Охотничья фотокамера.

Как ни странно но фотокамера такой же спутник охотника как и винтовка или ружье. Вот о ней и хотелось бы поговорить. Почему здесь? да потому что хочется поговорить о камре оптимальной для охотника.
И тут противоречие компромиса. С одной стороны маленькая легкая и удобная в носке, с другой сторны хочется качества, универсальности и удобства. Конечно Зеркалки Кэнон и Никон это то, что доктор прописал, но таскать их??? Потому мой старенький Никон 200 в основном всегда дома.
Олимпус Е 420й
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_digital_slr_e-420_18938.htm
анонсировавшийся как самая маленькая зеркалка как то не прижился...
Этим летом поскользнувшись в горах на скользком камне, разбил видавшие виды мыльницу Lumikc ТZ 1 http://www.kroupski.ru/photo/panasonic-tz1.htm
Навернулся с высоты 3х метров, разбил ногу и руку в которой его держал, помял корпус, но он по прежнему снимал!!!
И встал вопрос о походном аппарате.
Взгляд упал на гибридные аппараты. В этом сегменте все тот же Панасоник, Самсунг, Сони и Олимпус.
Аппарат G-2 порадовал своим удобным и быстрым функционалом, качеству снимков, (не уступает средним зеркалкам) небольшим габаритам и весу.
http://www.panasonic.ru/products/digital_av/digital_still_camera/lumix/DMC-G2
Конечно оптика для него не дешева, (лейка все же) 😞
http://poisk-podbor.ru/?&cat=5/40/22/0&action=goods&brand=2344
но думаю временно. В принципе планирую к китовому 14-42 прикупить таблетку http://www.foto.ru/panasonic_h-h020e.html и для моих целей вполне хватит.

Интересен тот же Люмикс Panasonic DMC-GF1 Kit 20 mm но тоже не дешев и отсутствует видоискатель http://www.ozon.ru/context/detail/id/5324759/?utm_source=smartus&utm_medium=cpc&utm_campaign=price_list_bottom

В качестве бюджетного и очень компактного можно рассмотреть Сони NEX 5
Но все управление через меню, что совсем неудобно, особенно в условиях ограниченного времени.
http://habrahabr.ru/blogs/DSLR/97570/
Тем не менее (ИМХО) эти цифровые гибриды для нас интересны....


Ракурс не очень удачный для сравнения. На Никоне стоит самый маленький обьективчик 50 ка постоянник
на Люмиксе эквивалент фокус 24 - 85мм

Панасоник серии ТZ. Компактность при мощном зуме оптическом.

Года четыре, пять пользую для охоты Кенон Power Stot A 650 is ,оптический зум -6,цифра-24,весьма доволен. Она была со мной от крайнего Юга, через горы до крайнего Севера.

Панасоник серии ТZ. Компактность при мощном зуме оптическом.

Года четыре, пять пользую для охоты Кенон Power Stot A 650 is

1. Самсунг NX 10
Несмотря на то что я в принципе не люблю Самсунги аппарат неплох. (видимо сотрудничество с Пентаксом дало свои плоды)
http://prophotos.ru/reviews/14412-samsung-nx10
Из сильных минусов - всего два объектива к нему.

2. Сони NEX 3 и NEX 5 Самый бюджетный и маленький. И с об]ективами вполне нормально.
http://prophotos.ru/reviews/14466-sony-nex-5-polevoy-test
Но в управлении беда да и не верю я что можно обойтись без видоискателя.

3.Olympus PEN E-PL1 и Olympus E-P2
http://prophotos.ru/reviews/14394-olympus-e-p2
http://prophotos.ru/news/14407-olympus-e-pl1

тоже вполне ничего камеры.

4. Думаю лидер - Панасоник.
Целая серия Гибридных аппаратов.

http://www.panasonic.ru/products/digital_av/digital_still_camera/lumix

первые шесть позиций.

пока лидер G-2
http://prophotos.ru/reviews/14473-panasonic-lumix-dmc-g2-polevoy-test

Ждем GH-2
http://www.panasonic.ru/products/digital_av/digital_still_camera/lumix/DMC-GH2

Z00.8
по оценкам спецов могут похоронить любительские зеркалки и уже сейчас по полной используются профи в качестве второй камеры...

по оценкам продавцов и производителей.. и к сожалению пока "похоронить" не в состоянии.. ждем 😊 (задрало таскать с собой "лишние" тяжести)

ИМХО, "гибриды" - достаточно свежая маркетинговая мулька. Поэтому пока необоснованно дорогая - рубят капусту на "ноу-хау" производители и продавцы. Зеркалки пока выигрывают по "цена/качество". Единственный "охотничий" плюс "гибридов" - отсутствие шума (звука 😊 ) от поворота зеркала - фоткай дичь и не пугай 😊. ИМХО.

Считаю, что камера должна быть водонепроницаемая и на батарейках.
Также компактная, т.о. зеркалки отпадают.

ИМХО - нафиг этих монстров что в первом посте. Если только не фокусироваться именно на фотоохоте.

Pentax Optio W90 16426 Digital Camera - 12.1 Megapixel 5X Optical Zoom, Waterproof, Shockproof, Dustproof, Coldproof, 2.7" LCD, Green

Очень близко к моему идеалу.

Года четыре, пять пользую для охоты Кенон Power Stot A 650 is

Антиглюк
ИМХО, "гибриды" - достаточно свежая маркетинговая мулька. Поэтому пока необоснованно дорогая - рубят капусту на "ноу-хау" производители и продавцы. Зеркалки пока выигрывают по "цена/качество". Единственный "охотничий" плюс "гибридов" - отсутствие шума (звука 😊 ) от поворота зеркала - фоткай дичь и не пугай 😊. ИМХО.

A как насчет размеров и веса?

Я сейчас юзаю G2 и поверьте, она ничем многим зеркалкам не уступает. И если цена на весьма навернутую, топовую камеру сопоставима с дешовой зеркалкой, то в чем тут выигрыш в цене? Или мы как всегда хотим мерседес по цене запорожца? Как то неполучится эти камеры сравнивать с мыльницами ...

Это наверное самый крупный гибрид и с большим обьективом. Но, под него есть блинчик всего в 22мм!!! толщиной.
http://pleer.ru/_25672.html

Z00.8
под него есть блинчик всего в 22мм!!! толщиной.
http://pleer.ru/_25672.html

а что вы хотите фотографировать "охотничьим" девайсом с Фиксированной оптикой 17мм? только пейзажи?

у меня был топовый фуджи С9600 из цифромыл.. отдал через пару месяцев родне баловаться... мыло мыльное.. так и таскаю тушку, пару объективов и пыху до кучи(с мешком аккамуляторов 😊 ) - не бывает (пока) чудес.. а жаль

Честно говоря, у меня слишком мало реального опыта съёмки разными фотоаппаратами, чтобы аргументировано учавствовать в этой теме. Юзал только Кэноновские 350 и 400 с китовым объективом и "Зенитовскими" "Юпитером" и "Гелиосом". "Гибриды" ваапче не юзал, но читал о них много. Повторюсь, что смущает их цена: тот же Г2 на фото. ру 25 000 руб. Младшая зеркалка SONY DSLR-A230L (kit 18-55) - 16 500 руб ( http://www.foto.ru/sony_dslr-a230_kit_18-55.html ). А у неё и матрица побольше, что для сумерек очень "зер гут", и объективов разных много, при возможности - вплоть до Цейсовских... 😊
Но, повторюсь, это больше теоретические заключения. Чтоб запечатлеть охотничьи трофеи бывает достаточно камеры мобильника 😊 Для себя вполне хватает. Некоторые дык на Ганзе даже висят 😊

С блинчиком, (немного другим) он всегда в кармане, да и снимаются в основном пейзажи, друхья и трофей. Все остальное от рыбьего глаза до телескопа может быть в машине, рюкзаке. Вобщемм от задачи.

Z00.8
На Никоне стоит самый маленький обьективчик 50 ка постоянник
на Люмиксе эквивалент фокус 24 - 85мм

кстати- есть пентаксы не только мыльницы- есть К-М и К-x, и с 40-ым блинчиком(весьма достойным) будет наравне со многими мыльницами по габаритам\весу, и не сравним по качеству. правда водозащищенные модели побольше все таки

Z00.8
Вобщемм от задачи.

согласен.. самому обычно хватает 17-70, но таскаю все равно с собой и *50-135.. хоть и тяжелый заразо..

а фикс для "охоты"- ограничивает имхо прилично

(хотя множество удачных фот сделано было и на банальную сигму 18-200 😊 легкая, относительно недорогая, правда темноватая)

Антиглюк
. Младшая зеркалка SONY DSLR-A230L (kit 18-55) - 16 500 руб ( http://www.foto.ru/sony_dslr-a230_kit_18-55.html ). А у неё и матрица побольше, что для сумерек очень "зер гут", и объективов разных много, при возможности - вплоть до Цейсовских... 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/4016177.jpg][/URL]

c.d.a
правда темноватая)

Обнаглел народ 😊
Вспомните Смену 6 или 8м, Зоркий 4к, Зенит Е с индустаром 😀 (Гелиос за счастье, а Зенитар так верх совершенства) С какой теплотой вспоминаю свою старенькую Практику с кучей объективов (до МТО500) выданных на кафедре...
Зенит 19 чудо Советской техники, собранный и разобранный до винтика десятки раз. А Зенит 12ХР до сих пор храню. Жаль такую железяку выбрасывать.

Вообще нужно честно признатся, что купил сего малыша только имея еще и зеркалку. но прежде чем покупать долго и придирчиво рассматривали с сыном тестовые фотографии. В общем придраться некчему. Зеркалку (нормальную) на охоту я лично никогда не брал и не возьму а это чудо вполне можно, надоело мыло мыльное.
А как на работе порой нужно снять нормально сделанную винтовку , а под рукой телефон только...

Z00.8

Обнаглел народ 😊 .

все познается в сравнении 😊

только попробовав нормальными головой и руками сделанные авто, оружие фото и т.д понимаешь что любимое когда-то, "перебираемое до винтика" на самом деле очень так себе изделия 😊 или просто плохие копии(большинство) что в авто, что в фото.. а оружие ... я давно уже не пользую ничего из того, что есть у меня из совкового.. ну мр-153 могу взять туда где грязь, не нужна прикладистость..

а зеркалку таскаю всегда.. как бы тяжело не было, и друзья-ахотнеги не ворчали насчет того, что можно было бы чо "полезного" вместо нее тащить 😊 и при этом не жалею что цифромыло отдал.. хотя я первый буду в очередь на компактную и качественную камеру взамен зеркалки, когда она появится. имхо еще нет таких.

только попробовав нормальными головой и руками сделанные

Минусы. Цифровой видоискатель хоть и точно показывает картинку и 100% поля но глючит при быстром передвижении камерой, смазывает, но это всего лишь дело привычки. ИМХО

кстати, как то целый день по загонам оттаскался с зеркалом под проливным дождем со снегом(туша водозащищенная, сигма нет)..

фотки приведены не для художественной оценки, а просто показать как нормальная(неудобная и тяжелая) камера может отработать там где "мыло" однозначно спасует(у меня есть их тоже несколько 😊 ) провела с утра до вечера под дождем и снегом тупо на левом плече на ремне, в "холоде", и фотки достаточно приличны для дальнейшей обработки к нормальной печати 😊

а потом- из-за конструкива "цифромыла"(комактности) не получатся кадры типа таких

Кадров в PAWe Сюда не выложить да и за размеры меня побъют модераторы, если форум не сглючит 😊
Все спать пошли. Каждый выбирает свое. Я лишь хотел обратить внимание сообщества и пообсуждать новое направление камер. Хотя себе задал вопрос а нахрена в цифре зеркало еще когда купил свой первый цифровик Минолту Dimage 7i
И тогда еще возник вопрос, почему не сделать на цифре сменную оптику? С тех пор прошло лет весьма немало.

Z00.8
Кадров в PAWe Сюда не выложить

а зачем в раве? рав- это негатив, полузаготовка.. которую можно долго шкурить и оттачивать.. а выкладывать надо(имхо) конечный из нее результат 😊

надо(имхо) конечный из нее результат

Здесь тесты http://prophotos.ru/reviews/14475-panasonic-lumix-dmc-g2-studiynyy-test?page=4

проба родной проги. Фотожоп ее РАВ не видит гад.

c.d.a
а потом- из-за конструкива "цифромыла"(комактности) не получатся кадры типа таких

Ну не знаю.

Мыло есть мыло, кто бы спорил, даже приличное.

Lumikc ТZ 1

Квик

Ну не знаю.

Не увидел (с телефона правда) какой из ваших снимков использует возможности малой грип. (хотя само по себе ее присутствие на снимке совсем не означает что снимок -шедевр или вообще что то стоящее 😊 )

Z00.8

Здесь тесты

Фотожоп ее РАВ не видит гад.

Гамно это а не тесты. Какой смысл фотать на 1600 при хорошем освещении?( выдержка 1/320) пусть снимут на 1600 в полутьме и с выдержкой 1/20 или что нить подобное. Заодно посмотрим на чем фокус окажется 😊
Имхо- эти тесты несут мало практического смысла.

Странно- фотошоп мне казалось почти все распростаненные форматы видит. Посмотрите в каких форматах рава камера может сохранять. Может там выбор есть. А какой не видит?

Z00.8
ну мы не профи в отличае от Вас 😊

😀 😀 😀

Вообще, несколько лет назад, когда менял парк фото техники сам пытался не "свалится" в зеркальные проблемы(габариты вес деньги и т.д. )
В результате на собственной шкуре(попал на деньги купив одну из топов цифромыл , которую отдал не жалея и не стал оставлять второй камерой) убедился что пока цифромыло не дотягивает прилично до зеркала. А второй камерой имхо надо брать что нить типа пентакса вп90, что тут чуть выше приводили.

c.d.a

😀 😀 😀

c.d.a
Может там выбор есть. А какой не видит?

Там 3 РАВа. Пока еще не разобрался.

Какой смысл фотать на 1600 при хорошем освещении?( выдержка 1/320) пусть снимут на 1600 в полутьме и с выдержкой 1/20 или что нить подобное. Заодно посмотрим на чем фокус окажется
Имхо- эти тесты несут мало практического смысла.

По фокусировке работает просто изумительно, даже в темноте.

Потом, не корректно сравнение с Топовыми проф камерами.

Z00.8
Это Никон.

никогда не снимает никон. или кенон 😊

снимает только "дядя вася"..

мне вот счас дай какой нить марк, или хазенблад, что у меня фотки лучше не станут? а то глядишь и похужеют 😊

когда переходил на зеркало, я точно знал что мне не хватает в цифромыле.. и что уже никаким фотошопом не исправить.. может конечно какой нить фотографический дигвид и торрольд и на цифромыле шедевров наделают с закрытыми глазами, но мне нужны были вполне себе четкие параметры(пусть и не самые самые в фототехники), которых у цифромыла нет по определению(или пока нет, на нынешнем его этапе развития)..

а потом- для себя-друзей у меня есть простой "тест"- если чел не заморачивается обработкой фотографий в фотошопе или еже подобных прогах(не только кадрирование и переименование файлов)- то и зеркалка ему нафик не нужна. абсолютно деньги на ветер(ну понты канешна никто не отменял- поносить, пощелкать перед правильными пасанами, но это уже другая история 😊 )

Не увидел (с телефона правда) какой из ваших снимков использует возможности малой грип.

Помоему уехали. Для большинсва уже не интересно, а кому то и непонятно.....

Давайте всеж о фуекционале для охотничье туристических целей. Никто и не помышляет о том, что гибриды в нише профи (пока) Они делают лиш первые шаги. Кстати по слухам и Никон и Кэнон заинтересовались нишей и разрабатывают свои гибриды.

Когда я был еще студентом и подрабатывал на ЕС 1033 появилист первые Искры. С каким пренебрежением тогда профи отнеслись к игрушкам персоналкам....

а потом- для себя-друзей у меня есть простой "тест"- если чел не заморачивается обработкой фотографий в фотошопе или еже подобных прогах(не только кадрирование и переименование файлов)- то и зеркалка ему нафик не нужна. абсолютно деньги на ветер(ну понты канешна никто не отменял- поносить, пощелкать перед правильными пасанами, но это уже другая история )

Z00.8
Давайте всеж о фуекционале для охотничье туристических целей.

ну тогда тут на первое место выходят пыле-влагозащищенность, компактность, легкость 😊 Pentax Optio W90

Z00.8
Ну я пробовал в темном помещении с выдержкой под секунду. 400 практически не шумит

со штатива? а тема про "охотничью" камеру? вы еще и штатив носить с собой предлагаете?

у меня например часто возникает необходимость фотографировать при 1\45, 1\60, когда еще можно при определенном навыке(ну и всякие системы антишейк нам в помощь 😊 ) что то приличное снять и вот тут и приходится и фокусироваться и снимать на высоких ИСО и с длинной выдержкой. и вот тут то и вылазиют разные нехорошие штуки(шумы, малый ДД и т.п.), в том числе и на недорогих зеркалках..

а со штатива и при поставленном освещении.. и на мыльницу можно нащелкать приличных фот 😊

Z00.8
Потом, не корректно сравнение с Топовыми проф камерами.

ни в коем случае! "топовые" вы упомянули, я же хотел сказать что обычно на зеркалках ставят бОльшие матрицы, с меньшим количеством пикселов(хотя сейчас имхо уже тоже началась гонка пукселей, совершенно излишняя и вредящая), сам принцип фокусировки на порядок "лучше"(точнее), плюс возможность ручной фокусировки.. ну и перегрев матриц(на данном этапе их развития) при постоянной работе(а не только в момент съемки)еще никто не отменил.

Нуууу, на мой взгляд, - выбор "охотничьей" фотокамеры гораздо стрёмнее нежели выбор собственно оружия для охоты.
И в том и ином случае при выборе играют роль и рациональность и банальные "понты"...
Если я соглашусь с тем, что хороший импортный карабин возможно и не подведёт вас зимой в ответственный момент, то хорошая массивная фотокамера - большой вопрос???
Поэтому, мирно пакуя вещи в настоящее время, слОжил во внутренний карман махонький "Никон 4100"

Чукля Чунь
Если я соглашусь с тем, что хороший импортный карабин возможно и не подведёт вас зимой в ответственный момент, то хорошая массивная фотокамера - большой вопрос???

с 8-00 утра и до 18-00 при -30 -35, пешком, на санях за снегоходом- не вопрос.. а потом еще, после охоты с мороза в теплую избу- сразу вся мокрая от конденсата стала.. полет нормальный полежала, протер- и дальше фотать 😊 со мной же у другого охотника был и кенон(тоже зеркальный) из недорогих- тоже не было проблем

c.d.a
с 8-00 утра и до 18-00 при -30 -35, пешком, на санях за снегоходом- не вопрос.. а потом еще, после охоты с мороза в теплую избу- сразу вся мокрая от конденсата стала.. полет нормальный полежала, протер- и дальше фотать 😊 со мной же у другого охотника был и кенон(тоже зеркальный) из недорогих- тоже не было проблем

Ансманн 4 шт по 2850 ма.ч. Хватило на всю недельную поездку. Не литиевые потому на морозе выдержали

некоторые кадры(стекло- банальная сигма18-200 типа не жалко таскать по лесам и ронять со снегохода на ходу несколько раз) из здесь приведенных сделаны на ходу из санок за снегоходом. охоты было 3 дня. комплекта аккумуляторов хватило на всю поездку

Использую Canon PowerShot S2 IS. Полностью им доволен. Вот здесь можно посмотреть фотки сделаные мной с помощью этого аппарата http://foto.mail.ru/mail/jurservis74/

Вот он Canon PowerShot S2 IS

Raptor s VOLPO
Использую Canon PowerShot S2 IS. Полностью им доволен. Вот здесь можно посмотреть фотки сделаные мной с помощью этого аппарата http://foto.mail.ru/mail/jurservis74/

Вот он Canon PowerShot S2 IS

Ансманн 4 шт по 2850 ма.ч. Хватило на всю недельную поездку. Не литиевые потому на морозе выдержали

c.d.a

ни в коем случае! "топовые" вы упомянули, я же хотел сказать что обычно на зеркалках ставят бОльшие матрицы, с меньшим количеством пикселов(хотя сейчас имхо уже тоже началась гонка пукселей, совершенно излишняя и вредящая), сам принцип фокусировки на порядок "лучше"(точнее), плюс возможность ручной фокусировки.. ну и перегрев матриц(на данном этапе их развития) при постоянной работе(а не только в момент съемки)еще никто не отменил.

Гонка маркетинга началась давно. На гибридах стоят теже матрицы, что и на зеркалках, опуская несколько полноразмерных про.
Насчет фокусировки, могу вас заверить что G2 работает ИЗУМИТЕЛЬНО. По поводу перегрева матриц то эта легенда давно в прошлом, если токо аппарат не закипит под солнцем тропиков.
По поводу штатива... Вы сказали что тест в помещении с приличным освещением непоказателен. Потому мы пробовали именно самые неблагоприятные условия. Да уровень шума у G2 На одну ступень выше, чем у Никона 200, у которого в свою очередь еше выше на ступеньку, чем у Кэнона 5. Но вы посмотрите... у Никона 7000 на кропе уже практически не уступает полнокадровому.... А Кэнон 7й???

Что такое гибриды? это аппараты которые функциональностью не отличаются от зеркалок, а порой и превосходят их. Размеры их значительно меньше. Позволяют использовать сменную оптику. Могут их привести по качеству рисунка к зеркалкам высокого класса? Мое ИМХО могут, но пока сего делать не будут по двум причинам:
1 - нельзя рубить сук на котором сидишь и потом если сразу сделать супер машину, то что продавать через год, другой...

Чукля Чунь
Я почему-то всегда считал, что "живут" дольше не аккумуляторы, а батарейки...

моя техника имеет один серьезный косяк- очень привередлива к питанию. из батареек любит только Енерджайзеры литиевые(180руб пара).. хватает на 1000+ кадров

ансманны 2850 выдерживают около года, при цене 120руб. шт. потом уходят работать во внешнюю вспышку

Z00.8

Гонка маркетинга началась давно. На гибридах стоят теже матрицы, что и на зеркалках, опуская несколько полноразмерных про.

Насчет фокусировки, могу вас заверить что G2 работает ИЗУМИТЕЛЬНО.

ну насколько я понимаю физику, если поставить такую же РАЗМЕРОМ матрицу, то и размер мыльницы будет такой же как у зеркалки. если она меньше, то и матрица меньше. если можете привести размеры одинаковых матриц мыльницы и зеркалки, при заметной разницы в размерах- буду очень благодарен.

фокусировка там и там Принципиально по разному устроена. т.е. разный принцип. если на G2 она работает лучше чем на других мыльница- я только за. 😊но размер G2 и цена не на порядок отличаются от недорогих зеркалок. - где в ней смысл тогда? 😊 мое мнение- либо маленькая легкая дешевая мыльница чуть уступающая по качеству снимков большим дорогим мыльницам, или недорогая зеркалка чуть дороже большой мыльницы, с принципиальным скачком качества, и плюс возможность использовать хорошую оптику, дающую основное качество "негатива"(а не миллион режимов съемки, пылетрясы и прочие понты)

все ИМХО канеш 😊

моя техника имеет один серьезный косяк- очень привередлива к питанию. из батареек любит только Енерджайзеры литиевые(180руб пара).. хватает на 1000+ кадров

ансманны 2850 выдерживают около года, при цене 120руб. шт. потом уходят работать во внешнюю вспышку

если можете привести размеры одинаковых матриц мыльницы и зеркалки, при заметной разницы в размерах- буду очень благодарен.

Сонька 500(зеркало) размер 137х104х84
Сонька Nex (гибрид) размер 110х58х38
матрица одна и та же кроп 1,5

И.т.д.

Зы... гибрид уже никак не мыльница.

Вот Гибрид высочайшего класса и он по вашей логике существовать неможет... 😀
http://www.leica-camera.ru/leica/content/photography/m_system/m9/

Z00.8

Сонька Nex (гибрид) размер 110х58х38
матрица одна и та же кроп 1,5

И.т.д.

Зы... гибрид уже никак не мыльница.

Скока стоит? Весит? Размер? Где смысл?(только что покрутил и пошёлкал в магазине)

А что?

Из тех что сейчас пощупал-кенон иксус 100 самое фото камера охотника без тараканов в голове(правда пентаксов в этом магазине не было, сейчас еще куда нибудь зайду)

c.d.a

Скока стоит? Весит? Размер? Где смысл?
А что?

Обьем тушки в 49!!! раз меньше при той же матрице и объективах, а так ничего 😊

Z00.8

Вот Гибрид высочайшего класса и он по вашей логике существовать неможет... 😀
http://www.leica-camera.ru/leica/content/photography/m_system/m9/

Ценник лейки назовите. И тех кто готов ее использовать в качестве охотничьей

Z00.8

Обьем тушки в 49!!! раз меньше при той же матрице и объективах, а так ничего 😊

Объем тв антенны мизерный, а не в каждое авто влезет 😊
И мануально я не ощутил разницу в 49 раз. Ничего не перепутали?
А цена вас не смутила? Дороже чем некоторые зеркалки

c.d.a
некоторые кадры(стекло- банальная сигма18-200 типа не жалко таскать по лесам и ронять
[/URL]

Z00.8
неплохо для оптики за 8 тыр, а еще сигму хают, но темная, но я б предпочел ЕХ 17-50 (ИМХО конечно)

Сейчас обычно родное 17-70/4. но оно больше и тяжелее. и дороже если чо. сигму оставил.

c.d.a

Ценник лейки назовите. И тех кто готов ее использовать в качестве охотничьей

-7.000 зеленых рублей
тотже Никон D3Х - 15.000 зеленых.
Готовы использовать видимо Вы???

У нас тут полно ребят которые ружбайки подороже пользуют....

И мануально я не ощутил разницу в 49 раз. Ничего не перепутали?

А цена вас не смутила? Дороже чем некоторые зеркалки

Z00.8

-7.000 зеленых рублей
тотже Никон D3Х - 15.000 зеленых.
Готовы использовать видимо Вы???

У нас тут полно ребят которые ружбайки подороже пользуют....

Фотоаппарат Leica M9
Цена: от 230750 до 729990 руб.
http://mobiguru.ru/photo/leica/leica_m9.html

че то я смысл вашего размышления потерял.. то мыльница за 0,5млн нормально, то цены на зеркалки начинаются от 7 000 долл или 15 000долл

зеркалки вообще то ныне от 500долл 😊 с объективом 😊

а нормальные "охотничьи" фотоаппараты вообще от 2 500руб 😊

Z00.8
Размеры есть, посчитайте. Сам смутился и три раза пересчитывал.

мне трудно понять что вы считали, но вот фотки этих сонек(только что сфотал) на фоне больших зеркалок. может кто еще видит разницу в 49 раз?

Z00.8
Цену в магазинах смотреть некорректно. Они за новую фишку жмут две цены...

Z00.8
Да уровень шума у G2 На одну ступень выше, чем у Никона 200

Что такое гибриды? это аппараты которые функциональностью не отличаются от зеркалок, а порой и превосходят их. Размеры их значительно меньше.

это G2 ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше никона200? 😀 😀 😀

Z00.8

Обьем тушки в 49!!!

раз меньше при той же матрице и объективах, а так ничего 😊

вы кстати на охоту будете тушку без объектива брать? 😊

вы кстати на охоту будете тушку без объектива брать?

Размеры тушки 500й Соньки 137х104х84 = 1196832 кв. мм.

Размеры тушки NEX 5 110х58х38 = 24240 кв.мм.

Делим одно на другое 1196832 : 24240 = 49,3

Z00.8
Уже говорили. С блинчиком., остальное в рюкзаке, машине. Вы сфоткали большой обектив. Тут уже психологию менять придется, не объектив вставлять в тушку, а корпус прикреплять к тому или другому объективу...

вы хоть иногда почитывайте название темы 😊 не маленькую тушку мыльницы с фиксом по цене далеко не самого дешевого зеркала вы считаете "охотничьим вариантом"? (про ваши манипуляции "в 49 раз меньше" уже хватит 😊 имхо.. уже не смешно)

охотничий вариант(повторюсь) если не заморочены на зеркалки, стекла и фотошопы- это маленькое, устойчивое к пыли и воде.. недорогое(чтоп не жалко если проепешь).. разница в качестве снимков подобной мыльницы и предлагаемой вами дорогущей будет не настолько отличаться, как их цена 😊

имхо канешь

Камеры для фотоохоты:

Подробности в соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/114/714538.html

MrSidor
Камеры для фотоохоты:

у вас весь альбом домашний в фотках таких НЛО? 😀

Z00.8
Размеры тушки 500й Соньки 137х104х84 = 1196832 кв. мм.

Размеры тушки NEX 5 110х58х38 = 24240 кв.мм.

Делим одно на другое 1196832 : 24240 = 49,3

два вопроса- как это вы объем измеряете в "кв.мм.", и почему это 110х58х38 вдруг равно 24 240? 😀 сколько раз перемножали?(объектив вы не берете, бродите с фиксом.. у зеркалок блинчиков фиксов не бывает. и у пентакса 40Lim всего за 8-9 тыщ. не купить 😊 один из самых маленьких )

тушка, что у меня(зеркалка) 130х80х65мм(ныне есть гораздо меньше) пентакс 40-ой лим ваще самый тонкий вроде(да!- плюс лим сам по себе вполне себе по качеству.. хотя повторюсь в десятый раз- фикс для охоты имхо совсем не то.. ну если тока пейзажировать или снимать натюрморты с портретами.. но при чем тут охота?)

Чукля Чунь
Нуууу, на мой взгляд, - выбор "охотничьей" фотокамеры гораздо стрёмнее нежели выбор собственно оружия для охоты.
И в том и ином случае при выборе играют роль и рациональность и банальные "понты"...

Поэтому, мирно пакуя вещи в настоящее время, слОжил во внутренний карман махонький "Никон 4100"

даже с мыльницей можно, чуть поколдовав, получить что бы на фото было видно то, что снимал 😊

а с оружием хорошее сравнение 😊 большинство здесь понимают, что купив педрацу какую или кемен например, с дигвидом на стенде им не потягаться 😊 и даже просто мастера спорта не настрелять на следующее утро 😊
с фотиками почему то уверенность обратная- фотки плохие получаются, надо загнать бабла в покупку железа, и шыдевры попрут 😊

Глюки что ли ... или я на фото. ру забрел? 😀

walker41
Глюки что ли ...

ага 😊 пятницо вечер..

да и у меня работы сегодня не было.. надо было как то провести день 😊

кстати, если кому интересно, как выглядят реальные размеры матриц, и относительно друг друга

ы хоть иногда почитывайте название темы не маленькую тушку мыльницы с фиксом по цене далеко не самого дешевого зеркала вы считаете "охотничьим вариантом"? (про ваши манипуляции "в 49 раз меньше" уже хватит имхо.. уже не смешно)

Хотелось обсудить возможности, преиммущества и недостатки нового класса фотиков применительно к нам, но видимо нескем. Увы...

Z00.8
У вас как то странно, либо черное, либо белое, дибо хорошая зеркалка с кучей обьективов и пыхалкой с аккумуляторами, либо мыло за 80 баксов кое спокойно телефоном приличным заменяется, а середины нету......

ну не знаю с чего это вы придумали такое, все совсем наоборот(у меня я по крайней мере 😊 ) почитайте то, что я советовал парой постов как охотничий фотоаппарат. это не сложно 😊

а "гибриды" по пол-ляма- это уж очень крутовато 😊 для охот-то 😊

Z00.8
сим друзья занимались с как правило дешовыми мыльницами - карманницами.

так а я за шо? (с)

просто если делать следующий шаг за одинаковые деньги, то пока зеркало в выигрыше у не карманного цифромыла.. может с тех. прогрессом со временем что изменится, и мыльницы карманного формата и ценой пачки сигарет будут снимать не хуже зеркальных кирпичей 😊

c.d.a

ну не знаю с чего это вы придумали такое, все совсем наоборот(у меня я по крайней мере 😊 ) почитайте то, что я советовал парой постов как охотничий фотоаппарат. это не сложно 😊

а "гибриды" по пол-ляма- это уж очень крутовато 😊 для охот-то 😊

Z00.8

😛 В любом случае гибрид дешевле зеркального прототипа. хотя дороже мыльниц сволочь 😞

название темы читаем 😊 вы что реально таскать предлагаете в рюкзаке каждый день? гибрид редкий и дорогой, несколько дешевле его зеркалку с бОльшими возможностями(и схожими габаритам) или мелкую дешевую мыльницу?

я считаю что если не заморочен на фото, то мелкую мыльницу, если заморочен-то зеркало.. остальное как "универсальная" резина на авто- и зимой говно, и летом тоже, а стоит не дешевле 😊

c.d.a
вы что реально таскать предлагаете в рюкзаке каждый день? гибрид редкий и дорогой, несколько дешевле его зеркалку с бОльшими возможностями(и схожими габаритам) или мелкую дешевую мыльницу?

Правильно поставаленный вопрос. В машине - хоть кино-фотостудию. В рюкзаке что поменьше и попрочнее.

c.d.a
кстати, если кому интересно, как выглядят реальные размеры матриц, и относительно друг друга

Вы дали оч. хорошую картинку.
Так вот все что с права - это Мыльницы лучше или хуже, а вот в левом нижнем углу матрицы которые используют 99процентов зеркалок и ГИБРИДОВ. (дорогущие полноразмерные зеркалки и гибриды решили не рассматривать.

вы что реально таскать предлагаете в рюкзаке каждый день? гибрид редкий и дорогой, несколько дешевле его зеркалку с бОльшими возможностями(и схожими габаритам) или мелкую дешевую мыльницу?

В данный момент пользуюсь Пентакс WC80 optio.
Камера д.б. в кармане. Например в нагрудном.
Одну утопил, когда пришлось вываливаться из лодки, что бы второй выплыл и спас оружие., в мастерской сказали , что восстановлению не подлежит.
12 руб. нах, т.е. на ветер. Потому и Пентакс W.
Еще одну не дешевую, разбил, когда падал на камни, расколол жк и все посыпалось. Еще 8 руб. нах, т.е. на тот же ветер.
Сейчас в противоударном портсигаре, не боится воды. В рюкзаке не устраивает. Мне некогда вынимать и обратно толкать. Снимаю для себя и на ходу.
Качество устраивает.

Из минусов , аккумуляторная камера. Дайте совет, как продлить их жизнь?

12 руб. нах, т.е. на ветер. Потому и Пентакс W.

Так люди все разные, вообще разное все...
Для кого-то 12 руб, это большие деньги, Вы разве не знали?
А кто- то скажет, какое платье можно взять за 300 тыр? Мешок?
А гибель человека, равно, как и камеры на охоте, это плохо. И то, и другое.

Ну а с дочерью поздравляю, хорошее это дело.

Ну в общем конечно жалко и 12 тыр тоже деньги, но убиватся не стоит. Камера все равно помрет, Лучше на охоте чем морально. Сейчас век цифровой техники очень короток 😞
Я вон тоже этим летом разбил походное мыло (не из дешовых) но оно пару лет послужило, а вот разбитая нога.. светит замена тазобедренного сустава

Но я считаю хорошо отделался, навернутся с 3х метров на острые камни больше меня размером....

А кстати(по теме 😊 ) -кто нить кроме пентакса делает мелкие аппараты водозащищенные? Ценой до 10тыр ?

c.d.a
А кстати(по теме 😊 ) -кто нить кроме пентакса делает мелкие аппараты водозащищенные? Ценой до 10тыр ?

Цена была выше 600 долларей, за эти деньги там можно было купить оч. хорошие швейцарские часы.

http://www.thg.ru/technews/20090304_163604.html как раз и дешево и пр.
Кэнон D10

Тут еще один важнейший фактор коий я не учел. Особенности городского охотника. Сколько раз мы бываем на охоте в год? а фотик нужен гораздо чаще. Я столкнулся с проблемой что он нужен и по работе практически всегда с собой и самое главное мыльница по своим функциональным возможностям меня никак не устраивает. Таскать постоянно с собой огромную зеркалку??? Да и с сыном порой ссоримся из за нее. Дочь так тихо помалкивает ввиду того, что с ней не справится, о жене и говорить нечего, ей нужен аппарат с одной, ну максимум с двумя кнопками и то запутается. Так вот G 2 меня по всем параметрам меня устроил, хотя он размерами лишь немногим меньше маленьких зеркалок, но и в сумке и в кармане его вполне, да и на шее под курткой, как старые небольшие лейки.
Почему еще G2 , я просто привык к определенному управлению, тактильно это маленькая зеркалка. Представте, что вы всю жизнь ездите на ручке с рулем, а тут вам предлагают сесть за машину с джойстиком и кнюпелями, хотя она и гораздо меньше. (Сонька) А тут взял в руки и все привычно и понятно. Но дочь уже не хочет ездить на ручке и это ее право.

Еще одно важное качество G2 Это его интеллект. (для жены незаменим) тыкаешь всего одну кнопку(позволяеш ему думать самому) и пальцем в то место экрана которе хочеш снять. и он справляется с достаточно сложными ситуациями. Шедевр конечно не сделать(если только случайно) но приличное фото получишь.

пример фотографии сделанной за одну секунду (обратите внимание на точку съемки) в темной кухне.
Типа патрон в патроннике, всегда готов.
Тут тыкнул между глаз, есть точно такая же где тыкнул в нос, это по поводу того как он наводится и цепляется. Олимпус (зеркалка) в подобной ситуации долго жужжал туда сюда и как правило промахивался.

Странный вы человек 😊 такое впечатление что пытаетесь оправдать покупку ж2.
То у нее размер гораздо меньше чем у зеркала. Потом вроде такие же. То зеркало сложное а "интеллектуальная" ж2 проще для начинающих. При том что на любой мыльнице и зеркалки есть режим авто 😊
Говорил и говорю на собственном опыте(хватает смелости признать ошибку покупки топового цифромыла) пока промежуточные "гибриды" и прочие цифромылы по соотношению цена качество сильно проигрывают дешевым маленьким мыльницам и начальным зеркалкам.

c.d.a
Говорил и говорю на собственном опыте(хватает смелости признать ошибку покупки топового цифромыла) пока промежуточные "гибриды" и прочие цифромылы по соотношению цена качество сильно проигрывают дешевым маленьким мыльницам и начальным зеркалкам.

Автомат сие не интелект. Назовите мне мыло которое мгновенно оценит ситуацию, снимаешь ты цветы, или играющего ребенка или переснимаешь текст, или спортивные соревнования.

То у нее размер гораздо меньше чем у зеркала. Потом вроде такие же.

Да лишь бы не плакало(с) 😊

c.d.a
Да лишь бы не плакало(с) 😊

Я таскал с собой цифро мыльницу Canon sx-100. И подумывал прикупить на охоту простенькую зеркалку, до момента как не убил на глухо енту любимую мыльничку с 10 кратным оптическим зумом 😊, она для примера мне на охотах прослужила чуть менее двух лет, как подумал что зеркалка столько же прослужить может, стало грустно... После ентого что то жаба задушила убивать зеркалку на охоте и прикупил дешёвую простую кэноновскую мыльницу для охоты А495. Для примитивных кадров хватает, места занимает савсем мало, лёгкая, и если что наглухо убить не жалко 😊

MrOleg
убил на глухо енту любимую мыльничку с 10 кратным оптическим зумом

кстати про чудо-зумы: была у меня где то прога(попробую найти, если найду -выложу) которая может проанализировать ваши снимки на предмет процентовки, сколько кадров при каком фокусном снято..

если ее поюзать (предварительно удалив все никчемные снимки), то многие удивляются той статистике, насколько им реально нужен "многократный зум" 😊 сам страдал в свое время "сильным" зумом 😊 потом понял что качества(приемлемого, а не шикарного, хотя бы для печати 10х15) на больших увеличениях не добиться... никчемная мулька

c.d.a

кстати про чудо-зумы: была у меня где то прога(попробую найти, если найду -выложу) которая может проанализировать ваши снимки на предмет процентовки, сколько кадров при каком фокусном снято..

если ее поюзать (предварительно удалив все никчемные снимки), то многие удивляются той статистике, насколько им реально нужен "многократный зум" 😊 сам страдал в свое время "сильным" зумом 😊 потом понял что качества(приемлемого, а не шикарного, хотя бы для печати 10х15) на больших увеличениях не добиться... никчемная мулька

Да енто понятно, фотик дареный был и если честно мыльничка ента просто нравилась, просто какая то не лепая и глупая у неё смерть приключилась... Что меня и отпугнуло от покупки зеркала для охот, ну правда жалко будет мене нормальную технику потерять 😊 Причом не факт что не скоропостижно 😊 Вот и решил с другой стороны подойти к данной проблемме... Высоко качественные снимки, не так много времени на охоте у меня делать, вот и решил обойтись простым примитивом, что бы не сожалеть об утрате не дай бог... Хотя иногда канечно ой как не хватает нормального фотика...

MrOleg
просто какая то не лепая и глупая у неё смерть приключилась......

ага, у меня мыльницы обычно кончались когда падали с выдвинутым объективом- цена ремонта на уровне покупки аппарата такого же класса 😊

еще трескали экраны.. от толстых жоп или легких ударов..

Вообще интересно. Как в основном умирают камеры? какая статистика? Я одну утопил, одну потерял(забыл) одну подарил и одну разбил. (Но цифромыла не жалко) Каким то чудом сохранилась моя первая цифровая камера Dimage 7i http://www.ixbt.com/digimage/minoltadimage7i.shtml
Думаю сохраню пожалуй выживших (Зенит 12, и Яшика(пленочная) с Минолтой на память внукам.

очень жаль что канули в небытие Москва, Любитель, Зоркий. Были еще разные аппараты типа Чайки и какой то заводной на пять (не помню точно) кадров. Но вот Москву, Зоркий и еще б Смену 6 хотелось бы сохранить как память. а вот Салют так и не смог купить, хотя это была заветная мечта. ^(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82_%28%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%29

У меня на первой цифро мыльнице сдох самый главный кнопель, один раз починил , а потом и кнопка умерла и аккамулятор, коих здесь не найти... А вторая ронялась несколько раз, но добило её плавание с ней, конечно вынужденное, охота, куда деваться...

Всё ещё чешу репу но тут вот понял что использование камерой стандартных (АА или ААА) батарей это очень большой плюс в нашем деле. И с точки зрения срока службы камеры и удобства в поле.

Вот уже 3 года как пользую на охотах и рыбалках Pentax K200D с переменником 18:200. Тяжеловат, конечно, но уже привык. Таскаю в рюкзаке. Мечтаю купить телевик для весенней охоты - тетеревей снимать. А рисует он, на мой непрофессиональный взгляд, вполне приемлемо.

Ja
Вот уже 3 года как пользую на охотах и рыбалках Pentax K200D с переменником 18:200. Тяжеловат, конечно, но уже привык. Таскаю в рюкзаке. Мечтаю купить телевик для весенней охоты - тетеревей снимать. А рисует он, на мой непрофессиональный взгляд, вполне приемлемо.

фотографирует не железо, а человек..

сколько мусора повидал с "пятаков" и еже Д700... 😊 и сколько хороших снимков, когда даже не интересно какая камера..

у самого к200д 😊 тяжеловат, зато водозащищенный 😊

Ещё один большой плюс для походной камеры, это питание от батареек AA.

Ja
Ещё один большой плюс для походной камеры, это питание от батареек AA.

ну у к200д с питанием сложно.. несмотря на удобный формат элементов питания- не от каждых батареек аккумуляторов работать будет

c.d.a

ну у к200д с питанием сложно.. несмотря на удобный формат элементов питания- не от каждых батареек аккумуляторов работать будет

Серьёзно? Не знал о такой проблеме. Сую в него всё подряд, начиная от аккумуляторов JP и заканчивая батарейками из ИКЕИ 😊

c.d.a

у самого к200д 😊 тяжеловат, зато водозащищенный 😊

Полный кадр конечно хорошо, но имхо для охоты(каждодневной а не какого нибудь эксклюзива)- перебор, я бы не потащил- тяжело, большая, дорого если чо.
Вообще кажется все аппараты с определенного уровня имеют пыле влаго защиту. Резинка наверное будет наверное неудобно.

Z00.8
пример фотографии сделанной за одну секунду (обратите внимание на точку съемки) в темной кухне.
Типа патрон в патроннике, всегда готов.
Тут тыкнул между глаз, есть точно такая же где тыкнул в нос, это по поводу того как он наводится и цепляется. Олимпус (зеркалка) в подобной ситуации долго жужжал туда сюда и как правило промахивался.

Вот! Вот это- именно то качество которое (лично мне) очень важно в мыльнице- чтобы камера в момент нажатия на кнопку выхватывала именно этот момент, а не начинала жужжать и 2-3 секунды думать, а потом зафиксировала бы совсем не тот момент... Какие на сегодняшний день есть "цифромыльницы" которые:
1. совместимы с АА батарейками
2. "скорострельные" (то есть- время срабатывания желательно меньше 1 сек.)
С ув.

Bell&Howell WP5
http://www.amazon.com/Bell-Howell-Waterproof-Floating-Accessory/dp/B003IP6SAU[QUOTE]Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

"скорострельные" (то есть- время срабатывания желательно меньше 1 сек.)

Не понял нафиг это надо, но вроде и этому удовлетворят.

V1
Не понял нафиг это надо

Lat.(izvinite) strelok
Момент улыбки, момент прыжка- падения... Чтобы заснять момент падения (допустим) в воду а не круги на воде...

Ой ой ой. Тогда это камера для фотоохоты. Когда я что то снимаю своей охотничей камерой в трёх случаях из четырёх прыгающее уже лежит, в одном из четырёх это пейзаж.

Lat.(izvinite) strelok
Скорострельность камеры очень важна- поймать МОМЕНТ. Момент улыбки, момент прыжка- падения... Чтобы заснять момент падения (допустим) в воду а не круги на воде...

вне зависимости от скорости приведения камеры в рабочее состояние, в таких съемках надо УЖЕ быть готовым и предполагать момент.. и тут получается что собственно и не важно пол сек. или сек камера приходит в себя.(обычно тако бывает крайне редко необходимо когда фотаешь из едущего авто.. увидел, схватил, включил сфотал..) но эти снимки сами по себе не очень качественные, и на самом деле тут более важна скорость фокусировки(не ВООБЩЕ, а именно на ТОМ что нужно ВАМ 😊 )

ну а скорость ПРАВИЛЬНОЙ фокусировки хороша у топовых зеркалок(обычно полноформатных).. тяжеленных и дорогущих.. у остальных она разница незаметными(кроме откровенных тормозов) миллисекундами..

скорострельность.. хорошая скорострельность у топов зеркал. у остальных-(3-6к/сек.)- фигня. я лучше попробую сделать один кадр в нужный момент, чем нащелкать 2-3 непонятных. имхо ессно.. хотя есть какая то камера(не помню панас что ли) с безумной скорострельностью- 250к/сек что ли? вышла не так давно- поиском найдете

итого- нужно учиться снимать 😊 никакое железо за вас хорошие кадры никогда не сделает

c.d.a

и на самом деле тут более важна скорость фокусировки(не ВООБЩЕ, а именно на ТОМ что нужно ВАМ 😊 )

ну а скорость ПРАВИЛЬНОЙ фокусировки хороша у топовых зеркалок(обычно полноформатных).. тяжеленных и дорогущих.. у остальных она разница незаметными(кроме откровенных тормозов) миллисекундами..

скорострельность.. хорошая скорострельность у топов зеркал. у остальных-(3-6к/сек.)- фигня.

Lat.(izvinite) strelok

Вот! Вот это- именно то качество которое (лично мне) очень важно в мыльнице-
С ув.

Что меня сильно в G2 подкупило
http://hi-fi.ru/magazine/detail/806885?SECTION_CODE=detail&ID=806885&PAGEN_1=2

Когда писал что фото сделано в тяжелых условиях за одну секунду, то это время от от включения аппарата, расположении его на полу, компоновки и до получения фотографии а не наводки на резкость. Наводится на резкость нужной НУЖНОЙ точки аппарат мгновенно и точно.

ПРИМЕР.
http://www.youtube.com/watch?v=k2eBL4LXsxU

еще больше поражает функция интеллектуального фото (включается одной кнопкой рядом со спуском) Иногда просто некогда думать или включать нужный режим. Или ты ошибся и фотик отказывается снимать. одно нажатие кнопки и он сам мгновенно определил условия и режим сьемки.

Пример. Мгновенная съемка букета цветов. Потом смотрю что аппарат выставил режим макросъемки и съемки цветов.
Или сам определил лица, навелся на них и определил, что это ночной портрет.

Сын когда смотрел при покупке то первые его слова: " шустрый сволочь..."

Думаю "TIPA" ( http://www.tipa.com/english/award-details.php?iId=1773&sAward=Best+Compact+System+Camera+Advanced ) просто так не дают...

http://hi-fi.ru/magazine/detail/806885?SECTION_CODE=detail&ID=806885&PAGEN_1=1

http://hi-fi.ru/magazine/detail/831470

Привет Ген, может ну ее нафиг мыло это, даже если оно цифро..???

Z00.8
Привет Ген, может ну ее нафиг мыло это, даже если оно цифро..???

Z00.8
шустрый сволочь

Lat.(izvinite) strelok
Смотрел эту "шуструю сволочь" в шотландском магазине. 470 фунтиков. Но он мне нра 😊 Там же стоял G10, по цене 360. Этот- не шустрый? Или старый? И где можно тогда взять G2 по "самой сладкой" цене? 😛

http://pleer.ru/_26470.html правда китайской сборки и пока отсутствует. японец будет штуки на 3 дороже

Задавил всеж жабу и купил блинчик
,,Ну совсем другой коленкор....