Пригласили на кабана. Первый опыт.

Всем доброго времени суток! Ранее не думал об охоте и не бывал на ней, а вот случай подвернулся и пригласили сходить на кабана. Почитал форум об оружии и экипировке, но, как видно из опыта форумчан, мнения тут расходятся. В связи с этим прошу посоветовать.
Из какого оружия стреляют (болт, полуавтомат) и каким калибром запастись, сколько патронов брать? В распоряжении имею Бенелли M3S90 с 12 калибра с 510мм пулевым стволом, Сайгу 20К и розовую бумажку для покупки нарезного. Ну и по одежде. Что надо иметь в виду при покупке?
Понимаю, что вопросы новичков слишком общие, но прошу посоветовать.

Поисковиком воспользуйтесь, было и не раз.

Калипсо
Понимаю, что вопросы новичков слишком общие, но прошу посоветовать.

onemen
Поисковиком воспользуйтесь, было и не раз.

Я читаю, но время не так много, чтобы весь форум перечитать. Поэтому и просил советы.

Тема -бесконечна, не исчерпаема, коротко не описать.

Ранее не думал об охоте и не бывал на ней, а вот случай подвернулся и пригласили сходить на кабана.

Калипсо
Бенелли 12 калибра с пулевым стволом

Modano
Вот с этим и собирайтесь. Новичкам везёт.Кабан на Вас выйдет. А по амуниции не шибко заморачивайтесь. По погоде. Чтобы не взопреть и не замёрзнуть.

Пулю какую посоветуете?

Калипсо
Понимаю, что вопросы новичков слишком общие, но прошу посоветовать.

(как же смайл добавить то?)

Калипсо
Пулю какую посоветуете?

Да, возьмите Бенелли, тоже согласен, что нарезное не стоит брать. Насчет пули- ствол, я так понимаю, у Вас цилиндр, так и купите Бреннеке-оригинал от Динамит-нобель (есть и обычный, и магнум), цена патрона около 120 рублей, для кабана до 60 метров- самое то, а дальше Вам стрелять и не надо; перед охотой обязательно пристреляйтесь этим же патроном. По одежде- не заморачивайтесь сильно, хоть обычный камуфляж + несколько свитеров, обязательно теплую длинную куртку (одевать на номере), ну и конечно обувь по погоде- тут кто на что горазд. Удачи Вам!

А нож и патронташ какой взять?

Нож в принципе тоже может быть любой, я вот беру Mora 2000 или Sog NW Ranger, бывало ходил со складником Cold Steel ak 47, главное, чтобы очень тяжелый не был и не очень длинный, ну и естественно острый. Патронтаж- да хоть без него, сколько у Вас патронов в магазине? Еще 3-4 положите в карман.

4-6 патронов в карман положите и не надо обвешиваться всякими прибамбасами, они вызывают только усмешку. А ружьишко то что нужно!

Новичкам везёт.Кабан на Вас выйдет

Что Вы человека зря шугаете, всё будет нормально. Главное- не суетится и не стрелять, если не уверен, что попадешь по месту.

С уверенностью у меня все ок) А вот за советы спасибо - многое почерпнул!
В плане прицела, как я понял, с открытого стрелять лучше? С коллиматором, второпях и по неопытности, можно точку не найти 😛

Если нет навыка стрельбы с коллиматором, стреляйте по открытому, до 50-60 метров нормально будет.

Калипсо
В плане прицела, как я понял, с открытого стрелять лучше?

Калипсо
В плане прицела, как я понял, с открытого стрелять лучше?

для Калипсо!
Ездил в эти выходные на кабана, охотой занимаюсь давно, а тут такое.
заходим в лес ставим телефоны на без звук. и вот я стою на номере место переспективное, ну стою и стою, вот надо было мне дураку вспомнить о телефоне, думаю дайка посмотрю может кто звонил и точно звонил знакомый, вот что меня дернуло стоять на номере и пиз.. ть по телефону, ружье прислонил к дереву распиз.. й, поворачиваю голову в сторону загона и,...... бля стоит секач и подслушивает мой разговор 😊 в метрах 30-ти я выбрасываю тел на землю хватаю и вскидываю свой любимый Луиджи Франчи кабан все стоит обалдевший от моего распиздяйства плавно жму и....... чик, осечка 😊 😊

" Lechik я чего-то не понял вообще ничего!
Как это, ружье прижимать к щеке и к подбородку, а закрывать оба глаза, это вообще из фильма ужасов!

ДИМ
вскидываю свой любимый Луиджи Франчи кабан все стоит обалдевший от моего распиздяйства плавно жму и....... чик, осечка

майор
а патроны наверно в погрибе храните?

Нет в погребе не храним, банальный брак, по окончанию охоты отстрелял 5-ть патронов, все Ок, просто дело случая.

ДИМ
банальный брак,

капсуль не сработал, патрон СКМ пуля тандем, кстати повторно патрон сработал 😞

Вот ведь, редко,но бывает...

2 ДИМ

У Бенелли М3S90 предусмотрен еще и помповый режим 😛

Уважаемые, вечер всем. Такая же тема, как у топикстартера - пригласили на кабана. Не знаю с чем идти 😞 Имею два ствола: двустволку 12-ую Fabarm Elos и Сайгу 12к-030 с коллиматором, престрелянным на 50 м. пулей Полева-6 (длина ствола 43 см.). На кабана никогда не ходил. С Сайгой занимаюсь практической стрельбой. С Фабармом стреляю по перу и на стенде. Так что с оружием обращаться умею, но вот тут совершенно иной "противник"... Что посоветуете? Или для зверя другой гладкий ствол приобрести (если постараться, то за неделю смогу зеленку сделать и еще за неделю купить ствол и зарегистрироввать). Но вот не знаю, нужон ли специально для этого еще один ствол...

Сталкер Серж! Можете совершенно спокойно ехать на кабана с любым из Ваших ружей, единственное, мне почему-то кажется, что с двухстволкой охотится просто удобнее.

На кабана с двухстволкой??? А как же осечки? 😛

Раз с Сайгой "практикуете",то с ней и надо идти. приобретать ничего не надо, у Вас все уже есть.

Какие осечки!? У меня не было ни разу, берите нормальные патроны, хотя брак может быть везде, тут уж как повезет. Потом, в случае осечки в сайге зачастую надо дергать затвор, а в двухстволке всегда есть второй патрон.

Вот тут то и дилемма. С одной стороны, Сайга и мое тело - "сроднились" и стрляю я из нее не плохо. и в случае "клинов", умею ее быстро перезаряжать. Но при этом, считаю, что бывают "клины", когда быстрее перезарядить двустволку. А кабан - зверь опасный достаточно. Вот и думаю, целесообразно ли брать двустволку? Если отбросить вышеуказанное, то хотелось бы с двустволкой пойти, т.к. для меня эстетика процесса тоже важна. А охота для меня - это ружье классического типа. Сайга хорошо смотрится в руках стрелка в спортивной форме с надписями IPSC или "Клуб Тактика", но уж никак не в руках охотника в соответствующей (не милитари) экипировке.

Уважаемый Сталкер Серж! Насчет эстетики не знаю, для меня это не принципиально, но разумнее взять именно двухстволку именно из-за элементарной надёжности и простоты, тем более, если Вам не хватит двух выстрелов хорошим пулевым патроном, то я не уверен, что хватит и 5-8.

FIN981
Уважаемый Сталкер Серж! Насчет эстетики не знаю, для меня это не принципиально, но разумнее взять именно двухстволку именно из-за элементарной надёжности и простоты, тем более, если Вам не хватит двух выстрелов хорошим пулевым патроном, то я не уверен, что хватит и 5-8.

Вот как раз читаю тему про "ножи для кабана" и подвернулся пост RoVeR'a про охоту с двустволкой:

"...зарядил пулевыми двенашку вертикалку сижу жду . Минут через 20 слышу бегут, тропа прямая и видно хорошо подпускаю метров на 50 прицеливаюсь вроде первой бежала матка спускаю курок пшик (потрон отсырел выстрела нет. уже осталось метров 30 нижний ствол пшик тож отсырел.
брасаю нафиг ружье, прыгаю как можно выше обхватываю руками дерево подтягиваю ноги и висю, по ошюшениям за спиной пролетает товарняк, через какое то время подезжает проводник со славами "ЧЕ НЕСТРЕЛЯЛ?" я все еще висю (листочик блин) у меня тупо свело руки и я немогу их разжать. он слазеет с коня разжимает мне руки я падаю через минунту прихожу в себя и начинаю материться на все вокруг на него, на потроны, на свинское поведение ужина кстати кто то из этой свинской братьи пробегая наступил на приклад ружья так вот он треснул хотя лежал на мягкой земле..."

http://guns.allzip.org/topic/5/245166.html

Конечно, дело может быть в патронах, но в полуавтомате шансов больше. Или я ошибаюсь?

Слушайте, во всем мире принято охотится на опасных зверей именно с двухствольным оружием (штуцер, гладкоствольное ружье) по причине надежности и возможности сразу сделать второй выстрел. А кабан еще не самый опасный зверь. Я не утверждаю, что сайга и другие полуавтоматы ненадежны, но процент задержек при стрельбе у них на порядок выше, чем у двухствольного оружия. Ешё раз повторюсь- надо брать нормальные патроны, я обычно покупаю 12 штук, 6 стреляю перед охотой (из разных пачек), 6 оставляю на охоту.

Я не возражаю и не инициирую спор "полуавтомат/двудулка". Веду речь лишь о разворотистости и запасе патронов в случае осечки, возможности быстрой перезарядки.
Кстати, после просмотра ряда передач об охоте на кабана на канале "Охота и рыбалка" заметил, что кабана охотят с болтовиков.
От чего зависит выбор оружия при охоте на кабана: от вида охоты (загон и т.д.) или еще от чего-то?

майор
Как это, ружье прижимать к щеке и к подбородку, а закрывать оба глаза, это вообще из фильма ужасов!

Для Калипсо
Еду опять в выходные на кабана, теперь беру ИЖ 27-1ЕМ вот таки дела.
Калипсо я ивиняюсь, хотели совета, вот Вам практика с полным набором и выводов.

------------------
С Уважением ДИМ

FIN981
во всем мире принято охотится на опасных зверей именно с двухствольным оружием (штуцер, гладкоствольное ружье)

😀

Калипсо
От чего зависит выбор оружия при охоте на кабана: от вида охоты (загон и т.д.) или еще от чего-то?

Калипсо
после охоты отпишите как прошло.

------------------
С Уважением ДИМ

ДИМ
... хотели совета, вот Вам практика с полным набором и выводов.

Так это ж здорово! 😊

Leshik ну извините если я не так прочитал. А как это предложение читать.
---И нельзя закрывать другой глаз, это относится для любого прицела , кроме ,правда ,ПНВ .----То есть с прицелом ПНВ можно и второй прикрыть?

Съездил он на кабана, и теперь знает: " что такое адреналин, откуда выделяется, и даже чем пахнет..." (с) 😊

Ну а если сурьёзно, дык: важен первый, ну второй выстрел, больше не получается как не крути стволами! Закиси азота в моторчике к хрюшки побольше, чем у стрелка реакции...
А с "пукалкой" сайговой как-то не солидно... если только на сеголетка.

: важен первый, ну второй выстрел, больше не получается как не крути стволами!

Калипсо
Я не возражаю и не инициирую спор "полуавтомат/двудулка". Веду речь лишь о разворотистости и запасе патронов в случае осечки, возможности быстрой перезарядки.
Кстати, после просмотра ряда передач об охоте на кабана на канале "Охота и рыбалка" заметил, что кабана охотят с болтовиков.
От чего зависит выбор оружия при охоте на кабана: от вида охоты (загон и т.д.) или еще от чего-то?

Хоть с Сайгой МК 03.

На самом деле, действительно, можно идти и с сайгой мк 03,но у человека есть хорошее ружье фабарм, так зачем изобретать велосипед?

FIN981
На самом деле, действительно, можно идти и с сайгой мк 03,но у человека есть хорошее ружье фабарм, так зачем изобретать велосипед?

Гладкого вполне себе. Но учитывая некоторую неуверенность ТС...

На мой взгляд, нарезное оружие уверенности человеку не прибавит, тем более что неуверенностью ТС по-моему не страдает, просто у него есть вполне понятный недостаток опыта на зверовых охотах, что вполне решаемо. И все таки, пуля 12 калибра на расстоянии до 50 метров обладает большим останавливающим действием, чем среднестатистический нарезной 7,62.

ИМХО, если выбирать из двухстволки и Сайги, выбрал бы то ружьё, у которого дульное сужение - цилиндр (или близкое к нему), патронник на 76 и пулю "Гуаланди" магнум...

Арго
если выбирать из двухстволки и Сайги, выбрал бы то ружьё, у которого дульное сужение - цилиндр (или близкое к нему), патронник на 76

а что взять оба не судьба ?? а потом уж как егерь посоветует или душа ляжет
а вобще я против сайги .

mara2107
а что взять оба не судьба ?? а потом уж как егерь посоветует или душа ляжета вобще я против сайги .

FIN981
нарезное оружие уверенности человеку не прибавит

FIN981
среднестатистический нарезной 7,62.

Huggu
ну второй выстрел, больше не получается как не крути стволами!

Шутку про Печенег оценил. А если серьезно, так я согласен с Huggu: если два выстрела не хватило, не хватит и целого кармана патронов (тем более, что обычно больше просто не успеешь выстрелить).

если два выстрела не хватило, не хватит и целого кармана патронов

у обоих такие параметры - и у Сайги и у Фабарма

к Фабарму с толикой недоверия отношусь... был горький опыт общения с Евро лион 3 (как то так по-моему полуавтомат назывался), брал его на охоту по водоплавающей вместе с Бенели... и заметил, что если стрелять нашими патронами у Фабарма приблизительно на пять выстрелов - одна осечка... не хватало силы бойку капсюль наколоть... правда только у "наших" патронов наблюдалось, импорт без проблемм отстреливался... у Бенели такого косяка не было...

Арго
к Фабарму с толикой недоверия отношусь... был горький опыт общения с Евро лион 3 (как то так по-моему полуавтомат назывался), брал его на охоту по водоплавающей вместе с Бенели... и заметил, что если стрелять нашими патронами у Фабарма приблизительно на пять выстрелов - одна осечка... не хватало силы бойку капсюль наколоть... правда только у "наших" патронов наблюдалось, импорт без проблемм отстреливался... у Бенели такого косяка не было...

Да я же не претендую на абсолютную истину, а всего лишь отображаю свою точку зрения и пытаюсь поделиться опытом с ТС. Можно ходить и с сайгой с солидным боезапасом, вдруг хрюшки огромным стадом побегут очень-очень медленно!?

не претендую на абсолютную истину, а всего лишь отображаю свою точку зрения и пытаюсь поделиться опытом с ТС.

да сайга для пострелух - для кабана лучше меньше стрельнуть зато надёжнее
на кабана думается вообще лучше не спешить стрелять - прицелился - жахнул . второй контрольный - доборный или самообронный . вообще шмалять очередями не комильфо .

mara2107
или самообронный

Немного не в тему, но расскажу (заранее извините): не далее конца октября команда, с которой обычно езжу я, поехала без меня. Потом старший егерь рассказывает: идет в загоне, шумит, всё как всегда, вдруг- прет кабан, и прямо на него, он орать- кабан на него, стреляет с вепря 2 раза, попадает, кабан сворачивает в 3-4 метрах от него на 90 градусов и так же быстро уходит. Я это к чему- старший егерь тоже говорил, что за 30 лет не знал ни одного случая нападения кабана в загоне.

[QUOTE][B]Голос если сышит то прислушиватся не будет и тем болие стоять слушать!
Какие-то не правильные кабаны... Раз, минут пять слушал метрах в 80-ти от стрелковой линии похрустывание и звуки перемещения. Все кончилось спокойным выходом шести голов на стрелка, остановились от него метрах в 20-ти,понюхали и спокойно вышли из загона. Стрелок был первый раз на охоте-стрелять очканул, я все это видел т.к. стоял через 2 номера от него и держал первого свина на мушке около10-ти секунд. Так что не все так однозначно, как кажется Вам. Отхота тем и хороша, что практически ситуация не повторяется никогда.
посоветовал бы на первый раз взять с собой оба ствола и по обстоятельствам на месте определиться с чем идти. Учитывая, видимо ,немалый опыт в практической стрельбе пулей из Сайги с коллиматором, посоветовал бы с ней и пойти на первую охоту, если охота не протокольная или тусовочная. Позже все придет само собой.

я же не говорил, что я от кого то слышал или в кино видел, я на кобана охочусь более 30 лет.

Сталкер Серж
Я со своего на стенде стреляю спортивными патронами от СКМ - 24 или 28 г. дробь 7,5. СЕйчас настрел небольшой пока - где-то чуть больше 500. Но пока ни разу не было осечек

И не будет. тут речь про Бенелли, а они не перезаряжаются при навеске 24 грамма и менее. 28 грамм - не уверенно.

я же не говорил, что я от кого то слышал или в кино видел, я на кобана охочусь более 30 лет.

майор
Ну не знаю, что Вы человека пугаете!...

Да я не напугаюсь, у меня из самооборонного Оса будет 😛

Калипсо
из самооборонного Оса будет

что Вы человека пугаете!Ну не знаю я случаев нападени кабана на охотника особенно в загоне.

Калипсо берите и не думайте даже!!!!, Бенелли M3S90
В тему осторожности, я не пугаю НО! раненый кабан, это еще тот подарок, если так получится что выйдет на Вас и на месте не ляжет (подранок) не надо бежать за ним, дайте паузу в минут 20 и только после этого с особой осторожностью идти на добор. есть много примеров нападения курьезных и не очень!!!
P.s. я не пугаю, пытаюсь передать ту маленькую толику моих знаний.

------------------
С Уважением ДИМ

тут речь про Бенелли, а они не перезаряжаются при навеске 24 грамма и менее. 28 грамм - не уверенно.

что - то тут вы погорячились немного... ;-)))

ДИМ
дайте паузу в минут 20 и только после этого с особой осторожностью идти на добор

2 ДИМ, Modano

Я понял, спасибо!

Арго

что - то тут вы погорячились немного... ;-)))

Если только с 28 граммами. А про 24 грамма - точно, проверено на стенде.

Modano
Сейчас надаёте советов. ТС примет как руководство к действию. Сойдёт с номера, пойдёт добирать... И тоже ведь бывает, что соседний номер примет за кабана сошедшего со своего номера человечка и раз... и нету человечка. Не учите нарушениям ТБ.Закончится загон, придут люди, будут(должны быть)собачки и всё доделают без лишней суеты. Да и целее будешь. имхо.

пытался сказать что сразу бежать за кабаном не надо

Сайга гладкая пулей точнее бьёт ,чем двустволка.
Клины-не знаю, ни разу на ней не замечал 😊 -может, такая попалась.
А,пяток пуль по-любому лучше, чем 2,тем более с разными СТП(На двустволке-обычное дело).
В сюжете т.к.Охота и Рыбалка про загонную на лося в лесах Андреапольского р-на ведущий Астахов стреляя из тройника чётко одну пулю в сосну всадил-вот, для чего многозаряд и нужен.

mara2107
а подранки ??!!

Я тоже согласен с тем, что всё решает первый выстрел. Если с первого раза не попал, то кабаны от звука выстрела срываются аки ракеты! Можно, конечно, в догонку стрельнуть, но шансов мало...
В прошлом году был случай. Ездили на кабана. Очень густой лес. Расстояние метров 30. Быстро шли 4 кабана. Мой друг выстрелил из двустволки по третьему кабану и попал чётко за ухо. Кабан упал мёртвый в снег. Но другу показалось, что он как бы подпыгнул и побежал на махах (а это был другой кабан). Он сразу выстрелил второй раз, но попал уже по другому кабану и прострелил легкие. Кабан пробежал метров 70 и лёг. Пошли его искать и наткнулись на "первого", битого за ухо кабанчика... Вот такие бывают случаи.
Скоро едим на лося. У меня есть Fabarm H368 и ИЖ-27. Возьму по-любому двустволку, потому что она надёжнее п/а, и если будет осечка, то есть второй патрон. А в п/а надо будет клацать затвором. Использую подкалиберные пули Гуаланди 28гр.
Главное на загонной охоте это ТБ. Так же важен психологический настрой охотников. Каждый должен знать, что на его точный выстрел надеются его товарищи и стрелять нужно без эмоций, когда верно прицелился. Кабана сильно бояться не стоит - это ведь не тигр и не медведь. Как здесь кто-то уже писал, кабан гоняться за охотником сам не будет, а будет убегать от каждого шороша и звука.
Всем удачной охоты!!!

dgek8
ведущий Астахов стреляя из тройника чётко одну пулю в сосну всадил

dgek8
чётко

DonKostello
Я тоже согласен с тем, что всё решает первый выстрел.

DonKostello
Если с первого раза не попал

DonKostello
но шансов мало..

DonKostello
Очень густой лес.

DonKostello
Расстояние метров 30

DonKostello
, в догонку стрельнуть

где то уже писал...
в тире со своего вепря гладкого и короткого на 50 метров все гуаланди в спичечный коробок укладываю, а на номере попал кабану с трёх метров в попу. После этого пробежал метров 40 и затих. Стою на номере, слышу в том месте где затих шорох, думаю надо его успокоить, а это оказывается охотничег с другого номера. Еслиб он упал бы на карачки, то был бы очень похож на дичь...
(правило, написанное кровью: стоять на номере пока тебя с него не снимут)

Во втором загоне Кабан пошёл на стрелка напролом. После шестого выстрела из полуатомата, в нескольких метрах от стрелка, кабан уснул. поэтому для себя сделал вывод никакой нах двудулки, на номере стоять можно и с полным магазином из 8 патронов.
Коллиматор только типа доктора или иотека, и если вы к нему хоть чуть чуть привыкли.

Удачи!

DonKostello
Скоро едим на лося. У меня есть Fabarm H368 и ИЖ-27. Возьму по-любому двустволку, потому что она надёжнее п/а, и если будет осечка, то есть второй патрон.

DonKostello
Кабана сильно бояться не стоит - это ведь не тигр и не медведь. Как здесь кто-то уже писал, кабан гоняться за охотником сам не будет

http://vkontakte.ru/video13928113_153302562?noiphone

http://vkontakte.ru/video26025759_153483151?noiphone

в магазин лучше зарядить патроны чередуя пуля - картечь или наоборот. Гуаланди прошила хрюна и осталась с другой стороны в коже. Можно посмотреть какие-нибудь колпачковые пули, они злее...

Картечью на загонных низя

Сталкер Серж
А это вы им (см. сслки) скажите

viktorio
кабан уснул

майор
А не открывается!

Занятное видео!

С чего осечке то быть на нормальных капсулях и новых гильзах?
Да и вдруг, если случится-передёрнуть затвор(на помпе-цевьё)многозарядки-и всё.
Если, б не проблемы со стрельбой пулей из двустволок(несовпадение СТП стволов, возможное изменение СТП при стрельбе со второго ствола от нагрева при выстреле, невозможность корректировки точки прицеливания к СТП пули)-мне, бы двустволка то-же нравилась.
Но,надо смотреть реально-одноствол для пули лучше.
Поваландаетесь с двустволками с моё-поймёте...
😉

Для dgek8.
Уважаемый, двухстволки- они разные бывают. Например мой ТОЗ-34 1972 г.в. имеет замечательный бой пулей, причем из двух стволов. Когда ещё с ней охотился мой отец, он укладывал на 75 м. десяток круглых пуль в лист А4 с двух стволов (правда, он вообще хороший стрелок, регулярно стрелял на стенде). Я стреляю совестером, на кучность специально не стрелял, но поллитровую банку на 50 м. бью первым выстрелом, причем с любого ствола.

Ихмо, с какими же кривыми двудулками вам пришлось помучаться, что они на 50м в более радиуса лёгких кабана пули разбрасывали? Ихмо обладая рядовым валовым иж-27, и при отстреле со стола после покупки вполне приемлемый радиус, для загонных по крупному зверю, даже не возникло мысли, что может быть ещё на порядки хуже 😀 , тоесть как вы описываете, такое разве бываеть?
Ихмо опять же Загон не Засидка, тут важнее уверенный быстрый выстрел на вскидку... Да и прострельные окраины загона у нас обычно за карабинерами остаються...

В принципе, если стрелять хреновыми патронами, то даже хорошее ружье покажет хреновую кучность.

Дык, а чего тогды на двудулки наговаривать, если при нормальных патронах они усё равно достаточны на 50м? Хреновый патрон в автомате может так заклинить, что часа пол потом выковыривать придётся и выбивать остатки, разобрав ружо, куда там затвором передёргнуть??... Не по наслышки видел...
Речь ведь не о снайпинге аля 100+ с гладкого?

Просто дело в том, что иногда действительно попадаются двухствольные ружья, которые изначально имеют ужасный бой пулей, и бывает очень сложно, практически невозможно подобрать пулю хоть для какой-то удовлетворительной кучности. Но бывает это достаточно редко.

FIN981
но поллитровую банку на 50 м. бью первым выстрелом, причем с любого ствола.

viktorio
где то уже писал...
в тире со своего вепря гладкого и короткого на 50 метров все гуаланди в спичечный коробок укладываю

Стрелок я достаточно средний, не снайпер, конечно, но в зверя обычно попадаю, причем туда, куда целюсь (по лопатке). Сожалею, что Вам всегда попадались бракованные ТОЗ-34 (наверное, последних лет выпуска?). Возможно, Вы стреляли некачественно снаряженными патронами или неудачными пулями. Далее, ТОЗ-34 действительно дробовик, но от этого он пулей хуже не стреляет, и я не хвастаюсь, а говоря то, что есть.

Ну что же, с оружием и ТБ примерно стало понятно, всем спасибо за советы.
Но предлагаю пойти дальше. Допустим, получили кабанчика, что и как делаем дальше?

Leshik
И не забудь ,если попадется секач, и ты его завалил, отрезай ему достоинство , чтоб мясо не давало запаха! (как же смайл добавить то?)

Как разделать кабана и как, самое главное, не подцепить заразу и не отравиться? Насколько мне известно, нужен ветеринарный контроль? Расскажите, плиз, об этом этапе охоты на кабана.

Для Калипсо.
Вы уж извините, что периодически мы отвлекаемся на споры. По разделке зверя- с первого раза не получится, лучше сначала посмотреть, а потом втягиваться. Существует много вариантов разделки, я думаю более опытные товарищи подскажут (Вы же не один охотится будете). В нашей полосе можно подхватить из кабаньего мяса трихинелл, это круглый червь, личинки которого живут в мясе крупных плотоядных зверей. Случаи заражения (я имею ввиду европейскую часть России) достаточно редки, говоря языком науки, центральная Россия не эндемична по данному заболеванию. Путей решения этой проблемы три: первый- покупаете трихинеллоскоп (такой специальноый микроскоп), делаете несколько тонких срезов из ножек диафрагмы кабана, и смотрите (минус в том, что без опыта можно и не увидеть), второй- ветконтроль. Третий путь, наиболее распространенный, термическая обработка в течение минимум 100 минут при температуре минимум 180 градусов- тогда личинки просто дохнут.

Ну что же, с оружием и ТБ примерно стало понятно, всем спасибо за советы.
Но предлагаю пойти дальше. Допустим, получили кабанчика, что и как делаем дальше?
Как разделать кабана и как, самое главное, не подцепить заразу и не отравиться? Насколько мне известно, нужен ветеринарный контроль? Расскажите, плиз, об этом этапе охоты на кабана.

FIN981
второй- ветконтроль.

Да, разделывать, конечно же, не я буду. С микроскопом тоже вряд ли справлюсь, а вот ветконтроль - где и как его делают?

Ветконтроль делают на пунктах ветконтроля, в принципе- на любом сертифицированном мясном рынке в городе (естественно, за небольшую денежку).

Ок, т.е. если готовить мясо на месте, то выбираем третий путь - термическая обработка в течение минимум 100 минут при температуре минимум 180 градусов.

то выбираем третий путь - термическая обработка в течение минимум 100 минут при температуре минимум 180 градусов.

Неоднократно убеждался, что не все не попадающие в зверя(в основном с двустволок кстати 😛 готовы это признать. Говорят-в тире пулю подобрал -точно попадает 😀 😀 😀 ,и мажут в стоящего лося с 20-30метров-пример двухнедельной давности. И такое уже за десяток раз перевалило...
Лучше-отьехал-пострелял по картону, с рук-и понял, какое ружьё брать из имеющегося. На пристрелку патронов только жалеть не надо.

Проверка мяса желательна, но реально проверяется дай бог 5% от добытого.
Если в вашей области или рядом был случай трихонеллёза(обычно в больницу попадают все, кто ел мясо)-тогда надо насторожится. А,у нас в Тверской такого пока ни разу не было. Только черви в печени лося 😀 .

Я и не говорю, что всегда попадаю. Бывают конечно и промахи, и подранки (очень редко). А насчет лосей- я их застрелил всего два, оба бегущие, первая пуля по лопаткам, второй добивал в голову уже лежащего. Просто на лосей мне не везет, не выходит на меня лось, что нельзя сказать про кабанов, которых достаточно много стрелял бегущих, а скорость у них поболее лося будет.

FIN981
что нельзя сказать про кабанов, которых достаточно много стрелял бегущих, а скорость у них поболее лося будет.

Да, неоднократно.

FIN981
Да, неоднократно.

Я всегда использую патроны совестер, из заводских это одни из лучших, единственный недостаток- дороговаты они. Ещё из заводских очень хороши патроны с оригинальной пулей Бреннеке от фирмы Динамит-нобель. Самокрутом не стреляю принципиально.

FIN981
Я всегда использую патроны совестер, из заводских это одни из лучших, единственный недостаток- дороговаты они. Ещё из заводских очень хороши патроны с оригинальной пулей Бреннеке от фирмы Динамит-нобель. Самокрутом не стреляю принципиально

Всегда пожалуйста, только Бреннеке лучше стрелять из цилиндра, а если стволы с сужениями, то брать совестер.

ок

А в чем принцип собственно? я вот собираюсь с самокрутом, планирую латунку для кустов и ППЦ(э) от Виктора Ивановича аки (PRINCIP)
Да, пойду с ИЖ 27

Принцип в том, что лень мне крутить патроны самому, накрутился уже в свое время. Мне проще купить качественный патрон в магазине, а не заморачиваться отдельно заказом-покупкой пуль (которые ничем не лучше некоторых фабричных), гильз и т.д.

Я от процесса снаряжения кумарю.

------------------
С Уважением ДИМ

Принцип в том, что лень мне крутить патроны самому

http://guns.allzip.org/topic/75/684591.html
а вы говрите не нападает

Так это же подранок, он завсегда не упустит случай выпустить неопытному охотнику кишки- инстинкт...

Казалось бы... Отстреляйся по бумаге патронами с разными пулями и разными навесками порохов. ДаЪ, на худой конец, магазинными патронами разных производителей, да с разных стволов. То, что "легло", то и взял...

Так нет... письками померяться нужно.

так и я о чём . дед говрил что главне не спешить с выстрелом а стрелять спокойно и наверняка

mara2107
спокойно и наверняка

Ничего, если я здесь чуток поподробнее отвечу. Может, кто покритикует, поругает за ошибки мои тяжкие.
Одним из самых любимых объектов загонной охоты для большинства был и остается кабан. Легко увеличивающий численность при хорошей подкормке, неприхотливый зверь этот так расплодился в отечественных охотхозяйствах, что давно пора вводить штрафные санкции хозяйствам за избыточную численность этого зверя, поскольку всем известно, что кабан - первый враг мелкого лесного зверя и птицы. И в этой связи представляется совершенно разумным принятое Минприродой РФ решение продлить в нынешнем сезоне охоту на кабана до 28 февраля.
Давайте попробуем разобраться в вопросе, с каким оружием, патроном, пулей идти на кабана охотнику. Все, кому кажется, что ответ на вопрос очевиден, могут просто пролистнуть страницы с этим материалом.

Хотелось бы без долгих предисловий сразу взяться за вопрос о типе ружья: чему отдать предпочтение для охоты на кабана - гладкостволке или нарезному? Но, на мой взгляд, нужно начинать с вопроса о том, на какого кабана планируется охота.
Почему-то при слове «кабан» многие представляют чудище ростом с эвриманского вепря, хотя в подавляющем большинстве случаев охотники добывают подсвинков. Если говорить о гастрономических предпочтениях, то мясо подсвинков и свиней безусловно вкуснее и мягче. Секач - это прежде всего трофей. Соответственно и подход к выбору оружия и патронов находится в прямой зависимости от целей охоты. Нужно оговориться, что выбор ружья и патрона определяет не только объект охоты, хотя он в первую очередь.
Вообще на кабана охотятся как с гладкоствольным, так и с нарезным оружием. Но почему тогда многоопытный охотник Алексей Блюм заявляет категорически по этому поводу: «Это двустволка и только двустволка! Какие-то конкретные модели советовать не буду, главное, чтобы ружье было исправно и имело отличный бой пулей». Прежде всего, следует отметить, что многие отдают предпочтение гладкоствольному ружью не только потому, что в России это самый распространенный вид охотничьего оружия, но и потому, что одна из самых распространенных в России охот на кабана - это охота загоном. Если говорить о средней полосе России, то загоны по большей части проводятся в лесу, и обычно в лесу с густым подлеском из черемухи, березы, осины, ивняка. Порой ветки, словно мелкоячеистая сетка, лишают охотника шанса выстрелить из нарезного ружья - вероятность попадания в них слишком высока, что оборачивается непредсказуемым рикошетом. Мало того, экспериментальная стрельба через кусты из нарезного оружия различных калибров показала, что от увеличения калибра и мощности заряда величина отклонения пули при ударе о ветку не зависит. То есть, пуля .375 Weath Mag будет отклоняться так же непредсказуемо, как и пуля .243 Win. Справедливости ради следует отметить, что некоторые гладкоствольные пули также не без греха, и, скажем, популярные пули Полева, как и менее популярные по причине дороговизны, но еще более эффектные при стрельбе на открытом месте пули Совестра, безбожно рикошетят от веток. По этой причине на кабана лучше идти с патронами, заряженными калиберными пулями Бреннеке или подкалиберным «Тандемом». Напомню: если речь идет о серьезном кабане, секаче. Именно поэтому целесообразна и двустволка. Принцип целесообразности тот же, что и при охоте со штуцером на Большую Африканскую Пятерку - у тебя есть надежная страховка после первого выстрела - второй выстрел. Полуавтомат, как известно, позволяет сделать пять, а то и десять выстрелов, если не заест механизм перезарядки. То же касается помповика. Если есть уверенность в своем полуавтомате, то все вопросы снимаются. Но если его время от времени «заедает», лучше предпочесть двустволку. В любой другой ситуации сбой мог бы обернуться некоторой досадой, а вот при охоте на вепря он чреват в лучшем случае больничной койкой.

Для охоты на крупных кабанов (для свиней и секачей оружие и патроны одинаковы, хотя свиней обычно не стреляют - но об этом чуть позже) разумнее воспользоваться двустволкой 12 калибра. Используют и 16-й калибр, но с учетом крепости на рану этого зверя, желательно, чтобы это было оружие под патроны магнум. С ружьем 20-го калибра можно охотиться на подсвинков, хотя не раз приходилось слышать заявления, что есть охотники, которые «двадцаткой с семидесяти метров полутонных вепрей на бегу кладут, как нечего делать». Даже если это и так, какой смысл рисковать?
Ну, и наконец, третья причина, почему стоит выбирать гладкостволку - на загонных охотах в густолесье или тростниках редко когда приходится стрелять на расстояние свыше 50-60 метров, а это оптимальная дистанция для гладкоствольного ружья. И еще, если вы оказались на открытом месте, то всегда можете зарядить ружье патроном с относительно легкой подкалиберной пулей, а если в густом кустарнике - с тяжелой калиберной.

ПУЛИ ГЛАДКИЕ
Прежде чем перейти к нарезному оружию и условий охоты, при которых его использование целесообразно, стоит сказать о гладкоствольных пулях и других снарядах, используемых для охоты на кабана.
Стрельба может производиться патронами, снаряженными различными видами пуль: Якана, Бреннеке, «Вятка», Майера, «Идеал», ВВОО-Ильина, Блондо и др. Но в большинстве случаев готовые патроны приличного качества, которые сегодня можно найти в магазине, снаряжены пулями Гуаланди различных весов, обычно 28 и 32 г. Доступны также патроны «Тандем» со стальными пулями. Другими словами, если вы не сами заряжаете и снаряжаете патроны, то выбор ваш довольно ограничен, а знающие люди советуют подбирать к своему ружью ту пулю, качество боя которой (точность, кучность, пробивная способность) не вызовет у вас нареканий. Разумеется, возможности в этом плане того, кто снаряжает патроны самостоятельно, намного выше.
Хорошим останавливающим действием обладает пуля весом от 32 г, и в этом смысле Гуаланди такого веса вполне подходит, тем более, что у нее неплохие баллистические характеристики. Хотя оптимальной для крупного кабана остается все-таки пуля Бреннеке-оригинал весом 36 г.
При стрельбе там, где не мешают ветки, хорошо зарекомендовала себя на короткой и средней дистанции пуля Полева в различных модификациях (охотничьих), а также стальная пуля «Тандем», также постоянно совершенствуемая Сергеем Митичкиным. Правда, сравнительно небольшой вес этих пуль может оказаться недостаточным для надежного стопинг-эффекта в случае крупных животных.
Следует также иметь в виду, что на морозе кучность пуль Полева резко ухудшается и, как сказано выше, стрелять через кусты ими нельзя.

КАРТЕЧЬ
В том случае, если охота проводится без собак, кабанчиков возрастом до года порой стреляют картечью с дистанции не более 30 метров (при большей дистанции выстрела происходит большой разброс отдельных картечин). Кроме того, следует иметь в виду, что в некоторых хозяйствах вообще запрещена охота на кабана с картечью, поскольку высока вероятность ранения одновременно нескольких животных в семье. Картечь же используется как раз для того, чтобы был больше «охват».
Патроны для охоты на подсвинков снаряжаются картечью 6-9 мм (номера картечи соответствуют ее диаметру в мм и начинаются с 5,5 мм). Картечь лучше применять согласованную с дульным сужением ружья. Ей снаряжают пластиковый контейнер, укладывая картечины в него послойно (промежутки заполняют опилками). В зимний период контейнер лучше подстраховать снизу осаленным войлочным пыжом, который не теряет на морозе эластичности и достаточно надежно обтюрирует пороховые газы, оптимизировав этим резкость боя.
Перед охотой желательно сделать пристрелку покупных и самостоятельно снаряженных картечных патронов по мишени диаметром 75 см с 35 и 50 метров. При выстреле с 35 метров в круге должно уместиться три четверти картечин.

ПАРАДОКСЫ
Ружья, для которых предусмотрена сменная дульная насадка, позволяют использовать для стрельбы насадку парадокс (нарезной чок). Подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах можно стрелять из ствола с насадкой парадокс. В этом случае удается добиться высокой точности и резкости выстрела и высокой останавливающей способности на дистанции выстрела до 80 м. Некоторые из этих пуль не боятся кустарника и камышей, в частности пуля «Тандем» и пуля, созданная Михаилом Ивановым, который, мы надеемся, на страницах нашего журнала расскажет подробнее о конструкции и использовании своей пули на практике.

НАРЕЗНОЕ
Говоря о применении нарезного оружия для охоты на кабана, следует сказать, что в большинстве зарубежных стран гладкоствольное оружие используется для охоты только на животных размером меньше лисицы. Поэтому там для зверовой охоты актуально только нарезное оружие. В России нарезное оружие уместно для охоты на кабана в южных районах страны, где имеет место быть редколесье без подлеска или с небольшим подлеском, где есть большие открытые пространства. Вполне целесообразно использование нарезного оружия при охоте с вышки, в том числе и на прикормочной площадке.
Никто не запрещает, разумеется, охотиться с карабином и в густом лесу, но эффективность такой охоты скорее всего окажется ниже.
Нарезное оружие в калибрах .244 Rem, 6mm Rem, .243 Win и близким к ним, а также патроны больших калибров, но с короткой гильзой типа эскаэсовского 7,62х39 уместны при охоте на подсвинков и сеголетков. Для более крупных зверей, соответственно, 7,62х51 мм (.308 Win); 7,62х54 мм; .30-06 Spring; 7,62х73 мм. На кабанов весом более 150 кг рассчитаны патроны калибров 8х68 мм, 9,3х62 мм, 9,3х64 мм и близкие им, а также более мощные зарубежные патроны.
Стоит отметить, что при современном ассортименте пуль для самых популярных калибров у охотника появляется значительно больше возможностей в плане подбора оптимального патрона. Различия в конструкциях и весе пуль делают один калибр многофункциональным, и, скажем, те же .308 Win, .30-06 Spring или .308 Weath Mag могут использоваться с легкой оболочечной пулей для охоты на подсвинка, с более тяжелой Plasticpoint - на крупного подсвинка, а с тяжелой полуоболочкой - на крупного секача. Следует, однако помнить, что применение экспансивной пули ведет к образованию обширных гематом, и такое мясо приходится выбрасывать.
В случае, когда охотник ставит перед собой задачу добыть во время охоты с вышки достойный трофей, то разумно брать как можно больший калибр (.338 Win Mag, .348 Win и так далее) и стрелять экспансивной пулей.

УБОЙНОЕ МЕСТО
Когда говорят, что кабан крепок на рану, подразумевают ранение по неубойному месту, с которым даже сеголеток может далеко уйти, а взрослый вообще выжить. Убойные места кабана находятся в передней части туловища. Прежде всего это сердце, головной мозг и позвоночник. С пораненными легкими или печенью кабан может уйти далеко, не говоря уже про кишечник или мышечные ткани ног.
Многократно описанная точка прицеливания при стрельбе сбоку (не важно - справа или слева) в кабана среднего размера (80-100 кг) - примерно на 20-25 см выше нижней линии туловища по вертикали передней ноги. Если кабан движется под углом к охотнику, стрелять нужно в основание шеи, чтобы пуля прошла грудную клетку по диагонали. С этой же целью стреляют в пространство между лопаткой и задними ребрами (то есть в ребра за лопатку), если кабан движется под углом от охотника.
Выстрел в шею эффективен, если удастся поразить позвоночник, шейный отдел которого проходит практически посредине шеи - стрелять нужно чуть ниже основания уха. Стрельба в головной мозг - это для натренированного стрелка, поскольку попасть нужно в мишень размером с яблоко: впереди уха, на линии глаз.
Проще всего попасть в печень, что в конце концов приведет к гибели животного. Проще, потому что находится она прямо посреди туловища. Однако при этом наверняка будут задеты кишечник или желудок, массы из которых пропитают вся мясо стойким отвратительным запахом.
Стрелять с вышки целесообразно по лопатке с расчетом поразить легкие. После такого выстрела подсвинок сразу падает, а крупный кабан может пробежать, как и с простреленным сердцем, несколько сотен метров.
Когда зверь движется на охотника в штык, поразить его трудно, поскольку грудь закрыта рылом. Стрелять можно в голову, либо в горбину за головой в надежде поразить позвоночник.
Угонного зверя можно взять выстрелом по центру хребта, чтобы пуля прошла в грудную клетку, если не разрушит позвоночник.

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ
Если раньше до охоты на кабана допускали охотников, успешно отстрелявшихся по «бегущему кабану», то сегодня этой нормы не существует. При этом секачи не стали слабее на рану, не стали реже и атака подранками охотников.
Прежде всего, при любой охоте на кабана следует точно выполнять инструкции организатора охоты, егеря.
При постановке на номер разумно будет прикинуть «пути отступления» заранее - встать у дерева, пня, куда можно было бы забраться в случае опасности.
Эффективная стрельба по кабану из гладкоствольного ружья ограничивается полусотней метров (в особых случаях - до 70 метров). Не потому, что не хватает мощности пули, а потому, что попасть трудно. Фронтального выстрела, если вы не уверены в себе, лучше не делать - проще пропустить кабана и взять его выстрелом под углом.
При попадании пули кабан охает, подсвинки взвизгивают, свинья может продолжительно визжать. Если пуля попала в нижнюю часть туловища, кабан подпрыгивает, если в верхнюю - корчится. Если упавший кабан вытягивает задние ноги и пытается подняться на передних, значит пуля повредила позвоночник. При касательном ранении черепа зверь падает и бьется несколько секунд, а затем вскакивает и быстро убегает.
Если подранок ушел, то по кровяному следу можно бывает определить, что поражено. Разумеется, если крови много, то и ранение серьезное. Если кровь разбрызгана мелкими каплями, значит поражено легкое (иногда обнаруживаются кусочки легкого). Если кровь выплескивается фонтанчиками, значит поражено сердце.
К упавшему после выстрела зверю подходить следует только сзади или со спины, причем подходить осторожно, с готовностью сделать выстрел в любую секунду. И лучше вдвоем. Верный признак живого кабана - прижатые уши и щетина на загривке дыбом. По крупному кабану лучше сделать контрольный выстрел в ухо.

Статья пойдет в журнал. Кое-какие предложения корявенькие - подправлю.

Перечисление экзотических калибров и выводы по нарезному говорят о том, что у автора статьи скудный опыт охоты с таким оружием.

------------------
Hunt big or go home.

Статья, конечно, для неопытного охотника информативная, однако есть несколько "но": скажите, пожалуйста, откуда информация, что пули совестер безбожно рикошетят? Далее, пуля Гуаланди никогда хорошим останавливающим действием не обладала (по сравнению с другими пулями для гладкоствола), т.к. конструктивно она лишена какой-либо экспансивности. Кроме того, есть некоторые пули, которые имея массу менее 32 грамм (в 12 калибре) значительно превосходят Гуаланди по останавливающему действию (тот же совестер, например).

В целом согласен, хотя акцент на нарезных калибрах и их разбиением по вашей классификации и типы гладкоствольных пуль несколько спорен, но истинны там не найти, как говориться сколько людей столько мнений... Да и с зонами уверенного поражения я бы сказал, что не совсем соответствует правде, хотя мой опыт весьма оспариваем, и я не претендую на истинну... А какой журнал если не секрет?

Отличная статья, спасибо!

Калипсо, Вы когда на охоту? я уж думал приехали 😊

Все прочитал со многим согласен, а лично для себя лучше латунной Рубейкина ничего не нашел. Не стреляю только когда не вижу но слышу, а в остальном на мелкий кустарник не обращаю внимания даже. Один раз было четкое попадание даже сквозь маленькую сосенку диаметром 2о см вот такие дела 😛
Да забыл сказать, что снаряжаю пулевые всегда сам. Стреляю на открытом где то до 8о метров всегда поверьте неплохо получается 😊 Гуаланди не останавливает вы о чем? не согласен категорически! Стреляя до 50 метров по лопатке застряла на другой стороне натянув кожу как барабан. Бреннеке до 4о метров отлично! Совестра не пробовал нет в Ростове блин.
С уважением

Да Вы не путайте теплое с мягким, останавливающее и пробивное действие пули- это не одно и то же; как раз с пробивным действием у Гуаланди обычно проблем нет, а останавливает она хуже, чем например Бреннеке или тот же совестер; я повторюсь, чисто конструктивно она не может обеспечить какую-либо экспансивность.

ДИМ
Калипсо, Вы когда на охоту? я уж думал приехали 😊

Я в процессе приготовления, поскольку только начал оснащение для нее) В середине декабря планирую.

Калипсо

Я в процессе приготовления, поскольку только начал оснащение для нее) В середине декабря планирую.

Начал читать ваши посты ещё не зная о след охоте по мясу, но теперь не уверен, что не поохочусь раньше вас 😊 Вы давайте быстрее не терпится почитать сообщения побывавшего нововедённого, так сказать с пылу с жару 😊...

FIN981
не путайте теплое с мягким

По всей видимости это вы путаете 😊 Гуаланди хорошо работает 4 раза 1оо% результат, Рубейкина диск выносит на выходе 5 диаметров :0 секачи зачастую просто садятся и все. Просто разные дистанции у нас с вами наверное (смотрим постом выше. Спорить больше не буду я прав и вы правы хорошо? 😛
С уважением

Да я же Вам не говорю, что она плохо работает, просто экспансивности при её попадании - 0.

Подтверждаю, с трёх метров Гуаланди вообще не деформировалась в мягких тканях, хотя с вышки хрюша после неё легла через пару секунд.

Перечисление экзотических калибров и выводы по нарезному говорят о том, что у автора статьи скудный опыт охоты с таким оружием.

скажите, пожалуйста, откуда информация, что пули совестер безбожно рикошетят? Далее, пуля Гуаланди никогда хорошим останавливающим действием не обладала (по сравнению с другими пулями для гладкоствола), т.к. конструктивно она лишена какой-либо экспансивности.

По Совестеру - собственный опыт при стрельбе через кусты (стрелял разными гладкими пулями и внесколькером стреляли из разнях нарезняков). Вывод в статье: не обратили внимания на кустарник гуаланди, бреннеке и тандем (правда, не купленный, а взятый у Митичкина).
Бреннеке тоже не экспансивна, а в тандеме вообще сталь, так что останавливающее действие совсем не обязательно связано с экспансивностью. Впрочем, все зависит от дистанции выстрела. Вблизи, по-видимому, существенен гидроудар, а на дальняке - множественные осколочные поражения жизненноважных органов. Нет?

А какой журнал если не секрет?

Вблизи, по-видимому, существенен гидроудар, а на дальняке - множественные осколочные поражения жизненноважных органов. Нет?

Про экспансивность гладких пуль, вообще не понимаю. Неужели мало дырки в 2 см? Тогда надо идти в варминтеры- сюсьликов рвать 😊

hunt-adm

Вблизи, по-видимому, существенен гидроудар, а на дальняке - множественные осколочные поражения жизненноважных органов. Нет?

Вот очень интересное заключение, а как оно вяжется с убойными зонами описанными вами... Ихмо при повреждении позвоночника или сердца, далеко не должен уйти при любой пуле? Или я не прав?

Чего меня смущает, енто то что бесспорно данные зоны убойны, однако попасть в них новичку весьма сложно, более того так как эти убойные зоны близко расположенны к краям туши, попытка выстрела именно по данным зонам может закончится вообще промахом. ИХМО передняя часть лёгких являеться средней точкой, между позвоночником и сердцем, там же относительно не далеко находится шея и плечевые суставы передних копыт... Ихмо не опытному стрелку лучше метить именно туда, вероятность, что будут поражены жизненно важные органы ихмо выше, так как новичок чётко выцелить по позвоночнику наврятли сможет...
По своему опыту стрельбы экспансивным нарезным патроном именно по этой зоне дальше 20м кабан сместиться не мог(чаще всего, из-за огрехов стрелков в попыхах экспансивка всётаки задевала жизненно важные органы или останавливала для произведения второго уже уприцельного выстрела), хотя может и просто везло, кто знает... Опять же повторюсь именно экспансивным нарезным, при попадании стальными гладкоствольными пулями по лёгким, частенько уходил намного дальше...

Всё сказаное исключительное ихмо...

hunt-adm
Спасибо за обсуждение. Роман, не исключаю, что у Вас такой опыт больше. По поводу перечисления экзотических калибров вообще не понял, что имелось в виду. А вот по выводам о нарезном - что не так?

По поводу экзотических калибров. Их названия настолько редки в России (да и не только у нас), что нужно лезть в справочник, чтобы понять о чем идет речь. Т.е. примеры, в которых участвуют калибры .375 Weath Mag , 7,62х73 мм, .308 Weath Mag, .244 Rem, 6mm Rem, .348 Win, теряют наглядность и вызывают ощущение что или это переведенная статья автора из Америки, или он сам взял названия из справочников, т.е. информация теоретическая.

По выводам.
"экспериментальная стрельба через кусты из нарезного оружия различных калибров показала, что от увеличения калибра и мощности заряда величина отклонения пули при ударе о ветку не зависит. То есть, пуля .375 Weath Mag будет отклоняться так же непредсказуемо, как и пуля .243 Win." Хотелось бы узнать, кто проводил эту стрельбу, какими калибрами и какими пулями? Моя практика говорит, что крупные калибры 9.3, .375, .416, .44, .45 при стрельбе жесткими пулями в загонах позволяют вообще не задумываться о препятствиях, вплоть до стрельбы сквозь деревья.

Разделение патронов по размеру дичи тоже вызывает вопросы. В большинстве случаев в загонах идет охота одновременно на дичь от сеголетков до лосей. При этом, крупный калибр имеет преимущество в раневом канале, который вызывает быструю кровопотерю и хороший кровяной след. Таким образом, даже не мощные патроны калибра 8 и 9 мм. (коих довольно много среди европейских производителей) будут предпочтительней на загонах.

Далее. Гематомы вызывает в первую очередь скорость пули, а не ее экспансивность. Самая экспансивная пуля в 9.3х74 даст меньше гематом, чем жесткая в 300 ВинМаге.

Совет про трофей с вышки тоже спорен. Во-первых, 338 ВинМаг далеко не "как можно больший калибр". Во-вторых, экспансивная пуля далеко не всегда лучший вариант, т.к. стрелять нужно по крупному зверю иногда под неудобным углом. В этом случае калибр от 8 мм. (т.е. 338 как бы минимум) и жесткая пуля с контролируемой экспансивностью (типа Орикса, Партишена) будет гораздо лучше.

------------------
Hunt big or go home.

К гладкостволу это отношения не имеет.

стал искать мето попадания - не нашел. Точнее, место нашел, а входного отверстия не было.

Сами вдумчиво прочитайте, что написали... Бред... с нескольких метров стрелять по медведю... свалить его и НЕ пробить шкуру...
с нескольких метров даже йогуртом "растишка" шкуру пробьет точно... !!! ;-)))
сдаётся А.М. Блюм прикалывался над вами... ;-)))

hunt-adm
А медведь погиб именно от этой временно пульсирующей полости.

При непроникающем ранении при определенных обстоятельствах наверное может наступить смерть, но к ВПП это отношения не имеет.

------------------
Hunt big or go home.

Арго

Сами вдумчиво прочитайте, что написали... Бред... с нескольких метров стрелять по медведю... свалить его и НЕ пробить шкуру...
с нескольких метров даже йогуртом "растишка" шкуру пробьет точно... !!! ;-)))
сдаётся А.М. Блюм прикалывался над вами... ;-)))

В бронике был одназначна, помер от удара 😛

А если серьёзно, у нас было несколько случаев удивительных попадений, один забавный по оленю... Выстрелил наш стрелок с нарезного, олень лёг, подошли, смотрим бит на глухо, но крови нет, входных отверстий тоже... Начали разделку, пока ошкуривали, ну начали уже смеяться, что помер от разрыва сердца наверное 😊 Но в процессе разделки оказалось, что попал случайно но ювелирно в очко... Выстрел как раз чётко в угон 😊

один забавный по оленю...

что попал случайно но ювелирно в очко...

вот олень перед смертью возмутился... ;-)))

Хорошо то как, г-споди! Гидравлический удар[sup]тм[/sup]

Какой гидравлический удар? О чем Вы? Мы, что, имеем замкнутую систему с жидкостью? Теоретически да. Но сравнивать живой организм с замкнутой жидкостной системой... Извините, но это же то же самое, что сферический конь в вакууме...

Пульсирующая полость... Вот это действо имеет место быть...

Но по действию на организм, как повреждающий фактор, стоит не на первых ролях.

Повреждающим действием обладает: -- Во-первых, первый фактор -- ударная волна.
Во-вторых -- воздействие ранящего снаряда. Зависит от скорости снаряда. Поражающий эффект увеличивается с увеличением угла нутации снаряда в тканях и достигает максимума, когда пуля опрокидывается и кувыркается.
Если пуля летит на грани стабильного полёта, то её повреждающее действие выше. Например пуля 5,45х39 для АК например.
В-третьих -- воздействие энергии бокового удара. Что и подразумевает возникновение временной пульсирующей полости. Наибольших размеров полость достигает в точках максимального торможения снаряда, то есть при рыскании и кувыркании. Теоретически временно пульсирующая полость увеличивает раневой канал в 1000 раз.
Ну и в-четвёртых -- воздействие вихревого потока -- "засасывание" в рану инородных тел за пулей.
Такие дела. ШаломЪ.

BGH
который затем схлопывается. За счет эластичности тканей схлопывание имеет пульсирующий с затиханием характер.

Бред. Не те временные факторы. ВПП возникает сразу после прохождения ранящего снаряда. До возникновения вихревого потока. Это не макропроцесс.

Surgerion
Бред. Не те временные факторы. ВПП возникает сразу после прохождения ранящего снаряда. До возникновения вихревого потока. Это не макропроцесс.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Бред лезть с коментами по малознакомым вопросам.

Вот и я о том же.

А огнестрельная рана -- вопрос моей специальности. Для "первоклассников", так сказать

А про бред, я заметил ещё в теме про таёжную охоту. Свою осведомленность и, соответственно эффективность Вы подтвердили своей поцледней поездкой...

Surgerion
А огнестрельная рана -- вопрос моей специальности.

Мля, чем Ганза хороша: только забыл, кого хотел забанить, сразу появляются новые кандидаты 😊

------------------
Hunt big or go home.

Ага и ВАм не болеть и чаще бывать в тайге индивидуально.

Ну, а чтоб Вы, как то закрыли свои пробелы держ#де про ВВП

BGH
только забыл, кого хотел забанить, сразу появляются новые кандидаты

Ну, чтож Вы так обижаетесь. ЗАКОН ПУСТОТЫ. Все начинается с пустоты. Пустота всегда должна быть заполнена.

при стрельбе жесткими пулями в загонах позволяют вообще не задумываться о препятствиях, вплоть до стрельбы сквозь деревья.

Ну и картинки, иллюстрирующие поражающий эффект некоторых пуль, где чОтко видно, что "раневой" канал и ВПП -- это разные вещи.

Во дела! Назвать мои высказывания бредом, а потом привести ссылку, полностью подтверждающую мои же слова!

Цитирую Вашу ссылку:
"Уже через 0,0005 с после первичного контакта проникающий в тело огнестрельный снаряд начинает оказывать взрывоподобное действие, отслаивая кожу и формируя временную пульсирующую полость, которая достигает наибольших размеров через 0,005 с, а затем постепенно, пульсируя со снижающейся амплитудой, к 0,08 с уменьшается. Полость начинает формироваться в процессе прохождения пули.

Зарегистрированная динамика изменения пульсирующей полости и колебаний давления в процессе образования огнестрельного ранения показывает, что они представляют собой волнообразный процесс, выражающийся в резком и высоком первичном подъеме, а затем в столь же резком снижении давления с последующими более пологими и постепенно затухающими волнами. Первичный высокий подъем давления называют ударной волной. С ней связано поступательное повреждающее действие непосредственно самого огнестрельного снаряда. Последующие изменения принято обозначать как волны давления или сжатия. Их действием объясняют разрушения в тканях, окружающих раневой канал. Однако такое представление не вполне точно отражает происходящие процессы. На самом деле временная пульсация полости и волнообразные изменения давления свидетельствуют о попеременном действии на поражаемые ткани положительного и отрицательного давления.

Биологические ткани более устойчивы к положительному давления и в меньшей степени способны противостоять отрицательной полуволне. Отрицательное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется, а затем схлопывается. Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие к перепадам давления в несколько тысяч килопаскалей. Силы кавитации столь велики, что способны разрушать стальные и железобетонные конструкции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биологических тканей. Таким образом, кавитационное воздействие обладает взрывоподобным эффектом."

Вы хоть читайте, то на что ссылаетесь. Заполняйте, так сказать, пустоту.

Ага и ВАм не болеть и чаще бывать в тайге индивидуально.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
пуля образует раневой канал, превышающий диаметр пули, который затем схлопывается.

Не выДОВайте желаемое за действительное и не путайте тёплое с кислым. Вы пейсали про раневой канал, который схлопывается.
Вы ни слова сказали о кавитации в ВПП, ни слова не сказали о большом положительном и отрицательном давлении (чередование их и является пульсацией) в NB! тканях (а не раневом канале), что и характеризуют ВВП. Упомянули про раневой канал в пластелине, что не есть ВПП. Опять же, тем самым показывая грубую ошибку и глубокие заблуждения в знаниях ВВП.

Surgerion
Ну и картинки, иллюстрирующие поражающий эффект некоторых пуль, где чОтко видно, что "раневой" канал и ВПП -- это разные вещи.

------------------
Hunt big or go home.

Surgerion
Вы ни слова сказали о кавитации в ВПП, ни слова не сказали о большом положительном и отрицательном давлении (чередование их и является пульсацией) в NB! тканях (а не раневом канале), что и характеризуют ВВП.

Упомянули про раневой канал в пластелине, что не есть ВПП.

Там прекрасно видно что происходит в момент прохождения пули, а что остается после схлопывания ВПП.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ваши картинки показывают конечное состояние тканей, когда ВПП уже схлопнулась. В момент прохождения пули по тканям раневой канал равен полости. После того, как она схлопнулась, раневой канал значительно меньше в диаметре.

Посмотрите ещё раз на картинки внематочно. Схематически изя бражено, именно, момент прохождения пули. NB! Схематически.
Ещё раз повторю, что раневой канал не есть ВВП. ВВП -- не макропроцесс, как по морфологии, так и по динамике. ВВП распологается вокруг ( и по некоторым данным превышает диаметр раневого канала в 1000 раз) раневого канала. ВВП прекращает существование до пресловутого "схлопывания" раневого канала. ВВП -- это волнообразное колебание давления от высокого, до отрицательного. И никагого схлопывания нет. Рана, просто, смыкается.

Чего вы тут развели споры о поражающих факторах "нарезных" пуль, человек спросил с чем на кабана идти...

Да, нельзя судить о ВВП по раневому каналу. (что подтверждает якобы парадокс про малокалиберный снаряд) Это процесс на микроуровне. Все происходит на уровне ткани-межтканевой жидкости-клетки. Итог действия ВПП -- первичный некроз (смерть) тканей, тромбирование микрососудов, что вызывает вторичный некроз тканей.

FIN981
Чего вы тут развели споры о поражающих факторах "нарезных" пуль, человек спросил с чем на кабана идти...

Это относится не только к нарезным.

Косвено, можно выводы выводить из спора.

Surgerion
ВВП -- это волнообразное колебание давления от высокого, до отрицательного. И никагого схлопывания нет.

------------------
Hunt big or go home.

Чего вы тут развели споры о поражающих факторах "нарезных" пуль, человек спросил с чем на кабана идти...

onemen
Давайте вернёмся к теме открытой Т.С.

Заканчиваю. С извинениями к ТС.

BGH
Полость - это пустое пространство. Как она возникает и схлопывается видно на видео выше.

На заборе бывает написано, что Тсой жЫффЪ. И где я ВАс расово вопрошаю?

Прочтите о принципах первичной хирургической обработки огнестрельных ран, думаю, что прозреете.

Вот ещё корпстинка.

Это к вопросу о выборе калибра для загонных охот. Не нужны крупные калибры для загонных.

А что, по вашему, есть крупный калибр?

Не нужны крупные калибры для загонных.

FIN981
А что, по вашему, есть крупный калибр?

Понимаю. В гугле забанили. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80&stable=1

onemen
Сколько Вы добыли кабанов, лосей, медведей, маралов, снежных баранов и проч. ? Откуда такой вывод ,из теории?

Достаточное количество чтоб что-то советовать. Но считаю, что не достаточное, чтоб успокоится от охоты.
В нашей компании у 90% сайги 7,62х39. Недоборы были только у парапланщиков по известным причинам. В этом сезоне взято 2-а медведя. Чаще требовался только один выстрел.

Да, ну и дебри тут!7 верст и всё лесом!Картинки красивые, вот только как это поможет в практической охоте?

Полость - это пустое пространство. Как она возникает и схлопывается видно на видео выше.

Для Surgerion.
То есть, по вашему, 9,3 для загонной охоты на лося/кабана калибр избыточный?

hunt-adm
ВПП - это не дырка от пули, то есть она не равна по объему дырке от пули. Это целая тканевая труба с меняющимся диаметром вокруг раневого канала.

С добрым утром.

Очередной российский парадокс: в медицине, как и в юриспруденции -- разбираются все.

Surgerion
Это к вопросу о выборе калибра для загонных охот. Не нужны крупные калибры для загонных.

Ваш вывод о нужности на загонной крупного калибра основан на картинках, а мой - на практике. Если Вы посмотрите на картинки 22-250 с варминт-пулями, то сделаете вывод, что с такими и на слона можно. Однако практика показывает, что крупный медленный калибр убивает лучше маленького и быстрого, который дает большую ВПП.

Плюс, не стоит забывать (ну это только для практиков), что по картинкам можно сравнивать только одинаковое попадание, а на самом деле в загонах случаются не совсем удачные, которые крупный калибр компенсирует гораздо лучше, чем те же маленькие и быстрые с хорошей ВПП на картинке.

hunt-adm
ВПП - это не дырка от пули, то есть она не равна по объему дырке от пули

------------------
Hunt big or go home.

Достаточное количество чтоб что-то советовать. Но считаю, что не достаточное, чтоб успокоится от охоты.
В нашей компании у 90% сайги 7,62х39. Недоборы были только у парапланщиков по известным причинам. В этом сезоне взято 2-а медведя. Чаще требовался только один выстрел.

BGH: По поводу экзотических калибров
Спасибо, что заметили ляпы в статье. Что касается 308 вез маг, то это опечатка - имелся в виду 300 вез маг, более жесткий, чем 300 вин маг (стрелял из обоих). Даже не знаю, что я имел в виду, когда написал 7,62х73. По-моему, и калибра-то такого не существует. Из карабинов перечисленных калибров стрелял в России, в странах Европы и Африки, потому имею о них представление - из-за этого и набор такой специфический.

hunt-adm
Из карабинов перечисленных калибров стрелял в России, в странах Европы и Африки, потому имею о них представление - из-за этого и набор такой специфический.

Хотя, может это только мое мнение, а другим и так все понятно?

------------------
Hunt big or go home.

О,как!ТС про первого кабанчика, а тут уже и ВВП, и ВПП, и на тебе физику с математикой, а также начальный курс хирургии. Ну,как без всего этого на кабанчика? 😀

Недельку помолчите, уж простите.

за что.. ? интересная дискуссия была... вроде и не хамили друг другу...

Ну,как без всего этого на кабанчика?

ТС с гладкостволом конечно 😊

ну вы тут и нашли из-за чего бодаться.

Я практически каждые выходные езжу на загонные охоты загонщиком. В разных командах по разному, нов среднем две трети приезжают с гладкими стволами, больше половины из которых двустволки.
Места у нас густые так что далеко стрельнуть можно далеко не везде, поэтому непринцыпиально с какого ружья и каким патроном(пулей)стрелять, главное попасть по месту.
Т.С.Частой ошибкой начинающих является поспешность в выстреле, увидят зверя и сразу стреляют недумая о дистанцыи, помехах,и напровлении движения. Если вам посчастливится увидеть зверя неспешите с выстрелом, оцените напровление движения, Если идёт на вас то плавно прицельтесь и подпускайте как можно ближе. Если он вас заметит то остановится, правда эта остановка может быть секундной. Если идёт по диагонали то оцените напровление и дистанцыю, возможно он выйдет прям на соседа. Незабывайте что загонная охота КОЛЛЕКТИВНАЯ, здесь главное не "я" а "мы".
Когда вас поставят на номер, посмотрите,может если немного сместиться в право/лево то обзор будет лучше а помех меньше 3-5м не нарушат цепи, главное в перёд/назад сильно не смещяться, 1-2м небольше.
А в остальном слушайте внимательно инструктаж перед охотой там всё скажут, нестесняйтесь спросить есличтото будет неясно, там могут быть свои тонкости, чем и в кого стрелять.

ohotnik84
Я практически каждые выходные езжу на загонные охоты загонщиком.

Расскажите, плиз, как у вас проходят загонные охоты)

Уважаемый Калипсо хватит вам готовиться к этой охоте как девственице к первому половому акту 😊 Одеться: комок, берци, бушлат. Взять с собой ружье, примерно 6 патронов(пуля(я предпочитаю майра), картеч), рюкзак, нож и фляжечку с коньяком или водкой(это обязательно). Разговоры разговорами давай в темпе лучше лишний раз на охоту сматаетесь
Я приблизительно так комплектуюсь на загонную.
Был раз случай в моей практике: Пирехали ребята с города на облавню охоту-в кросовках, спортивных костюмах в карманах зайчатник. Было весело 😊

Немного добавлю с личного опыта. У нас проводяться охоты в дубравах, загоны проводяться поквартально. Я лино становясь на номер слегка розчищаю место под ногами(листва или снег неважно) чтобы при поворотах небыло лишнего шума, становясь на номер стараюсь стать за дерево по направлению к загонщикам(мой учитель по охоте научил меня так обьясняя это тем что мои телодвижения меньше заметны для зверя), став на номер(сделав выше перечисленное) выбираю для себя "коридоры" для стрельбы(как правило их два под углом 45 градусовY(один слева, другой справа)). Если с первого неупал тогда пропускаю через линию стрелков и добавляю 😊Да, на номере стой тихо(иногда даже слышно стук сердца).
И наконец самое главное внимательно СЛУШАЙ и СМОТРИ. Кабана сначала услышешь, а потом увидишь.
Вобщем с опытом все поймешь и общайся со старыми охотниками(лучшей школы не найти)
Удачной охоты и спервым днем зимы!!!!!!!

Проходят в основном везде одинаково, даже лис с зайцами по томуже принцыпу гоняем.
Встречаемся с командой охотников, их старший(иль вся команда)решают с охотоведом(иль старшим егерем)кто и в каком количестве разрешен к отстрелу. Потом обязательно инструктаж и составление списка всех участвующих в охоте. Загонщики,обычно егеря, если нехватает то пара добровольцев из охотников, облочаюся в оранжевые желетки. Выдвигаемся в лес. Заряжаются в лесу на номерах, иль на краю квадрата который собираются толкать.
Загонщики выставляются с однй стороны участка леса ,стрелки с другой. Как всали созвон чтоб убедиться, что обе линии заняли позицыи. Загонщики с голосом идут через лес стараясь выдерживать линию, до стрелковой линии.
Стрелки встав осматривают сектор обстрела(вперёд/назад),перемахиваются с соседями(Чтоб знать куда нельзя стрелять).Стоя на номере главное не создовать шума и неделать резких движений, как правило зверя слышно раньше чем видно, услышал ружьё в плечо и стволом вниз в сторону шума. Если видишь что зверь, что идёт на тебя, плавно поднимаешь ствол, Оцениваешь напровление движения дистанцыю и если дестанцыя позволяет стреляешь. Стрелять лучше в корпус, попасть проще чем в шею иль голову. Главное после выстрела не бежать смотреть, особенно если зверь убежал(след от поподания может бытьнесколько шерстинок которые можно легко засыпать, особенно если стреляют с карабинов средних калибров, дырочка маленькая и невсегда кровоточит сильно).Если видешь что упал, но пытается встать, кирчишь соседям что сдвинешься в лес чтоб добить, так чтоб они ответили что поняли, подходишь добиваешь(но если это метров 50).Если зверь после выстрела убежал, неважно попал ты иль нет, стоишь на месте. Главное запомнить напровление выстрела.
Выходят загонщики на стрелковую линию, докладываешь в кого, и куда стрелял. С егерем идёшь смотреть есть ли ранение. если есть начинается добор подранка.
Если стрелял не ты то стоишь на номере пока тебя не снимет тот кто расставлял иль егеря. Когда тебя снимают с номера разряжаешь ружьё.
Если зверь добыт то помогаешь по мере сил, в разделке и выносе, ато бывает что одни и разделывают и тащют, а другие в это время пьют иль пытаются незаметно смыться. И получается что делят на 20 человек, а мясо выносить на пять палок народу нехватало. А вроде один коллектив, скидываются на лиценьзию одинаково, и мяса одинаково хотят.
У нас крупых зверей разделывают на месте, и выносят частями, а мелких(которых можно на палке нести) целиком.

Surgerion
[B]Хорошо то как, г-споди! Гидравлический удар[sup]тм[/sup]

Если пуля летит на грани стабильного полёта, то её повреждающее действие выше. Например пуля 5,45х39 для АК например.
B]

Поясните пожалуйста понятие "на грани стабильного полёта". Это как?

[B]как раз с пробивным действием у Гуаланди обычно проблем нет
B]

Америкосы провели исследование, отстреляв несколько сотен гладких пуль (если не тысяч) разных наименований и однозначно убедились ,что одноствольные гладкостволки точнее бьют пулей, чем двустволки. В общем то это конструктивные особенности этих 2-х разных типов оружия.
Если не верите-проверьте сами тестовой стрельбой, я проверил-не одной сотней пуль из 5 разных ружей. Свести в одну точку попадания из 2-х стволов -хрен добьёшься, и то,только на каком то определённом отрезке дистанции. Иногда,это не однозначно ясно из-за вообще хреновой кучности данной пули, когда явной кучи для каждого ствола нет.
Единственное-двустволка бывает привычнее при предыдущем настреле дробью (где-ж столько пулевой практики наберёшь 😀 )или прикладистее.
Так, что разговоры дедов что двустволка-круче всего-фигня. Они ничего другого не видели 😛.

Так, что разговоры дедов что двустволка-круче всего-фигня. Они ничего другого не видели .

Для dgek8.
Естественно, что одноствольное гладкоствольное ружье (особенно если оно заточено под пули, как многие ружья америкосов)будет давать более стабильный и кучный бой пулей, но Вам говорят о том, что многие двухстволки так же весьма неплохо стреляют пулями (не всеми подряд, конечно, но при желании пулю подобрать можно), тем более они банально надёжнее. Я лично на загонную охоту с полуавтоматом не пойду. ИМХО.

FIN981
Я лично на загонную охоту с полуавтоматом не пойду

Чего Вы на загонной охоте 5-6 раз подряд стрелять хотите?

2 ohotnik84

Спасибо! Теперь все вопросы раскрыты и жду охоты в середине декабря 😛

Калипсо, теперь ждем отчета и фото с трофеем 😊)
Удачи на охоте!!!

+100

Ну, не пуха, не пера!

сам отохотился с беней м3с90

пуля - бренеке от динамит нобель или гуаланди от бипи --- холодильник будет полон

4 в ружжо 4 в карман

одежда - чтоб не шелестела
тонкие и невысокие валенки

уверенность и желание --- и всёудет ок

меньше баек слушать
всёудет ок
инстинкты подскажут

Surgerion

Это к вопросу о выборе калибра для загонных охот. Не нужны крупные калибры для загонных.

😀 😀 😀

а я то дурак не знал

😀 😀 😀

а я то дурак не знал

onemen
Многие этого не знали..., особенно на загоне.

Но было уже позно! 😊 😊 😊
Тоненькие и удобные валенки называются чёсанки 😊

Тоненькие и удобные валенки называются чёсанки

А у меня валенки не прижились, тем более на загонах - промокают. В лесу то болотце, то ручей, да и из машины - в машину приходится садиться. Резиновые калоши не помогают, скользкие, заразы. Поэтому когда сильно холодно одеваю кирзовые сапоги с войлочными чунями, типа Бафинов. А обычно - ботинки на меху вот такие http://ohotnik.com/catalog/equipment/volkl/page_833

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А у меня валенки не прижились, тем более на загонах - промокают. В лесу то болотце, то ручей, да и из машины - в машину приходится садиться.

бахилы от ОЗК сверху валенок = тепло+ вес небольшой и очень недорого

я второй год ношу Баффины Траппер : очень тепло. До -27С весь день на номерах - ОК. Вставляю внутрь женские гигиенические прокладки(на стельки) - ноги весь день сухие...

easyman05
бахилы от ОЗК сверху валенок = тепло+ вес небольшой и очень недорого

я второй год ношу Баффины Траппер

+ мне кажется, что ОЗК не менее скользкие, чем калоши. Одно дело на речке сидеть, другое - по лесу шататься.

------------------
Hunt big or go home.

easyman05

Вставляю внутрь женские гигиенические прокладки

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Отличное уточнение 😀

😊 😊 😊

может, ещё детские есть... 😊

но, в свете темы про "дружбу Рэймонда" - на всякий случай... 😊

Всё нормально в ОЗК-шлых бахилах с валенками.
Единственное-валенки вообще плохо подходят для длительной ходьбы, особенно по кочкам(что с галошами, что без)-слишком плоскостопая обувь.
А,чтобы не замерзали ноги на номере-есть солевые стельки-грелки, к примеру-Дельта-Терм(300р-пара).Не супер, конечно,но 1,5 часа греют.

hunt-adm
Спасибо за обсуждение. Роман, не исключаю, что у Вас такой опыт больше. По поводу перечисления экзотических калибров вообще не понял, что имелось в виду. А вот по выводам о нарезном - что не так?

На тему Вашей статьи есть интересное видео от Блазер. Коротко: гладкие пули рикошетят сильнее нарезных. В нарезных более длинные пули рикошетят сильнее коротких.

По достаточно большому опыту многих охотников тяжёлые нарезные пули идут сквозь ветки не отклоняясь.

Более тонкие и, соответственно, длинные пули в одной массе имеют большую пробивную способность. 11гр пуля диаметра .284 имеет большую пробивную способность, чем 11гр пуля диаметра .308. Потому что на единицу площади приходится больше массы. Зато более толстые пули имеют большее останавливающее действие, быстрее передавая энергию препятствию.

Пуля из 20/76 при равной массе, большей скорости и меньшей площади воздействия будет иметь более высокое проникновение, чем такая же пуля 16/70.

Статья напоминает уровень знаний и опыта начала 90х.

Если сказать по-русски, то это называется поперечной нагрузкой пули, естественно, что до определенного предела (это называется предел поперечной нагрузки),чем пуля длинней и "тоньше", тем больше у неё поперечная нагрузка, и соответственно, поражающее действие.

greenbars

Статья напоминает уровень знаний и опыта начала 90х.

Только позапрошлого века 😛 Ещё Бутурлин описАл енту теорию, а почемуто уверен, что он был не первым 😛

Нравится мне эта тема! 😊 Разгорелось то как! Вот уж и правда первый опыт, зато сразу обо всем. Спасибо, мужики! 😊

А,чтобы не замерзали ноги на номере-есть солевые стельки-грелки, к примеру-Дельта-Терм(300р-пара).Не супер, конечно, но 1,5 часа греют.

На тему Вашей статьи есть интересное видео от Блазер.

По достаточно большому опыту многих охотников тяжёлые нарезные пули идут сквозь ветки не отклоняясь.

Более тонкие и, соответственно, длинные пули в одной массе имеют большую пробивную способность. 11гр пуля диаметра .284 имеет большую пробивную способность, чем 11гр пуля диаметра .308. Потому что на единицу площади приходится больше массы. Зато более толстые пули имеют большее останавливающее действие, быстрее передавая энергию препятствию.

Пуля из 20/76 при равной массе, большей скорости и меньшей площади воздействия будет иметь более высокое проникновение, чем такая же пуля 16/70.

Статья напоминает уровень знаний и опыта начала 90х.

гладкие пули рикошетят сильнее нарезных

чем пуля длинней и "тоньше", тем больше у неё поперечная нагрузка, и соответственно, поражающее действие.

hunt-adm
Даже 338 в данной охоте - это уже перебор.

------------------
Hunt big or go home.

hunt-adm
Даже 338 в данной охоте - это уже перебор.

hunt-adm
к что по любому гладкий ствол с разными пулями уместнее нарезного в охоте на кабана в густолесье.

Даже 338 в данной охоте - это уже перебор.

Все понятно...

[QUOTE]Originally posted by hunt-adm:

Мне их хватило минут на 15-20. Может, что не так делал.

Думаю, тут сказывается нестабильность российского качества на пр-ве.
.Самый максимальный разогрев, естественно сразу после активации.
Всё равно конечно толку немного, но хоть что-то.
Может, горчичник на свод стопы попробовать прилеплять..

FIN981
Если сказать по-русски, то это называется поперечной нагрузкой пули, естественно, что до определенного предела (это называется предел поперечной нагрузки),чем пуля длинней и "тоньше", тем больше у неё поперечная нагрузка, и соответственно, поражающее действие.

не "поражающее", а "проникающее"
у молотка гораздо меньшее "проникающее" действие, чем у ножа, а вот у чего большее "поражающее" действие - зависит от ситуации 😛

Нет, именно поражающее действие , т.к. именно оно определяется поперечной нагрузкой пули.

hunt-adm
Вывод тронул. То, что Вы написали, совершенно очевидно и никак не противоречит информации, данной в статье. За исключением того, что Вы упоминаете "крупные калибры" нарезных, о которых в статье не упомянуто. Что имеется в виду под крупными калибрами? 375, 416, 500? BGH, по его словам, пробовал стрелять из таких крупных через кустарник, и пули не рикошетят. Нет оснований ему не верить. И что? Теперь ходить с буйволиными винтовками на кабана? Даже 338 в данной охоте - это уже перебор. А у любого из птронов калибра 7,62 (то есть наиболее распространенных среди охотников "крупных" калибров) пули, как Вы говорите, длинные. Так что по любому гладкий ствол с разными пулями уместнее нарезного в охоте на кабана в густолесье.
А если выводы статьи сходятся с выводами старшего Бутурлина, имевшего сто лет назад огромный опыт стрельбы из штуцеров, винтовок и гладкостволок, то это не проблема статьи, а проблема нарезного оружия.

375, 416, 500 - это не калибры в смысле патронов. Это калибры в смысле диаметра пуль. 338 - это 8,5мм. В какой именно гильзе он чрезмерен? Вы имеете в виду .338 ВинМаг (8,5x64)или .338 Федерал (8,5x51), а может, .338 Лапуа Маг или .338 РемУльтраМаг? 7,62 - "средний" калибр. Пули этой группы калибров короче и толще пуль калибра .284 т.е. 7,2мм. Но 8гр 7,62 - довольно короткая пуля. Гладкие пули менее уместны в густолесье хотя бы потому, что 8х57ис (.323) деревце 10см пробьёт навылет и секача за этим деревцем тоже, а гладкая пуля - нет.
9,3х62 (.366) меньше портит мяса, чем многие "быстрые" патроны.

Это было в Вашем стиле.

А теперь - серьёзно.
Когда Вы пишете "калибр ХУ тако-то, а калибр УХ другой-то", что Вы имеете в виду? Какой именно патрон? С какой пулей, с какой навеской? Пуля с высоким БК и ядрёной навеской полетит из того же .30-06 иначе, чем тупоносая с мягкой навеской. Остроконечная матчевая пулька пойдёт гулять по веткам, а тупоносый бронзовый солид пройдёт их и не заметит. Мягкая полуоболочка на малом расстоянии и, соответственно, большой скорости нанесёт иные повреждения, чем она же на большей дистанции. Разрывная пуля нанесёт иные раны, чем оболочка или солид. И это всё, заметьте, из одной и той же гильзы. 9,3х62 есть с 19гр пулей и миномётной траекторией, а есть с 10гр цельномедной пулей с ведущими поясками и "прямой наводкой" (+/-4см) 210м, т.е. как у заводского 7мм РемМаг. Какой вариант имеете в виду Вы, когда говорите о 9,3х62?

А теперь - серьёзно.

hunt-adm
У меня нет большой практики стрельбы из крупных калибров. Можно сказать, что ее нет вообще - пять-шесть выстрелов полуоболочкой из .338ЛМ, два из которых позволили взять медведя на овсах с подхода, а остальные закончились рикошетами о тонкие стволы и ветки деревьев (возможно, какие-то были обычными промахами) - нельзя считать практикой.

У Вас опыт стрельбы через кустарник из разных калибров с разными пулями имеется?

Тут примеры по-старше http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html

------------------
Hunt big or go home.

Тогда о каком сравнительном отстреле разных калибров Вы писали в статье?

И что за полуоболочка была в 338 Лапуа Магнум?

Ну кто по мишеням через кусты стреляет? Опыт накапливается на загонных охотах, которым и посвещена Ваша статья.
Вот из свежайших примеров http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
Тут примеры по-старше http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html

hunt-adm
Вроде, в этих ссылках про стрельбу через кусты ни слова не сказано.

------------------
Hunt big or go home.

hunt-adm
Честное слово, Александр, у меня нет большого желания бодаться и мериться стволами. Если кому-то это доставляет удовольствие - нет проблем. Мне гораздо интереснее узнать, не брызгая слюной от чувства собственной правоты, что во всем выше сказанном всеми правда, а что вымысел и догадки.
У меня нет большой практики стрельбы из крупных калибров. Можно сказать, что ее нет вообще - пять-шесть выстрелов полуоболочкой из .338ЛМ, два из которых позволили взять медведя на овсах с подхода, а остальные закончились рикошетами о тонкие стволы и ветки деревьев (возможно, какие-то были обычными промахами) - нельзя считать практикой. Реальная практика у меня имеет место быть с разными пулями из моего АЗ 1900 калибра .30-06 Спр.
У Вас опыт стрельбы через кустарник из разных калибров с разными пулями имеется? Его можно последовательно и внятно изложить, подтвердив снимками мишеней? Если да, то не сочтите за труд рассказать здесь или в новой теме о нем. Заранее спасибо.

Я его уже изложил.
Тенор мною изложенного: летит пуля.
Из любого патрона пуля одной конструкции и на одной скорости может рекошетировать от малейшей преграды, а другой конструкции и на другой скорости быть менее склонной к рикошету.
Отстрел через ветки на мишень есть в указанном мной видео. Там действительно ставили белый лист и смотрели, каким боком в него прилетит пуля или то, что от неё осталось.
Мне ваша статья не понравилась тем, что она содержит единственную мысль: гладкий рулит, нарезной так себе. Которую вы попытались как-нибудь обосновать. Вот это "как-нибудь" у вас не получилось, ибо содержит ни что иное, как подборку боянистых предвзятых и необоснованных утверждений.
Лично я считаю идеальным оружием для загона и подхода комбинированное.

В первом же сообщении по первой же ссылке информация о стрельбе через кусты и далее. [/B][/QUOTE]
Виноват, прочел по диагонали. Да, действительно с лосем и кабаном сработало, хотя не факт, что не отклонилось, просто мишень большая.
А далее есть и такой выод:

Пуля Нослер Аккубонд 250гр
Вывод: даже на 30 м пуля хорошо отклоняется сухим бурьяном[QUOTE][B]

Отстрел через ветки на мишень есть в указанном мной видео. Там действительно ставили белый лист и смотрели, каким боком в него прилетит пуля или то, что от неё осталось.

Я правильно понял, что Ваш опыт стрельбы из крупных калибров сводится к информации, почерпнутой из фильма?

hunt-adm
А далее есть и такой выод:
Пуля Нослер Аккубонд 250гр
Вывод: даже на 30 м пуля хорошо отклоняется сухим бурьяном

------------------
Hunt big or go home.

ТС, а отчет об охоте будет? 😊

BGH

Все понятно...

алхимик
пошёл сливать крупнокалиберный аццтой?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Да я теперь боюсь даже размер своего крупнокалиберного ацтоя называть (338 таким не считаю), чтобы ненастоящим охотником не обозвали 😀

😀

BGH
Да я теперь боюсь даже размер своего крупнокалиберного ацтоя называть (338 таким не считаю), чтобы ненастоящим охотником не обозвали

Выложить что-ли порновидео со строганиной))))

со строганиной))))

Таки жена намётки в ДХ выкладывала. Можно и с Икеей.

алхимик
слепотват, стрелять не умеешь, и тп... вот и компенсируешь длину и толщину)))

Одно радует, что хоть не на джипе езжу, а то компенсацию еще чего нибудь приписали бы 😀

------------------
Hunt big or go home.

Калипсо
недалеко до закрытия! 😀 😀

BGH: Я говорил о жестких (Орикс, Партишен, Свифт А-фрейм и т.п.).

[B][/B]

Когда печёнку жарить уже будем? С оружием определились вроде или не совсем?

hunt-adm
на загонную охоту на кабана в средней полосе нужно идти с крупнокалиберным (начиная с .338) нарезным ружьем, заряженным патронами с оболочечной пулей, которая пробивает кустарник без рикошетов?

По оболочке, откуда Вы взяли такой вывод?! Я уже несколько раз назвал пули, которые я рекомендую, Вы их даже процитировали. Есть среди них хоть одна оболочечная?!

------------------
Hunt big or go home.

На выходных еду на кабана, пригласили. Еду в первый раз. Прочитал весь форум. в целом все понятно. Еду с Сайгой 12С. пожелайте удачи что ли.

Удачи Вам, главное- не торопитесь.

на загонную охоту на кабана в средней полосе нужно идти с крупнокалиберным (начиная с .338) нарезным ружьем, заряженным патронами с оболочечной пулей, которая пробивает кустарник без рикошетов?

Блин, наслушаетесь сейчас этих охотников, им подавай калибр минимум 8,61 мм., а какие патроны с таким калибром есть в России? Правильно, одни магнумы. На самом деле, большинство охотников ходят на загонные охоты или с гладкостволом 12-16 калибра или с нарезным 7,62; кроме 7,62 на 39, этого более чем достаточно даже для крупного кабана-лося при условии попадания по убойному месту.

Блин, наслушаетесь сейчас этих охотников, им подавай калибр минимум 8,61 мм., а какие патроны с таким калибром есть в России? Правильно, одни магнумы. На самом деле, большинство охотников ходят на загонные охоты или с гладкостволом 12-16 калибра или с нарезным 7,62; кроме 7,62 на 39, этого более чем достаточно даже для крупного кабана-лося при условии попадания по убойному месту.

свяжитесь с Михаилом, он один из не многих Россиян который очень хорошо владеет этим вопросом.

FIN981
этого более чем достаточно даже для крупного кабана-лося при условии попадания по убойному месту

hunt-adm
В общем-то я исходил из этой статистики, поэтому и о крупных калибрах говорил вскользь.

------------------
Hunt big or go home.

вот на это нужно ориентироваться в советах.

Уважаемый BGH!
Зверей добыто достаточно, чтобы давать советы и Вам в том числе (преимущественно, кабаны). Далее, девятка - понятие растяжимое, по всей видимости, Вы имеете ввиду прежде всего 9,3 на 62, который по теоретическим выкладкам по применению в корне противоположен патронам калибра 338. Я сам хочу в скором времени приобрести тикку т3 лайт в калибре 9,3 на 62, однако в настоящее время успешно пользуюсь гладкостволом 12 и 16 калибра.

FIN981
Уважаемый BGH! Зверей добыто достаточно, чтобы давать советы и Вам в том числе (преимущественно, кабаны). Далее, девятка - понятие растяжимое, по всей видимости, Вы имеете ввиду прежде всего 9,3 на 62, который по теоретическим выкладкам по применению в корне противоположен патронам калибра 338. Я сам хочу в скором времени приобрести тикку т3 лайт в калибре 9,3 на 62, однако в настоящее время успешно пользуюсь гладкостволом 12 и 16 калибра.

Кроме того, речь шла о 338, как минимуме. Я лично советовал от 9.3 до .45, не увлекаясь магнумами.

------------------
Hunt big or go home.

Советов я Вам давать не собираюсь, просто к чему увлечение огромными калибрами? Ну да, конечно, теперь на загонную охоту и сидку только от 9,3 мм. и больше, нет слов, одни эмоции...

FIN981
одни эмоции...

FIN981
Зверей добыто достаточно, чтобы давать советы и Вам в том числе (преимущественно, кабаны)

Мужики, завязывайте, уже ветку как то читать... не особо приятно

И, Ром.... девятка тож не панацея, с 308 падают.... я удовлетворен!

BGH
О, еще один врач-охотник объявился.

Шо, врачи поперёк горла встали?

Caucasian64
Шо, врачи поперёк горла встали?

fevgeniy
И, Ром.... девятка тож не панацея, с 308 падают.... я удовлетворен!

Как они падают с разных калибров я немного в курсе, я добывал кабанов калибрами от 223 до 500. И всегда рад послушать опыт других охотников. Также я понимаю разницу между достаточными и рекомендуемыми калибрами. В данном случае мы говорим о загонной охоте и я готов аргументировать свои рекомендации цифрами, своим опытом и опытом более опытных товарищей.

------------------
Hunt big or go home.

hunt-adm
BGH: Я говорил о жестких (Орикс, Партишен, Свифт А-фрейм и т.п.).
Правильно ли я понял Ваш вывод: на загонную охоту на кабана в средней полосе нужно идти с крупнокалиберным (начиная с .338) нарезным ружьем, заряженным патронами с оболочечной пулей, которая пробивает кустарник без рикошетов?

ПТР наше всё

FIN981
Удачи Вам, главное- не торопитесь.

Так у него 2 рожка по 10 будет.

BGH
Вот картинка http://img.allzip.org/g/14/orig/2129959.jpg Это патроны в калибре 338, которыми я владею. Угадайте, где не-магнум? 😊

Слева? Тогда почему в магнуме маленькая гильза?

FIN981
Советов я Вам давать не собираюсь, просто к чему увлечение огромными калибрами?

Сходи с Ромкой в баню...

Автор , Вы на охоту уже съездили или еще не достаточно опыта?
Еще страниц 15-17 и в принципе можно уже давать советы. Без обид.

FIN981
Советов я Вам давать не собираюсь, просто к чему увлечение огромными калибрами? Ну да, конечно, теперь на загонную охоту и сидку только от 9,3 мм. и больше, нет слов, одни эмоции...

Не пойму, вам то что от этого? Плохо спится? Какая разница, кто каким калибром стреляет кабана?

Да, в принципе, мне практически индифферентно, кто чем кого стреляет, но какие-то разумные аргументы в пользу .45 должны быть?

А "нравиццо" - не катит?

Да стреляйте чем хотите, если нравится и нет больше никаких разумных аргументов.

FIN981
какие-то разумные аргументы в пользу .45 должны быть?

------------------
Hunt big or go home.

алхимик
Тогда почему в магнуме маленькая гильза?

------------------
Hunt big or go home.

Для BGH.
По Вашим выкладкам получается надо с .50 BMG охотится-
"...больше дырка - шире раневой канал, быстрее кровопотеря, лучше след..."
Дальше- сколько Ваших товарищей имеет оружие со скобой Генри? А оружие под патрон 45-70- да где Вы его видели в России?

FIN981
По Вашим выкладкам получается надо с .50 BMG охотится-
"...больше дырка - шире раневой канал, быстрее кровопотеря, лучше след..."

А оружие под патрон 45-70- да где Вы его видели в России?

------------------
Hunt big or go home.

Уважаемый BGH! Когда разрабатывался патрон .50 BMG такого слова, как "магнум", не знали. Сколько владельцев оружия под .50 Беовульф Вы лично знаете? Реальнее надо на вещи смотреть...

FIN981
Сколько владельцев оружия под .50 Беовульф Вы лично знаете?

Самых удачливых и добычливых охотников на кабанов, причем и трофейных , я чаще всего видел с ружьём в основном 16 клибра. Ложа с цевьём замотана синей изолентой, а само ружьё не чищено с момента приобретения, пули из того что нашли во дворе или дали добрые люди. Порох просушеный на печи. Да, а один мой знакомый даже на медведя ходил с ружьём друга, которое видел первый раз и оно оказалось с загнутым в право стволом (ИЖ-18).

майор
Самых удачливых и добычливых охотников на кабанов

майор
Ложа с цевьём замотана синей изолентой, а само ружьё не чищено с момента приобретения, пули из того что нашли во дворе или дали добрые люди.

Блин, у меня все ружья 16-го!!! Чищу редко! Осталось замотать синей изолентой, подсушить порох, найти во дворе пули, погнуть ствол, да еще и насрать на него, чтоб уж наверняка пруха пошла.

FIN981
Уважаемый BGH! Когда разрабатывался патрон .50 BMG такого слова, как "магнум", не знали. Сколько владельцев оружия под .50 Беовульф Вы лично знаете? Реальнее надо на вещи смотреть...

Разговор начался про статью hunt-adm, в которой он сделал ряд рекомендаций, с которыми я не согласен. Если Вы слаще 12 к. ничего в жизни не пробовали и в Вашем хозмаге не продается ничего из нарезного, кроме СКС и Вепря, то это не значит, что и всем остальным ничего другого не нужно или невозможно купить.

Так что прекращайте меня на чем-то подлавливать и рассказывать про реальность. Повторю: Вы мне ничего нового про охоту с нарезным рассказать не можете, я Вам могу.

майор
Самых удачливых и добычливых охотников на кабанов, причем и трофейных , я чаще всего видел с ружьём в основном 16 клибра. Ложа с цевьём замотана синей изолентой, а само ружьё не чищено с момента приобретения, пули из того что нашли во дворе или дали добрые люди. Порох просушеный на печи. Да, а один мой знакомый даже на медведя ходил с ружьём друга, которое видел первый раз и оно оказалось с загнутым в право стволом (ИЖ-18).

------------------
Hunt big or go home.

Можно встрять 😊?
Загонные охоты мне не нравятся, но опыт охоты на кабана более 20 лет, в этом году добыл 21,в прошлом 27.Стреляю гладким 12К и нарезным 7.62х54,9.3х64(Тигр),обычно гладким ночью с подхода 5-25 метров, нарезным почти также, только 100-200 метров(тропы, переходы, чесотки, скошенные поля, водопои и т.д.)места дикие, если подранок уйдет в камышь не достать, потому стреляем тем, что проверено. Тут упомянули девятку, без сомнений, по кабану на 200(дальше не стрелял, небыло случая 😊) метров она работает лучше чем 7.62,особенно по большому кабану, подранков с данного калибра у меня небыло, (бывало успевал пробежать 20-50 метров),с 7.62,пару раз были доборы. Предвкушая нападки в плане того, что с 7.62 попадал не так или мало стрелял 😊,отвечу за ранее с 7.62 стрелял больше, попадал не слабо, пуля пробивала жизненно важные органы(сердце, легкие, но бывало и такое, что потенцыальный трупп 😊 успевал забежать в 5-6 метровый камышь и отковыривать его оттуда было весьма "забавное" занятие. Да,конечно, попать в голову (за ушко 😊)кабан рухнет на месте, только невсегда это возможно сделать на 100-200 метров(особенно ночью, где камышьи кустики), то бежит трусцой по тропе, то швыряет солому на поле, то крутится на чесотке 😊.7.62х54-не плохой вариант по кабану, но с 9.3 не сравнится, все познается в сравнении. На коротке, мне очень подходит гладкоствол, патроны магнум(самозаряд) 12К.(до 50 метров).Тут у каждого свои охоты, свои кабаны 😊.

Leon2008
Можно встрять 😊 ?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Вот по-больше бы таких "встреваний" 😊 Все наглядно и абсолютно по делу. Точно такая же позиция у всех, кто имеет достаточный опыт и возможность сравнить действие разных калибров.

Я тэбе адын умни вэщщ скажу (c)...
http://www.chuckhawks.com/feral_hog_cartridges.htm

Для BGH.
Я ничего придумывать не буду, но если Вы скажете, что .50 Беовульф распространеный в России патрон и с ним много кто охотится, то Вы неординарный выдумщик!

Egor72
Осталось замотать синей изолентой, подсушить порох, найти во дворе пули, погнуть ствол

FIN981
Я ничего придумывать не буду, но если Вы скажете, что .50 Беовульф распространеный в России патрон и с ним много кто охотится, то Вы неординарный выдумщик!

P.S. Как в воду глядел, что с этим врачом-охотником будут те же проблемы, как и с прежним.

Caucasian64
Я тэбе адын умни вэщщ скажу (c)...

------------------
Hunt big or go home.

Modano
И Вы-НАСТОЯЩИЙ охотник. 😊

Больше - ЛУЧШИЙ трофейщик! 😀

Egor72
Больше - ЛУЧШИЙ трофейщик!

Egor72
Больше - ЛУЧШИЙ трофейщик!

АААААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ КАЛИПСО, где отчет? Разрядите обстановку красочным отчетом, ну естественно с эфектным фото 😛

Изоленту мотает

Для BGH.
Дело в том, что с оружием под патроны, о которых Вы говорите, охотится настолько ничтожно малая (я бы сказал, стремящаяся к нулю) часть российских охотников, что о каких-то достоверных рекомендациях с Вашей стороны просто речи быть не может.

FIN981
Дело в том, что с оружием под патроны, о которых Вы говорите, охотится настолько ничтожно малая (я бы сказал, стремящаяся к нулю) часть российских охотников, что о каких-то достоверных рекомендациях с Вашей стороны просто речи быть не может.

Когда Вы начали задавать вопросы про 45 и 50 калибры, я лишь поделился своим мнением относительно этих калибров. Редкие они или частые - это на их применимость никак не влияет. Если Вы хотите их купить - купите. Какая Вам разница, сколько еще человек ими пользуется? Вот у меня есть калибр (на фотке 338-х - справа), я - единственный в России владелец оружия под такой патрон. И что? Он от этого хуже стал? Нет!

------------------
Hunt big or go home.

А подавляющее большинство россиян ездят на работу на общественном транспорте , отечественном автохламе , или иномарках до 300 тр или вообще на работу не ездят а бухают дома поэтому все разговоры о том какой джип лучше прадо или туарег пустая демагогия и не может носить характера достоверной рекомендации.

"Самых удачливых и добычливых охотников на кабанов, причем и трофейных , я чаще всего видел с ружьём в основном 16 клибра. Ложа с цевьём замотана синей изолентой, а само ружьё не чищено с момента приобретения, пули из того что нашли во дворе или дали добрые люди. Порох просушеный на печи. Да, а один мой знакомый даже на медведя ходил с ружьём друга, которое видел первый раз и оно оказалось с загнутым в право стволом (ИЖ-18)."

"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился." (с)

Для BGH.
Я ничего и не спрашивал про крупные калибры, вряд ли Вы сообщите что-нибудь принципиально новое. Просто я сторонник разумной достаточности и сомневаюсь в объективной необходимости применения на загонной охоте патронов с пулями более 9,3 мм.

ujylehfc
"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился." (с)

hunt-adm

Я правильно понял, что Ваш опыт стрельбы из крупных калибров сводится к информации, почерпнутой из фильма?

Нет, Вы поняли неправильно.

майор
Самых удачливых и добычливых охотников на кабанов, причем и трофейных , я чаще всего видел с ружьём в основном 16 клибра. Ложа с цевьём замотана синей изолентой, а само ружьё не чищено с момента приобретения, пули из того что нашли во дворе или дали добрые люди. Порох просушеный на печи. Да, а один мой знакомый даже на медведя ходил с ружьём друга, которое видел первый раз и оно оказалось с загнутым в право стволом (ИЖ-18).

В сезоне 2009/2010 в земле Бранденбург было добыто 60640 кабанов разного пола и возраста (в Берлине 1300, в сезоне 2008/2009 3500). Основными калибрами являются 8х57ис и ирс, 9,3х62 и 9,3х74р, 30-06 и 7х64 и 7х65р. Картечь на копытных запрещена. Гладкие пули только как вспомогательные в комбинированном оружии.
Как только в РФ отменят бред в виде 5летнего стажа, гладкоствол отойдёт в нишу боровой и водоплавающей, как в абсолютно всех странах, не принуждающих охотников к гладкостволу. В ГДР тоже была подобная ерунда. Здешние охотники тоже валили кабанов (не меньше, чем сейчас) гладкими пулями. С отменой ограничения на нарезное ВСЕ перешли на нарезное.
8х57ис - 8,2 (.323)
30-06 - 7,85 (.308)
Предпочтение тому или иному отдают в зависимости от личных вкусов. Но в арсенале обычно есть и тот и тот. В 30-06 больше заводских вариантов, особенно дешёвых американских. Для кабана и загонных охот по стране всё-таки лидирует "восьмёрка", за ней идёт "девятка". Эстеты используют "вечного кота" 8,5х63 Реб. Да и вообще ограничений по калибрам нет.

Уважаемый greenbars в Эвропе все впорядке с кабаном(с численностью и его добычей) и с другими видами дичи. Выше приведенные факты не являються для меня весомым аргументом как в принципе и для большинства форумчан(лучше поставте в пример Россию, Белорусию, Украину и т.д). Наши охоты "немного" отличаються от европейских и темболее загонные. Да, цифры солидные, только у них зверя скрадывают егерь с охотником в полный рост В ПОЛЕ (егерь в желетке, рубашичке с галстучком) или загонные охоты в лесу-где у всех стрелков видимость больше ста метров в глубь леса(лес и лесом не назовешь, какая то парковая зона, без кустов, бурьяна, молодняка). Вот у нас другой разговор(загонные)-то камыш, то терен, то многолетник, то болото, то подлесок просветы выбрал и валишь 😊, а про скрадывание вобще молчу.
ТАМ ВЫСТАВЛЯЕТЬСЯ ЗВЕРЬ КАК МИШЕНЬ В ТИРЕ, А МЫ ЗВЕРЯ ДОБЫВАЕМ И В ЭТОМ ВЕСЬ СМАК!!!

А Вы где там ( в германии)последний раз охотились?

Я в германии не охотился-финансово недорос, а если бы и дорос то лучше бы в Ханты-Мансийский или Евенский авт. округ(в эти края) сьездилбы. Насчет егеря с галстуком это видео охоты в Венгрии на касулю. А насчет загонной, знакомый ездил в Германию Нойштрелиц помоему.

strelokUA
Наши охоты "немного" отличаються от европейских и темболее загонные.

strelokUA

Я в германии не охотился

strelokUA
знакомый ездил в Германию Нойштрелиц помоему.

МАДОНА а ты что эксперт?

strelokUA
а ты что эксперт?

По крайней мере не делаю выводов про галстуки и охоты, как некоторые, увидев всё это "глазами Сенкевича".

strelokUA
рубашичке с галстучком

strelokUA
у всех стрелков видимость больше ста метров в глубь леса

strelokUA
Насчет егеря с галстуком это видео охоты в Венгрии на касулю.

Съездите на охоту в Европу, а потом расскажите как там.

И тебе, пардон вам, по тому же месту читайте выше 😊
Всего хорошего 😊

Мусчины еду через час первый раз в Европу на охоту( Калининград ) вроде Европа, раскажу как там в плане галстуков.

Судя по возрасту, то вероятнее всего. Дерзить на расстоянии -забава для сосунков. (с той стороны прямо повадились)

Чукля Чунь
однако невооружённым глазом вижу

Чукля Чунь
банальная охота на вальдшнепа чаще сводится к "неинтересной" охоте с собачкой

Чукля Чунь
весьма разнообразные охоты

GDF
на охоту( Калининград ) вроде Европа, раскажу как там в плане галстуков.

GDF
Мусчины еду через час первый раз в Европу на охоту( Калининград ) вроде Европа

Хоть и не первый раз, но все таки на кабана (в том числе). Назло своим советам поеду с п/а в 12 к. (надо как то раритетный Браунинг автопятый выгуливать).

------------------
Hunt big or go home.

А мой пост был написан культурно и без насмешек. А ваше старшенство уважаемый Modano не дает вам право с насмешкой обсуждать мой опыт. Мне 23 года, 9 лет охот опыта(в загонах и на номер(с батей и его ружьем)), заочно получил специальность охотоведа и собачек держал-для опыта наверно хватит.

заочно получил специальность охотоведа

GDF
Мусчины еду через час первый раз в Европу на охоту( Калининград ) вроде Европа, раскажу как там в плане галстуков.

Это что шутка?

strelokUA
А мой пост был написан культурно и без насмешек.

strelokUA
МАДОНА

strelokUA
а ты что эксперт?

strelokUA
заочно получил специальность охотоведа

strelokUA
А мой пост был написан культурно и без насмешек

На охотоведа учился хотел работать(в этоже время на стционаре учился в Академии внутренних войск МВД Украины), но професия эта не в почете к сожелению.

Modano а вы еще выше до этого мой прочитайте и свой.

Чукля Чунь
То,что Калининград географически находится в Европе?

strelokUA
только у них зверя скрадывают егерь с охотником в полный рост В ПОЛЕ

strelokUA
ТАМ ВЫСТАВЛЯЕТЬСЯ ЗВЕРЬ КАК МИШЕНЬ В ТИРЕ

В вашем посте Вы КАТЕГОРИЧНЫ, будучи знакомы с обсуждаемой темой только по видео. Так как это тема животрепещущая была ранее, где Вы не были замечены, я ответил про настоящих специалистов. Вы ведь специалист, правда?!К тому же имеющие твёрдое мнение про европейские охоты, так как:

strelokUA
Я в германии не охотился

strelokUA
знакомый ездил в Германию Нойштрелиц помоему.

Хорошо, а почему опираясь на видео материалы нельзя так судить??? И если еще учесть тот факт, что снимали и снимают Европейци свои охоты с заметной рекламой охот угодий(где снимается)-думаю что аргументом может выступать. Естественно, рекламируя свои угодья они будут показывать их только с позитивной стороны со своей точки зрения, но наша культура и взгляды на вещи немного разные. Приезжайте ко мне в гости, свожу вас в лесничество, там в вольере(часть леска загрождена) кабанов как в лесу грибов и стреляйте на сколько денег хватит 😊 почти как в Европе
Охота-это ведь тоже культура и у разных народов своя. Взять охотника с Якутии и отвести в Венгрию на охоту и мне кажеться он будет в шоке. Человек который добывает дич для пропитания, никогда не поймет человека который убивает ради удовольствия, да и еще в таких количествах.
Конечно врятли они это мясо выкидыват.
Для меня важен весь процес, начиная с снаряжения патрона, поиска зверя(будет или нет, упасть в грязь) и заканчивая с приятной усталостью приготовлением дичи.

С. В. Михалков-как в воду смотрел 😊
Modano-прошу прощения был неправ 😞, но не во всем 😊Европа ФИГНЯ 😊

Leon2008
И Я ПРО ЭТО!!!!!
+1000000000000000000000000

А я понимаю юношеские эмоции и пыл парня из Харькова. Парень за охоту по максимуму, а его тут пинают. Понятия-то вроде неплохие, ну а максимализм пройдет потихоньку.

Понятия-то вроде неплохие, ну а максимализм пройдет потихоньку.

Кстати, скоро у ТС наступает час "Х" - надеюсь, что поделится и впечатлениями и...прочими радостями-горестями.

Чукля Чунь

Кстати, скоро у ТС наступает час "Х" - надеюсь, что поделится и впечатлениями и...прочими радостями-горестями.

Да, а то тут в его отсутствие пошла кривая...

Да не, Андрей, у тебя (ничего что на ты? 😊 хамом-лузером не назовешь?) как раз все по теме

Egor72
Да, а то тут в его отсутствие пошла кривая...

Люблю я последне время если не заглядывал в топик с начала, сразу страницу на 17ю залезть-лучше с пивом и чипсами:-). Иногда забавно определить, какой тема начиналась, т.е . какой вопрос задавался. А если совсем скучно , то можно запостить самому что то вроде- 9,3*62 против 30-06 и можно наслаждаться. Очень жаль , что рассказов последнее время не стало совсем, а вот дисскусии наоборот.

sibir
Люблю я последне время если не заглядывал в топик с начала, сразу страницу на 17ю залезть-лучше с пивом и чипсами:-). Иногда забавно определить, какой тема начиналась, т.е . какой вопрос задавался. А если совсем скучно , то можно запостить самому что то вроде- 9,3*62 против 30-06 и можно наслаждаться. Очень жаль , что рассказов последнее время не стало совсем, а вот дисскусии наоборот.

Пригласили на кабана. Первый опыт. (просмотров: 1825)
Калипсо
posted 22-11-2010 18:35 первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток! Ранее не думал об охоте и не бывал на ней, а вот случай подвернулся и пригласили сходить на кабана. Почитал форум об оружии и экипировке, но, как видно из опыта форумчан, мнения тут расходятся. В связи с этим прошу посоветовать.
Из какого оружия стреляют (болт, полуавтомат) и каким калибром запастись, сколько патронов брать? В распоряжении имею Бенелли M3S90 с 12 калибра с 510мм пулевым стволом, Сайгу 20К и розовую бумажку для покупки нарезного. Ну и по одежде. Что надо иметь в виду при покупке?
Понимаю, что вопросы новичков слишком общие, но прошу посоветовать.

Ну то что,"пригласили на кабана" я ещё согласен 😊,но причём здесь "первый опыт"? 😊

Ну а более-менее серьёзные рассказы об охоте народ старается "публиковать" в "Охоте глазами участника"(ИМХО).
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Leon2008&number=75&show=topics

Да ладно вам зато вывели, что самый лучший калибр на кабана енто 9ка 😛 Что лучшая кучность для охот на нарезном енто субминутка, судя по дебатам в подобной ветке, тогда идеальное охот оружие енто конечно субминутная 9ка 😛 Универсальное оружие для почти всех видов охот с нарязным на полосе рсфср 😊 Другу всётаки первым нарязным думаю посоветую субминутную девятку, по опыту ганзы 😊 Заодно и сам вкушу вкус охоты с девяткой 😊

Плюсадин, если не возражаешь
Хоть и не первый раз, но все таки на кабана (в том числе). Назло своим советам поеду с п/а в 12 к. (надо как то раритетный Браунинг автопятый выгуливать).

Мусчина, там будет много приличных людей, к сожалению много приличных поехать не смогли. 😊

strelokUA
Уважаемый greenbars в Эвропе все впорядке с кабаном(с численностью и его добычей) и с другими видами дичи. Выше приведенные факты не являються для меня весомым аргументом как в принципе и для большинства форумчан(лучше поставте в пример Россию, Белорусию, Украину и т.д). Наши охоты "немного" отличаються от европейских и темболее загонные. Да, цифры солидные, только у них зверя скрадывают егерь с охотником в полный рост В ПОЛЕ (егерь в желетке, рубашичке с галстучком) или загонные охоты в лесу-где у всех стрелков видимость больше ста метров в глубь леса(лес и лесом не назовешь, какая то парковая зона, без кустов, бурьяна, молодняка). Вот у нас другой разговор(загонные)-то камыш, то терен, то многолетник, то болото, то подлесок просветы выбрал и валишь 😊, а про скрадывание вобще молчу.
ТАМ ВЫСТАВЛЯЕТЬСЯ ЗВЕРЬ КАК МИШЕНЬ В ТИРЕ, А МЫ ЗВЕРЯ ДОБЫВАЕМ И В ЭТОМ ВЕСЬ СМАК!!!

Я Вас, уверен, очень сильно разочарую, но Бранденбург очень мало отличается от той же Сумской, Харьковской или Полтавской области. По отчёты ребят об их охоте в Беларуси могу судить, что разница только в некоторых организационных моментах и традиционной выкладке отстреляной дичи.
Не знаете, не видели, НЕ ПИ----Е! Прости, Господи.

strelokUA
Я в германии не охотился-финансово недорос, а если бы и дорос то лучше бы в Ханты-Мансийский или Евенский авт. округ(в эти края) сьездилбы. Насчет егеря с галстуком это видео охоты в Венгрии на касулю. А насчет загонной, знакомый ездил в Германию Нойштрелиц помоему.

В Росии очень холодно, много снега, деревьев нет. Охота только на зайца-беляка, снежную куропатку, песца и ДСО.
Сам там не был, но знакомый ездил в Россию, Ханты-Мансийск помоему.

Самое обидное, что в школе меня наипали. Сказали, что граница Европы идёт по Уралу. Всегда был уверен, что Украина расположена в Европе. А оказывается, хрен поймёшь где. Галстуки, блин. Чем галстуки то не угодили? Или это из разряда: "Вот сволочи! Мы до баб с водкой, а они с цветами, тортиком и при галстуке. Придушил бы гнид!"?

Вот они, зажравшиесе зоопарковые терминаторы:

пилят, редиски:

вот так он его держал, чтобы охотнег в галстуке не промахнулся:

видимость действительно за 100м:

ну и парки, конечно, особое внимание прошу обратить на причёсанную траву:

ну и расстрел домашних гусей и прочих специально выведенных зверушек:

обратите внимание на плохо заретушированную верёвку, за которую тянут лося:

ну а тут вам всё вместе, и парк, и выстрел в упор по вольерному лосю, вот только галстука нет, но ведь тётка, они галстуки не часто носят:

Очень надеюсь, что на этом тема "европейские охотники - недоделки понтующиеся, а истинного охотника видно по изоленте на мозгах" закончена.

greenbars
НЕ П-----Е! Прости, Господи.

"Не культура должна опуститься до народа, а народ должен подняться до уровня культуры" В.И. Ленин (цитата может быть не точной, важен смысл).
Это я про
НЕ П-----Е!

greenbars
а истинного охотника видно по изоленте на мозгах"