Лось.Выбор м/у нарезным и гладким на короткой дистанции.

Понимая . что большая часть участников форума сорентирована на нарезное оружие,предполагаю что при определенных условиях охоты встает выбор , что взять на загонные охоты на лося (вообще зверовую охоту). Не раз обсуждался вопрос выбора калибра, останавливающего действия того или иного патрона.Но до того как купленна первая винтовка я думаю уважаемым участникам форума приходилось участвовать в подобных охотах с гладкоствольным оружием.После десяти лет охоты на лося с ружьем в этом году купил Беркут.В межсезонье есть время поднабраться опыта в стрельбе и т.д.Купить карабин хотелось давно,но останавливала неопределенность в преобретении лиценнзий.сразу скажу преобретение карабина
имеет пероочередную задачу -охотиться.Но как
бы не тяжело брать лицензии -все равно берем и я решился.Условия охоты в моем случае -молодой лес после пожаров с минимальным обзором.С нарезным оружием (на наших охотах)перекрываются нефтепровод,просеки. окраины моховых болот.Фактически на 90% номеров по убойному растоянию расстоянию карабин преимуществ не имеет.Здесь скорее важно количество выстрелов,которые можно сделать в минимально короткое время.
Суть вопроса -в подобных условиях , что выберете Вы -ружье , с которым наверняка общаетесь на охоте чаще,или карабин?
Что на Ваш взгляд более эфективно в плане останавливающего действия на таких дистанциях-12 калибр,или любой из распространенных (30-06,308,7.62*54)широкоприменяемых патронов в нарезном оружии?Предлагю обсудить реальные примеры с таких охот (количество подранков при применении этих типов оружия,удобство того или иного варианта).С уважением

Переехало в Охоту

Последние пару-тройку лет некоторые джентльмены в Латвии на кабанье-лосиные охоты берут карабин с оптикой и двудулку, получается этакий "дриллинг для нищих". То есть если тебя поставили там где обзор не превышает 40 метров- двудулка однозначно лучше, ибо с оптики по бегущему у нас нету такой большой практики, а уток- зайцев всяко стреляем. Ну а на чистине- там конечно двудулку за плечи, карабин в руки. До 40 метров гладкое- форева.

Я бы смело увеличил дистанцию для гладкоствольного оружия до 100 м!!! Сам долго думал взять ли себе для охоты на зверя карабин? Пришел к выводу, что пока подожду, т.к. охочусь только в лесу, а там дистанция в 60 м видимости уже подарок. Как правило в команде есть несколько охотников с карабинами, но они обычно не стреляют, поскольку через их номера зверь идет крайне редко. Так что думайте если не стрелять - то однозначно карабин 😊

У нас была одна охота, так на ней было несколько джентльменов с карабинами. У одного оптика не была пристреляна (20 см в сторону на 35 метрах - определили после охоты у костра), второй был молодец и двумя выстрелами убил лису (полуоболочка - лучший дырокол), остальные отдохнули.
Из гладких стволов были добыты: коза, заяц, кабан-трехлеток.
Поэтому покупка карабина при охоте в лесу выглядит неоправданно (в моих глазах). С другой стороны один-два карабина на команду бывают полезны - закрыть опушки-полянки, например.

SSh

Карабин преобретен мною после следущего случая.В загоне 2*2,5 км обрезали 5 лосей.
Одна из сторон загона представляла нефтепровод.Там были поставлены 3 стрелка с Верем и Мосинкой.На другой стороне загона на лесгой дороге поставили 2х охотников с ружьями и одного с Вепрем.6й участник находился на просеке перпендикулярной дороге и нефтепроводу(н/п).При поднятии с лежки лоси разделились и 2 вылетели на н/п,один крутанулся в загоне ,а 2 вышли на мой номер.
Бык шедший впереди коровы,встал перед мной
в 30 метрах.Лопатка и шея закрыты деревом,круп тоже самое,оставшийся корпус мелкие ветки тех самых деревьев.После выстрела бык упал на землю и ударился боком о дерево.Его засыпало кухтой,и он превратился в снежную массу.Поэтому второй и решающий выстрел я решил сделать после попыток зверя встать.(ИЖ27)Но бык просто взлетел на задние ногги,"полез на елку",и оттолкнувшис задними же ногами пролетел метра 3.5 полетел по чапыжнику .Корова стояла рядом ,но стрелять по ней было еще хуже.2й выстрел остался по бегущему зверю
в сосне.Лоси , котрые вышли на н/п тоже были обстреляны и один ушел подранком, как и мой.
После попыфток добрать зверей было выяснено, что мой зверь ранен в район позвоночника(по расположению крови на лежке).Если в моих руках был бы карабин на такой дистанции выстрел был точнее, а самое главное возможность исправить положение еще 4мя(как минимум)выстрелами по упавшему зверю.К сожалению , ночью был большой снегопад и честно потратив на тропление половину следующего дня оба зверя не были добраны.

В Вашем случае говорится о стрельбе на 30 м - на этой дистанции точность из гладкого более чем достаточна, кроме того, еще есть возможность стрельбы не только пулей но и картечью, что в определенных случаях эффективней. Еще плюс в том, что пуля из гладкого гораздо безопасней, т.к. теряет убойность гораздо раньше нарезной.

sibir
а самое главное возможность исправить положение еще 4мя(как минимум)выстрелами по упавшему зверю.

А вот это ИМХО совсем не в тему, и гладкое и нарезное оружие может быть одно- , двух-, трех - и т.д. зарядным.

PIF-PAF
Я бы смело увеличил дистанцию для гладкоствольного оружия до 100 м!!! )

Теория, мой друг, теория. Да, а из своего дробовика на 50 метров попадаю "в яблоко" размером 10 см. На охоте бежал кабанчик за 70 шагов, так не спеша рысью. Черный кабанчик на белом снегу. Чистый сосняк. Оба выстрела- мимо... А пуркуа? А оттого что на бегу да на адреналине. А была бы с собой комбинашка с оптикой - мой был бы кабасик. Ибо проверено, с оптикой всеж да с высокоскоростной пулей за 40 метров лучше стрелять по кабану-оленю-лосю-медведю, если обзор позволяет.

За сто метров стрелять пулей из гладкого ствола я бы не стал( без объяснений).Мы говорим о дистанциях уверенного поражения .
С уважением

sibir
Мы говорим о дистанциях уверенного поражения .
С уважением

Хотелось бы выяснить мнение участников про останавливающее действие сравниваемых типов оружия.Два примера
вышедший на номер лось был обстрелян с 40 м
из карабина (патрон 7.62*54).Попадание в брюшину около паха на 10 см.выше края брюха.
Пробит желудок,ранение сквозное.Добран на следующий день мертвый.Прошел 3 км.
Анологичное ранение круглой пулей 12 калибра
из ружья загонщика.Добран через 1.5 км спустя час.Сразу скажу ,что не делаю однозначный вывод в пользу гладкого ствола.
Однако из своих охот вижу статистику, что за подранками из гладкого ствола бегать преходилось меньше.В приведенном примере сыграла роль некоректность стрельбы, но примеры одинаковые.

sibir
Хотелось бы выяснить мнение участников про останавливающее действие сравниваемых типов оружия..

При стрельбе по легким - как одно, так и другое укладывает через 100- 200 метров. По кишкам- от обоих бегают.

Скажу за себя, и за людей которых я лично знаю.

По нашим наблюдениям из 12к(только с нормальным патроном, а не с запыженным болтом вместо пули 😊) при стрельбе на дистанции до 100м(прицельный выстрел с небольшой поправкой, из расчета укладываться в лист формата А4), из расчета что лося в основном видишь в момент выстрела на дистанциях 40-70м... получается, что 12к многократно убойней нарезного калибров х39, х54.

Дело в том, на мой взгляд, что пуля 12к весит порядка 30-40 грамм(а энергии схожи с нарезным), и причем гарантированно либо полностью дефрагментируется в теле зверя, либо принимает просто какую-то немыслимую форму разрываясь на несколько кусков. Как следствие - 100% отдача энергии пули, причем при вероятности раскрытия пули тоже 100%(пользованные нами в основном наши нарезные патроны иногда не раскрываются, а уж про оболочку по крупному зверю я вообще молчу, ей надо только по убойным местам бить).

Из всего вышесказанного могу резюмировать такой порядок действий:
Если я знаю, что попал зверю по "лопаткам" т.е. это область от позвоночника до низа груди, и большой длины, чуть ли не в половину тела зверя. То я практчиески уверен, что зверя доберу в течении ближайших часов. Т.е. отсиживаешься часик-два, отдыхаешь, можно перекусить, вздемнуть 😊 А потом идешь в добор. Даже если по прошествии 2х часов зверь не лежит чисто битым или не обездвижен настолько, что не может подняться, то речи о "резвом убегании" не идет, обычно подпускает достаточно близко(по сумеркам и на 15м) и встает очень тяжело, еле-еле.

Но в тот же момент отдача нарезного комфортнее, скорострельность в среднем выше(практическая скорострельность), и попадать на таких дистанциях можно очень точно даже из раздолбайского ствола.

Но нарезное достаточно "смутно" дружит с кустами 😞

Причем "скорострельность" нарезного нивелируется невозможностью во многих случаях делать второй прицельный выстрел ввиду ухода зверя из зоны видимости. Я помню мало случаев, чтобы в момент выстрела я полностью видел бы всего зверя.

Опять же, всё вышесказанное мной - это условия моих охот: либо малой группой, либо вообще одиночкой. Про облавы "выгоним и передушим весь лес" я не говорю.

На мой взгляд нарезное окупит себя в варианте засидка-вышка.
При наличии хорошего пулевого гладкоствольного патрона (12,16) может и не окупить 😊
А их сейчас (хороших)достаточно!
Но.Нарезняк надо иметь для успокоения собственного распальцовывания 😊 Мол у всех есть и у меня есть 😀

"Но.Нарезняк надо иметь для успокоения собственного распальцовывания Мол у всех есть и у меня есть"
Спасибо за высказывания своей точки зрения.
Сразу скажу, что у меня есть своя.Покупка карабина в моем случае вещь осознаная.За время охоты на лося имею досьаточное количество примеров применения того или иного оружия (на примерах которые видел сам и сам применял).
!TRITOSHA!согласен с Вами о видимости обычно только фрагмента зверя.Особенно появление зверя-обычно видишь ноги сначало.

Наткнулся в РОГ на статью как раз по теме беседы. http://www.mk.ru/numbers/1108/article32094.htm

Чем стрелять крупных животных?


Фото автора
Кончился сезон охоты на копытных животных и медведя и можно подвести определенные итоги. Кому-то удалось один раз съездить на охоту и вернуться с достойным трофеем, а кто-то ездил несколько раз и вернулся ни с чем. И отнюдь не из-за невезения. Часто бывает так: вышел на вас зверь, вы тщательно прицелились, выстрелили, попали, а зверь ушел. Это значит, что стреляли не тем, чем нужно. Приведу несколько примеров этого сезона.
Охотник с вышки с расстояния 50-70 м стреляет кабана. Оружие - карабин 'Лось' (патрон 7,62х51). Пуля попадает кабану в грудь, и зверь массой 130-150 кг остается лежать на месте. Стрелку осталось только подойти и контрольным выстрелом окончить агонию животного. На другой охоте на соседний со мной номер выскочил подсвинок массой 40-50 кг. Охотник выстрелил по нему из карабина калибра 9,3х64 в пределах 30-50 м. Пуля попала в заднюю ляжку животного. Послышался визг поросенка, затем все стихло. Не могу сказать сколько он пробежал, но после попадания пули далеко не ушел. А теперь представьте, сколько времени вы бы гонялись за ним, попади он в него из ружья? А при попадании 9,3 мм пули зверь погиб на месте просто от шока.
Недавно мне довелось разговаривать с одним охотником, имеющим на вооружении карабин калибра 8х68. На вопрос о результатах охоты он ответил, что любой зверь, включая медведя (он их добыл около 15 голов), ложится на месте от попадания такой пули в любую часть тела.
Еще пример этого же сезона. Опять на соседний со мной номер выходит кабанчик массой также 40-50 кг. Охотник, вооруженный ружьем 12-го калибра, первой пулей, выстрелив метров с 20-30, разносит буквально в ошметки легкие, вторая пуля на вылет проходит зверя, пробив на своем пути ровно посередине сердце. После таких ранений в общем-то небольшой кабанчик пробежал еще метров 50. А теперь представьте себе, что вы попали в крупного секача или медведя. Да они с разорванным сердцем сто раз успеют растерзать вас. Убить таких животных на месте можно только попав в мозг, головной или спинной. Но сделать это не всегда возможно.
Так чем же лучше стрелять крупных животных? Сейчас для меня ответ очевиден - только нарезным патроном. Хочется разобраться почему так происходит. Вроде бы калибр у ружья значительно больше, масса пули тоже. Все дело в другом. Останавливающее и поражающее действие пули складывается, во-первых, из энергии передаваемой телу животного, во-вторых, из экспансивных свойств пули. Экспансивное воздействие пули для нарезного оружия значительно выше, чем у пули для гладкоствольного. Свинцовая болванка, выпущенная из гладкого ствола, практически не разрушается, пробивая тушу животного. Исключение составляют специальные пули экспансивного действия. Однако рядовыми охотниками они используются достаточно редко. Раневой канал у такой пули, может быть и больше, чем у пули, выпущенной из карабина (хотя это спорный вопрос), но она поражает только маленькое пространство вокруг себя. А вот даже самая маленькая полуоболочечная пуля (я имею в виду пули калибра от 7,62 и выше, для охоты на крупных животных следует использовать только полуоболочку) дает поперечник раневого сечения до 50 см в диаметре, фактически нашинковывая его своими осколками.
Рассмотрим вторую составляющую - энергию пули. Рассчитаем ее по всем известной формуле: Е=MV2/2. Возьмем массу пули для гладкоствольного ружья 30 г. Скорость полета примерно 400 м/с. Получаем энергию - 4800 Дж. Теперь просчитаем энергию пули для нарезного оружия. Стандартная масса такой пули около 9 г. Умножаем на квадрат скорости полета (900 м/с). Получаем энергию, равную 7290 Дж. Оказывается, что энергия, передаваемая практически самой легкой пулей телу животного, более чем в 1,5 раза больше, чем энергия пули для гладкоствольного ружья. А если стрелять 8 или 9 мм боеприпасами, энергия пуль будет еще в несколько раз больше. И вероятность вернуться домой с трофеем будет также в несколько раз выше. Я уже не говорю о том, что пули, выпущенные из ружей, часто пробивают навылет даже таких крупных животных, как лось, унося с собой значительную часть энергии.
Сразу оговорюсь, что данные расчеты сделаны для охотничьих карабинов. Карабины, разработанные на базе военных образцов, имеют значительно меньшие скорости полета пуль. У хваленого 'Тигра' начальная скорость пули не 900, а 700 м/с. Но, друзья, надо охотиться не с армейским оружием, а с охотничьим. Снайперская винтовка Драгунова создана все-таки для поражения человека массой 80-100 кг, а не лося или медведя.

очень близка Ваша позиция.Впринципе считаю также, но почти.По поводу раневого канала не согласен.Дело в том , что входное отверстие от пули 7,62 быстро забивается кровью , жиром.рана диаметром 18.2-18,7 мм дает больший кровяной выход,а соответственно и след.Экспансивность нарезного патрона будет зависить от характера попадания,а не только типа пули(задел косточку-хорошо,нет ...)Опять же при попадании в сердце согласен , что не всегда зверь ложиться сразу,но чем больше площадь ранения, тем быстрее конечный исход.
Человеку свойствено сомневаться.Поэтому перейдя на карабин , я думаю , что не раз (дай бог!)вспомню ружье.Нарезное оружие безусловно делает его применение более широким.Но привычка к ружью,удобство стрельбы по движещемуся зверю оправдывает его применение.Поднимая этот вопрос мне было интересно , используют ли при доступности обоих видов оружия ( у Вас есть и ружье и карабин), что в такаих условиях уважаемые участники.

Kirill.msk
Рассчитаем ее по всем известной формуле: Е=MV2/2. Возьмем массу пули для гладкоствольного ружья 30 г. Скорость полета примерно 400 м/с. Получаем энергию - 4800 Дж. Теперь просчитаем энергию пули для нарезного оружия. Стандартная масса такой пули около 9 г. Умножаем на квадрат скорости полета (900 м/с). Получаем энергию, равную 7290 Дж.

Ну и кто двоечник?

Kirill.msk
[/B]

Чем стрелять крупных животных?

Рассмотрим вторую составляющую - энергию пули. Рассчитаем ее по всем известной формуле: Е=MV2/2. Возьмем массу пули для гладкоствольного ружья 30 г. Скорость полета примерно 400 м/с. Получаем энергию - 4800 Дж. Теперь просчитаем энергию пули для нарезного оружия. Стандартная масса такой пули около 9 г. Умножаем на квадрат скорости полета (900 м/с). Получаем энергию, равную 7290 Дж.

Неверно посчитано, забыли поделить на два.
двустволка : (0,030*400*400)/2 = 2400 Дж;
винтовка : (0,009*900*900)/2 = 3645 Дж;

Оказывается, что энергия, передаваемая практически самой легкой пулей телу животного, более чем в 1,5 раза больше, чем энергия пули для гладкоствольного ружья.

Это энергия пули при выходе из дульного среза, а что там дальше будет - дело баллистики, особенно раневой.

А если стрелять 8 или 9 мм боеприпасами, энергия пуль будет еще в несколько раз больше. И вероятность вернуться домой с трофеем будет также в несколько раз выше.

В несколько раз - значит как минимум в три раза больше; два это не несколько. Посчитаем.
3645 * 3 = 10935 ~ 11000 Дж.
Теперь наоборот: ((11000*2)/900)/900 = 0,027 = 27 граммов. Примерно столько же весит пуля 16 калибра. Есть желающие стрельнуть из такой винтовочки, если она будет весить в разумных пределах? Или кто ее будет таскать, если у нее будет терпимая отдача?
А вообще-то таких зверей у нас нет. рекомендуется иметь на 1 кг веса зверя 10 Дж энергии пули. Выходит наш патрончик позволяет мочить все вплоть до 11 центнеров.

Сразу оговорюсь, что данные расчеты сделаны для охотничьих карабинов. Карабины, разработанные на базе военных образцов, имеют значительно меньшие скорости полета пуль. У хваленого 'Тигра' начальная скорость пули не 900, а 700 м/с. Но, друзья, надо охотиться не с армейским оружием, а с охотничьим. Снайперская винтовка Драгунова создана все-таки для поражения человека массой 80-100 кг, а не лося или медведя.
[/B]

Читал и плакал. Бедные владельцы тигров, купились на якобы мощный армейский патрон.
Но по пунктам:
http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml по этой ссылке можно найти сравнение тигров разных калибров, в т.ч. и по дульной энергии пуль.
Не стоит забывать и о том, что легкие пули быстрее теряют свою высокую начальную скорость.
А снйперская винтовка Драгунова предназначена еще и для уничтожения (вывода из строя) легкобронированных целей (различной массы).

В общем друзья, надо учиться стрелять из того оружия, что имеешь. И, как говорится, учить матчасть.

Слабая статья.

SSh

BobbyS - внимательный и быстрый

Интересно, что останется съедобного от подсвинка 40кг, которого надо стрелять картечью, при попадании 9,3х64. Больше статей, хороших и разных 😀

spit
Интересно, что останется съедобного от подсвинка 40кг, которого надо стрелять картечью, при попадании 9,3х64. Больше статей, хороших и разных 😀

Я не стрелок(извените), но в разделке одного подсвинка участвовал - картечь лежала на жиру пробив кожу

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Таких вот "журналистов" надо мочить в сортире.

Lat.(izvinite) strel, промахнуться можно из чего угодно и во что угодно 😊 Я вот в свое время в лося не попал в ОДНОМ метре от дульного среза!!! Как это вышло не могу понять до сих пор 😊 Наверняка этот "француз" Адреналин помешал 😊

sibir, сто метров для гладкого это уверенная дистанция поражения при соблюдении определенных условий (хорошая пуля=патрон, опыт стрелка, видимость). Что касается разговоров о промахах и попаданиях, то хорошее оружие еще ничего не гарантирует.

Статья фигня! 😛 Особенно понравилась фраза: "Недавно мне довелось разговаривать с одним охотником, имеющим на вооружении карабин калибра 8х68. На вопрос о результатах охоты он ответил, что любой зверь, включая медведя (он их добыл около 15 голов), ложится на месте от попадания такой пули в любую часть тела." 😊 Например по ушам! Да кстати, автору можно еще математике подучиться.
😀

Pif-Paf, 100 метров не является для лося дистанцией уверенного поражения(разброс,потеря энергии пули).Случаи , когда лося брали натаких и больших дистанциях я знаю.Подумайте сколько подранков пришлось на
1один удачный выстрел(можно вспомнить по аналогии гусей и стрельбу картечью в поднебесьи).

\\\100 метров не является для лося дистанцией уверенного поражения(разброс,потеря энергии пули).\\\
Разброс - А4, при тяжелой пуле не остроконечной формы. Энергии при попадании "по месту" т.е. чуть ли не вся передня часть корпуса, более чем достаточно.

Т.е.стабильно с рук в условиях охоты будете попадать в лист А4?Из гладкого ружья?
Мне не удалсь ни разу снаряжать патроны с постояной кучностью , как у Вас.НЕ верю.
С уважением

Феттер Гуаланди 32гр, цилиндр.

Вообще, сколько не припомню "спокойных" выстрелов по зверю(обычно 1й с подхода), при дистанции в 40-60м, то всегда попадал туда, куда "целился"(прицеливание + ошибки стрелка). Гладкий обладает своей спецификой стрельбы, и хочу заметить, что отдача в стрельбе из гладкого(т.е. контроль прикладки и направление вектора отдачи в стабильном русле) играет решающую роль в стрельбе.

\\\Т.е.стабильно с рук в условиях охоты будете попадать в лист А4?Из гладкого ружья?
\\\
Совершенно верно, в особенности с оптикой 4х(стрельба на 100м). Сложить теже 5пуль на 50м лежа, можно и в 10см, без особого труда.

В основном все ошибки идут от стрелка и плохо контроля отдачи, которая не маленькая. В тот же момент за порогом 125м у Гуаланди очень большие сложности. Но в-принципе, до 150м, это уже Полева, у неё конструкция другая.

Единственное, что хочу заметить - стрельба отличается от нарезного, надо привыкать. Кстати речь идет о стрельбе из п\а с не самым длинным стволом.

Товарищ взяв себе 153 с 750мм, хвастался, мол складывает с рук без оптики полева на 150м в А4. Верю "приблизительно", но разумное зерно в его словах есть. Поверю "совсем" когда он будет так складывать стабильно и управлемо, а "пристреливания, пробы" это всё от лукавого, небось он и расстояние на глазок мерял.

Про 40-60м я молчу.про условия когда выстрел можно сделать с подхода(в нашей команде это тоже бывало, особенно в плохую погоду)лось находиться как правило на лежке,или только поднимается .Но вот про 100м , и при стандартных прицельных приспособлениях на ружьяхвести уверенную стрельбу в условиях охоты(а4)я не верю.
Я так же считаю , что применение оптики на гладком стволе не оправдано( даже минимальной кратности).Скорее коллиматор, если не идеальные условия-зверь неподвижен и есть время чщательно выцелить.А это скорее тир.С уважением

\\\на лежке,или только поднимается \\\
Мне еще на жрущих везет 😊 И стоит в полный рост, и заметить легче, т.к. он шевелится.

\\\при стандартных прицельных приспособлениях не верю\\\
Опять же, 50-70 метров - легко, 100 - тоже реально. Дело в том, что в первую очередь как я уже писал, при выстреле влияет прикладка, если правильно приложился - попадешь.

В условиях же охоты открытые прицельные приспособления на моём п\а - это гемор, ввиду перегрева ствола и создания миража, что уже очень мешает на дистанции 50м.

\\\в условиях охоты(а4)\\\
Понятия "условия охоты" штука растяжимая. Если говорить о беглой стрельбе для покрытия площадей как по утям - фиг попадешь. Отсюда кстати и растут все легенды о "косом" гладкостволе + еще привычка заряжать разве что не болты и удивляться мол "не летают" 😊

Только вот лосик не утка, за ним можешь пол сезона ходить по выходным одиночкой, и уж в момент визуального контакта азарт затыкается куда подальше(и всё равно его очень много 😊).

Лучше потратить лишних 2-3 сек на верный выстрел(или вообще его не сделать), нежели потом еще бегать пол сезона за подранком. Я своих лосей у себя в угодьях - поштучно узнаю за сезон, так что подранки мне там нафиг не сдались.

Тоже самое касается и добора\след. выстрелов, т.е. вдумчиво, четко, с соблюдением стрелковых правил, каждый выстрел - завершенное смысловое решение.

Вот тут и начинается прикладка, поводка, ловля просветов, предсказание траектории зверя(а это еще делается и до первого выстрела) и т.п.

А оптика... это больше "поверье" такое. Опять же - прикладка.

Я тут кстати уже как-то поднимал тему кратности прицела. Если из расчета "только на 100м" то это 3.5-4х. Удобно.

А вот если ближе... из опыта могу сказать, что в 4х найти рябчика на дистанции 7м проблематично 😞, если нет открытого.

В тот же момент, дальние выстрелы с поводкой тем же 4х по утям, ну стрелял, попадал, покомфортнее, только зенитной батареей себя чуствуешь 😀 и многие выстрелы "закрыты" для стрельбы.

Коллиматор(второе поверье) отменяется как класс - он на батарейках, т.е. электронный прибор.

Прицел я себе хороший присмотрел, Кахлес 1-4, но блин, сколько же он стоит 😞

sibir, я смотрю тут за меня все объяснил TRITOSHA 😊 Еще раз хочу подчеркнуть, что попасть со ста метров в лист A4 из гладкого элементарно (при наличии сноровки и хорошего боеприпаса). Другое дело охота... но я об этом тоже уже говорил, что при определенных условиях это нормальная дистанция. 100 метров рабочая дистанция короткоствола при стрельбе пулей. А если лося видно еле-еле через ветки, что думаете карабин с оптикой сильно поможет?

Я бы вот еще что добавил. Для того, чтобы эффективно стрелять из гладкого, нужно иметь культуру выстрела. Т.е. такой вариант как с нарезным: "ща я его быстренько натыкаю, а потом куды он денется" (имею ввиду характер беглой стрельбы) не прокатит с гладким. Более того, даже добивание из гладкого на близкой дистанции(имеется ввиду полуавтомат) это ОСОЗНАННАЯ стрельба, а не всаживание всего рожка куда бы то ни было, хотя "загрузить" для профилатики я и люблю 😛 только в того же лося вся загрузка на дистанции 15-30 метров заканчивается 1-2 пулями в бок\сзади. Разве что когда в сумерках троплю - патронов не жалею, иначе время световое потеряешь не захотев чуток додырявить мясо.

Мужики!Ну не верю я в стрельбу из гладствола на 100м.(не верю в стабильные результаты).
Захлестать зверя из карабина, тоже не моя задача.Я ведь поднял тему кто из чего предпочтет стрелять зверя на короткой дистанции.Именно на короткой, когда стрелять
из того или иного оружия примерно равнозначно(прошу правильно прочитать "примерно", т.е. свои+ и -).
Я владелец в том числе Иж27 русь с 2 парами стволов.Считаю , что из современных пуль по точности Полева лучшая.Эксперементы по навескам и пр.не разу не позволили даже близко подойти к Вашим результатам.Это не перввое, и не последнее ружье надеюсь.Ранее был владельцем Тоз63, иж43, иж5,Похарт.Не одно из моих ружей не позволяло проявить себя так, хотя выстрелы выдающиеся были.
У нас в команде есть охотник, который пострелял лосей (служба на финской границе,70-80е годы в Средней полосе)так , вот он в загон ходить больше любит-все время вспоминает как в свое время тропил зверя.
В загон ходим мы обычно в месте.Как поднял зверя выстрел в воздух-сигнал для номеров.Я ему в шутку говорю в этом году-Саныч я больше в загон не пойду-сам понимаешь карабин купил.Посмеялись.В загон (или тропление) если видиммость минимальная-только ружье.Тут я не спорю.
С уважением

sibir, мы тут в большинстве своем тоже не одноружейники 😛 😀 Все дело в том, что для каждого ствола уникальная пуля!!! И чтобы хорошо стрелять на сотню надо сильно заморочиться подбором пули. Из личного опыта: к зауэру 16 отлично подошла Бреннеке фабричная, а тозу 16 майера самокрутка. Знаете сколько времени и выстрелов потребовалось, чтобы написать этот короткий вывод? 😊

Я бы начал с той теории, что все двудулки изначально покажут худший результат. Стволы паянные? Нагрузки\колебания на ствол большие? Да и п\а вместе с оптикой, потяжелее двудулки.
Я не буду говорить о 32к, которым я легко складывал 8-10см на 100м с открытого.
Скажу о 12к. Лучшее, что показало у меня в стрельбе пулей это:
Итака со стволом сделанным на заказ. Причем ствол длинный, толстый, с полным чоком, делался одним из лучших ствольщиков России. На 40-50м утки падали замертво, пули ложились тоже хорошо(Полева3 в исполнении Тайги, например)
Бекас 12 Авто(как не странно) со стволом 700мм(только вот сейчас померил 😊) с цилиндром(чок похуже работает ближе к сотне, до 50м более или менее равны, но чок дает большую погрешность при работе с отдачей).
Причем по стрельбе из Бекаса вообще много интересного было. Процесс шел так:
0.Полева 3 Тайга 2 шт. Жду машину, сел на рюкзак, прицелился в пень в 30м - не попал. В срез полена на 40 - тоже мимо. Задумался.
1.Ребята жрут, в кармане 5шт. Полева 3 Тайга, остановились с нырялки. Народ смеется, как я отмериваю шагами 40-50м, подстилаю под себя куртку, ложусь, веду дыхалку. "тритоша снайпер, ха, это тебе не твоя предыдущая работа, это вообще не оружие, ты привык к нарезному..."
Бумц, бумц, бумц... менее 10см, и то третью оторвал явно сам спуском, а первые 2 - сдвоенные. На лицах изумление.
Подождал, пока подостыл ствол, пропал мираж.
Бумс, бумс... 8см. Народ начинает тихо матерится. Я бурчу, что поставлю оптику - начинают смеяться.
2.Поставил оптику 4х, т.к. не нашел старого доброго 3.5х. Из продажи пропали П3 Тайга 😞
Купил Гуаланди Феттер 32г и 28г на пробу, по 10 шт. каждой.
3.Отъехал за город, каки террорист окопался под коттеджами. Пока сводил оптику, пока дурак просто стрелял сидя на жопе(ну лениво было 😊) патроны кончились, впечатление не однозначное. Вроде и контроль выстрела есть, т.е. попадаю, а вроде и летят х\з куда уже на 50м.

4.Купил ~сотню Гуаланди 32, немного 28гр, взял Рояла 20шт. Друг с новым Иж27 смеется, мол дурак я, на гладкий оптику, сам как снайпер, но ради интереса поехал со мной.
5.От Рояла отказался сразу - чувствуется, что фигня для хорошей стрельбы, хоть и Рио, но это пуля до 70 метров максимум. Остатками пачки с 40м попабахал друг. Но свистят пульки прикольно 😊
6. Подошел к делу серьезно, взял ГПСку(заглючила сука 😞), но как же... зачем же я брал друга и прицел с рус. мил-дотом? 😛 Только товарищь нервничал стоя на мишенном рубеже, всё думал о вечном 😀
Ага, начал с 25м, немного, но оптику проверить, свел пульки "одна в одну" т.е. дырка с кулак в бумаге после 5 выстрелов. После рубежа 50м расстрелял все 28гр. Большего от них и не хотел, т.к. это патрон вместо дробового.
Закономерности понял, понял что оптику не трясет, поганый китайский крон стабилен(странно). Только вот странно, то отрывы немотивируемые, то еще чего. Может патроны? Или прикладка...

7.Вот теперь давайте поиграем на 50м.Товарищ стоит в стороне, кладу коврик(снег уже лежал), набитый рюкзак, шапку, отбираю у товарища меховую варежку на левую руку, начинаю фиксить цевье(у кого бекас, тот поймет о чем я)... товарищ неприкрыто ржет.
Ложусь, вспоминаю апное, тренировке по задержке. Товарищ ржет вдвойне.
Хлоп, хлоп, хлоп... одну оторвал... почему?
Хлоп, хлоп, хлоп... одну оторвал... почему?
Млять, я же смещаюсь. Так, следим за положением тела, строим по нему вектор отдачи, между выстрелами контролируем вектор отдачи. Хлоп, хлоп, хлоп... не оторвал. У товарища глаза наливаются завистью.
Отобрал у меня ружо, выпросил патронов, сел на колено, как "снайпер" приложился, лист А4 еле собрал на 5 пуль.
Сажусь на колено я, ага, пятку под жопу, прямая линия к земле, хлоп, хлоп, хлоп... у товарища истерика. Как никак, а в районе 10см. Т.е. норматив выполнен и перевыполнен относительно П3, пуля хорошая.
Патронов товарищу не дал, ружол своё изъял.
Отполз на 75 - закономерности сохранились.
Отполз на 100. Вот тут и началось самое интересное, результаты стрельбы лежа с упора оказались хуже, нежели с колена, и в-принципе такими же, как стоя. Ну да это моя неумелось, как я понял и "массивность" отдачи.
Пока понял понижение(12см при сведенной оптике на 50м), пока поиграл с одеждой, пока пособирал кучи... осталось 10 патронов. Ну всё, пора "охотится", только стоя.
Остудил ствол, нарисовал себе на А2 - А4. Сложил. У товарища была истерика.
PS.Вообще, я пришел ко мнению, что дальнейшим развитием этого дела стоит заниматься в таких направлениях:
Вес оружия более 4х кг.
Оптика малой кратности.
Цилиндр "с напором" т.к. пуля-то свинцовая, мягкая, но не чок и не получок!
Длинный 750мм ствол, т.к. у меня оставался несгоревший порох.
PS.Убил в общей сложности более 100 патронов, где ближе к 200.
PSS.Кстати, Гуаланди тоже сносит ветром, и заметно...

!TRITOSHA! На такие результаты действительно пришлось потратить время... и пули.Но я пошел по пути далее 100м нарезной ствол.С уважением к Вашим достижениям.
А где Вы охотитесь с подхода?

Вы меня конечно простите братцы, но спор ваш смахивает на диалог глухого с немым.
Давайте так - кто, с какого рассояния и каким патроном уверенно положил зверя первым выстрелом ( ну или хотя бы успел произвести второй, который точно стал последним ).
Опыты в тире - вещь замечательная. Но они, к великому сожалению, не заменяют сам опыт охоты. И когда огромный ( пусть он потом окажется совсем небольшим ) лось ломиться от загонщиков на вас через кустарник или подлесок все немного становиться по другому, чем в тире...
Для себя пришел к выводу - 9.3х62, быстрый болт ( конкретно HEYM 30 ) и оптика, позволяющая стрелять как через коллиматор, так и при некотором достаточном увеличении.
Да, действие пули очень хорошее. Любой крупный зверь падает при попадании ( в кончики ушей не попадал, результат мне не известен ) пули практически в любое место. Это дает время на подготовку и исполнение второго выстрела, если зверь пытается подняться.
Мясо портиться, спору нет. Но охота - не поход в гастроном. И то, что хорошо для крупного зверя, может быть приемлимым и для небольшого. Только точку прицеливания надо выбирать соответствующую.

\\\далее 100м нарезной ствол\\\
Никто и не спорит. Я не скажу за П3, с ней я не ставил серьезных экспериментов и расчетов(но много побил зверя, т.к. ранее это была у меня основная пуля), но у гуаланди 32гр, как я уже говорил, начинаются проблемы после 125м.

Только у меня основная дистанция выстрелов от 40 до 70метров. И мне нужен точный и управляемый выстрел до 100м, который положит зверя на месте, или практически убьет с первого попадания. Я не испытываю удовольствия от добора подранков, азарт есть, но мучить зверя не надо.

\\\А где Вы охотитесь с подхода? \\\
В основном Лен. обл. Реже - соседние области.

\\\кто, с какого рассояния и каким патроном уверенно положил зверя первым выстрелом ( ну или хотя бы успел произвести второй, который точно стал последним \\\
Перым не всегда ты положишь на месте лося даже из 12к. Дистанции для основных охот я привел выше.

\\\лось ломиться от загонщиков на вас через кустарник или подлесок все немного становиться по другому, чем в тире...
\\\
Всмысле очко играет? Так оно и должно быть.

Только охота загоном, когда лось "ломится" как ты написал, у нормальных охотников называется мясозаготовками, т.е. не охотой, а заготовками. Да будет тебе известно, когда хорошая бригада рыл на 5 идет на загон, то лось никуда не ломится, а просто выходит\проходит, плохообозначенную "линию"(обычно её как таковой вообще нет). Да, вероятность добычи зверя больше чем в одиночку, но всё равно это охота, а не бойня.

\\\Для себя пришел к выводу - 9.3х62, быстрый болт \\\
Как давно охотишься в таком раскладе? Любой второй ствол надо с собой носить. + патроны к нему штук 20 минимум. Т.е. 4кг за плечами на двое суток хода. Из 12к у меня получается универсальная охота, я накрываю весь диапазон дичи от рябчика до лося. Опять же, сделал бы кто-нибудь нормальный п\а 20к...

Неправильно вчера написал-далее 50м карабин.
а спорить ни скем не хотелось, поэтому и суть вопроса , кто и что выбирает на охоту на короткой дистанции.
!TRITOSHA!Охота ногами это интересно и достойно.Согласен , что и вес оружия здесь непоследнее дело.Поэтому если в загон , то с ружьем.
С уважением

\\\\Неправильно вчера написал-далее 50м карабин.\\\\
Эээхххх.... знали бы об этом лоси 😊

А можно не очень скромный вопрос : - где в Лен. области вы устраиваете "пеший поход" с возможностью "по ходу" стрелять и птицу, и лося "грамотным" загоном.
Все загонные охоты на лося,в которых мне довелось участвовать, за последние пару лет, устраиваемые в Лен.области, в разных ее районах - сплошной откровенный БАРДАК. Правда сказать, порой удачный. Так вот там лось всегда ломиться.

Нормальный вопрос!Мне тоже интерестно!Это Вы имеете разрешение(сочуствие) от многих лесничеств?

\\\где в Лен. области вы устраиваете "пеший поход" с возможностью "по ходу" стрелять и птицу, и лося "грамотным" загоном.
\\\
Если сбивается бригада рыл на 5, то птичка там в основном отменяется. Просто при работе в бригаде, есть строгая ориентация на мясо, т.к. пяток рыл много на боровую, да и на зайку тоже. Опять же, вероятность добыть из расчета 4-6 человек опытных охотников столько лося, сколько надо каждому - не проблема, там уже не до птичек.

Если речь идет о птичках, зайке, мясе, то чаще ходишь один. Парой максимум. Только напарник должен быть нормальным, а то с подхода брать зверя с дурачком - занятие достаточно бесполезное, да еще к тебе и пуля может прилететь 😞 Тут неопытный годится только чтобы им опушки затыкать, или как пугало грохочащее запускать 😊, но опять же, вопрос, когда к тебе прилетит пуля 😞

Где хожу? Ясно же написал - в Лен. обл. 😉 Даже очень близкие друзья не знают моих хлебных мест, узнают только те, которые вместе со мной едут. Т.к. этих мест мало и достаются они не первым потом, и не одними разведочными выхами. Чтобы найти то место, в котором я этой зимой стукнул лосика приехав на единственный выходной за 20 дней, я провел весь Новый Год в лесу, + еще дней 20 по осени и зиме. Теперь вот знаю, что на след. год тоже там могу лосика стукнуть 😊 Т.к. у меня там 2 стаи живет.

\\\сплошной откровенный БАРДАК. Правда сказать, порой удачный. Так вот там лось всегда ломиться\\\
Я еще раз повторюсь - это мясобойня. Разве что с вертушки еще эффективнее бить зверя. К охоте такие бойни не имеют ни малейшего отношения. Я бы для таких отморозков лицензии на мясокомбинаты бы продавал 😊

Когда нормальные люди делают загон, зверь идет, останавливается, прислушивается, зверя может взять и загонщик. Причем никто не ставит линию, не развозит на уазе 10 рыл со вчерашнего бодуна с карабинами наперевес по просеке и не ставит никаких условий куда, когда, и в кого стрелять.

Люди знают местность, все умеют стрелять\охотится, все не в первый раз, 80% брало зверя в одиночку\парой с подхода.

Ищется удобное место, а не 2х2км любого леса "ща толкнем мля... всех!!!"

Загоны бывают кстати и больше, я припомню загон, на котором 4 человека блокировали кусок леса в 4-5 км, 2 еще ушли в загон. Только 2е были с нарезным. Взяли 2х лосей.

Умение, понимание где пойдет зверь, умение тропить, добирать, перехватывать зверя после перехода линии мимо стрелков, умении не гонять зверя по лесу с гиканьем, умение добирать подранка прямо в загоне если он уходит от загонщиков, умение обкладывать подранка интуитивно...

Да сложно, да не так результативно как мясобойни, да можно за сезон в такой бригаде не сделать ни одного выстрела, но зато это охота, и охота для души. Да и когда все свои, хоть никто за промах не зачмырит 😊, всякое же бывает...

Опять же, никто не пробовал "загнать лося"? т.е. сделать так, чтобы его догнать и взять, загнать его в одиночку туда, где со 100-200метров можно достать верным выстрелом? Тоже охота... очень малорезультативная, отнимающая в среднем неделю, требующая человека, который подъедет и заберет тебя с другой части области, но интересная...

Все что вы пишете, уважаемый, очень толково, грамотно и здорово. И, бесспорно, очень совпадает с пониманием основных охотничьих традиций, существующих для многих. Реалии же несколько иные.
Вы ушли от моего вопроса относительно места Ваших охот некорректно. И я повторю его, немного видоизменив - в каком районе ( а районы у нас в Лен.области огромные, поэтому ссылка на "заповедные личные места" малопригодна. Вы не рассекретите своего места, назвав просто район ) и на территории какого охотхозяйства вы так здорово охотитесь с подхода?
Разьясню свой интерес. И Лось, и птица в лен.области пока еще есть. Пока. Но вот получить законную лицензию на охоту, как и везде в России, не очень просто. Поэтому, а это было и при социализме,и теперь, в эпоху повальной коммерциализации, устраивается охота загоном ( что есть бардак, не очень здорово, и часто безграмотно ), когда довольно большое количество охотников имеют возможность поучаствовать в охоте на законных (!!!!!) основаниях. Пусть теперь и за немалые деньги. Пеший поход в лес в Лен.области за лосем, по сегодняшним реалиям - это поход браконьера, на 99,9%.
Очень прошу Вас ответить на поставленный вопрос.
Я согласен, что описанная Вами охота более правильная, чем загонная. Более эстетичная, что-ли. Но доступна она сейчас лишь в достаточно отдаленных и малонаселенных местах, каким Лен.область отнють не является. Там, где люди ходят в лес на охоту за добычей, ради пропитания семьи. И берут ровно столько, сколько нужно и не более. И делают это ради пропитания, а не для разномастного удовольствия.
Скажу так же, что с недавнего времени я немного связан с организацией охот и, поэтому, прошу Вас очень ответственно и корректно отнестись к своим сообщениям.

\\\\Вы не рассекретите своего места, назвав просто район\\\\
Я тебе вот что могу сказать: в 3х из 4х возможных направлениях по компасу лежат мои охот. места. Или ты наивно полагаешь, что лось живет по графику "N голов на кв.км"?

У меня нет желание даже районы светить. Почему? Потому что не хочу у себя дома увидеть живодерню.

\\\Очень прошу Вас ответить на поставленный вопрос.
\\\
Ладно, отвечу. Я ПОСТОЯННО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО веду охоту на территории ЧАСТНЫХ ОХОТХОЗЯЙСТВ. Причем считаю, что от того, что бригада выходков отхватила кусок федеральной земли за взятку, и решила что это "их"... так это просто лишний повод, чтобы их поубивать в "их лесу" в случае осложнений.

Помимо этого я охочусь и на законных территориях того же ЛООиР.

\\\\Там, где люди ходят в лес на охоту за добычей, ради пропитания семьи. И берут ровно столько, сколько нужно и не более.\\\\
Совершенно верно, уже писал: "Бьется столько, сколько надо каждому", а не "Столько, чтобы побить рекорд прошлого года".

Если я еду больше чем на 4ре дня, то дорога у меня отнимает примерно 7-8 часов. А если ты не знаешь диких мест в Лен.обл, так это твои сложности.

\\\\Скажу так же, что с недавнего времени я немного связан с организацией охот и, поэтому, прошу Вас очень ответственно и корректно отнестись к своим сообщениям.\\\\
Отношусь очень "корректно", увижу в лесу - убью.

Не "люблю" я людей, которые делают бабки на мясобойнях, таская на наши земли иностранных уродов, напару с переетыми "чиста пацанами".

И не надо прикрываться "законными" основаниями, мол мы такие белые-пушистые, купили лицензию и косим бригадой под неё весь сезон.

Как только запретят появляться в лесу бригадой более 5-ти человек, поголовье лося вырастет мгновенно. Знаешь почему? Потому что из тех бригад перепитых идиотов, которых вы на "законных" основаниях таскаете в лес, 90% не может взять лося ладно бы в одиночку, даже веером по лесу ходить не умеет. Так что добыча лося в области сократится в РАЗЫ.

А так вы занимаетесь тем, что выращиваете поколения пьяных идиотов, которые считают, что "Взять лося у нас в области можно только загоном!" (цитата)

Как то необычно быстро разговор приобрел некоторую остроту.
Я, к сожалению, с Вами лично не знаком и поэтому попрошу обращаться ко мне на Вы. Как и сам это делаю в Ваш адрес.
И мой вывод Вам не понравиться : Вы либо простой но отьявленный браконьер, каких довольно много, к сожалению. В частных угодьях, при Вашей нелюбви к их хозяевам ( а я, и мои товарищи,то же арендуем несколько угодий, правда в Псковской области ) вы откровенно БРАКОНЬЕРИТЕ.
Либо Вы в некотором роде "самозванец от охоты", в лесу не бывавший никогда. По серьезному. А Ваши рассказы - плод буйной фантазии. На это, кстати, указывают некоторые моменты в Ваших постах.
Не обижайтесь только. Хотите продолжить этот диалог - давайте приходите на встречу в кафе Бедуин. Там Вас внимательно выслушают достойные ребята и мы поспорим, если это будет надо.
Только попрошу Вас воздержаться от грубостей и хамства в публичных ответах. Во-первых, это не украсит форум, во-вторых, уронит Ваш авторитет в глазах читающих, в -третьих, лишь подтвердит все мною вышесказанное.
Удачи
Да, я как то упустил "....встречу в лесу - убью". Это не в адрес кого-нибуть из егерей, охотоведов, или меня лично?

Так,а что,никто не разу не браконьерил?Я вот чё то поохотиться захотел...

Димочка, для тебя все, что угодно. Но....только в сезон. А то ты всех лосей из форточки авто 20 калибром уже перебил)))))))

Ой,а Вы бы такую возможность упустили?Будем считать,что он был сбитый машиной и всё равно бы погиб,вот.А так и от мучений я его избавил,и мяса кусок поимел,причём не тока я-там все,кто ехал,видно,по куску отрезали 😊-обратно ехал,одни кости валялись.И ваще,это было давно и неправда. 😀
Кстати,Ваше мыло рабочее?Есть дело.

\\\Как то необычно быстро разговор приобрел некоторую остроту.\\\
Не люблю я людей, которые торгуют чужими душами и зарабатывают на жизнь убийством диких животных. Убивали бы вы людей по заказу - это ладно(только налоги платить надо! 😊), а вот животных жалко.

\\\В частных угодьях\\\ вы откровенно БРАКОНЬЕРИТЕ\\\
Какой я плохой... пойду от стыда повешусь.

В федеральных землях, и землях того же поганого ЛООиРа, я буду блюсти больше правил, нежели в том месте, где бригада борзых отхватив кусок земли и устраивает рэкет. А уж про то, чтобы расчехлить ствол в заповеднике, заказнике, даже речи быть не может.

Эту землю, мои предки поливали своей кровью, и вместо того, чтобы её защищать от таких вот "бизнесменов" её сейчас всячески уничтожают. Так что черта-с два у меня кто отнимет право охотится на МОЕЙ ЗЕМЛЕ, дав какому-то толстозадому уроду взятку.

\\\достойные ребята и мы поспорим, если это будет надо.
\\\
О чем спорить? У вас альтруистическое хозяйство? У вас основное направление работы - образование общества?

Вы занимаетесь тем, что оторвав кусок российской земли, устанавливаете там свои правила и торгуете тем, что там есть.

Купите мертвый лес вокруг карьеров, заселите его, вырастите там зверя, птицу, вложите дофуя бабок. Потом устраивайте там хоть круглогодичную охоту с колес из под фар. Кто ж против чего скажет? Только спасибо, т.к. в соседних областях дичи поболе будет.

Так дорого и сложно?
Постройте в интересном месте туже базу, загоните туда лодок, обеспечьте подъезд. Только дайте и другим охотится так, как им нравится, спать в лесу и быть СВОБОДНЫМИ. Получайте деньги с комфорта, с ваших услуг, с ВАШИХ тудов, а не трудов матери-природы!

Боитесь брэков?(да, есть люди которые и круглогодично валят, знаю) так охраняйте ГОСУДРАСТВЕННУЮ ЗЕМЛЮ, для того, чтобы к вам было интересно приезжать и пользоваться вашим комфортом на этой территории. Никому нафиг не надо будет брэчить при таких раскладах, и все рады будут, если вы их по пути забросите куда надо за какие-то разумные бабки.

\\\Да, я как то упустил "....встречу в лесу - убью". Это не в адрес кого-нибуть из егерей, охотоведов, или меня лично? \\\
Это в адрес ЛЮБОГО человека, который будет препятствовать охотится мне на МОЕЙ ЗЕМЛЕ.

Если в тех же федеральных землях, ЛООиРе я лучше промаюсь сутки, но путевку возьму, т.к. на охоту я отдыхать езжу, то в угодьях частников разговор строится в лучшем случае с предупреждения огнем, чтобы икали сразу и до конца жизни.

\\\я, и мои товарищи,то же арендуем несколько угодий, правда в Псковской области\\\
Ааааа... был я на псковской как-то, на юге. В районе этого млятского "Селезенкино"(Опочка), могу сказать одно: если будет такой же бардак в Лен.Обл, как в "стране скобаристана", то я начну целенаправленно охотится на таких вот "предпринимателей".

Давайте прекратим этот спор-дискуссию. Я уже сказал, что уважаю вашу позицию и ваш подход к охоте. Какими бы они не были - выдуманными или взаправдашними.
Хочу только отметить, что пока мы будем только брать у нашей земли, ничего не давая ( а этим грешит ваша позиция ) взамен, проку не будет.
Мы много делаем в своих угодьях, много тратим на них денег и времени. Разводим и кабана и лося, покупая, кстати, материал в питомниках под Москвой. И когда какой-то брэк его начинает стрелять... Мы не продаем охот на своих территориях, не возим туда ни иностранцев, ни своих доморощенных. Но Вашего брата браконьера, простите, уж тоже не жалуем. Это уж точно. Правда, на березах пока не вешаем, но порем принародно розгами. А стволы заливаем эпоксидной смолой, чтобы более совсем не повадно было.
Вы когда последний раз были на отработках в угодьях ЛООиРА? Или никогда не были!?
Да, есть арендаторы которые просто "выдаивают" свои угодья. Но их за последние года стало меньше. Значительно меньше. И я их не защищаю, и не оправдываю.
А Ваша позиция, по-человечески, понятна. И сами Вы достойны жалости и сострадания.
Успехов, всего хорошего.

\\\Разводим и кабана и лося\\\
Спор спором, только вот моё мнение тут проще:
Природа сама разбирется, сколько и кого, и где ей разводить. А любой развод от человека к добру не приводит. Помнишь наверное, у нас Лен. обл как-то зарыбляли? Во-во... 😞

\\\Мы не продаем охот на своих территориях\\\
Т.е. сбились бригадой, купили кусок и никого не пускаете? Ну немногим легче.

Опять же, купили вы кусок федеральной земли, явно кусок не пустынный. Чем провинились хотя бы те люди, которые на той земле жили до вашего "явления народу"? Тем что у них поменьше денег, пронырливости, и хамства?

\\\но порем принародно розгами. А стволы заливаем эпоксидной смолой\\\
Ууу... при свидетелях 😊 Браво. Прям феодализм. Если вышенаписанное не прикол, то человек убивший тебя в состоянии аффекта от унижения и порчи его личного имущества получит при грамотном раскладе условку. Хотя мои отношения с теми же гайцами и местными ментами в скобаристане, что там прав тот, кто им платит.

Табличек "Барские угодья, холопам ходить только с разрешения барина" пока еще не поразвесили?

\\\Да, есть арендаторы которые просто "выдаивают" свои угодья. Но их за последние года стало меньше. Значительно меньше. И я их не защищаю, и не оправдываю.
\\\
Знаешь, я часто хожу как бы "мимо" таких вот "хороших арендаторов", видел и медведя в клетке среди леса(блин, чуть мозгами не ебнулся 😞), и лосей за забором, и кроликов системы "заяц". Может быть в скобаристане и рай земной, но по моей статистике и по сообщениям других людей, в скобаристане стреляют гораздо гуще, чем в лен.обл. И переделы собственности, рыбные войны и прочее там в порядке вещей. Встретить же охот.хозяйство в охот.хозяйстве мне доводилось лично.

Скобаристан - маленькое удельное княжество, растащенное местными царьками по кусочкам, и каждый царек старается "холопов не пущать".

В скобаристан я на охоту не езжу, далеко по моим меркам, а вот чтобы у меня такой бардак был дома? - ага, ща.

И еще раз повторюсь, я буду первым, кто выдаст по черепу человеку, долбящему летом на федеральных землях или не дай бог в заповеднике. Потому что СВОЮ ЗЕМЛЮ я привык любить и защищать. Вот такой вот мля, я браконьер поганый.

Larsen
А Ваша позиция, по-человечески, понятна. И сами Вы достойны жалости и сострадания.
Успехов, всего хорошего.

Грубо говоря Ларсэн тут свою пиписку показал технически вооруженную. Будь ты такой благородный, ты бы постится еще раньше бы перестал. "Успехов вам и всего хорошего мля..." Явно на джипе ездит и снисходительность к лохам типа жисть удалась.

Star!k
Явно на джипе ездит и снисходительность к лохам типа жисть удалась.

Похоже у вас комплекс по поводу джипов.Умные люди обычно такое скрывают.

Скорее всего тема поднимается такая-из какого оружия отстреливать сотрудников охраны.Мужики речь не об этом.
Мне вот например тоже непонятно , как *покупается материал лося и кабана из питомников*.Конкретно ,гдже у нас выращивают "молодь лося"?Мне не ясно почему ,
я должен платить 3000р. за глухаря весной( цены в Нижегородской обл. с обслуживанием, а за 200 бех можно и не получить).Я ведь за ним хожу за 24км от ближайшего населенного пункта пешком.Но ненадо призывать к насильственному свержению арендаторов лесных земель.По закону арендатор взимает плату за услуги, которые оказывает...Не оказывает, или не хотите пользоваться ими , не платите ему ни чего...

Заглянул в темку - ба! Да тут классовая борьба прямо кипит! Семнадцатый год, да и только...

Адреса питомников, где выращивается молодь лося и кабана могу дать. Они находятся под Москвой. Кабана мы разводим уже сами.
Хозяйство, о котором я писал, открыто и доступно. Подчиняется федеральным законам. Егерь наш продает путевки на боровую птицу, зайца, лису и прочее в соответствии с общими охот. установками той области местным охотникам. Да, предлагается "сопровождение", но оно там никому не требуется.
Да, мы категорически запрещаем там стрелять лося и пресекаем на корню все попытки. А вы попытайтесь вырастить молодняк, не потеряв его и не приручив к человеку.
Лицензии на кабана не продаются. Но у нас есть отдельное соглашение с аборигенами, которое выполняется обеими сторонами строго. Суть его понятна, детали не важны.
А главное, местные сами сейчас уже поняли, что стало лучше. И помогают, и советуют. Да и оплачиваемой работы всем прибавилось.
Да, я езжу на джипе. Ну и что?
И это совсем не классовая дискуссия - просто так просто сказать "я бедный,несчастный,нищий. И поэтому платить в общественном транспорте за проезд не буду, сопру все что попадется под руку и пойду в лес, за который мой дед проливал кровь, и возьму мне причитающееся". Ладно, такой возьмет раз, два, три... А заплатит за него другой, работающий на двух работах, платящий взносы охот.общества и покупающий лицензии, ездящий в хозяйства на отработки.
Предлагаю прекратить эту полемику. Она не ведет ни к чему, кроме взаимных упреков и оскорблений.
Всем с уважением,
Ларсен

Я на самом деле считаю, что у земли и леса должен быть хозяин. Но нормальный хозяин, который пользует с пользой для объекта пользования(пусть будет "масло масляное"))). Если у Вас, Larsen, так и обстоят дела - удачи вам в этом деле. А классовой борьбой сильно попахивает точка зрения Тритоши и Star!k
.

Чего спорите?Вам Беловежской пущи мало?

Я тоже передвигаюсь на Тойете( хоть и не на джипе).Но честное слово мне непонятно цены на путевки в какие либо хозяйства, если мне не нужны услуги-я привык останавливаться в лесу, на берегу.К классовой борьбе ни каких позывов.Давйте или закроем тему или вернемся к чему начинали.Обсуждали-"Лось.Выбор м/у нарезным и гладким на короткой дистанции"

Да я джипом то не попрекаю кто не понял, я про понты. Если-б он ему в привате отписал, а то на всю страну: "Жалости и сострадания..." Человеку, который привык каждый день "чиста канкретна" общаться не составит труда заткнуть словами простого человека. У нас в Сибири слава Богу с охотой попроще. Мест очень много еще не обстрелянных сильно. Но с каждым годом 😊 все больше людей покупает джипы, моторы и АТВ. Все чаще натыкаешся на охотников, которые от вездехода хрен на 10 метров отойдут. Процветает охота с люка. Наверное я просто старый, раз брюзжу на молодых, мол прогресс поимеет традиции. Но вот просто кипит, отсюда и посты такие. Потом ОНИ купят право пользования и начнут "кроликов разводить". Привык я ходить в девственный лес, а не в инкубатор. И ,наверное, жаба давит видеть на местах, которые считал "СВОИМИ", ЧУЖИХ...

\\\из какого оружия отстреливать сотрудников охраны.\\\
Гладкий, только гладкий, причем грамотно примененный, ну, это из легального... 😛

\\\Мне не ясно почему ,
я должен платить 3000р. за глухаря весной\\\
ИМЕННО!!!

А еще мне не ясно, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с того момента, как я получая федеральную бамажку в смольном мог шарахаться сколько мне влезет там, где мне захочется? Почему какой-то мудак захватив кусок земли среди федеральных земель, начинает там ставить свои условия? У него там, теже глухари позолоченные?

Более того, он мне там НЕ НУЖЕН, просто не нужен, т.к. я привык к диким лесам, а не изуродованным какими-то "чиста разводилами". Тот же вопрос развода лосей и кабанов можно смело ставить под экологический вопрос, т.к. у него "княжий лес" ведь не огорожен.

Хочешь бизнес? - строй базу на окраине леса, гоняй по вызову с мобилы\договоренности уаз до ж\д станции\базы. Вот, ты оказываешь УСЛУГИ, которым многие будут рады.

А так кто он такой, этот "арендатор"? - типичный феодал, который кичится тем, что может себе позволить прилюдно наносить телеску "холопам провинившимся" и портить безнаказанно их имущество. И считает, что так должно и быть!

\\\Семнадцатый год, да и только... \\\
Достижениями так саркастически отмеченным тобой "17 года" является возможность ВСЕХ людей охотится на территории СВОЕЙ СТРАНЫ.

А достижением 90х является возможность особо подлых людей ВОРОВАТЬ У СВОЕЙ СТРАНЫ и ГРАБИТЬ ДРУГИХ, заметь БЕЗНАКАЗАННО.

Хочется царской России\поздней древней Руси? А шо... судя по истории, у нас изначально складывалась страна "рабов и холопов" призывающих на княжение чурок и "чиста пацанов", ведь "С князем лучше..."
Народ в учебных заведениях историю кажись гулял? Ведь всё повторяется снова... незаметно?

Я НЕ ХОЧУ, чтобы мой сын платил "князю", за право жить в лесу. И сделаю всё возможное в своём доме, чтобы такими вот мудаками даже близко там не пахло.

\\\Хозяйство, о котором я писал, открыто и доступно. Подчиняется федеральным законам. \\\
Это по какому такому "федеральному закону" можно "пороть браконьеров"? Али грамоту от местного царька получил за службу вассальскую?

\\\категорически запрещаем там стрелять лося и пресекаем на корню все попытки\\\
Шо... добыча этих зверей, не для "холопов"? А ты глядишь личность "привелегированная, разумная". Сам же писал о том, что ты выбираешь для охоты на лося, т.е. ты охотишься, а другим - ни-ни.

\\\Да и оплачиваемой работы всем прибавилось.
\\\
Сколько вы платите местным "сторожам"?
Я был на Псковской, один из таких вот "работников" пытался выеживаться перед 2мя вооруженным отнюдь не двудулками людьми, и видя, как с дистанции в 70 метров на него нацелен ствол с оптикой. А количество бумажек, которыми можно неделю в сортире подтираться, дающих право охотится на этой территории он парировал так: "Хозяин, приказал, Хозяин приказал никого не пускать, только с его личного письменного разрешения..."

Ну уткнули этого урода в землю стволами, обезоружили, спросили откуда у этого орла короткоствол, на что он ответил "служебное, я же сторож". А что потом с этим уродом делать? Мочить? На его место придут еще 20 мужиков из деревни готовые за 200 баксов служить "барину" своим пупком. Приехали к "барину", заставили обоссаться, плюнули на всё, и уехали в Лен.Обл. Вот такая вот "весенняя охота, отдых для души была" 😞

\\\платящий взносы охот.общества и покупающий лицензии, ездящий в хозяйства на отработки\\\
Я точно также работаю, и последние несколько лет у меня была белая зарплата, и я точно так же платил этому же поганому ЛООиРу. Только вот вопрос, ну ладно, понятно нашему уродскому государству, "понятно" ЛООиРу как конторе нахлебнику прошлого, но вот почему я должен платить ТЕБЕ?

Тритошик! Успокойся!!
Я практически уверен, что встреча с тобой в лесу по вероятности сравнима с встречей со снежным человеком.
Живи своими иллюзиями, благо форум тебе это позволяет.
А "Выживание" без тебя просто плачет.

Это смотря в какой области. В скобаристан не езжу принципиально, скрывать не буду. А вот иллюзиями о том, что таким вот мелким жидам, будет позволено и далее безнаказанно грабить нашу Родину, живешь ты.

я прошу прощения за то , что вмешиваюсь в ваш диалог, но просто хотелось бы тожА замолвить слово о частном пользовании лесных ресурсов.
Я не знаю как там обстоят дела в других регионах, но в ХМАО и в частности в Сургутском районе довольно таки все правильно и добротно обставленно. Сам лично знаком с двумя частниками и хочу сказать ,что на их землях порядок .
Один взял в аренду землю рядом с новыми нефтянными разработками. До того как Игорь собственно орендовал эту землю, тама творился полный безпредел. Район этот довольно удален от ближайших населенных пунктов (300км) и поэтому там был просто рай для бракушников, выбивали все под чистую. За два года практически выбили глухаря, лось остался только на миграциях, тетерева практически нет... .Охотинспекции приходилось там жить, чтобы хоть изредка прекращалась пальба.
Нефтяники и дорожники стреляли на стесняясь прямо с уралов и газушек...
Так вот, после того как Игорь орендовал эти угодия там хоть порядок стал. В этом году за всю весну всего два протокола составили (в те года минимум 123, можете представить себе размах браконьерства и чувства безнаказанности). И никаких заскоков и распальцовок за ним я не наблюдал. Нормальный мужик.Если ты не мясник, то пожалуйста иди покупай лицензию в охотинспекции и приезжай охотся. Но если ты будешь безпредельничать и стрелять по всему что движется , то 3.14здюлей получишь однозначно!!!
Сейчас вот он хочет построить охот-базу и за чисто символическую цену приглашать людей на охоту по перу(глухарь, тетерев) и на лося.

Второй знакомый оформляет документы на аренду земель бывшего заказника. На данный момент там мало что напоминает заказник... Во всю идут нефтянные разработки, рубят лес под новые дороги и т.д. и т.п. , а платят за это в "лесной фонд" копейки.
Короче если у него получится оформиться , то будет еще одно место где есть надежда ,что останется что-нить живое.

А на счет коренного населения, т.е. хантов, так они сейчас на столько деградировали что им пофиг когда охотиться. Они стреляют круглый год. Хотя раньше (предидущее поколение) такого даже в мыслях допустить не могли...

!TRITOSHA!
\\\Ну уткнули этого урода в землю стволами, обезоружили, спросили откуда у этого орла короткоствол, на что он ответил "служебное, я же сторож". А что потом с этим уродом делать? Мочить? На его место придут еще 20 мужиков из деревни готовые за 200 баксов служить "барину" своим пупком. Приехали к "барину", заставили обоссаться, плюнули на всё, и уехали в Лен.Обл.

Ну, и чем ты гордишься? 😊
Ты нарушаешь Законы своей страны, за которую воевал твой дед, и гордишься этим? 😊
Да ты просто смешен! Ты противоречишь сам себе!

ЗЫ
Михаил Арсеньевич! Вы куда смотрите!

Larsen
Тритошик! Успокойся!!
Я практически уверен, что встреча с тобой в лесу по вероятности сравнима с встречей со снежным человеком.
Живи своими иллюзиями, благо форум тебе это позволяет.
А "Выживание" без тебя просто плачет.

И в этой теме и других, после Тритоши, участвовать брезгую...
А в ветках "выживание" и в других, его доводы - пустая ругань рэмбосмыльногозавода, за чем стоит попытка подвести идейную основу под стрельбу в животных в зоопарке. У него всегда все кругом пидорасы и только он один д'Артаньян.
С уважением.
Анрей

У нас дело обстоит так:
Отхватывается самый жирный, лучше всех сохранившийся кусок леса, там делается минимум, типа подремонтирования уже существующей проселочной дороги(обычно 2 лишних бревна на мосту через ручей), ставится база, которая по совместительству является дачей "барина", нанимается пара алкашей для "охраны угодий барина" и пара изголодавшихся до денег "егерей", готовых выполнять любое указания "барина".

Далее, доступ в эти земли запрещается для ВСЕХ, кроме особо избранных и отстегнувших в карман "барину".

Для таких вот "извбранных" ведется "охотничье хозяйство", а именно, человек который приходит в земли барина пешком, а не приезжает "дорогой избранных" может увидеть КАК именно ведется "хозяйство".

Конкретнее:
Лоси жавут за забором в небольшой рощице.
Кролики "системы заяц" также разводятся заранее "для клиентов"
Если немного отойти в сторонку, то как бы случайно ты наткнешься на МЕДВЕДЯ В КЛЕТКЕ СРЕДИ ЛЕСА. Причем мишка вовсе не цирковой и не из питомника, а просто дикий, что отчетливо видно.

После этого меня удивляет цитата того же Ларсена:\\\А вы попытайтесь вырастить молодняк, не потеряв его и не приручив к человеку.\\\
Что, лоси хлеб из рук у "охотников" просят на загоне? 😀 Какой он понимаешь "сохранитель леса", тьфу... аж противно... 😞

Ситуация с тем же глухарем там ставится так: Перо упало - 100 баксов, ну плюс добраться на место, услуги егеря и прочие мелочи исчисляемые в у.е.

Ах вот что я еще забыл сказать, конкретно то охот.хозяйство, в котором живут такие вот "правильные хозяева" было взято в аренду за... 7т. баксов(официальная сумма), это кусок леса примерно 40х40км!!!!

Если кто-то не верит про байки о "медведях в клетке среди леса" могу ткунть носом в карту, чтобы развеять иллюзии о "честных арендаторах", которые так активно вешаются на уши обывателей о том, что "у леса должен быть барин для нас холопов".

Подобная организация в области - повсеместна, говорю как человек протоптавший ногами большую часть своей родной области и видевший подобный "бизнес" своими глазами уже не один раз.

Случай в скобаристане я описал выше.

Я знаю "охот. хозяйства" в которых люди не хамеют. Т.е. я могу взять федеральную путевку и охотится сколько мне влезет. Есть у меня там контакт с местным егерем, так вот тебе и банька, и на машине он заберет когда попросишь, и денег возьмет немного(причем бизнес там легальный).

Случаев, чтобы кто-то у нас в области захватывал бы землю и потом там "забесплатно" устаривал рай для простых смертных я не знаю, и прекрасно понимаю, что такого в-принципе быть не может. Т.к. люди намерены заниматься добычей денег, с помощью захваченной природы, а не просветительской деятельностью и образованием детишек, причем рядовые охотники им тоже нафиг не нужны, т.к. денег мало, а "головной боли" много.

Что я еще могу добавить или повторится в очередной раз? Вот что:
Возьмите кусок МЕРТВОЙ земли рядом с теми же садоводствами(удобный подъезд для клентов), вложитесь, огородите, разведите там хоть слонов, и "охотьтесь" на них за большую деньгу хоть круглый год, хоть с вертушки, ну мясобойня и мясобойня. Так эта мясобойня не заденет инетересы других людей и будет бизнесом, а не РАСХИЩЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ, чем сейчас с успехом занимаются самые обычные воры, назвавшие себя "охотхозяйствами".

А потом эти воры удивляются тому, что их регулярно и методично отстреливают на территории их же "княжеств" и "барских угодий".

Я тоже считаю, что у леса должен быть хозяин! Потому как иначе у нас в стране быть не может, т.е. может но это не серьезно. Лес губится, животные выбиваются, ничего не делается не только для восполнения численности, но даже для охраны. Нет людей, нет денег, нет желания. Конечно многие прозвучавшие тут высказывания родом из детства 😛 Но негодование человека понять можно. Никто не предлагает запрещать, ограничивать, не пускать. Предлагают навести порядок. Я не скрою, что тоже очень хотел бы свой кусок леса, но не так это просто (прежде всего с оформлением). Что касается радикальных мер, если очень хочется повоевать. Подойди к офису нефтяной компании или фирмы торгующей лесом и повоюй 😛 - посмотрим. А бедного мужичка, который выполняет указания начальника и зарабатывает на хлеб своей семье трогать нехорошо, не правильно... 😞

\\\Потому как иначе у нас в стране быть не может, т.е. может но это не серьезно. \\\
Судя по тысяче лет нашей истории - да, не может. Только нам надо ломать стереотипы и рабскую психологию нашего народа, т.к. уже идет процесс отбора земель у народа.

Раньше отбирались они в основном у хлебопашцев, теперь у охотников. Глядишь таки скоро и к земле припишут, а потом один барин другому будет нас продавать вместе с нашей землей. Или ты думаешь это сейчас сложно оформить документально? В паспорт загляни, у тебя там прописка стоит...

Опять же, как нет хозяина? - государство и народ. Звучит смешно? - отнюдь, и звучит смешно для нас, а не для тех же иностранцев. Я плачу ЛООиРу 20$ в год, пусть пустят хотя бы 10$ из них на охрану лесов. Сколько получится? - во-во, сумма более чем достаточная для создания нормальных бригад по охране лесов, находящихся в общедоступной собственности(хотя ЛООиР еще та поганая контора-пережиток).

Опять же, плюнули на ЛООиР и стали платить теже 100р нашему президенту, каки было раньше. Охотников с билетами в области+город дофуя для того, чтобы создать бригады по охране ВСЕХ ЗЕМЕЛЬ ОБЛАСТИ.

Причем заоодно охранять и вот таких вот местных "царьков", следить за тем, чтобы у них было всё пучком и не нарушались бы правила охоты,чем они сейчас занимаются сплошь и рядом. Неужели кто-то думает, что всех иностранцев за весну пригоняют исключительно в положенные 10 дней? Лично слышал выстрелы на токах до\после весенней охоты в "барских хозяйствах".

Вот решение проблемы. Заметь, я не против охраны лесов и того, чтобы их оберегали. Более того, как уже писал - отношусь очень трепетно к тем же заповедникам, хоть и имею физическую возможность нарушать достаточно безнаказанно их границы. Не буду я этого никогда делать. Опять же, как уже писал, я не против создания хозяйств.

Я ПРОТИВ ЗАХВАТА РОДНОЙ ЗЕМЛИ КУЧКОЙ МУДАКОВ, которые устанавливают там свои порядки, являются первостепенными брэками(причем живут с этого и получают немалые бабки, куда уж там местному, ввалившему лося ради еды), и я ПРОТИВ ОТЧУЖДЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ У НАРОДА, т.е. создания ситуации, когда могут охотится в очень больших угодьях только "избранные и отстегнувшие барину".

Я ПРОТИВ РАЗГРАБЛЕНИЯ РОДИНЫ.

\\\Конечно многие прозвучавшие тут высказывания родом из детства Но негодование человека понять можно.\\\
Они - боязнь того, что моему сыну вместо охоты придется убивать сначала "баринов", а потом идти отдыхать душой. Т.к. я не буду воспитывать своего ребенка в ключе "ну поохотишься как раб за большие бабки на своей СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, ты же должен быть рабом как и все", я впервую очередь научу его убивать и защищать себя.

\\\Подойди к офису нефтяной компании или фирмы торгующей лесом и повоюй - посмотрим\\\
Зачем же подходить - я на машине подъеду, купив бензин у той же нефтяной компании. Разницу ситуаций понял? Я бы не стал называть "достиженим прогресса" возможность некоторых ублюдков воровать и грабить свою Родину.

Да и кто же мешает воевать-то... у меня 2 года икали лесорубы, которые расчищали места для дач, удалось максимально затянуть процесс уничтожения леса, т.к. люди просто боялись туда заходить малыми группами.

Опять же... лесорубы лесорубам рознь, но это отдельная тема.

\\\А бедного мужичка, который выполняет указания начальника и зарабатывает на хлеб своей семье трогать нехорошо, не правильно... \\\
Правда? Этот человек готов продать свою Родину и свой Народ ради служения барину. Т.е. он является ПРЕДАТЕЛЕМ РОДИНЫ, и подлежит либо прямому уничтожению, либо выведению из строя.

Или ты считаешь, что трогать гопника, который тебя грабит неправильно, т.к. надо мочить только главного из этой шайки гопоты?

"Раньше отбирались они в основном у хлебопашцев, теперь у охотников. Глядишь таки скоро и к земле припишут, а потом один барин другому будет нас продавать вместе с нашей землей. Или ты думаешь это сейчас сложно оформить документально? В паспорт загляни, у тебя там прописка стоит"

😊 Это ты конечно перегибаШЪ 😊 Мы - охотники народ вольный, долго нас будут вылавливать на бескрайних просторах тайги 😊 Я тоже против разграбления родины, тоже против повсеместного воровства и разгилдяйства. НО!!! Складывается впечатление, что тебе (можно на ты?) костью в горле стали частные охотничьи хозяйства. Однако, бардака, воровства и беспредела гораздо больше в государственных хозяйствах, а не в частных. Прежде всего поэтому я загорелся этой идеей. Надоело смотреть на уничтожение нашей природы. Допускаю, что мы видели разные стороны медали. Но такого беспредела с которым я встречаюсь в государственных хозяйствах нигде в частном не видел. А деньги твои, которые ты ЛООиРу платишь 😊 воощем они где-то в пригороде стоят в форме дачи 😊

\\\Это ты конечно перегибаШЪ \\\
А так ли я перегибаю?
Прописка в паспорте, принадлежность по билету к федеральным землям, али к ЛООиРу, Военохоте или еще какой шарашкиной конторе... аналогий не появляется? Добавь сюда запрет охотится в землях других хозяйств и... что, не начало крепостного права?

\\\Мы - охотники народ вольный, долго нас будут вылавливать на бескрайних просторах тайги \\\
А я в лес не воевать езжу, а жить и отдыхать. Если кому-то доставляет удовольствие, когда его "вылавливают" и т.п. - сочую. Мне же надо, чтобы у меня никто не воровал и мне бы никто не мешал. Если подобные случаи появляются - применяю силу, что и других призываю делать, чтобы не давать продохнуть ворам и грабителям нашей Родины.

\\\что тебе (можно на ты?) костью в горле стали частные охотничьи хозяйства\\\
И садоводы тоже.

В том месте, где я вырос и сформировался как охотник, сейчас массив поганных скворешников. Причем эти млятские садоводства знаешь где дали? - правильно, посреди болота, причем непроходимого болота! Осушали несколько лет, до сих пор не осушили, до сих пор там потопы по весне.

Осушением уничтожили всю соседствующую экосистему на много километров, про популяции видов я вообще молчу 😞 Предварительно валово вырубали лес.

Опять же, я каждый раз начинаю слегка офуевать, когда напарываюсь "случайно" на территории местных царьков. Я ПРИВЫК БЫТЬ СВОБОДНЫМ. И не указ мне какое-то чмо, которому удалось попить водки с чиновниками. По мне он отрепье, подлежащее уничтожению.

Т.к. я тварь достаточно ушлая, и предпочитаю охотится прямо скажем в интересных и перспективных местах, причем еще и умею их находить, то я систематически напарываюсь на принцип: чем жирнее место - тем вероятнее появление там охот. хозяйства. Это что, такое систематическое совпадение?

Не надо гонять байки про то, что суки брэки всех поубивали, а добрые арендаторы пришли и лосей разводят, людям работу дают. Это прикрытие процессов, попытка под прикрытием "благих целей" в очередной раз разворовать Родину.

Я не знаю случая, когда бы охот. хозяйство в Лен.обл появилось в бесперспективном месте в плане охоты, с отсуствие дичи, а вот после прихода "барина" там начался бы охот. рай. Кстати уже не раз писал, что если бы по такой схеме строились эти самые "благие хозяйства" я ничего против них не имел бы, более того, мы бы даже не пересекались и попутно я бы старался оказывать таким хозяйствам всевозможную помощь, теми же клиентами.

На данный момент: РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ ОБЛАСТЬ, причем всё с более нарастающими темпами, посредством отхвата самых жирных и вкусных кусков.

\\\А деньги твои, которые ты ЛООиРу платишь воощем они где-то в пригороде стоят в форме дачи \\\\
Совершенно верно. ЛООиР - пережиток советского режима, организация, привыкшая получать деньги за то, что "мы просто есть".

И вместо того, чтобы разворовывать область посредством того же ЛООиРа и похожих "хозяйств", надо не раздавать вассалам царя вотчины, а создавать ГОСУДАРСТВЕННУЮ ОХРАНУ ЗЕМЕЛЬ, тем более, что люди готовы за это платить.

!TRITOSHA!
...
Прописка в паспорте, принадлежность по билету к федеральным землям, али к ЛООиРу, Военохоте или еще какой шарашкиной конторе... Добавь сюда запрет охотится в землях других хозяйств и... что, не начало крепостного права? ...

TRITOSHA а можно поподробнее про какой то там запрет охотиться?

Пока кое где еще можно, уже кое где нет. Т.е. есть куски области, где ВООБЩЕ нельзя охотится, т.к. это "земли барина".

!TRITOSHA!
Пока кое где еще можно, уже кое где нет. Т.е. есть куски области, где ВООБЩЕ нельзя охотится, т.к. это "земли барина".

Тритоша, ты сказал "нельзя охотиться в "чужом" охотничьем хозяйстве" и переводишь разговор на заказники, еще изаповедники вспомни 😀
Мой тебе совет думай а потом пиши 😉 а то расслабился как тебя читать по диагонале стали

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Флейм коллеги пора прикрыть. Топик закрыть или обсуждать по теме - тема то была задана интересная.

Прошу модераторов закрыть тему или действительно обсуждать по теме.Если никто не
хочет высказаться давайте поднимем тему охота на территориях аредаторов, борьба с ними, и т. д.

sibir прости 😞 по теме высказывался уже больше добавить нечего

\\\Alex_F\\\
Если у тебя психология послушного раба - это твои сложности.

НИКТО мне не будет мешать охотится на МОЕЙ ЗЕМЛЕ.

!TRITOSHA!
\\\Alex_F\\\
Если у тебя психология послушного раба - это твои сложности.

НИКТО мне не будет мешать охотится на МОЕЙ ЗЕМЛЕ.

Ну и иди флаг как говорится в руки

Значица так. Вопрос интересен сам по себе, просто писать надо подробно, а у меня до того времени особо уж не было. Увы.
Тем не менее, сам для себя вопрос этот решил давно.
В случае, если зверек большой, и бежит либо мимо, либо от тебя, либо стоит на месте - нарезное оружие предпочтительнее.

По ряду причин.

Во-первых, пуля из нарезного оружия, обладающая большой начальной скоростью, вызывает у зверя что-то вроде шока
- значительно большего, чем при попадании в те же места из гладкоствольного оружия. Кроме того, пуля из винтовки легче ломает и дробит кости. А если она идет по мякоти, то шьет насквозь что гладкая пуля, что нарезная (если не специально обработанная п/о).
Во-вторых, вопреки многочисленным восклицаниям, прозвучавшим в настоящих постах, пуля из нарезного оружия обладает гораздо большей проникающей способностью через чапыгу и листву.
В-третьих, нарезная пуля с большой скоростью, как правильно здесь говорили, менее чувствительна к ошибке в расстоянии, определении скорости (в том числе, и угловой).
С моей точки зрения, этого достаточно.

По поводу шока , который вызывает пуля из нарезного-это скорее к тем случаям когда траектория движения пули в теле жимотного вдоль туловища.Здесь проникающая способность немаловажна.При попадании поперек туловища,
шок зверь получает в обоих случаях (при условии короткой дистанции при гладком).Скорострельность из дробовика всетаки наверное выше , чем из нареза(вскинулся и выстрел)при условии движения зверя.Хотя планка Батю возможно решает этот вопрос в сторону короткоствольного карабина.
Но она есть не у всех......

Нет, дело в том, что (проверено многократно практикой) эффект от удара пули из винтовки под ЛЮБЫМ УГЛОМ на расстояниях до 50 (а в случае с мощным патроном - до 100) неизмеримо эффективнее попадания пули из дробовика даже 12 калибра. Исключение состиавляют патроны 5,6 х 39, и, возможно, по многочисленным отзывам, 5,45 автоматные и 223 Ремингтон. Уже 7,62х39 на расстояниях ближе 50 м имеет преимущество над 12 калибром просто по мгновенной остановке зверя на месте, что дает, в случае использования многозарядного оружия немедленно добавить.
Кроме того, винтовка - это ювелирный инструмент - скальпель, а дробовик - даже не топор, скорее - молоток.

Я останусь при своем мнении по поводу останавливающего действия и реакции зверя на попадание.Сразу скажу ,что статистика по которой делаю такие выводы не большая-15-20 лосей которые добыты нашей командой за 10 лет, и 4-5 поданков не добраных.Был случай
, когда по лосю стреляли с 15 метров 4 раза из гладкого, а он падал на колени, вставал и снова падал до последнего выстрела.А при анологичном примере (дистанция ~100) обстрелянный зверь -2 попадания , по словам стрелявшего в переднюю часть,ушел более 3 км вообще без лежки.Вот здесь карабин скальпель, а ружье молоток.Это я про дистанцию.
Вообще я считаю , что лучший эфект дает , то оружие, в котором есть уверенность 100%
результата(разумеется при равных условиях применения).Говоря хвалебные слова дробовику в этой теме, я делаю это на онове применения
самим этого оружия.Сейчас практикуясь в стрельбе, а осенью надеюсь в применении , карабинамое мнение и представления могут изменится.Хочу подытожить свои(только свои )
мысли следующим:
Удобство применения дробовика
-Удобство быстрой стрельбы(вскидка выстрел)
-Как правило меньший вес, отсутствие цепляющихся при передвижении прицелов, затворов и т.д.
-Больший диаметр входного и выходного отвестия, дающий больший кровавый след
-Возможность сделать 2 выстрел , в случаи
неисправности или осечки
Удобство применения карабина
-выше точность
-"дальше убивает"
-выше проникающая способность пули.
Про издержки применения того или иного писать не буду.Прошу уважаемых участников и модератора делать еще Ваши замечания на эту тему.
С уважением к Вашему опыту

Мнение Кайовы- мнение человека имеющего равные навыки в стрельбе как с гладкого, так и из нарезного. Если у вас стрельба из нареза происходит в масштабах "1 раз в год по 2 патрона" - то естественно до 40 метров лучше гладкое. 50метров- там уже по бегущему лосю и кабану лучше нарез с оптикой 1.5х. По поводу "проникновения пули через чапыгу"- да, нарезная проходит дальше, но отклоняется сильнее.

Я думаю эту тему поднять можно будет еще раз в/после сезона на зверя.На эмоциях после охоты возможно кто то еще присоединиться к теме.

Во всём мире(где нет законодательного запрета на нарезняк) охотятся на лосика с нарезным оружием.

!TRITOSHA!
Т.к. я тварь . . .

Я какое-то время не заглядывал в ветку, тут оказывается опять какое-то существо завелось.
Послушайте, земноводное, я прихожу на форум поговорить с коллегами по увлечению, а ваш глубоко теоретизированный маразм ничего общего с охотой не имеет. Вероятно, на охоте вы даже никогда не были. Но это полбеды - ваши беспристанные оскорбления и "защита Родины" от неизвестных всем остальным врагов просто утомила. Сейчас не советская власть, и как было - уже не будет.
У меня к вам предложение - хватит, а? Мы уже все все поняли, вы самый лучший и крутой.

К модератору - а забанить его можно?

У меня так - если охота в лесу с густым подростом - гладкий ствол с пулей Блондо. Экспансивность у нее никакая, но зато она рубит ветки, не отклоняясь по пути. Все это - до 40-50 м.
Если лес редкий - гладкий с Полева или Гуаланди (чаще последняя). Гладкий потому, что в загоне зверь несется, а попадать по движущейся мишени мне привычнее из гладкого (блин, ну нет мест, где постоянно можно было бы тренироваться в стрельбе по подвижным мишеням из своего нарезного оружия - сделали бы что-нибудь такое в тез же Мытищах - озолотились бы).

Если охочусь один или перекрываю край загона (поле, большая поляна) - конечно, нарезное - неправильно стрелять дальше 50 м из гладкого, несмотря даже на хорошую кучность.
По поводу останавливающего действия согласен с модератором - если кому приходилось добивать с расстояния 15-20 м из гладкого и из нарезного - равзница разительная, даже если в обоих случаях попадаешь по месту. Нарезное выигрывает с запасом.
Еще немаловажный момент - пуля для нарезного - лучше отдавать предпочтение не банальной SP, а чему-то более прогрессивному, вроде Баллистик Силвертипа, Фейл Сейфа, Аляски, Вулкана.

New

Я какое-то время не заглядывал в ветку, тут оказывается опять какое-то существо завелось.
Послушайте, земноводное, я прихожу на форум поговорить с коллегами по увлечению, а ваш глубоко теоретизированный маразм ничего общего с охотой не имеет. Вероятно, на охоте вы даже никогда не были. Но это полбеды - ваши беспристанные оскорбления и "защита Родины" от неизвестных всем остальным врагов просто утомила. Сейчас не советская власть, и как было - уже не будет.
У меня к вам предложение - хватит, а? Мы уже все все поняли, вы самый лучший и крутой.

К модератору - а забанить его можно?

По роду своей работы я должен сохранять биоразнообразие.

Кроме того, если Вы обратили внимание - я НИКОГДА не дискутирую. То, о чем я говорю - я знаю, и лично для меня это обсуждению не подлежит. Я даже с психами в ИиП никогда не спорил - максимум - подзаводил для собственного удовольствия. А здесь случай сравнительно безвредный.

\\\New\\\
За комплимент пасиба 😉

Вот кстати цитата из _твоей_ мессаги:
\П\и\з\д\а\ 😀
Не искажай смысл чужих мессаг, греховное это дело, даже для моих фэнов 😀

\\\Сейчас не советская власть, и как было - уже не будет.
\\\
Совершенно верно, будет - лучше. А если для этого потребуется утопить кого-то в крови, так тому и быть.

------------------------------------------
\\\kiowa\\\\
\\\По роду своей работы я должен сохранять биоразнообразие.
\\\
Я ПОПАЛ ПОД ЗАЩИТУ WWF!!! УРА!!! 😀 😀 😀