Вопрос про медведей

Изначально планировал задать вопрос про тройню у медведиц.
Но.... Меня интересуют и другие вопросы про жизнь и поведение медведей.
Почти одновременно с этой темой Unkle Mike создал тему с вопросом "Сколько может съесть медведь?".
Появилась мысль ( в теме Unkle Mike участники её озвучили и хозяин темы согласился) оставить одну тему про медведей.
Что в ней должно быть? Пока моё видение (если будут другие предложения - поправлю).
ЛИЧНЫЕ наблюдения участников темы о поведении медведя в разных местах. О его повадках, поведении (как характерном, так и особенном). Здесь и про то, чем питается медведь в разных местах, в разное время года. И про то, как и где проходит у него гон. И как он ведёт себя при встрече с людьми. И ....
Фотографии очень приветствуются.
Хотелось бы, чтобы в теме были только ЛИЧНЫЕ (или рассказы Ваших друзей, которым вы стопроцентно доверяете) впечатления. Желательно, чтобы участники указывали место и время наблюдения ( а так же аномалии в погоде (кормовой базе) этого (предыдущего) года, если помните).
Так же в этой теме с удовольствием посмотрел бы какая литература по медведям (желательно с указанием какие районы исследования) есть.
По мере расширения темы (если будет много страниц) для простоты восприятия постараюсь систематизировать ответы по вопросам (например: количество медвежат у медведицы, питание медведя, гон у медведя и т.д.) с указанием страниц.
Думаю, что с Unkle Mike мы являемся равноправными ведущими этой темы.

Страницы по вопросу питания медведя (из темы Unkle Mike) постараюсь скопировать на четвёртую страницу этой темы.

Задавал этот вопрос в своей теме, но пока ответа нет. Попробую задать его здесь.
В 2010 году на подкормку для кабанов (чистый ячмень) ходила медведица с ТРЕМЯ медвежатами. В литературе про медведей пишут буквально следующее.
Медведица приносит одного, реже двух медвежат. За более, чем столетнюю систематизацию отстрела на берлогах медведиц очень редко отстреливали медведиц с тремя эмбрионами (буквально единицы), ещё реже (про это даже пишут отдельно) отстреливали медведиц с тремя медвежатами. Но третий ВСЕГДА оказывался МЁРТВОРОЖДЁННЫМ.
Ошибки быть не может. У этой было ТРИ. Наблюдал, фотографировал, снимал на камеру их больше месяца. Причём, один из медвежат резко отличался по цвету. Был не бурым, а скорее пепельным. По росту и весу (на взгляд), и по поведению различий не наблюдал.
Ещё из нехарактерного для медведей из этой четвёрки. Приходили на кучу ещё по светлому и проводили на ней всю ночь. Даже никуда не отходили. Сжирали всей четвёркой всего лишь не более пол-мешка, т.к. подсыпал всего лишь раз.
Кабанов на кучу не пускали. Один раз видел, как к куче подходил секач 3-4 лет. Не дошёл до неё метра полтора и лишь изменил направление. Даже шаг не изменил. В это время там находилась вся четвёрка. Никаких попыток атаковать не было. Говорю так уверенно, потому что накануне шёл снег. Начался где то в 18.30 по старому (зимнему) времени и закончился в 22.30. На кучу приехал около 9.00 - рассвет. Были видны только свежайшие ВЫХОДНЫЕ следы медведей, их пребывание на куче и след кабана, лишь слегка присыпанный снегом.
В этом году видел медведицу с медвежонком (она? По мне - вряд ли). Отдельно видел следы 11-13см нескольких медведей. Сколько - не знаю. Но по ощущениям - 3-4.

Вопрос в следующем. Кто, что может сказать про ТРЁХ медвежат у одной медведицы.

Снимок прилагаю. Если интересно, то выложу ещё. Просто этот сделан метров с 25-30.

Справа - пепельный медвежонок. На этом снимке первые мешков 12-16 (точно не помню) почти сожрали.

Кто, что может сказать про ТРЁХ медвежат у одной медведицы

А что сказать то? Ну три. Ну и что?

В литературе про медведей пишут буквально следующее..

- На заборе тоже до фига чего пишут.
Процитированной Вами "литературе" Вы можете смело неверить.

- На заборе тоже до фига чего пишут.
Процитированной Вами "литературе" Вы можете смело неверить.

Так я и спрашиваю, встречал ли кто сам медведицу с тремя медвежатами одного года? И почему так резко отличается цвет у третьего. Такой расцветки вообще у молодых не встречал. Да и у старых. Чуть напоминает, когда большой нагулявший жир медведь идёт и аж лоснится.
На счёт литературы - это специальная монография про медведей, где описаны лишь достоверные факты. Предназначалась для профессиональных биологов. Издана гдето в середине 70х. Брал почитать. Сейчас под рукой нет. Но название могу узнать (если интересно).

Медведица с тремя медвежатами одного помёта - совершенно рядовое явление. (Если не зацикливаться на каких-то отдельных местностях). Говорят, редко бывают и с четырмя, но я такого не видел.
Медвежата в помёте не обязательно должны быть точными клонами. Они могут отличаться и мастью, и размерами, и даже более того - одни могут быть мальчиками, другие девочками. 😊

Специальная монография... Какой только хрени, на кандидатские-докторские не писали... 😊 Хотя... может там описаны наблюдения в какой-то конкретной местности? Там где медведЯм выйти на проектную мощность по воспроизводству в силу неких причин не получается. 😊 Название мне лично не интересно.

Вы сами видели трёх медвежат? А не медведицу с пестунами и медвежатами (про девочек и мальчиков наслышан)? Я говорю об ОДНОПОМЁТНИКАХ! В каких краях? И снимки есть?
А то, что бывает и три - видно на снимке. Но рядовой ли это случай? Лично сам ни разу не видел и не слышал (говорю про среднюю полосу (включая Карелию)).
По масти согласен частично. Видел с воротниками в пол шеи и без них в одном помёте. Но, чтобы так разительно отличался доминантный цвет - не встречал.

Специальная монография... Какой только хрени, на кандидатские-докторские не писали... Хотя... может там описаны наблюдения в какой-то конкретной местности? Там где медведЯм выйти на проектную мощность по воспроизводству в силу неких причин не получается. Название мне лично не интересно.

Да, книга была по исследованию медведей средней полосы (включая Кировскую область).

Кто ещё и в каких местах видел тройню? Только ещё раз говорю, что медвежата должны быть ОДНОГО года. Три (если это пестун с медвежатами) - явление не такое уж и редкое. Согласен.
Желательно с фото.

Вы сами видели трёх медвежат? А не медведицу с пестунами и медвежатами (про девочек и мальчиков наслышан)? В каких краях? И снимки есть?

Да ну... бог с Вами, это-же страшно...
Только в мультиках смотрел, (там он (медведь) ещё с поросёнком дружил) 😊

Две семьи х3 шт.

http://guns.allzip.org/topic/75/436469.html

Просто мудведи разных мастей

http://guns.allzip.org/topic/75/436469.html

Копаясь в голове - первый раз я с тройней увидел... в 88-м. Собственно как работать начал, так и видеть стал. Раньше действительно оно было реже. Но сейчас это рядовое явление.

А в каких краях... - да в тех, где уже давно спать надо, и скоро уже просыпаться. Так что до завтра. 😊

К сожалению, все снимки у меня не открываются. Плохой интернет. Хотя снято отлично. Но в примечаниях у Вас написано "три семьи с тремя медвежатами (с учётом сироток)". Так всё же приёмные медвежата, или однопомётники? Медведицы берут приёмных детей?
При такой плотности, а самое главное обилии еды, наверное, можно снять вместе и 4х медвежат. Но не факт, что это одна семья. Просто скажите, есть ли снимок, где одна медведица ведёт трёх? И отчётливо видно, что рядом нет ещё медведицы.
А так, будем считать, что и в Магадане три есть. И там это не редкость.
И огромная просьба, скинуть фото с тройней в эту тему (если не затруднит). Не сегодня, так при случае.

А в каких краях... - да в тех, где уже давно спать надо, и скоро уже просыпаться. Так что до завтра.

Интересно с Вами общаться. До завтра. Спокойной ночи!

Хотелось бы услышать людей с Камчатки. Да и вообще, с тех мест, где медведь живёт вольно и с обилием еды.

Также интересно, видел ли кто тройню в средней полосе.

Также интересно, видел ли кто тройню в средней полосе.

Может не совсем в тему, но все же...
В охотхозяйстве содержат медведей. В этом году медведица родила трех медвежат. Все три мальчики, вроде внешне одинаковые, но характер разный. Два драчливые и шкодливые, один тихоня и подлиза.
До конца лета шарились по хозяйству свободно (вокруг дома егеря и хозпостроек). Но потом они стали давить егерских курей, охотиться на кабаний молодняк в вольере и кусать ноги всех проходящих (больно ипануться как и синяк на полноги), и их закрыли в клетку.

Да нет, в тему. Здесь чистый эксперимент. Походу у медведицы всегда вдоволь корма и спокойные условия содержания.
Может быть (доступность и качество еды) это и есть ключ к тройне. Всё же писал про среднюю полосу (про исследования в книге). И три эмбриона всё же было. Читая, сам не понимал почему третий медвежонок всегда оказывался мёртворождённым. Не хватало жира?
И ещё у меня вопрос, как покрыли медведицу в неволе. Как она содержится (вольер, цепь, клетка...). И, если можно, то когда (примерное число). И ещё. Где территориально находится хозяйство (область). Заранее спасибо за ответы.

Карелия. Май. Подошли к художнику совсем близко.

Видел у себя прямо на дороге такую семью.Выбежали из густого тумана прямо на дорогу,я за рулем,товарищ рядом,сначала подумал кабаны,потом вижу что на кабанов не похожи,думаю волки,говорю "стреляй-это волки",а тем временем машина едет и выезжает из тумана,туман рассееваеться ,я начинаю видеть их лучше и думаю ни хера себе волчара во главе стаи,как из фильмов про оборотней огромный.Потом приглядевшись увидел что это медведица с тремя медвежатами.Медвежата бегут по дороге в свете фар,не сбегая на обочину в лес,а мамаша их не бросает тоже тихонечко бежит оглядываясь на них.Потом потихоньку один за другим они свалили на обочину в лес а за ними и медведица.Картина была конечно любопытная,но как на зло под рукой не было ни фото ни видеокамеры,можно было бы долго их снимать,пару минут мы их точно наблюдали,тихонько двигаясь за ними.

------------------
С Уважением,Рустам.

Видел у себя прямо на дороге такую семью.

Было бы здорово, если бы Вы указали год и район наблюдения.
Вообще, любопытно, что уже сейчас про тройню столько свидетельств.
Я и сам скептически отношусь к различной литературе про зверей. Но эта книга у меня вызвала неподдельный интерес. И не верить, написанному там - не было оснований. Часть книги посвящена наблюдению за медведями от рождения до их 3х годовалого возраста в вольных условиях (Кировская область в 60е годы). Чем они питаются, как меняется отношение к внешним раздражителям с возрастом и т.д.. А часть - различные цифры с комментариями, собранные с ещё дореволюционных времён. Сейчас книги под рукой нет. Брал её в облохотуправлении у человека, который там работает несколько десятков лет. По возможности (наверное после НГ) выложу её название.
Интересно выслушать и мнения охотоведов и биологов. Особенно тех, кто учился в Кировской области. Там, я думаю, про эту книгу слышали. Насколько я помню она написана именно их авторами.

За 30 лет охоты на медведей пять раз в разных районах Сахалина встречал с тремя.
Один раз с четырьмя малышами видел в середине мая.

"три семьи с тремя медвежатами (с учётом сироток)"

- сиротки тоже в помёте трое, кстати сучка сильно отличается раскраской от кобельков. Смысл фразы был в том, что сиротки без матери, но тоже трое.

Лет 12-13 назад на меня одна такая многодетная мамаша атаки имитировала. А три медвежонка на деревьях раскачивались. Повезло ей в конечном итоге, а то ведь мог и ё..нуть, что-бы не понтовалась.

Медведицы берут приёмных детей?

- В большинстве случаев прогонит, но думаю и сожрать может при хреновом раскладе. Самец беспризорников тот точно жрёт.

..наверное, можно снять вместе и 4х медвежат. Но не факт, что это одна семья

20 - 40 медведей разом на ограниченной территории, да, можно снять. Но вот снять медвежат из разных семей играющих как в детском садике, пока мамаши о своём, о женском, в сторонке трещат, наверное не получится. Я точно такого не видел. Не допустят думаю мамаши перемешивания, дракой всё кончится.

Просто скажите, есть ли снимок, где одна медведица ведёт трёх? И отчётливо видно, что рядом нет ещё медведицы

Снимков где все три медвежонка привязаны цепочкой к мамаше, пространство вокруг них на сто метров зачищено с огнемёта, а сама фотография и анализы ДНК заверены подписью Путина, у меня нет.
Из свежего, что есть - ссылку дал. Сказал "один помёт", значит - один помёт. Верьте на слово.
Снимки в стиле "смотрите, вот там они" мне просто не интересны. Иначе мог бы спокойно налепить.

Юстас
Подошли к художнику совсем близко.

В средней Карелии (медвежьегорский район) в 2009 году наблюдал медведицу с тремя медвежатами-одногодками. Фото, к сожалению, нет. Ну и спросить - все ли они ей родные, сами понимаете, не удалось. 😊

Видел трех единожды, у реки.
Убивал с тремя прошлогодками, вполне сильными и боевыми, тоже единожды.
Есть свидетели.

Было бы здорово, если бы Вы указали год и район наблюдения.

Нижегородская область- 2009 год по одному из Северных районов области замечено две медведецы с тремя медвежатами. Мы охотитилимся в этой части на лабазах. В связи со сменой телефона не могу выложить ролик с выходом 3х медвежат и мамаши на овсы. Снимал мой знакомый как раз в этом месте. Показывал эти ролики Сибирскому Волку на совместной охоте. Постараюсь найти и выложить.

Petr...sh
с тремя прошлогодками, в

Спасибо большое всем за ответы.
Что могу пока сказать. В средней полосе пока отличается Новгородская область. А, вообще, все же тройня довольно большая редкость. И почти все случаи наблюдения ( пока) были за последние годы.
Пока единичные случаи у охотников со всей страны.
Четверка, вообще уникальный случай.
То, что медведица примет чужих медвежат - насколько знаю про медведей - врядли. Так, что на 99% все медвежата родные.
Вообще, интернет - великая сила. Собрать любую информацию сейчас намного проще, чем четыре десятка лет назад.
Постараюсь выложить скан из книги и ее название.
Интересно, изменилось ли отношение у биологов за эти годы к тому, что медведица может иногда приносить тройню? Может - это тенденция последних лет?

Tvohotaves
Интересно, изменилось ли отношение у биологов за эти годы к тому, что медведица может иногда приносить тройню? Может - это тенденция последних лет?

Может - это тенденция последних лет?

Да нет, в тему. Здесь чистый эксперимент. Походу у медведицы всегда вдоволь корма и спокойные условия содержания.
Может быть (доступность и качество еды) это и есть ключ к тройне. Всё же писал про среднюю полосу (про исследования в книге). И три эмбриона всё же было. Читая, сам не понимал почему третий медвежонок всегда оказывался мёртворождённым. Не хватало жира?
И ещё у меня вопрос, как покрыли медведицу в неволе. Как она содержится (вольер, цепь, клетка...). И, если можно, то когда (примерное число). И ещё. Где территориально находится хозяйство (область). Заранее спасибо за ответы.

Отвечаю.
Охотхозяйство в Орловской области, Дмитровский район, соседи Курская и Брянская области. Медведи содержатся в клетке. Клетка разделена на две части, между частями есть дверь. В каждой части есть приваренная берлога. На зиму в берлогу кладут сено. Клетка оборудована поворотными кормушками, предзонником. Моют клетку и медведей из шланга в теплое время года, качая воду помпой из пруда. Кормят до отвала.

Медведей было два, самец и самка. В прошлом году самка принесла двух медвежат. Но самец их пожрал. Причем сидел закрытый в своей части, а медвежата через прутья к нему сам влезли.
На следующий год (текущий 2011) медведица родила трех. В феврале уже отчетливо слышали урчание мелких из берлоги. В середине марте медведица уже проснулась, мелкие копошились, но из берлоги не вылезали. Самец из берлоги вылез в начале марта. В двадцатых числах марта медведя застрелили, чтобы снова не пожрал мелких. Был приличный, 210 см, мясо проверили, абсолютно здоровый. Медведица вылезла на следующий день.

Сейчас они тусуются все вместе в берлоге, несмотря на теплое время (у нас около 0), но не спят, вылезают жрут и залезают обратно.

Медвежата никому не нужны??? Готовить им жратву надо в промышленных масштабах... Было два медведя, стало четыре...

Спускаясь на лодке по реке Пасма (Мурманская обл.) видел переправляющихся медведицу с тремя медвежатами. Она на них рявкала, чтобы быстрее двигались, завидев лодку. Было около 100-150 метров.

Отвечаю.

По средней полосе (Тверская, Новгородская), что пока характерно, все случаи встреч медведиц с тройней приходятся на 2009-2010 годы. Вспоминаю, что 2008 и, особенно, 2009 годы были рекордными (по крайней мере у нас) по урожаю ягод. У нас (думаю и Новгородской) это основной корм.
Второй фактор, который приходит в голову - уменьшение поголовья медведя по сравнению с прошлым веком (годы Советской власти).
Остальные случаи встреч трёх (и более?) медвежат в помёте приходятся на места, где у медведя другая кормовая база.
Пока както так.

Отвечаю.

По средней полосе (Тверская, Новгородская), что пока характерно, все случаи встреч медведиц с тройней приходятся на 2009-2010 годы. Вспоминаю, что 2008 и, особенно, 2009 годы были рекордными (по крайней мере у нас) по урожаю ягод. У нас (думаю и Новгородской) это основной корм.
Второй фактор, который приходит в голову - уменьшение поголовья медведя по сравнению с прошлым веком (годы Советской власти).
Остальные случаи встреч трёх (и более?) медвежат в помёте приходятся на места, где у медведя другая кормовая база.
Пока както так.

все случаи встреч медведиц с тройней приходятся на 2009-2010 годы. Вспоминаю, что 2008 и, особенно, 2009

А не замечали, когда спариваются у Вас медведи? Июнь? Какие числа?

Как такое не заметить)))
Действо начинается в 10-х числах июня и продолжается до конца июля. В период наибольшей активности (в конце июня-начале июля) медведь залезает на медведицу каждый день стабильно, а в некоторые дни по два-три-четыре раза.

В указанный период основным кормом служат яблоки,овес и желудь,позже медведь уходит на клюкву.

У нас по предпочтениям в зависимости от времени: малина, черника, молочный овёс - июль-август, брусника, яблоки, рябина (от неё без ума ) - сентябрь, клюква, привада (не разу не видел, чтобы у нас ловили живых кабанов(лосей)) - октябрь-ноябрь. Весной жрёт траву не хуже коровы, причём в определённых местах (не всю подряд). Мёд уважает. Но это из экзотики для медведя у нас. Жёлуди у нас не растут.
В начале лета НИ РАЗУ в Тверской не видел медведей на взгляд. Вообще, гон медведя для меня загадка. В это время он, как испаряется. И у кого не спрашивал, никто не может толком ответить, где это у нас происходит (в пределах 50км).
В 2010 году, когда была засуха, на 30см овсе (думал, что медведя вообще не будет) в один из дней на четырёх полях видел прямо с машины за вечернюю зорю девять штук.
Вообще, в том году в конце лета-начале осени дороги, даже на дальние поля были, как асфальт. И лес был пустой (в смысле еды).
И порой специально возил гостей (особенно впечатлений было у детей) посмотреть медведей. Осечек не было. Хоть одного (такого не помню, всегда больше), но пересмотришь. И когда часов в семь вечера им говоришь: "Поехали медведей посмотрим? Видели когда?" - их удивлению не было предела.

Действо начинается в 10-х числах июня и продолжается до конца июля.

Вот как! А я думал, что медведь кроет медведицу дня 3-4.
Или это он в неволе такой террорист?

Так в клетке ему делать-то больше нечего,знай к медведице в гости ходи.
Да и у медведицы ,видно, губа не дура 😊

Видел 2 раза на Чукотке медведицу с тремя медвежатами (без пестунов). Снимок есть, искать долго.
У нас в Архангельской знаю случай добычи в берлоге медведицы с тремя.
ИМХО, обычное дело.
Лет 8 назад рассказывали о медведице с пятью, но сам не видел, может и неправда.

Видел 2 раза на Чукотке медведицу с тремя медвежатами (без пестунов). Снимок есть, искать долго.
У нас в Архангельской знаю случай добычи в берлоге медведицы с тремя.

Было бы здорово, если бы Вы указывали год (хотя бы примерно) случаев встречи с тройней.

Снимки в этой теме были бы очень желательны. Может, когда попадётся - выложите, пожалуйста.

Пока для себя составил мнение, что там, где есть "красная" рыба, кедрач и относительно бескрайние просторы (или не прав?) - тройня, может, и четверня (это уже уникальный случай) вобщем встречается не так редко.
Рождение в неволе тройни также в тему (халявная жратва и покой).
Хотя здесь (в теме) пишут охотники в основном с опытом охоты по несколько десятков лет. Да ещё и те, кто из действительно медвежьих мест. Почти у всех на памяти лишь единичные случаи. Лишь в Магадане ( om babai ) сейчас такое явление - не редкость.
По Европейской части по тройне есть только очевидцы из Новгородской области, Тверской и Башкирии (в естественных условиях). И эти свидетельства за два последних года.
Ранее тройни в Европейской части кто-нибудь встречал?
Есть ли ещё свидетели таких встреч?
Всё же пока для наших мест это уникальный случай. Да и те, за последние годы. ИМХО.

Ещё вопрос к биологам и знатокам по трофеям медведей. Европейский медведь и, допустим, Магаданский, Сахалинский считаются одним подвидом? Если нет, то по каким признакам происходит их разделение?

Чукотка - 2007.
Архангельская - 2006.

Ах да, еще в 2005 у нас в Архангельской в начале мая нашел 3 медвежат-одногодков во временной берлоге. Без мамы.

Вот ты стреманулся, наверное.

------------------
Hunt big or go home.

Чукотка - 2007.
Архангельская - 2006.

Спасибо большое за снимки. Кстати, здесь нет пестуна? Вроде, левый большеват. Или просто ближе стоит?

Ах да, еще в 2005 у нас в Архангельской в начале мая нашел 3 медвежат-одногодков во временной берлоге. Без мамы.

Вообще класс!
Но здесь у меня вопросы. Если возможно, ответьте. Интересно.
А где мама? Застрелили охотники? Както ещё погибла? Вообще, историю нахождения очень хотелось бы услышать.
Почему весной во временной берлоге? Разве медведи могут лечь второй раз после того, как в..рали кляп?
Через какое время медведь (медведица) высирает кляп после пробуждения?

Вообще, предлагаю расширить тему. И в ней рассказывать свои личные наблюдения о жизни и повадках медведей. Такой информации (объективной) почти нигде не найдёшь.
Да и те, кто охотится на медведей делают это, как правило на овсяных полях, приваде, реках с рыбой, берлогах. Или, как вариант, на переходах к этим местам. Реже с собаками.
А где днюют, ночуют медведи. Где гоняются (очень любопытно). Вообще, вопросов очень много.
Причём, подозреваю, что поведение и повадки медведей, допустим, Тверской области и Сахалина будут сильно различаться.

Фотографии (особенно необычные) - только приветствуются.

QUOTE]стреманулся[/QUOTE]

было 😊 собственно история вот, там все описано http://guns.allzip.org/topic/14/402021.html

Насчет кляпа не знаю.

По поводу чукотских - нет, не пестун, так на фото выглядят в движении.

Я в общем-то не спец по медведам. На Чукотке видел как днюют на нерестовых водоемах. Там видимо два брата были - то поспят, то для разнообразия после рыбы шикшу пожуют, то друг с другом поборются. В стланиковых кустах сцуки днюют, ходить стремно. Наступить можно 😊 Ночью где попало шляются, и по горам тоже.
Архангельских подолгу наблюдать не удавалось, местность густая.

P.S. Впрочем, чукотские шляются и днем.

было собственно история вот, там все описано

Спасибо. Но, если бы не было очевидца, то здорово сомневался бы в этом рассказе. Как медведица после того, как встала, бросила на день-два своих медвежат?
Зачем делала берлогу? Ведь наломанные ветки были на снегу, т.е. свежими? Ну, это ещё можно както объяснить. Если была плохая погода, то , может медведь себе лёжку сделал? Скорее всего медведица недалеко погибла, медвежата убежали, вернулись по следу, нашли дырку, чуть себе настелили (в таком возрасте у них уже есть инстинкт строительства?) и с голодухи уснули. Как-то так.

Расскажу теперь то, что знаю из своего опыта. Года два назад тропил вспять только что вставшего медведя. Он был небольшой (см13). Протропил по следам до берлоги всего лишь км 5(+_).
Вернёмся к берлоге. Она была на краю старой лесосеки под выворотнем. Медведь встал, судя по следам дней 5-7 назад. Снега не было давно, а по затаям выходило так. Первые дни он провел около берлоги. Отходил от неё метров на 100 максимум. Около неё было всё вытоптано разными по времени следами. Ложился, думаю, обратно. Ну и в последние день-два лёжки в двух рядом стоящих муравейниках. Так получилось, что в предпоследний день прямо через эти муравейники прошли кабаны. Медведь встал и пошёл по их следам. Так и шёл. Первый день до следующей лёжки опять же в муравейнике прошёл км3-4.
Пошёл по следу вспять, т.к. он был свежайший. Было часов 10 и уже начинало подтаивать.
Но и на лёжке в муравейнике, и около берлоги последние следы были примерно одной свежести. Т.е. медведь, скорее всего ушёл от берлоги под вечер (уже по морозу), переночевал в муравейнике и пошёл дальше.
За кабанами он шёл, думаю, без особой цели их догнать. Хотя позже находил говно с кабаньей шерстью. Но не факт, что медведь схарчил живого кабана. Были и кабаньи шкуры в округе.
Этот медведь просыпался около берлоги. Как проснулся - пошёл ходом.
Кляпа не находил.
Другое дело, что находил кляп (от другого медведя) прямо на краю поля в конце апреля (снега уже не было). Он поразил меня своими размерами. В диаметре был см20 (не меньше). Выс.ан был двумя частями, которые лежали метров в 30 друг от друга. первая часть см 30 длиной, вторая - огрызок см8.
Почему и интересует, когда медведь выси.ает кляп? У того, которого тропил - не видел. Хотя, мог и пропустить.
И ещё. Видел, как медведь ломает ветки, когда строит себе берлогу. В т.ч. верховую, когда его согнали с прошлой. Но ни разу не видел заломов весной. Наверное что-то упустил.

Если кто может рассказать, то, пожалуйста, расскажите, как встаёт медведица с медвежатами с берлоги. Как не чистый эксперимент может рассказать Max333 (всё же неволя).

В Вашей теме удивило, сколько троек, четвёрок, пятёрок появилось, даже когда Вы о них не спрашивали. Ну, с вертолёта всё же не чистый эксперимент - можно спутать пестунов и молодых.
А вот taupin про Тверскую поразил. Да и несостыковки там. Медведицу с неба спустили, так что будущий биолог-охотовед не видел дырку, с которой выгнали медведицу, находясь в нескольких метрах? С закрытыми глазами там по снегу ходили? Думаю, если такое было (четверня), то осталось в памяти в районе (да и области) - обязательно узнаю, тем более там и сейчас отец с сыном медведями занимаются. Отцу уже под 80, да и сыну под 60.

Обязательно выложу сюда название книги и фото страницы, где написано про трёх медвежат. А то мне как-то уже не по себе. Смогу взять её после НГ каникул.

медвежата убежали, вернулись по следу, нашли дырку, чуть себе настелили (в таком возрасте у них уже есть инстинкт строительства?) и с голодухи уснули

На ту дырищу у медвежат сил бы не хватило. и роста не хватило бы веток еловых накусать.
Очевидно, что вырыла медведица. А уж куда делась - можно много версий строить.

Если была плохая погода, то , может медведь себе лёжку сделал?

Ага. Лапнику настелил 😊

Yt cvtiyj

walker41
Ага. Лапнику настелил

Тогда так:

Зачем делала берлогу? Ведь наломанные ветки были на снегу, т.е. свежими? Ну, это ещё можно както объяснить. Если была плохая погода, то , может медведь себе лёжку сделал? Скорее всего медведица недалеко погибла, медвежата убежали, вернулись по следу, нашли дырку, и с голодухи уснули. Как-то так.

Это на:

На ту дырищу у медвежат сил бы не хватило. и роста не хватило бы веток еловых накусать.
Очевидно, что вырыла медведица. А уж куда делась - можно много версий строить.

Хотя и в этом случае не разу не слышал, чтобы весной медведи делали себе лёжки в земле (рыли, а потом стелили). Хотя у Вас не написано, что было свежевырытая берлога. Написано лишь о свежих ветвях на снегу. Может, в запасной решила остановиться или в старой? Очень любопытно.

Не смешно, действительно лапник под себя стелет, хоть две-три ветки. По крайней мере я такое видел.

Такое бывает. Даже, иногда (редко), не просто две-три ветки. А довольно капитальные "гнёзда". Действительно, похоже на огромное гнездо. Это в тех случаях, если медведь по каким-либо причинам надолго привязан к одному месту ( как правило жрачка ). Но далеко не все медведи этим занимаются. Многие предпочитают старые муравейники ( у нас их в достатке ), а многие просто лежат на земле, мху. Здесь всё индивидуально. Но, вообще, заметил, медведь любит комфорт. Но летом (весной,осенью) не видел, чтобы наши медведи забирались на днёвку в какие-либо дырки или под коряги. Всегда устраиваются наверху. Как правило в густом молодом ельнике (могут и на краю), или, ещё лучше на старых заросших лесосеках с вкраплениями ельника (там и видел эти "гнёзда"). Елки обчищают снизу до верху в радиусе 10-15 метров от "гнезда".
Вообще заметил, что любой хищник любит, чтобы подходы к его лёжке просматривались и прослушивались. Наверное, по этому и не забивается в норы без необходимости.

Вообще, кто-нибудь ещё встречал лёжки бодрствующего медведя (бурого) в норах?

p.s. Не по теме, но просто оху...ю. В данный момент еду в Москву одним днём. Думал быть на месте к 10. От дома до Москвы доехал за 6 часов. А сколько буду ехать до места (центр).
Всё же лес - дом родной.

Не смешно, действительно лапник под себя стелет, хоть две-три ветки. По крайней мере я такое видел./B]

[B]ни разу не видел заломов весной.

Ключевые слова - весна и "привязан". Видел самое раннее в конце лета, осенью. Да и зимой. Верховая берлога у медведя (видел один раз у случайно согнанного со старой в сильные морозы большого медведя) отличается только лишь более капитальным строительством ( количеством лапника ).

Значит, так. С медведями во всех регионах по-разному. То есть, медведь в северном Приморье ведёт себя не так как в южном, тем более - на Камчатке, тем более - в центральной Якутии. Ну и далее по тексту.

Среднее число медвежат-сеголеток в одном выводке по весне на северо-востоке - 2,3.
То есть, три медвежонка в выводке случаются чаще, чем один.
На Камчатке в 1996 году во время учётов трижды фиксировались выводки в четыре медвежонка, известен один случай с пятью.

Сейчас фоток накидаю.

А это - в том же году сеголетки.

Тоже двухлетки

sibir
Нижегородская область- 2009 год по одному из Северных районов области замечено две медведецы с тремя медвежатами. Мы охотитилимся в этой части на лабазах. В связи со сменой телефона не могу выложить ролик с выходом 3х медвежат и мамаши на овсы. Снимал мой знакомый как раз в этом месте. Показывал эти ролики Сибирскому Волку на совместной охоте. Постараюсь найти и выложить.

Позвонил приятелю в Новгородскую,спрашиваю-"сколько раз ты встречал медведицу с тремя мелкими одного возраста?"
Отвечает-"раз шесть с тремя,и четыре раза с четырьмя." Во как.

Саша (jizn saha) повесил ролик , ролик про который я говорил. Спасибо. По упоминанию здесь Новгородской области - это именно она или неправильное *обозванная* Нижегородская.

В своем отчете по Корякии я размещал видео "Шикарная мамаша с тройней"
http://guns.allzip.org/topic/75/848225.html
Тройня там, как я понял, рядовое дело...

В отчете из Британской Колумбии также размещал аналогичное видео. Прада там тройня, по всей видимости, уже второгодков. По рассказам местного аутфиттера за прошедшую весну он наблюдал около пяти мамаш с тройней. Почти все пацаны... Тоже рядовая ситуация для горных гризли...

http://guns.allzip.org/topic/75/868309.html

Там есть видео и фото с расстояния примерно 25 метров.

Вот вырезал из видео:

Здесь лучше видно третьего парня, который выше за кустом стоял.

По упоминанию здесь Новгородской области - это именно она или неправильное *обозванная* Нижегородская.

Tvohotaves
Такое бывает. Даже, иногда (редко), не просто две-три ветки. А

Tvohotaves
Вы сами видели трёх медвежат?

Да. В прошлом году, черную. У грызлЕй и четвёрки бывают ЕМНИП.

Огромное всем спасибо за ответы, снимки и видео.

Можно пока сказать, что прослеживается тенденция. Тройню (и больше?) видели в основном там, где у медведя есть еда в достатке (в основном красная рыба) и относительно мало прессинга человека.
По средней полосе тройню (и больше?) видели лишь в трёх районах. Удивляет Новгородская область. Ни одного сообщения о тройне из Вологодской, Ярославской, Смоленской областей, которые славятся медведями. Да и из Тверской только моё. Это тенденция или случайность?
Другой причиной может оказаться количество медведя и доступность к наблюдению.
Пока както так.

Тропил в пяту по весне, именно по насту всего лишь несколько веточек, а кстати пробка была прям у берлоги. И напетлял, пол дня проследил, а до берлоги было метров 500,

Думаю, что первое время после пробуждения медведь проводит около берлоги. Количество времени,проведённого у берлоги, удаление от неё в это время, зависит, может быть, от погоды.
По времени это может быть и несколько дней, как было в моём случае. Могу сказать, что в случае, описываемом мной до того, как я тропил медведя, была просто ужасная погода. Дождь, мокрый снег с ветром. Помню, потому что пошёл в лес в первый погожий день.
В любом случае, не видел (и не слышал), чтобы медведь вставал и сразу "стрелой" уходил от берлоги.
То, что Вы нашли кляп прямо у берлоги - ИМХО повезло - выс.ал пока петлял. Хотя, не думаю, что медведь ходит с ним до тех пор, пока не начнёт жрать (хотя, кто знает), всё же и не сразу его выси.ает, как встаёт прямо у берлоги. Помните писал, что находил кляп на краю поля?

Ещё один вопрос.
В том году случайно нашли берлогу (добирали кабана). Медведя не трогали. Какова вероятность, что медведь опять ляжет в том же месте. Тот медведь, которого тропил, в старую берлогу не лёг.
По опыту (у нас в районе), медведи не ложатся (в том числе и другие) в тех местах, где их били, или случайно сгоняли (как правило лесники). Знаю несколько старых берлог. Ни разу там больше не видел медведей.
А как часто возвращаются в старые берлоги медведи вставшие самостоятельно?

Было бы здорово, если ещё были фотки тройни (четверни). Всё же, не такое это и частое явление.

Удивляет Новгородская область.

тут фото какого-то известного фотографа, толи Аляска то ли Юкон

[B][/B] Хочу сказать,что ничего удивительного здесь нет.
дело в том,что человек,давший информацию о многократных встречах с многодетными мамашами,практически все время проводит в лесу на охоте.отсюда и частота таких встреч,все закономерно.
Хотя наследственную составляющую многодетности медведиц я не стал бы исключать, равно как и влияние обильной кормовой базы.

Надо сказать, что в лесах (с перерывом на город и низовья Волги (Беленский банк)) Калужской, Смоленской, а теперь Тверской области я провёл в общей сложности не менее 15 лет. Если в Калужской, Смоленской нет столько медведя, чтобы можно было систематизировать особенности его поведения и видеть тройни на взгляд, то здесь его, мягко говоря, достаточно ( плотность в нашем хозяйстве такая, что охотники, которые были на Сахалине, когда им задаёшь вопрос, где больше плотность там, или здесь - затрудняются ответить). Мне сейчас хочется узнать про медведя, как можно больше. Я "дружу" с лосём, кабаном, оленем. Т.е. представляю, что они делают в данное время, где их можно найти. У нас достаточно медведя. Хочу и с ним "познакомиться". Когда есть время, стараюсь как можно больше времени посвящать именно этому. Сейчас появилась возможность ( благодаря форуму) получить ответы на интересующие меня вопросы. Сравнить, "как у нас" и как у вас..., что характерно в поведении медведя.

Как помните, я задавал вопрос про гон медведя. Кто, что про него может рассказать? Ни разу не видел (даже по следам), где они у нас это делают. Может быть у них есть характерные места (как олень гоняется по речкам, лось по лощинам, кабан по краям ельника (по крайней мере в тех местах, где я был))? Медведя в это время видел ОДИН раз в жизни - переплыл прямо перед нами небольшую речку в Смоленской.

Про гон могу рассказывать много. Но сразу оговорюсь - мое знание касается довольно специфических мест (которые, правда, по площади составляют около 12 процентов территории Российской Федерации).
Сейчас особо некогда - но соберусь и напишу подробно и много. Обещаю.

Мне очень интересно услышать Ваше мнение. Хочется пообщаться и лично. Все же по интернету довольно трудно обо всем поговорить. Приглашаю Вас к себе при первом удобном случае, когда будете недалеко от Москвы ( Питера ). Очень жалко, что выставки совпадают по срокам с весенней охотой у нас. Просто не могу приехать на выставку в этом году - не могу отказать людям, которые уже запланировали охоту.
Вас, и Ваших друзей всегда рад видеть у себя.

гон

дата фотографии - 7 июля

Этой осенью два раза видел мамаш с тройней сего года (Чукотка).
Первый раз в тундре на 150 метров подошла здоровенная, сначала пробовала на разборку подойти, потом передумала. Хотел я её из карабина "сфотографировать", но тойню жалко. Прикольно было наблюдать, как три "шара" вокруг неё катаются, а при опасности под неё залазят.
Второй раз на речке к избе на 10 метров выкатили, меня не чуяли (я на бугорке 4 метра был), в прицел посмотрел на них, адреналина хапнул и шуганул. Вот они сдриснули... Ну эти помельче были.
Про себя отметил, что года через 3 дохуа медведика будет, хотя и сейчас не мало..
К сожалению фото нет, так как всё в сумерках уже было 😞

подпишусь

дата фотографии - 7 июля

Здорово!
Не могли бы Вы поподробнее описать, когда (время суток) это происходило. Да и что Вы видели. Если можно, то и про гон отдельно (желательно личные наблюдения).

Не могли бы Вы поподробнее описать,

(у него и фот про это есть) Говорю в пол,в пол голоса,что бы не слышали окружающие

Думаю, такие фото видели единицы. А уж обладают ими вообще уникальные люди.
Очень интересно! Пожалуйста, делитесь, если не трудно!

Предложил объединить две темы про медведей, которые недавно появились, в одну. Пока одну тему можно без труда скопировать в другую (написал об этом подробнее в теме "Сколько может съесть медведь").
Что об этом думают охотники?

Сейчас объединены две темы. Эта и тема "Сколько может съесть медведь?", созданная Unkle Mike.
У нас (да и у многих участников этих тем) есть желание узнать на примере личного опыта участников (а это вся страна и множество человеко-дней, проведённых в лесу) про медведей.
Поэтому, думаю, что мы являемся равноправными соведущими этой темы.
Исправил первую страницу (её начало). Хотелось бы (вопрос к модераторам), чтобы первая её часть появлялась, как заголовок каждой новой страницы.
Сейчас постараюсь скопировать до завтра все посты, которые были в теме Unkle Mike в эту тему ( если не получится, то просьба скопировать тему Unkle Mike сюда любого участника, у кого есть время и хороший интернет ).

Тема: Сколько может съесть медведь? (просмотров: 623)
сейчас смотрят эту тему : Brimson
Uncle Mike

posted 22-12-2011 18:48
Давно собирался запустить новую тему с этим названием, да все как-то недосуг было. А навеяна темка участившимися разговорами на форуме о медведях и увиденным своими глазами этой осенью.
В сентябре мы с приятелем поднялись по реке километров на 30-ть в заброшенную лет 25-30 назад деревню, стоящую на берегу реки.
Деревня, судя по длине главной улицы, в свои лучшие времена имела около сорока дворов, из которых более-менее сохранились не больше десяти.
О том, что раньше здесь кипела жизнь, говорили лишь оставшиеся яблоневые сады, которые устояли перед сильными морозами и весенними палами.
Почти все избы и надворные постройки были без крыш, оконные проемы зияли пустыми глазницами, даже русские печи были разломаны. Жуткое зрелище, навевающее мрачные мысли о судьбе России.
Так вот, о яблоневых садах. Уже на подходе к деревенским задворкам, мы были удивлены большим количеством звериных троп, стягивающихся к садам.
Земля под яблонями была сплошь усыпана опадышами, порой яблоки лежали в два слоя. Повсюду встречались медвежьи кучи, состоящие в основном из продуктов переработки яблок.
Мы тут же произвели приблизительный подсчет. Выходило, что в среднем на каждой яблоне и на земле под ней, можно собрать не менее пятидесяти килограммов яблок. Умножив этот вес на ,как минимум, двести яблонь, мы получили десять тонн яблок. Тут же представили себе КАмаз с яблоками, привезенный на съедение местным медведям. Казалось,что тут будет пир до Новогодних праздников.
Приятель тут же изъявил желание остаться на засидку на медведя. Он у нас большой любитель медвежьего сала и желчи, в отличии от меня. Своих медведей я уже всех добыл, они мне не интересны, но чтобы его не обижать,предложил
появиться здесь недели через две, думая,что сала на медведе станет еще больше, а шкура еще гуще.На этом мы и удалились с нашего козырного места.
Каково же было наше удивление ровно через две недели, когда мы вошли в деревню с твердой уверенностью, что часа через два уже будем снимать шкуру с одного из медведей, пришедшего поесть яблок.
ЯБЛОК НЕ БЫЛО, ни одного, ни гнилого, ни червивого, ни надкущенного и брошенного, ни какого... Не было и медведей. Только тропы вокруг яблонь стали еще более широкими и утоптанными. Приятель просидел на коньке сохранившейся крыши четыре часа, осматривая в ночник окрестные яблони, ровно столько же просидел и я на пороге входной двери избы, вглядываясь в антоновку,под которой еще лежали штук 30 яблок,привлекших трех енотов. " Все, медведя нет и не будет,снимаемся"-
прохрипела рация. "ОК"-ответила вторая.
Собрались, спрашиваю-что видел, "ничего", отвечает, -"пришли четыре енота, доедали несколько оставшихся яблок"

В итоге имеем около десяти тонн яблок, сожранных неустановленным количеством медведей и енотов на площади в несколько гектаров за 14 дней и ночей. Потрясающая арифметика.
Жаль, не удалось лично стать свидетелем этого праздника живота медвежьего. В следующем году будем исправлять ошибку.
А вопрос-"сколько может съесть медведь?"- еще долго не получит ответа.
Хотя, может кто и знает ответ...

Вспомнился случай, взял медведя килограмм на 250-280. Была уже поздняя ночь, подмораживало. Остаться снимать шкуру, разделывать и таскать в лодку мясо- означало пропустить весь следующий день, отсыпаясь перед предстоящей ночной охотой. Было принято решение- выпустить требуху
и оставить тушу в лесу до утра.
Утром, часов через шесть после отхода от зверя, мы не смогли найти ни сердца, ни легких, ни печени, ни кишечника, ни желудка, даже внутреннее сало было выедено из брюшной полости. В общей сложности, думаю, килограммов 40-50 было съедено за один присест. Конечно, может это была медведица с мелкими, тогда все понятно. А если это съел один самец? Так какой же у медведя аппетит и объем желудка? Сколько он может съесть за раз?

IP

P.M.

onemen
модератор posted 22-12-2011 19:05
quote:
Сколько он может съесть за раз?

По моим наблюдениям на реках севера-30 кг. щуки в среднем на медведя за день(подход).
#1 IP

P.M.
Умка

posted 22-12-2011 20:08
quote:
Originally posted by onemen:

По моим наблюдениям на реках севера-30 кг. щуки в среднем на медведя за день(подход).
если бы рыба была несколько благороднее.... то и больше может

#2 IP

P.M.
onemen
модератор posted 22-12-2011 23:17
Серёг,у нас место там специальное было,когда ещё рыбу колхоз принимал,ловили щуку на сдачу,а её как это бывает,комуниздили,их за это стреляли,а за одно и статистику вели
#3 IP

P.M.
Умка
posted 23-12-2011 05:34
quote:
Originally posted by onemen:
Серёг,у нас место там специальное было,когда ещё рыбу колхоз принимал,ловили щуку на сдачу,а её как это бывает,комуниздили,их за это стреляли,а за одно и статистику вели

Однажды я "зевнул", и он успел сожрать пол бочонка таймешатины... Утром обнаружил его за трапезой...так за остатки то пришлось по бороться , а так больше бы сожрал.... Саш, ты не заметил----рыбного душка у мяса? Неужели одного раза ему достаточно нажраться рыбы как сразу начать припахивать.... соболь то точно воняет с первого раза....ты не замечал такого?
#4 IP

P.M.
kiowa
модератор
posted 23-12-2011 06:31
Ну... Я не взвешивал желудков с содержимым (а эим я тоже занимался) больше чем 30 кг. Да, по-моему, физически не влезет, у него не секторный желудок, как у жвачных, а довольно плохо растягивающийся, мясистый. Наверное, вместе с содержимым кишечника (а надо считать вместе) около 40 литров. Могу посмотреть, исследований по объёму пищеварительной системы довольно много, наверное, есть и по медведям.
Да, интересный вопрос, попробую пробить по знакомым спецам.
Насчёт рыбы - это уж да. На ДВ есть прям определение "рыбный медведь".

#5 IP

P.M.
Умка
posted 23-12-2011 09:04
quote:
Originally posted by kiowa:
Насчёт рыбы - это уж да. На ДВ есть прям определение "рыбный медведь".

Стоит один раз ему нажраться, еще толком и не переварив съеденного и сразу запах...что это Миша, такой мгновенный обмен веществ?

edit log

#6 IP

P.M.
sibir

posted 23-12-2011 09:41
Коллеги, все может в какую то одну ветку объеденить по согласованию с авторами тем- опять затрется по нескольким маленьким.
#7 IP

P.M.
Uncle Mike
posted 23-12-2011 10:28
quote:
Коллеги, все может в какую то одну ветку объеденить по согласованию с авторами тем

Не возражаю, можно попробовать.
#8 IP

P.M.
sibir
posted 23-12-2011 10:37
Ну например вопросы по медведю- название темы более общее.Uncle Mike не возражаете?
#9 IP

P.M.
Uncle Mike
posted 23-12-2011 11:04

Конечно нет, только "за", систематизация-наше ВСЕ.
Модераторам и карты в руки, объедините с любой медвежьей темой.
Или присвойте новое название теме.
edit log

#10 IP

P.M.
onemen
модератор posted 23-12-2011 13:32
quote:
и сразу запах..

Есть такое дело,иногда аж противогаз хочется надеть.Но на самом деле трудно начать отсчёт -когда он становится рыбоедом.
quote:
рыбного душка у мяса?
Вообще не ем там медвежатины,не стало возможности сделать анализы,опять же много другого вкусного,совсем не стрёмного
#11 IP

P.M.
Умка
posted 23-12-2011 15:38
quote:
Originally posted by onemen:
Вообще не ем там медвежатины,не стало возможности сделать анализы,опять же много другого вкусного,совсем не стрёмного

Тут вишь какое дело Саша, у меня то медведи ну совсем не рыбоеды----ну разве стырить чего.... вот я и говорю что запашок появился сразу как нажрался....ночь грубо говоря... и вот еще что, интересно через сколько времени УХОДИТ запах, не так давно на берлоге (лежал примерно месяц может чуть болше..), был добыт, вонял конкретно и уже не рыбой, толи дохлятиной питался, короче ел мясо с "душком"----вот этого только собакам-----даже жир вонял... у Миши вот надо еще поразузнать....
#12 IP

P.M.
Dr_XXL

posted 24-12-2011 04:52
У знакомого в монографии читал, что на ягоде медведь съедает до 200кг в сутки. Но это ягода, практически жидкость... С другой стороны, серет он ну очень часто.
#13 IP

P.M.
kiowa
модератор posted 25-12-2011 15:29
quote:
Originally posted by Dr_XXL:
У знакомого в монографии читал, что на ягоде медведь съедает до 200кг в сутки. Но это ягода, практически жидкость... С другой стороны, серет он ну очень часто.
А у кого? я вот не встречал. Кроме того... В общем, сильно сомневаюсь я )))

#14 IP

P.M.
Dr_XXL
posted 25-12-2011 15:37
У Середкина брал. Возможно ошибаюсь (лет 15 назад это было), но кажется монография Пажетного, речь шла именно о ДВ мишках. Цифра жуткая, посему мне в голову и засела... Там были цифири про всякую жрачку, но ничего фантастического по другим продуктам (мясо, рыба, шишка) там не было...
#15 IP

P.M.
kiowa
модератор posted 25-12-2011 15:44
Надо глянуть Пажетнова - он один из немногих, кто мог опираться на экспериментальные данные. Да и Ваню можно спросить. Я гляну, ога.
#16 IP

P.M.
kiowa
модератор posted 25-12-2011 15:45
Да, ребята, ветки на ганзе не объединяются, по-моему.
#17 IP

P.M.
Uncle Mike
posted 25-12-2011 16:10
Этой осенью был свидетелем того, как мишка убрал килограмм 200 желудя из-под дуба за 4 ночи. Кабаны в этом участия не принимали - их следов не было.
quote:
Да, ребята, ветки на ганзе не объединяются, по-моему.

Жаль,но пережить можно
#18 IP

P.M.
kiowa
модератор posted 25-12-2011 16:15
quote:
Originally posted by Uncle Mike:
Этой осенью был свидетелем того, как мишка убрал килограмм 200 желудя из-под дуба за 4 ночи. Кабаны в этом участия не принимали - их следов не было.
В любом случае, даже если поверить глазомерной оценке 200 кг за четыре ночи не есть 200 кг за сутки...

Это первая страница. Следующая - вторая.

Uncle Mike

posted 25-12-2011 16:42
Да, мысленно представил 200 килограммов клюквы, объемом 280 литров.
Тут медведь как ни старайся (обсерайся)- не получится никак, все же 13 литров в час
#20 IP

P.M. Ц

Dr_XXL

posted 25-12-2011 23:11
может литров, запомнилась цифра "до 200"
#21 IP

P.M. Ц
ramon

posted 25-12-2011 23:50
отмечусь
#22 IP

P.M. Ц
Uncle Mike
posted 26-12-2011 09:46
quote:
может литров, запомнилась цифра "до 200"

В Вашем посте было написано "до 200 килограммов".
Клюква легче воды,в 10-ти литровое ведро ее влезет чуть более 8-ми килограммов.
#23 IP

P.M. Ц
Tvohotaves
posted 27-12-2011 19:03
quote:
Коллеги, все может в какую то одну ветку объеденить по согласованию с авторами тем- опять затрется по нескольким маленьким.
Если не возражаете, то можно объединить эту ветку с моей ( Вопрос про медведей - думаю, название более подходящее ). Свой первый пост исправлю. Смысл этой ветки (ИМХО) рассказ участников о личных наблюдениях за поведением медведей в разных местах. О повадках медведя, характерных особенностях его поведения. О том, чем питается медведь в разное время года. Да и о чём то удивительном в их поведении. Можно систематизировать информацию по регионам, годам...
Может, добавите что то ещё. Например, ссылки на литературу про медведей.
Смысл в том, чтобы всё это было в одной ветке.

Теперь по теме. По моим наблюдениям один медведь поздней осенью сжирает выложенную на приваду корову (около 400 кг), лошадь (около 500 кг) за 10-16 дней.
Если учесть, что в это время подножного корма больше нет, то можно предположить, что максимум, что может съесть медведь (в центральной полосе) за сутки - 50 кг мяса.
Не могу сказать, что сытый медведь съедает его за один заход. Бывает, что выходит и утром, и вечером.
Надо учесть, что ему помогают и другие животные (в основном еноты и вороны). Но оцениваю их общий вклад - не более 40-50 кг (скорее намного меньше), т.к. у нас привада закапывается на глубину около двух метров в глину. Даже лопатой вновь откопать её проблематично. И ещё из веса (400-500 кг) надо вычесть недоеденное (кг 30). Когда жрать практически нечего медведь ходить перестаёт.

#24 IP

P.M. Ц
Uncle Mike
posted 27-12-2011 20:36
Объединяйте,так будет лучше.

такие фото видели единицы. А уж обладают ими вообще уникальные люди

Увы ничего героического 😊
Место действия - обычная помойка. Приехали вывалить отходы рыбообработки. Там в это время их по 40 штук тусоваться может. Прежде чем ходить вокруг машины их надо разогнать (ладонью по дверке подолбить например). Отходят, но не все.
Время действия - 4:07.
Всё у них быстро, как у кроликов 😊

Сейчас особо некогда - но соберусь и напишу подробно и много. Обещаю.

Ну за язык никто не тянул.Заодно и про собак тоже.И без обид 😊

Сейчас особо некогда - но соберусь и напишу подробно и много. Обещаю.

Ну за язык никто не тянул.Заодно и про собак тоже.И без обид 😊

S-REF1
За 30 лет охоты на медведей пять раз в разных районах Сахалина встречал с тремя.
Один раз с четырьмя малышами видел в середине мая.

Вот фото мамы с тремя май 2010.

А насчет сколько сожрать может ...
Если рыбы- мяса в первые дни на приваде то до 50-60 кг за два подхода свободно.
На ягоде утром 2-3 ведра и вечером столько же.
Но это медведи за 250-300 кг .Помельче соответсвенно меньше и слопают.

отмечусь

S-REF1

Вот фото мамы с тремя май 2010.

А насчет сколько сожрать может ...
Если рыбы- мяса в первые дни на приваде то до 50-60 кг за два подхода свободно.
На ягоде утром 2-3 ведра и вечером столько же.
Но это медведи за 250-300 кг .Помельче соответсвенно меньше и слопают.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/5512814.jpg]

Да, хорошая фота, показательная.

Подключусь, однако...Наблюдал ( и не только я)с вышки на овсяном лесном поле медведицу с 3 маленькими медвежатами в 2010 г(август, сентябрь). Ввели запрет на охоту в этом месте на медведя. История повторилась в 2011 г. На этом же поле наблюдали эту же мамашу с теми же тремя медвежатами, но уже значительно подросшими, тоже не стреляли и не беспокоили.Посмотрим, что будет в 2012г в августе...Бережем эту плодовитую мамашу....Район - восток Ленинградской области

S-REF1
На ягоде утром 2-3 ведра и вечером столько же.

Судя по фото желудка, он их не жуёт совершенно?

он их не жуёт совершенно?

onemen
Он их засасывает как пылесос

Тогда, наверное, и переваривает не полностью?

greenbars

Тогда, наверное, и переваривает не полностью?

А абрикосовая - как джем с косточками)))

:)

Dino
Совершенно верно. Ягодная "какашка" больше всего напоминает вывернутое содержимое миски, оставшейся после далеко не самого качественного отжима ягод.

kiowa
А абрикосовая - как джем с косточками)))

В общем, если увижу какое-нибудь азиатское варенье с картинкой медведя на банке, брать не буду. 😀

Немного отклонусь от главной темы , ваши наблюдения, в дождливую погоду где больше предпочитает кормится или находится медведь , в лесу или же более к открытым полянам или редколесье?

Какое время года,и где происходит?

Немного отклонусь от главной темы , ваши наблюдения, в дождливую погоду где больше предпочитает кормится или находится медведь , в лесу или же более к открытым полянам или редколесье?

Не был с интернетом. Скоро систематизирую всё вышеизложенное.
В средней полосе медведь очень не любит дождь и ветер. Очень редко медведя можно застать на "открытых полянах" при смене погоде.
В дождь и ветер медведь у нас на 90% находится в лесу. Может выйти после нескольких дней равномерных мелких дождей.
У нас даже есть понятие - погода для выхода зверя.
Это не относится к тем местам, где плотность зверя просто большая.
К примеру, если есть несколько стад кабанов на кормушку, или больше десятка лосей на кв км, то никакая погода увидеть хоть одного не помешает.
Так что не знаю, как это относится к, допустим, Сахалину. Но, в средней полосе в дождливую (а особенно, с ветром) погоду медведя встретить на полях - 5% от тихого погожего дня.

Фотки мамки с тройней с Сахалина были еще здесь на форуме. Или в "Охота на медведя. Охотничьи истории." Или в "ФОТООХОТА". Снимки не мои. Были сделаны на дороге.

http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html
Здесь фотки

onemen
Какое время года,и где происходит?

Примерно весной апрель-май, и с августа до декабря , местность думаю не о чём не скажет, штат орегон , погода в основном влажная ,много дождей, знаю что место обитание и животные отличаются своим поведением, но хоть примерно можно картину построиить

Такое ощущение,что многие еще празднуют НГ,пишут не пойми что 😊

Рядовой запаса
новый

Рядовой запаса

Предложение модераторам и авторам топиков. Если не убрали эту фишку, то стоит прицеплять темы. По медведям есть и про охоту, и про берлог 😊
Неплохо бы, чтобы можно было зайдя в одну и в другие не напрягаясь глянуть...
Можно сделать, этот пост удалить.
Если нельзя, то тоже удалить 😊

Темы к сожалению не цепляются,а авторы если не против,то пусть договариваются и объединяют.

Саш, а если поцеплять ссылки в первую страницу- анологично теме про кабанью тему.

Коль,это легко.Либо копировать всю и вставлять в "донора"

Примерно весной апрель-май, и с августа до декабря , местность думаю не о чём не скажет, штат орегон , погода в основном влажная ,много дождей, знаю что место обитание и животные отличаются своим поведением, но хоть примерно можно картину построиить

Думаю,что Сахалинцы Вам более правдиво ответят,очень на их условия похоже. У нас всё по другому.

Коль,это легко.Либо копировать всю и вставлять в "донора"

Я только за - объединить все ветки про медведя. Ещё лучше дать ссылки на уже существующие в первом посте.
Просто не знаю, как это сделать.
К сожалению, ещё до конца не разобрался во всех тонкостях Ганзы.
Если есть, где посмотреть про вышеизложенное, то, прошу дать ссылки.

Вот ссылка на техн. вопросы http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Tvohotaves
Ещё лучше дать ссылки на уже существующие в первом посте.

Здравия желаю...

А потом одним махом вставить.

Бан по жизни? 😛

Рядовой запаса

Бан по жизни?

А про каких медведей вопрос (я понял, что не про белых, но у нас в стране кроме бурого еще и гималаец есть кое-где).
Бурую с тремя медвежатами одного помета лично два раза. В мае по зеленке нонешних (всех метра на 1,5-2, медведица раскапывала какую-то нору метрах в 20). И в конце июня гималайца медведицу тоже с 3 мелкими на дереве. Однопометники. Все - юг Амурской области.

Tvohotaves

Как помните, я задавал вопрос про гон медведя. Кто, что про него может рассказать? Ни разу не видел (даже по следам), где они у нас это делают. Может быть у них есть характерные места (как олень гоняется по речкам, лось по лощинам, кабан по краям ельника (по крайней мере в тех местах, где я был))? Медведя в это время видел ОДИН раз в жизни - переплыл прямо перед нами небольшую речку в Смоленской.

2001г,Тверская обл,начало июня.Очень люблю в своих поездках в деревню уделить время для прогулки по лесам моего тихого уголка.Знаю,что в это время у медведей начинается гон,что лишний раз соваться в лес не стоит,но не утерпел.Ночью прошел дождь,а утром,на чистом небосводе ни одного облачка,солнце светит,теплая,но не жаркая погода,пение птиц,ожившая природа - что еще лучше может быть для такой прогулки?Уже прошел 4км по старой,оставшейся с войны и заброшенной,порядком уже заросшей в наше время дороге,называемой по-местному - Большак,тянущемуся в соседний район по бескрайним глухим лесным массивам.Пройдя одичавшие сады заброшенной деревни,спустился по тракторной колее в овраг с маленьким,кристально чистым ручейком,у которого всегда останавливался испить водички.На противоположном берегу колея была затянута наносами песка смываемым дождями и вешними водами с крутого берега.Тянулись эти наносы около 20-30м перпендикулярно ручью.Еще находясь в 10-15м от ручья замечаю на свежем песке следы медведя,заинтересовался,подхожу ближе...еще один след...еще один...еще.Свадьба?Четыре медведя,затаптывая местами следы друг друга пересекли песчаную полосу и ушли в лес.То,что они шли "толпой",не оставляло ни каких сомнений - Свадьба!Следы четко отпечатались на сыром песке и еще даже не начали подсыхать под лучами полуденного солнца, узкие,тонкие бугорки между пальцами,которые высыхают в первую очередь и те были сырые.Следам было от силы 10-20 минут,стало не по себе,ведь я был без оружия,да и вряд ли оно помогло бы мне,напорись я на эту разгоряченную компанию в такой момент.Вроде тихо,но хотелось побыстрей уйти с этого места.Все же заставил себя измерить следы зверей.След,предположительно самки, был где-то 13-14см,остальные следы гораздо крупней,от 16-18см,особо крупных не было.Жаль фотоаппарата тогда с собой не было,больше свадебных следов не встречал,правда не особенно и стремился к этому. 😊 Сказать точно где они "ЭТО" делают не берусь,думаю,что там,где победитель разгонит более слабых и уединится с самкой в тихом месте.Леса у нас смешанные,сейчас сплошь испещренные густыми пятнами лесозаготовок,но медведя хватает,молодежь же часто крутится около моего дома,порой подходя на 50м,судя по разрытым ночью кочкам с муравьями.В прошлом году нашелся таки наглец вышедший в начале октября к небольшой прикормке,которую я оставлял для енотов(приваживал,чтоб потом капканами выловить) в 15м от дома.Увидел его в окно,в 22-30,благо было полнолуние.Пришлось выйти и стрелять в воздух семеркой,чтоб не повадно ему было. 😊

Сначала, хочу извиниться. В той книге про которую я говорил, действительно пишется про трёх (очень редко) и четырёх (в Киевском зоопарке) медвежат у одной медведицы.
Книга "Бурый медведь" В.С.Пажетнова. Издана Агропромиздат 1990.
Это для меня действительно очень уважаемый человек и знаток медведей средней полосы (наверное, не только средней). Советую почитать.
Но... Значит я читал про трёх медвежат в "Охотничьей газете" за 19 В. Попробую найти оригинал. Но не приснилось же мне это?

2001г,Тверская обл,начало июня.

Очень здорово пишете. Читать интересно. Гон? Может быть. А, может и нет.

За свою жизнь примерно в это время (один раз раньше) видел медведей. Но у меня сомнение, что это гон. Даже, скорее, не гон.

Первый раз. Начало июля. Ловим рыбу на Угре. Сейчас там Национальный парк. Воскресенье.
Если кто то знает эти места, то под Юхновом. Между Александровкой и Беляевым.
Я с женой на Арго. За нами на двух Нырках ещё ребята.
Кидаю под правый берег. На левом берегу всегда по выходным стоит куча народа.
Вдруг, краем глаза вижу, как с обрывистого берега прыгает нечто и плывёт. Я мотаю и говорю жене - совсем "дачники обнаглели, ловим рыбу, а они палки собаке кидают".
Полная уверенность, что прыгнула большая собака. Рыба не ловится, жена лежит на сиденье и загорает.
Это секунды. Затем поворачиваю голову на всплеск и вижу, что прямо на нас плывёт медведь. Плывёт, как крыса. Одна башка, ни всплеска, ни барахтанья. Глазки ничего не выражают. Я Ольге - "Медведь, матай." А плывёт он быстро. Ширина речки метров 60.
Кроме перочинного ножа ничего нет. Ольга мотает, ребята на всех парах гребут к нам рассмотреть, а я на ключ. Завожу. До него метров 20.
Никаких эмоций на морде у мишки я не увидел. Он лишь отвернул от нас градусов на 30. Да и мы развернулись.
Доплыл он до берега, вылез, аж весь переливаясь от воды и неспеша пошёл по своим делам.
С головой у него не в порядке? Так давно бы не жил в тех краях. Может, гон?

Второй случай. В позатом году в конце апреля пошёл погулять со щенком (2.5 месяца). От дома 800 м. Подошли к небольшому ручью (речке). Всё внимание на собаку. Поднимаю голову - метрах в 10-15 на том берегу стоят два взрослых медедя (следы 14 и 16) и смотрят на меня. Шёл не таясь. Так и стояли. Посмотрели на меня и пошли своими делами по тому берегу. Прошло секунд 5-10. Что это? Почему два взрослых вместе?

Третий случай. Нынешняя осень. Лесовозную дорогу метров 200 равнял бульдозер. Так вот. Около 10 дней по ней были такие медвежьи тропы, что и у кабанов таких можно не увидеть. Ходили по ним. Ни сбитого, ничего. Зачем ходили? Тропы к деревне.

С мишками пока не дружу. Не могу понять их мыслей. Но очень хочется понять. Специально уже три года не стреляем. Может, и чуть преувеличиваю, что специально, но охотников на мишек пока не приглашал. Как то мне их жалко стрелять (не кидайтесь тапками).

Выложил в своей теме ("Вот так у нас" в "Охота глазами участника") фото.
Там же всё и описал. Тяжело сюда отдублировать.
Вопрос. Точно ли это берлога?
Лично я думаю, что да.
Что скажут те, кто перевидел не одну. Добавлю, что дырка одна.

Ап. Скоро опишу ( дам ссылку ) первых пять дней жизни молодого медведя после спячки. С фотками всех достопримечательных особенностей его поведения и берлоги.

В своей теме сейчас описываю с фото первые пять дней жизни медведя после выхода из берлоги. Там же и сама берлога. Я сам бы там жил. Квартира очень не плохая.

Все. Выкладки по берлоге закончил. Страницы 24,25 моей темы. Есть еще фотки, но выкладывать их очень проблематично.
Было бы любопытно посмотреть фото берлог ( и внутри ) других охотников. У кого есть такие снимки?

Возник вопрос при обсуждении охоты на берлоге. Как крепко спит облежавшийся медведь в сильные морозы.
Old_man рассказал, что видел вставшего и вновь залёгшего медведя (следы) в Иркутской области в январе при 30 градусах мороза.
Могу лишь предположить, что это медведь, который не набрал достаточно жира (думается, не большой). Если так, то этот медведь с большой долей вероятности встанет на постоянку до весны.

Собственно вопрос. Кто что может рассказать про медведей-шатунов. Особенно интересует. Бывали ли случаи, когда медведь ложился с осени, а затем вставал сам по себе необычно рано и становился шатуном. Когда до схода снегового покрова (хотя бы первых проталин) оставалось более месяца.

В этом году у нас первый встреченный медведь встал так же довольно рано. По погоде была зима.
Хотя и не аномально. След второго медведя увидели чуть более, чем через неделю. Но следы практически не отходят от берлоги.

Бывали ли случаи, когда медведь ложился с осени, а затем вставал сам по себе необычно рано и становился шатуном.

Года два назад был очень теплый слякотный дождливый декабрь. Видимо медведов подтопило. Мужики стрельнули лося, часть туши вывезли, на следующий день вернулись забрать остаток, а там прописался невесть откуда взявшийся мишка, который рычал и не хотел лося отдавать. Рубить там не рубили, так что вряд ли его кто-то поднял.

"...теплый слякотный дождливый декабрь."

У нас тоже три года назад был плюс до середины декабря. Потом одним днем ударили морозы.
Так по району, где были привады, медведи до морозов вообще не ложились.
Вообще, если у медведя есть мясо, то он ходит туда даже по снегу и морозам. Пока там есть, что вволю пожрать (по крайней мере у нас).
Про то, что медведя может подтопить и он даже поменяет берлогу - думаю, что это нормально.
А вот встречалось ли такое, что медведи вставали необычайно рано и больше не ложились? Т.е. становились шатунами. И что это были за годы?
Лично я в Европейской части таких медведей не видел ни разу и даже не слышал.
Хотя позапрошлая зима (из-за летней засухи) вроде бы располагала к этому.