В прошлое воскресенье я, и мой друг пошли поохотится на речьку и попали под проверку охот надзора. Во время проверки мы были с заряженным оружием в руках но без ДОБЫЧИ. В ходе проверки выяснилось, что мой друг с просроченным (не оплачеными взносами)охот билетом и без лицензии. Я был со всеми документами, но по ошибке пересек границу чужого района на пару километров. А теперь подскажите мы оба относимся к браканьерам? И какая административная ответственность по ЗАКОНУ нас ожидает (с меня требуют оплатить 500руб.,а с друга 1500 + лишение членства в охотобществе + конфискация и лишение владения оружием об этом нам сообщил охотинспектор).
Нет, вы не браконьеры - вы ЛОХИ!!!
Застать браконьеров в ЛЕСУ на ГОРЯЧЕМ - это почти из области фантастики!
BobbySЗастать браконьеров в ЛЕСУ на ГОРЯЧЕМ - это почти из области фантастики![/B]
Ну-уж не такая и фантастика 😊
Двух моих знакомых ,год назад когда еще осенний сезон открыт не был ,
взяли за зад практически на месте "преступления".
Не далеко от Рязани есть военная часть где один из них служил. А вч это полигон для стрельб и мишенное поле для авиации, т.е. вокруг достаточно большая зона отчуждения и никто особо не ходит.И вот захотелось этим двум идиотам поохотиться в начале августа.Узнали что стрельб и бомбометаний не будет и поехали в те края на охоту по болотам полазить.Машину оставили примерно в полукилометре от стоянки на последней подъездной полянке,закидали ее немного ветками и ушли.Поохотились два дня,застрелили по утке, возвращаются а около машины их уже ждут егерь и ,как выяснилось позже, участковый из ближайшей деревни.Сидят около машины,улыбаются и так с ухмылкой спрашивают : "А что это вы тут делали в лесу с ружьями ? Ведь сезон еще не открыт." Ну что тут скажешь, приятели в ответ " осознаем , готовы искупить " у каждого ведь в одной руке по ружью ,явно со следами стрельбы в стволе, а в другой руке по утке.Видя что ничего криминального не происходит , из соседних кустов второй егерь с нарезным стволом вышел.Составили протокол ,причем егеря явно добрые попались даже застреленую дичь в протокол не занесли,хотя от предложения уладить все полюбовно отказались очень решительно.Ну а дальше ,поездили приятели в течении недели в охотобщество,заплатили 5 тыс. рублей на двоих и дело спустили на тормрзах.
BobbyS выразился несколько натуралистично, но верно по сути 😊
персик
В прошлое воскресенье я, и мой друг пошли поохотится на речьку и попали под проверку охот надзора. Во время проверки мы были с заряженным оружием в руках но без ДОБЫЧИ. В ходе проверки выяснилось, что мой друг с просроченным (не оплачеными взносами)охот билетом и без лицензии. Я был со всеми документами, но по ошибке пересек границу чужого района на пару километров. А теперь подскажите мы оба относимся к браканьерам? И какая административная ответственность по ЗАКОНУ нас ожидает (с меня требуют оплатить 500руб.,а с друга 1500 + лишение членства в охотобществе + конфискация и лишение владения оружием об этом нам сообщил охотинспектор).
нет, браконьер - только Ваш друг. а Вы - просто нарушитель правил охоты. и то не факт. ответственность не наступает, ЕСЛИ граница между данными охотугодьями неясно выражена на местности и не обозначена аншлагами.
если граница проходит по квартальной просеке - это не канает за четкое выражение, просек-то в лесу полно... то же - с канавами и ручьями, если их вокруг много. в общем, на эту норму можно ссылаться.
что касается Вашего друга - заплатить штраф ему придется. а вот насчет конфискации - не факт. это наказание может назначить ТОЛЬКО СУД!
охотинспекция часто пользуется обходным маневром - сообщает в охотобщество и добивается изгнания из членов с лишением охотбилета. что автоматически лишает права на охотничье оружие - приходится сдавать оружие в магазин на комиссию. потому госохотбилет лучше членского билета охотобщетсва - его так отнять невозможно. у охотника, в свою очередь, есть возможность для маневра - быстренько побежать и получить охотбилет другого охотобщества (даже в другом городе или регионе). когда разрешитель заикнется о том, что ружжо, мол, придется продать... Вы гордо показываете ему действительный охотбилет - оснований для лишения разрешения нету!
BobbySЗастать браконьеров в ЛЕСУ на ГОРЯЧЕМ - это почти из области фантастики!
при нынешенм уровне квалификации и добросовестности - увы, это так. а если постараться... рыбоохрана же берет! потому что у них нет возможности наказывать за одно НАХОЖДЕНИЕ со спиннингом у реки.
персик
А теперь подскажите мы оба относимся к браканьерам?
резидент встречается со своим агентом, то передает ему секретные документы. сидят они рядом на скамеечке, и агент грустно говорит:
-Вот я передал тебе секретную информацию... Это ж получается, я теперь - шпион?
-Ну что ты, не беспокойся! Шпион - это я. А ты - так, просто обыкновенный предатель.
2 headhunter
Непонятно почему лишение членства в охотобществе вызывает необходимость сдачи оружия, ведь его (оружие) можно переоформить на самооборонную лицензию, по крайней мере, гладкоствольное?
Jager
2 headhunter
Непонятно почему лишение членства в охотобществе вызывает необходимость сдачи оружия, ведь его (оружие) можно переоформить на самооборонную лицензию, по крайней мере, гладкоствольное?
Мало того это происходит автоматически только при очередной перерегистрации оружия, если нет охотбилета. Если нет решения суда о возмездном или безвозмездном лишении оружия, то ничего друго и быть не может. Максимальное наказание- штраф, а все остальное только через суд. Нет лишения права на охоту- есть другие общества, а до этого ЛРО не вправе лишить разрешения... оно действительно в течение 5 лет.
Большое спасибо всем.
headhunter
при нынешенм уровне квалификации и добросовестности - увы, это так. а если постараться... .
При нынешнем уровне заинтересованности - это так!
Вот Ларсен написал про один год в купленном хоз-ве - я постеснялся.
Уже много лет мы жируем на гос. харчах - т.е. неофициально хоз-во наше.
С вояками у нас паритет - накрыли - было дело - позвонил Шемет и попросил не заниматься фуйнёй - ГСМ и запчасти и спрашивают когда и сколько.
Ментов накрыли на 19Круб за лосика - эти были рады, что не срок. Взаимопонимания не добавили, но так оно нам и надо разве?
Местным - заколебали!!! - впаяли по два года условно с конфискацией!
Были зазборки плоть до красных петухов!
Счаз работают егерями - за нормальные человеческие деньги - сами готовы перегрызьть глотку кому угодно!
И Работают на удивление на совесть - и для грибников/ягодников на непогоду беседки настроили - про кормушки вообще молчу - это кабанье стадо, которое они удержали - их и только их заслуга!
Jager
2 headhunter
Непонятно почему лишение членства в охотобществе вызывает необходимость сдачи оружия, ведь его (оружие) можно переоформить на самооборонную лицензию, по крайней мере, гладкоствольное?
переоформить его можно, только купив у самого себя. то есть - СНАЧАЛА получить лицензию на приобретение в целях самообороны (= один месяц как минимум), а уже ЗАТЕМ возникает новое основание для приобретения оружия. за этот месяц инспектор ОЛРР успевает разрешение аннулировать и оружие изъять (иногда, если владелец не подсуетился выплать штраф очень быстро - разрешитель забирает ружжо прямо из охотуправления, приходя туда с уже готовым решением об аннулировании разрешения). оружие направляется на реализацию в магазин несколько быстрее, чем владелец оформит себе самооборонную лицензию. а просто переписывать из одной формы разрешения в другую - никто не будет. "пишите заявление, приходите за лицензией через месяц, приобретайте оружие..."
фишка в том, что разрешитель заинтересован в аннулировании разрешений (есть план, показатели работы), охотнадзор, естественно, заинтересован в максимальном наказании брэка (они даже в суд не передают дела, чтобы официально лишить права охоты и конфисковать оружие - предпочитают вот этот способ косвенного лишения через исключение из общества), охотобщество же заинтересовано в наилучших отношениях с охотндадзором. случается, что человек даже не может у себя в городе вступить и в другое охотобщество - есть негласный "черный список"! в любом случае, если охотбилет уже отняли на месте нарушения - его отсылают в выдавшее охотобщество с предложением исключить. обратно нарушителю его не отдают почти никогда. а раз охотбилета на руках нет - при вступлении в другое общество надо сдавать охотминимум и т.п., а в райцентрах вообще охотобщество одно.
способ избежать всего этого - иметь несколько охотбилетов, или один, но государственный. вопреки тому, что утвержадет Владимир И - получив из охотобщества бумагу о прекращении действия охотбилета, инспектор ОЛРР просто ОБЯЗАН убедиться, что у владельца оружия сохранилось право на охоту, а если нет - начать процедуру аннулирования разрешения.
"иногда, если владелец не подсуетился выплать штраф очень быстро - разрешитель забирает ружжо прямо из охотуправления, приходя туда с уже готовым решением об аннулировании разрешения."
А я считал, что после изьятия оружия оно сразу же должно быть передано в милицию (ОЛРР) для хранения вплоть до принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения . Странно. Лень копаться в "бумагах". Мне известено не менее десятка "охотников", которые после неуплаты взносов за очередной год выбывают из общества... до очередного продления лицензии. Многие так и не получают снова билет и при очередной перерегистрации получают уже самооборонную лицензию. Этой уловкой очень многие и пользуются, т.к. получить самооборонный охотничий ствол сложнее, экзамемены и т.д.и т.п., а так "купил" охотминимум один раз все заплатил и все ОК , а потом при очередной перерегистрации уже ничего не нужно, т.к. оснований для не выдачи разрешения ПРОСТО НЕТ! Кстаи права на охоту лишает только суд, а наличие охотбилета (нового).... дело одного дня.... приходишь в любое общество показывавешь, разрешение на оружие (не обязательно, но чтобы не было проблем с охотминимумом) и изьявляешь желание у них охотиться... ну, собственно, и все.
Похоже, что у ВАС все должностные лица больны "синдромом ВАХТЕРА". Лично сам видел процедуру выдачи разрешения на хранение с целью самообороны прямо в ОЛРР когда переоформлял свои стволы. Сдается старое разрешение, вместе с заявлением на выдачу нового. Никаких других документов не нужно, кроме паспорта, копии паспорта, где указана прописка,фото, (медсправка действует, но если нужно получить на 5 лет, то новую) вот и все. Лицензия на приобретение не нужна и ее не выдают, т.к. оружие уже есть- все это есть в личном деле... в том числе и корешок лицензии, в которой не написано кокретно для самообороны или охоты- просто на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего !!! Взамен дают "бумажку", о том что приняты документа для оформления разрешения на хранение с целью самообороны. Через неделю все готово. Ну сам все видел!!! Даже никто не спросил зачем, ну не хочу - зверюшек больше "мочить" и все. Мало того, лично меня предупредили, что если сам захочу отказаться от права на охоту, то- оформят разрешение на хранение без проблем, но если захочу еще один ствол, то создадут кучу сложностей.... поэтому лучше , если я буду имет билет и к следующей перерегистрации. Блин, какие проблемы у всех... с участковыми, ОЛРР... я своего участкового вообще в глаза не видел ...процедера анулирования разрешения... какие слова, а за ними у, нас например, ничего нет. Умер знакомый охотник- через несколько недель пришел участковый... и сказал жене, что если в течении недели кто-либо из сыновей не сдаст бумаги на полученияе разрешения, то он оружие изымет... Медстравка, заявление, охотбилет стволы и бумажка о том , что документы приняты для оформления разрешения на стволы ? и ?. Все, через неделю два разрешения были на руках. Спросили у участкового почему не изьял- ведь вроде обязан. Ответ простой как веник: а что я их таскать должен... хранить, идти сдавать в ОЛРР, а потом все равно оформят и заберут- проще разрешение человеку без проволочек оформить!!!
Ну прямо как в разных государствах живем. Какой-то план в ОЛРР- да у нас им продохнуть некогда- как ни зайдешь, небольшая, но очередь. Каждый заходит с какой-то проблемой или вопросом, нужно выслушать... и все грамотные- на х... не пошлешь, дороже себе может оказаться! Ну затянут на неделю -другую выдачу разрешения ...а так все работает как конвеер- сдаешь бумаги, квитанции, фото, ...все. Лишить разрешения ради какого-то плана... да это еще вопрос какое ружье, может и за 10 кбаксов, да никто и связываться не будет... ну максимум коньяк для знакомства... или коробка конфет- у меня молодая женщина оформляла- просто ради уважения принес коробку конфет - мне же чаю и предложили...
А "покупка у самого себя".... фигня какая-то... Право собственности на ствол анулирование разрешения не отменяет... если только КОНФИСКАЦИЯ по решению суда.
Конфискаю вроде как отменили, это раз. Получение второго разрешения на приобретение оружия делается в 10 дневный срок, это два. Лишение права может быть на определенный срок (вроде не более 2-3 лет), это три.
2 headhunter
Спасибо!
Билет у меня продлен, без лицензий не охочусь, но необходимость оформления гос охотбилета прочувствовал...
Hunter22
Конфискаю вроде как отменили, это раз. Получение второго разрешения на приобретение оружия делается в 10 дневный срок, это два. Лишение права может быть на определенный срок (вроде не более 2-3 лет), это три.
у меня на работе на компьютере стоит регулярно обновляемая правовая база. в которой есть КоАП со всеми изменениями и дополнениями, существующими на данный момент. конфискация по ст.8.37 там предусмотрена, никто её не отменял. конфискация (как и лишение права охоты) может быть назначена только судьей. но мы сейчас говорим НЕ о конфискации! мы говорим об исключении из охотобщества, как следствие - прекращении действия разрешения на оружие, и как еще одно следствие - ВОЗМЕЗДНОМ изъятии оружия. право владения охотничьим оружием, вопреки тому, что писал Владимир И, прекращается с прекращением права на охоту. а право на охоту дает охотничий билет или членский охотничье-рыболовный билет.
конфискация - БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ изъятие орудия браконьерства - возможно только по решению суда.
аннулирование охотбилета возможно по решению правления выдавшего охотобщества. читайте Устав своего общества.
аннулирование разрешения возможно по решению начальника ОВД, выдавшего разрешение. после предупреждения и двухнедельного срока на получение нового охотбилета (этим мусора часто нагло пренебрегают).
лишение права охоты по этой статье возможно на срок до двух лет. при этом в результате аннулирования разрешения за новой лицензией на приобретение Вы сможете обратиться только через ПЯТЬ лет.
никто НЕ ОБЯЗАН выдавать Вам лицензию (так правильно называется этот документ) на приобретение второго ружья в течение 10 дней. при хороших отношениях с ОЛРР - 10 дней (иногда - один день). по закону - месяц. на практике - могут заволынить хоть на три.
headhunter
Гладкоствол можно иметь без охотбилета, переписав лицензию, а вот нарезное только при наличии билета, и его разрешиловка должна изъять. Аннулированние лицензии начальником ОВД можно обжаловать в суде.
Про нарезное нет вопросов, а про гладкоствол я уже сказал. Отказать в выдаче разрешения на хранение с целю самообороны после прекращения права на охоту НЕ МОГУТ. Просто нет оснований. ДОСТАТОЧНО ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ВЫДАЧУ ТАКОГО РАЗРЕШЕНИЯ на УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ ОРУЖИЕ, ПРИОБРЕТЕННОЕ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ!!! ОНО ВЕДЬ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ БЫЛО ПРИОБРЕТЕНО!!! Выбытие из какого-либо общества не является лишением права на охоту. НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА- ОРУЖИЕ УЖЕ ЕСТЬ и приобретено оно Законно, лицензию на приобретение анулировать уже невозможноэто просто состоявшийся факт. Анулирование разрешения на право хранения и ношения с целью охоты не лишает собственика права собственности , а подача завления о выдаче разрешения на хранение этого ствола с целью самообороны уже не дает возможности его реализовать без ведома собственника!
headhunter,
Значит как наказание отменена только уголовная конфискация.
С точки зрения логики права на охоту лишить может только суд. Исключение из общества охотников не должно быть основанием для аннулирования лицензии, нужно решение суда. Соответственно если нет решения суда, значит и нет лишения права на охоту. Соответственно я могу оформить другой охотничий билет в любой удобный мне срок за время действия разрешения на ношение и хранение. И почему установлен срок 2 недели мне непонятно.
Без всяких "хороших отношениий" с ЛРО мне делают лицензии в течение недели. Набор документов у них уже есть. Что мешает им выдать лицензию раньше?
P.S. Прав тот у кого больше прав, поэтому милиция уж точно гражданам "обязана" никогда не будет, имхо.
Кстати моего друга в прошедшую пятницу всетаки лишили членства в охот обществе и пригрозили конфискацией оружия, но у него остался охот билет государственного образца, что будет дальше поглядим. А платить штраф 1500р без решения суда он отказался, так как взаконе прописано штраф от 5 до 10 мрот., а снего непонятно почему требуют в полтора раза больше.
Люди вы в какой стране живете? Чего-то я вот читаю и ни как понять не могу, в РФ лицензионно-разрешительная служба ни каким макаром не связана с охотинспекцией и тем более с охотобществом!!!!!!!!!!!
И если у вас изъяли охотбилет, то вы просто не сможете охотится до получения нового, а оружие ни каким образом не связано с тем, есть у вас билет или нету!!!!!!!!
Любой гражданин РФ имеет право на приобретение 5 едениц гладкоствольного и 5 едениц нарезного, если он не был, не привлекался, не имеет, а охотбилет тут вообще не при чем!!!!!!!
У моего приятеля 4 нарезухи и пять гладких, и никакого охотбилета - он не охотник и билет ему не к чему, он просто любитель пострелять.
А что касается лишения права владения оружием лцензионно-разрешительной системой, так для этого должно быть основание и таковым в данном случае является не лишение охотбилета и права на охоту, а нарушение правил обращения(траспортировки, хранения,...) с огнестрельным оружием.
Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 27 июня 2003 г.)
XIII. АННУЛИРОВАНИЕ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ЛИЦЕНЗИЙ И РАЗРЕШЕНИЙ
98. Аннулирование лицензий на торговлю оружием и патронами, их коллекционирование, экспонирование и приобретение, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение производится органами внутренних дел, выдавшими указанные документы, либо вышестоящими органами внутренних дел.
99. По факту аннулирования лицензии или разрешения выносится заключение (приложение 58), в котором указываются обстоятельства, послужившие основаниями для принятия такого решения, а также сведения о владельце лицензии или разрешения и указанном в них оружии (патронах).
100. Аннулирование лицензий и разрешений осуществляется в следующих случаях:
а) добровольного отказа от указанных документов, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
б) повторного в течение года нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и патронов, при наличии действующего в течение года письменного предупреждения;
в) возникновения предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии или разрешения;
г) конструктивной переделки оружия (патрона) его владельцем, повлекшей изменения баллистических и других технических характеристик.
Предусмотренные законом обстоятельства:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия см. Приказ Минздрава РФ от 11 сентября 2000 г. N 344
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
не имеющим постоянного места жительства;
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Последний пункт касается непредставления документов. Для получения разрешения на хранение и ношение и лицензии на охотничье нужно таки иметь охотбилет. Не можешь его представить? Привет, дарагой, возникло обстоятельство, упомянутое пунктом 100-в инструкции. Разрешение аннулировать.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Hunter22
headhunter,
Значит как наказание отменена только уголовная конфискация.
С точки зрения логики права на охоту лишить может только суд. Исключение из общества охотников не должно быть основанием для аннулирования лицензии, нужно решение суда. Соответственно если нет решения суда, значит и нет лишения права на охоту. Соответственно я могу оформить другой охотничий билет в любой удобный мне срок за время действия разрешения на ношение и хранение. И почему установлен срок 2 недели мне непонятно.
Без всяких "хороших отношениий" с ЛРО мне делают лицензии в течение недели. Набор документов у них уже есть. Что мешает им выдать лицензию раньше?
P.S. Прав тот у кого больше прав, поэтому милиция уж точно гражданам "обязана" никогда не будет, имхо.
исключение из охотобщества и не является основанием для аннулирования разрешения. основанием является прекращение права на охоту. право на охоту дает охотничий билет или членский охотничье-рыболовный билет. вот и все. нет никакого билета - нет охотничьего оружия.
почему установлен срок в две недели? советую почитать закон "об оружии". статья 26 "аннулирование лицензий и разрешиний". именно она предписывает при возникновении оснований аннулирования направить владельцу оружия предупреждение и дать двухнедельный срок для устранения (в данном случае - получения нового охотбилета).
такое аннулирование вообще не является административным или каким-либо другим наказанием, потому происходит без решения суда. причем тем самым двухнедельным сроком часто просто пренебрегают в нарушение закона.
еще раз повторю - часто оформить новый билет просто нереально за такой короткий срок. из оружейной комнаты охотуправления инспектор ОЛРР волочет ружжо на техосмотр в службу вооружения, и в тот же день - в магазин.
что касается утверждения Димсона, что охотобщества, охотнадзор и разрешиловка никак не связаны друг с другом - это полная ерунда. люди довольно давно изобрели письменность, потом - почту, а в последние сто лет широко распространилось такое новейшее изобретение, как телефон. эти конторы просто относятся к разным ведомствам, но все они сильно зависят друг от друга. еще раз повторюсь - в некоторых городах после того, как Вас исключат, скажем, из РОРС, Вы после этого не вступите ни в "динамо", ни в военное общество. в других же местах охотобщество просто одно. а при попытке получить госбилет ПОСЛЕ того, как Вас только что поймали на браконьерстве, Вам скажут, что бланков нет или что-то в этом духе. как вариант - "Сдавай охотминимум!" как Вы думаете, сколько шансов сдать охотминимум человеку, который только что оштрафовал Вас на 1000р. за браконьерство и всей душой стремится, чтобы у Вас отобрали ружьё?
Димсон
Люди вы в какой стране живете? Чего-то я вот читаю и ни как понять не могу, в РФ лицензионно-разрешительная служба ни каким макаром не связана с охотинспекцией и тем более с охотобществом!!!!!!!!!!!
И если у вас изъяли охотбилет, то вы просто не сможете охотится до получения нового, а оружие ни каким образом не связано с тем, есть у вас билет или нету!!!!!!!!
Любой гражданин РФ имеет право на приобретение 5 едениц гладкоствольного и 5 едениц нарезного, если он не был, не привлекался, не имеет, а охотбилет тут вообще не при чем!!!!!!!
У моего приятеля 4 нарезухи и пять гладких, и никакого охотбилета - он не охотник и билет ему не к чему, он просто любитель пострелять.
А что касается лишения права владения оружием лцензионно-разрешительной системой, так для этого должно быть основание и таковым в данном случае является не лишение охотбилета и права на охоту, а нарушение правил обращения(траспортировки, хранения,...) с огнестрельным оружием.
полная фигня. про "не связаны" - это смешно. у разрешителя есть ПЛАН, по которому он должен отчитаться ("за истекший квартал аннулировано столько-то разрешений"). что легче - самому выявлять основания для аннулирования, или отреагировать на бумажку из охотобщества? плюс - и охотобщество, и охотнадзор - поднадзорные юридические лица, постоянные клиенты. взятки "борзыми щенками", в смысле - как правило, лицензиями на охоту. плюс - постоянное участие инспекторов ОЛРР в рейдах по борьбе с браконьерством.
охотобщество не просто связано с охотнадзором - оно от него просто ЗАВИСИТ! охотуправления раздавали угодья в долговременное пользование, они же отбирают угодья, они же дают лимиты на добычу...
так что - все повязаны, а охотник - крайний.
оружие, если Вы читали закон, бывает охотничье, спортивное и оружие самообороны. так вот, охотничье оружие НЕПОСРЕДСТВЕННО связано с правом на охоту, и для его приобретения Вы обязаны представить в ОЛРР действительный охотбилет или членский охотничье-рыболовный билет.
нарезное оружие вообще может приобрести ТОЛЬКО охотник! и охотбилет у Вашего друга есть, даже если на самом деле он не охотится. если дробовик можно приобрести в целях самообороны, то нарезное (прямо по тексту закона) "могут приобретать граждане, КОТОРЫМ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРАВО НА ОХОТУ"! при этом стаж владения самооборонным дробовиком не считается в те самые пресловутые пять лет - только ОХОТНИЧЬИМ гладкоствольным.
основанием аннулирования в данном случае является не нарушение, а возникновение оснований, препятствующих выдаче лицензии на данный вид оружия. читать мусорскую внутреннюю инструкцию по 288 приказу, как Всеволод - не надо. её можно выкинуть в мусор. достаточно прочесть ст.13 закона "об оружии". Вам вообще бы неплохо хотя бы бегло ознакомиться с ним.
to headhunter
То, что Вы пишете конечно же возможно , но только не в "цивилизованной" части России. В "циливилизованной" части РФ менты скорее могут просто ограбить или пытаться "разводить" на деньги... с переменным успехом. В МО получить билет можно в любое время в любом районе, расстояние между райнами и обществами позволяет ... за день побывать в десятке. Ни один инспектор в зравом уме не будет даже пытаться обзванивать все общества, а если и пожелает , то "Флаг ему в руки", т.к. в пределах часа-двух можно добраться до ближайших районов Владимирской, Ярославской, Тверской и т.д. по списку- даже взносы и лицензии стоят дешевле... так, что многие имеют по нескольку билетов различных областей и районов. Мало того, осутствие охотбилета не препятствует получить разрешение на хранение уже имеющегося оружия. Ничего странного не вижу, что ВАШ инспектор ОЛРР так быстро может решить все вопросы с реализацией ружья ... даже быстрее двухнедельного срока, необходимого на простое анулирование разрешения- ЕСЛИ ОН МАТЕРИАЛЬНО заинтересова в такой процедуре... ну, например, сам хочет "поимет" это ружье, НО это уже слишком и называется самоуправством и превышением полномочий. Сдавать оружие в магазин все же должен сам ВЛАДЕЛЕЦ после предупреждения... он может не только новый охотбилет искать, а просто продать свое ружье- тоже "устранение ПИСЬМЕННОГО предупреждения"... иначе должно быть решение суда о ВОЗМЕЗДНОМ или БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ИЗЬЯТИИ. Допустим разрешение анулировано и решение суда для этого В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ НУЖНО, но, во-первых, можно обжаловать в суд, а во-вторых, права собственности владелец анулированием разрешения ЕЩЕ не лишен, а такое право подразумевает распоряжение своей собственности, т.е. продать, сдав в магазин, подарить сыну, брату, свату, другу или ЛЮБОМУ другому гражданину,при наличии у тех лицензии на приобретение!!! и т.п...- может этому помешать инспектор, да, но только после решения суда о воззмездном или безвозмездном изьятии оружия в связи ... ну, а если ружье будет представлять еще реальную ценность (после реализации оно ИСЧЕЗНУТЬ не может) и инспектор его реализует так, как Вы описали в течение одного дня (это самоуправство и превышение должностных полномочий- я уже сказал)... возможно и погоны придется снять,... да и "красные зоны" пока существуют, а службе собственной безопасности стоит только "кость бросит" в виде простого инспектора, т.е. дать на " растерзание" с полным комплектом доказательств... Сейчас и жизнь инспектора с "синдромом вахтера" несколько усложнилась... Вот у ВАС, например, на компьютере постоянно обновляемая правовая база данных (типа Консультанта наверное?) уж поверьте, что ВЫ не одиноки, и если у кого-то этого и нет, то есть адвокаты...
в Москве - все понятно. там, действительно, получить новый охотбилет не составляет проблем. схема работать не будет. но я бы не называл большие города единственной "цивилизованной частью России".
что до "личной заинтересованности" разрешителя... основная масса изымаемого таким образом оружия - ржавые БМ и Иж-18. которые стоят в магазине по бросовым ценам.
знание валдельцем оружия своих прав ему не слишком помогает - при полном соблюдении его законных прав его все равно благополучно лишают возможности иметь оружие на срок пять лет.
Уважаемые коллеги!
Большая просьба поясните мне что такое государственный охотбилет как он получается и где
headhunter
в Москве - все понятно. там, действительно, получить новый охотбилет не составляет проблем. схема работать не будет. но я бы не называл большие города единственной "цивилизованной частью России".
что до "личной заинтересованности" разрешителя... основная масса изымаемого таким образом оружия - ржавые БМ и Иж-18. которые стоят в магазине по бросовым ценам.знание валдельцем оружия своих прав ему не слишком помогает - при полном соблюдении его законных прав его все равно благополучно лишают возможности иметь оружие на срок пять лет.
Обратите внимание, что слово "цивилизованная" я взял в кавычки. Понятно, что это не только Москва, С-П и их области и крупные города, но это та часть, где при ЖЕЛАНИИ и НАСТОЙЧИВОСТИ можно отстоять свои права, в.ч. на право владения оружием... охотничьим, в частности, от произвола чиновника с "интелектом вахтера", в т.ч. с помощью суда. Просто так, после аннулирования разрешения сдать в магазин без согласия собственника и продать чужую собственность без решения суда - это самоуправство! ОЛРР может изъять и хранить до окончательного решения (суда, о конфискации, например, или возмездном изъятии)или самого собственника и лишь по истечении срока 'востребования' (не помню сколько, но точно больше двух недель) принять решение об утилизации или оценке и реализации.
Кстати, ради интереса, обращаю внимание, что не везде сам факт нахождения в охот угодьях с оружием так просто приравнять к факту производства охоты... должно быть собрано и заряжено в т.ч. в чехле. http://www.hunter.ru/law/mosobl.htm ст.8! В чехле неразобранное - ради бога.
А если лесник ловит в лесу мужика с Моссбергом или Бекасом с коротким стволом и пистолетной рукояткой, заряженным и расчехлённым - то формально это, конечно, браконьерство, но по жизни, если начнут "дело шить", то один из двоих неадекватен: ружьё то явно не охотничье, а самооборонное. ИМХО тут леснику делать нечего, тут милиция могла бы выяснять, чего человек так боится. Но ведь по закону оружие самообороны носить нельзя, можно только транспортировать. Носить можно только охотничье оружие, для этого билет нужен. А есть билет - значит, таки охотник. А без лицензии значит, браконьер.
Вывод: идя гулять в лес с ружьём для самообороны, купите за 10 рублей путёвку на отстрел краснопопой коноплянки обыкновенной 😊 , с ней самообороняться будет легче.
Musket
А если лесник ловит в лесу мужика с Моссбергом или Бекасом с коротким стволом и пистолетной рукояткой, заряженным и расчехлённым - то формально это, конечно, браконьерство, но по жизни, если начнут "дело шить", то один из двоих неадекватен: ружьё то явно не охотничье, а самооборонное.
Ню-ню. В паспорте Бекаса что написано - охотничье или "самооборонное"?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Так Бекас разборный. А если весь комплект дома, а в руках только "карманная версия". Да и мало ли что где написано! 😊 По факту ТОЗ-106 более охотничий. ИМХО
Факты никого не епут. А ежли в правилах охоты написано просто "с оружием", то пойдет и газюк. Оружие - оружие, см. федеральный закон. С газюком/осой в лесу - браконьерство, и усе по правилам.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Факты никого не епут.
В том-то и проблема. Я это и хотел сказать. А то щас начнутся аргументы о самообороне - последний бастион тех, кто доказывает, что он в лесу не браконьер.
А насчёт осы - это уже перебор. Не согласен! Егерь, желающий мне пришить браконьерство с осой, будет послан мной лесом к психиатру.
С 1997 года действует Федеральный закон "Об оружии" (далее Закон). В соответствии с этим Законом 21 июля 1998 года Правительством Российской Федерации принято Постановление © 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Этим постановлением утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее Правила). Немного ранее, 2 февраля 1998 года, было принято постановление © 133 "О мерах по обеспечению служебным оружием и специальными средствами должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов животного мира".
12 апреля 1999 года Министерство внутренних дел Российской Федерации издало приказ © 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года ©814", которым утвердило Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (далее Инструкция).
За время действия названных правовых актов в них были внесены изменения и дополнения. Рассмотрим только наиболее значимые, которые внесены за 2002-2004 годы.
Федеральным законом © 70-ФЗ от 25 июня 2002 года внесены изменения в статью 12 Закона.
Изменениями разрешено приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного организациям, которые, в соответствии с Федеральным законом "О животном мире", осуществляют охрану объектов животного мира и среды их обитания.
Федеральным законом © 112-ФЗ от 25 июля 2002 года статья 24 Закона дополнена новой частью, в соответствии с которой лицам, владеющим на законных основаниях оружием, запрещено иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
Федеральным законом © 15-ФЗ от 10 января 2003 года статья 9 Закона, в которой излагались основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования, изложена в новой редакции. Название статьи также изменено. Она стала называться "Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему". Закон дополнен новой статьей 91 с названием "Лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, производства патронов к оружию и составных частей патронов, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговли патронами к оружию, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию". Из этого видно, что перечень лицензируемых работ расширен, в том числе за счет лицензирования производства основных частей огнестрельного оружия, составных частей патронов, торговли основными частями огнестрельного оружия, коллекционирования и экспонирования основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию.
Внесены изменения в статью 23 Закона, предусматривающую порядок взимания платежей при выдаче лицензий, разрешений и сертификатов, продление срока их действий. По измененному закону сборы взимаются с юридических лиц и граждан только за выдачу лицензий на приобретение оружия, разрешений на хранение или хранение и ношение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, сертификатов на модели оружия и типы патронов к нему, продления сроков действия разрешений и сертификатов.
Из списка лицензий, которые могут быть аннулированы органом, их выдавшим, исключены лицензии на производство гражданского и служебного оружия, торговлю им, а также коллекционирование и экспонирование (ст. 26 Закона).
Федеральным законом © 170-ФЗ от 8 декабря 2003 года в Закон внесены изменения, касающиеся наградного оружия.
Из названия статьи 20 Закона исключено награждение оружием, исключены части первая и вторая статьи, регламентирующие вопросы награждения оружием.
Введена в Закон статья 201 с названием "Наградное оружие". Наградным оружием признается гражданское боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, которое получено гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании Указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, приказов руководителей государственных военизированных организаций.
Разрешение на хранение и ношение наградного оружия выдается органами внутренних дел по месту жительства награжденного после представления медицинского заключения. Военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций такое заключение не представляют.
Продавать, дарить и наследовать наградное боевое, короткоствольное ручное стрелковое оружие запрещается.
За рассматриваемый период были внесены некоторые изменения в Инструкцию.
Так, приказом МВД Российской Федерации от 27 июня 2003 года ©485 внесены изменения в подпункт 169.6. Инструкции, уточняющие оборудование комнаты для хранения оружия средствами пожаротушения и охранно-пожарной сигнализацией.
Приказом МВД Российской Федерации от 24 декабря 2003 года © 1017 внесены изменения в Инструкцию. Этим приказом из Инструкции исключены требования о представлении при получении лицензий и разрешений на приобретение оружия и продлении сроков действий лицензий и разрешений справок из наркологического и психоневрологического диспансеров.
Внесены также изменения и дополнения в подпункт 169.6. Инструкции по оборудованию комнат для хранения оружия пожарно-охранной сигнализацией.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2002 года © 677 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 2 февраля 1998 года © 133" изменен перечень должностных лиц природоохранительных органов, которым положено иметь табельное оружие.
В частности, лишены такого права должностные лица центрального аппарата Департамента по охране и развитию охотничьих ресурсов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, ряд должностных лиц центрального аппарата Министерства природных ресурсов Российской Федерации.
Вместе с тем, ряду должностных лиц охотуправлений субъектов Российской Федерации разрешено наряду с пистолетом (револьвером) приобретать охотничье оружие с нарезным стволом или гладкоствольное длинноствольное оружие.
Внесены и другие изменения. Важные изменения внесены в порядок оплаты перевозки оружия воздушным транспортом.
Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 2 октября 2000 года © 110 "Об аэронавигационных и аэропортовых сборах, тарифах за обслуживание воздушных судов эксплуатантов Российской Федерации в аэропортах и воздушном пространстве Российской Федерации" был утвержден и введен в действие перечень аэронавигационных и аэропортовых сборов, тарифов за обслуживание воздушных судов эксплуатантов Российской Федерации в аэропортах и воздушном пространстве Российской Федерации, в том числе был введен грабительский тариф на перевозку воздушным транспортом оружия и патронов. Тариф устанавливался за один килограмм веса оружия (боеприпасов, патронов, специальных средств), причем отдельно при доставке на борт воздушного судна в аэропорту вылета и при доставке с борта в аэропорту посадки. Нередко получалось так, что эта плата была больше, чем стоимость самого билета.
Но все это кончилось. Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 16 декабря 2002 года © 157 в названный приказ © 110 внесены изменения. Требование об отдельной оплате перевозки килограммов оружия и боеприпасов исключено.
С 1 января 1997 года в Российской Федерации действует новый Уголовный кодекс. С 1 июля 2002 года - Кодекс об административных правонарушениях. Если сравнивать некоторые статьи об ответственности за правонарушения, связанные с огнестрельным оружием, можно увидеть, что за одни и те же правонарушения по одному кодексу предусмотрена уголовная ответственность, по другому - административная.
Например, в Уголовном кодексе за незаконное хранение, перевозку или ношение оружия и боеприпасов предусматривается уголовная ответственность (ст. 222).
В соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за нарушение правил хранения, ношения (ст. 20.8.), перевозки оружия и патронов к нему (ст. 20.12.) предусмотрена административная ответственность.
По этим вопросам дал разъяснение Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении от 12 марта 2002 года "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
В названном постановлении указано, что в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.
Федеральным законом © 160-ФЗ от 8 декабря 2003 года, вступившим в силу 11 декабря 2003 года, в статью 222 Уголовного кодекса Российской Федерации внесены изменения. Этим законом исключена уголовная ответственность за незаконное приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение гладкоствольного оружия.
В названном постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации содержится ряд толкований, связанных с огнестрельным оружием, которые полезно знать охотникам, да и всем владельцам огнестрельного оружия.
Под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия понимаются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т. п.).
ъОсновными правовыми актами, которыми следует руководствоваться в вопросах оборота оружия, в настоящее время являются Закон, Правила и Инструкция. Можно найти в них немало недостатков, но они - эти правовые акты - действуют, а следовательно обязательны для исполнения. Всякие действия по нарушению изложенных в них правил оборота огнестрельного оружия являются незаконными.
Исходя из этих нормативных актов в названном постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации содержится еще ряд разъяснений, знание которых поможет избежать нежелательных объяснений с правоохранительными органами.
Под незаконным, то есть в нарушение действующих законов и правил, ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов понимается нахождение их в одежде или непосредственно на теле, а также переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей и боеприпасов понимается сокрытие этих предметов в помещениях, тайниках, а также в других местах, где обеспечивается их сохранность.
Под незаконной перевозкой оружия, его основных частей и боеприпасов понимается перемещение этих предметов на любом виде транспорта, но они не должны быть непосредственно при физическом лице.
Под незаконным приобретением названных предметов понимается их покупка, получение в дар, в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и тому подобное, а также временное незаконное завладение в преступных или иных целях, но не с целью хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов понимается их создание без получения в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделка каких-либо предметов, например ракетниц, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного.
Под незаконной передачей огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов понимается их незаконное предоставление посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом названных выше предметов понимается их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), то есть продажа, дарение, обмен и тому подобное.
Н. АСТАФЬЕВ (старший советник юстиции), Охота и охотничье хозяйство 11/2004г
Хм. И к чему все ето?
Перечитал вчера наш местный охотминимум в части правил. Охотой считается, в частности, нахождение с оружием в охотугодьях и с собранным охотничьим оружием - на дорогах. Так что егеря послать в дурдом по поводу осы, конечно, можно, но не обижайтесь, когда в ответ будет вызвана подмога в виде пары контуженных гоблинов с автоматами. И усе по правилам!
В дурдом надо б послать тех, кто правила подписывал. Шибко уж они не дружат с законом.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Не поеду я к Вам.
А можно купить лицензию на весь год, самую дешёвую - и наслаждаться самообороной.... 😀
Прошу пардона, перечитал - речь идет об огнестрельном оружии. Так что с газюком и кабароидом можно идти с лес смело! 😊 😊 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Димсон
У моего приятеля 4 нарезухи и пять гладких, и никакого охотбилета - он не охотник и билет ему не к чему, он просто любитель пострелять.
Интересно, каким макаром у него завелось нарезное? Читаем закон об оружии:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...............
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Или товарищ не охотник, а, к примеру, егерь?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!