться недостаточно.

По бегущему мишке точно.

dennovv
как "хрупкое хавно" и вполне логично

Нет. Я ни в коем случае не определяю тройник как хрупкое говно. У тройников своя ниша; и они вполне претендуют на звание универсального оружия. Просто они как раз и есть тот компромисс, который хуже обоих крайних решений.
Но я действительно говорю здесь не о них, а об оружии с одним нарезным стволом. Даже, скорее, о патроне под этот единый нарезной ствол.

Jager

Не знаю есть в США люди живущие промыслом, но в России многии из них справедливо полагают, что 10 патронов 7,62х39 для них доступней, чем один крупнокалиберный.
Вот и говорят 7,62х39 "достаточно", хотя про себя понимают, что в большинстве случаев одним выстрелом не органичится.
Т. е. честно будет сказать: "10 пуль 7,62х39 в быстром темпе достаточно для любого зверя Северного полушария" 😊

На самом деле "Достаточный патрон" это патрон которого достаточно одного! Причем для среднего стрелка, который с рук стреляет в районе трех минут или поболее.

Есть. Видел как стреляют, одногo выстрелa достаточно. Да, есть ньюансы, нo в целом - умудряются стрелять так, чтоб "шкурку нe портить" Т.е. ни о какиx 10 выстрелаx и речи быть не может, ведь в оборот потом все идет.

Лэнд Крузер

Есть. Видел как стреляют, одногo выстрелa достаточно. Да, есть ньюансы, нo в целом - умудряются стрелять так, чтоб "шкурку нe портить" Т.е. ни о какиx 10 выстрелаx и речи быть не может, ведь в оборот потом все идет.

Ну вот и отлично!
Кстати 7,62х39 тоже бывает одного выстрела хватает.
А бывает, что и нет.
Раз мы говорим об американских охотниках, то может быть сошлетесь на какого-нибудь "авторитета" из числа североамериканских охотников, кто считает, что 30-06 хорош для гризли.
Ведь без гризли ни у нас, ни в Северной Америке об универсальности говорить не приходится!..

Jager
что 30-06 хорош для гризли.

Durnev
Прошу обратить внимание - именно универсальность, а не оптимальность...
Вот на кой хрен в тундре девятка? ...Или на кой ляд она в степи?
Думаю, все ж тридцатые - универсальнее.

dennovv
Мой зверовой опыт

dennovv
но единственный мой лось

Durnev
Вы с тройником охотились? Или так, по слухам?

Durnev
но единственный мой лось

dennovv
Ваш опыт был бы очень полезен

dennovv
"культурный" загон

Если охотится не собираюсь, но без ствола ссыкотно - беру Марлин. Например летом на рыбалку( и пусть думают что хотят, а за мной медведь на Ельме два дня ходил, потом отстал).

Сурки, шнурки, лисы и прочая развлекуха включая песцов - Тикка .243

Так что универсальная фигня у меня не получается...

Durnev

Вот на кой хрен в тундре девятка? Ну так, для примеру. Или на кой ляд она в степи?

Угу. Но бОльшая часть населения России живёт или в лесной зоне; или в Москве.

kiowa
Угу. Но бОльшая часть населения России живёт или в лесной зоне; или в Москве.

Durnev
беру Марлин. Например летом на рыбалку

бОльшая часть населения России живёт или в лесной зоне; или в Москве.

dennovv
Пермские мужики суровей челябинских

Durnev
Всеж, вы все скатываетесь к патрону и соответсвенно карабину, исходя из одной охоты, крупняка. А мне вот интересно, коль мы говорим о "единой" винтовке. То все же будем исходить из разумной достаточности, а не оптимальности, и уж тем более желаемости?
Учитывая, что тридцатые калибры имеют максимальный оборот, то можно предположить, что выбирать надо из этих.
Прошу обратить внимание - именно универсальность, а не оптимальность.
Вот чем севернее - тем зверь мельче. Белый мишка не в счет.
Вот на кой хрен в тундре девятка? Ну так, для примеру. Или на кой ляд она в степи?
Думаю, все ж тридцатые - универсальнее.

Универсальная винтовка в любом случае компромисс. Т. е. она заранее не может быть так хороша, как специальное оружие.
Другое дело, что она должна делать Все и делать это ПРИЕМЛЕМО.

Выпотрошить гуся излишне мощным патроном, это не хорошо, но для котла ПРИЕМЛЕМО. А вот не остановить атаку медведя, это уже НЕПРИЕМЛЕМО!
Не положить лося на месте, когда длительный добор невозможен, и нужно мясо для котла прямо сейчас НЕПРИЕМЛЕМО. И лучше выбросить килограмм 5-6 мяса прямо здесь, чем искать малоповрежденную 30-м калибром тушу где-то в лесу...
Универсальная винтовка это оружие для похода в первую очередь. Т. е. там, где набор доступных вещей ограничен. Использовать универсальное оружие на охотах "выходного дня" попросту глупо! Если, конечно это не тройник! 😀 Или если это не вопрос экономии.
Тут да, с точки зрения, чтоб дешевле 30-е рулят. Но «дешевая винтовка» это отдельная тема, тут обсуждаем «универсальную».

Jager
Выпотрошить гуся излишне мощным патроном, это не хорошо, но для котла ПРИЕМЛЕМО

Читаю ветку не с самого начала, может повторюсь:- для меня лично было-бы универсальным ружьём вертикалочка нижний 7,62х51 или 54, а верхний 20-го калибра ,гладенький, получок. Но в природе мне такие не встречались.

Jager
и нужно мясо для котла прямо сейчас

Тут да, с точки зрения, чтоб дешевле 30-е рулят. Но «дешевая винтовка» это отдельная тема, тут обсуждаем «универсальную».

у нас в регионе цены на патроны и винтовки (аналогичные по производителям) в 30-х и 9-х практически на одном уровне...

Выпотрошить гуся излишне мощным патроном, это не хорошо, но для котла ПРИЕМЛЕМО. А вот не остановить атаку медведя, это уже НЕПРИЕМЛЕМО! Не положить лося на месте, когда длительный добор невозможен, и нужно мясо для котла прямо сейчас НЕПРИЕМЛЕМО. И лучше выбросить килограмм 5-6 мяса прямо здесь, чем искать малоповрежденную 30-м калибром тушу где-то в лесу...

как правило, "в котёл" идёт более мелкая дичь, чем гусь и лось... ;-))) в основном это рябчики, куропатки, тетерева, зайцы иногда даже белки...
на мой взгляд, не всё так однозначно... с остановкой медведя и лося справится любой многозарядный (10-) полуавтомат в 30-х не хуже 9-х... основное преимущество 9-х - более тяжёлые пули, бОльший диаметр пули, как следствие, бОльшая энергия и лучшее останавливающее действие пули... но есть и обратная сторона медали - бОльшее "подбрасывание ствола" ( увод с линии огня - больше времени требуется для повторного выстрела), меньшая ёмкость магазина полуавтомата...

nordbaikal
Читаю ветку не с самого начала, может повторюсь:- для меня лично было-бы универсальным ружьём вертикалочка нижний 7,62х51 или 54, а верхний 20-го калибра ,гладенький, получок. Но в природе мне такие не встречались.

Откуда эти байки про "рвёт в клочья"? Медленная, тяжёлая, жёсткая булька делает дырку толщиной в палец. Рвёт в клочья скорость. .243 порвёт быстрее, чем 9,3х62.
9,3х62 хорош тем, что можно боеприпас и для лисы подобрать, и для медведя, который будет работать не с натягом, а хорошо.

А песца порвать в клочья, тоже приемлемо?

а соболька.. ?

Вот, всплыла тема, я ее все искал...
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
Что до соболька - если ему в башку (как это и делаеится) из девятки, то не думаю, что результат будет сильно отличаться от 7,62. Причём вне зависимости от типа пули. Даже пластилиновая раскрыться не успеет. А 7,62 я стрелял. Ну и ни фига. Дырка калибра 7,62, не более.

Кстати, песец вообще на стрельбу зверь очень специфичный - у него мех плохо от крови отмывается, поэтому на сдачу его или битого из мелкана, или капканного только брали.

Соболя Олег ФЭС стрелял девяткой. Разумеется в голову. Все в ажюре.
Урал-1 стрелял Тигром 54-ым, все в ажюре. Все это я видел сам.
Со слов ФЭСа, он вообще своей девяткой стреляет все, от зайца в голову, до.., сами знаете.

пять крайних бобров взял чисто в голову с 9.3х62

от разогнаного 308 дырки\разрывы страшнее-головы просто нет, а после медленной 9 только глаза вылетают

, я не хочу сказать, что это хороший вариант, нет. Но тем не менее.
На фото Урал-1 стрелял соболюшку.

На фото Урал-1 стрелял соболюшку.

Ну там понягу мою видно, его ноги. Просто характер повреждения Андрюха документировал. Но есть еще свидетели. Вы их знаете, тут без балды.
Так и так ясно, выстрел в голову, ну что может быть со шкуркой, ясно, ничего.

мне это можете не расказывать-хорошо знаю повреждения наносимые 9кой.
ей в мелочи уперется невчем вот и шьёт

nordbaikal
для меня лично было-бы универсальным ружьём вертикалочка нижний 7,62х51 или 54, а верхний 20-го калибра ,гладенький, получок. Но в природе мне такие не встречались.

В ветке Комбинированное оружие есть про Савадж 24; 30-30 это тоже как бэ 7,62х51 😀 но R. И стволы у него наоборот - нарезной сверху, внизу 12й или 20й.

Durnev
И вы лося будете гонять ради этого? Прикольно...

Про соболей с песцами уже ответили. Впрочем, промысел пушнины вещь специфическая, ИМХО, как любая специфическая вещь, требует специального инструмента. Кроме того, любое ружье при добыче пушнины, не сравниться с такой штукой, как звероферма! 😀

Что касается лося, то все от обстоятельств зависит. А мясо у лося вполне съедобное.

Насколько я понял - все пришли к выводу, что девятка универсальна. 😊
Все. Завтра иду покупать винтовку под девятку. Убедили. 😊
Как раз есть место пятое... 😊

Petr...sh
На фото Урал-1 стрелял соболюшку.

Durnev
Насколько я понял - все пришли к выводу, что девятка универсальна. 😊

------------------
Hunt big or go home.

Лыко-мочало... 😛

BGH
Но но ! 😊 338 универсальней девятки по всем параметрам.

Это точно! 😀
Кроме того, 9,3х62 не дотягивает по настильности до полноценного винтовочного патрона.

Насколько я понял - все пришли к выводу, что девятка универсальна.

Jager
Кроме того, 9,3х62 не дотягивает по настильности до полноценного винтовочного патрона.

что еще? 😛

------------------
Hunt big or go home.

BGH
что еще?

BGH
Да он ни до чего не дотягивает, по сравнению с 338.
- в одинаковых по весу пулях у 338 больше энергии
- в одинаковых по весу пулях пули 338 длиннее, у них больше и мягче сминаемая часть, поэтому "дырка" больше
- про настильность сказали
- про большее разнообразие пуль в 338 сказали

что еще? 😛

Доступность на периферии и стоимость патрона в РФ.

Доступность на периферии и стоимость патрона в РФ.

Тогда и 9-ка не рулит. Разве что 9х53.

г-н Хорнаэди считает 9,3х62 и 9,3х74р вполне себе универсальными патронами: "Любая охота, на любую дичь, по всему миру!" 😛

kiowa

Доступность на периферии и стоимость патрона в РФ.

Будут на периферии пользователи, будет и доступность.
С ценой тоже самое...

spirikraft
Тогда и 9-ка не рулит. Разве что 9х53.

spirikraft

Тогда и 9-ка не рулит. Разве что 9х53.

Ну, 9,3х62 я только в самых дальних очкурах не встречал. А если городишко чуть попродвинутей - так и вариантов снаряжения как минимум 4-5.

kiowa
Доступность на периферии и стоимость патрона в РФ.

greenbars
г-н Хорнаэди считает 9,3х62 и 9,3х74р вполне себе универсальными патронами: "Любая охота, на любую дичь, по всему миру!"

------------------
Hunt big or go home.

А если городишко чуть попродвинутей - так и вариантов снаряжения как минимум 4-5.

Архангельск всегда был отстойным городишкой. К сожалению только 30 калибры и 9х54, незаслуженно забытый.

BGH
г-н Хорнэди делает реверанс в сторону европейских охотников для расширения рынка сбыта, не более

Ну и зачем рассказывать европейцам, что у них он популярен и как хорошо он пригоден для охоты в Америке? 😛

Jager

Ну вот и отлично!
Кстати 7,62х39 тоже бывает одного выстрела хватает.
А бывает, что и нет.
Раз мы говорим об американских охотниках, то может быть сошлетесь на какого-нибудь "авторитета" из числа североамериканских охотников, кто считает, что 30-06 хорош для гризли.
Ведь без гризли ни у нас, ни в Северной Америке об универсальности говорить не приходится!..

Да, без проблем: http://www.amazon.com/J.Y.-Jones/e/B001JRZ4H2/ref=ntt_athr_dp_pel_1

А конкретнее: http://www.amazon.com/One-Man-Rifle-Land-Hunting/dp/1571571698

Ну, я уже многократно говорил о гиде с КАДЬЯКА, страхующего клиентов с 30-06.

"Мои" чукчи вообще говорят: "если ты из 30-06 это взять не можешь, беги и прячься" 😊

Мои" чукчи вообще говорят:

onemen
А мои меня пускают по осени первым с 375 тым 😛 ,что бы не бегать и не таскать "из далека" 😀

И правильно делают. Помню как меня чуть не убили когда я хорошего лосика укатал в 1,5 км от берега.

greenbars
Ну и зачем рассказывать европейцам, что у них он популярен и как хорошо он пригоден для охоты в Америке?

------------------
Hunt big or go home.

Интересно, у нас когда-нибудь будут винтовки и патроны 338 Фед? Могло бы стать народным универсальным оружием, особенно если бы стали патроны и наши заводы производить. По цене рубликов 30.
Впрочем, еслиб да кабы, да кое-где росли грибы. Извиняюсь.

Tim76
Интересно, у нас когда-нибудь будут винтовки и патроны 338 Фед?

------------------
Hunt big or go home.

Я слышал

onemen
Скажу более того, я знаю. 😀

Тсссс!!! Ща попалите, блин, все явки-пароли! 😀 😀 😀

С уважением, Виталий.

[QUOTE]Originally posted by Лэнд Крузер: "Мои" чукчи вообще говорят: "если ты из 30-06 это взять не можешь, беги и прячься" :

+ 100

spirikraft

Архангельск всегда был отстойным городишкой. К сожалению только 30 калибры и 9х54, незаслуженно забытый.

вступлюсь за родину (не такой уж он у нас и отстойный).

все наше зверье успешно бьется даже СКСом
самые большие местные лоси валятся на ура (не слишком они и крупные).
стрельба в основном идет по снегу, что не вызывает необходимости положить зверя на месте (в любом случае его найти несложно, пусть даже в 10 км от места стрельбы).
Нет никакой необходимости в больших калибрах.
Вот и вся любовь к калибру 30 (себе тоже планирую как "единый" 308Win).

все наше зверье успешно бьется даже СКСом

ну это не заслуга Архангельска.
В Сочи можно доехать и на жиге и на мерсе, но на мерсе будет комфортней, так же и с СКС. Как говорится, лучше один раз как слон, чем десять раз как заяц.
Девушки вам подтвердят.

в любом случае его найти несложно, пусть даже в 10 км от места стрельбы).

А стоит ли вообще стрелять, если предстоит добирание, пусть даже и на буране, с сомнительным результатом? Я , скорее за САЙГУ МК, чем за СКС, но ведь тема не об этом?

стрельба в основном идет по снегу, что не вызывает необходимости положить зверя на месте (в любом случае его найти несложно, пусть даже в 10 км от места стрельбы).

идя забирать чью-то жизнь - делай это макс безболезненно и быстро.

с такими как ты у меня взгляды расходятся.
а нашпиговать лося калибром для него неподходящим-много ума ненадо

а потом россияне плачутся что зверя нет, всё повыбито

BGH
Да он ни до чего не дотягивает, по сравнению с 338.
- в одинаковых по весу пулях у 338 больше энергии
- в одинаковых по весу пулях пули 338 длиннее, у них больше и мягче сминаемая часть, поэтому "дырка" больше
- про настильность сказали
- про большее разнообразие пуль в 338 сказали

что еще? 😛

2 пункт - мягко говоря, вызывает сомнения (насчет дырки)... пункт 4 - не соответствует действительности (по крайней мере там, где я смотрел). Что еще? Еще - девяткой стрелять комфортней (намного), преимущества 338 над 9-кой в энергии (2-3%) и траектории не имеют никакого значения, а преимущество 9-ки в поперечнике - имеет... 😊 все - ИМХО естественно

Bylbash

...а потом россияне плачутся что зверя нет, всё повыбито

Вы думаете, что у Вас много зверя потому, что Вы стреляете подходящим калибром? Это - вещи никак не связанные...

AC_Man
2 пункт - мягко говоря, вызывает сомнения (насчет дырки)...

пункт 4 - не соответствует действительности (по крайней мере там, где я смотрел)

преимущества 338 над 9-кой в энергии (2-3%)

...и траектории не имеют никакого значения...

а преимущество 9-ки в поперечнике - имеет... 😊

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man

Вы думаете, что у Вас много зверя потому, что Вы стреляете подходящим калибром? Это - вещи никак не связанные...

Не буду говорить за РБ, так как не владею вопросом применение адекватных калибров в общей массе тамошних охотников на копыта, а вот про нас скажу ,что скс-мания 90-х зверя подкосила заметно(вкупе с повальным браконьерством) и гнилых подранков в лесу тогда валялось как некогда.

Нет у девятки в этом смысле преимущества. На коротких-средних дистанциях роняют одинаково, в 338 иногда гематома больше, но не так критично, как от тридцатых.

Не сумневайтесь, проверено неоднократно, на разных пулях. -
я тоже иногда бываю на охоте... 😊

А где Вы смотрели? В 338 есть пули от 160 до 325 грейн, у девятки больше?
-сегодня был в Одинцово: 338 - 1шт, 9 - 3 шт. разл. патронов.

преимущества 338 над 9-кой в энергии (2-3%)

Это какие пули Вы сравниваете?
-я сравнивал энергии по справочнику: 338 - от 5064 до 5328 Дж., 9-ка: от 4811 до 5199 Дж.

...и траектории не имеют никакого значения...

Кому как. Я на 500 метров спокойно стреляю в 20 см.- я и говорю "ИМХО" я на охоте не стрелял на 500 м. НИ РАЗУ В ЖИЗНИ и, надеюсь, не буду...
quote:
а преимущество 9-ки в поперечнике - имеет...

Нет у девятки в этом смысле преимущества. На коротких-средних дистанциях роняют одинаково, в 338 иногда гематома больше, но не так критично, как от тридцатых. - см. пункт 1 - для Вас - нету, для меня - есть...

по комфортности, я так понял, согласились... 😊

GDF

Не буду говорить за РБ, так как не владею вопросом применение адекватных калибров в общей массе тамошних охотников на копыта, а вот про нас скажу ,что скс-мания 90-х зверя подкосила заметно(вкупе с повальным браконьерством) и гнилых подранков в лесу тогда валялось как некогда.

по моему опыту: 39 используют люди, для которых это - вопрос чисто экономический. Они, на моей памяти, подранков не оставляли (максимум - добор на след. день).

а вот про нас скажу ,что скс-мания 90-х зверя подкосила заметно(вкупе с повальным браконьерством) и гнилых подранков в лесу тогда валялось как некогда.

это не СКС виноват, а отсутствие культуры охоты, культуры выстрела... когда отменили кандидатский стаж, рекомендации двух опытных охотников, и стало возможно, просто заплатив деньги, купить право на охоту, "в охоту" попало много случайных людей, которые в угодьях палят во всё, что шевелится - авось что нибудь да упадёт...
вот, к примеру, на утинной (гусинной) охоте, тех кто стреляет "не в меру" называют "зенитчиками"... и никто не говорит о том, что виноваты ружья (пятизарядки-полуавтоматы)...
на мой взгляд СКС - отличный карабин, ему бы патрон немного помощнее (хотя б 308 вин...), да сменные магазины... и мне кажется, многие бы за него проголосовали, как за универсальное оружие... ;-)))

kiowa
Ну, я уже многократно говорил о гиде с КАДЬЯКА, страхующего клиентов с 30-06.

Сколько на Кадьяке гидов, и сколько из них пользуются 30-06 для страховки?
Ну так, примерно... 😀

Лэнд Крузер
"Мои" чукчи вообще говорят: "если ты из 30-06 это взять не можешь, беги и прячься" 😊

При наличии выбора, я даже проверять не буду. 😊
А вообще абсурдное утверждение. Характеризует тех чукчей не с лучшей стороны...

Jager

При наличии выбора, я даже проверять не буду. 😊
А вообще абсурдное утверждение. Характеризует тех чукчей не с лучшей стороны...

Мне кажется или Вы мои слова под сомнение ставите? В моиx глазаx Вы гораздo меньший авторитет в оxоте по сравнению с теми чукчами 😊 Ну хотя бы пo кол-ву выставленныx трофеев 😊 В мощи теоретической подковки я не сомневаюсь, тут 3К+ диванныx, любящиx вешать ярлыки и при этом очень начитаныx. Поверьте мнe в Коцебью давнo есть выбор всего, a уж в Энкорадже и в Феирбенксе этого всего гораздо больше чем там, где Вы живете 😊

Лэнд Крузер

Мне кажется или Вы мои слова под сомнение ставите? В моиx глазаx Вы гораздo меньший авторитет в оxоте по сравнению с теми чукчами 😊 Ну хотя бы пo кол-ву выставленныx трофеев 😊 В мощи теоретической подковки я не сомневаюсь, тут 3К+ диванныx, любящиx вешать ярлыки и при этом очень начитаныx. Поверьте мнe в Коцебью давнo есть выбор всего, a уж в Энкорадже и в Феирбенксе этого всего гораздо больше чем там, где Вы живете 😊

Словам верю, в том смысле, что чукчи их произнесли. Просто слова абсурдные!
Давить на меня количеством трофеев не надо! Абсурд он и в Африке абсурд!.. От количества добытых трофеев не зависит.
Ярлыки я вешать не собирался, просто не знаю, как еще охарактеризовать заявление "ваших" чукчей.
С чего это обладатель крупнокалиберной винтовки должен "бежать и прятаться"? Абсурд! 😀 Даже я городской житель знаю, что от медвядя не убежать и не спрятаться! 😀

Jager
тех чукчей

No offence, как говориться, ни тем чукчам ни вообще туземцам всех мастей, но их понятия об охоте могут сильно отличаться от нашей любительской охоты. И в части кого когда можно или нельзя, и в части кого из чего.

Но с тезисом "мало 30-06 - бери ноги в руки" я склонен согласиться... 😛

AC_Man
-сегодня был в Одинцово: 338 - 1шт, 9 - 3 шт. разл. патронов

-я сравнивал энергии по справочнику: 338 - от 5064 до 5328 Дж., 9-ка: от 4811 до 5199 Дж.

я на охоте не стрелял на 500 м. НИ РАЗУ В ЖИЗНИ и, надеюсь, не буду...

по комфортности, я так понял, согласились...

------------------
Hunt big or go home.

Jager

Словам верю, в том смысле, что чукчи их произнесли. Просто слова абсурдные!
Давить на меня количеством трофеев не надо! Абсурд он и в Африке абсурд!.. От количества добытых трофеев не зависит.
Ярлыки я вешать не собирался, просто не знаю, как еще охарактеризовать заявление "ваших" чукчей.
С чего это обладатель крупнокалиберной винтовки должен "бежать и прятаться"? Абсурд! 😀 Даже я городской житель знаю, что от медвядя не убежать и не спрятаться! 😀

Абсурд и есть ярлык. То чтo для вас сегодня абсурд, для другиx людей вполне адекватная реальность. Если бы мнe ктo то 5 лет назад сказал, что я с инупаками буду нa оxоту ходить, я бы тоже сказал - абсурд 😊

AC_Man

Вы думаете, что у Вас много зверя потому, что Вы стреляете подходящим калибром? Это - вещи никак не связанные...

разруха в головах. 😞 😞 😞

у нас 39 патрон разрешён только по сеголеткам, не говоря уже про секачей и лосей.
и правильно сделали

GDF
По зверькам кил за 700 преимущество есть, сам таких не стрелял ни девяткой ни 338(использовал калибры погорячее),но по прочитанному девятка значительно эффективнее.

Лэнд Крузер
То чтo для вас сегодня абсурд, для другиx людей вполне адекватная реальность.

------------------
Hunt big or go home.

AC_Man

Они, на моей памяти, подранков не оставляли (максимум - добор на след. день).

я не встречал в своей жизни людей которые это могут сказать такое за себя со 100% уверенночстью.

У каждого из нас есть свой скилет в шкафу.

Bylbash
я не встречал в своей жизни людей которые это могут сказать такое за себя со 100% уверенночстью

------------------
Hunt big or go home.

Кто весной не ходит по местах осенних загонов

так что:
КТО ЗНАЕТ-ТОТ ПОЙМЁТ!

руку на отсечение не дам, но при мне - не теряли... 😊

так что:
КТО ЗНАЕТ-ТОТ ПОЙМЁТ!

ОК, это - не про нас... 😊

Bylbash
КТО ЗНАЕТ-ТОТ ПОЙМЁТ!

AC_Man
руку на отсечение не дам, но при мне - не теряли... 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Мы с Андреем говорим о тех, кого за подранков не посчитали.

Originally posted by :BGH
Андрей, но согласись, что охота инупака и охота "белого городского охотника" - разные вещи, в том числе и по отношению к калибрам. Аборигены в Гренландии белых медведей тоже стреляют очень скромными калибрами.
[B][/B]

Абсолютно согласен, поэтому городские охотники и перестраxовываются. И я - один из ниx 😊 Там, если мне память не изменяет, речь шлa о достаточности калибра/патрона, a тут о недостаточности охотника. И вообще, чтo значит "белого"?!?! 😀 У нас разные оxотники недостаточны 😊 😊

Я говорил выше: это характеристика не патронов
- правильно, это характеристика его "единости" или популярности

Беру наугад Норму, 338 Орикс 14.9 грамм и 9.3 Орикс 15 грамм. На 150 метрах у первого 3800 Дж, у второго 3000...
-а если взять на 1000 м. - 9-ка, может, и не долетит, тогда что?

Тогда у Вас "усеченная" универсальность Дело в том, что на коротке 9.3 и 338 работают практически одинаково, но 338 лучше работает на далеко. Надо Вам это или не надо, но объективно в этом 338 универсальней, согласитесь.
- Да, я готов признать, что 338 "универсальней" там, куда я не стреляю 😊 ... ну, пускай, не я, Вы много стреляли на 500 м.? А "средне статистический пользователь", о котором идет речь? Может быть, это - не моя "усеченность", а Ваша "удлиненность" 😊 ?

по комфортности, я так понял, согласились...

В болте согласен, в п/а - оба калибра одинаково лучше болта.
- а в Вашем Баре? 338 что, не бьет по ушам? 😊 Я Бар в 300 продаю, потому, что устал терпеть это издевательство.
------------------

AC_Man
Я Бар в 300 продаю, потому, что устал терпеть это издевательство.

Есть активные наушники, звук выстрела глушат, все остальные звуки усиливают. Например: http://www.audiorelief.co.uk/shop/index.php?cPath=36

AC_Man
так что:
КТО ЗНАЕТ-ТОТ ПОЙМЁТ!

ОК, это - не про нас... 😊

кто бывает в лесу часто-видит намного больше городского охотника.

BGH
Я слышал есть такая в России, правда в единственном экземпляре 😊 Согласен, если бы оружие и патроны в этом калибре были бы массовыми, то они стали бы очень популярны.

Роман, а мне недавно кто-то написал, что видел в Кольчуге такую Саку и 200 патронов к ней. Не знаешь, может, патрон сертифицировали?

Лэнд Крузер

Абсурд и есть ярлык. То чтo для вас сегодня абсурд, для другиx людей вполне адекватная реальность. Если бы мнe ктo то 5 лет назад сказал, что я с инупаками буду нa оxоту ходить, я бы тоже сказал - абсурд 😊

Абсурд не ярлык, а точно подходящее в данном случае определение.
Именно Вы от имени "своих" чукчей, как раз и пытаетесь мерить всех одной меркой.
Кто-то стреляет гризли 30-06?! На здоровье! Б. Манден стреляет из синг экшен револьвера быстрее, чем офицер спецназа из пистолета! И что сделаем вывод, что синг-экшен револьвер скорострельней полуавтоматического пистолета???

Именно Вы от имени "ваших" чукчей утверждали, что если кто считает 30-06 на мишку не достаточным, то охота на медведя ему противопоказана! Что это если не абсурд?!
А чукчам передайте, при случае. Пусть они медведя хоть копьем охотят! Надеюсь в местных магазинах с копьями перебоев нет?! Чукчей много, их не жалко! (мне 😀 ) А Я такой один!.. Мне надежность требуется. 😛

С уважением,

V1

No offence, как говориться, ни тем чукчам ни вообще туземцам всех мастей, но их понятия об охоте могут сильно отличаться от нашей любительской охоты. И в части кого когда можно или нельзя, и в части кого из чего.

Но с тезисом "мало 30-06 - бери ноги в руки" я склонен согласиться... 😛

Ну вот!
Начали хорошо!

А тезис "мало 30-06 - бери ноги в руки" Абсурден! 😀
Конечно, если есть только 30-06, то глупо отказываться от охоты, если не берлога.
Но а так, не плохо помнить, что 30-06 проектировали под зверушку 70 кг весом, правда стрелять предполагалось только оболочкой.

Лэнд Крузер

Абсолютно согласен, поэтому городские охотники и перестраxовываются. И я - один из ниx 😊 Там, если мне память не изменяет, речь шлa о достаточности калибра/патрона, a тут о недостаточности охотника. И вообще, чтo значит "белого"?!?! 😀 У нас разные оxотники недостаточны 😊 😊

Раз у охотника может быть "недостаточность", может быть и "избыточность"! 😛
Т. е. охотник может быть настолько хорошо, так близко подбираться к зверю, выбирать такой ракурс, место, что бить зверя явно недостаточным патроном.
При этом патрон, как был недостаточным, так и остался. И при малейшей ошибки недостаточность патрона проявится.

kiowa

Jager
Но а так, не плохо помнить, что 30-06 проектировали под зверушку 70 кг весом, правда стрелять предполагалось только оболочкой.

Durnev
А может он проектировался на лошадь?

Именно.

Jager
А тезис "мало 30-06 - бери ноги в руки" Абсурден!

Вольному воля. Вы, как мне показалось, ноги в руки очень уж буквально понимаете. Кроме панического бегства есть планомерное аккуратное отступление, мотивированное нуегонах (осторожностью) и соразмерением сил и средств задаче. 😛 А Вам никто не запрещает и погеройствовать.

V1

Вольному воля. Вы, как мне показалось, ноги в руки очень уж буквально понимаете. Кроме панического бегства есть планомерное аккуратное отступление, мотивированное нуегонах (осторожностью) и соразмерением сил и средств задаче. 😛 А Вам никто не запрещает и погеройствовать.

Причем здесь:
1. Бегство?
2. Планомерное отступление?

Почему применение более мощных и БЕЗУСЛОВНО более НАДЕЖНЫХ калибров, чем 30-06, Вы считаете желанием "погеройствовать"???

Где логика? Логика где?

Jager

Абсурд не ярлык, а точно подходящее в данном случае определение.
Именно Вы от имени "своих" чукчей, как раз и пытаетесь мерить всех одной меркой.
Кто-то стреляет гризли 30-06?! На здоровье! Б. Манден стреляет из синг экшен револьвера быстрее, чем офицер спецназа из пистолета! И что сделаем вывод, что синг-экшен револьвер скорострельней полуавтоматического пистолета???

Именно Вы от имени "ваших" чукчей утверждали, что если кто считает 30-06 на мишку не достаточным, то охота на медведя ему противопоказана! Что это если не абсурд?!
А чукчам передайте, при случае. Пусть они медведя хоть копьем охотят! Надеюсь в местных магазинах с копьями перебоев нет?! Чукчей много, их не жалко! (мне 😀 ) А Я такой один!.. Мне надежность требуется. 😛

С уважением,

Смеюсь, я говорю - абсурд ярлык, Вы - не ярлык 😊 Выборочное чтение, оно мешает уловить идею. Я утверждаю что 30-06 достаточный калибр для любого зверя в Северной Америке. Тому есть документальные подтверждения и свидетельства очевидцев. Также берусь доказать лично, при условии того, что вы оплатите охоты. Можем прямо с гризли и начать 😊 Больше ничего я не утверждал, так делился анекдотами иz жизни, не нужно мне приписывать лишнее 😊 Читайте внимательнее, о чем Вам пишут. Копий в магазинаx я там не видел, огнестрелa хватает. Не надо нa всеx проецировать свою недостаточность, a главное, делать скоропалительные выводы.

Господа, Карамоджо Белл слонов 7х57 валил. Это говорит только о том, что этим патроном можно завалить слона. Уверен, что из Г36 с магазином повышенной ёмкости тоже можно завалить слона.
Лично для меня критерий истины такой:
какой патрон даёт мне больший запас ошибки? Т.е. при соблюдении должной аккуратности с меньшей вероятностью приведёт к подранку.
Я считаю, что элементарная гуманность требует умертвить зверя максимально быстро. Поэтому высказывания типа "Главное завалить, а там затопчем!" не для меня.
Ссылки на аборигенов не очень уместны. У них своя жизнь. Уверен, что на ответ: "Зато у меня толще! 😛" они бы не обиделись, а дружно посмеялись.

Это, кстати, и аргумент в пользу 9,3х62 против .338винмаг 😛

Jager

Раз у охотника может быть "недостаточность", может быть и "избыточность"! 😛
Т. е. охотник может быть настолько хорошо, так близко подбираться к зверю, выбирать такой ракурс, место, что бить зверя явно недостаточным патроном.
При этом патрон, как был недостаточным, так и остался. И при малейшей ошибки недостаточность патрона проявится.

Такая логике - очередная экстраполяция. Фантасмагории в лунную ночь. Учите матчасть, охотьтесь и будет вам счастье 😊 У нас есть термин - armchair commando, если его чуток изменить нa armchair hunter, то можно вам на значок повесить 😊

Ссылка: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=armchair%20commandо

Ой, a вот и Крег Боддингтон отзываетсыa o 30-06. Тоже чукчa не авторитет? http://forums.gunsamerica.com/yaf_postst15_THE--3006--Still-Americas-Best.aspx

If you want a hunting rifle for a specialized purpose, whether it's pronghorn, mountain game, Alaskan brown bear, or three-toed gazork, then there are specialized cartridges that are probably ideal. But if you are going to own just one centerfire hunting rifle, make it a .30-06. It is the versatility king, short of thick-skinned dangerous game the ultimate jack-of-all-trades:and, as generations of riflemen have learned, it works!

Jager
применение более мощных и БЕЗУСЛОВНО более НАДЕЖНЫХ калибров

Минуточку: разговор об поговорке чукчей. При условии что есть некоторая игра оч.. кхм неуверенность в исходе охоты 😛, 30-06 просто как критерий. А не в том с .50BMG или .416 можно или нельзя. Вот и вся логика.

Лэнд Крузер
Ой, a вот и Крег Боддингтон отзываетсыa o 30-06. Тоже чукчa не авторитет? http://forums.gunsamerica.com/yaf_postst15_THE--3006--Still-Americas-Best.aspx

If you want a hunting rifle for a specialized purpose, whether it's pronghorn, mountain game, Alaskan brown bear, or three-toed gazork, then there are specialized cartridges that are probably ideal. But [b]if you are going to own just one centerfire hunting rifle, make it a .30-06.

It is the versatility king, short of thick-skinned dangerous game the ultimate jack-of-all-trades:and, as generations of riflemen have learned, it works![/B]

Интересно в каком году он это написал?

[QUOTE]Originally posted by Jager:

Именно Вы от имени "ваших" чукчей утверждали, что если кто считает 30-06 на мишку не достаточным, то охота на медведя ему противопоказана! Что это если не абсурд?!
А чукчам передайте, при случае. Пусть они медведя хоть копьем охотят! Надеюсь в местных магазинах с копьями перебоев нет?! Чукчей много, их не жалко! (мне 😀 ) А Я такой один!.. Мне надежность требуется. 😛

По моему Lend Kruzer написАл следующее:"Мои" чукчи вообще говорят: "если ты из 30-06 это взять не можешь, беги и прячься"

O недостаточности патрона он не говорит, он говорит о возможностях охотника , его опыте и навыках. Если у Вас всего этого нет то Вам и 12 мм калибры не помогут не говоря об 9 мм.

А вот они ,чукчи, и с рогатиной и с копьём зверя завалить могут, ну а Вы для надёжности приобретите себе хотя бы ПТУРС.

AC_Man
- правильно, это характеристика его "единости" или популярности .

-а если взять на 1000 м. - 9-ка, может, и не долетит, тогда что?.

- Да, я готов признать, что 338 "универсальней" там, куда я не стреляю 😊 ... ну, пускай, не я, Вы много стреляли на 500 м.? А "средне статистический пользователь", о котором идет речь? Может быть, это - не моя "усеченность", а Ваша "удлиненность" 😊 ?.

- а в Вашем Баре? 338 что, не бьет по ушам? 😊 Я Бар в 300 продаю, потому, что устал терпеть это издевательство.

БАР в 9.3 и БАР в 338 имеют практически одинаковую отдачу. По ушам бьет только на стрельбище без наушников, на охоте неудобств не испытываю.

------------------
Hunt big or go home.

Мы сейчас говорим не о фактической единости и популярности, иначе тут бы другие калибры фигурировали.
- а о чем тогда? Как тема называется?

Ну хорошо, те же патроны: на 0 - 5200 и 4800, на 100 - 4300 и 3600 соответственно. Может стрельнуть за спину, чтобы они выровнялись до указанных Вами значений?
- Да не надо ничего "выравнивать" - меньше энергия 9-ки - и Слава Богу, если гонитесь за "самым-самым", купите продукцию известного американского максималиста. В крайнем случае - можно хоть рыбу глушить 😊 .

Да, я считаю, что универсальный патрон должен уверенно поражать дичь на расстояниях до 500 метров. Мой небольшой опыт охоты в горах этому способствует. Исключить горные охоты из сферы действия универсального патрона я считаю неправильным.
- а почему 500??? Почему не 700, и не 900? Каков Ваш критерий выбора? Вот в Монголии, Киргизии и т.д. - охотник может отказаться от выстрела, если его не подвели на 300 м. - это понятно, а 500 - откуда?

БАР в 9.3 и БАР в 338 имеют практически одинаковую отдачу. По ушам бьет только на стрельбище без наушников, на охоте неудобств не испытываю.
- А я - испытываю! И у меня, однажды, егерь с дерева упал (трезвый ) после выстрела из 300... 😊

А вообще, тема хорошая - ликвидирует "дефицит общения" 😊

greenbars

Ссылки на аборигенов не очень уместны. У них своя жизнь. Уверен, что на ответ: "Зато у меня толще! 😛" они бы не обиделись, а дружно посмеялись.

Это, кстати, и аргумент в пользу 9,3х62 против .338винмаг 😛[/B]

обычно за рюмкой чая когда все начинают свои карабины расхваливать иногда и в женской компании я скромно заявлял, что

КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ КАЛИБР ПО РАЗМЕРУ ЧЛЕНА и предлагал показать патроны

все споры и понты уьтхали, тк 90% это 308 или 30-06.

в нашей компании как-то в последнее время началось усиление
9.3х62,8х68,9.3х74,8х57

так что наверное буду на 375ХиХ смотреть, чтоб быть у девушек вне конкуренции
😀 😀 😀

AC_Man
- а о чем тогда? Как тема называется?

Меня лично ассортимент в магазине устраивает, я использую всего три патрона: Аккубонд, Орикс и Ягдматч. Ежегодный настрел на стрельбище и охоте не более 100 патронов.

- Да не надо ничего "выравнивать" - меньше энергия 9-ки - и Слава Богу, если гонитесь за "самым-самым", купите продукцию известного американского максималиста. В крайнем случае - можно хоть рыбу глушить 😊 .

- а почему 500??? Почему не 700, и не 900? Каков Ваш критерий выбора? Вот в Монголии, Киргизии и т.д. - охотник может отказаться от выстрела, если его не подвели на 300 м. - это понятно, а 500 - откуда?

- А на охоте Вам не бьет? У меня, однажды, егерь с дерева упал (трезвый ) после выстрела из 300... 😊

------------------
Hunt big or go home.

Роман, мы никуда не движемся с этим разговором (намеренно не употребляю слово "спор" 😊 ), после каждого поста - нужно писать ИМХО. Следовательно - разговор о вкусах.

Сергей, у каждого разные только охоты, оружие и патроны имеют объективные характеристики. Я не пытаюсь кого-то убедить, что мои охоты лучше чьих-то, но патроны сравнить можно вполне объективно 😊

Мое ИМХО (как Вы просили 😊 ): если выбирать одно оружие под один патрон, то это был бы БАР в 338. Я аргументирую свой выбор не только субъективными предпочтениями (а я стрелял и видел работу очень разных патронов), но и объективными характеристиками. Если это кого-то убедило - я рад, нет - каждому свое 😊

Спора действительно никакого нет, т.к. я заранее могу признаться, что убедить меня в универсальности другого калибра не удастся 😊 да и я убеждать никого не стараюсь, просто высказываю аргументы для неопределившегося читателя 😊

------------------
Hunt big or go home.

ОК
Предложение к ТС: раз в три года делать опрос - будет интересно узнать, как трансформируются предпочтения большинства...

З.Ы. Может организуем сбор средств на нормальный хостинг для Ганзы? 😊

Может организуем сбор средств на нормальный хостинг для Ганзы?

Тема из единой-универсальной винтовочки плавно переползла в крупнокалиберную.
А когда то меня всего лишь за любовь к какой то девятке-мухобойке подкусывали. 😊

Мне надежность требуется.

Андрей, вот просто любопытства ради 😊 с "надежностью" какого калибру ты таежке бегаешь? Уж не с 338-м ли? 😊

Egor Irkutsk
Тема из единой-универсальной винтовочки плавно переползла в крупнокалиберную.

------------------
Hunt big or go home.

Кстати, я тут во время отсутствия попытался удариться в другую крайность (от 500 имеется ввиду 😊 ). Дай, думаю, я на крупняк с 223 похожу. А что? Охота тихая с подхода, бьет точно, чай не промажу. Нет, я конечно взял секача, даже с клыками на серебряную медаль, но до этого сделал двух бесперспективных подранков из прошлогодков. Вот такие дела.

------------------
Hunt big or go home.

до этого сделал двух бесперспективных подранков из прошлогодков.

Из вредности решил сравнить "бумажные" характеристики двух заводских патронов в .338вин маг и 9,3х62:

.338винмаг Federal пуля Nosler Parition 16,2г

энергия 0 100 200 300 скорость 0 100 200 300 GEE снижение на 300
5328 4106 3422 2613 811 712 650 568 160 - 40,0

9,3х62 Brenneke пуля Torpedo Originalgeschoss (TOG) 16,0г

энергия 0 100 200 300 скорость 0 100 200 300 GEE снижение на 300
5249 4380 3634 2996 810 740 674 612 169 - 35,4

Как мы видим, преимущества .338 начинаются и заканчиваются на срезе ствола. Уже на 100м девятка летит быстрее и бьёт больнее. Летит настильнее.
Разумеется, и на 500м она прилетит лучше. При этом девятка на 1мм толще и оставляет в теле дичи больше энергии даже не раскрывшись.

"Тормознутость" девятки - просто стереотип, сравнимый с представлением о медведе, как о неповоротливом увальне, а он косулю легко ловит.

greenbars
Как мы видим, преимущества .338 начинаются и заканчиваются на срезе ствола.

Двойка, садитесь... 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Если все же о фактической популярности, то ТС уже сказал: "такая винтовка тяготеет к 30-му калибру (то есть, 7,62) 7,62х39. 7,62х54, .308, 30-06".
Меня лично ассортимент в магазине устраивает, я использую всего три патрона: Аккубонд, Орикс и Ягдматч. Ежегодный настрел на стрельбище и охоте не более 100 патронов.

Для себя для охоты в 338 WM пока остановился на Барнсе. Зачем нужны другие пули, просто не понимаю!
Ну Ягдмач для тренировки, и только из-за цены! 😀

BGH
Как мы видим, аффтар просто не в курсе 😊 У 9.3х62 гильза - почти клон 30-06, а у 338 ВинМага - "немного" больше. Каким образом по мнению "вредного" сравнителя 9.3 может разогнать пулю того же веса быстрее (а иначе как получить большую энергию?) ?

Двойка, садитесь... 😊

нет, Роман, просто автору (и многим другим)наплевать на объем гильз - зачем это нам? Может нам еще газодинамикой заняться, вместо того, чтобы прочитать информацию в каталоге (или на коробке)? Хотите поспорить с производителем патронов - спорьте, докажите, что приведенные им сведения - ложь, но зачем переходить на личности? На самом деле вышеприведенный пример говорит лишь о том, что у Нормы аэродинамика хуже и все, это никаким образом не "портит репутацию" 338.

BGH
... Каким образом по мнению "вредного" сравнителя 9.3 может разогнать пулю того же веса быстрее (а иначе как получить большую энергию?) ?
...

он же написал, что разгоняет быстрее - 338, только пуля потом эту энергию и теряет - быстрее...

Jager

Интересно в каком году он это написал?

Вы по ссылке ходили? Там вверxу дата: #1 Posted : Friday, February 12, 2010 5:15:01 PМ

Лэнд Крузер

Вы по ссылке ходили? Там вверxу дата: #1 Posted : Friday, February 12, 2010 5:15:01 PМ

Это, насколько я понял, дата размещения статьи на сайте.

AC_Man

он же написал, что разгоняет быстрее - 338, только пуля потом эту энергию и теряет - быстрее...

Чудо!

Jager

Это, насколько я понял, дата размещения статьи на сайте.

Сайт - форум. Посмотрите на имя автора поста 😊

AC_Man
он же написал, что разгоняет быстрее - 338, только пуля потом эту энергию и теряет - быстрее...

BGH
Как мы видим, аффтар просто не в курсе 😊 У 9.3х62 гильза - почти клон 30-06, а у 338 ВинМага - "немного" больше. Каким образом по мнению "вредного" сравнителя 9.3 может разогнать пулю того же веса быстрее (а иначе как получить большую энергию?) ?

Двойка, садитесь... 😊

Зацепило, да? 😀

Циферки. Или вы думаете, я их придумал?

Скорее 30-06 - клон девятки, ибо младше. Разгон одинаковый 811 и 810м.
Вместо пустой распальцовки и кидания какашками киньте сцылку на заводские патрончики с бал. датами.
Хотя бы те, какими Вы пользуетесь.

UPD
Вы, верно, эти патроны по сортименту Нормы сравнивали? Зря. У нормы просто пулек хороших в этом калибре нет.

.338 вин маг Oryx (14,9) и Swift A-Frame (14,6) на 300м скоростью уже не отличаются от 9,3х62 TOG (16,0) 612, 615 и 612 соответственно. А энергия ниже: 2790, 2763 и 2996 соответственно. Видимо, жульничает Норма: или данные занижает, или пороха недосыпает 😛

Лэнд Крузер

Сайт - форум. Посмотрите на имя автора поста 😊

Ок. Автор тоже "чукча".

Он полагает, что 30-06 применим для слонов и идеален для леопарда.

"In general I don't think the .30-06 is ideal for dangerous game, although it has been used up to elephant with the right bullets. But I do think it is perfect for leopard, especially with a bullet designed to open on deer-sized game. I used a 180-grain Swift Scirocco to take this Zambezi Valley leopard right at dark. Fortunately for PH Andrew Dawson and me, he was stone dead just a few yards from the bait tree."
http://forums.gunsamerica.com/yaf_postst15_THE--3006--Still-Americas-Best.aspx

Флаг ему в руки.

Крузер!
Заканчивайте заниматься ерундой в стиле "один крутой парень сказал"!
У Вас лично есть аргументы в пользу того, что 30-06 более универсален чем 338 WM?

Трудности перевода. Вообще то он сказал что 30-06 использовался на слона с правильными пулями. Для Вас это новость? Cлона стреляли и меньшими по диаметру калибрами, но то что использовали браконьеры прошлого и то про что говорят применим сейчас это две большие разницы, тем более так никто не говорил. а сказали нооборот что 30-06 не является идеальным калибром для опасных животных. Дальше автор рассказывает о своей охоте на леопарда с 30-06 и говорит что мягкие пули в этом калибре для леопарда идеальны(о чем он писал в книге Леопард и говрил в одноименном фильма). И тут , а что 30-06 недостаточен для кошки(слабого на рану животного ) весом 50-80кг? Как же от него тогда лоси с кабанами падают?Я стрелял леопарда из 375 потому что с собой у меня не было ничего другого, не задумываясь применил бы 30-06 по леопарду.

Jager

Ок. Автор тоже "чукча".

Он полагает, что 30-06 применим для слонов и идеален для леопарда.

"In general I don't think the .30-06 is ideal for dangerous game, although it has been used up to elephant with the right bullets. But I do think it is perfect for leopard, especially with a bullet designed to open on deer-sized game. I used a 180-grain Swift Scirocco to take this Zambezi Valley leopard right at dark. Fortunately for PH Andrew Dawson and me, he was stone dead just a few yards from the bait tree."
http://forums.gunsamerica.com/yaf_postst15_THE--3006--Still-Americas-Best.aspx

Флаг ему в руки.

Крузер!
Заканчивайте заниматься ерундой в стиле "один крутой парень сказал"!
У Вас лично есть аргументы в пользу того, что 30-06 более универсален чем 338 WM?

Труднo дискутировать с человеком который собирает чтo попало. Прo трудности перевода Вам сказал Игорь. Сосредоточтесь пожалуйста нa следуюшей фразе:

Я утверждаю, что 30-06 достаточный калибр для любогo Североамериканского животного.

Прочтите пожалуйста вышенаписанную фразу еще раз. Надеюсь Вам сталo ясно, что:
а. Я утверждаю этo лично, не ссылаясь ни нa какиx крутыx парней.
б. Я ничего больше не имею ввиду. Ни то, чтo 30-06 более универсален чем .338, ни то, что пиво лучше водки, ни что Лексус лучше чем Форд и т.д. и т.п.

Надеюсь я внятен. Ссылка нa крутыx парней была запрошена Вами. Вы её получили. Какие кo мнe вопросы?

А Боддингтон то да, конечнo чукча. Гы.

BGH
Заметь, в кои то веки я пытался образумить девяточников 😊

Я заметил 😊и признаться ждал подвоха. 😊

BGH
Как мы видим, аффтар просто не в курсе 😊 У 9.3х62 гильза - почти клон 30-06, а у 338 ВинМага - "немного" больше. Каким образом по мнению "вредного" сравнителя 9.3 может разогнать пулю того же веса быстрее (а иначе как получить большую энергию?) ?

Двойка, садитесь... 😊

Роман ,ну не все так просто.

BGH

Да, я считаю, что универсальный патрон должен уверенно поражать дичь на расстояниях до 500 метров. Мой небольшой опыт охоты в горах этому способствует. Исключить горные охоты из сферы действия универсального патрона я считаю неправильным.

onemen
Хорошую Миш ты тему открыл-весёлую и "вечную" 😊

Мда Арсеньич! Тема как "первая любовь" 😀

Мля скоро рэмбо начнут вспоминать...
одно только успокаивает что только единицы умеют ходить по тайге далеко. Значит хоть какой-то миша и лося выживет, ибо такой арсенал тут упоминают что жуть берет и фсё цифры цыфры. Как приятно было читать ганзу в 2002-ом.

угрюмый
Мля скоро рэмбо начнут вспоминать...
одно только успокаивает что только единицы умеют ходить по тайге далеко. Значит хоть какой-то миша и лося выживет, ибо такой арсенал тут упоминают что жуть берет и фсё цифры цыфры.

Наверное наличие "арсеналов" не велика беда. Верно подмечено, в лес и даже не очень далеко ходят не многие. От вышки до базы, от машины метров сто и то ладно.
Чем это мишке с лосиком грозит? Да ничем.
Убить зверя не трудно, трудно его увидеть. И тут уже дело не в том какой патрон у тебя, а то какой ёпыт выследить и увидеть. Так что лосик, коли сам не дурак может спать спокойно..... Подальше от дорог. 😊

[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:

Наверное наличие "арсеналов" не велика беда. Верно подмечено, в лес и даже не очень далеко ходят не многие. От вышки до базы, от машины метров сто и то ладно.

Убить зверя не трудно, трудно его увидеть. И тут уже дело не в том какой патрон у тебя, а то какой ёпыт выследить и увидеть.

Ну наконец-то! Правильные мысли стали появляться в теме. Речь ,то с начала задумана про универсальную винтовку, а не про скорости пуль и всякие другие цифры. А те которые далеко в лес не ходят -зато много читают. Время то у них больше. (улыбающийся смайлик)

Egor Irkutsk
Наверное наличие "арсеналов" не велика беда. Верно подмечено, в лес и даже не очень далеко ходят не многие. От вышки до базы, от машины метров сто и то ладно.
Чем это мишке с лосиком грозит? Да ничем.
Убить зверя не трудно, трудно его увидеть. И тут уже дело не в том какой патрон у тебя, а то какой ёпыт выследить и увидеть.

Лэнд Крузер

Труднo дискутировать с человеком который собирает чтo попало. Прo трудности перевода Вам сказал Игорь. Сосредоточтесь пожалуйста нa следуюшей фразе:

[b]Я утверждаю, что 30-06 достаточный калибр для любогo Североамериканского животного.

Прочтите пожалуйста вышенаписанную фразу еще раз. Надеюсь Вам сталo ясно, что:
а. Я утверждаю этo лично, не ссылаясь ни нa какиx крутыx парней.
б. Я ничего больше не имею ввиду. Ни то, чтo 30-06 более универсален чем .338, ни то, что пиво лучше водки, ни что Лексус лучше чем Форд и т.д. и т.п.

Надеюсь я внятен. Ссылка нa крутыx парней была запрошена Вами. Вы её получили. Какие кo мнe вопросы?

А Боддингтон то да, конечнo чукча. Гы.[/B]

Ок. Есть крутой парень Боддингтон, который считает, что 30-06 универсален для Северной Америки. Меня он не убедил. Аргументы в его статье слабые. ИМХО, конечно.

onemen
Хорошую Миш ты тему открыл-весёлую и "вечную" 😊

Ну да. А то нытики о правилах охоты ушли в резервацию и вроде тем для разговоров не стало))))

GDF
Трудности перевода. Вообще то он сказал что 30-06 использовался на слона с правильными пулями. Для Вас это новость? Cлона стреляли и меньшими по диаметру калибрами, но то что использовали браконьеры прошлого и то про что говорят применим сейчас это две большие разницы, тем более так никто не говорил. а сказали нооборот что 30-06 не является идеальным калибром для опасных животных. Дальше автор рассказывает о своей охоте на леопарда с 30-06 и говорит что мягкие пули в этом калибре для леопарда идеальны(о чем он писал в книге Леопард и говрил в одноименном фильма). И тут , а что 30-06 недостаточен для кошки(слабого на рану животного ) весом 50-80кг? Как же от него тогда лоси с кабанами падают?Я стрелял леопарда из 375 потому что с собой у меня не было ничего другого, не задумываясь применил бы 30-06 по леопарду.

Про слонов 30-ми не новость. Просто удивило, что человек, вроде известный упоминает среди достоинств 30-06 возможность стрельбы по слонам. В 21 веке это звучит дико. Не представляю себе, как в наше время зто "замечательное" свойство 30-06 можно реализовать на практике! Какой PH пустит клиента с 30-06 на слона и какой клиент доверится PH, который будет страховать его с 30-06 на слоновьей охоте?.. Хотя может я чего-то не знаю.

Про леопарда. ИМХО не вижу в 30-06 ничего идеального. Ну убил он кошака, так может просто повезло! Он кстати так и пишет "К счастью упал рядом". А если бы не упал?! Это лосика можно закровить, а потом спокойно по кровянному следу на снегу пройти пару сотен метров.
Может я чего-то не знаю, но ИМХО в Африке со снегом плохо, а раненный леопард, далеко не лось.
Да и какой смысл беречь леопарда, применяя 30-е калибры? Боязнь попортить мясо? 😀 Его кто-то собирается есть? 😀
Леопард он, конечно, есть охотника то же не будет, но "надкусить" может капитально! Поэтому идеальный калибр для него, это тот, который не просто гарантированно убьет, но и оставит его на месте стрела, на виду. Чтоб не пришлось ночью с дробовиком в дрожащих руках бродить по саванне в поисках подранка... Впрочем, может для кого-то в этом особый кайф... 😀

Про слонов он просто на примерах прошлого упомянул о возможностях калибра в принципе , Рома в принципе убил хорошего секача из 223, не думаю что он считает приемлемым калибром по кабану 223.Так же и тут во всех своих статьях, книгах и фильмах про охоту на слона он даже о 375 упоминает с кучей если.
Что касается леопарда то охота по нему подразумевает в 99 процентах случаев выстрел с упора из засидки на дистанцию от 50 до 100м(я правда стрелял совсем по другому)по спокойно стоящему зверю хоть и достаточно опасному но не сильному на рану и весом до 80 кг.30-06 тут при нормальном выстреле за глаза , при сломанном плече он упадет мешком от 30-06 а от выстрела по брюху он убежит от 375 или 416.Небольшой калибр позволяет сделать более точный выстрел да и стрелковый опыт с ним имеют обычно больший чем с большими калибрами. Просто стреляют его из больших калибров по причине нежелания иметь больший бумажный геморой и платить лишние бабки за бумажки и перевес с лишней винтовкой.

Egor Irkutsk
А что это все молчат о винтовках под патрон 8х57.

Хороший универсальный патрон. Чего дискутировать то? 😛

greenbars
Зацепило, да? 😀

Вместо пустой распальцовки и кидания какашками киньте сцылку на заводские патрончики с бал. датами.
Хотя бы те, какими Вы пользуетесь.

Патроны я использую Аккубонд, Орикс и Ягдматч.

Вы, верно, эти патроны по сортименту Нормы сравнивали? Зря. У нормы просто пулек хороших в этом калибре нет.
.338 вин маг Oryx (14,9) и Swift A-Frame (14,6) на 300м скоростью уже не отличаются от 9,3х62 TOG (16,0) 612, 615 и 612 соответственно. А энергия ниже: 2790, 2763 и 2996 соответственно. Видимо, жульничает Норма: или данные занижает, или пороха недосыпает

------------------
Hunt big or go home.

AC Man
он же написал, что разгоняет быстрее - 338, только пуля потом эту энергию и теряет - быстрее...

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk
В таком случае 308,30-06 более универсальны чем 338-й. Во первых в отличии от него, 30-й калибр позволяет стрелять савсэм мелочь и савсэм большой медведь. И что значит уверенно поражать?Уверенно поражает стрелок. Если он могёт стрелять уверенно на 500,в чем проблема?Я понимаю если бы вопрос стоял о километровой дистанции ,вот тут не хватит энергии 308-го что бы пуля раскрылась, но до пятисотки то всё "ветер". 😊
А что это все молчат о винтовках под патрон 8х57.Маузёры не любим? 😊Чем не универсал?

Я тридцатки не люблю. Может по мелочи они и хорошо работают, но по крупняку заметно уступают восьмеркам и девяткам. По 8х57 у меня информации вообще никакой нет.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Сергей, ну как так? Бог с ней, с газодинамикой, но баллистику то все хоть чуть-чуть знают. Даже без табличных данных, чисто на здравом смысле: у 338 пули длинне и тоньше (чем у 9 в том же весе), БК выше. Если она разгоняет изначально быстрее, как у нее может скорость падать сильнее (а иначе за счет чего она энергию теряет?), чем у девятки?

ИМХО - нет никакого противоречия. Просто, БК и АК (аэродинамический коэффициент) - не одно и то же. БК отражает способность тела сохранять направление (там присутствует "коэффициент формы"-поперечник/масса),а АК - способность сохранять энергию. Тупая длинная пуля (с большим БК) будет терять энергию быстрее, чем короткая острая. Это "на пальцах", могу ошибаться 😊 .

kiowa
Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.Почему Браунинг?

И с тех пор свербит. А регулируется ли в этом оружии усилие спуска?Может ответите, уважаемые знатоки "Бар"-ов?

Машинка, конечно,удобная. Лёгкая.Что то там 3,3 или 3,4кг без ОП.Одета в пластик была. А с деревом выпускают?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

AC_Man
Тупая длинная пуля (с большим БК) будет терять энергию быстрее, чем короткая острая.

AC_Man
ИМХО - нет никакого противоречия. Просто, БК и АК (аэродинамический коэффициент) - не одно и то же. БК отражает способность тела сохранять направление (там присутствует "коэффициент формы"-поперечник/масса),а АК - способность сохранять энергию. Тупая длинная пуля (с большим БК) будет терять энергию быстрее, чем короткая острая. Это "на пальцах", могу ошибаться .

------------------
Hunt big or go home.

Я тридцатки не люблю. Может по мелочи они и хорошо работают, но по крупняку заметно уступают восьмеркам и девяткам.

Уступают, но ведь мы об универсальности. 😊И не патрона в едином лице, а о тандеме винтовка-патрон. О том что может стать единым, и для всего.

И вот тут все о слонах-медведях дискутируют, а как же барсуки с белками, сусликами и ондатрами. 😊

Я вообще предполагал что будет извечный спор болт-полуавтомат в... скажем 9.3х62.А вот и нет, тема плавно ушла в балистическо-калькуляторные дебри, уже и аэродинамический коэффицент помянули, скоро до поперечной нагрузки доберемся. Странно как еще при твоем упоминании про 338-й не понеслось про "гидроудар" и гематомишшы на всю тушу. 😊

Egor Irkutsk
И вот тут все о слонах-медведях дискутируют, а как же барсуки с белками, сусликами и ондатрами.

Egor Irkutsk
тема плавно ушла в балистическо-калькуляторные дебри,

Egor Irkutsk
Уступают, но ведь мы об универсальности.

Странно как еще при твоем упоминании про 338-й не понеслось про "гидроудар" и гематомишшы на всю тушу. 😊

Durnev
А этого следовало ожидать, как только диапазон стрелковых дистанций вышел из леса и полез в горы.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Я под универсальностью понимаю

Durnev
Хотя даже там одному на отделение вместо АК, все ж СВД выдают...

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А собаководам - АКМС, а водилам - АКСУ

Всё понятно 9,3 Х 39 - лучше всех . Мне всё равно из карабина дальше 100 метров не стрелять .Просто у нас гор и прерий нету .

Maksim V
Всё понятно 9,3 Х 39 - лучше всех

А Петрович сказал, что суровым Челябинским мужикам нормально колотить соболя с девятки.

. У меня мелочь не входит даже в "краешки" охот с винтовкой

Это они с горяча. Дороговат соболюшка получиться.

Egor Irkutsk
Да ладно, для некоторых твоих кабанчиков и косулек 308-й весьма великоват . много много смайликов.

А под мелочью я имею ввиду "барсуки с белками, сусликами и ондатрами", а также птица, зайцы и т.п. 😊

------------------
Hunt big or go home.

тут 375-м белку стреляют...

Можно и шестисотым NE. 😊

Вот старый я стал, сижу не могу вспомнить сколько раньше промысловику выдавали на пушную единицу патронов. Помоему три.
Сегодня ценник 9.3х62 у нас 140-180 рублёв.Цена на шкурку соболя, я уже молчу о белке..... не луче палкой по башке, иначе не только куль садил ,куль копал а ешшо и должон останесся. 😊

Не спорю Но вот пошел я с 223 подсвинков пострелять, а пришлось их дедушку наказать за потравы Вот оно как бываить...

Первый вариант-Калибр всегда должен быть достоин зверя. И к нему патронов ведро в кармане. (Что бы не бежать к к дедушке с пустым ружом(из экономии 😊 )

Второй вариант-Калибр должен быть достаточен для зверя. И патронов три ведра к нему.

А заяцы они пусть живут, кролик вкуснее. 😊

Путаница и непонимание начинается как раз с того момента, как приплетается экономика. При чём здесь оружие конкретно промысловика и конкретно бедного... Это, как выбор корпоративного автомобиля для курьера. Матиз с объёмом двигателя около нуля вполне устраивает- оч экономно. Но себе такую красоту почему-то никто не хочет брать 😊
Тема стартовала от Браунинга.
П.С. Гордость от "мы университетов не кончали" видимо у нас в крови и исчезнет только со сменой поколений. Что плохого в том, что патрон выбирается по характеристикам, калькуляторам и пр., а не на глазок? Как у соседа.
Отличать "Абеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от суки", имхо, надо.

Путаница и непонимание

Да всё давно понятно. Просто тема, из таких, когда всё понятно уже на первой странице ,но спорить еще будут на семидесятой.

Egor Irkutsk
. Просто тема, из таких, когда всё понятно уже на первой странице ,но спорить еще будут на семидесятой.

R 93 Professional 30-06

Durnev
+1. А где еще на работе можно вот так, со своими попистеть?

GDF
Про слонов он просто на примерах прошлого упомянул о возможностях калибра в принципе , Рома в принципе убил хорошего секача из 223, не думаю что он считает приемлемым калибром по кабану 223.Так же и тут во всех своих статьях, книгах и фильмах про охоту на слона он даже о 375 упоминает с кучей если.
Что касается леопарда то охота по нему подразумевает в 99 процентах случаев выстрел с упора из засидки на дистанцию от 50 до 100м(я правда стрелял совсем по другому)по спокойно стоящему зверю хоть и достаточно опасному но не сильному на рану и весом до 80 кг.30-06 тут при нормальном выстреле за глаза , при сломанном плече он упадет мешком от 30-06 а от выстрела по брюху он убежит от 375 или 416.Небольшой калибр позволяет сделать более точный выстрел да и стрелковый опыт с ним имеют обычно больший чем с большими калибрами. Просто стреляют его из больших калибров по причине нежелания иметь больший бумажный геморой и платить лишние бабки за бумажки и перевес с лишней винтовкой.

Согласен со всем вышесказанным.
Но именно из Ваших же слов следут, что универсальность 30-06 для Африки нулевая. Тащить его в Африку не разумно, хоть там и водятся животные для которых он вполне подходит...

Bylbash

обычно за рюмкой чая когда все начинают свои карабины расхваливать иногда и в женской компании я скромно заявлял, что
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ КАЛИБР ПО РАЗМЕРУ ЧЛЕНА и предлагал показать патроны

все споры и понты уьтхали, тк 90% это 308 или 30-06.

в нашей компании как-то в последнее время началось усиление
9.3х62,8х68,9.3х74,8х57

так что наверное буду на 375ХиХ смотреть, чтоб быть у девушек вне конкуренции
😀 😀 😀

Тогда уж лучше 10,75х73 Маузер, в миру .404 Jeffery. 😊
Если самому снаряжать (пулька .423), можно в 3евра за патрон уместиться. Ещё лучше .458 Lott. Практически каждый производитель пуль имеет в ассортименте, снаряжать можно ещё дешевле, плюс из той же винтовки можно .458Win стрелять.

BGH
Дело в том, уважаемый оппонент, что я сравнивал патроны одного производителя с одинаковой пулей. Даже если он что-то недосыпает, жульничает или у него какие-то проблемы с пулями, то они одинаковы для обоих патронов. А Вы сравнили патроны разных производителей с разными пулями. Мне стало смешно от такой аргументации 😛

А вот этого условия не было. Вы писали только о равном весе пули. Цитировать не буду - лень искать. Не надо передёргивать 😛
Я согласен с тем, что .338wm позволяет снаряжать более настильные патроны. Но преимущество в энергии будет только на бумаге за счёт более высокой скорости. А большая скорость означает большие гематомы и более мягкую остроносую пулю, чтобы успела раскрыться. Тупоносые пули же летят сравнимо с девяткой.
Поэтому утверждать, что девятка по всем параметрам хуже - некорректно. Что я и продемонстрировал.

Спорить можно долго...
Выскажу свое мнение.
Охочусь уже 6-й сезон с карабином Heym SR-21 в калибре 338 WM. И для себя считаю ее универсальной (единой) винтовкой. Просто не вижу рациональной причины покупать еще одну винтовку под другой калибр.
Удалось добыть 12 косуль, 9 кабанов, 1 лося, 1 мишу. За все время - 1 не добранный подранок - перескакивавший узкую просеку кабан-презимок- попал по кишкам- вынесло с суповую тарелку - искали часа 2 по чернотропу (лайки по крови не шли), до сих пор обидно :-( ...
Почти все звери падают на месте, повторять пришлось 3 раза ( секачу, в принципе можно было не стрелять - 2 попадания по легким в 2 см друг от друга; мишке; и еще одному секачу- первым попал на загоне с 30 метров в стык челюстей, атаковал, вторым положил в 10 метрах).
Стреляю Ориксом в 14,9 грамм, первые охоты были со Свит-А-Фрэймом...
Удивил козел, которому разбил сердце и часть легких - выходная дыра 5*5 см - прошел еще порядка 100 метров (спокойно стоял во время выстрела).
Думаю ,что и 9,3*62 отработал бы идентично - самый дальний выстрел - 150 метров.
У друга с Баром в 30-06 в идентичных условиях и охотах подранков 5 ушло...
Так что мое ИМХО, болтовик/п/а в калибрах 9,3*62 или 338WM для охот в Росиии / Беларуси по зверю от козы и до миши оптимален (лучше выкинуть (скормить собакам) килограмм-другой мяса, чем бегать сутки за подранком...). ИМХО для птицы и мелких зверей оптимален гладкоствол и другие способы охоты..

У друга с Баром в 30-06 в идентичных условиях и охотах подранков 5 ушло..

Так что мое ИМХО, болтовик/п/а в калибрах 9,3*62 или 338WM для охот в Росиии / Беларуси по зверю от козы и до миши оптимален

Вот с этим то никто и не спорит, но речь об универсальности, а ее без гладкого не добится. ИМХО.

Но именно из Ваших же слов следут, что универсальность 30-06 для Африки нулевая. Тащить его в Африку не разумно, хоть там и водятся животные для которых он вполне подходит...

Uncle Mike
Боюсь, что Ваш друг стрелок -так себе, а Вы стреляете лучше. За шесть лет охоты с нарезным в калибрах 8х57 и 3006 мне не пришлось ходить дальше 100 метров, большинство зверя ложилось на месте, добавлять не приходилось. Анализируя те выстрелы, когда зверь не был бит чисто, прихожу к выводу-надо лучше стрелять(сам виноват).Тридцатого калибра достаточно всем от рябчика до мишки, просто крупняк надо бить по месту. Мелочь стреляю 8 граммовой оболочкой, крупных-полуоболочкой 10,7 гр., без ввода поправок по вертикали до 300 метров(траектории совпадают).Оружие Блазер. Ну и чем не "единая "винтовка?Второй нарезной-комби в этом же калибре-это точно единая винтовка. В Африку не собираюсь.

Стреляем мы примерно одинаково, думаю даже он лучше - 2 его козерога на 350 и 500 метров для меня пока недостижимый результат...
Просто в том же загоне, при стрельбе быстро перемещающегося зверя, 338WM прощает несколько большие ошибки в стрельбе, чем 30-06 или 308.
Преимуществ 30-06 над 338WM кроме цены патронов не вижу- на охоте отдача не ощущается...
Зато друзья-приятели знают, выстрел с моей стороны на загонке = почти всегда печенка 😊

mhuntX
Так что мое ИМХО, болтовик/п/а в калибрах 9,3*62 или 338WM для охот в Росиии / Беларуси по зверю от козы и до миши оптимален (лучше выкинуть (скормить собакам) килограмм-другой мяса, чем бегать сутки за подранком...). ИМХО для птицы и мелких зверей оптимален гладкоствол и другие способы охоты..

Соглашусь. За комбинацию я заикался, но автор темы просил ограничиться единой винтовкой.

Миш, честно, все 27 страниц и не читал. Не интересно... 😊
Лично для тебя, по моему, 9.3х62 не нужен. Особенно, если ты мой Ругер еще не продал.... 😊 😊
А если как замена твоему Свину - Браунинг в 30-06, короткий, в пластике, обязательно с планкой Баттю.

Larsen
Миш, честно, все 27 страниц и не читал. Не интересно... 😊
Лично для тебя, по моему, 9.3х62 не нужен. Особенно, если ты мой Ругер еще не продал.... 😊 😊
А если как замена твоему Свину - Браунинг в 30-06, короткий, в пластике, обязательно с планкой Баттю.

Сергей, лично мне уже ничего не нужно. Я так, умствую абстрактно.

Сергей, лично мне уже ничего не нужно.

Стреляем мы примерно одинаково, думаю даже он лучше - 2 его козерога на 350 и 500 метров для меня пока недостижимый результат...
Просто в том же загоне, при стрельбе быстро перемещающегося зверя, 338WM прощает несколько большие ошибки в стрельбе, чем 30-06 или 308.
Преимуществ 30-06 над 338WM кроме цены патронов не вижу- на охоте отдача не ощущается...
Зато друзья-приятели знают, выстрел с моей стороны на загонке = почти всегда печенка

Egor Irkutsk
Грамотно опущенный занавес.

Цитирую: Но тем не менее, идея "одного ружьишка на всё про всё" довольно живуча. Да что там говорить, я и сам ёё придерживаюсь.

По этому поводу вопрос. Кто-нибудь видел в природе комбинашку 7,62х51 или 54, а второй ствол гладкий 20 калибра ,получок ? Для меня бы это было универсальным ружьём. А как Вы думаете ? форумчане!

Cтоит отдельной темы "Универсальность комбинашки", ИМХО. 😛

kiowa

... Я так, умствую абстрактно.

nordbaikal
Цитирую: Но тем не менее, идея "одного ружьишка на всё про всё" довольно живуча. Да что там говорить, я и сам ёё придерживаюсь.

По этому поводу вопрос. Кто-нибудь видел в природе комбинашку 7,62х51 или 54, а второй ствол гладкий 20 калибра ,получок ? Для меня бы это было универсальным ружьём. А как Вы думаете ? форумчане!

На заказ - в ближайшей Финляндии, ФиннКлассик 512. Причем, они могут сделать и х54.
Серийно - скажем, Крикгофф.

Но по деньгам - от 5000 Евро все получиться сейчас, с учетом ввоза и сертификации.

Миша, что-то сумнительно мне, что ты "занавес опустил" или "точку поставил" 😊 😊
Просто твоего брутального Вепря давно пора отправить на покой и заменить "молодым братом" 😊 😊
А, кроме того, впереди 2012 год 😊 😊 😊 Пора патроны запасать.....

Uncle Mike
мы говорим о единой винтовке, а не о винтовке для зверовой охоты. 😊

Просто твоего брутального Вепря давно пора отправить на покой и заменить "молодым братом"

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.

nordbaikal
Цитирую: Но тем не менее, идея "одного ружьишка на всё про всё" довольно живуча. Да что там говорить, я и сам ёё придерживаюсь.

По этому поводу вопрос. Кто-нибудь видел в природе комбинашку 7,62х51 или 54, а второй ствол гладкий 20 калибра ,получок ? Для меня бы это было универсальным ружьём. А как Вы думаете ? форумчане!

А нафига 20 калибр? Чем 12 плох? Можни и легкие навески снаряжать. "Страший" калибр лучше тем, что из него завсегда можно сотворить "младший", а вот наоборот получается далеко не всегда.
Комбинашек 12+308 - море.
У меня 12+308 самое рабочее ружжо. Если бы стоял перед выбором единственной единицы нарезного, то оставил бы именно его. При релоаде перехрывает "от мыши до миши". Конечно, на обоих концах этого интервала работает не самым оптимальным образом, но приемлемо. И в автономку взял бы именно его.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Чукля Чунь
Да и живучая байка - "Калаш - он и в Африке Калаш" существенно подрывает объёмы продаж инпортного оружия

Вот, как раз из Африки и как раз про калаш.

Hi all

Another rhino was shot in the Imfolozi Game Reserve in KZN which brings the total to 176 animals down. The rhino bull was shot in the head with a single shot in the brain from an AK 47 Assault rifle in the early hours of Wednesday the 18th of August. The horns were surgically removed meaning that they were cleanly cut of from the nose of the animal in a way which can only indicate the work of a professional person who knows what he is doing.

(немного сокращенный перевод)
Еще один носорог убит в охотничьем резервате Имфолози. Таким образом, число убитых носорогов достигло 176 (от себя добавлю, что десять дней до этого число убитых браконьерами носорогов было 154. - Дядя Леша). Носорог был застрелен единственным выстрелом в голову, сделанным из АК-47. Рог был срезан с применением хирургической техники и явно рукой специалиста.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Чукля Чунь
Однако готов биться об заклад, что пока существует боеприпас 7,62*39 всякие "споры" бессмысленны...

почему не .22lr? им тоже всё "завалить" можно

Кстати, кто-нибудь знает, какие калибры использовали главные герои в "Дух и Тьма"?

Дядя Леша
Носорог был застрелен единственным выстрелом в голову, сделанным из АК-47.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

А что не так? В упор в ухо саданул - и всё. Если бы не лёг сразу, влепил бы весь магазин.

Просто "бравые " африканские охотники поголовно не умеют стрелять, и еще они настолько тупые что не знают где у зверя голова находится (не говоря уже о других ньюансах анатомии),и мозгов у них хватает только чтобы спиздить у Родины сколько там тысяч тонн нефти, а еще они ужастные очкуны, и зверей за них в основном стреляют РН причем из танка, потому что заразились криворукостью и малодушем от своих клиентов. А клиенты когда РН стреляют за них из танка по ужасным зверям торчат в лагере с блэкджэком и шлюхами.
Другое дело правильные парни брэки, как в Африке так и на территории где живут финно-монголоидные племена(но внешне немного похожие на белых людей),во первых они очень образованные и хорошо знают анатомию животных, образование как минимум гарвард факультет биологии у кого всего лишь йоханессбургский ветернарный техникум в брэки не возьмут. Во вторых они очень хорошо стреляют, всем известно что черные (и нищеброды чуть светлее)лучшие в мире стрелки, легенды ходят о папуаской школе стрельбы, они очень много тренируются берут уроки у лучших мастеров этого дела ,да еще и генетика, многовековое владение и применение огнестрельного оружия их предками тоже дает о себе знать. Еще они очень интелектуально развиты, они отлично знают баллистику различных боеприпасов и тайное знание суть которого что калашников простреливает рельсу а из свд стреляли душманов на 2 километра.
Что конечно не доступно белым долбоебам охотникам, по причине их тупости ,ленности и узкого кругозора. Короче попуасы рулят на всех континентах.

GDF
Просто "бравые " африканские охотники поголовно не умеют стрелять, и еще они настолько тупые

GDF
мозгов у них хватает только чтобы спиздить у Родины сколько там тысяч тонн нефти, ]

GDF
[B]
всем известно что черные (и нищеброды чуть светлее)

GDF
Что конечно не доступно белым долбоебам охотникам, по причине их тупости ,ленности и узкого кругозора.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Чюйство юмору отсутствует, пойду куплять.

это - сатира... 😊

[QUOTE]Originally posted by Larsen:
Но по деньгам - от 5000 Евро

Спасибо за подсказку ! Но 195 150 родных рубликов ?! Для моего бюджета многовато.

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:

А нафига 20 калибр? Чем 12 плох?

У меня есть некоторый опыт по эксплуотации 20-го калибра. Прикипело. Имея на руках 12 Иж 54, я не могу от него добиться желаемого результата, хотя ружьё ,согласитесь, не плохое. Но вот двадцаточка-это Да-а-а!

nordbaikal
[QUOTE]Larsen
Но по деньгам - от 5000 Евро

Спасибо за подсказку ! Но 195 150 родных рубликов ?! Для моего бюджета многовато.

Ну 5ке много. В Кольчуге Блазер стандарт за 134000. Но это 100% накрутка! Офигеть!

А нафига 20 калибр? Чем 12 плох?

20-кой можно удовлетворять "шкурный" интерес, а крупный нарезной работал бы на котел, вместе с 20-кой.

GDF
Просто "бравые " африканские охотники поголовно не умеют стрелять, и еще они настолько тупые что не знают где у зверя голова находится (не говоря уже о других ньюансах анатомии),и мозгов у них хватает только чтобы спиздить у Родины сколько там тысяч тонн нефти, а еще они ужастные очкуны, и зверей за них в основном стреляют РН причем из танка, потому что заразились криворукостью и малодушем от своих клиентов. А клиенты когда РН стреляют за них из танка по ужасным зверям торчат в лагере с блэкджэком и шлюхами.
Другое дело правильные парни брэки, как в Африке так и на территории где живут финно-монголоидные племена(но внешне немного похожие на белых людей),во первых они очень образованные и хорошо знают анатомию животных, образование как минимум гарвард факультет биологии у кого всего лишь йоханессбургский ветернарный техникум в брэки не возьмут. Во вторых они очень хорошо стреляют, всем известно что черные (и нищеброды чуть светлее)лучшие в мире стрелки, легенды ходят о папуаской школе стрельбы, они очень много тренируются берут уроки у лучших мастеров этого дела ,да еще и генетика, многовековое владение и применение огнестрельного оружия их предками тоже дает о себе знать. Еще они очень интелектуально развиты, они отлично знают баллистику различных боеприпасов и тайное знание суть которого что калашников простреливает рельсу а из свд стреляли душманов на 2 километра.
Что конечно не доступно белым долбоебам охотникам, по причине их тупости ,ленности и узкого кругозора. Короче попуасы рулят на всех континентах.

Наоборот, настроение хорошее.

Золотом на мрамор и поставить у входа в местный филиал Парфенона.

В Питере "Ижевский Арсенал"(есть такая оружейная контора. До этого момента имела, соответственно, лабаз в Ижевске и в Москве, где-то в Люберцах) подмял под себя магазин Барс, что на улице Профессора Попова.
Там сразу, ест-но, появилось масса ижевских поделок.
И того, на чем данный сегмент российского оружейного рынка деньги думает делать - Ремингтоны. Да, честно, они там есть. Разговор, просто, не о них.

В числе прочего, натыкаюсь я там на цветную многостраничную рекламу, на русском(!!!!!) ФиннКлассика 512 ( кто не в курсе, это комбинашка, по типу нашего Ижа. Возможен гладкий блок, паянный, и комбинаха, и штуцер. Раньше, это все делалось в Финляндии с приличным качеством. Теперь делается в Италии. Про качество ничего не знаю. )
Ну, ест-но, немного радуюсь и офи.. ю. Спрашива - как на счет комплекта: блок гладких 12-го, 12+7.62х54, и штуцер 9.3х74 ?? Сколько стоить будет, что по срокам???
А ни как, говорят!!!! Х..й вам, дорогой товарищь, а не карамелька. Можем только под заказ комбинированный ствол....

и всё же я бы остановился на Супере.
тут в топике об оружии сопровождения кто-то написал что в пластике супер не будет сбалансирован, полный бред конечно. Вот мой супер в пластике и алюминии. Баланс с пустым магазином и установленной планкой под оптику.

блок гладких 12-го, 12+7.62х54, и штуцер 9.3х74 ?? Сколько стоить будет, что по срокам???

25000 евро за МЦ? МЦ б/у сильно лучше Кригхофа нового? Просто за такие деньги можно взять такой набор от Кригхоф и ещё в Африку на сафари с хорошим набором трофеев съездить.

25000 евро за МЦ?

25000 евро за МЦ?

onemen
Тссс, это "штучник" произведённый мастерами мирового уровня. 😀

Ну хватит уже глумиться. МЦ имеет право на жизнь, толь ко бы не случилось, что их изделия переживут производителя.

taimyr
МЦ имеет право на жизнь, толь ко бы не случилось, что их изделия переживут производителя.

Имели бы, если они не маялись этой эксклюзивно-штучной куйнёй а наладили бы выпуск чего то более массово-крестьянского по разумной цене. Спрос был и будет. Но не на хохлому и не по цене паровоза.

V1
Имели бы, если они не маялись этой эксклюзивно-штучной куйнёй а наладили бы выпуск чего то более массово-крестьянского

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

taimyr
Ну массово крестьянское они и изначально не выпускали

Оттого и оказались где они есть.

Оттого и оказались где они есть.

А почему же тогда?

Это долгая история, на форуме есть Клуб любителей МЦ,лучше там посмотрите.

V1

Оттого и оказались где они есть.

Ну еще не "оказались", и очередь на год вперёд. Да многие модели сняли с производства и оставшиеся не дёшевы. Но все кто "в очереди" в любом случае раз в 5 лет проходят психиатра, значит имеют понимание на что потратят кровные.

taimyr
о все кто "в очереди" в любом случае раз в 5 лет проходят психиатра, значит имеют понимание на что потратят кровные.

Не факт. 😛 Говорю на основе наблюдений форума в течении лет пяти. Стадный эффект тут присутствует как нигде в охотно-оружейном интернете, примером того "Нету бога акромя Ремингтона и 700й модели его". Шоб "как у пацанов" значит. 😀 На отклонение чтоб не пройти психиатра конечно не тянет, но здравого смысла немного. Любовь, одним словом.

V1
Стадный эффект

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Хотя от части про стадный согласен. В стендовой пирадзэ, в нарезном R93.
И не поспоришь.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Если Ладу делать полностью вручную, а двигатель выпиливать напильником, то она тоже дороже Бентли будет. Но будет ли она сравнима?

greenbars
Если Ладу делать полностью вручную, а двигатель выпиливать напильником, то она тоже дороже Бентли будет. Но будет ли она сравнима?

Сравните уровни продаж нашего и отечественного товаропроизводителя

Сравните уровни продаж нашего и отечественного товаропроизводителя

Не,ты договаривай..... Ты хотишь сказать что наших больше??!!....Да ну нафиг!

Коля, ты чё сказать то хотел? Переведи.

Откройте статистику по программе поменяй дедушкин хлам на машину 😊
Тож касаемо и отечественного оружия - несоизмеримо его больше покупают...

Чукля Чунь
Откройте статистику по программе поменяй дедушкин хлам на машину 😊
Тож касаемо и отечественного оружия - несоизмеримо его больше покупают...

Если убрать заградительные пошлины и прочие палки в колёса, продажи отечественного производителя упадут до нуля.

Тож касаемо и отечественного оружия - несоизмеримо его больше покупают...

Если убрать заградительные пошлины и прочие палки в колёса, продажи отечественного производителя упадут до нуля.

Скажу про Беларусь:

Когда стоит в магазине легионовский лось за 1000 евро и рослер титан люкс за такие же деньги желсния брать лося нет.
зачем мне этот лось если я за теже деньги возьму рем 700 и рюкзак патронов а по цене до 2000 евро могу взять и зауэр 202 и блазер и штрасер с рюкзаком патронов

Расстреливать руководство заводов за вредительство стало не модно- в этом отправная точка всех проблем. Больше ничего. Страна имеет все возможности доминировать на рынке охотничего оружия, а вместо этого методично пытаемся забраться в самую жопу. Жопа узкая, но мы упорны...
Стрелковое оружие, даже самое крутое- механизм примитивный. Главное в нём: ум создателей (чего в России много), точные станки и жесткий контроль качества изготовления и сборки. Было бы желание...
Абыдно, блин...
П.С. Извините за лирическое отступление.

dennovv
Расстреливать руководство заводов за вредительство стало не модно- в этом отправная точка всех проблем. Больше ничего. Страна имеет все возможности доминировать на рынке охотничего оружия, а вместо этого методично пытаемся забраться в самую жопу. Жопа узкая, но мы упорны...
Стрелковое оружие, даже самое крутое- механизм примитивный. Главное в нём: ум создателей (чего в России много), точные станки и жесткий контроль качества изготовления и сборки. Было бы желание...
Абыдно, блин...
П.С. Извините за лирическое отступление.

Главное частное производство. Как только государство откуда-то уходит волшебным образом исчезает дефицит и улучшается качество. Ине только в России...

Вот "зацепила" всех отечественная МЦ за миллион .На две страницы забыли о браунингах и меркелях в 9 калибре .

Наум
Вот "зацепила" всех отечественная МЦ за миллион .На две страницы забыли о браунингах и меркелях в 9 калибре

Да это как "жёлтая Калина", которых ажно ТРИ штуки надо, чтобы из одного города в другой проехать.

Что меня поражает: те же немцы делают уже 50 лет бюджетные охотничьи винтовки из армейских Маузеров. И не только немцы. Берут системную коробку, ставят ствол любого калибра, помещающегося с систему Маузера, меняют спусковой механизм на охотничий со шнелером, ставят это всё в охотничью ложу. Получается охотничья винтовка. Можно ещё заменить предохранитель на горизонтальный или на кнопочный ручной взвод. Всё необходимое для такого тюнинга можно купить по отдельности и самому переделать свой К98. Самое прикольное - в последнее время системы берутся и с украинских складов (Сталинградские трофеи - они там хранятся в разобраном виде). Вариант от Вёрэ с кнопочным ручным взводом стоит во Франконии 1059. С горизонтальным предохранителем 849. Выставочный образец со взводом стоит 699. Сейчас продают два в 30-06 и один в 8х57.
Вот объясните мне, пожалуйста, что мешает превратить сотни тысяч трофейных Маузеров в великолепные недорогие охотничьи винтовки, скажем в .308/.30-06/8х57/9,3х62? Да, немцы и австрияки ещё ручку затвора гнут, чтобы оптике не мешала.

greenbars
те же немцы делают уже 50 лет бюджетные охотничьи винтовки из армейских Маузеров. И не только немцы.

Parker-Hale, Husquarna или как там её... Бесчисленные спортеры из энфильдов не делал только совсем ленивый.
Стоимомость их от 200 до 500 долларов.

И не только немцы. Берут системную коробку, ставят ствол любого калибра, помещающегося с систему Маузера, меняют спусковой механизм на охотничий со шнелером, ставят это всё в охотничью ложу.

а в скажем МО наверняка чуть-чуть.

Наум
А в России берут со склада СКС, загонят в ствол штифт, обрежут прилив и напишут ОП СКС, ну и всё-хватит, какие шнелеры и охотничьи ложи.

Пипл хавает и гордится этим. Чего париться? Главное, впарить пиплу, что патриотизьм - это хавать гуано заодорога.
Ведь можно тупо в пластик СКС переставить и сменный магазин приделать. Уже что-то. Хоть чуток уважения к людям.

патриотизьм - это хавать гуано заодорога.

Ведь можно тупо в пластик СКС переставить и сменный магазин приделать. Уже что-то. Хоть чуток уважения к людям.

Наум
из этого гуана сделать конфетку.

если бы конфетку... Тогда может быть я бы не распродал все мосино-иже-сксные дела... Весь этот напилинг к сожалению позволяет довести (при удаче) или приблизить (в среднем) результ к результатам какого-нибудь рабоче-крестьянского ремингтона или саваджа только что привезённого из магазина. 😞

greenbars
Вот объясните мне, пожалуйста, что мешает превратить сотни тысяч трофейных Маузеров в великолепные недорогие охотничьи винтовки, скажем в .308/.30-06/8х57/9,3х62? Да, немцы и австрияки ещё ручку затвора гнут, чтобы оптике не мешала.

деньги не в тот карман потекут. а кому это надо? да и деньги не такие уж большие - с импортом блазеров не сравнить..

Ну, тема себя исчерпала. Пошло о вечном.