Вопрос к охотничьему сообществу...

В основном, к активно практикующим 😊 😊
Прошу модераторов тему в раздел "Комбинированного оружия" пока не переносить, так как тот раздел нов, о нем не все знают, и не все его посейщают.
Чуть позже, когда коллектив выскажется, тему можно будет туда перенести полностью.

Итак, еще на прошлой IWA я присмотрел одно комбинированное, так сказать, ружье.
В этом году производитель его немного улучшил и активно представляет на выставках в Германии, в Дортмунде и Нюрнберге.
Вот ссылка на сайт :
www.innogun.de

Это переломка, в которой верхний ствол перезаряжается при переламывании, а нижний, фактически, является помповым карабином.

Варианты : 12\76 верхний + нижний 7х64;308;30-06;8х57;9.3х62. Верхний 22 Хорнет, 222, 243 + нижний в тех же.
Верхний 30-06; 8х57; 9.3х62 + те же нижние
Стволы 60 см и 50 см
Вес: в первом варианте 3.5 кг, во втором и третьем 3.8 кг.
Магазин нижнего ствола максимально на 5 патронов + 1 в стволе.

Мы с производителем плотно поговорили.
Первый вопрос, который задали - готовы ли они сделать вариант 22LR верхний + 7.62х54 нижний. Нам ответили, что верхний 22 можно сделать без проблем, а вот рантовый патрон в помпе им не нравиться, но....

Вопрос формулируется так:
- нужна ли нам в России такая комбинация;
- если нужна, в каких вариантах калибров;
- если нужна, сколько, по вашему, максимально она должна стоить.

Сообщения не по теме буду удалять, простите. 😊

С уважением,
Сергей Ларсен

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым

помпа у нас не сильно распространена/нравится, ИМХО

алхимик
Ганзрушники на вас хотят нажиться!

Larsen, а можено чтобы нижний 12/7Х а верхний 7,62R?
Очень интересная модель, для загона и единоличников 😊

Сколько ориентировочно стоит такой карамультук?
Думаю не дешевле тигра. Так зачем в нем дешевый трехлинейный патрон? В .308 патронов навалом и даже нашего производства.

Сергей, привет!
говорю не за Россию, тока за себя 😊.
Я бы если и взял сей аппарат то в 12х76 - 9.3х62(30-06).
И на загонке постоять и птичку/зайку по дороге обратно стукнуть.

DEATHMAn
Так зачем в нем дешевый трехлинейный патрон? В .308 патронов навалом и даже нашего производства.

Нажиться проще, ввозя в Россию что-то попроще 😊 😊 Простите, что повторился 😊 😊
И про сертификацию, уж мне то, рассказывать не надо 😊 😊

Меня интересуют строго поставленные вопросы. Прошу звинять 😊 😊

Мосинский патрон, во многих местах России, более доступен, нежели 308.
И 22.
Выражусь так.

Кроме того, такой вопрос, заданный на выставке, сразу отражает позицию производителя. Хочет\может от что-то делать, или - берите что дают.

Цена, при сегодняшнем положении дел, маленькой не будет. Это должно быть понятно.
И это все и погубит.
Городскому охотнику такое ружье, вроде бы и не к чему.
Для прогулки по лесу лучше выбрать легкую комбинашку.
Для загона - п\а
Для вдумчивой охоты - любой из множества "болтов", с любым устройством затвора.

А вот тому, кто "живет с леса" этот аппарат так и останется недоступным.

Larsen
А вот тому, кто "живет с леса" этот аппарат так и останется недоступным.

Да фиг с ним 😊 😊, с 54-тым патроном!
Вопрос не в нем!

Скажу за себя, я бы подумал о покупке данного оружия потому что:
Настоящее оружие для путешествий и Охоты, так как очень широкое использование и перекрывает оно в принципе все, от птицы до Миши или Лося.
Все таки 12 кал. и пять нарезных патронов это существенное спокойствие для здоровья.
Очень интересное предложения.
Вопрос, а при 7,62х54 - для нарезного какой разброс будет на 100м.

С уважением,
Андрей

Протестировать это ружье я смогу в Германии в конце июня, когда поеду на Криг отбирать штуцера, заказанные на выставке.
54-го патрона в линейке нет, и производитель ничего сказать не может, понятное дело.
И, полагаю, не будет он заморачиваться им. Да и нам, это, в принципе, не нужно.
А вот простой 22-ой - это другой вопрос.

Ждем тестирования,

Отличная концепция! Я бы взял в варианте 12х76 - 9.3х62, если стреляет кучно и не глючит при перезарядке. По деньгам сложно сказать, тыщ 100 отдал бы.

------------------
Hunt big or go home.

имхо это будут очень штучные продажи, соответственно цена должна быть достаточно высокой чтобы был смысл с этим возиться

Почесал репу. Сел думать.

В порядке безумной идеи: сделать 2 гладких ствола. Например, 12 и 410. Это сразу на порядок увеличивает число потенциальных покупателей. А там, как народ распробует да хвалебные отзывы на форумах почитает, глядишь, и нарезное пойдет. Вопрос "анафигононада" и "когоснимхантить" в данном случае даже не обсуждается, гладкоствол покупают для очень разных целей. Особенно первый. Чисто по приколу. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

нужна ли нам в России такая комбинация;

Мое мнение. Очень думаю интересная идея. 12/76 верх,30-06 , 9.3х62низ. как гриться самое то для моих целей,12 не умереть с голодухи, лишний провиант не тащить, и крупняк по волосатому. Вопрос конечно за ценой. Универсальность всегда будоражит мозг.

------------------
naparnik.

О вкусах не спорят. Но на мой взгляд помпа нижний гладкий,12, лучше 20, а верх нарезной не ниже 308.

Цена этого девайса, скорее всего, будет выше, чем цена обычной комбинашки.
Отсюда вывод: будут покупать те, кто сейчас таскает с собой по 2 ствола. Таких немного, но они есть...

nordbaikal
на мой взгляд помпа нижний гладкий,12, лучше 20, а верх нарезной не ниже 308.

nordbaikal
О вкусах не спорят. Но на мой взгляд помпа нижний гладкий,12, лучше 20, а верх нарезной не ниже 308.

В варианте с гладким нижним это ружьё для перелётов и случайного лося.
А в варианте с верхним гладким и нарезным нижним ружьё для загона и подхода с возможным рябчиком или зайчиком. Кста, перезарядка помповым методом будет лучше, чем П/А.

Архаичный, европейский тройник этот вид оружия не вытеснит, так как ствол гладкий один, а вот умы части полуавтоматчиков, думаю взбудоражит сильно.
Идея очень хорошая, посмотрим как реализуют.

Падумал.
ИМХО, "слишком сложно для цирка".

Потому и предлагаю делать гладкоствольное. Хоть кто-нибудь да купит. Просто потому, что гладкоствольщиков на порядок больше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Миша, конечно, "городскому охотнику", к которым и ты теперь принадлежишь 😊 😊, такая комбинация не нужна.
А вот для Димы, аки babai, она могла бы очень пойти...
Но опять же, как им встретиться то??? 😊

Пока, как понимаю, интерес остается за комбинацией с гладким стволом и нарезным 30-06 или 9-кой.
Второй интересной парой я бы считал верхний 22-ой кольцевого воспламенения и те же 30-06 или 9-ка внизу

Чего-то мне кажется, нежизнеспособная это конструкция для России... Может я не прав.

А в чем ее нежизненоспособность?
Если исключить ценовой вопрос.

Верхний 22лр, нижний-308. Самая ходовая и полезная комбинация. При этом, получается полноценный карабин. В комбинашках главная проблема- 1 выстрел и тонкий ствол который греется.
А так, не придется выбирать что тащить- мелкан для мелочи или винтовку, но уже только для крупняка. Для меня это вечный вопрос. Очень удобно.

Но опять же, как им встретиться то???

Вот и дело то в том, что не встретиться им, пожалуй, ни когда....

хорошая штука, перекрывает разные дистанции, тут глухарик взлетел гладкий есть, метров сто сидит или тетерев нарезной- но он интересен будет чтоб и мишку можно было взять с него

Не совсем понятно, как там обстоят дела с надежностью. И потом, в чем принципиальное отличие от комбинированного оружия?

ИМХО, "слишком сложно для цирка".

kiowa
Падумал.ИМХО, "слишком сложно для цирка".

Слаб я на комбики. Мы часто ходим один с мелканом, второй с дробовиком, а тертьий со старым лосем (9х53).Особ. весной и осенью на болота. ПЗРК только не хватает. А тут вкусно так написано. По мне дак два варианта вкусны- 22 и 30 кал. выше 39 патрона. И 12 помпа + 9 мм.
Но чувствую что цена будет как у ПЗРК.

Larsen
Миша, конечно, "городскому охотнику", к которым и ты теперь принадлежишь 😊 😊, такая комбинация не нужна.
А вот для Димы, аки babai, она могла бы очень пойти...
Но опять же, как им встретиться то??? 😊

Пока, как понимаю, интерес остается за комбинацией с гладким стволом и нарезным 30-06 или 9-кой.
Второй интересной парой я бы считал верхний 22-ой кольцевого воспламенения и те же 30-06 или 9-ка внизу

Серёжа, вот что я Тебе скажу. Эта идея с завидной регулярностью появляется как в обсуждениях, так и в экспериментальных конструкциях года эдак с 1928-го (могу ошибаться, возможно раньше). Но в 1928 году очень ограниченную партию таких ружей выпустил Savage.
У нас в СССР этой концепции тоже отдали дань - существует сходная модель ЦКИБ с самозарядным малокалиберным и вручную перезаряжающимся гладким стволом.
В дальнейшем, тюнингисты довольно много наклепали вариантов когда к крупно- и среднекалиберной винтовке с продольно скользящим затвором с поворотом пришпандоривался снизу ствол от малокалиберной винтовки - иногда с автономным перезаряжанием (самозарядный).

В итоге ни одна из этих идей не была воспринята не то что широкими народными массами - я не видел даже отдельных охотников, которые бы пользовались этими кунштюками.

Причин, имхо, 2.
Первое - сомнительная необходимость таких комбинаций (плюс платишь за них массой и усложнением конструкции)
Второе - вот уже упоминавшееся выше усложнение конструкции. Соответственно, усложнение управления таким оружием.

Что я хочу сказать столь долгой речью?
Ну, все знают, что если звёзды зажигают, то это кому-то нужно. А если НЕ ЗАЖИГАЮТ - то наоборот.

Да, и с городским охотником Ты ошибся с точностью до наоборот.
Я а) перестал быть охотником;
и б) перестал быть горожанином 😀

Видишь ли Миша,
Начну с конца :
- я конечно, только и имел ввиду, что ты перестал охотиться 😊 😊. Или, точнее, почти совсем перестал.

- ты все правильно написал. Более того, я не поленился и на выставке пообщался с туляками. И они мне уже прислали немного ин-фы по своему образцу. Не единственному, стати. Был у них и вариант п\а и 20-го калибра, не переломный.
Но разговор не об этом.
В европе эта штука не нужна. Там предел мечтаний - хороший тройник, обязательно с хорошей гравировкой. Это и стиль, и статус владельца. Как Мерин - пусть и старый, но 500-тый.
Кстати, тебе бы выбраться в центральную или южную Германию. Хоть разок, не смотря на твое нежелание и не любовь 😊 😊
Места где он нужен - Канада (Аляска) и наша Россия, в части "от Урала до ....". Короче говоря там, где человек, охотясь за котами, может уверенно стрельнуть лося и не хочет бояться медведя в сезон.

Пока, до поездки в Германию летом, когда мне удастся пострелять из этого аппарата, я хочу понять, какой вариант комбинации заказать.
Так как понимаю, что вся линейка будет не доступной.
А желаемого верхнего 22LR вообще пока нет.

Думаю верхний ствол нужно делать нарезным а нижний гладкоствольным.Комбинации могут быть 22х20кал,9 или 7,62х12кал

Михаил, формулировка "перестал быть охотником" означает что полностью пропал интерес к добыванию ? Как выглядит эволюция перехода увлеченного охотой человека к другому состоянию и что в основном является причиной ?

TL
Михаил, формулировка "перестал быть охотником" означает что полностью пропал интерес к добыванию ? Как выглядит эволюция перехода увлеченного охотой человека к другому состоянию и что в основном является причиной ?

За пределами темы топика.

Посоветуем Ларсену найти к примеру качественного производителя комбинированного оружия, допустим одностволок подобных блазеровской K95 со сменными стволами и хорошим усм, и он нас простит 😊

Сереж, а на хрена там 22 патрон? Ты веришь ,что человек возьмет этот думаю совсем не дешевый аппарат , чтоб рябчика стрельнуть или не дай бог пушнину охотить? У меня на этот счет очень большие сомнения. Как чудо ружье думаю богатый россиянин наверняка купит.Уверен ,что спрос будет какой то.Но при условии всех доп функций он остается двойником и скорее всего будет атрибутом загонной охоты средней полосы. Люди ,которые бродят,наверняка у них свое представление о таком оружии и если вдаваться в параметры надежности и прочие вопросы для обсуждения выберут что то более традиционное. 12*70,76 и любой распрастраненный буржуйский патрон от 308. И еще бы я не стал брать нарезной ствол менее 300 калибра по причине использования *малых* калибров в более точном оружии (болты). В принципе как загоннное лесное ружье при должном качестве найдет покупателя.

В принципе, все понятно.
Председатель, если считаешь верным - переноси в "Комбинированное"... 😊 😊