Вот, не удержался, накрапал да отправил на представленный почтовый адрес.
Конечно много чего можно и нужно добавить.
Если тема покатит, то полагаю надо и мнение биологов привести.
А то ссылаются всё на "учёных"....
"Здравствуйте, оголтелые вы наши!
Прочитал тут ваши доводы по части запрета организации весенней охоты на птиц и тихонько хихикаю...
Ну надо же дописаться до чего:
"Весенняя охота на птиц ведет не только к снижению численности
промысловых видов, но служит причиной гибели многих редких видов птиц
включенных в Красные книги разных регионов России." А знаете ли вы, что весенний регулируемый отстрел селезня ведёт только к увеличению поголовья уток? Изучите почему. Ликбез устраивать не буду.
"Проведение весенней охоты на птиц наносит существенный урон природным
ресурсам России, т.к. размер государственной пошлины за право отстрела
птиц весной не превышает 5 рублей! Именно за такую сумму государство
дает право человеку с ружьем убивать живых существ возвращающихся в
Россию для продолжения своего рода."
Да, потому что государство, с позволения сказать мало заботиться вообще о своих природных ресурсах, о людях, занимающихся охраной, учётом животного мира. И плата за лицензии и услуги в охотхозяйствах за проведение охоты хоть как то кормит этих людей, большинство из которых вообще еле-еле концы с концами сводит. А тут у них ещё и весенний период отобрать?!
"За запрет весенней охоты на птиц, еще в начале 20 века выступали такие
выдающиеся деятели охотничьего хозяйства, как С.А.Бутурлин, Б.М.Житков,
Е.Ф.Корш, Г.А.Кожевников, В.Я.Генерозов, В.А.Аверин, А.В.Федюшин и другие."
За запрет такой охоты, которая практиковалось в начале 20 века в деревнях и сёлах нынешний нормальный охотник двумя руками проголосует! Тогда били всё что пищало и пело и в таких количествах, что....
Нынешние правила проведения весенней строго регламентированы и надо бороться за их соблюдение.
"Во всем цивилизованном мире существует запрет на проведение весенней
охоты на птиц...., в Украине с 2003 года."
Уморили! Цивилизованная страна!
Ну а это уж совсем перл:
"Святая церковь осуждает тех, кто без надобности в пище уничтожает живых
существ, ибо сказано: "Всякое дыхание да хвалит господа". Проблема охоты -
это часть глобальной проблемы нарушения гармонии между человеком и
окружающей средой, считает Владыка."
Святая церковь и секс не для размножения осуждает,хотя дышат там еще как.
И что теперь,отрезать что ли? А контрацепция?
Это так, продвинутые вы наши, договориться бог знает до чего можно!
Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной организацией качественного (акромя есть подозрения проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в глубинке - это уж "к бабушке не ходи".
Очень жду обоснованного ответа.
Алексей С.
Охотник с 20-летним стажем.
Москва. "
Лонжерон, поддерживаю!!! Нам тоже уже пора начинать жить по принципу "один за всех и все за одного". Иначе чихало государство на наше мнение, желание, традиции и права! То весеннюю запретить, то "давайте все оружие заберем и будем хранить его централизованно, а когда охота выдавать будем" и т.д. И так творят, что хотят и если свои права не отстаивать вообще не известно до чего додумаются "великие" учены вместе с "велкими" законодателями.
В кемеровской области уже почти наверняка второй год подряд запретят весеннюю.Аргументы охотуправления схожи приведенным выше плюс какой-то "птичий грипп".А то,что "живые существа возвращаются в Россию для продолжения рода"-во как сказано! Так в том же Китае,куда осенью летит эта живность на зимовку,занесенная в нашу Красную книгу убивается подручными средствами.Они(китайцы) в не так давние времена и воробьев в поле загоняли до смерти.А тут какие-то гуси-утки..Лучше бы чиновники от охоты занялись бы биотехнией,пруды бы на худой конец восстанавливать бы начали,взносы то платим за кой хрен!?Согласен платить в 5-10 раз больше,только как говорил Жванецкий -обьясните за что??У нас многие охотники,особенно в немолодом возрасте недовольны таким возможным лишением ,практически одного из последних удовольствий побыть на природе,пострелять,посидеть в компании.ИМХО конечно.
Молодец, поддерживаю!
Я на эту тему уже отругался где-то год назад, но взглядов своих не изменил, а потому полностью поддерживаю. Вообще, чувствуется, что выборы уже прошли. До следующих всякого натворить могут.
И я поддерживаю,хотя моя позиция по этому вопросу и представлена несколько своеобразно.
Весенняя охота это не столько добыча,сколько традиция.Охота на токах ,на вальдшнепиной тяге или по селезню с подсадной это ведь еще и красота какая.
Ну у нас же как обычно раз не можем проконтролировать, или не хотим - значит надо запретить У наших охотинспекторов каждый кто в лесу - тот потенциальный браконьер.
В лес собаку повез натаскивать летом и без оружия. Так эти уроды меня остановили давай пытаться машину шмонать Орать что вы все браконьеры. Стоял молчал слушал, но когда эти сволочизачемто полезли к собаке а та им чуть фэйсы не порвала, сказал я им что думаю по их поводу, машину шмонать не дал,так как милиц. формы с ними не было. Пака не намекнул, что они неправильно себя ведут, и что края у нас дикие и охот инспекторы иногда пропадают, они не меня вообще не воспринимали. Короче уроды и о браконьерстве по себе в первую очередь судят (сколько раз их на мясе видели). Вот такие весен. охоту и пытаются закрыть
VSK: Короче уроды и о браконьерстве по себе в первую очередь судят (сколько раз их на мясе видели). Вот такие весен. охоту и пытаются закрыть
2 VSK: Во-во чтоб не мешали им валить по пьяни всё что попадётся, оговорюсь не все такие есть и нормальные мужики ИМХО
2 Лонжерон: полностью с Вами согласен, если придёт ответ пожалуйста опубликуйте интересно почитать...
Лонжерон"Святая церковь осуждает тех, кто без надобности в пище уничтожает живыхОчень жду обоснованного ответа.
Алексей С.
Охотник с 20-летним стажем.
Москва. "[/B]
существ, ибо сказано: "Всякое дыхание да хвалит господа". Проблема охоты -
это часть глобальной проблемы нарушения гармонии между человеком и
окружающей средой, считает Владыка."
Уж коли они о церкви заговорили.Лет так 8-м назад я Библию читать стал,искать ответы на свой вопрос:-А правильно ли я делаю,что лишаю жизни птиц и зверей,не грешу ли? Ответ нашёл и успокоился,Бог создал зверей и птиц для того,чтобы человек питался ими,единственный запрет,когда они множатся.
Хотелось бы узнать адресок дачи зелёного активиста,запустил бы к нему пару русачков,может потом изменил бы своё мнение к животному миру,что они не только наши братья меньшие.
2VSK
Натаска собак в охотугодьях запрещена без соответствующего разрешения.
2 Лонжерон
Написал правильно, вот только думаю, что не ответят. 😞
VSK
Ну у нас же как обычно раз не можем проконтролировать, или не хотим - значит надо запретить У наших охотинспекторов каждый кто в лесу - тот потенциальный браконьер.
Что да то да. У нас в Тверской как узнали что у меня снегоход есть, так я первый браконьер. Приезжают теперь к родителям (они там живут весь год) проверять на месте я или нет. Мотивируют тем, что на снегоходе распугивают "ИХ" лосей. Теперь сложилась ситуация что на собственном снегоходе мои родные не могут ездить где захотят. Сестра с детьми приезжала, по полям катались они, через пару дней егеря по следам: браконьерите? А между прочем регулярно у них лицензии брал (включая зайца этой зимой) отношения нормальные были. Теперь боюсь я у них в черном списке,и не видать мне лицензии на весеннюю, хотя и в мыслях не держал охоту на "ИХ" лосей.
------------------
С Уважением.
Где-то читал про активную компанию в Европе за запрет в России весенней охоты на вальдшнепа на тяге. Мотивы те же "продолжение рода", "снижение численности...". Стали разбираться. Выяснилось - у нас он гнездится, причем рассредоточен на большой территории. Тяга и высыпки - единственная и кратковременная возможность добыть вальдшнепа неслучайно и в количестве более одного за раз.
А вот у них он зимует, причем концентрируется в определенных местах в большом количестве. Где его с успехом (т.е. не по одной штучке) и стреляют. Без ограничений. Так что птичку ли они берегут?
Действительно сколько можно терпеть, смотря, как не большая кучка людей портит
жизнь миллионной армии охотников .Высосут с умирающего капиталиста бабок во отпущение грехов (так как засерал природу 50 лет своими фабриками). Кинут нашим защитникам природы огрызок , а те причем все великие спецы по всем вопросам природопользования , пишут вызывая своими пасквилями лишь раздражение. Охотуправам тоже хорошо, губернатор запретит , экономия большая инспектора сидят на месте бензин, командировочные не жгут. А самим разве проблема поохотиться.
Почему у охотников нет своего фонда к примеру 'охотники за охоту' скинулись бы
люди кому это не безразлично вот тогда общественность увидела бы ,что правда от 'противников' однобокая, а можно за бабки и более
радикальный способ найти ,чем переписка.
Любимая призказка зеленых "Из красной книги в зеленый рюкзак ".
Да пошли они куда по дальше!
Охотники видите ли нарушают баланс в природе!
А как же пистициды сбрасываемые на поля в немерянных кол-ах, а как поджигание травы на полях после покосов, а сливы заводами "отроботки" в реки, а травление вредителей химикатами с самолетов и т.д .и т.п.
Негодяи они, об этом не думают, а вот за охотников сразу цепанулись!
Чо та они не боряться за применение навоза вместо химии всякой, за наложение госуд-м обязанностей на перерабатывающие комбинаты по очистке выбросов в окружающую отмосферу и водные ресурсы и т.д.?! 😲
А потому, что этим деятелям быстро письки налимонят, за такие инициативы! 😛 😀
Лонжерон, поддерживаю, молодец.
Не будет весенней охоты ,будем охотиться на зеленых!!!!
felixs
Лучше бы чиновники от охоты занялись бы биотехнией,пруды бы на худой конец восстанавливать бы начали,взносы то платим за кой хрен!?Согласен платить в 5-10 раз больше,только как говорил Жванецкий -обьясните за что??
Согласен!
Результатов эти деньги не дают, в смысле дают - ремонт в помещении охот общества, дают кормушки, солонцы и т.д. в определенных, доступных только опр-у кругу лиц, угодьях, когда в остальных разруха полная и т.д и т.п.
На одной базе баня с басейном 3х6х1.6, а на другой дом такой, что когда на улице -5, в доме -4. 😊
Однако ответили, да оперативно как!
Может у них и ответы готовые уже есть?!
Привожу полностью, без купюр.
Давайте обоснованно ответим.
Лично меня что сильно в этом ответе возмутило, так это то, что мои вопросы по части вывешивания кормушек болтовнёй назвали.
А так ответы как ответы. Ничего нового. Всё про "за ту же рыбу деньги".
Ну, помогайте, только с холодной головой! Не ебукать и табуретки не кидать!
Алексей, мы рады что вы написали нам. Однако, если хотите получать от нас
аргументированные ответы, просьба также обосновывать свою позицию. Мы ведь
тоже можем ответить - ликбез устраивать не будем. Но будет ли тогда диалог?
Поэтому приводите свои доводы.
На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
противниками весенней охоты. И среди орнитологов много охотников. Вот,
например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.
Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной. И в конце концов -
неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.
Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: «Для
создания водоплавающим птицам нормальных условий
гнездования и для максимального использования их репродуктивных
биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
весеннюю охоту».
Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
весенней охоты. Какие ваши аргументы?
> Да, потому что государство, с позволения сказать мало
> заботиться вообще о своих природных ресурсах, о людях,
> занимающихся охраной, учётом животного мира. И плата за
> лицензии и услуги в охотхозяйствах за проведение охоты хоть
> как то кормит этих людей, большинство из которых вообще
> еле-еле концы с концами сводит. А тут у них ещё и весенний
> период отобрать?!
Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
усилении и укрупнении. Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей. Да и по
мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.
> За запрет такой охоты, которая практиковалось в начале 20
> века в деревнях и сёлах нынешний нормальный охотник двумя
> руками проголосует!
> Тогда били всё что пищало и пело и в таких количествах, что....
> Нынешние правила проведения весенней строго регламентированы
> и надо бороться за их соблюдение.
Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
относились гораздо бережнее. И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
и в таких количествах, что...." требует документального подтверждения. Более
того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?
> .
> "Во всем цивилизованном мире существует запрет на проведение
> весенней охоты на птиц...., в Украине с 2003 года."
> Уморили! Цивилизованная страна!
Ну что Вам здесь обосновать? У каждого свои критерии. К тому же если
выдернуть что-то еще из текста может получится и более интересная для вас
фраза. Которую можно бесконечно долго и с наслаждением обсуждать.
>
> Ну а это уж совсем перл:
> "Святая церковь осуждает тех, кто без надобности в пище
> уничтожает живых существ, ибо сказано: "Всякое дыхание да
> хвалит господа". Проблема охоты - это часть глобальной
> проблемы нарушения гармонии между человеком и окружающей
> средой, считает Владыка."
> Святая церковь и секс не для размножения осуждает,хотя дышат
> там еще как.
> И что теперь,отрезать что ли? А контрацепция?
>
> Это так, продвинутые вы наши, договориться бог знает до чего можно!
Все что мы хотели мы говорим. Если вы хотите сделать "продвинутые" выводы,
не основанные на нашей информации, то это уже ваши, а не наши мысли. И как
далеко вы в них договоритесь, нам трудно судить.
>
> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>
Болтовню не комментируем.
> И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".
Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.
Ждем ваших обоснованных доводов,
Alexander Antonchikov
Russian Bird Conservation Union (Saratov branch)
Не понятно всё-таки,откуда у любителей фауны такая статистика,что вред ужасный наносят охотники и совсем не поднимается вопрос о предприятиях,которые вредят птичкам так,что охотники это просто детский лепет,почему они не борются с Ираном,где поставлено заводское производство гусиного(дикого)мяса?Если память не изменяет по TV в прошлом году показывали ,ан нет нам запретить.Получается опять загранице помогаем.Да и в охотхозяйствах не дураки придумали ежедневную норму добычи и правила проведения весенней охоты.Алексей какие обоснованные доводы они ждут от Вас,если не привели сами ни одного(Канада,Латвия-это тоже,что и суд в Техасе над Юкосом нам по барабану).
Лонжерон
Однако ответили, да оперативно как!
Может у них и ответы готовые уже есть?!
Привожу полностью, без купюр.
Давайте обоснованно ответим.
Лично меня что сильно в этом ответе возмутило, так это то, что мои вопросы по части вывешивания кормушек болтовнёй назвали.
А так ответы как ответы. Ничего нового. Всё про "за ту же рыбу деньги".Ну, помогайте, только с холодной головой! Не ебукать и табуретки не кидать!
Алексей, мы рады что вы написали нам. Однако, если хотите получать от нас
аргументированные ответы, просьба также обосновывать свою позицию. Мы ведь
тоже можем ответить - ликбез устраивать не будем. Но будет ли тогда диалог?
Поэтому приводите свои доводы.На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
противниками весенней охоты.
Это не серьезное утверждение! Как есть "не малая группа охотников являющаяся противниками весенней охоты", так есть и не малая группа охотников, являющаяся сторонниками весенней охоты.И среди орнитологов много охотников. Вот,
например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.Хотелось бы конечно ознакомиться с материалами данных исследований, хотя вывод конечно не оспорим "потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности." Без обид, но для получения такого вывода исследования проводить вовсе не обязательно!!! (подчеркиваю именно поэтому и хотелось бы ознакомиться с материалами).
Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной.Какими исследованиями? И причем тут запрет весенней? Охотники, что всех селезней отстреливают? Кстати как насчет гнездопригодности охотугодий или естественной среды обитания (если термин охотугодья режет слух), не является ли причиной снижения численности охотничьих видов птиц прежде всего именение гнездопригодных участков, уменьшение их, увеличение факторов беспокойства наряду с высокой гибелью кладок?
И в конце концов -
неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.И кстати вот ответ на мой последний вопрос!!! Замечательно!!! А что конкретно делается вашей организацией для защиты птиц в период гнездования? Кстати, напомню, что у охотников такие обязательства есть. Они прописанны в охот. билете под смутной формулировкой "отработка" в охотничьих угодьях.
Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: «Для
создания водоплавающим птицам нормальных условий
гнездования и для максимального использования их репродуктивных
биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
весеннюю охоту».Это личное мнение высказанное в книге! С таким же успехом можно аргументировать, что Я за весеннюю охоту. Что для того, чтобы меня цитировали и стали ко мене прислушиваться мне надо это опубликовать в виде книги?
Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
весенней охоты. Какие ваши аргументы?Исследования? Ссылки на исследования?
Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
усилении и укрупнении.А каким образом и из каких средств? Сейчас вы весеннюю охоту запретите, потом защитники зверей запретят зимнюю, еще другие защитники укоротят осеннюю. Кто и на какие средства будет укреплять охотничье хозяйство? Вы что ли будите каждый год добровольно сбрасываться на защиту животных? Сомневаюсь..., но даже если так, какова численность ваших адептов? Охотников наверняка больше!
Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей.100 егерей??? 😊 Это откуда такая математика? Не хотите минимум 300?
Да и по
мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.А членские взносы им что то дают? Я думаю, что еще как дают!! Но давайте спросим у охотников, согласны ли они платить по прежнему по 1200 руб в год без возможности охотиться весной? Это я еще не считаю сборы за путевки и гос. пошлину.
> За запрет такой охоты, которая практиковалось в начале 20
> века в деревнях и сёлах нынешний нормальный охотник двумя
> руками проголосует!
> Тогда били всё что пищало и пело и в таких количествах, что....
> Нынешние правила проведения весенней строго регламентированы
> и надо бороться за их соблюдение.Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
относились гораздо бережнее.Бережнее?!?!? Это еще какой вопрос!!! Вы цитируете классиков охоты, но видимо не совсем хорошо осведомлены о том, что они писали. Так вот ими описывались совершенно варварские виды охот (с точки зрения современного охотника), а так же говорилось о огромном количестве добываемой дичи. Да, охотников было меньше, но пресс оказываемый ими на угодья был не на много легче, чем от большого количества современных охотников. В частности, если ссылаться на так любимые вами исследования, то доказано, что современный (а значит городской охотник) не способен нанести существенный вред природе. Во-первых, потому что выбирается на природу редко, во-вторых, стреляет плохо, а в-третьих, плохо знает угодья.
И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
и в таких количествах, что...." требует документального подтверждения.Эти подтверждения есть. Можете в частности Сабанеева почитать.
Более
того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?Закрывали, а что потом? А потом, так же открыли как и закрыли. Это скорее служит подтверждением тому, что в любые времена при любом политическом строе люди склонны к заблуждениям.
> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>Болтовню не комментируем.
Что значит болтовня!!!! Или ваши непосильные труды заключаются лишь в том, что вы не щадя себя налагаете запреты на существующие вещи?
> И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.Ждем ваших обоснованных доводов,
Alexander Antonchikov
Russian Bird Conservation Union (Saratov branch)
И на последок... Не лучше ли было бы нам сотрудничать, договариваться, а не "втыкать друг-другу палки в колеса". Ведь помимо всего надо же учитывать и мнение живущих рядом с вами людей, считаться с их увлечениями и желаниями. Я понимаю, что вы уже запретили весеннюю охоту в некоторых областях России, но это ничего страшного, я бы даже сказал возможно - это хорошее явление. Однако, повсеместный запрет вызовет волну негодования, т.к. многие охотники уже не смогут выехать в соседние области где охота разрешена.
И еще скажите пожалуйста, уверенны ли вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц? А так же привидите пожалуйста примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота была запрещена.
С уважением, Павел
ТО TIMOSHKA
Во-во чтоб не мешали им валить по пьяни всё что попадётся, оговорюсь не все такие есть и нормальные мужики ИМХО
Подскажите где такие водятся, я их не разу не встречал, а браконьером никогда не был.
ТО MIK
"Натаска собак в охотугодьях запрещена без соответствующего разрешения."
Уважаемый, в нашей глуши о таком никогда и не слыхивали. всю жизнь была зона нагонки, где собак без всяких на то разрешений наганивали. И что самое интересное те у...., которые меня остановили про то разрешениени словом не обмолвились.
Это разговор слепого с глухим,они не слышат наших доводов ,мы их.Наши выводы считаются малообосноваными,в ответ приводят свои ничем не обоснованые выкладки.
Про кормушки действительно обидно,ставишь кормушки ,овес сеешь,а потом приходят люди ,которые в лесу бывают раз в год,да и то на шашлыках ,и начинают умничать про вред охоты.
Молодец, PIF-PAF.
Достойное возражение.
РОГ от 09 марта 2005 года.
Автор. охотовед Виктор Гуров
Черным по белому, о том что:
Фонд МакАртуров выделил нашему благотворительному фонду "Центр охраны дикой природы" грант в 200000$!
Внимание вопросы:
1. За что?
2. На что?
3. Не те ли люди, что там жужжат, эти бабосы поделили?
Купленные курвы!!! За десятку-другую к$ все что тока можно продадут!
И утей и гусей НАШИХ, подчеркиваю, так как гос-во это колл-в граждан, и каждому гражданину принадлежит "кусочек" гос-ва, но это в идеале конечно!
Ну чтоб во Франции или Испании - нормальная охота была! А то что это такое, всего 100 уток за день стреляют - бедные, все же нормальные охотники в Англии по 300 в день бьют! А виноваты Русские они по весне всех наших (в смысле ихних) селезней перебивают гады, да хитрые какие с подсадной охотятся, на инстинктах "играют" понимаешь!
PIF-PAF
Я понимаю, что вы уже запретили весеннюю охоту в некоторых областях России, но это ничего страшного, я бы даже сказал возможно - это хорошее явление. B]
Какое хорошее явление, люди бабки отрабатывают!!!
PIF-PAF
[B]
И еще скажите пожалуйста, уверенны ли вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц?
Они уверены в том, что если везде закроют, то дачи у них будут ШИКАРНЫЕ!
Да... спорить с "зелёными", как сказал ВалерийМ, это разговор слепого с глухонемым. Они будут давить нас своим уставом и авторитетными писателями 19-20-х веков. Лично моё мнение,что не правы мы все. Насчёт нас: а много мы сделали для увеличения численности поголовья объектов животного мира? Много ли у нас правильных охотхозяйств,которые кроме выкачивания с нас денежных знаков ничем больше не занимаются(заказники не в счёт,хотя и там беспредел случается).Кстати местные жители меньше браконьерят,чем залётные "крутые". Я конкретно говорю про одно охотхозяйство в Рязанской области. У меня складывается впечатление,что нам (нормальным охотникам) особо и возразить "зелёным" нечем. Может начнём с себя?,а потом хоть все цвета радуги нам не страшны будут.
С ув.
P.S. Даёшь охотхозяйства в частные руки.
Пусть зелёные китов спасают, нафиг!!!
Вот что я отписал в ответ.
Прошу прощения у авторов, которых процитировал без ссылки, просто долго редактировать, уж простите.
Александр, удивлён столь быстрым ответом! Видимо здорово спрашивают за вложенные в вашу организацию доллары. Вот так всегда у нас - деньги идут на компанию против чего то, в карманы чиновников и борзописцев, а не на реальную поддержку населения (чтоб не браконьерило), животного мира (чтоб подкормочные базы делать) - это по Вашему 'болтовня' называется.
Ещё в политических целях такие компании разворачиваются, и естественно должны оплачиваться.
Как раз по этой части у охотников есть мнение: Тема рекламной кампании:
"Политик - помни! Один раз выступив за запрет охоты, ты навсегда отберешь у себя 9'000'000 голосов избирателей!"
А вот ещё ссылочка:
РОГ ?9
Автор. охотовед Виктор Гуров Черным по белому, о том что:
Фонд МакАртуров выделил нашему благотворительному фонду "Центр охраны дикой природы" грант в 200000 РОГ от 09 марта 2005 года.
$!Внимание вопросы:
1. За что? 2. На что?
>На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
>деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
>противниками весенней охоты. И среди орнитологов много охотников. Вот,
>например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
>доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
>проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
>сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.
Доводы и ссылки на иностранных учёных и 'охотников' прошу не приводить, потому как то, что русскому хорошо, немцу - смерть.
Опять же борьба французов за закрытие весенней в России на вальдшнепа понятна без объяснений.
>Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
>отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
>исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
>смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
>уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
>пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной. И в конце концов -
>неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
>результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
>самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
>охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.
Такое впечатление, что охотники призывают в период весенней охоты выбивать под чистую всех селезней!!!
Существуют нормы отстрела, каждый нормальный охотовед знает, конечно не поголовно, но с точностью до десятка какие виды, где, как гнездятся в его районе, ведёт ежегодный учёт численности и никогда не позволит выбивать всё под чистую.
Вы же каждый раз приводите данные неких 'заслуженных учёных', которые на самом деле погрязли в своих кабинетах за причудливыми, самими ими же придуманными (для диссера чаще всего) алгоритмами расчёта учёта популяций, и анализа тенденций сокращения численности пернатых, от гибели во время весенней, основанных на данных 1913г.
И еще, скажите пожалуйста, уверенны ли Вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц? А так же привидите пожалуйста примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота была запрещена.
>Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
>на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
>Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
>области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: «Для
»создания водоплавающим птицам нормальных условий
>гнездования и для максимального использования их репродуктивных
>биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
>весеннюю охоту>.
Читал я его книжицу. Если человек имеет совесть, он такую никогда не напечатает. Очередная перепечатка ранее написанного и переписанного, ничего нового, индивидуального. Только что 'охотник со стажем', да и этого особенно не видно. К тому же это личное мнение высказанное в книге! С таким же успехом можно аргументировать, что Я за весеннюю охоту. Что для того, чтобы меня цитировали и стали ко мене прислушиваться мне надо это опубликовать в виде книги?
>Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
>весенней охоты. Какие ваши аргументы?
А вот мои аргументы:
Имеются многочисленные научные исследования Российских учёных, полученные в результате многогодовых наблюдений в экспедициях в районах весеннего пролёта птиц и в частности водоплавающих, с сопоставлением численности пролётных птиц и последующим количеством гнездовий, и последующим подсчётом молодняка. Ответ однозначный: весенняя охота, не представляет опасности для поголовья пернатых на территории России.
>Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
>усилении и укрупнении. Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
>никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
>проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей. Да и по
>мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.
Вот эти деньги то (200 000 бакинских) и надо на охотоведов раскидать, поправить их уже упавших 'до ниже пола' материальный уровень.
>Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
>относились гораздо бережнее. И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
>и в таких количествах, что...." требует документального подтверждения. Более
>того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?
Бережнее?!?!? Это еще какой вопрос!!! Вы цитируете классиков охоты, но видимо не совсем хорошо осведомлены о том, что они писали. Так вот ими описывались совершенно варварские виды охот (с точки зрения современного охотника), а так же говорилось о огромном количестве добываемой дичи. Да, охотников было меньше, но пресс оказываемый ими на угодья был не на много легче, чем от большого количества современных охотников. В частности, если ссылаться на так любимые вами исследования, то доказано, что современный (а значит городской охотник) не способен нанести существенный вред природе. Во-первых, потому что выбирается на природу редко, во-вторых, стреляет плохо, а в-третьих, плохо знает угодья.
Я то сначала подумал, что Вы продвинут в вопросах охоты, когда прочитал про Ваши познания о причинах необходимости отстрела селезня, но вижу, что ошибался.
Цитату приводить не буду, но это легко у того же Аксакова можно найти. Он пишет про то, что круглый год рынки крупных городов, а особенно Питерские, Московские, Новгородские были просто забиты битой птицей. И битой, и ловленной силками - в любое время года!!! Связками!!! (как баранки десятками) продавались синицы, скворцы, снегири. Они очень ценились при приготовлении соусов для более крупной птицы и продавались, действительно, связками. А охота на журавлей - загоном с дубинками?! И заметьте - птица была свежей, то есть постоянно раскупалась и был приток новой. А морозильников в то время ещё не было.
Охота заканчивалась в конце мая, а то и на июнь сдвигалась, и начиналась в Петров день. Это какое число у нас по новому стилю?
Так что сейчас как раз всё организовано и правильно. И нечего этот порядок коверкать надуманными доводами.
Ну а то что "в советские времена закрывали...". В те времена кого только не закрывали. Охота была не на первом месте.
А если серьёзно, то закрывали то как раз от небольшого ума, безхозяйственности и привычки работать авторитарными методами. Первое - надо было максимально заставить крестьянина работать на посевной, кукурузу в Архангельской области сеять. Рабочего от станка не отвлекать. Ладно, что он и так с горя и с бодуна 80 процентов брака наточит или нальёт, но при деле зато. Это совсем с Вашей стороны довод никчёмный.
>Ну что Вам здесь обосновать? У каждого свои критерии. К тому же если
>выдернуть что-то еще из текста может получится и более интересная для вас
>фраза. Которую можно бесконечно долго и с наслаждением обсуждать.
Это с Вашей стороны просто ёрничанье, и просто попытка что нибудь возразить. Кто мне сможет доказать, что Украина, тем более в нынешней ситуации - цивилизованное государство, может бросить в меня камень.
> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>
>Болтовню не комментируем.
А вот это, сударь, вовсе не 'болтовня'!!! Это реальный подход к делу. Или Вы организуете свою работу по принципу 'Меньше дела - больше слов!'?!
Охотники ездят на отработку, где устанавливают кормушки, устраивают подкормочные площадки. К то не имеет такой возможности - платят на это деньги. Другой вопрос и это остаётся на совести нерадивых чиновников от охоты - куда могут пойти эти деньги.
А Вы значит, боретесь за права пернатого мира из окна рабочего кабинета оценивая обстановку?!
Что ж, в духе времени!
И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".
Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.
'Перевёртышем' можно в принципе назвать любую, тем более не угодную позицию, и дальше развивать это, пользуясь даром словоблудия.
Поясню. При не открытии весенней, 'охотники' в отдалённых населённых пунктах (не обязательно местные, это может быть просто труднодоступный район) пользуясь отсутствием проверяющих органов (охота то закрыта, проверять некого, да и денег на проверку нет) могут себе позволить и кабанчика сбраконьерить, и лосика, чего сделать значительно труднее безнаказанно при присутствии охотников, соблюдающих правила охоты, при наличии проверяющих органов.
Помимо этого, закрытие охоты в отдельных областях обусловит значительное возрастание охотничьего 'пресса' - приедут охотники из районов где охота закрыта в открытые районы. А тут уже мы подходим действительно, к 'перестрелу', так что к осеннему сезону область для охоты и открывать бессмысленно будет.
Так что лучше не трогать дилетантскими руками отлаженный, тонко-настроенный механизм и не мешать ему работать, дабы не вызвать его взрыв или поломку в угоду политических интересов отдельно взятого областного чиновника.
Доброй охоты всем нам!
Алексей С.
Не отнять им у НАС самое святое - весеннюю охоту на гуся. Фиг им всем.
Ochotnik
Не отнять им у НАС самое святое - весеннюю охоту на гуся. Фиг им всем.
Вот, вот... На самом деле могут отнять. Я здесь пишу, пишу, а сам только о гусиной и думаю. Дело даже не в принципиальной позиции "зацщитников" природы, совпадающей с точкой зрения управляющих органов, которая может послужить почвой для взаимосоглашения, а дело в тех теневых средствах, которые вероятно не являются подотчетными и вы надеюсь догадываетесь к чему я веду свою мысль... И если мы не будем едины, а так... каждый отмолчится или просебя побурчит в своем углу, то в таком случае точно отнимут! В последние дни читая форум я начинаю приходить к выводу, что нам охотникам просто необходимо: "объединяться, сполчаться и вставать на борьбу..." (материалы соц. лозунгов). А если серьезно, то видимо назрела необходимость создания общероссийского общественного охотничьего общества, стоящего на защите прав охотников. Кстати базой этого движения может стать форум, а каждый из форумчан может быть координатором этого движения в своем охот. коллективе, т.к. не у всех охотников есть возможность выхода в интернет, вот тогда мы станем силой с которой нельзя будет не считаться!!!
Бороться конечно необходимо,но начинать нужно с просвещения общества.Сейчас сложилось отрицательное отношение к охоте,и его активно поддерживают СМИ,регулярно показывая браконьерство новых русских и чиновников.Заметьте, как только начинают по ТВ опускать когото,обязательно показывают, как этот человек безжалостно убил бедного оленя.На этой волне и вылезают всякие зеленые и прочая нечисть(вы фото в последнем РОГе видели?).
Так вот для того,что бы изменить отношение обывателя к охоте нужны предачи по ТВ показывающие всю красоту охоты,нужны статьи об охоте в ведущих газетах и журналах.Только все нужно делать красиво,с учетом психологии среднего обывателя.
Поскольку тема эта сейчас не модна,и даже скорее наоборот,денег это будет стоить не мало.Нужно создать "Фонд поддержки охоты",но это ведь опять бюрократия.Но можно попробовать,ведь не ошибается только тот ,кто ничего не делает.
Может не только общество и фонд, но еще и партию?
Ага, и в Госдуму списком избираться. 😀
Postoronnim V,
alpar - правильной дорогой идёте, ТОВАРИЩИ!!!
😀
Вот самая главная мысль - "Так что лучше не трогать дилетантскими руками отлаженный, тонко-настроенный механизм и не мешать ему работать, дабы не вызвать его взрыв или поломку в угоду политических интересов отдельно взятого областного чиновника." Боятся надо именно этого, вспомните как при мишке "меченном" виноградники вырубали, а?! Счас хотят примерно тоже самое сотворить, как говорится - те же яйца только в профиль.
DMS2002
Не будет весенней охоты ,будем охотиться на зеленых!!!!
И еще на церковников!!
И вообще пора записываться в воинствующие атеисты. Попы позабывали что такое бывает!!!!
У нас как-то запретили весеннюю охоту без подсадной. С подсадной можно, а без нее (с чучелами, с манком, из шалаша) - низя!
Как вы думаете к чему привел этот запрет? Те, кто раньше спокойно охотился с чучелами-манком-из-шалаша поступили так: 1. Добывали живую серую утку (домашнюю), и брали путевки (по 10-20 путевок на одну утку, по очереди). 2. Шли в угодья без путевки, но охотились уже не из шалаша, а с подхода, потому как человека сидящего в шалаше поймать легко, а беспорядочно перемещающегося по угодьям - уже сложнее.
"Вот такая история" (с) - моя доча
Postoronnim V
Может не только общество и фонд, но еще и партию?
Никто у нас не верит ни фондам,ни обществам и уж тем более партиям,потому все и останется как есть.А со временем станет хуже,т.к.
зеленые свою логику усилено пропихивают везде и всюду.Вон посмомотрите в Англии лисью охоту запретили,а теперь представьте ,что за деньги можно сделать у нас...
Самарец
У нас как-то запретили весеннюю охоту без подсадной. С подсадной можно, а без нее (с чучелами, с манком, из шалаша) - низя!Как вы думаете к чему привел этот запрет? Те, кто раньше спокойно охотился с чучелами-манком-из-шалаша поступили так: 1. Добывали живую серую утку (домашнюю), и брали путевки (по 10-20 путевок на одну утку, по очереди). 2. Шли в угодья без путевки, но охотились уже не из шалаша, а с подхода, потому как человека сидящего в шалаше поймать легко, а беспорядочно перемещающегося по угодьям - уже сложнее.
"Вот такая история" (с) - моя доча
А к чему такие сложности?не проще взять путевку на вальдшнепа?
А мне эти ути селезённые нафиг не нужны весной. Вальш, гусь, тетёра - вот это даааа! А утя настопи...дела уже. Хотя можа и шмякну по дороге пару-тройку.
ASv:
«<<А утя настопи...дела уже»>>
В смысле "селезень"? 😛
Лонжерон:
да... Не хочу говорить. Сшибанул разок и утку какую-то чудесную, с красной головой. Летели косяком над лесом, орали на весь лес, братан, говорит дрались даже. А у меня чего? У меня ничего, разбери их там на высоте, заморских этих уток, все как радуга раскрашены. Наводка на автомате. И готова. А на лужах то каонечно селезень. Да и мяска в нём побольше. Почему чирков не люблю стрелять, не только из-за скорости. Есть в них нечего.
А вальш... Вальш - это благородная птичка.
ASv
Лонжерон:
Почему чирков не люблю стрелять, не только из-за скорости. Есть в них нечего.
А вальш... Вальш - это благородная птичка.
Зато когда чирок чисто бит в полёте, сколько удовольствия получаешь! Ну, а по вкусовым качествам селезню до чирка делеко ИМХО.
Вадимка:
на ну тя нафиг, вкусного крякаша с чирком путать.
Ну, я имел ввиду что селезнёвый крякаш не такой вкусный, как чирковый 😊
Не долго осталось пробовать утей , гусей ,и т.д скоро только вспоминать будем.
Если господам 'защитникам' природы нужны цитаты и материалы исследований подтверждающие пользу охоты, ее необходимость и выгоду, то вот нижеследующие:
'Охота во все времена и у всех народов воспринималась как полезное, необходимое и вполне закономерное занятие человека, в том числе и теми людьми, которые охотой не занимались, не интересовались или даже которым она была не по душе. Но с некоторых пор, как это ни покажется парадоксальным, охота стала объектом полемики во многих странах мира, где появились так называемые 'противники охоты'. Они пытаются всемерно ограничить или даже вовсе запретить охоту, утверждая, что она несовместима с охраной животного мира. Некоторые даже считают, что охота неприемлема для стран с передовой цивилизацией.
На самом же деле, большинство охотничьих животных дожили до наших дней только благодаря деятельности охотников и охотничьего хозяйства. Приходится тем не менее признать, что нападки этих групп алармистов привели к их частичной победе в некоторых странах мира. Эти 'победы', правда, обнаруживают почти во всех случаях полное игнорирование последствий всевозможного рода неумных ограничений и запрещений и тех огромных выгод для экономики и охраны природы, которые являются следствием рациональной охотничьей практики.' (из письма президента Международного совета по охоте и охране дичи МСОД А. Де Урхихо)
Из материалов 1 Всемирного конгресса охоты:
'Доклад Андре Депре был посвящен прошлому, настоящему и будущему охоты в Сенегале. В этой стране обитают 100 видов охотничьих зверей и 60 видов птиц. Первые европейцы в 1850 году застали здесь необычайно богатую дикую природу. Однако строительство дорог и городов привело к значительному сокращению площади охотничьих угодий и исчезновению некоторых животных . В Западной Африке полностью сгинули жирафы - с этими великолепными животными было покончено с помощью высоковольтных и телефонных линий. Дороги перекрывали пути миграций многих видов стадных копытных, и огромное их количество гибло под колесами автомашин. В стране не хватает средств для осуществления необходимых природоохранительных мероприятий.'
Вышеприведенный пример четко показывает, что есть чем заняться и есть куда направить финансовые средства.
А ниже приведены данные канадских исследований:
'Суть всех докладов симпозиума 'Вклад охоты в охрану диких животных' сводился к демонстрации роли охотничьих организаций в деле охраны природы. Представитель Канады, в частности, рассказал о том ущербе, который был нанесен охоте в его стране непродуманными мелиоративными работами в 30-е годы, когда погибло 50 млн. водоплавающей дичи. Охотничья общественность добилась упорядочения этих работ, увязки их с интересами охотничьего хозяйства. Охотники Канады проводят различные лотереи, выставки, банкеты и все средства от этих мероприятий направляют на сохранение и восстановление местообитаний водоплавающей дичи. Это дает положительные результаты.'
' Во многих странах мира качество охотничьих угодий ухудшается. Их продуктивность снижается в связи с усилением антропогенного воздействия: развития промышленности, туризма (фактор беспокойства), расширения дорожной сети, увеличения площадей сельскохозяйственных и лесных монокультур, несовместимой с задачами сохранения животных технологии обработки земли и рубки леса и так далее. Во время уборки урожая под ножами машин гибнет больше животных, чем их добывают охотники. Особенно заметно упало поголовье серой куропатки, фазана, зайца-русака, перепела.'
'Важнейшая тенденция развития охоты состоит в том, что она становится одним из основных средств сохранения естественных ландшафтов. Где больше охоты, там больше дичи. И это вполне закономерно: охота позволяет сохранить последние островки дикой и свободной природы, которые в противном случае давно бы уже были использованы для других целей.
Отношение к природе, которое должны культивировать охотники всех стран мира, хорошо сформулировал один из участников конгресса: 'Человек должен ухаживать за природой, как за больным ребенком.' Заботливое, отеческое отношение к природным ресурсам - 'красная нить' всех выступлений на 1 Всемирном конгрессе охоты.'
И в завершение. Я понимаю, что политический строй в стране последние десятилетия складывался в поиске врагов, а затем борьбы ПРОТИВ них. Мы в большинстве своем выросли и были воспитаны именно в той стране и только сейчас на смену приходит новое поколение, которому мы и показываем своим примером новые приоритеты поведения. Так может быть, настало время пересмотреть свои жизненные стереотипы? И перестать бороться ПРОТИВ охотников, охоты, а бороться ЗА. За сохранение птиц, животных, природы. И бороться вместе, общими силам - это же намного эффективнее. Нужно всего лишь услышать оппонента, принять его точку зрения, понять ее и найти компромиссное решение.
ВалерийМА к чему такие сложности?не проще взять путевку на вальдшнепа?
Щасссс. Путевку на вальдшнепа не дают именно отговариваясь тем, что "вы тут на вальдшнепа возьмете, а будете селезней хлестать". Основные леса под Самарой - в пойме Волги (Самарки, Сока), там от вальдшнепиных мест до селезневых два раза шагнуть... Да и не охотится у нас никто на тяге, сколько не спрашивал. Теоретически такую охоту знают все, а практически кого не спроси - никто никогда не пробовал.
Вот новый ответ.
Полностью в своём ответе приведу ссылки Pif-Pafa и закрою разговор.
Как только на довод возразить нечего, так сразу бездоказательное отрицание. Надоело.
> Александр, удивлён столь быстрым ответом! Видимо здорово
> спрашивают за вложенные в вашу организацию доллары. Вот так
> всегда у нас – деньги идут на компанию против чего то,
> в карманы чиновников и борзописцев, а не на реальную
> поддержку населения (чтоб не браконьерило), животного мира
> (чтоб подкормочные базы делать) – это по Вашему
> «болтовня» называется.
> Ещё в политических целях такие компании разворачиваются, и
> естественно должны оплачиваться.
> Как раз по этой части у охотников есть мнение: Тема рекламной
> кампании:
> "Политик - помни! Один раз выступив за запрет охоты, ты
> навсегда отберешь у себя 9'000'000 голосов избирателей!"
Алексей, я просто Вам поражаюсь! Ну нельзя же настолько упрощенно думать о
других! Мы же не выдвагаем тезисы о мировом охотничьем лобби, который
руководит Ваши поступками! Не знаю, покажется ли Вам это веселым или
грустным, но почти все что мы делаем по проблеме весенней охоты, мы делаем
бесплатно. Но ведь и Вы не получаете денег за то, что пишите нам? И уж
конечно мы на 100% против браконьеров, но не против охотников. В последнем
случае мы за птиц. Если уж на то пошло, то в руководстве нашей организации
как минимум один "весенний" охотник. И мы его не бьем, не изгоняем. Мы
переубеждаем.
> А вот ещё ссылочка:
> РОГ №9
> Автор. охотовед Виктор Гуров Черным по белому, о том что:
> Фонд МакАртуров выделил нашему благотворительному фонду
> "Центр охраны дикой природы" грант в 200000 РОГ от 09 марта 2005 года.
> $!Внимание вопросы:
> 1. За что? 2. На что?
Что я могу Вам ответить? Думаю, что на журнал "Охрана дикой природы"
>
> Доводы и ссылки на иностранных учёных и
> «охотников» прошу не приводить, потому как то,
> что русскому хорошо, немцу – смерть.
> Опять же борьба французов за закрытие весенней в России на
> вальдшнепа понятна без объяснений.
Уж кто-кто, а французы вложили в охрану наших видов практически ноль. Зато
доподлинно известно, что благодаря усилиям нашей организации была очень
существенно ограниченна зимняя охота на вальдшнепа в той же Франции.
> Такое впечатление, что охотники призывают в период весенней
> охоты выбивать под чистую всех селезней!!!
> Существуют нормы отстрела, каждый нормальный охотовед знает,
> конечно не поголовно, но с точностью до десятка какие виды,
> где, как гнездятся в его районе, ведёт ежегодный учёт
> численности и никогда не позволит выбивать всё под чистую.
> Вы же каждый раз приводите данные неких «заслуженных
> учёных», которые на самом деле погрязли в своих
> кабинетах за причудливыми, самими ими же придуманными (для
> диссера чаще всего) алгоритмами расчёта учёта популяций, и
> анализа тенденций сокращения численности пернатых, от гибели
> во время весенней, основанных на данных 1913г.
Если бы охотники призывали в период весенней охоты выбивать под чистую всех
селезней я даже не стал бы отвечать на Ваши письма (и письма других
охотников). Речь о другом - сейчас численность обычных видов водоплавающих
снижается, охотинспекция очень слаба (у меня есть несколько очень близко
знакомых охотоведов -полномасштабные учеты они не могут проводить и за
охотой следить тоже). А вот данные ученых можно опровергнуть только другими
данными. По крайней мере орнитологи могут точно определить вид, пол и
половозрелость птиц.
> И еще, скажите пожалуйста, уверенны ли Вы в том, что
> повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению
> поголовья охотничьих птиц? А так же привидите пожалуйста
> примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота
> была запрещена.
Уверен. А примеров много, у того же Матвеева (хотя Ваше отношение к нему
понятно).
> Читал я его книжицу. Если человек имеет совесть, он такую
> никогда не напечатает. Очередная перепечатка ранее
> написанного и переписанного, ничего нового, индивидуального.
> Только что «охотник со стажем», да и этого
> особенно не видно. К тому же это личное мнение высказанное в
> книге! С таким же успехом можно аргументировать, что Я за
> весеннюю охоту. Что для того, чтобы меня цитировали и стали
> ко мене прислушиваться мне надо это опубликовать в виде книги?
Заметьте, мы (противники охоты) критикуем саму охоту (имеем для этого
доводы), а вы - противников охоты. Получается, что я могу ответить на Ваши
следующие доводы:
> А вот мои аргументы:
> Имеются многочисленные научные исследования Российских
> учёных, полученные в результате многогодовых наблюдений в
> экспедициях в районах весеннего пролёта птиц и в частности
> водоплавающих, с сопоставлением численности пролётных птиц и
> последующим количеством гнездовий, и последующим подсчётом
> молодняка. Ответ однозначный:
> весенняя охота, не представляет опасности для поголовья
> пернатых на территории России.
Вашими словами -
"...Если человек имеет совесть, он такую информацию никогда не напечатает.
Очередная перепечатка ранее написанного и переписанного, ничего нового,
индивидуального. К тому же это личное мнение высказанное в книге!
> Бережнее?!?!? Это еще какой вопрос!!! Вы цитируете классиков
> охоты, но видимо не совсем хорошо осведомлены о том, что они
> писали. Так вот ими описывались совершенно варварские виды
> охот (с точки зрения современного охотника), а так же
> говорилось о огромном количестве добываемой дичи. Да,
> охотников было меньше, но пресс оказываемый ими на угодья был
> не на много легче, чем от большого количества современных
> охотников. В частности, если ссылаться на так любимые вами
> исследования, то доказано, что современный (а значит городской
> охотник) не способен нанести существенный вред природе.
> Во-первых, потому что выбирается на природу редко, во-вторых,
> стреляет плохо, а в-третьих, плохо знает угодья.
> Я то сначала подумал, что Вы продвинут в вопросах охоты,
> когда прочитал про Ваши познания о причинах необходимости
> отстрела селезня, но вижу, что ошибался.
> Цитату приводить не буду, но это легко у того же Аксакова
> можно найти.
> Он пишет про то, что круглый год рынки крупных городов, а
> особенно Питерские, Московские, Новгородские были просто
> забиты битой птицей.
> И битой, и ловленной силками – в любое время года!!!
> Связками!!!
> (как баранки десятками) продавались синицы, скворцы, снегири.
> Они очень ценились при приготовлении соусов для более крупной
> птицы и продавались, действительно, связками. А охота на
> журавлей – загоном с дубинками?! И заметьте –
> птица была свежей, то есть постоянно раскупалась и был приток
> новой. А морозильников в то время ещё не было.
> Охота заканчивалась в конце мая, а то и на июнь сдвигалась, и
> начиналась в Петров день. Это какое число у нас по новому стилю?
> Так что сейчас как раз всё организовано и правильно. И нечего
> этот порядок коверкать надуманными доводами.
> Ну а то что "в советские времена закрывали...". В те времена
> кого только не закрывали. Охота была не на первом месте.
> А если серьёзно, то закрывали то как раз от небольшого ума,
> безхозяйственности и привычки работать авторитарными методами. .
> Первое - надо было максимально заставить крестьянина работать
> на посевной, кукурузу в Архангельской области сеять. Рабочего
> от станка не отвлекать. Ладно, что он и так с горя и с бодуна
> 80 процентов брака наточит или нальёт, но при деле зато. Это
> совсем с Вашей стороны довод никчёмный.
Вам виднее... У нас сейчас все рынки забиты мясом КРС, однако областное
правительство регулярно говорит, что существует ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА С
ЖИВОТНОВОДСТВОМ. Другой пример, в советское время, в 20-е годы, продали
сумасшедшее количество культурных ценностей, что, у нас был их избыток?
> Это с Вашей стороны просто ёрничанье, и просто попытка что
> нибудь возразить. Кто мне сможет доказать, что Украина, тем
> более в нынешней ситуации – цивилизованное государство,
> может бросить в меня камень.
Аналогично и для нас. Я же написал - у каждого свои критерии. Только
украинцы пытаются наказать своих "бывших" руководителей, а наши просто
меняют места. Например, мэр уездного города Саратовской области уже
несколько лет во главе Главоохоты.
> А вот это, сударь, вовсе не «болтовня»!!! Это
> реальный подход к делу. Или Вы организуете свою работу по
> принципу «Меньше дела - больше слов!»?!
> Охотники ездят на отработку, где устанавливают кормушки,
> устраивают подкормочные площадки. К то не имеет такой
> возможности – платят на это деньги. Другой вопрос и это
> остаётся на совести нерадивых чиновников от охоты –
> куда могут пойти эти деньги.
> А Вы значит, боретесь за права пернатого мира из окна
> рабочего кабинета оценивая обстановку?!
> Что ж, в духе времени!
Вы же ничего не знаете о нашей работе! Пожалуйста, у нас есть сайт,
посмотрите. Если я нахожу время на обсуждение с Вами проблемы охоты, это не
значит, что я буду писать отчеты о других направлениях деятельности. Да и
Вас я не спрашиваю сколько искуственных гнездовий для уток Вы сделали и
насколько они оказались полезаными. Давайте не отвлекаться.
> »Перевёртышем» можно в принципе назвать любую,
> тем более не угодную позицию, и дальше развивать это,
> пользуясь даром словоблудия.
> Поясню. При не открытии весенней, «охотники» в
> отдалённых населённых пунктах (не обязательно местные, это
> может быть просто труднодоступный район) пользуясь
> отсутствием проверяющих органов (охота то закрыта, проверять
> некого, да и денег на проверку нет) могут себе позволить и
> кабанчика сбраконьерить, и лосика, чего сделать значительно
> труднее безнаказанно при присутствии охотников, соблюдающих
> правила охоты, при наличии проверяющих органов.
>
Означает ли это, что с браконьерами борются только 10 дней за полгода? На
наш взляд, борьба наоборот упрощяется - любой выстрел в это время -
браконьерский!
> Помимо этого, закрытие охоты в отдельных областях
> обусловит значительное возрастание охотничьего
> «пресса» - приедут охотники из районов где охота
> закрыта в открытые районы. А тут уже мы подходим
> действительно, к «перестрелу», так что к осеннему
> сезону область для охоты и открывать бессмысленно будет.
> Так что лучше не трогать дилетантскими руками отлаженный,
> тонко-настроенный механизм и не мешать ему работать, дабы не
> вызвать его взрыв или поломку в угоду политических интересов
> отдельно взятого областного чиновника.
А вот здесь я не согласен полностью!!! Во первых мы намерены закрыть на
территории всей России!!! Во вторых, любой орнитолог в 100 раз
професиональнее и дальновиднее любого охотника.
Доброй ФОТО-охоты всем нам!
Alexander Antonchikov
Russian Bird Conservation Union (Saratov branch) http://home.overta.ru/users/rbcusb
Сразу печатаю ответ.
Прошу прощения, но привожу всё полностью, чтобы была каждый раз возможность сравнить вопросы и ответы.
Из переписки видно, что некоторые доводы с нашей стороны со стороны "Охраны" не находят ответа и опускаются.
Большое спасибо за помощь Пиф-Пафу.
"Александр, я пишу вам потому, что за "державу обидно".
Обидно за то, что на смену "коммунистическим ценностям" пришли ещё более мерзкие ценности. Когда в почёте упрямое дилетантсво, коррупция, поклонение западным фетишам и прочей гадости от которой воротит.
Всё это облачается в благопристойные одежды несения "цивилизации" и "добра" в отсталую Россию. Рушатся и расшатываются устои, обычаи, привычки. Этот процесс, начавшийся в Европе ещё в дохристианские времена усилился ещё и рождением новой - юсовской империей и не прекращается ни на час.
Последствия более чем печальны.
> Алексей, я просто Вам поражаюсь! Ну нельзя же настолько упрощенно
>думать о
> других! Мы же не выдвагаем тезисы о мировом охотничьем лобби,
>который
> руководит Ваши поступками! Не знаю, покажется ли Вам это веселым или
> грустным, но почти все что мы делаем по проблеме весенней охоты, мы
>делаем
> бесплатно. Но ведь и Вы не получаете денег за то, что пишите нам? И
>уж
> конечно мы на 100% против браконьеров, но не против охотников. В
>последнем
> случае мы за птиц. Если уж на то пошло, то в руководстве нашей
>организации
> как минимум один "весенний" охотник. И мы его не бьем, не изгоняем.
>Мы > переубеждаем.
Так и большевики переубеждали, как вы. Понимание вопроса надо сначала иметь, чтобы переубеждать!
Понмание предмета и сути. Почему весенней охотой увлекается такое колличество Россиян?! Почему некоторые вообще охотятся только на тяге и не охотятся на осенней?!
>
> Что я могу Вам ответить? Думаю, что на журнал "Охрана дикой природы"
Мысль не окончена.....
> Уж кто-кто, а французы вложили в охрану наших видов практически
>ноль. Зато
> доподлинно известно, что благодаря усилиям нашей организации была
>очень
> существенно ограниченна зимняя охота на вальдшнепа в той же Франции.
Это Ваше выссказывание ещё раз доказывает, что средства всё таки тратяться....и не малые.
Вы то зарплату получаете, или просто так работаете? Бесплатно?
Думается, что на материале нашей с вами переписки можно неплохой материальчик накрапать? И рейтинг свой поднять?
Это тоже чего то стоит? ;о)
> Если бы охотники призывали в период весенней охоты выбивать под
>чистую всех
> селезней я даже не стал бы отвечать на Ваши письма (и письма других
> охотников). Речь о другом - сейчас численность обычных видов
>водоплавающих
> снижается, охотинспекция очень слаба (у меня есть несколько очень
>близко
> знакомых охотоведов -полномасштабные учеты они не могут проводить и
>за
> охотой следить тоже). А вот данные ученых можно опровергнуть только
>другими
> данными. По крайней мере орнитологи могут точно определить вид, пол
>и
> половозрелость птиц.
Ах как перевёрнуто опять!!! Вы не понимаете или не хотите понимать?
> Уверен. А примеров много, у того же Матвеева (хотя Ваше отношение к
>нему
> понятно).
Уверенность должна подкрепляться только фактами и цифрами в таком споре.
Ни одной конкретной цифры Вы не приводите, ни одного факта.
А я за последние 10 лет наблюдаю неуклонный рост численности тетеревиных в Тверской. Да такой, что если раньше на токах было по 2-3 петуха, то сейчас по до 10 доходит на некоторых. Появился глухарь.
Стало увеличиваться поголовье водоплавающих, практически исчезнувшее после 90-х.
И если бы ещё не вырубались браконьерским образом леса, то полагаю рост был бы значительно интенсивнее.
Кстати строительство дачных посёлков в пригородах тоже не способствует увеличению численности животных и птиц.
> Заметьте, мы (противники охоты) критикуем саму охоту (имеем для
>этого
> доводы), а вы - противников охоты. Получается, что я могу ответить
>на Ваши
> следующие доводы:
ЧТО?
>> А вот мои аргументы:
>> Имеются многочисленные научные исследования Российских
>> учёных, полученные в результате многогодовых наблюдений в
>> экспедициях в районах весеннего пролёта птиц и в частности
>> водоплавающих, с сопоставлением численности пролётных птиц и
>> последующим количеством гнездовий, и последующим подсчётом
>> молодняка. Ответ однозначный:
>> весенняя охота, не представляет опасности для поголовья
>> пернатых на территории России.
>
> Вашими словами -
> "...Если человек имеет совесть, он такую информацию никогда не
>напечатает.
> Очередная перепечатка ранее написанного и переписанного, ничего
>нового,
> индивидуального. К тому же это личное мнение высказанное в книге!
Как только на довод возразить нечего, так сразу бездоказательное отрицание.
Я привёл точно такую же информацию, как и Вы. Те же "ссылки" на каких-то учёных, проведённые исследования.....
Будьте корректны в споре. Если нечего возразить, признавайте, что нечего, а не отписывайтесь.
>
>
> Вам виднее... У нас сейчас все рынки забиты мясом КРС, однако
>областное
> правительство регулярно говорит, что существует ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА С
> ЖИВОТНОВОДСТВОМ. Другой пример, в советское время, в 20-е годы,
>продали
> сумасшедшее количество культурных ценностей, что, у нас был их
>избыток?
Причём тут ЖИВОТНОВОДСТВО?! Причём тут нынешние продуктовые рынки? При чём тут культурные ценности?
Мы ж не о них сейчас.
И "виднее" не мне, а ссылка была дана на конкретных писателей, писавших про уклад и охоту в тот период.
> Вы же ничего не знаете о нашей работе! Пожалуйста, у нас есть сайт,
> посмотрите. Если я нахожу время на обсуждение с Вами проблемы охоты,
>это не
> значит, что я буду писать отчеты о других направлениях деятельности.
>Да и
> Вас я не спрашиваю сколько искуственных гнездовий для уток Вы
>сделали и
> насколько они оказались полезаными. Давайте не отвлекаться.
И знать не собираюсь. Это не мои проблемы и не мой хлеб.
Я то как раз достаточно подробно про "свой" - охотничий вклад ответил.
А мы, получается отвлекаемся, когда начинаем о реальной помощи природе говорить.
Понятно.
> Означает ли это, что с браконьерами борются только 10 дней за
>полгода? На
> наш взляд, борьба наоборот упрощяется - любой выстрел в это время -
> браконьерский!
Уж извините, второй раз повторюсь - для тех кто в танке.
Охоты нет. Она закрыта. В лесу охотников нет. У охотинспекции нет средств и возможностей устраивать проверки в неохотничий период. И выстрелы эти никто не услышит.
>
>
> А вот здесь я не согласен полностью!!! Во первых мы намерены закрыть
>на
> территории всей России!!! Во вторых, любой орнитолог в 100 раз
> професиональнее и дальновиднее любого охотника.
Читать не умеем? Или не хотим? ;о)
Пусть этим вопросом специалисты и занимаются.
И так и не ответили Вы на вопрос - "А так же привидите пожалуйста примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота была запрещена?"
Далее - небольшие размышления на тему.
'Охота во все времена и у всех народов воспринималась как полезное, необходимое и вполне закономерное занятие человека, в том числе и теми людьми, которые охотой не занимались, не интересовались или даже которым она была не по душе. Но с некоторых пор, как это ни покажется парадоксальным, охота стала объектом полемики во многих странах мира, где появились так называемые 'противники охоты'. Они пытаются всемерно ограничить или даже вовсе запретить охоту, утверждая, что она несовместима с охраной животного мира. Некоторые даже считают, что охота неприемлема для стран с передовой цивилизацией.
На самом же деле, большинство охотничьих животных дожили до наших дней только благодаря деятельности охотников и охотничьего хозяйства. Приходится тем не менее признать, что нападки этих групп алармистов привели к их частичной победе в некоторых странах мира. Эти 'победы', правда, обнаруживают почти во всех случаях полное игнорирование последствий всевозможного рода неумных ограничений и запрещений и тех огромных выгод для экономики и охраны природы, которые являются следствием рациональной охотничьей практики.' (из письма президента Международного совета по охоте и охране дичи МСОД А. Де Урхихо)
Из материалов 1 Всемирного конгресса охоты:
'Доклад Андре Депре был посвящен прошлому, настоящему и будущему охоты в Сенегале. В этой стране обитают 100 видов охотничьих зверей и 60 видов птиц. Первые европейцы в 1850 году застали здесь необычайно богатую дикую природу. Однако строительство дорог и городов привело к значительному сокращению площади охотничьих угодий и исчезновению некоторых животных . В Западной Африке полностью сгинули жирафы - с этими великолепными животными было покончено с помощью высоковольтных и телефонных линий. Дороги перекрывали пути миграций многих видов стадных копытных, и огромное их количество гибло под колесами автомашин. В стране не хватает средств для осуществления необходимых природоохранительных мероприятий.'
Вышеприведенный пример четко показывает, что есть чем заняться и есть куда направить финансовые средства.
А ниже приведены данные канадских исследований:
'Суть всех докладов симпозиума 'Вклад охоты в охрану диких животных' сводился к демонстрации роли охотничьих организаций в деле охраны природы. Представитель Канады, в частности, рассказал о том ущербе, который был нанесен охоте в его стране непродуманными мелиоративными работами в 30-е годы, когда погибло 50 млн. водоплавающей дичи. Охотничья общественность добилась упорядочения этих работ, увязки их с интересами охотничьего хозяйства. Охотники Канады проводят различные лотереи, выставки, банкеты и все средства от этих мероприятий направляют на сохранение и восстановление местообитаний водоплавающей дичи. Это дает положительные результаты.'
' Во многих странах мира качество охотничьих угодий ухудшается. Их продуктивность снижается в связи с усилением антропогенного воздействия: развития промышленности, туризма (фактор беспокойства), расширения дорожной сети, увеличения площадей сельскохозяйственных и лесных монокультур, несовместимой с задачами сохранения животных технологии обработки земли и рубки леса и так далее. Во время уборки урожая под ножами машин гибнет больше животных, чем их добывают охотники. Особенно заметно упало поголовье серой куропатки, фазана, зайца-русака, перепела.'
'Важнейшая тенденция развития охоты состоит в том, что она становится одним из основных средств сохранения естественных ландшафтов. Где больше охоты, там больше дичи. И это вполне закономерно: охота позволяет сохранить последние островки дикой и свободной природы, которые в противном случае давно бы уже были использованы для других целей.
Отношение к природе, которое должны культивировать охотники всех стран мира, хорошо сформулировал один из участников конгресса: 'Человек должен ухаживать за природой, как за больным ребенком.' Заботливое, отеческое отношение к природным ресурсам - 'красная нить' всех выступлений на 1 Всемирном конгрессе охоты.'
И в завершение. Я понимаю, что политический строй в стране последние десятилетия складывался в поиске врагов, а затем борьбы ПРОТИВ них. Мы в большинстве своем выросли и были воспитаны именно в той стране и только сейчас на смену приходит новое поколение, которому мы и показываем своим примером новые приоритеты поведения. Так может быть, настало время пересмотреть свои жизненные стереотипы? И перестать бороться ПРОТИВ охотников, охоты, а бороться ЗА. За сохранение птиц, животных, природы. И бороться вместе, общими силам - это же намного эффективнее. Нужно всего лишь услышать оппонента, принять его точку зрения, понять ее и найти компромиссное решение.
Пожелание.
Перед тем как всё таки заниматься каким-то вопросом, изучите его со всех сторон, а не с одной или полуодной!
Тогда может быть от вашего племени немного отлипнет на мой взгляд очень обидное прозвище - "журналажники".
Сходите в лес, на весеннюю тягу. Может это как то поможет Вам понять смысл весенней охоты для МНОГИХ Россиян.
Доброй охоты всем нам!
Лонжерон, огромное спасибо, что нашли время, набрались терпения и осуществили интерактивную переписку с представителем Russian Bird Conservation Union. Теперь каждый охотник на форуме может увидеть и прочесть, что нас не слышат, нашем мнением пренебрегают, нам не отвечают по существу и вконце концов плюют на нашу точку зрения. Что же... На заявление:"Во первых мы намерены закрыть охоту на
территории всей России!!!" Есть только один ответ: Кто же вам позволит? Дискуссии не получилось. И я в числе первых готов выразить свое негодование перед Минприродой если произойдет запрет весенней. В случае если останусь не услышан (я уверен, что буду там не один), проведу работу в обществе охотников по прекращению оплаты членских взносов, либо их уменьшение в два раза!
СамарецЩасссс. Путевку на вальдшнепа не дают именно отговариваясь тем, что "вы тут на вальдшнепа возьмете, а будете селезней хлестать". Основные леса под Самарой - в пойме Волги (Самарки, Сока), там от вальдшнепиных мест до селезневых два раза шагнуть... Да и не охотится у нас никто на тяге, сколько не спрашивал. Теоретически такую охоту знают все, а практически кого не спроси - никто никогда не пробовал.
Странно,у нас приходишь,просишь путевку на селезня,говорят-Подсадная есть?-Нет.Тогда дайте на вальдшнепа.
И нет проблем.
А вообще меня всегда развлекала презумция невиновности в нашей стране.Ты же платишь взносы,как они могут отказать на основании подозрений.Тебя что на этом часто ловят?Если нет то это звучит как оскорбление.Скажи им что ты известный адвокат и затаскаешь их по судам.
Обычно это действует.Никто проблем себе не хочет,вдруг ты действительно известный адвокат.
Уважаемый Лонжерон. Большое спасибо Вам за то, что Вы взялись выступить в защиту святой (для меня лично) традиции Весенней охоты от нападков псевдо экологов итд. Я полностью поддерживаю Ваши доводы и аргументы, но наши аппоненты их не видят не слышат и не могут услышать - они отрабатывают вложенные в них деньги. Любой охотник понимает всю глупость и необоснованность их заявлений. Но, на мой взгляд, их угроза запретить весеннюю и вообще охоту как таковую РЕАЛЬНА. Сейчас они настраивают общественное мнение против "бесполезного убийства беззащитных зверушек" и это накладывается на и без того неприглядный образ охотников в глазах обывателя. При всем известной продажности наших "слуг народа", следующим этапом, весьма вероятно, будет лоббирование и принятие закона о ЗАПРЕТЕ охоты.
При таком варианте развития ситуации, мне кажется, самым эффективным способом борьбы за свои права будет организация массовых протестов. Нам придётся брать пример с пенсионеров и льготников. Угрожать "народным избранникам" тем, что мы больше не проголосуем за них бесполезно т.к. опять таки известно, что дело не втом как проголосуем, а в том как посчитают наши голоса.
Относительно Закона об охоте и охране дикой природы.
В журнале "Охота и рыбалка ХХI век" ?9 2004г. была статья М.Шукиса "Правильный охотничий закон. Что это такое?" (к сожалению не нашёл её в сети, буду очень признателен если кто-нибудь поможет).
На мой взгляд, нам стоит присмотреься к опыту США. Ведь там за 60 лет была прекращёна бесконтрольныая вырубка лесов, чем удалось сохранить среду обитания, а поголовье животных (которые были на грани исчезновения) полностью востановлено. Деньги, приходящие в федеральный бюджет от госпошлины 11% на всё оружие и патроны, распределяются по штатам в зависимости от колличества проданных лицензий, а их расходование контролируется общественной организацией (Национальной Стрелковой Ассоциацией).
Создание общероссийской общественной организации охотников и стрелков , на мой взгляд, даст возможность нам бороться и отстаивать наши права от всякого рода болоболов и наших же продажных чиновников.
С уважением, Дмитрий.
Вопрос АРХИВАЖНЫЙ (В.И.Ленин)
Вот только статей против 100-кратно больше в прессе, чем за, например: http://ecoclub.nsu.ru/isar/mu13/08.htm http://www.seu.ru/projects/antihunt/saratov.htm http://www.seu.ru/projects/antihunt/index.htm
А здесь и первые ("ласточки") их результаты и достижения (для нас печальные):
http://old.samara.ru/news/167/07.04.2000/40893/
Сабанеев им не указ http://www.piterhunt.ru/Library/sabaneev/teterev_kosa4/6.htm
как и Правила охоты - их кстати пока никто не менял.
А вот тут для любителей косолапых: http://ohota.novochek.ru/news/2005/01/28/news_41.html
Яндекс на запрос дает только на 67 месте 3 слова "ЗА" до и после все против, особенно: Противников охоты в 3-4 раза больше, чем охотников.
Пешеходов тоже больше - не вижу причин, почему против машин не протестуют и против самолетов....
Сами слова за:За
Сергей Громов, первый заместитель губернатора области: "Правительство Вологодской области, рассмотрев ваше предложение по запрещению на территории области весенней охоты на водоплавающих птиц, считает его необоснованным. С экологической точки зрения, запрещение весенней охоты совершенно не оправданно, потому что изъятие некоторой части водоплавающих птиц не оказывает существенного влияния на их численность. Например, плотность водоплавающих птиц на 1 кв. км в Вологодской области в 2 раза выше среднероссийского показателя, а их численность, по данным Центра по изучению мигрирующих животных Евразии, составляет более 600 тысяч особей (на территории ряда районов области именно в весенний период водоплавающие птицы наносят ощутимый ущерб посевам зерновых культур). В то же время добыча водоплавающих птиц весной составляет 3,16% , а осенью - 8,9% их среднегодовой численности. Таким образом, при нормативе изъятия 40-50% от осенней численности водоплавающих птиц экологически обоснованная добыча может быть увеличена в 3-4 раза без особого ущерба для популяционных группировок различных видов водоплавающих. Ограничение весенней охоты может рассматриваться лишь в контексте запрета ее на территориях, определенных как репродуктивные центры водоплавающих птиц, путем создания там государственных комплексных зоологических заказников или воспроизводственных участков. На остальной части среды обитания этих птиц регулирование их численности может производиться путем варьирования сроков весенней охоты, а также способов и норм добычи".
И еще вдогонку:
На территории страны не проводилось НИ ОДНОГО комплексного исследования численности животных, а тем более мониторинга зависимости оной от весенней охоты. Это подтверждает и "главный оппонент" (его статей штук 200), например здесь: http://www.bellona.no/ru/international/ecopravo/36654.html
Приветствую!
Спасибо за оценку моего, в общем то бесполезного занятия, и это было ясно сразу, просто наболело.
Хотя, может и не так уж бесполезного, потому что хотя бы вопрос мы тут оживили и как то начали свои мысли вычссказывать.
На нынешний сезон, конечно время упущено.
Но в межсезонье надо начинать готовится.
Надо смотреть законы, смотреть правила проведения акций всяких, чтобы с законом не иметь проблем.
Короче, если у кого найдётся немного свободного времени полазайте в инете, посмотрите.
Доброй охоты всем нам!
Организовать столь масштабное (как пропаганда запрета) действо в прессе, нам навряд ли под силу, но надо и у них уже форы:
- они первыми начали
- у них много денег на оплату заказухи в прессе
- они не брезгуют подтасовкой фактов и сносками на "научные" обоснования
- нас меньше
Что-то молчат Арсенич, Роман и Дядя Леша - видно это скользкая тема "не в тему" их работы. Но, их мнение было бы полезно всем
На то, что охотники - избиратели, и их голоса что-то значат, рассчитывать наивно. Вот пример - в Самаре процент футбольных болельщиков куда больше чем процент охотников по России. И что, думаете чиновников это заботит? Да ни ...я! Перед матчем в микрофон поорать - это с удовольствием, а как землю под стадион выделить - кукиш с маслом. Исход выборов все равно делают пенсионеры
Да блин глухаря у них больше стало!
А не потому ли что стоимость одного петуха 150$ а?
Или че, у нас каждый охотник может себе такую птицу вязять за эти бабки? Ну 1-н на 10-х найдется, все!
А брэчить меньше стали, и уверен меньше будут, т.к. сознание люда меняется, а у молодежи другие заботы, учебе работа семья и т.д., детей кормить/одевать надо, а не по лесу с ружом болтаться!
2 Костя:
Не "у них", а у нас! 😊
Это я написал к тому, что не смотря на открытую охоту весной в Тверской вот уже на протяжении не менее 20 лет, тетеревиных стало больше и год от года растёт.
И глухарь тоже появился, и это не значит, что все кинулись путёвки на него покупать. Он появился не смотря на весеннюю охоту.
Стоимость путёвки - совсем другой вопрос.
Лонжерон - респект! Как-же надоели эти псевдо экологи, зеленые эти ( грязно-зеленые скорее), якобы выдающиеся орнитологи, мифические профессора и прочая журналистская шушара, ратующая за отмену не только весенней охоты, а охоты вобще. Причем они дадут вам кучу ссылок на разные статьи, различных писателей,и "великих натуралистов" на какие-то социологические опросы и на прочую ахинею.Вдоволь попиз...в на эту тему, они обвиняют охотников во всех смертных грехах. А на простой вопрос, а вот Вы, лично Вы, что конкретно сделали, для того, чтоб ( нет не на всей земле, нет, это слишком), а в одном например каком-то конкретном месте увеличилось число птицы или зверя или прекратилось браконьерство и т.д.. Ответов как правило (членораздельных) не следует.
Я уже гдето выкладывал,но все же в тему.
Тема знакомая.У нас в Латвии все так же начиналось.Весной был только вальдшнеп но и того по гуманым европейским пожеланиям запретили.А до кучи запрет на стрельбу сорок и ворон в период размножения.Сколько раз видел как селезни в порыве страсти уток с гнезд сгоняли.А волк у нас теперь вообще лимитирован.Короче страна непуганых идиотов.Так что будте бдительней товарищи а не то в один прекрасный день и вам кузь- кину мать сделают.
Почему-то затерялся еще один аспект - охота - есть культурное и высоконравственное (бреки и алкаши не в счет) времяпровождение, отдых.
Подъем эмоций и настроения после очень долгой (8 мес у нас - снег с сентября по май) зимы гарантирует улучшение здоровья - мой старший коллега (он участник войны) после инфаркта ездил со мной на охоту - чай из ручья и шурпа из 3 чирков в котелке сделала больше любых лекарств.
Кстати, у нас охота совпадает с началом промышленного сезона (вода нужна и для уток и для добычи металла)и далеко не все могут принять в ней участие - старатели работают 12 через 12. А при плотности населения 1 чел на 5кв км даже если все жители выйдут на охоту, то и тогда вероятность добычи 1% птицы никто не даст. От проводов, нефти и хищников гибнет в тысячи раз больше.
Уважаемый Лонжерон!
Прочитал всю дискуссию, спасибо за интересную тему.
Как человек с "медико-биологическим" образованием и взглядом на жисть, выскажу некоторые сображения по теме:
1. Охотой и рыбалкой занимается не менее 70 процентов наших мужиков. Так что нас в обществе - БОЛЬШИНСТВО.
2. На нас уже делают неплохие деньги - фабриканты патронов, оружия, снаряги. Так что денег на защиту охоты дадут, никуда не денуться. Мы не одиноки в нашей борьбе!
3. Святая Православная Церковь одобряет охоту и рыболовство. Св. Трифон - покровитель охоты, Святые Князья Владимир Киевский и Александр Невский были охотниками. А первые Апостолы вообще были кем? Рыбаками!!! Так что нравстенность наша не запятнана, и наше дело правое.
4. Для многих деревенских людей в россии рыболовство и охота (в т.ч. и весенняя) уже давно один из способов прокормиться. Хотят кусок мяса у людей отнять? Ай, как нехорошо!
5. Для горожан охота и рыбалка - это Вековая Традиция, позволяющая оставаться Мужчиной -Добытчиком а не городским хмырём, и просто снять напряжение и побыть на природе. Гринписям это не надо? Пусть не решают за других.
Теперь, именно по весенней охоте, хотел бы обратиться напрямую к птичникам-защитникам:
Запреты - нужны. Но какие? Давайте, господа, разбермся.
В рыболовстве давно есть практика запрета всякой ловли на время нереста. Ограничивается даже судоходство и устанавливается особый режим работы гидротехнических сооружений. Однако, в преднерестовый период - время максимальной активизации рыбы - рыбалка идёт вовсю. И это правильно, потому что рыба именно тогда хорошо ловится.
Какие аналогии с охотой? Самые прямые! Весенняя охота длится очень короткое время - 10 дней. Она затрагивает (у местной утки, вальдшнепа и куриных) только сезон брачных игр. Остальные - гуси и северная утка бьются на пролёте. Весенняя охота СОВЕРШЕННО НЕ ЗАТРАГИВАЕТ действительно важный период - период гнездования и насиживания птенцов. Уважаемые гринписы! Пожалуйста, запрещайте нам охоту в период гнездования сколько влезет. Тока вот она уже запрещена - до вас. Да мы и сами не охотимся в это время - потому что любим и бережём нашу природу. А запрещать весеннюю охоту - ненужный перегиб. Это и так краткий миг между полугодием зимы и тремя месяцами лета, когда охотники вообще могут что-то добыть. Это Традиция - и от него мы не откажемся. А вот поможете развить охотохозяйство, поддержите орнитологию, традиции культурной охоты - мы тока ЗА! Сами вам в этом посодействуем. И не надо на охотников наезжать, мы ведь не воюем с природоохранниками, а наоборот стараемя сотрудничать. А вот нетерпимое поведение некоторых "любителей природы" кажется странным.
Спасибо, Maki!
Если не против, я отпостю полностью твой ответ со второй части?
Так я всю вторую часть для них, вумников и написал. Пусть хоть раз башку напрягут, а не трещат как сороки.
Это, кстати, не они? http://www.seu.ru/projects/antihunt/index.htm
Ну что-ж, сходил по ссылочке. Впечатление двойственное. С одной стороны - на этом сайте есть здравые публикации, с другой - абсолютно п...растическая бредятина. Стал выяснять (привычка доискиваться до сути) откель они кормются. Оказывается, этих поддерживает Фонд Сороса.
Главные идейные вдохновители - организация "Международные Болота", вот их сайт: http://www.wetlands.ru/?item=143
Описание их деятельности: http://www.zapovednik.com/pro/?chapter_id=275
Финансирует их правительство Нидерландов.
Вот ещё сайт по болотным биоценозам: http://wetlands.biodiversity.ru/
Вовсе они не уроды конченые, как можно подумать сначала. И идеи у них очень правильные. Охраняют болота и населяющх их птиц. Только вот Россия к их декларации AEWA до сих пор не присоединилась - потому что заботясь о путях миграции и гнездования птиц, эта контора ничего не говорит об охране мест зимовки и нормах добычи: http://www.seu.ru/projects/antihunt/sostoyanie.htm
Впрочем, вопрос зимовок организация тоже обсуждает: http://ib.komisc.ru:8101/t/ru/ir/vt/03-65/10.html
И даже с 2001 г. в Турции и Болгарии они добились запрета зимней охоты на болотную птицу.
Тем не менее наши правы - пусть добавляют охрану зимующих птиц и нормы добычи - тогда и можно будет подписывать.
Кстати, РФ ратифицировала т.н. Рамсарскую декларацию: http://www.eco.astrakhan.net/text/fond.htm
И умные люди имеют под это дело хорошие гранты.
Вообще знаете в чём, наверное главная проблема?
Они - орнитологи, экологи действительно работают над охраной птиц. Изучают. А для нормального учёного предмет изучения дорог и симпатичен. А тут какие-то "охотники" УБИВАЮТ птиц, покушаются на дело всей их жизни. Защитников можно понять...
Пока охотники не начнут сотрудничать с экологами, финансировать природоохрану и науку - так и будет грызня бесконечная. Вот 😞.
Maki.То, что именно фонд этот (Сороса) их поддерживает, я лично не сомневался.Люди которые кормятся из рук этого фонда, будут отстаивать все, что угодно и где угодно, как-бы даже бредово это не выглядело. Но давайте всетаки отделим мух от котлет. Что значит .. пока охотники не начнут сотрудничать с экологами, финансировать природоохрану и науку... А извините, ключи еще от квартиры не дать им, где деньги лежат!Во первых не пойму почему я обыкновенный рядовой охотник должен каким-то образом с ними сотрудничать?Пусть каждый занимается своим делом. Во вторых, финансировать природоохрану и науку должно государство, а не охотники, кстати платящие за свое увлечение охотой не маленькие взносы ( которые идут хрен знает куда)и которых думаю хватило-бы на проведение природоохранных мероприятий в некоторых регионах.Думаю причина в другом. Как обычно это лоббирование интересов определенных организаций, фондов и отдельных людей имеющих бабло и преследующих в этих запретах свои какие-то цели.
Может вы и правы.
Эх, заглянул бы в эту тему Кайова - он и охотник знатный, и в Фонде Дикой Природы вроде подвизался, и в заграницах бывал - рассказал бы, како за окияном охотники с экологами дружат... Очень было бы в тему.
Я уже приглашал Арсенича, Дядю Лешу и Романа
Мож где в экспедициях - пока не откликнулись
А вот тут навеяло.... 😛
Пока обедал, включил бубнёж новостной по РТР.
И так - краем уха, чтобы не сильно портить пищеварение слушал - партии там какието.... чего то опять кто-то не так сказал...
И я вспомнил Alpara и PostoronnimV (слово "партия" навеяло)про партию охотников....упс - проскользила мысля!
А ведь это же будет самая....хм...другого не подберёшь - вооружённая и, если не брать спецслужбы, обученная партия....
Далее..."побежали мне мысли по темечку" (с) - а как известно всем, форум, да и не только этот, естественно, просматривается на предмет выявления всяких выссказываний нехороших, веяний, направлений и пр и пр...
А зачем государству такая крутая партия?! Ненуна!!! 😊 Значит надо исключить предпосылки для организации такого движения.
Значит что? Надо придушить зелёных!
Поэтому, получается, что чем мы тут больше разговоры разговариваем, тем мож и полезнее? А? 😛
Лонжерон. Так поговорить-то можно, а толку. Крик души, да и только. Вот пример наглядный. Я в туризме работаю уже много лет. Когда год назад почему-то вдруг ни с того ни с сего, придумали перелицензирование нашей деятельности ( хотя старые лицензии были выданы на три года и еще действовали), а они стоят денег во первых, а во вторых геморой со сбором всяких документов, да и не понятно зачем вообще это было делать.Так вот директора турфирм России написали коллективное письмо в департамент по туризму, в думу и лично ВВП об абсурдности этого мероприятия, народу в нашей отросли работает много, подписей было больше миллиона. И, что? какой результат? Результат нулевой! Сейчас новый закон готовят и наше мнение их тоже не интересует.Не нужно им это!Как в пословице.... а васька слушает, да ест!
2 Туранчокс:
Год назад было перелицензирование, если не ошибаюсь по причине перерегистрации всех ЗАО, ООО, ОАО и пр.
Так они ж тожа кушать хочут?! 😊
Эх... сплошная "соль на раны", куда ни кинь.... 😞
Лонжерон.И не только по этой причине, а еще по причине видимо того, что бабки у кого-то кончились. Никому мы не нужны, если надо будет начихать на охотников в нашей стране, то думаю даже и не задумаются что людей увлеченных охотой миллионы, и начихают и плюнут и обвинят во всех грехах и еще в прессе желтой пропиарят.Такой праздник да - открытие охоты весной! и его хотят отнять.
А не всё так просто. Вот старички поорали, поскандалили - и хвосты у многих поджались. Я проблемы льготы имею удовольствие наблюдать изнутри - власть отмалчивается, зато чиновников вовсю шпыняет. Сами знаете, чей авторитет подрывается 😛. А ведь пенсионеры выдвигали требования тока "экономические", а политических лозунгов никто не озвучивал (разве что КПРФ очков набрала под это дело чуток). К чему клоню? Если помалкивать да охать - это будет стопроцентный песец. А ежли объединяться потихоньку, да не челобитные царю писать, а поругиваться, с прессой работать, лобби формировать как оно на западе давно делается - глядишь, и будет толк...
Пенсионера или диабетика нельзя запретить и распустить. По крайней мере открыто. Способов придавить охотника неизмеримо больше. Вроде бы народу с билетами много. Но надо сразу отделить тех, кто взял (чуть не сказал "купил") билет только для приобретения легального ствола. Этим - правили и сроки по барабану. Они про них и не знают. Затем берем в скобки "статусных" - работников охотничьего хозяйства и инспекции (как она там теперь называется?). У них интересы свои, и крутятся они в основном вокруг финансовых потоков. Отсюда - грызня за право выдавать путевки и лицензии. Массовая охота здесь тоже сбоку припека. Сколько можно заработать, принимая пару интуристов на весеннего медведя? А еще заодно продать в пакете глухаря - тетерева... Ну и где здесь мы с нашими вальдшнепами? Вроде бы снова появились охотники в верхнем руководстве и в денежном бизнесе. Но у них, извините, тоже заботы свои. И это их лосей пугают наши собаки. И это им мы мешаем от души пострелять на пролете. И вообще, зачем мерзнуть на кочке, если можно съездить в Намибию или Камерун? Там и дичина прикольнее, и на выставке потом можно похвастаться.
В общем, охотники у нас лобби не являются. Партия - мысль интересная и обсуждающася давно, но в нынешних условиях вряд ли реально. Планку задрали слишком высоко.
Патрия охотников и рыболов есть во Франции. Мажоритарная избирательная система надежно отсекает ее от парламента, но на местном уровне (в округах) приходится считаться. В общем, на что-то они влияют. Может, и у нас есть смысл вынести проблему на уровень заксобраний субъектов? Они от избирателя пока еще зависят. Но это так - мысли вслух.
\\Пенсионера или диабетика нельзя запретить и распустить\\
И это запросто сделано 122 ФЗ, например
- у инвалидов (безногих!!!) отобрали право на "Оку"
- у детей, рожденных на Севере отобрали право получать полные надбавки с первого дня работы (ст 11 закона 4520)
- льготы типа телефона - вообще не упоминаю
- что-то там еще с гепатитчиками, надо глянуть - они теперь будут мало лечиться и нас заражать?
Так что срочно надо ружо подарить Президенту, пристрастить его к охоте - у нас только это срабатывает.
В Беларуси вон 5 или 6 ледовых дворцов построили - реальная польза от увлечений батьки хоккеем
А вы знаете, товраищи, ведь в России ТЕОРЕТИЧЕСКИ уже есть замечательная система, обладающая и правами и возможностями отстаивать интересы охотников, к тому же ДЕ-ЮРЕ достаточно демократическая и подконтрольная самим охотникам. Только почему-то не работает. Общества охотников и рыболовов называется...
Людей запрещающих весеннюю охоту общественность должна знать в лицо,
приходишь в общество за лицензией, а в место нее тебе вручают фото с Ф.И.О. и адрессом .Вот гражданин, которому вы дорогой товарищ обязаны закрытием весенней. И в газетке , чтоб все знали . Думаю к следующей весне у некоторых мировозрение изменилось бы.
\\Думаю к следующей весне у некоторых мировозрение изменилось бы.\\
ИЛИ ЛИЦО
Самарец
А вы знаете, товраищи, ведь в России ТЕОРЕТИЧЕСКИ уже есть замечательная система, обладающая и правами и возможностями отстаивать интересы охотников, к тому же ДЕ-ЮРЕ достаточно демократическая и подконтрольная самим охотникам. Только почему-то не работает. Общества охотников и рыболовов называется...
Не работает, потому что совмещает в себе взаимоисключающие начала и действует, как коммерческое предприятие - со всеми издержками. Думаю, нужен общероссийский охотничий клуб, но только без хозяйственной деятельности и без распорядительных функций. А еще при нем обязательно нужна дешевая газета - хотя бы просто бюллетень для охотников с письмами с мест и всякой полезной информацией. "РОГ" будет сделана шутя. В общем, надо применять ленинскую теорию революции, неосмотрительно преподававшуюся когда-то под вывеской "История КПСС". По сути комментировать не буду, но тактические приемы большевиков заслуживают внимания.
А что - учили добротно- в САримии - история КПСС и партполитработа в войсках, а на первой же сессии - один из труднейших и важнейших экзаменов, влияющий на будущее каждого студента, а конспекты....
Грех не воспользоваться багажем знаний....
А не надо учёным-орнитологам лицо бить.
Вот их аргументы:
"...Однако мало простого запрета, необходимо укреплять систему егерской службы, принимать меры для увеличения численности промысловых видов, возрождать ценность охотничьей этики. Очень важно продолжать охрану миграционных путей (запрет весенней охоты на таких ключевых территориях должен стать нашей первой задачей) и развивать международное сотрудничество. Ранее уже были заключены ряд двухсторонних соглашений об охране перелетных птиц (с США, Индией, Японией, Кореей и КНДР), регламентирующих, в том числе и нормы охоты. Реально заключение подобной конвенции и с КНР." http://festrategy.ru/materials.php?action=show&id=143
Почитайте на досуге. Мне кажется, в заключении к этой статье много справедливых мыслей. Думаю, с такими людьми возможен и диалог, и компромисс.
С теми кто хочет разговаривать, - да.
Я посмотрел и нашел данные на автора самых оголтелых статей.
Парень еще на 4 курсе (не ясно в каком году это написано). Или карьеру делает или...
В любом случае молод еще. Максимализм по той же причине - с вилами на паровоз.
Но статей этих море, будто кто-то всем агенствам заплатил, но скорее - новостей не так и много - все "дерут" друг у друга.
Лично я не считаю, что на форуме одни фанаты-птицекиллеры. Многие делают для животных поболее других "зеленых". Да хоть и взносами.
А журналюги, (cenzored) по натуре, любят писанину погнилее да поскандальнее. Вот и хватаются за дешёвку.
Кстати, в приведёном мною выше отрывке я бы выделил одну интересную фразу: "запрет весенней охоты на путях миграции".
Можно меня, начинающего охотника и давнего любителя природы, конечно дохлыми кошками закидать - но я склонен доверять мнению орнитологов о том что на воспроизводство гусей весенняя охота на самом деле действует отрицательно. Учитывая, что гуси - моногамы, и убивая партнёра охотник реально лишает пару шанса завести потомство, им весной вероятно следует выделить хотя бы сквозные "коридоры безопасности" для перелёта к гнездовьям на основных путях миграции. А на остальной территории России охоту на гуся разрешить (только гуся там будет маловато...). Что до крякв и вальдшнепов - на них охотиться наверное можно, у них стабильных пар нет.
А вот насчёт вальшнепа - интересен опыт белорусов, которые разрешают на носатика охоту в течение месяца - но по выходным. Вот, мудрое решение!
А на кряков надо действительно выделять 10 дней под самый прилёт - когда уть ещё не перетрахалась и не загнездилась - тут у орнитологов есть очень серьёзные аргументы против слишком позднего открытия охоты на уток. Вот пусть и помогают охотоведам устанавливать оптимальные сроки по каждому району, а не валят охоту на корню!
А знаете ли Вы, что национальная программа защиты гусей (в той же Канаде)привела (как все безумное и бесконтрольное) к такому повороту событий, когда гуси стали пожирать все посевы так, как когда-то я видел как грачи жрали тюльпаны на Крещатике - до черной земли (это написано в одной из статей этого парня, но как пример того, что можно защитить и приумножить - сноску давал несколькими постами выше)
А знаете ли вы, что лебедь самец сжирает ВСЕ растения, мышей, лемингов, песцов и куропаток на территории своего гнездовья - это 2 кв. км
Примеров неудачной политики охраны (слишком хорошо - тоже не хорошо) могут служить запреты охотить в 60-70 гг подселенную (в 40 годах в Беларуси выпустили)ондатру на Украине - сейчас из-за нее уже нет многих ключевых (в смысле родниковых)чудесных озер в Днепропетровской области и даже прорытие каналов к руслу Днепра не спасло положения - болота с черной водой, а в моем детстве было видно рыбу на 4 м глубине.
Тоже про лебедей - поиском выяснено, что его охотят в Китае и не по мелочи, а с ним (уже есть заметки) проблема в Астрахани - опять же всех уток бьет.
Я не биолог,но аквариумист более 40 лет и кое-что во взаимоотношении живого понимаю.
Биологи, а их здесь есть, могут объяснить получше меня. Тем, кто скажет, что я добыл больше уток за жизнь, чем сдохло от взрывных работ за год в моем районе, я пришлю фото "лунных" пейзажей из окна своей квартиры. А 3-4 года назад утки жили все лето - дети утят кормили и лебеди садились не раз.
Я что, предагал что-либо доводить до абсурда?
Я тоже не биолог, но рыбак с 30 летним стажем. Я ничё не пытаюсь доказать, а просто предлагаю внимательней анализировать то, что предлагают разумные учёные и природозащитники - в конце-концов сохраняют природу они, а мы ей пользуемся. Международный опыт изучать в этой области тоже полезно. Вот и всё, что я хотел сказать.
З.Ы. вот на "взрывников" долбанных и надо было натравить каких-нибудь гринписек.
MakiПодписываюсь под посланием Майка. Разумно охранять и воспроизводить - задача не легкая, тем более когда законы написаны не для всех. Реальные браконьеры в погонах, на крутых джипах с ружьями по 10-15 косарей, со стаей жополизов-егерей, что для них сроки и запреты. В Завидове до сих пор стрельба. Валят лесных коров, без различия мальчик или девочка. Для любители сетей и электроудочек, нерест - не нерест - один черт. Буровая разгоняет всю дичь в радусе 50 -70 км. Вездеход в тундре оставляет за собой овраги длиной сотни км. Охотник за всю жизнь не настреляет столько, сколько один танкер за час загубит. Просто нас достать легче. Более поэтичной охоты, чем охота на тяге на вальдшнепа я не знаю. Охота с подсадной не наносит реального вреда, т.к. под выстрел попадают только самцы, охота на току - тоже. Вреда от того, что охотник один раз за год убъет глухаря никакого. Зато этот бедный глухарь помогает собрать взносы и год содержать зверей в охот хозяйствах, разводить уток, подкармливать копытных и т.д. А запретить - ну запретите, лично я найду способ как запрет обойти, жалко только что деньги осядут в карманах у барыг от охоты а не пойдут на правое дело.
Я что, предагал что-либо доводить до абсурда?
Я тоже не биолог, но рыбак с 30 летним стажем. Я ничё не пытаюсь доказать, а просто предлагаю внимательней анализировать то, что предлагают разумные учёные и природозащитники - в конце-концов сохраняют природу они, а мы ей пользуемся. Международный опыт изучать в этой области тоже полезно. Вот и всё, что я хотел сказать.
З.Ы. вот на "взрывников" долбанных и надо было натравить каких-нибудь гринписек.
Сегодня с утра вычитал, как англичане собирались протестовать против запрета охоты на лис.
Идея была - в день вступления закона в силу ВСЕМ дружно выйти на охоту - а потом придти в полицейские участки с повинной. По предварительным рассчетам, такая акция парализовала бы всю прочую деятельность полиции на две недели.. Так что менты скорее всего всех бы отпустили.
Вот Покет выразил в словах то, что вертится, пожалуй в мозгу каждого (или почти каждого).
А номер "английский" у нас не пройдет - масштабы не те.
Я уже неоднократно писал: "Советское понятие "беречь" выглядит как запретить и не пользоваться. На самом деле оно означает БЕРЕЖНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, так, чтоб и внукам и правнукам хватило."
И как пример. В детстве моего отца рыба подуст ловилась через одну с густерой. В моем детстве я видел дохлого подуста, но не поймал ни одного. Сейчас многие не знают слова подуст. (А рыба такая костистая, что ели ее только в войну). А еще марены были и 2 вида судаков (берш и простой). И миноги в каждой луже были и раки...Речь о Днепре.
VITALL. Я согласен с Вами полностью.Эти разговоры про то,что надо запретить весеннюю охоту на гуся меня просто умиляют.Во первых гуся много ( это один из самых, если не самый многочисленный вид пернатых)Счас не помню сколько его примерно в природе ( где-то была у меня выписана статистика). Во вторых Вы попытайтесь его добыть сперва - это не так легко. Ну скока за сезон весенний? Ну два-три удается и то не всегда ( в зонах миграции между прочим). Какой может быть разговор о снижении его так сказать поголовья.Ну сколько его охотники добывают? мизер, от химикатов их больше дохнет.
Maki, правильно говоришь. У меня тоже такая мысль мелькнула, но немного в другом формате. Деньги надо тратить не на ор и писанину, а например на организацию заповедников и аренду земель. Вложил 200 тыс. $ в аренду куска земли, организовал заповедник, запретил на нем охоту и так по всему пути миграции гуся!!! Все вопросов больше не будет.
Знаете как только эта тема появилась на форуме я немного испугался, но сейчас я уже точно понял, что ребята демагогией зарабатывают себе на жизнь 😊
И не надо недооценивать охотников 😊 Нас не так уж и мало и плюс ко всему наши люди есть везде 😛
"На Камчатке прокуратура оспорит в суде законность запрета на весеннюю охоту на медведя. Суд первой инстанции не удовлетворил заявление прокуратуры об отмене постановления губернатора Михаила Машковцева, вводящего запрет на весеннюю охоту на медведя. После получения мотивировочной части постановления суда, решение будет оспорено в кассационной инстанции.
Как передают "Вечерние вести Петропавловска", запрет на охоту был введен с нарушением порядка установленного федеральным законодательством. Распоряжение издано на основе утративших силу нормативных актов, без обязательного ходатайства уполномоченного органа - Камчатского Облохотуправления и проведения экологической экспертизы, которая будет завершена только к середине марта. При этом любые изменения режима изъятия объектов охоты могут быть введены только после анализа влияния этих изменений на все объекты живой природы полуострова.
По словам заместителя начальника Облохотуправления Всеволода Воропанова, весенняя охота не несет угрозы численности медведя и деградации популяции, что подтверждается данными научных исследований. Более того, за счет повышенного интереса охотников к крупным, а значит более старым особям, поголовье медведей "молодеет". Как следствие, меньше становится случаев каннибализма, свойственного пожилым самцам, растет число самок с двумя-тремя детенышами и выживаемость молодняка, отметил замначальника Облохотуправления.
Воропанов сказал, что закрытие весеннего сезона приведет к значительному снижению интереса к охоте на камчатского медведя иностранных зверобоев, предпочитающих именно весеннюю охоту. Как следствие, меньше средств поступит в бюджет и на природоохранные мероприятия, сообщает РИА "Новости".
Камчатский бурый медведь - один из крупнейших подвидов в мире. Вес самца достигает 600 килограммов, а длина тела - 2,5 метра. На полуострове, по данным последнего учета, обитает более 10 тыс. особей этих хищников. Стоимость шкуры камчатского медведя достигает $500-1000, а одного грамма желчи, ценящейся за уникальные лечебные свойства, - $6-10. Лицензия же на отстрел одного зверя стоит около 7 тыс. рублей.
2 марта 2005 г., Камчатская область"
PIF-PAF, блин, снимаю шляпу! 😊
Точно, пусть бабло валят на охрану природы, а не на демагогию!
Лонжерон давайте партию регистрировать опыт есть..людей точно наберем, так что порог пройдем стопудово.
Да и в думу своего человека бы пропихнуть а то и фракцию!
VITALL
Я уже приглашал Арсенича, Дядю Лешу и Романа
Мож где в экспедициях - пока не откликнулись
Ну, я тута ужо. Давно читаю, влезать тем не менее не хотел. Но не из-за того, что тема скользкая - Гринпис не выступает за запрет весенней охоты, а из-за того, что этим вопросом не занимаюсь ни в каком виде, а мое личное мнение - это мое личное мнение.
Тем не менее могу сказать только одно. Когда люди приводят друг другу обоснованные доводы, получается диалог. Сколько бы он не длился, из него можны выделить что-то рациональное. Ведь зеленые не ставят перед собой цели закрыть весеннюю охоту во что бы то ни стало. Со стороны охотников же часто слышатся доводы не только не доказывающие ничего, но и вредящие тому делу, которым они сами занимаются. Всякая ерунда, типа, кто такой такой-то ученый? Если вы цитируете его, то цитируйте и меня, чем я хуже? Ну это еще куда ни шло. Но "запретят весеннюю, будем охотится на зеленых"... После этого люди серьезные прекращают разговор, так как на пустые разговоры не у каждого найдется время. Так что тут по-серьезнее надо быть. Не все "зеленые" - продажные сволочи, и далеко не большинство охотников действительно радеют за природу.
А пока для меня более убедительно звучали доводы "зеленых".
Не принимая во внимание то, где я работаю, скажу, что для себя я вывод о весенней сделал. Весеннюю охоту не считаю традицией. Я не охочусь и не буду: пусть плодятся и размножаются. Свое возьму осенью, если возьму, так как чаще не стреляю вообще. Если есть люди, которые считают, что без весенней они прожить не смогут, они должны отстаивать свою правоту в этом вопросе со всей серьезностью. И если вы используете какую-то информацию, ее желательно проверить. Иначе будет конфуз: насколько я знаю, с 2004г. Фонд Маккартуров перестал выдавать гранты на охрану окружающей среды и переключился на социалку. Это к слову о сообщении в РОГе. А если уж выделил Центру охраны дикой природы эти деньги, что не только на введение запрета весенней. И вообще ЦОДП - контора, которая заслужвает уважения. У нас столько проблем экологических, что 200 штук - капля в море. Пример: нефтепровод из Восточной Сибири на Дальний Восток (до 18 миллиардов долларей стоимость, а оснований для строительства ноль). Вот где бы охотники на дыбы должны бы встать, особенно, в Приморье. И рыболовы тоже. Нарушается их право. А ладно, это совсем другой разговор.
Так что, братья, давайте жить дружно!
С уважением,
Роман
В думе охотников хоть пруд пруди...
Да только клали эти, в думе, на нас ... а заодно на природу и всё остальное. Вот нефтепроводик к китаёзам проложить да организовать супер бизнес "нефть в обмен на тряпки" - это да, это они могут, голубчики...
А проблему RBV изложил предельно ясно - участие рыбаков и охотников в природоохране (за редкими исключениями) - ноль. Политический вес - ноль. Взаимодействие с профессионалами в области охраны природы - ноль. Влияние на прессу и общество в целом - ноль. И чё мы хотим?
Ркбят я могу сказать только одно...и это надеюсь не только мое ИМХО если мы сами ни чего менять не будем ни чиго и не изменится. ГП кстати демагогию разводят но я готов признать, что добились они многово а мы ни х....ра не добились так как ни че и не добивались. Короче кто за партию охотников и рыболовов поднимите руку и не надо щас спрашивать, а что мы сможем изменить.....так что захотим то и изменим при определенном навыке.
А имеющиеся общества трансформировать - как Вам такой вариант?
Хм, трансформировать общества...
Сложно с нами, российскими охотниками, что-нибудь сделать. Инертные мы, трусливые, и труда боимся.
Вот представим гипотетически ситуацию в одной отдельно взятой провинции. Небольшой город, все друг друга знают. Есть охотобщество, приписанные к обществу угодья. Двое-трое из местного руководства - охотники, и готовы в принципе на хорошее дело поделиться. Председатель общества - бывший полковник, получивший эту должность "при Советах" в качестве "хорошей прибавки к пенсии". В угодьях - пустота, председатель занят в основном лечением своих болячек и организацией браконьерско-водочных вылазок для местных руководителей-охотников.
В городе образуется "оппозиция" из группы настоящих, толковых, авторитетных охотников, которые действительно хотят что-то изменить, не дожидаясь, что "вот приедет барин, барин нас рассудит".
И вот оппозиция приступает к действиям. Типовой устав охотничьего общества позволяет произвести навязчивую смену руководства. Но вот вам первая преграда - необходимость получить поддержку большинства охотников, причем подавляющего большинства. То, что за старым председателем "стоят" районное-областное охотничье начальство, и местные воротилы-полубраконьеры - второстепенно. И у первых, и у вторых своих забот хватает. Вторых, к тому же, можно попробовать перетянуть на свою сторону, и тогда все решится легко и просто.
Но главная преграда, как сказал бы один профессор, в головах. Наше вечное "как бы чего не вышло", порожденное векави жизни из-под палки. Представьте себя на месте среднестатистического охотника, которому предлагают пойти против председателя и сместить его. "А вдруг председатель усидит? Он же меня со свету сживет, билет не продлит точно. Без охоты останусь. К тому же я работаю на NN, а он с председателем - неразлейвода. Вдруг уволит?" Страх перед возможными несчастьями почти наверняка окажется сильнее предвкушения грядущих перемен.
Sorry, бежать надо. Продолжение следует 😊
Поднимаю обе руки!!! Считаю, что назрела острая необходимость в объединении и не просто в общество локального или местного значения, а общегосударственного значения.
Не хватет только одноглазого шахматиста и пригоршни шахмат 😊
Объединяться надо, бороться надо. Вот только если вычесть из числа членов охотничьих обществ
1. Тех, кто получил билет только для того, чтобы купить ружье
2. Тех, кому проблемы охотничьего хозяйства до лампочки, потому что на охоту они едут в основном чтобы водки пожрать
3. Всевозможных "крутых", которым ничего не надо, поскольку они уверены что уж они-то всегда будут охотиться, не легально так браконьерски.
4. Просто браконьеров.
5. И самую большую категорию - тех, в кого советский ужас перед любым протестом вбили так глубоко, что они и пальцем не пошевелят, и других отговаривать будут - "как бы чего не вышло"
То много ли останется?
Doctor F
Не хватет только одноглазого шахматиста и пригоршни шахмат 😊
Не понял. Это намек на контору "Рога и Копыта"?
Объединяться надо, бороться надо. Вот только если вычесть из числа членов охотничьих обществ
1. Тех, кто получил билет только для того, чтобы купить ружье
2. Тех, кому проблемы охотничьего хозяйства до лампочки, потому что на охоту они едут в основном чтобы водки пожрать
3. Всевозможных "крутых", которым ничего не надо, поскольку они уверены что уж они-то всегда будут охотиться, не легально так браконьерски.
4. Просто браконьеров.
5. И самую большую категорию - тех, в кого советский ужас перед любым протестом вбили так глубоко, что они и пальцем не пошевелят, и других отговаривать будут - "как бы чего не вышло"То много ли останется?
[/B]
Я полностью согласен, что активных, готовых отстаивать свои интересы людей не так уж и много, но мало того они еще и разрознены. Сколько их в вашем обществе 5-10 или 20 человек? В моем пара десятков. Вот уже примерно 20 - 40 человек. Главное начать объединение!
Домовой
Лонжерон давайте партию регистрировать опыт есть..людей точно наберем, так что порог пройдем стопудово.
В этой части у меня опыта нет.
Хотя идею считаю здравой. Общества себя не оправдывают, это известно каждому и я лично вступил в общество и плачу взносы только для того, чтобы иметь охотничий билет. К руководству и каким то делам даже общественным, меня и на дух там не подпускают, хотя вопросов много.
Просто сложисись там междусобойчики, в которые никто не пустит.
Но ведь создание партии - это наверное всем понятно не просто - собрались, побазарили, избрали, утвердили... Это ещё и работа и финансы. А вот когда последнее выступать начинает, то тут уже и законы начинают работать. Налогообложение и пр. всякая мерзость, за которую "люди гибнут...".
Давайте сначала начнем просто с инициативной группы охотников. Без всякой регистрации, взносов и прочей чепухи. Что касается юридической стороны вопроса, то когда она возникнет тогда и будем решать. Наверняка найдем юриста из числа охотников, кто нам поможет. А то уже выдвигаются предположения, что это некая очередная афера. Что касается меня, возможно к удивлению некоторых, то я искренне верю в идею объединения и в необходимость этого объединения. Более того для меня это мероприятие полностью идейное и бескорыстное (может быть даже наоборот).
Получается забавная ситуация. Охотников много, но все разрозненны по своим коллективам. Организации которые должны стоять на защите интересов охотников все государственные. А те кто пытается ущемлять и притеснять наши интересы очень хорошо организованны, хорошо финансируются и согласованно работают.
Общества Росохотрыболовсоюза, Динамовские и военные в ближайщем времени развалятся по причине БЕСПЛАТНОЙ (ИЛИ ЗА МИЗЕРНУЮ ПЛАТУ) выдачи охотникам государственных охотничьих удостоверений органами госохотнадзора.
На содержание работников обществ денежных средств не хватит, если охотники на пару сезонов не будут брать путевки. Угодия общего пользования или госохотфонд останутся, но за тысячи км. на переферии. Идет повсеместное закрепление охотничьих свободных территорий за юридическими пользователями.
Возможен единственый способ остаться потенциальным охотником в законе, это необходимость объединятся имея госохотудостоверения в общества охотников с госохотбилетом и отстаивать совместно и повсеместно, независимую от всяческих преград, нашу ОХОТУ.
По-моему, все-таки перспективнее общероссийское общественное объединение (ну и стиль...) с дешевой газетой, которая, как меня когда-то учили, может служить "коллективным организатором". Здесь готов участвовать. Партия - извините.
Шуан
По-моему, все-таки перспективнее общероссийское общественное объединение (ну и стиль...) с дешевой газетой, которая, как меня когда-то учили, может служить "коллективным организатором". Здесь готов участвовать. Партия - извините.
Я наверное тоже бы за общественное объединение.
Как учит нас история все партийные дела в результате превращаются в политические дрязги, с амбициями и пр, пр., пр.
Но тт всё таки специалисты должны работать, потому как дело это не простое, и времени на него надо уложить не мало....