Пробивная способность Сайги-410

перемещено из Охота глазами участника

1. Сколько картечин в патроне Барнаульского "Магнума"? Есть разные патроны? 2. Какой разлет картечи на расстоянии 2-3 м. 3.Доводилось ли кому-нибудь стрелять с близкого расстояния из Сайги410 в голову животному (крупная собака, волк, медведь, кабан)? Каков результат? Были или нет сквозные ранения, с какого расстояния? Сколько картечин прошло навылет? Пробивает ли череп насквозь пуля из Сайги 410?

Заранее спасибо.

Доводилось ли кому-нибудь стрелять с близкого расстояния из Сайги410 в голову ...медведю? Каков результат?

Они тебе уже не расскажут! 😀

------------------
Кругом одни враги!

В очередной раз очередному человеку задавшему не умный вопрос напишу одним из первых стандартный ответ - ПОИЩИТЕ НА ВЕТКАХ ФОРУМА! Все что вас интересует выложено и прошло обсуждение.
А почему вас интересует именно сквозная пробиваемость заряда 410 кал.? Вы кого "валить" собрались?

Если интересует резкость, то сделайте все по науке, отстреляв заводской патрон (уверен, с такими вопросами до самокрута вам очень далеко) по сухому толстому сосновому брусу с расстояния 35 м и померьте глубину пулевого канала с помощью проволки. У АЗОТа с резкостью немного лучше, чем у БПЗ. Если получится от 15см-то уже неплохо. И не спрашивайте здесь всякую чушь, если хотите получить конструктивный ответ.

БИРЮЛЬ!
ПОИЩИТЕ НА ВЕТКАХ ФОРУМА! Все что вас интересует выложено и прошло обсуждение.
А почему вас интересует именно сквозная пробиваемость заряда 410 кал.? Вы кого "валить" собрались?

Я же уже посыпал голову пеплом по поводу своей тупости в гладкостволах )) и внимательно, насколько мог, просмотрел длинные ветки охоты с 410.

Валить никого не надо, всё уже завалено до нас, вопрос только, чем, и, хотя бы приблизительно, каким зарядом. Использовалась картечь 8 мм. Только, пожалуйста, не надо про доски, интересуют именно простреливал ли кто-нибудь насквозь черепа крупных животных из Сайги 410, И если да, то каким зарядом? И ещё раз спасибо.))

не надо про доски

А меня умиляют такие вопросы, серьезно. Детство вспоминается - а что мощнее винтовка или атомат, а автомат, он как, рельсу пробивает и прочая... НО, вопрос пробьет ли пуля 410-го череп задает ВОЕНВРАЧ. Судя по профайлу...
Флуд это все, и тема, и ответы на вопросы, и мой пост...

Zepp_Led
Никто вам не будет расписывать методы снаряжения и про результаты охот с 410ым калибром.

Уважаемый Zepp_Led, во-первых спасибо за обстоятельный ответ, а, во-вторых, я не собираюсь охотиться с 410м калибром, у меня для того нарезные стволы есть. Я просто спросил, в состоянии ли кто-то был прострелить голову насквозь крупному животному из Сайги 410, и, если да - то каким боеприпасом. Вот и всё. Если нужны какие то детали, то могу из сообщить в личку.

Taraz999
Флуд это все, и тема, и ответы на вопросы, и мой пост...

Это очень большая помощь. Ну не сталкивался я с гладкостволами.

Комрады, не кидайте в человека тапком - походу выясняется сакраментальный вопрос "чей трофей, мля?"

А Вы Вспомните уроки физики и посчитайте.

"Дульная энергия - начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола. Определяет мощность оружия.
Рассчитывается по формуле:

Е=mvкквадрат/2

где m - масса пули, а v - начальная скорость пули.
С расстоянием скорость, а следовательно и кинетическая энергия пули уменьшается под воздействием сопротивления воздуха."

http://ru.wikipedia.org/wiki/
Какая энергия нужна для пробития черепа Вам как военврачу знать положено, данные по массе пули и начальной скорости производители боеприпасов предоставляют.

Я просто спросил, в состоянии ли кто-то был прострелить голову крупному животному из Сайги 410

в состоянии ли кто-то был прострелить голову крупному животному из Сайги 410

Как помнится череп взрослого мужчины Сайга 410 насквозь при выстреле с очень близкого расстояния не пробила. Вернее она его развалила, так как выстрел был снизу вверх в центр лба. Черепная коробка развалилась на несколько крупных кусков.

У нас тут на форуме даже фото было. 😊

В ветке Охота есть человек, охотящийся с Сайгой 410 с парадоксом на кабанов. Но бил он их в корпус.
Лучше Вам спросить там, в Охоте. Только очень аккуратно и с максимумом подробностей о том, зачем Вам эта информация.

Вопрос сакраментальный, а каждый раз звучит, как новый!)))

Taraz999
где m - масса пули, а v - начальная скорость пули.
С расстоянием скорость, а следовательно и кинетическая энергия пули уменьшается под воздействием сопротивления воздуха."
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Какая энергия нужна для пробития черепа Вам как военврачу знать положено, данные по массе пули и начальной скорости производители боеприпасов предоставляют.

В том то и дело, что я не знаю, чем стреляли, предположительно картечь 8 мм, 3-5 шук на заряд, что сомнительно, так как раневой канал сплошной. Навеска пороха, как и то, заводской ли это заряд, тоже неизвестно. Это надо определить.

Расстояние неизвестно
Пороховая навеска неизвестно
Количество картечи неизвестно
Вообще картечь или пуля неизвестно
Дульное сужение неизвестно

надо определить.

сомнительно

Вот потому, в отсутствие такого, я и спрашиваю только то, что теоретически известно )). Сильно подозревается, что Сайга 410. Но известно ли кому-нибудь из уважаемых форумских специалистов, чтобы картечью или пулей от Сайги 410 можно было прострелить череп крупного млекопитающего при неконтактном выстреле? И если да, то каким зарядом?

Alexey Titievsky

Пробивная способность Сайги-410

"волчка, думаю да. кабана в лобешник - точно нет, особенно картечью. Калиберная пуля в висок - 50 на 50. а в лобешник картечью ни как - проверяли на домашнем борове. Про медведя лучше не думать" - ответ владельца 410й.

Надо купить на рынке голову КРС, взрослой особи, да и стрельнуть с 410-ой. Практика - и никакой теории 😊
Радимич, нисколько не сомневаюсь в Ваших словах, только удивлен, 410-ой Сайгой не владею. Но вот домашнего годовалого хряка с мелкашки-тозовки валили. Растояние 10-15 см, точно в лоб (выше и между глаз), пробитие черепа, пуля остается в мозге.

В конечном счёте, так, наверное и придётся сделать,)) если ни у кого практического опыта не окажется. Надо бы про выстрел в висок узнать. И просто пробить мало, может ли насквозь пробить, вот в чём вопрос. Я потому про недостаточность досок и писал. Мозг, как студень или вода, сильно замедляет снаряд, и даже при пробитии первой кости, в теории считается, что гладкоствол при неконтактном выстреле пробить череп насквозь не может. При контакте - может, газовая струя прожигает.

Для чего вам это все?

Для чего вам это все?

http://www.livekuban.ru/forum/81466/215158?page=347

Вон оно, че Михалыч

Taraz999
стреляли с расстояния 2-3 метра примерно. Истории про рикошеты гладкоствольных пуль от кабаньих черепов слышал не однократно, правда сам не видал-все же по корпусу как-то надежнее))

Истории про рикошеты гладкоствольных пуль от кабаньих черепов слышал не однократно

Taraz999
Истории про рикошеты гладкоствольных пуль от кабаньих черепов слышал не однократно

Все же наверное не совсем рикошеты, скорее попадания по касательной относительно легкой пулей 410 кал. С 12 калибром и 30-40 гр. пулей я даже представить такое не берусь

В опчем так себе и представлял, в туловище все совсем легче входит.. Спасибо за первые комменты.

Я как-то пулевым азотом в винчестер 3.5" пальнул. На вылет. И корпус и блины.

------------------
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.

И что это означает?

В патроне барнаул 5 картечин по 8 мм, разлета на расстоянии 2-3 метра практически нет, все картечины в рублевую монету. Навылет голову с 3 метров, даже человеческую не пробьет, так картечины с пыжом-контейнером имеют большую площадь соприкосновения и при ударе картечины разойдутся в разные стороны. Скорее вырвет кусок. Барнаульская картечь с 3 метров не пробивает сталь 1,5 мм. Насчет пуль: свинцовая пуля 20 гр просто взорвет (оторвет) голову, а оболоченная 14 гр. пробьет навылет сразу голов пять, если считать в человеках и 1-2 если считать в кабанах. 😊

Эффективный картечный патрон - это в барнаул 3 шарика по 10,3мм без контейнера и пороха 1,1 гр. В грудную мишень на 50 метрах из 3-х выстрелов 5-6 дырок 60% попаданий.

Доброе время суток. Не кидайте тапками. Я стрелял домашнему кабану в центр лба, повыше глаз. Метров с трёх. Упал сразу. Потом при разделке при отделении головы в разрезе нашёл что-то черное и непонятное. Оказался войлочный пыж! Пулю "на зуб" случайно опробовал мой шурин, когда не заметил её в куске жареной грудинки из сковородки. Так же потом метров с 4-х упала корова. Я сельский житель, мы не покупаем мясо, а сами выращиваем и свинину, и говядину. Осенью производим забой.
С 50-ти метров лекго шьёт автомобильные кузова, я пробивал 2-е открытые "москвичёвские" дверцы на свалке. Патрон-самокрут. Пуля шар. Порох Сунар-410 - 1,3г.
С уважением.

Если речь идет о человеческой черепушке, то причем тут животные???

Даже Порноульская картечь пробьет человеческую голову легко! Да еще с близкого расстояния. Не надо из 410-й опять рогатку лепить - убойная сила ой-ей!

О самокруте вообще молчу. Уже писал давным давно - 50 метров, "советская" бочка насквозь. А уж бочка покрепче черепушки будет.

------------------
Кругом одни враги!

username11, спасибо!

Коныч, а вот username11 считает, что не пробьет. Это Вы про Барнаульскую картечь из собственного охотничьего опыта говорите, или основываясь на гордости за пробивание Сайгой досок и металла?

Alexey Titievsky

В опчем так себе и представлял, в туловище все совсем легче входит.. Спасибо за первые комменты.

мда. нынче на ганзе и вопросы задавать стало поперёк.
Все спецы...Хороша ганза, от той начала двухтысячного года почти ничего не осталось.
Большинство суждений от поколения "интеренет аников".
которые к тому же и не владели и не пользовали. но знают...
помнится лет шесть назад был разговор об эффективности иж-18.
Кто-то приводил пример пожилого браконьера. "Ты вот поживыи с наше. походи поночуй а потом"...
По 410-ому- зависит от того магнум ли это. Брать нужно магнум.
Пуля 410-на расстоянии до 50 метров нормально убивает и кабана и волка и косулю. если по месту. Картеч-всё гораздо ближе и зависит многое от патрона. А также от качества самого снаряда.
тут разговаривали "эксперты" по поводу хряка в голову с трёх метров.
падает как подрубленный, если только не стрелять через задний проход в голову, но и то. результат один.
до 30 метров картеч залитая полихлорвинилом работает ещё более останавливающе, что впрочем можно делать и с дробовыми патронами.
вообщем всё зависит от задачи.
410 магнум свои скромные задачи выпоняет. Правда сейчас рэмбо рулят и пальцы веером, но для промысла белки зайца и птички, а также иногда на зверя покрупнее в случае острой необходимости - подходит.

угрюмый
которые к тому же и не владели и не пользовали. но знают.

угрюмый
По 410-ому- зависит от того магнум ли это. Брать нужно магнум.

угрюмый
Пуля 410-на расстоянии до 50 метров нормально убивает и кабана и волка и косулю. если по месту

Вот,чтобы люди ерундой не занимались и вводят ограничения по калибрам на крупного зверя.
А,то,от безделья всё хотят велосипед изобрести 😀 .

Ууу. Совсем ...па. Про пулю, наверное, понятно. Но вопрос остался. Заводской картечный Барнаул может череп косули насквозь пробить? Если совсем близко стрельнуть?

Это Вы про Барнаульскую картечь из собственного охотничьего опыта говорите, или основываясь на гордости за пробивание Сайгой досок и металла?

Слава богу по человеческим головам не доводилось палить. А Вы смотрю знатно троллите тему.

Порноул Порноулу -- рознь! И от партии патронов зависит, и вообще...

ПРИЧЕМ тут животные??? Речь завели об убийстве людей? А патрон точно был БПЗ???

------------------
Кругом одни враги!

Прошлой зимой нашли с товарищем свежий лосиный череп и решили проверить "байки" про выстрел в лоб, никак не верилось, что "тандем" 12к. пробивающий навылет передний диск от "Беларуса" Не раскроит в хлам какую-то костьяшку, итог расстояние 15 метров первый выстрел заводская "стрела" на лобной кости еле заметная вмятина, второй выстрел "Тандем" самокрут Сокол 1,9г. Пуля застряла в кости на 1,5-2 см. Боковые выстрелы наносили более серьезные повреждения(описать не могу не лосиный паталогоанатом)
вывод: Сквозного раневого канала ни одного, прямое попадание в лоб не приводит к механическому повреждению мозга, хотя летальный исход и возможен, например внутричерепная гематома. Боковой выстрел: мозг гипотетически мог быть поврежден костными осколками.

Коныч, про гильзы не знаю, их на МП не нашли, а пыжи-контейнеры - точно Барнаульские. А животные потому, что не думаю, что среди уважаемых форумчан есть серийные убийцы. В принципе голова людого крупного животного, начиная от крупной собаки - уже вполне даст удовлетворительную оценочную точность.

Только голова должна быть не сухая, у черепа другая физическая характеристика, если внутри нет мозга, а снаружи подкожных фасций, кожи и мышц. У кожи очень мощные эластические свойства.

Alex9876 - спасибо!

Alexey Titievsky
Ууу. Совсем ...па. Про пулю, наверное, понятно. Но вопрос остался. Заводской картечный Барнаул может череп косули насквозь пробить? Если совсем близко стрельнуть?

Люди, о чем вообще речь?? Пулей с 410 на 50 метров спокойно пробет череп и косуле и лосю, если ПОПАСТЬ! Пуля с пневматики весом 1.65 грамма оленю пробивает (не насквозь) в лоб. А тут про 410 говрят. Сильно прошу не пинать, но когда уж явную чушь нести начинают, сами не попробовав и не зная, уж извините... Так что пулей или 8 картечью с 410 легко череп прострелить.

Олениха, расстояние 67 метров пневматическая винтовка 6.36калибра, пуля весом всего 1.65 грамма при начальной скорости всего 275м\с. Стрелял лично. (хотя, это единичный случай, так получилось, обычно с нарезного на такую дичь хожу 😛)

пыжи-контейнеры - точно Барнаульские.

И еще тут кто-то говорил про хреновую кучность: кучность офигительная, если в контейнере картечь была, да еще и через парадокс палили (кста, тож по контейнеру д.б. видно).

ЗЫ: медведь, собака, человек - охренительно похожи черепушки, ога! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Сверчок 5,5 пуля весом 1,03г скорость 275 вес хрюшки 120кг грязного 😊

А это что за артсистема в руках?! ))

А это что за артсистема в руках?! ))

Коныч

Коныч posted 11-2-2011 02:59 Click Here to See the Profile for Коныч Click Here to Email Коныч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:пыжи-контейнеры - точно Барнаульские.

Нельзя определить какой порох горел под ними? Сунар, который БПЗ сует в патроны отличается просто писец от Сунара, что продают в банках. А может там вообще не Сунар был.

Обшая высота контейнеров - около 42 мм

Высота от ободка донышка до начала лепестков торможения - примерно 34 мм

Дмиаметр донышка около 11 мм

Высота лепестков торможения 28 мм.

Под дробь.

Вид пороха не определен. Скорее всего - трубчатый высокоэнергетичный.

следы на контейнерах от парадокса есть?
И еще -заглушки. Какие-то заглушки были?

------------------
Кругом одни враги!