Об охоте и пневматике

Только вернулся из разрешиловки.Регистрировал ИЖ-27 и заодно поинтересовался как у нас (Латвия) обстоит дело с регистрацией пневматики.
Так вот в Латвии по новому закону об оружии и закону об охоте вся пневматика выше 12Дж подпадает под спортивную или ОХОТНИЧЬЮ.Иными словами в Латвии разрешена охота с пневматикой выще 12 Дж.Беда только в том,что закон то есть ,а как регистрировать и на кого можно охотиться пока никто ответить не может.Закон то приняли, а как он будет работать не решили.
Так что господа скептики настали для Вас плохие времена.Вскоре в Латвийских лесах появятся люди с пневматикой в руках и будут Вас раздражать.

GC5:

в России давно уже регистрируют охотничью пневматику. Только охотиться с ней нигде нельзя, по местным правилам.

Я вот тоже параллельно с Иж-27 и Сайгой приобрел охотничью пневматическую винтовку МР-513М. Получил лицензию и официально зарегистрировал. Брал больше не для охоты, а для баловства (стрельба по мишеням на даче, воронам и пр.). Показатели впечатлили. Скромной турецкой пулькой в 0,48 грамм пробил на вылет с пяти шагов сырую доску примерно 3 см. толщиной. В алюминиевой мощной лопате для уборке снега выстрел оставил вмятину чуть меньше кулака в диаметре и сантиметра 1,5 в глубину. Замеры показали начальную скорость пульки 314 м/с. Я думаю, что и поохотиться с этой пневмомуркой могло бы получиться, но особого смысла не вижу. Да и запрещено в России, хотя и толком не понятно почему. Наверное, чтобы подранков не плодить.
Поэтому для охоты Ижак 12-го калибра самое оно!!!

GC5
Так вот в Латвии по новому закону об оружии и закону об охоте вся пневматика выше 12Дж подпадает под спортивную или ОХОТНИЧЬЮ.Иными словами в Латвии разрешена охота с пневматикой выще 12 Дж.

В России пневма с энергией выше 7,5 Дж уже считается охотничьей, правда нигде кроме как в Смоленской области охотится с ней нельзя официально. Есть еще глупое ограничение энергии "сверху" - 25 Дж. Чем это продиктовано, коли уж разрешение нужно получать - вообще непонятно. Но на это в магазинах и при сертификации "кладут". И это хорошо. А про возможность охоты с такими девайсами, вот например почитайте - http://forums.nf.ru/read.php?f=13&i=11697&t=11697 (для справки - винтовка Кариер, куплена по лицензии на охотничье пневматическое оружие в магазине Умарекс. Калибр 9мм, масса пули 5 грамм, дульная энергия 160 Дж).

GC5
Вскоре в Латвийских лесах появятся люди с пневматикой в руках и будут Вас раздражать.

я плякаль над этой фразой 😀

Ду поплакать стоит.Лично я например на перо предпочел бы пневму (есть в наличии Хантеры 440-4.5,и 890-5.5 )(это конечно не ПСП как у Дивера но тоже нефигово).Причем поверьте!Стрелки из огнестрела мешают пневматчикам нисколько не меньше !!!Всю живность разгонят грохотом.И подранков нисколько не меньше с огнестрела любого калибра(прошу учесть что разговор не идет о рядовой пневматике)!Да и поспортивней охота получится.Пуля то одна, (да я помню что уже обсуждался данный вопрос,но тема так и не была решена)и какой спорт в пальбе дробью?Просто добыча дичи.
Помня старые темы тоже считаю,что охота с пневматикой например на простую Серую Ворону достойна уважения!!!И не надо вспоминать прыщавых юнцов палящих во что попало из пневмы!ХОРОШУЮ пневму они не купят!ХОРОШАЯ пневма порой будет стоить раза в два-три дороже огнестрела!
И кстати (не в обиду) всем скептикам стоит попробовать выкинуть из головы тиры Советских времен и попробовать современную пневматику.Уверяю не намного хуже чем огнестрел .22!Причем!Практически без звука!

Вот потому что без звука,потому и нельзя.
Как же тогда охотников в лесу вылавливать и шмонать,если не слышно где стреляют?
Потому и с луком нельзя,и с арбалетом.

GC5
.Вскоре в Латвийских лесах появятся люди с пневматикой в руках и будут Вас раздражать.

😊 😀

Diver

винтовка Кариер, ... Калибр 9мм, масса пули 5 грамм, дульная энергия 160 Дж).

А вот и дырки в ДСП на 50-и метрах,

сделаные той самой винтовкой.

Не спорю современная пневматика не то что иж-38, у нас в универе инженер взял себе мр-512 очень солидный ствол. Оптику мы на не поставили пристреляли. На 25 метров пули ложатся в круг 70 мм. На 50 уже низит см на 10. О на свое пневматухе съехал, ну прям как я по охоте. Так вот с пневматики от 50 до 70% подранков. С ружья такого нет. и потеря подранков идет из-за отсутсвия собаки.

Не в обиду будет сказанно,но МР-512 даже в исполнении Магнум достаточна слаба для охоты.
Я говорил об охотничей пневматике,а (например в Латвии) МЗ-512 Магнум продается всем желающим в рыболовном магазине.Разрешения на ее покупку не требуется.

Лишнее подтверждение тому что сильны предрассудки людей, с советских тиров и больше пневму в руки не бравшие и ставящие винтовки одного класса Иж38 и МР-512 в разные категории 😀 .МР-512 не просто слаба, а очень слаба по сравнению с охотничьей пневмой (от 2-3 до 10 и более раз). Даже принцип действия у них разный 😊 И кучность охотничья пневматика дает не 70 мм на 25м (это не кучность, а смех), а 10-20мм на 50 метров. МР512М и в России продается без лицензии. По лицензии МР513 продается, но это уже совсем другая винтовка, хотя и слабая достаточно все равно и не точная. Например, с пневмой, указанной парой постов выше, не сравнится никакая малокалиберка. И энергия пули и калибр и действие пули превосходят мелкашку 22LR. Что такое 9мм тяжелая пуля посланная, например, в голову зайцу, думаю объяснять не стоит. Причем пуля эта не прошивает, как мелкашечная, а рубит как дырокол - форма у них разная. А каком подранке может идти речь? Это больше чем крупная картечина из гладкоствола. Главное - не "зарываться" и трезво рассчитывать мощность своего оружия и размер потенциальной дичи. Это вопрос культуры, никто же не пойдет на кабана с дробью "пятеркой". Я давно приглашал в тир к нам желающих, но как-то желающих было мало. Но вот те кто приходили были вполне довольны, особенно когда им выстрелить давали 😊

По поводу спортивности охоты с пневмой и неспортивности с гладкостволом можно поспорить. А ну, расскажите как из пневмы в летящую дичь стрелять? Или в зайца бегущего? А? А ведь чтоб не делать подранка надо попасть одной пулькой в УБОЙНОЕ МЕСТО. В противном случае - 100% подранок, которого 99% не найдут. Это раз. Т.е. спортивность использования ограничивается тем, что стрельба ведется по сидячему зверю/птице. И потом, всем в опчем-то должна быть известна истина, о том, что много мелких снарядов убивают дичь лучше и вернее чем мало больших.
Вот. Я не выступаю против охоты с пневматикой, а просто пытаюсь сказать что использование ее имеет свои нюансы, "+" и "-"

KSheriff
расскажите как из пневмы в летящую дичь стрелять? Или в зайца бегущего? А? А ведь чтоб не делать подранка надо попасть одной пулькой в УБОЙНОЕ МЕСТО. В противном случае - 100% подранок, которого 99% не найдут. Это раз. Т.е. спортивность использования ограничивается тем, что стрельба ведется по сидячему зверю/птице. И потом, всем в опчем-то должна быть известна истина, о том, что много мелких снарядов убивают дичь лучше и вернее чем мало больших.
Вот. Я не выступаю против охоты с пневматикой, а просто пытаюсь сказать что использование ее имеет свои нюансы, "+" и "-"

😊
2 Lat.(izvinite) strel:
Абсолютно согласен, и не надо так на меня возбуждаться 😉 . Шучу. Вообще-то я, виноват, не персонифицировал предыдущий пост. Это был комментарий к посту уважаемого GC5. Я не хочу спорить, я именно и хотел сказать то, что Вы так кратко и метко упомянули "кесарю..." etc. 😊

По поводу спортивности охоты с пневмой и неспортивности с гладкостволом можно поспорить.
---Никто так не говорил! Никто не говорил, что охота с гладкостволом не спортивна! Еще как спортивна.
И это не подлежит никакому сомнению.

А ну, расскажите как из пневмы в летящую дичь стрелять? Или в зайца бегущего? А?
---А кто вообще стреляет в летящую и бегущую дичь из нарезного оружия? По тарелочкам стреляет пулей кто-то из Вепря или Тигра? Нарезное этим и хорошо, что охота ведется по спокойной дичи - сидящей, медленно плывущей/бредущей/тихо кормящейся/мышкующей и т.п. С вышек, из засидок, с подхода. Совсем другой тип охоты просто. Никакой утиной охоты влет и облавной охоты с нарезняком не проводится (разве что с флангов на коллективной охоте изредка нарезняк ставят, дабы поле перекрывать от вышедшего сбоку зверя). А уж идти на охоту на утку влет с пулей - достойно пера Фенимора Купера.

А ведь чтоб не делать подранка надо попасть одной пулькой в УБОЙНОЕ МЕСТО.
---- Как и в любой охоте с нарезняком - никто же медведя или лосей в попу не стреляет даже из крупнокалиберных карабинов. По месту нужно стрелять и будет вам счастье 😊

В противном случае - 100% подранок, которого 99% не найдут.
---Ну, ну, ну. 100% подранок - это если из тировой Иж-38 стрелять навесом по секачу со 100 метров 😊 Пуля с высокой энергией, если уж попала в тушку, а не по шерсти/перьям или не царапнула по коже, наносит достаточно большие разрушения. Я даже не говорю тут про калибр 9мм, но даже пуля Кросман Премьер 10,5 в калибре всего 4,5 мм, выпущенная с начальной скоростью свыше 300-310м/с (пуля имеет много сурьмы в составе и тверже стандартной мелкашечной) не очень-то щадит дичь. Пример - мой выстрел на 50 метров по серой вороне ровно в середину груди. По убойной зоне (в сердце или голову) я не попал. Зато пуля, пробив тушку, попала изнутри точно в позвоночник и практически вынесла его из спины (было похоже на кадры из фильма "Хищник"). Отвороны получился этакий развороченный окровавленый кусок (прошу простить за такие подробности). Пуля же, выворотив наружу перебитые куски позвоночника, ушла навылет. Это к тому, что непопадание по сердцу или голове далеко не всегда делает подранка. Даже попадание в кость крыла или лапы гарантировано сломает их и сделает объект охоты не сильно подвижным (птица точно не улетит, зверь на трех лапах - тоже не особый беглец). Главное не попасть по кишкам - тогда действительно может уйти далеко и помрет бесцельно. Но это уже ошибка стрелка, а не оружия.

Вот. Я не выступаю против охоты с пневматикой, а просто пытаюсь сказать что использование ее имеет свои нюансы, "+" и "-
----Это есть в любой охоте. Но охота с пневмой имеет все те же прелести, как и любая пулевая охота с нарезным оружием. Разве что дистанция ограничена 100-150 метрами (максимум), да размер дичи, в зависимости от калибра винтовки и мощности - от 2 до 70 кг (барнесовскую пневму "противотанковых" калибров уже не беру в расчет, так как у нас ее пока нет и цена неподъемная).
Просто надо быть не просто охотником, но и любителем пулевой стрельбы. Чем еще хороша охотничья пневма - если вам хочется иметь тот же мелкан, то вы можете купить технически более совершенную конструкцию, но как обычный гладкоствол - не надо ждать пять лет 😊

Diver, хорошее дело делаешь.

Так. Я что, спорю? Нет, я обсуждаю 😊

---Никто так не говорил!

Говорил, читаем выше. GC5 говорил, что дробью стрелять - не спортивно, а спортивно, когда 1 пулька летит. И он предпочел бы пневму при охоте по перу. И серую ворону в сортире - тоже пневмой 😊

---А кто вообще стреляет в летящую и бегущую дичь из нарезного оружия?

Накто конечно. Вы меня за кого-то другого принимаете 😊

---Нарезное этим и хорошо, ........... достойно пера Фенимора Купера.

Вот. И я говорю, дробовик. А мне - неспортивно. Точно. У нас в форуме - последователи энтого самого Купера.

---- Как и в любой охоте с нарезняком - никто же медведя или лосей в попу не стреляет даже из крупнокалиберных карабинов.

Ну, не 100%. Трофейщикам, например, все одно, можно и в угон. И не редкость это.

---Ну, ну, ну. 100% подранок - это... Кросман Премьер ..... Главное не попасть по кишкам .....а не оружия.

А гуси? Они от картечи 7,5 мм не всегда падают, а улетают подранками и умирают неизвестно где. Хотя относительно некрупных представителей Вы правы наверное.

----..... дистанция ограничена 100-150 метрами (максимум), ..... Чем еще хороша охотничья пневма - если вам хочется иметь тот же мелкан, .....

ИМХО пневма мелкан не заменит. А еще, я от бывалых слыхал такое мнение что на дистанциях свыше 70-100 м мелкан уже бесполезен. На этом основании лично я думаю что пневма становится нерезультативной раньше, из-за меньшей энергии пули, худшего балл.коэффициента и т.д. и т.п.

Но, право на жизнь у нее конечно эст 😊

"А еще, я от бывалых слыхал такое мнение что на дистанциях свыше 70-100 м мелкан уже бесполезен. На этом основании лично я думаю что пневма становится нерезультативной раньше, из-за меньшей энергии пули, худшего балл.коэффициента и т.д. и т.п."

----Бесполезен мелкан по кому свыше этих дистанций? Может по волку? Может быть. А по рябчику или вороне хватит силенок? Наверное хватит и подальше. Так что про бесполезность надо писать относительно конкретного вида дичи. Опять же по поводу меньшей энергии, меньшего баллистического коэффициента... Применительно к чему вы это написали? Применительно к пулями Кросман Премьер в калибре 4,5мм - не спорю. Хотя и ее энергии с лихвой хватает чтобы наповал сразить ЛЮБУЮ дичь массой до 1 кг до 120 метров (это расчеты с применением баллистического калькулятора и реальной практики стрелков). На этой дистанции, при начальной скорости 300м/с, у пули будет энергия в теории безусловно достаточная для поражения дичи этой массы - то есть ок.10 Дж. Замечу, что обычная винтовка МР-512, про которую речь шла в постах выше, без существенных доработок не имеет 10 Дж энергии даже у дульного среза, то есть в упор. Таким образом, такие птицы как ворона и рябчик на дистанции до 120м (и даже дальше - они меньше 1кг) - поражаются уверенно (если попадешь конечно на такие дистанции). Применительно к 9мм пневматическим пулям - уже мелкашка не дотягивает ни по энергии ни по баллистическому коэффициенту - масса пули маловата у мелкашки с ним тягаться 😊 Так что уже она "становится нерезультативной раньше" 😀

Какой идиот из мелкашки рябчиков стреляет? Ответте мне зачем птицу пулей стрелять? Это чтобы не патрошить? Дробовой ствол тем и хорош что птицу бьет 4-5 дробинами проникая в кожные покровы и вызывая обшырный болевой шок. Дичь такая называется чисто битой. А стрелять по воронам с какого ни будь гамохантера чтоб кишки наружу это господа не спорт а кровавая забава с тем же успехом вы мтожете крутить головы бездомным кошкам и собам и считать сколько раз вы на кулак навернули их кишки.
Не защищаю охотников идиотов хватает которые утку бьют с 50 метров. Хотя умные люди говорять что с ружья верный выстрел не более 35 метров (40 с магнума 12 калибра) картечь 50-70 м пула до 100. да можно прозить на более дальних растояниях, пулей так метров до 300. Эти цыфры придуманы не спотолка только при этих условиях вы получите уверенное поражение дичи.
Точно также охотничьи малокалиберные патроны 5,56 расчитаны на мелкую и среднюю дичь массой тела не более 40 килограм. С мелкашки допустимо бить лисицу, тетерева на току, иногда козу (при условии попадания в убойное место). Знаю одного "деятеля" бьет тетеревой с СКС. Так их потрошить не надо.
По поводу пневматухи скажу только одно калибры доступные в России 4.5 и 5.5 при скорости пули 220 м.с. вы уверенно поразите зайца, а рябчика разворотите как хищник зеленого берета. И если в России-матушке разрешить охоту с пневматикой то придурков в лесах стане в десетеро больше. Так как основной довод владельцев пневматики это ее доступность из-за недооценки правооъхранительными органами.

KSheriff

А гуси? Они от картечи 7,5 мм не всегда падают, а улетают подранками и умирают неизвестно где. Хотя относительно некрупных представителей Вы правы наверное.

А что гуси? Они тоже из мяса сделаны 😀 Вот и гуси

Дистанцию уже не помню, но больше полтинника. Пуля 4,5 (КП10,5) туда, откуда шея растёт, и ага... 😊

Из мелкашки, да и из СКС и подобных, как показывал ранее проводившийся опрос, птицу бьют и с удовольствием бьют. Из не_мелкашек бьют оболочкой - она навылет проходит и сильно не мнет. Вот kiowa может чего еще скажет про птицу и СКС. Так же не стоит преувеличивать и "разрывную" способность пневмы. Да, действительно, пневматическая винтовка с начальной энергией пули за 35 Дж, как показывает практика, легко валит ЛЮБУЮ собаку выстрелом в голову либо под лопатку на дистанциях до 50-70 метров. На месте валит. Но тем не менее, практическая стрельба по горлицам, уткам и рябчикам показала, что пуля раскрыться не успевает и проходит навылет, оставляя не такой уж здоровый раневой канал. Для повышения убойности по крупным животным, некоторые наши стрелки даже пули лезвием надрезают крест-накрест. Про "потрошение" дичи речи не идет. Пневма не обладает каким бы то ни было выраженным гидроударом, так как скорость пуля имеет дозвуковую, а гидроудар - основная прчиина потрошения дичи. Получить сверхзвуковую можно достаточно легко (применяя более легкие пули), но страдает кучность, так как наши пули мало приспособлены для скоростей свыше скорости звука. И еще раз повторюсь - как показала практика и моя лично и других "соплеменников", небольшую дичь (воробьев в расчет не беру), пневма не потрошит. Вполне пристойный внешний вид остается и на вкусовые свойства дичи не влияет 😊 Про то, что пневма так доступна и разреши ее и "придурков в лесах станет в десятеро больше" я не соглашусь. Опять же по простой причине, не раз уже озвучивавшейся - хорошая пневма стоит намного дороже среднего гладкоствольного ружья (цена за комплект пневма/прицел/заправка всегда превышает тысячу долларов, а обычно и полторы-две) и требует разрешения, по той же процедуре, что и на покупку гладкоствольного ружья. Человек купивший, заранее знает что он берет и зачем. И обычно уже имеет гладкоствольное ружье. По крайней мере, из тех, кто является у нас владельцем охотничьей пневмы, 90% являются ружейными охотниками (я знаю очень многих владельцев).

Malefic
Какой идиот из мелкашки рябчиков стреляет? Ответте мне зачем птицу пулей стрелять? Это чтобы не патрошить?... .

Я буржуйской маркировки не знаю. Имел в виду охотничий патрон бокового воспламенения с усиленным зарядом и тяжелой пулей. Про стандартный спортивный могу сказать что он расчитан на еще более мелкую дичь, хотя расчитан ли (хотя карабин по днего выпускают на базе биатлонной винтовки).
А о удесерени придурков с ружьями в лесу написал, потому, что руский мужик накачав из интернета док по апгрейту своей МР-512 и разогнав ее до 220 м/с пойдет в лес и будет там охотится. И засеч его будет сложнее чем простого брека. Ведь к охоте приравнивается нахождение в лесу с охотничими собаками и охотничим оружием, а МР-512 охотничьей не является 😀
а посему доказать факт охоты можно только застукав с дичью, но вот личный досмотр производить работники охотинспекторы права не имеют. Так что отстреляная из неохотничье МР-512, иж-60 и др. утка, рябчик, гусь или кто угодно и бережно упрятанные в рюкзак спасут любого брека не охотника.

Malefic
[B]
А о удесерени придурков с ружьями в лесу написал, потому, что руский мужик накачав из интернета док по апгрейту своей МР-512 и разогнав ее до 220 м/с пойдет в лес и будет там охотится. И засеч его будет сложнее чем простого брека. Ведь к охоте приравнивается нахождение в лесу с охотничими собаками и охотничим оружием, а МР-512 охотничьей не является 😀 B]

На мой взгляд, то что сможет "набраконьерить" мужик с Муркой - смех и слезы. Да и далек у нас народ от браконьерства с пневмой, очень далек. А уж "браконьеров", имеющих Мурку, доступ в интернет и знающих об апгрейде этих Мурок, вообще считанные единицы 😊 У нас совсем другие люди ущерб природе наносят. А утка - не лось.

Вот как разтаки не согласен. У нас в универе пневматухой прямотаки повальное увлечение. И руки у ребят на месте и доступ в интернет есть, а куго нет тому сочувствующие товарищи помогут.
А заявлять, что убийство лося более тяжкий грех чем убийство утки по меньшей мере глупо. Урон биоценозу нанесен будет одинаковый. Это я вам как эколог заявляю.

To Mafefic
А что мешает гипотетическим уродам с пневматикой наводнить леса сейчас, когда охота с ней запрещена? Почемо разрешение охоты вызовет катастрофический рост количества уродов? Им, уродам, разрешения похеру.