Как нам обустроить охотничье хозяйство?

Это - статья, которая в течение двух недель выйдет в "Зове тайги" - набранная и напечатанная. Поэтому я даю ее в Сеть - может быть кто-нибудь напишет что-нибудь, что могло бы войти в продолжение?

Большая часть охотничьих угодий раньше была закреплена за охотничьими обществами, а на Севере и Дальнем Востоке - за госпромхозами и коопзверосовхозами. С 1991 года охотничьи угодья можно арендовать, а на право использования дичи (читай - объектов животного мира в целях охоты)- брать долговременную лицензию.
Сегодня территория Приморского края неравномерно поделена между ста одиннадцатью различными пользователями. Есть среди них гиганты, арендующие почти по миллиону гектаров - это обломки бывших госпромхозов. Есть небольшие участки, которые, как правило, арендуют коллективы или клубы зажиточных предприятий. А существует еще довольно большое количество территорий, статус которых в любой момент может быть пересмотрен за нарушение той или иной буквы закона.
Сегодня не одного и не двух состоятельных людей в крае посещают одни и те же мысли - 'А что будет, если взять в аренду охотничьи угодья? Домик в деревне, собственные звери, бизнес, в конце концов. И что надо, чтобы это хозяйство в конце концов начяало приносить деньги'?
Об этом, то есть о том, как обустроить охотничье хозяйство (не всей России, не Дальнего Востока и не всего Приморского края, а некое хозяйство нашей с Вами мечты), я и предлагаю поговорить.

'На Дальнем Востоке сто рублей - не деньги, сто километров - не расстояние, семьдесят лет - не старуха'.

Это я к тому, что по понятиям Дальнего Востока России, клуб, или человек, арендующий меньше пятидесяти тысяч гектаров - почти что нищий.
Путей развития сельского хозяйства есть традиционно два. (Тьфу, неправда - всегда существует третий - ничего не делать. Сомнительный он, конечно, но есть, и с его существованием приходится считаться). В одном случае - Вы хапаете сразу сто тысяч гектаров (а лучше - несколько сот), сажаете на нем несколько десятков охотников и заставляете платить их Вам оброк. Вернее, даже не так - Вы уже получите эту землю с уже существующими на ней мужиками. А оброк Вы будете заставлять платить с помощью охотинспектора, который в данной ситуации будет выступать в роли классического управляющего имением. Он же будет присваивать себе львиную долю полагающегося Вам оброка, но Вы об этом, не извольте беспокоиться, знать ничего не будете. Время от времени Вы будете приезжать в Ваши угодья то к одному, то к другому мужику, останавливаться в их бичеватых зимовьях, пить с ними до умопомрачения водку. Они будут выгонять на вас какого-нибудь убогого изюбря или кабана (или травить его собаками), вы будете удовлетворять свою потребность в убийстве, и уезжать с чистым сердцем себе в город.
Плюсы - хозяйством этого типа Вам вообще не придется заниматься. Все за вас будет делать местный нанятый человек (лучше всего, если охотинспектор), он же будет привозить вам мясо, шкуры и рыбьи хвосты (в том количестве, которое сам сочтет для себя потребным). В случае Вашего приезда он будет делать все, чтобы Вас поскорее удовлетворить, и Вы, соответственно, как можно быстрее убрались к себе домой.
Минусы - своего угла у Вас в Вашем же хозяйстве не будет, в бичеватые зимовья местных мужиков не привезешь даже вокзальную проститутку, не то, что изысканную любовницу из театральной богемы. Местные мужики станут смотреть на Вас как на полного обормота и реально считаться с Вами совершенно не будут. И, the last, but not least - постепенно зверя будет становиться все меньше и меньше. И виноваты в этом будут местные мужики, нанятый управляющий и Вы сами - все вместе. Так что через пять лет у Вас угодья отберут - то ли за непроведенные учеты, то ли за отсутствующую биотехнию, то ли еще за что. Найдут, не беспокойтесь.

Нет, Вам нужно совсем другое хозяйство!

Первая вещь, которую Вам стоит понять со всей непреложностью - охотничье хозяйство - это не печатный станок для размножения денег.
Это - бизнес не очень быстро окупающийся и, в придачу, высокого риска. Если Вы хотите скоренько заработать исходный капитал, то Вам - туда, за китайскую, японскую и прочие границы - возить ширпотреб, автозапчасти и сами автомобили. В любом случае, состояния с охотничьего хозяйства не начинаются.

Площадь.
Как уже говорилось выше, площадь предложенных Вам угодий может колебаться от десяти тысяч гектаров, ажно до миллиёна. Здесь надо учитывать сразу несколько обстоятельств - что за лес/поля/болота располагаются на этих угодьях, и что, соответственно, Вы с ними хотите делать. Разводить кабанчиков, изюбрей, косуль, или уток с цаплями. Или вовсе царскую птицу - фазана?
В любом случае - подумайте, зачем Вам сто тысяч га? И вообще - какой пейзаж выглядит более ухоженным - французский парк в несколько гектаров или японский садик на две сотки?
Известный теоретик охотничьего хозяйства доктор биологических наук Алексей Данилкин утверждает, что оптимальной территорией для разведения копытных животных в умеренном климате будет площадь в десять тысяч гектаров.
Автор настоящей статьи не столь радикален, и считает, что оптимальным участком будет тысяч эдак тридцать.
В щадящем варианте арендная плата плюс долговременная лицензия за использование объектов животного мира обходятся в 600 USD на такую территорию. И это только начало:
Кроме территории имеют значение еще и дороги.

Дороги.
Дорог желательно чтобы было поменьше. В идеале - вообще всего одна. Так легче контролировать. Шлагбаум, блокпост - и все, автобраконьерство сводится к минимуму. Однако, край наш лесной и сплошь исполосован лесовозными трассами. Сразу прикиньте - какие дороги в вашем хозяйстве вы сможете закрыть на законных основаниях - перекопать, завалить. Это Вам сразу же сэкономит уйму полезного времени и нервных клеток. Дорога должна быть одна - та, которая ведет на базу.
Дорогу должен закрывать шлагбаум и пост. Стоимость их строительства - а и шлагбаум, и пост должны как минимум вызывать уважение, а не желание свезти первый на металлолом, а второй - раздавить джипом, тоже приближается долларам к шестистам. В общем, на расчистку нужной Вам дороги и КПП смело кладите тысячу.
Шлагбаум, пост, расчистка/засыпка дорог - 1,000 USD.

Сезон.
Сезон охоты на копытных в Приморье - два с половиной месяца. Весенняя охота - месяц. Осенняя - столько же или чуть больше. Так значит что - восемь месяцев в году база будет стоять без использования? Мертвым грузом ложится на плечи капиталиста?
А содержание базы требует денег круглый год. Печки протопить, снег с крыши смести, стекло треснуло - вставить: Трубу почистить, ступеньки поправить, траву прокосить: ограду починить на веранде (гость вышел насквозь в помрачении рассудка). Мусор вывезти.
Это будет составлять не меньше 50 долларов в месяц - то есть 600 USD в год.
Поэтому базу гораздо выгоднее позиционировать как круглогодичную базу отдыха. И туры продавать на нее круглый год. С охотой и без - просто отдохнуть, воздухом свежим подышать, молочка попить. От бешеной коровки.
Соответственно на базе должен жить один из егерей, лучше с семьей. То есть, получается третий человек - непосредственно на базу.

Капитальные затраты.

База.
После того, как дороги сводятся к некоему минимуму, а та Единственная и Любимая дорога к центру угодий закрывается блокпостом со шлагбаумом, приходит время подумать о базе.
Стандартная шутка гласит - что бы русские ни сделали, у них получается пулемет. Добавляю - а что бы ни построили - барак. Это я про охотничьи и рыболовные базы. Извечное стремление черноморского дачевладельца набить как можно больше народу в имеющуюся площадь не дает покоя местным владельцам угодий.
В то же время гости, желающие отдохнуть от городской суеты и от себе подобных, предпочитают для размещения одноместные номера. Которых тоже на всех не напасешься.
В свое время Ваш покорный слуга нашел, как ему кажется, оптимальный выход - небольшие коттеджи в стиле а-ля рюсс по две комнаты на двоих в каждом. Итого - домик - четыре посадочных места. Такой коттедж легко отапливается самыми обычными жестяными печками-буржуйками и законсервировать его при неполной загрузке базы ничего не стоит. Так же как и расконсервировать. Одновременно с этим, жильцы его, размещенные в разных комнатах не сильно надоедают друг другу. Все-таки человек, особенно с возрастом, начинает все больше и больше ценить одиночество.
Выехав на базу, гости в домиках преимущественно все-таки спят. А отдыхают самыми разнообразными способами они в холле, на кухне.
Итого: Стоимость одного домика на 4-х человек в условиях Приморья обойдется в 3,000 USD.
Для того, чтобы база оправдывалась, домиков надо иметь пять или шесть, что дает Вам 20 - 24 посадочных места.
Значит - стоимость домиков составит 15,000 - 18,000 USD. Правда, никто не говорит, что их надо строить все сразу:
Но егерям надо где-то жить, причем по всем неписаным законам егеря и повара живут отдельно от гостей и клиентуры.
Какой-никакой егерский домик обойдется Вам в 2000 USD. Но не беспокойтесь - эти себя не обидят! И их домик за две тысячи будет выглядеть, как кают-компания за пять! (Если Вы, конечно, найдете правильных егерей, а не будете нанимать всякое быдло).
Итого: пять домиков для гостей и домик егеря - 17,000 USD.

Кают-компания и баня.
Для общения на территории базы обязательны два строения: кают-компания и баня.
Про баню говорить ничего не буду - это внутреннее святое дело каждого пользователя. А про кают-компанию скажу отдельно.
На некоторых базах кают-компания совмещена с кухней, на некоторых - разнесена. Есть аргументы в пользу одного и другого расположения.
Там, где кают-компания сделана отдельно от кухни, владельцы считают, что отдыху гостей не должны мешать 'кухонные' запахи и околокухонная суета.
С другой стороны, если кают-компания сделана совместно с кухней, то уменьшается срок подачи блюд на стол, они не остывают, гости могут корректировать заказы. Тоже важно. Что еще важнее для владельца - при объединении кают-компании и кухни все коммуникации - сливы, электричество и т.д. можно объединить. Кроме того, задерживающиеся допоздна гости (а они сплошь и рядом находятся в кают-компании далеко заполночь) имеют возможность сами себя обслужить. Да и практика показывает - постоянно гости заходят на кухню - то стакан кипятка стрельнуть, то кольцо колбасы схватить.
К устройству кухни примыкают еще следующие соображения. Касаются они, преимущественно дров.
На охотничьих базах дровяная повинность - одна из самых проклятых и неблагодарных. Дрова подкупают, пожалуй, только одним - своей халявностью. В лесном районе их вполне вероятно можно украсть, в крайнем случае - купить по дешевке. Но дрова при этом же требуют очень большого объема для хранения, свободного времени для колки, предъявляют повышенные требования к печи и повару. Поэтому, проработав первый год и определив необходимые потребности кухни, есть смысл хорошенько задуматься над двумя альтернативными вариантами - электроплитой или газом.
Потребности базы средних размеров вполне удовлетворяет наличие словенской электроплиты типа 'Galya', а энергоснабжение берет на себя электростанция Honda, мощностью в 7 Квт.
В случае с газом ситуация упрощается еще более. Вам нужна только плита и баллоны.
Я не посчитал сюда всяческих поборов за подключение электричества, сертификацию счетчика, прокладку выгреба и коммуникаций.

Итого: строительство кухни с печкой - 3,000 USD и кают-компании отдельно - 3000. Кухня, объединенная с кают-компанией - 5,000 USD.
Баня - 1,500 USD.
Коммуникации - 500 USD.
Плита - 320 USD.

Посуда.
Посуда требует отдельного обсуждения. Но некоторые соображения общего характера я все же приведу. Клиентура уже сегодня совершенно не приемлет готовку в алюминиевых баках. То есть - или эмаль, или нержавейка. Подавать блюда считается не зазорным или на фарфоре, или в нержавейке. Это удорожает обустройство кухни очень значительно. Кладите тысячу долларов - не ошибетесь: кстати, тарелки и миски из нержавейки, знакомые нам по вагонам-ресторанам застойного времени, идут, что говорится, 'на ура'.
Посуда - 1,000 USD.

Электростанцию посчитаем отдельно:

Удобства.
Как театр начинается с вешалки, так любая охотничья база начинается, пардон, с сортира. По крайней мере, это первое или второе место, которое просят показать уставшие от многочасовой тряски по дорогам гости.
Здесь есть два варианта. Один из них - это настоящий теплый туалет (лучше 2) - со сливом, интегрированные в кухню. Там удобно делать мощный единый слив. Преимущество этой конструкции - в ее круглогодичности и высоой степени цивилизованности.. Недостатков, по сути - два. Первый - дороговизна, второй - необходимость организации вывоза отходов.
Ежели денег сильно жалко, то можно попробовать поставить биотуалеты. Сами седалища с торфяной смесью в качестве абсорбента относительно недороги. Устанавливать их можно или в пристройке к домикам/кухне, или же в милому русскому сердцу строению из неструганых досок.
Стоимость двух туалетов постоянного типа - 1,500 USD.
Стоимость двух биотуалетов - 250 плюс затраты на их размещение - столько же. Итого - 500 USD.

Кузьмичи.
Но любая база не значит ровным счетом ничего, если она отдана в распоряжение алкашам и проходимцам. Поэтому на базе должен быть начальник. Главный человек.
Со времен выхода приснопамятного фильма, этого главного человека принято называть Кузьмичом.
Егерь Кузьмич - для меня самый несимпатичный человек в отечественном кинематографе. И не только для меня. Для всех тех, кто когда-либо занимался охотничьим хозяйством. Алкоголик себе на уме, бездельник, лизоблюд, стяжатель и браконьер. Вороватый к тому же. Мерзкий тип, в общем.
К сожалению, должен сказать что среднестатистический русский мужик в той или иной степени всеми этими качествами так или иначе обладает. Так что придется Вам с этим мириться.
Егерю надо платить деньги.
Почему-то при этой фразе принято всенепременно ссылаться на якобы существовавший указ Петра Первого 'А егерям и лесникам денег не платить, и каждый год вешать через одного, бо служба их есть воровская:'
Что из этого указа получается, мы вспоминаем всякий раз, видя покосившиеся вагончики, пустые угодья и странных людей разбойничьего вида, именующих себя егерями.
Дело в том, что традиционно егерям принято платить такую зарплату, за которую не работает даже самый отпетый люмпен:
Здесь мы, правда, сталкиваемся с другой проблемой. Русский человек - он ведь даже за деньги не работает. Поэтому Вам предстоит совершить то, что легко сравнить с 13 подвигом Геракла - найти работящего, относительно честного и понимающего таежное дело мужика. Рукастого. Понимающего в технике (или хотя бы умеющего заточить цепь у бензопилы). Не занятого на лесоразработках и на отхожем промысле в Китай. Относительно непьющего. Пользующегося авторитетом у сельчан окрестных деревень.
М-да-ссс.
Мое резюме?
Не меньше 200 USD в месяц! На человека. Для трех человек: На егерей и на повариху. Повариху - ту, которая на базе.
Эта сумма позволит Вашим егерям чувствовать себя относительно комфортно среди рабочей аристократии Приморской деревни - лесорубов и браконьеров.
При этом, определяя зарплату егерям, надо попытаться избежать нескольких очень распространенных ошибок.
Во-первых, нельзя обещать им прокорм с угодий. Наоборот, надо всячески настраивать их на то, что дикие животные - это такой же их капитал, как и Ваш. Для Вас это - деньги с путевок и плата за трофеи, для них - повышение зарплаты и чаевые в сезон охоты.
Традиционно с добытого высококлассного трофея егерю отходит некая сумма. Но! Это уже во-вторых. Прежде чем ее опрометчиво обещать человеку, стоит прежде аккуратно выяснить, какого сейчас ситуация с этими расценками на рынке. Поинтересуйтесь у знакомых Вам владельцев охотбаз из других регионов!
Итого - персоналу - не менее 7200 USD.

Транспортные расходы.
Существует некий минимум техники, необходимый для содержания хозяйства. Это - легковушка (УАЗик, джип) - гонять браконьеров, грузовичок - одно, другое, третье, пятое подвезти, и трактор типа 'Беларусь'. Ну, грузовичок и трактор, в крайнем случае, можно взять в аренду в ближайшем сельскохозяйственном предприятии (только надо помнить, что и им и вам они будут нужны в одно и то же время - на посевную и уборку), а вот УАЗ всенепременно придется завести. И запомнить, что запчасти на весь этот парк обойдутся минимум в 150 условных единиц в месяц.
Прикидываем:
патрульный автомобиль УАЗ-31519-095, "Hunter" легковой, металлическая крыша - 181 180 (6,500)
Грузовичок УАЗ-23602, Борт, тент, деревян. платформа, грузоподьемн. 800 кг - 216 533
Велико будет взять искушение взять одну 'буханку' на все про все - но это паллиатив, который всегда хуже комплексного решения. Хотя - реально.
Тогда это - УАЗ-2206, автобус, 11 мест, категория "Д", 186 704 руб. Сиденья, естественно, выбрасываются.
Трактор 'Беларус' - 340 000 руб. + сельскохозяйственное навесное оборудование - 100 000 руб.

Итого:
Весь автопарк плюс дизельная электростанция - 35,000 USD.
Запчасти - 120 USD в месяц.
ГСМ - 300 USD в месяц.
Итого за год набегает - 1440 плюс 3600 - 5040 USD в год.

Так называемая биотехния.
Звери, равно как и птицы увеличиваются в числе на Ваших угодьях под влиянием двух факторов - охраны и подкормки. Сиречь, биотехнии.
Подкормка, прежде всего, даст Вам возможность увеличить количество зверя на Ваших угодьях. Причем надо помнить, что он, этот зверь, не только народится в Ваших лесах и весях под влиянием тучности и обильности пастбищ, но и стянется с соседних земель не сильно радивых пользователей.
Подкормка вдобавок, дает Вам возможность не шарахаться по угодьям со сворой дико вопящих собак и матюгающихся егерей, а выбирать трофей - один из нескольких, иногда - из нескольких десятков - с установленных стационарных вышек. Причем вышки в некоторых хороших хозяйствах в Приморье уже изначально делаются как поднятые на высоту 3-4 метров небольшие зимовья, которые дают возможность с удобствами проводить вечер и встретить рассвет. Неплохим вариантом для таких вышек может быть старый кунг от списанного автомобиля.
Другое дело, что таких вышек Вам для эффективного использования потребуется не одна, а, как минимум, три, а лучше пять или шесть.
В большинстве случаев, хозяйство Вам достанется с некоторым количеством заброшенных сельскохозяйственных угодий. И, скорее всего, у Вас появится неизбывное желание засеять эти поля всякими вкусными кормовыми культурами - соей, овсом, пшеницей.
Но, думая об этом, также стоит хотя бы на секундочку прикинуть, как это изобилие будет согревать сердца и желудки зверушек, а не только Ваши взоры.
Звери, вообще-то, в большинстве своем, с не очень большой охотой выходят на совершенно открытые пространства. Тем более, в светлое время. Они избегают кормиться посреди бескрайних колхозных полей, им гораздо более симпатичны поля с островами кустов, леса, отдельными заросшими оврагами.
А лучше всего, им, сердешным, на небольших полянках и полях среди леса, на специально раскорчеванных территориях. Специально корчевать что бы то ни было человеку, как правило, лень, но эта лень повлечет за собой другую головную боль - необходимость скошенные корма развозить на грузовике или тракторе по всяким таежным тупичкам. Что выходит дешевле не совсем понятно. Но выращивание корма на маленьких пятаках заранее приучает зверя посещать именно их, что увеличивает Ваши шансы на гарантированную охоту.
Минимальная площадь засева - гектаров двадцать. Причем, в самом начале этой деятельности предпочтение надо отдавать сое и овсу, а потом постепенно переходить на многолетние травы, овес оставляя лишь там, где Вы совершено точно собираетесь брать зверя.
Итого: на 20 га 2 тонны семян. Если считать по сое - самой затратной культуре - получится 500 USD.
Вышки в щадящем варианте Вам также вкатят по 300 USD за штуку.
Сотни за две Вы построите одну подкормочную площадку:
Кроме того, каждый год Вы будете за свой счет делать учет охотничьих животных - по условиям договора с Управлением охотничьего хозяйства. Конечно, с очень большой вероятностью, Вы нарисуете их результаты за бутылкой водки с егерем. Но неужели Вам самому не захочется узнать. Насколько эффективно Вы вложили сюда Ваши безумные деньги?
Итого: засев 20 га соей - 500 USD;
3 вышки - 900 USD;
1 кормушка - 200 USD;
солонцы - 100 USD.
Все в целом - 1700 USD.
И радуйтесь, что легко отделались.

Теперь - внимание!

Начинаем конечный подсчет.

Вздрагивайте: стартовые вложения в охотничье хозяйство с типовой базой о пяти домиках, без автопарка - 47 тысяч полновесных рубликов США.

Автопарк считаем отдельно.
В исполнении 'Все новое, с завода' - не менее 35 тысяч долларов. Да, охотничье хозяйство - занятие не для бедных!

А как Вам получить обратно хотя бы часть Ваших денежек - рассказ в следующем номере:

Если ужаться:
Ужаться - это значит:
Аренда - останется. 600.
Дорогу с блокпостом можно ужать до 600 тоже.
Егерь один, с женой-поварихой - 4800.
Вместо пяти домиков построить три: по 2,500. Если удастся:7500.
Егерский домик все равно остается. Но за 1500.
Кают-компания с кухней - 4000. Попробуйте уложиться. Одному моему знакомому удалось. Но не в Приморье:
Баня - 1500.
Удобства - 500. Не экономьте на удобствах!
Посуда - не меньше 400, как ни крути.
Бензин и запчасти принципиально не подешевеют - все, что Вы не купите, Вам придется арендовать. 5000 USD в год.
Биотехния так или иначе обойдется Вам в 1000.
Снова резюмируем: 27 000.
Автопарк - пойти по минимальному пути - 'буханка' - 7050. Трактор брать в аренду у крестьян. Электричество Вы воруете.

А теперь, согласно учебникам буржуйских бизнес-планов, увеличьте полученные Вами цифры в полтора раза.

Естественно, все эти расценки и прикидки показывают Вам самую общую картину. Эскиз. Намек на направление. Что-то Вы в принципе отвергнете, к чему-то вы подойдете с другой стороны.

Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...

а за эти бабки не проще избраться главой глухого района?
и все болото наше! ...:-)

И после 100K вложенных американских денег, слово "охота" на них будут произносить со стыдом и позором 😞 Т.к. "охотой" там заниматься уже никто не будет 😞

Публикация подоных материалов будет только ускорять процесс разграбления нашей Родины. Т.к. есть масса людей, которые в коттеджи в несколько раз больше денег вкладывают, так что 100К они готовы заплатить просто за возможность иметь у себя в собственности огромной кусок земли, и делать на нём всё, что им заблагоросудится.

slava_zz
Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...

а за эти бабки не проще избраться главой глухого района?
и все болото наше! ...:-)

За эти бабки Ты ни в каком районе главой теперь не изберешься. Думаю, даже в вашем 😀

в нашем и губернатор не чета вашему...:-)

Да уж...
Есть вторая часть - я ее погожу выкладывать, пока она в наборе не окажется.
Как деньги обратно получить.
Слав, Ты не обижаешься - я не буду Твоими запчастями заниматься, не взыщи...

slava_zz
[B]Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...
B]

Хорошая статья. Хомячками не кидаться - это моё личное мнение 😉
А ещё у меня просьба будет у уважаемому KIOWA, как напечатают, Вы ссылочку дайте или файл со статьёй. Я попытаюсь своему руководству показать 😛
С уважением, ещё один Вадим.

!TRITOSHA!
И после 100K вложенных американских денег, слово "охота" на них будут произносить со стыдом и позором 😞 Т.к. "охотой" там заниматься уже никто не будет 😞

Ну конечно, для тебя "охота"- это поиск распоследнего лося которого волки не успели дожрать.
Вложить 100кбаксов- ты называешь расхищением? Ну тогда мы на разных языках разговариваем .

Арсенич, все так- ты расписал стартовые траты, а как отбить бабки- оставил на вторую серию?
Главная идея верна- 20-30 тыс. га, одна дорога, вокруг- непролазное болото, и прикорм-охрана. База- с 1.видом 2.баней-бассейном и удобствами 3. рыбалкой 4.охотой - именно в такой последовательности, ибо охотников меньше всего, рыбаков больше, а с дамами- женами отдыхающих- до фига.

Все так и есть.Я про вложения.А посчитайте сколько зверь будет стоить, если его правильно посчитали, и выбивают планово, т.е. согласно учета и если по честному.Дорого однако наверное?

sibir
посчитайте сколько зверь будет стоить, если его правильно посчитали, и выбивают планово, т.е. согласно учета и если по честному.Дорого однако наверное?

Ну я посчитал : При московских расценках получается что-то 15000 USD в год на копытных,за места больше тоже в год не будет,т.е 100К может отбиться за 3-4 года.НО!
Здесь и начальные вложения и постоянные расходы выше раза в два....
Очень интересно как это можно отбить?Ждем второй части.

ИМХО - невозможно.

P.S Я птичек забыл - а сколько их на такой территрии можно добыть?

------------------
Ernst

Около 70 животных.Расчет не верный , но всеже
100000:65-70=примерно 1430$.Лоси дороже, косули дешевле.Уважаемый модератор говорил , что минталитет его земляков "брать лицензию на медведя-себя не уважать"( примерно так).Так кто же будет охотиться за такие деньги? А кто не сможет заплатить , того не пустят.
Вот у меня непопулярная идея на этот счет.Надо охранять лучше, тогда и зверь будет.Это тоже долгая тема , кто ,как, на какие деньги и прочее.
Хочется заметить что в европе при их доходах и частных хозяйствах цены ниже и значительно.
В настоящее время охотовед , с которым мы охотимся по зверю строит базу на арендованных им угодьях.Мы ему помогаем материалами и деньгами.Проблема эта мне понятна.Так вот в разговоре с ним часто всплывает тема,я бы за это не взялся,но у меня дети и их на гос. жалование не накормишь

Расчет приведенный Арсеничем точный, спору нет. И сделан он для охот.угодий в которых планируется проводить коммерческие охоты, то есть, зарабатывать деньги.
У нашей компании двое угодий - на Беломорье и в Псковской. И, если получиться, появиться еще одно. Но используются они "некоммерчески", можно так сказать. То есть, охотится там постоянная компания которая и содержит все хозяйство. Содержит на деньги, зарабатываемые в других местах ( понятное дело, в мегаполисах ). Да, иногда мы привозим туда гостей. Да, иногда эти гости платят нам деньги за охоту. Но... Это бывает не часто ( а точнее очень редко ).
Мое глубокое мнение, на данный момент состояния дел в России, что на организации охот ЗАРАБОТАТЬ МНОГО - НЕВОЗМОЖНО. Можно попытаться отбить расходы и получить еще немного "на прокорм семьи". А вот на продаже организованных охот можно заработать очень конкретно. Уловили разницу? Особенно если заниматься продажами в Германии или Лас-Вегасе.
Наши угодья и базы устроены схоже, поэтому коротенько про одну - Беломорскую. Площади тоже схоже - около 30 тыс. каждая.
С дорогами беда, их много и они разнообразны по проходимости. Закрывать их мы даже не пытались. Пришлых людей там мало, то есть тех, кто приехал издалека. От местных аборигенов закрытием\перекопкой дорог не отгородишься.
База - бывшее здание метеопоста, постройки позапрошлого века. Каменное. На ремонт и отделку местными силами потрачено почти 10 тыс. президентов ( ключая печи, мебель и мелочь всякую. Правда, мелочь туда возиться постоянно и всю ее учесть не получиться )за раз. Но строительные работы продолжаются и по сей день, в более мелком обьме.
Гостевых домиков нет.
Удобства - есть теплые в помещении. Задумано и исполнено в едином блоке с баней, небольшим бассейном. С другой стороны, через капитальную перегородку, ко всему этому примыкает кухня. Все это позволяет "систематизировать" систему горячего водоснабжения и слива. Слив осуществляется в старые каменные сливные колодцы ( их два ) устроенные еще при строительстве базы при царе-батюшке. В летнее время умудряемся заманить к себе пару машин-ассинезаторов.
Есть клозет на улице по всем привычному принципу.
Техника - боль, и головная и зубная. Две Нивы, УаЗ - егерские машины. ШиШига с теплым кунгом\бытовкой - разьездная "дача". Унимог, купленный по случаю и исползуемый крайне редко по причине страшной редкости и дороговизне запчастей. С теплым кунгом. Гусеничная "танкетка" - ублюдок сделанный из чего-то военного-гусеничного на Кировском заводе в Питере в 1998 году. С большой шести местной кабиной, куда отводиться тепло от дизеля и после часа поездки там призодиться раздеваться до трусов и холодным кунгом. И два гусеничных трактора, один побольше, другой поменьше. На тот, что побольше, зимой вешают отвал и сзади цепляют кунг-волокушу со всеми мыслимыми удобствами. В таком составе все это отправляется пробивать дорогу в 2.5 метровом ( а порой и больше ) снежном покрове.
Плюс ко всему этому 4 снегохода Ямаха-Браво и два Бурана.
Для доставки грузов из Питера используется нанимаемый Маз. Из мест поближе - местный абориген на собственной ШИШИГЕ.
Поля, точнее поляны, распахиваются мотоблоком, что поменьше и трактором, что побольше.
Из обьектов охоты - лось, олень, волк, медведь, боровая птица.
Егеря - местные жители. За 6 лет свыклись уже. Сейчас довольны друг другом. По началу были, естественно, некоторые проблемы. Поварихи нет ( к сожалению ).
Охотовед - один на три участка ( мы, с одной стороны петразаводские\и местные менты, с другой - москвичи ).
Соседи - менты приезжают водку пить и из автоматов пострелять. У них все прото и не затейливо. Техники, кроме УАЗа нет, зимой не наезжают. В лесу ничего не делают.
Москвичи - отдыхают со вкусом и красивыми женщинами. База построена с размахом и "вкусом". Описывать ее нет смысла, там все каждый представит себе сам и не ошибется. Сыпят подкормку. Охотятся загоном. Бывают преимущественно один раз по первому снегу и весной, по последнему насту. Имеют "кладбище" дорогих снегоходов, пару канадских гусеничных сочлененок, грузовик и трактор. Старший егерь у них варяг из центральной Карелии, остальные - местные.
Мы пытаемся там разводить лося. Получается пока плохо. Первые купленные в питомнике выросли домашними и живут в загоне, пусть и большом. Выпускать их в лес безполезно - они сами выйдут на выстрел кому-нибуть. Сейчас делаем вторую попытку, "взяв уроки" и не "сюсюкая" с маленькими симпотными лосиками.
Подкормка и солонцы. Засевка полей.
Браконьерят только местные, не сильно, но случаи есть. Так как егеря местные и за дело радеют - все это происходит все реже и реже. Местное население живет, в основном, морем.
Что забыл написать - дополню, если вспомню. Или спрашивайте.
А то на клавиши устал давить, честно.

\\\для тебя "охота"- это поиск распоследнего лося которого волки не успели дожрать.
\\\
Не хотел я дискутировать, мнение выражал, ну да ладно.

Сейчас "частное охот. хозяйство" занимается тем, что убивает тех животных, которых они не вырастили, а души которых купили за бесценок у чиновника дав ему взятку.

Не надо устраивать тут баек, на тему того: "Да мы их растим, а потом убиваем". Если это так, то охот. хозяйствам надо выделять отнюдь не лучшие угодия, а - пустые. Вот там расти хоть носорога(экологию только не нарушай) и отстреливай его во время нереста, сколько влезет.

Для меня охота - ездить в лес. В лес дикий, нетронутый идиотами и полудурками, в котором не проводится ни подкормок, ни засевок, ни тем более понастроено вышек(эти сносятся просто по ходу дела, чтобы пейзаж не засоряли, тьфу).

Кстати говоря, брать мясо в тех местах, куда я обычно езжу(т.е. очень далеко) я чаще всего не буду. Мне не надо столько, я не добываю крупного зверя ради удовольствия, считаю это кощуственным. Если ты добыл - должен всего сам и сожрать.

И опять же, в те места, куда я езжу, "распоследних лосей" не бывает в-принципе. Там экосистема уравновешана.

\\\Вложить 100кбаксов- ты называешь расхищением? \\\
Я вот сейчас потрачу 100К баксов, выкину за эти деньги несколько семей из их квартир в городе с помощью силы, а потом скажу: "А че, я потратил 100К, какой грабеж? - я ж потратил..."

Есть желание делать охот. хозяйство - вперед. Мертвый лес(ну сосны государтсво пусть подарит, они растут долго), совсем недалеко от города. Удобный подъезд, масса клиентов, круглый сезон приезжает народ на выхи. отдохнуть\порыбачить.

Накопай там луж, выпусти утей(чтоб было по началу на что охотится), привези лосей(много га под такое хозяйство не надо) огороди такой кусок земли(он не большой благо) поставь охрану живущую в соседнем городе, зарегистрируйся как смесь парка развлечений со скотобойней, разводи там динозавров и прочих диковинных зверей, привози туда проституток и стриптизерш.

Бери за всё деньги, не малые, обеспечивай большой поток людей и это себя окупит.

Пока же происходит следующее: Шайка ушлых и полунищих людей(100К для серьезных инвестиций - не деньги) соскребли бабулек для покупки снаряги под себя любимых, отгородили себе маленькое царство, не проверяются никем, твоврят на огромном куске земли что хотят, оправдываясь словами "ну мы же тут хозяева, хуже делать не будем". ЭТО НОРМАЛЬНО? Феодализм не напоминает? 90е, братву, крыши и прочие "прелести"...

В европе, давным давно охотятся по схожему принципу, как я описал про "городское хозяйсвто" и все довольны. Именно поэтому у них и ценник ниже, и комфорта больше, и люди, называющие себя "охотниками" содержатся в хорошо охраняемых зонах-рекреациях.

Еще раз повторюсь, я не против бизнеса, более того - за. Я ПРОТИВ РАЗГРАБЛЕНИЯ МОЕЙ СТРАНЫ, под видом "бизнеса", "заботы о лесе" и прочих отмазах, шайкой новоявленных грабителей, с ублюдочной психологией.

PS.Как показывает практика, в большинстве охот. хозяйств помимо егеря нанимается за копейки еще шайка бичей, "шоб границы от холопов стерегли", отстрел которых проходит достаточно незаметно для бюджета хозяйств.

\\\И, если получиться, появиться еще одно\\\
\\\То есть, охотится там постоянная компания которая и содержит все хозяйство.\\\
ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ ДЛЯ ЛЕН.ОБЛ!!!! (на Псковскую очень похоже, думаю и в других регионах так)

Да шо вы! А ведь не новые ли мегачастные охот. хозяйства создадут для простых охотников новые условия комфорта и доступности охоты, которые сможет позволить себе каждый?
"Мы будем охранять лес, выращивать там за дичь, кормить её и отпускать в соседние угодья."
"Мы устроим рай для всех простых людей, кому так хочется комфорта и в то же время побыть на природе." бла, бла, бла...

Вот теперь вопрос, кто хочет, чтобы на землю где вы родились, провели детсво, юность, молодость, знаете каждую кочку... пришел бы вот такой ублюдок, нанял банду и стал пытаться отстреливать каждого встречного, просто потому, что "ему так хочется"?

А потом еще и орать: "ах вы холопы поганые, в моих барских угодьях браконьерите, убиваете и калечите моих слуг, уничтожаете мое добро, ах какое же вы злое быдло, не понимающее, как я вас оболагодетельствовал своей барской задницей! Холопы, вы разве забыли, что привыкли к царю и барину? Какая свобода у вас была? Да не было, барины были и должны быть, ведь государство вас не защит, только барины..."

Последние пару абзацев(о везапно появившемся на твоей родной територии частном охотхозяйстве) действительно заставляют задуматься насколько это положительно....
Охрана обычно не вступает даже в дискуссии - можно/нельзя,кому платить итд.
Примеры - Кубринское вдхр,запад Верхнеяузского вдхр. - отвечают - ничего нельзя,ни рыбу ловить,ни просто находиться - пр охоту смешно спрашивать...

------------------
Ernst

sibir
Вот у меня непопулярная идея на этот счет.Надо охранять лучше, тогда и зверь будет.Это тоже долгая тема , кто ,как, на какие деньги и прочее.

Этого мало. Нужна подкормка, регулировать хищников, в прибалтике косуль до фига потому что снега мало, а посевы есть. Лось- ну тому сейчас вообще лафа, вырубают леса со страшной силой, на их месте растут кусты, молодой сосняк, осинник- через 4-5 лет лося на такой вырубке фиг заметишь, и он месяцами там может жить. Тут в комплексе нужно смотреть.

Так лося и по центральной Росси было как грязи в 70-80 годы.Его никто не разводил.После пожаров в 1972году сменился тип угодий и как следствие улучшилась кормовая база.А потом лес поднялся и численность стабилизировалась.В перестроечные времена его прредили по угодьям здорово.

\\\регулировать хищников, в прибалтике \\\
Дело в том, что я всю вашу прибалтику вместе европой на лисопеде за 2 дня проеду 😀 (без обид 😊)

Какое нафуй регулирование? Тут же местность надо учитывать! Оторвала у нас шайка бандитов кусок земели, крышует, людей заходящих стращает, хоронит своих членов, искалеченных в лесах барина. Посчитали эти бандюки лосей по первому снегу, обрадовались какой жирный кусок у государства украли.

В середине зимы пришли волки, и угнали на другую сторону района большую часть зверья 😀

Разводить, регулировать можно только в ограниченном пространстве!

Именно поэтому я и говорю, что если люди огородили мертвые земли вокруг тех же садоводств и разводят там тиранозавров за высоким забором - пусть разводят и отстреливают их в период зимнего токования, а кормят теми самыми садоводами.

Опасно это для природы конечно, но зато офисные охотники с дорогими карабинами и своими сосалками будут довольны, да и бизнес, налоги все дела. И нормальным людям, кто привык быть свободным и не привык когда в спину дышит егерь, сосалка и толпа фанатов, урону минимум.

Как начинается использование экосистемы которая сама, на протяжении столетий регулировалась, подкармливалась, мигрировала и т.п. ЭКОСИСТЕМА РАЗРУШАЕТСЯ!!!

Неужели никому не понятно, что ЧЕЛОВЕК НЕ В СОСТОЯНИИ РЕГУЛИРОВАТЬ природные процессы?Ну хотели же уже и реки вспять поворачивать, и рыб модных подселить, истребив рыб сорных, но обломалось на этом целое государство(причем СССР было одним из сильнейших государств планеты!) А теперь групка залупенцев объявляет, что она способна что-то регулировать и сделать "всем лучше"!!!

Для сведения: кол-во хищников и их добычи ВСЕГДА находится в равновесии. Если расклад сил меняется в ту или другую сторону на протяжении последующих нескольких лет всё опять приходит в равновесие.

Нет хищника? Много добычи? Хорошее питание? = большой приплод, всё снова приходит в равновесие.
Мало добычи? Хищники голодают? = приплод минимален и равновесие не нарушается.

Это примитивнейшие законы взаимодействия, описанные в любой книжке, хоть читайте если в лес не ездите и жить там у вас нет ни времени, ни желания!

Всё про "регулирование" давно создала природа. Если вы и так являетесь паразитами, опухолью на теле планеты, то хоть не усугубляйте своей "разумностью" своё же положение!!!

Примерно так как описал Тритоша у меня и произошло.
Было нормальное хозяйство-Вышедубечанское,оленей запускали.Потом дядям захотелось и его перекроили на 4 части сделали Ошитки,Чернинское и еще 2 (остатки Вышедубечанского)
Теперь там охотится даже на утку нельзя-типа для своих все.При этом,они ничего не запускали и не разводили.А лимиты себе взяли еще те для примера Ошитки по площади в 100 раз меньше Межреченского хозяйства а лимит на отстел лося в 5 раз выше.
Тупо повыбивают все что можно.
Вот такие пироги.
Да вот ссылка на лимиты http://www.uahunter.com.ua/zakon/limity/limity_2004-2005.html

А как вам такое название Днепровско-Тетеревское заповедное охотничье хозяйство
27 лосей на отстрел.Вот и заповедное...

Вот представляю как модератор сейчас смотрит на обсуждение темы и думает-а вопрос другой был "Как нам обустроить охотничье хозяйство?".Своего хозяйства или потенциально своего.Блин мужики , вот подумайте - какие территории будут закрыты для посещения, если хозяйства будут платными
и по рыночным ценам?
Я уже написал , что сейчас помогаем такому хозяйству.Но мне нахер не нужна комфортабельная база.Мне летом приятнее в полатке жить.Но поступать так приходится,потому что потом и в лес можно не зайти, или только с сачком для бабочек.А так ли мало получют охотуправленческие структуры от членов общества денег?И так ли мифична идея для поддержания численности зверя в угодьях за счет надлежащей охраны.В Нижегородской обл. лицензии на зверя стоят копейки -1000рублей.Почему? потому , что распределяются через нужных людей.Ну пусть эти люди купят их на аукционой основе, а деньги между 1000 иреальной стоимистью пойдут на охрану и веники.Отрабатывать сейчас никто не хочет руками.Тоже не плохо.Горожане тоже коров на балконе не держат.Зато крестьяне на этом деньги зарабатывают.Пусть егеря веники рубят, а охотники взносами за отрааботку оплатят их труд.Но все в системе дело.
В развитых странах цена охоты и доход жителей этих стран не соизмеримы.У нас условия другие.Глухарь не вольерный вид.
Лоси тоже (про разведение допускаю, но не верю в адотацию в природе, как именно дикого зверя).Так какого же хрена продавать мне глухаря за 3000рублей, как немцу .Немец за экзотику платит, как за пирамиды.
Ну нахватают люди угодья.Потыркаются с базами , а потомскажут про себя,а нафуй мне
чего то делать , будем лес рубить, кто от соседей забежит добъем(я про дичь).А за 30 лет безпредела , что там останется?
Ну на самом деле в густонаселенном пригородном районе кто то из охот пользователей берет угодья?Нет . А вот полигон для фантазий-город рядом и с блядями и на охоту пожалуйста.Тут хоть глухаря выращивай,хоть лося.Только бабла народ пожалеет.А в природных сложившихся условиях,
каждый по куску отхватить хочет.Там все есть и поддерживать численность уже другое дело. Так почему не делать это гсударству?Как , а вот также по количеству вложенных государством денег.Только в те угодья войдет любой , хотя бы птичку пострелять.
Частные хозяйства не панацея от сокращения численности зверя.Думаю , что заниматься они должны именно разведением да хоть фазана около города(всех зверей вместе взятых).Т.е. там где требуется приложить руки, деньги и все остальное.У Вас(обстрактно) допустим есть свое хозяйство, и не нравиться моя точка зрения.Представте себе , что захотите Вы поохотиться в другом регионе?А Вас туда не пустят.Вы не из круга приближенных.

sibir
Представте себе , что захотите Вы поохотиться в другом регионе?А Вас туда не пустят.Вы не из круга приближенных.

Так и есть в Латвии. ВСЕ угодья поделены. Я могу только на уток свободно охотиться на водоемах общего пользования. В мои угодья никто не едет, я никуда не лезу. Только в гости, по личному приглашению.

Сколько людей живет в Московской,Ленинградской простите, Нижегородской обл.?......Население я имею в виду.Раздилите на количество угодий территорию этих обл.Умножте на количество допущенных к охоте.Сколько осталось без права охоты??????

\\\так ли мало получют охотуправленческие структуры от членов общества денег?\\\
Я бы поставил вопрос так:
"Я почему охотуправленческие структуры получаю ТАК МНОГО денег от членов общества?" При этом хронически занимаясь: "релокацией систем размножения", говоря по-простому "Фуи пинают".

Сколько я должен отдавать в год млятскому ЛООиРу? Интереса ради еще раз вспомню: 20$

Ну сколько у ЛООиРа членов на Питер и область? Учитывая тот факт, что ЛООиР "бедное и несчастное общество", то ну минимум 10 000 чел, хотя явно МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ.

20$ * 10 000 = 200 000$ Ну пусть 50 000$ проворуют как обычно. Осталось 150 000$

Хороший сотрудник стоит 6К в год, т.е. нанять 15 инспекторов - не проблема. Оставшиеся 50К из расчета 3К на инспектора тратим на его технику(машины, моторы и т.п.)

15 инспекторов оснащенных автомашинами и лодками с пол пинка накрывают ВСЮ ОБЛАСТЬ. Да им придется работать, а как же... так благо и платим им по 500$ на рыло, т.е. семьи обеспечены, многие из них живут в сельской местности, а там эти деньги вообще считаются "потолком" для заработков.

А как же административный аппарат? А нафуй он нужен? Почему мы должны кормить жирнозадых уродов в смольном? В Сбербанк оплачиваем услуги, и вот нам квиток на право охоты.

Интересно, почувствовав что о природе заботятся и этим занимаются высококвалифицирвоанные специалисты(о хорошей зарплате не забываем) согласятся ли охотники хотя бы в два раза больше платить за охрану угодий?(30 инспекторов)

Причем на зарплату в 500$ среди не только местных, но и городских специалистов будет конкурс! Т.е есть возможность контролировать кадры, при необходимости из лучших брать самые лучшие, а халявщиков выгонять сразу же.

Теперь еще раз вспомним, что у нас по области и Питеру, да даже не только по Питеру ГОРАЗДО БОЛЬШЕ нежели 10 тыс стволов на руках. ГОРАЗДО.

Т.е. содержать штат биологов, инспекторов - не проблема. И не проблема при данном финансовом раскладе ставить раком все "частные.охот.хозяйства" да так, чтобы этим уродам икалось.

Что-то мне подсказывает, что при таком раскладе сил - большая часть барских владений закроется после первых же проверок, т.к. не бить глухаря вне сезона охоты по весне, не заливать лосиной кровью угодья им никто не позволит.

😀 Все обсуждение на самом деле выроуливает ко второй части - на тему "Как нам что-нибудь получить с охотничьего хозяйства".
Сразу скажу - считаю, что территории, которые выкуплены барыгами и ими же охраняются, сохраняют природу лучше, чем заповедники. В Европе давно численость зверька в хозяйствах выше, чем в нац.парках.
Второе: государство НИЧЕГО В УГОДЬЯХ ДЕЛАТЬ НЕ ОБЯЗАНО И НЕ БУДЕТ!
Это задача охотпользователя - арендатора угодий.
Все отлично знают, какая пустыня в угодьях т.н. "общего пользоваания". Тритоше они и достанутся.
Третье. Охотобщества давно уже в каждом арендованном хозяйствен СВОИ. И ничего они ООиР не платят. Там дифферекнцированная система взносов - для местных; для городских членов об-ва; для VIP- членов. Разница между первыми и последними в тысячи раз.

\\\В Европе давно численость зверька в хозяйствах выше, чем в нац.парках.\\\
Да, а стреляют его с вышек, в высаженных ровными рядами лесах. Называют это "охотой". По зиме сих зверушек кормят чуть ли не с рук. На свиноферме охотится так же интересно.

\\\государство НИЧЕГО В УГОДЬЯХ ДЕЛАТЬ НЕ ОБЯЗАНО И НЕ БУДЕТ!
\\\
Это всмысле уроды, которые протирают в смольном своими жирными задами казенные штаны?

И давайте уточним: НЕ БУДЕТ ИЛИ _НЕ ХОЧЕТ_?
Может быть именно _НЕ ХОЧЕТ_ прикрывать кормушку себе? Порядок большинству из них НЕ ВЫГОДЕН.

Так и образование, медицина и т.п. государство тоже "делать не будет". Тут появляется такой вопрос: "А НАФУЯ НАМ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО? С такими неспособными правителями?"

\\\какая пустыня в угодьях т.н. "общего пользоваания". Тритоше они и достанутся.
\\\
А можно мне все угодья, и с законным правом убивать каждого нового арендатора на этих "моих" угодьях? Раз они пустые? Так они тогда получается никому и не нужны? Что же их у людей то отбирают, грабя Родину?

Раз в этих угодьях ничего нет, то тогда возникает вопрос, а на фуя барыги отрывают от них куски? Причем куски самые жирные?

Может быть кому-то выгодно поддерживать _миф_ о том, что "угодья без нас пусты"?

Я ногами прошел не мало угодий, большую часть области и могу сравнивать угодья того же ЛООиРа, общего пользования, и угодья барыг. Мне довелось охотится и там, и там, и там.

Барыги первично отрывают самый жирный кусок и потом его грабят. Стрельба идет ВСЮ ВЕСНУ, а не положенные 10 дней, лось бьется с колес, и охота из под фар является постоянной практикой, по осени сезон "открывается" раньше, а по зиме не прекращается до весны. Загоны, направленные на то, чтобы "любой ценой обеспечить добычу" когда 10-20 рыл выгоняют на жирного клиента массу зверья - нормальная практика. Это что, охота?

Да, для сведения:
Этой весной, в угодьях общего пользования(как известно там пустыня) я взял порядка 30 птичек за весну. Взял не напряжно, ходить за большинством из этих птичек мог в кроссовках. Нашел 2 тетеревиных тока(я первую весну провел в этом месте!) один из них только на 5-8 дерущихся пар, второй больше, но труднодоступнее. Нашел 2 глухариных тока, по моим оценкам, второй петухов на 20, но довольно рассеянный, первый компактный, но менее чем на 10 петухов, на него я тоже мог ходить в кроссовках. Помимо прочего есть рябчик, им не интересовался по весне. Много кроншнепов, вальдшнепа(нашел 3 тяги, т.е. 3 разных стаи проходящих по своему маршруту), на болота садится гусь. Утки - просто много(хотя да, в местах "под неё" бывает многократно больше, но тут места для неё не очень приспособлены, ограничения идет от самого ланшафта) Слышал, видел диких голубей.

Количество кабана в тех угодьях, и волка по зиме было просто чумовым. Лося было меньше, чем у меня в другом месте(там их ногами можно гонять), но для охоты - более чем достаточно. Лису и зайку считать не интересно, просто много, ондатра, бобры.

Всё это на территории не более 10х10км. Так что не надо гонять байки, о пустых угодьях. Были бы они пустыми, барыги бы отбирали куски у ЛООиРа, а не покушались бы на "пустынные угодья".

Еще раз повторюсь, шайка барыг не только не захочет, но и НЕ СПОСОБНА ЗАБОТИТСЯ О ЛЕСЕ. Это задача государства.

Если же кому-то хочется заниматься этим бизнесом так, чтобы его не убивали, пусть им занимается таким способом, чтобы вызывал этот способ уважение.

Не секрет, что ехать в частные охот. хозяйства от города минимум 200км, это что же они бедненькие, у нас столько леса под городом, точно такого же мертвого леса как и там(опять забыли, что охот. угодья общего пользования у нас пусты?) а они там бедненькие ютятся в глухомани, клиент туда едет морщаясь. Давайте выделим этим правильным пацанам куски леса поближе к городу, они там разведут своё зверье(они же зверя-то на убой разводят, судя о их заявлениям), его будет проще контролировать, у них будет больше клиентов... что же они у Родины то куски пожирнее и подальше отрывают?

С вопросом про Родину и ее ограбление - в нынешнюю Историю и Политику.

про охрану "своих" угодий барыгами и их холуями - фигня все это. вот охраной-то точно должно заниматься только государство. претензии охотинспектора - вызывают какое-то понимание, человек на службе государевой и исполняет закон. а быкующий егерь частного о\х вызывает только мысли о том, как спрятать его тушку, чтобы её никогда не нашли.
что касается самой биотехнии - тут я согласен. государство просто ВСЕГДА любую реальную производительную работу делает хуже и неэффективнее, чем частный бизнес. и деньги делает - так же неэффективно.
так может - не будем валить в одну кучу? тем более kiowa сам писал о необходимости разграничить собссно охотоведение, "полицейские" задачи (т.е. ту же охрану) и бизнес?

!TRITOSHA!

В середине зимы пришли волки, и угнали на другую сторону района большую часть зверья 😀

Разводить, регулировать можно только в ограниченном пространстве!

Как начинается использование экосистемы которая сама, на протяжении столетий регулировалась, подкармливалась, мигрировала и т.п. ЭКОСИСТЕМА РАЗРУШАЕТСЯ!!!

Неужели никому не понятно, что ЧЕЛОВЕК НЕ В СОСТОЯНИИ РЕГУЛИРОВАТЬ природные процессы?Всё про "регулирование" давно создала природа. Если вы и так являетесь паразитами, опухолью на теле планеты, то хоть не усугубляйте своей "разумностью" своё же положение!!!

Тритоша, ты не прав. хотя твое понимание именно охоты мне ближе, чем стрельба с вышки в виде автомобильного кунга на подпорках - но в данном случае все это фигня.
человек УЖЕ в огромной мере вмешивается в природные процессы. и охота тут на одном из последних мест, как бы её ни организовали. тем более в Ленобласти. настоящий саморегулирующийся лес я видел только в "запретке" за пограничной системой. в других же местах - человек по-любому уже влияет на природу, и лесорубы с совхозами - гораздо сильнее, чем о\х. даже в Лоухском районе Карелии, а про твою Ленобласть я не говорю. ты вообще вокруг себя смотришь? везде лесоустройство проведено, просеки-квартальчики, вырубки - какой, нафиг, саморегулирующаяся система?
регулировать можно и нужно. и можно делать это эффективно на вполне открытом пространстве. только не надо париться, что кто-то куда-то мигрировал, и охота клиенат за фуеву тучу у.е. завтра сорвется. если ставка делается на более дешевые и массовые охоты - это не есть проблема. а богатые пусть плачут и охотятся в вольерах. угнали зверя - обратно придёт, если у тебя угодья лучше. и другой на них поохотится, и бабки тебе принесет. плюс - чтобы не угнали, почему егеря на волков не поохотились? догляда нету? дык что говорить, что "человек не в состоянии"? лентяй и рас3.14здяй вообще ничего ни в состоянии сделать. иначе бы не лосей, а волков на другую сторону района угнали.
2kiowa: если не глядеть на глубоко чуждую нам Европу - а как сделано в Пендосии? охотников масса, охоты доступны, угодья вроде бы далеко не пусты. гослицензии. какую роль при этом играет частник, охотхозяйство (как предприятие) и т.п.? мне представляется, что никакой. а как же этого добиваются? если государство ничего не может и не будет?

Про Америку.
Начну я с такой основополагающей вещи, о которой биологи знают, но говорят крайне неохотно - портому что ее механизм не до конца понятен.
БИОМАССА ВЫСШИХ ПОЗВОНОЧНЫХ НА ИСХОДНУЮ НЕСУЩУЮ БИОМАССУ В НОВОМ СВЕТЕ В СРЕДНЕМ ВТРОЕ ВЫШЕ, ЧЕМ В СТАРОМ.
Отдает изначально дьявольщинкой, но здесь есть уже вскрытые существующие закономерности, опирающиеся, в частности, на климатические особенности.
Существующая система ведения охотничьего х-ва, так же как и государственная, в России является плохо скалькированной европейской.
Использовать американскую у нас практически нет возможности - так же, как и госсистему. В Америке, кстати, в частных х-вах егеря имеют право стрелять на поражение.
Поэтому надо стараться усовершенствовать то, что мы имеем - в частности, сейчас WWF разрабатывает систему межхозяйственного обустройства Приморского края. где охотхозяйства интенсивного типа будут занимать от 15 до 20% территории. Они будут *(в идеале) распределяться по открытому конкурсу.
Кстати - я бы как раз на 20 лет территории не закреплял - максимум - на пять, чтобы любимое тритошей государство могло иметь рычаг воздействия на пользователей.

Здравствуйте, уважаемые!
Позволю себе выссказать свою точку зрения.
Я по роду своей деятельности не могу да и не умею заниматься таким бизнесом. Как то мы со товарищи занялись штудированием вопроса организации охот. хозяйства, и быстро поняли, что для этого мало быть пусть даже прекрасным охотником.
Так вот, мне безусловно не нравится всё то, что творится в угодьях общего пользования, как царки - егеря и охотоведы навязывают свои "услуги", просто откровенно сдирая бабло ни за что. Но и к частным хозяйствам отношусь с большим недоверием и неприятием.
Скорее всего мною движет подкорочная мысль, что со стороны егерей я буду иметь то же отношение, которое усугубится ещё и какими то правами собственника, да и трудно себе представить, что те угодья, которые считал родными, и в которых охотился с измальства вдруг станут закрытыми.
Куда податься, встанет вопрос?! Комфортабельные базы, куда можно привезти не только проститутку с вокзала, но и любовницу-приму из БТ мне нафиг не нужны, как охотнику, но если подавляющее большинство охотхозяйств будет такого плана, то кто будет в них приезжать и зачем?
Не знаю, может я нормально организованной охоты никогшда не видел, но всё это как то меня настораживает и вызывает сильное неприятие.

На мой взгляд там где комфортабельные условия,простой охотник просто по финансовым возможностям не потянет и опять же вы все прекрасно знаете если на охоте появились "девушки" да еще в комфортабельных условиях...... то извините это уже не та охота 😛 😀 😀 😀 И как правило после таких посиделок длящихся до 5 утра о какой нормальной охоте можно говорить.Так что мое мнение - такие базы может быть больше предназначены для "культурного отдыха", но не для охоты 😛

Ой не знаю, что на нашей расейской почве из этой затеи получится. В середине мая поехал блесну покидать - на привычном месте подходит босой мужик, а с ним парочка хмырей с перепою с ружьями (по виду сельские люмпены). Босой представляется местным егерем и говорит, что бы мы не шумели, т.к. у них идет процесс контрольного отлова леща. Сообщает, что взяли участок в аренду, уж теперь то наведут порядок. Потом в течение трех дней наблюдаем картину, как эти новые хозяева беспробудно пьют, галдят песни нечленораздельным воем и палят во все, что движется. Сетей стояло - километры, блесну кинуть некуда было! Похоже был контрольный отлов ВСЕГО леща в округе. Таким и на 5 лет давать угодья - преступление. И , опасаюсь, таких будет большинство.
В то же время, знаю примеры охотхозяйств, где егерь много лет успешно поддерхивал порядок, увеличивал поголовье зверя и птицы и фиг какой местный без опасения сетью ловить мог! И это при старой системе хозяйствования. К сожалению, перехал вроде в Беловежскую пущу, теперь в его бывшем хозяйстве порядка нет 😞
При подсчетах kiowa получается, что среднестатистический охотник сможет туда ездить не часто (из за цены), или, почаще при не заоблачной цене, но большой посещаемости. Так в этом случае всю и дичь быстренько перебьют.
ИМХО большинство новых владельцев вообще ни чего делать не будут, все их трудовые и финансовые затраты выльются в приобретение шлагбаумов на дорогах. А их самих будут охранять бесплатно местные мильтоны, за право безнаказанно броконьерить. Срубят капусту с угодий, пока те не истощатся, а потом чем ни будь другим займутся.
с уважением,
Андрей

Киова, а раскажите о цене вопроса охоты в Америке.Там есть разные угодья.По отдельным печатным рассказам Михаила Щукиса в современной охот. литературе охота там доступна широким массам.И при этом разная охота от птицы до зверя.Кстати вопросу охраны и ответственности, а фактически культуры охоты,он уделяет важную роль.

Привествую!,
По поводу обустройства охотхозяйства - поддерживаю Тритона - нахрен мне такое государство, которое чего-то там не может/не хочет, но не забывает на это брать налоги?
Пример Латвии (на охоту к себе или только в гости) - а вам такое надо? Вы хотите, являясь хозяевами (т.е. гражданами) огромной страны, уподобиться гражданам государства, проезжаемого на велосипеде за два дня? Латышей прошу не обижаться, у всех разные преимущества
По частным междусобойчикам типа хозяйства Ларсена - я так понимаю, что имеет место быть предприятие с целью ведения охот. хозяйства (формально). Так формально же: сколько стоит 3 недели на боровую? Куда подойти к кассе? Для своих? А с какого хрена? Сколько просуществует до своего закрытия торгинспекцией магазин, продающий хлеб "для своих", и чем таким одно предприятие обслуживания отличается от другого? Кстати, сколько "свои" заплатили налогов с реализации себе своих же услуг?
Блин, люди, ну нефиг нам стремиться сделать "как у кого-то". Надо же делать как лучше _НАМ_!!!
Конструктив ON 😊
- Лицензии по единым (для субъекта или района) ценам, номерные, именные, не передаваемые. Хозяйство - деньги хозяйству, госфонд - государству, _обязанность_ охотпользователя эти лицензии продать, налоги. Для мест с излишней плотностью охотников 😊 - открытые аукционы. Отделить продажу лицензий от продажи прочих услуг.
Конструктив OFF 😞
Частные охотхозяйства - при нашей разнице в доходах будут не _хозяйства_, будут барские заповедники. И вас в них _не будет_, не за то барином уплочено. И не будет вас там не только с ружьем, а _вообще_ не будет, чтоб глаза не мозолили.
Лес у нас общенародный, общенародное - значит _мое_, а отнимать у меня череповато.

Yuth
Привествую!,
По поводу обустройства охотхозяйства - поддерживаю Тритона - нахрен мне такое государство, которое чего-то там не может/не хочет, но не забывает на это брать налоги?

Это правильно , что права на свободную охоту нет.Но есть лицензия (государств)на право пользование животным миром.А лицензии господина Иванова или Петрова я не хочу получать.

kiowa
1.Государство мы здесь не обсуждаем - не нравится государство - в "Историю и политику".
2.Существует право на лесной сервитут - СВОБОДНОЕ ПОСЕЩЕНИЕ лесных угодий, даже взятых в аренду с целью ведения организованного туризма частными лицами.
3.Права на СВОБОДНУЮ ОХОТУ у нас нет.

А если лимитировать территорию частных хозяйств - к примеру 10% территории области,остальное - по старому,посещение их свободное,охота - пусть по своим лицензиям,налоги с них ясные и не государству а охотвластям области,если через 3 года не разорились - пусть живут,а налоги с
них пойдут на биотехнику остальных 90%.Даже если выбьют все у себя - будут бабки на восстановление.

В прочем мы в России.....

------------------
Ernst

Цитирую сам себя несколькими постами выше - "Поэтому надо стараться усовершенствовать то, что мы имеем - в частности, сейчас WWF разрабатывает систему межхозяйственного обустройства Приморского края. где охотхозяйства интенсивного типа будут занимать от 15 до 20% территории. Они будут *(в идеале) распределяться по открытому конкурсу."
В Америке все предельно непросто. Я могу судить лишь по Аляске, которая поделена на 17 районов, в каждом районе свои лимиты и свои правила.
Есть виды, такие, как бурый медведь, охота на которых возможна только в присутствии гида- проводника. А есть территории (например, район Коцебу), где лимит составляет семь северных оленей.

kiowa
Есть виды, такие, как бурый медведь, охота на которых возможна только в присутствии гида- проводника.

я думал, это только для приезжих, а жители штата Аляска могут и сами. а также не жители штата, которые сами являются сертифицированными проводниками. уже не так?

Нет, с гризли - ТОЛЬКО ТАК. Потом, сложная система путевок - для аборигенов; для резидентов района, ведущих традиционный образ жизни; для резидентов районов, ведущих нетрадиционный образ жизни; для нерезидентов района; для жителей других штатов.
Разница Очень значительная.
Очень интересно - жители других стран=жители других штатов. Все равно - приехал Ты из Аризоны или России.

kiowa
я бы как раз на 20 лет территории не закреплял - максимум - на пять, чтобы любимое тритошей государство могло иметь рычаг воздействия на пользователей.

Lat.(izvinite) strel
А охотников Вы к себе пускаете?Или только
обязательства выполняете.Без наездов.

\\\kiowa сам писал о необходимости разграничить\\\
А именно:
1.Охот.угодья общие.
2.Охрану осуществляют гос.инспектора.
3.Бизнесмен строит базу и привлекает клиентов на _свою_ базу, обеспечивает егерей, проституток и т.п. + имеет моржу за продажу гос.лицензий на месте.

Если по такому принципу(киньте в меня камень, если он неправильный!) сейчас постороить отношения с нынешными барыгами, то они просто пропадут, т.к. грабить и воровать в лесу им будет уже нельзя.

\\\тем более в Ленобласти. настоящий саморегулирующийся лес я видел только в "запретке" за пограничной системой\\\
Не совсем верно. При неполностью уничтоженной экосистеме она восстанавливается понемногу, если прессинг на неё ослабевает, например:
Перестали сыпать на поля всякую дрянь - появилась боровая.
Наделали вырубов - появилось больше лося, далее появились волки, со временем выруба заросли и поголовья обоих видов пошли на убыль.

Природа пытается затягивать раны на своём теле.

Другой вопрос, что если в районе неоткуда взяться лосю или волкам. Т.е. там всё уничтожено, а миграция из вне исключена. Это кстати ситуация некогда богатого Карельского перешейка 😞 так я и говорю, пусть разводят своих тиранозавтров под городом, бляди дешевле, комфорту больше, ущерба природе меньше, клиентов дофига.

Это при условии, что барыги вообще способны заниматься разведением кого либо, кроме как людей на бабки.

------------------
kiowa
------------------
Ответь пожайлуста, не только как представитель WWF, и биолог. Но и как человек, который устраивал охоты для иностранцев, был директором такой конторы и т.п. Т.е. человек, который уже давно и постоянно продает убийства(без обид, просто это "охотой" язык не поворачивается назвать 😞) наших животных иностранцам и "обеспеченным" людям.

1.Почему охот. хозяйства на данный момент отхватывают самые жирные куски?

2.В состоянии ли охот. хозяйства обеспечить достаточный приплод того же лося своими силами, чтобы НЕ ЗАТРАГИВАТЬ окружающих зверей?

3.Почему охот.хозяйства строятся по принципу: "никого не пущать"? (пока оставим в покое законы, я говорю про реальную ситуацию)

4.Как ты сам относишься к человеку, который пожевав на охот.базе водочки с черной икрой, подъехав на джипе до лабаза системы "кунг на подпорках", переспал там пока вечерело с проституткой, ближе к середине ночи застрелил домашнего лося, сфотографировался с ним, выпил водки, поехал в город... я точнее сформулирую отсюда два доп.вопроса:
4.1.Ты считаешь этого человека охотником?
4.2.Хотел бы ты сам так охотится постоянно?
4.3.Хотел бы ты, чтобы у тебя не было выбора, и тебя бы _заставляли_ так охотится постоянно?

Пока хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
-------------

\\\да и трудно себе представить, что те угодья, которые считал родными, и в которых охотился с измальства вдруг станут закрытыми.\\\\
Это уже происходит сплошь и рядом, причем набирая обороты 😞 Я ведь не просто так на эту тему общаюсь, у самого несколько ограбленных любимых мест 😞 😞 😞

\\\и фиг какой местный без опасения сетью ловить мог! И это при старой системе хозяйствования\\\
Совершенно верно. Охот.хозяйства барыг никакого отношения к наведению порядка не имеют. Мы платим налоги, готовы платить больше.

Надо не барыг на царствование в наших землях звать, а создавать организацию нормальной, государственной охот.инспекции.

\\\все их трудовые и финансовые затраты выльются в приобретение шлагбаумов на дорогах.\\\
Так оно и есть на самом деле 😞

\\\уподобиться гражданам государства, проезжаемого на велосипеде за два дня?\\\
Угу, давно мы в нашей провинции на танках не были 😀

\\\Для своих? А с какого хрена?\\\
Есть такое юридическое понятие - "публичный договор", т.е. хлебом "для своих" торговать нельзя в нашей стране.

И этот мелкий гадюшник с Ларсеном во главе, можно с полпинка закрыть при первой же проверке. Только было бы желание у тех людей, которым Ларсен пораздавал взяток.

\\\Права на СВОБОДНУЮ ОХОТУ у нас нет.\\\
Только с маленькой оговоркой. Сейчас в ЛООиРе я беру путевку на глухаря за 600р в год и могу шататься по целым районам, а при "барине" один глухарь мне встанет в 100$ с дышащим в спину егерем, норовящим клиенту отсосать для большего удовлетворения. "Охота" же моя будет проходить в участке леса 500х500метров.

\\\где охотхозяйства интенсивного типа будут занимать от 15 до 20% территории\\\
Так давайте в ЗАКОНЕ запишем эти цифры, причем цифру: "менее 10%, на опустошенных охот.угодьях, ближе к городу для удобства сообщения и посещения охот.хозяйства гражданами РФ".

Иначе война будет продолжаться и искалеченных местных бандитов будет становится всё больше и больше.

\\\А за 5 лет поднять численность трудно\\\
Да ну?
Начал ты вести охот. хозяйство, привез лосят, кабанчиков, медвежат. Сеголетками выпустил их, либо даже двухлетками выпустил. К 5 годам они будут зверями, уже рещающими свои вопросы о потомстве! Про уток и прочее я даже не говорю.

ФАКТ, остается фактом. На территории Лен.обл, Карелии, Псковской и Новгородской НИКТО из моих знакомых и людей присутствующих в форуме, НЕ ЗНАЕТ охот. хозяйств ладно бы показательных, хотя бы тех, кто обеспечивал бы минимальную заботу о лесе, а не устройство барских угодий.
Зато ВСЕ ЗНАЮТ, про новоявленных баринов и их шакалов подлежащих отстрелу, которые грабят лес и уничтожают всё живое.
Вот на такой вот почве, и в такой вот ситуации, представитель WWF, Киова, ратует за создание барских угодий.

К вопросу о методах установления барской собственности на государственные земли 😞 Метод нынешний.

sibir
Киова, а раскажите о цене вопроса охоты в Америке.Там есть разные угодья.По отдельным печатным рассказам Михаила Щукиса в современной охот. литературе охота там доступна широким массам.И при этом разная охота от птицы до зверя.Кстати вопросу охраны и ответственности, а фактически культуры охоты,он уделяет важную роль.

Могу рассказать как это делается в Массачуссетсе. Штат населенный плотно, в основном городской, является аналогом Московской или Леннинградской области я думаю.
1. О земле. Есть земля частная, где охотится без разрешения владельца нельзя. Ее процентов 90 в штате. Там и ходить без разрешения нельзя, если только по общественной дороге. В принципе, такое разрешение можно получить, если этим занятся. Мой хороший знакомый стрелял гусей на поле для гольфа, с разрешения владельца. Бесплатно. Могу поверить, что где-то потребуют уплатить.
Есть земля обшественная, она собрана в Wildlife Management Area, вроде охотхозяйств по нашему. Есть еще State Forests and parks, но там охотится нельзя без спец. разрешения, а гулять можно. Охотохозяйства маленькие ао большей части. Обычно 2Х2 км плюс минус километр. Охотников в сезон там набивается преизрядно. Тем не менее, благодаря высокой численности животных взять трофей можно. Ехать от города до места от 45 минут до 2х часов.
2. О дичи. Основня дичь - дикая индейка (две-четыре недели весной в зависимости от хозяйства, 4 дня осенью), утки-гуси (осень), олень (осень, сначала 3-4 недели с луком, потом 2 недели с дробовиком, потом 2-3 недели с дульнозарядной винтовкой), фазан (выпускается в некотрых хозяйствах, 3-4 недели). На вредителей типа койотов и ворон сезоны гораздо больше. На ворон почти круглый год.
3. Стоимость - 35 баксов на год лицензия. Все виды указанные в пункте 2. Оленей 2, индейки 2 за год. Остальное, по 2-5 птиц дневной лимит. Если охотится с луком или дульнозарядной винтовкой, плюс еще 5 долларов. Рыбалка - еще 20-25, не знаю точно.

В воскресение охота запрещена, открыта со вторника-среды, от получаса до восхода до получаса после захода солнца. Охота с винтовками казнозарядными запрещена, кроме как на медведя (по спец. лицензии), с калибром более .243 и на койота, с калибром не более .22 LR.

В прошлом году начал охотится, егерей не видел. Взял 3х фазанов, олень не приходил ко мне на засидку. Индейки тоже не пришли. На водоплавающих не выбрался, надеюсь в этом году.

\\\Охотохозяйства маленькие ао большей части. Обычно 2Х2 км плюс минус километр.\\\
\\\\Охотников в сезон там набивается преизрядно\\\\
Мужики, у кого есть желание охотится в таком вот гадюшнике, да еще за большие бабки?

ну, у меня есть - если охотиться нормальными способами и без дышашего в спину надзирателя. и если за переход в соседний гадючник 2х2 не надо башлять отдельно и в другом месте от башляние за первый гадючник. "охотников набивается" - конечно, не вдохновляет... но факт, что за одни и те же гроши можно взять пару оленей и кучу птиц - было бы умение, и люди - при "набивании в гадючники" и коротких сезонах - постоянно берут (по личным рассказам)... плюс возможность охоты на соседней с гадючником частной земле (у нас, при появлении частной земли, охотиться на ней будут дозволять лет через сто или никогда)...

kiowa
Нет, с гризли - ТОЛЬКО ТАК.

а если ты сам - сертифицированный гид, что - тоже обязан охотиться для себя только в сопровождении другого сертифицированного гида? что за фигня? а если ты - абориген, индеец - тоже с гидом на гризли?

!TRITOSHA!
Есть такое юридическое понятие - "публичный договор", т.е. хлебом "для своих" торговать нельзя в нашей стране.

И этот мелкий гадюшник с Ларсеном во главе, можно с полпинка закрыть при первой же проверке. Только было бы желание у тех людей, которым Ларсен пораздавал взяток.

секундочку - ты свечку держал, когда Ларсен их раздавал? ты вообще уверен, что любой хрен с бугра (даже с ластами на ногах 😀 ) не может приехать в это хозяйство, заплатить три копейки и убить рябчика или глухаря? а заплатив чуть больше копеек - даже лося? и что там нет образцовой организации?
может, конечно, это хозяйство - самый яркий представитель барыжного грабежа, но мы там не были, а Ларсен, вроде бы, повода так думать не давал!

что же касается публичного договора - не все так просто. надо заметить, что по закону "о животном мире" долговременным пользователям предоставлено право "ведения охотничьего хозяйства". то есть, в том числе - устанавливать сроки и запрещать виды и способы охоты. например, все, кроме охоты с вышки в виде кунга 😀 . "а цена на эту услугу у нас составляет ХХХХ у.е., и купить её может у нас абсолютно каждый. в рамках публичного договора. а охота "с орущими егерями и визжащими собаками" будет в нашем хозяйстве открыта с 15 по 16 октября 😀 . потому что к нам приезжает губернатор Унитазов Сортир Сортирыч, и эту услугу он уже купил, а больше не осталось - одна штука была".
не придерешься. пока. вот это и надо хозяйствам запретить!

!TRITOSHA!
\\\kiowa сам писал о необходимости разграничить\\\
А именно:
1.Охот.угодья общие.
2.Охрану осуществляют гос.инспектора.
3.Бизнесмен строит базу и привлекает клиентов на _свою_ базу, обеспечивает егерей, проституток и т.п. + имеет моржу за продажу гос.лицензий на месте.

Если по такому принципу(киньте в меня камень, если он неправильный!) сейчас постороить отношения с нынешными барыгами, то они просто пропадут, т.к. грабить и воровать в лесу им будет уже нельзя.

это почему же - нельзя? прикормил госинспекторов - и вперед! 😀

как нужно сделать? прежде всего - либо отобрать право продавать собственно лицензии (и продавать их только в госконторе), либо прямо обязать хозяйства продавать лицензии всем желающим в порядке живой очереди и отдельно от других услуг. по четко установленной цене - либо фиксированной (госцена плюс процент за хлопоты), либо экономически обоснованной в антимонопольном ведомстве. хотя бы по затратам, в которые не включаются затраты на доп.услуги, а только на охрану и биотехнию.
ВСЕ остальные услуги - база, жратва, бухло, лодки, собаки, вышки, сопровождение егеря - ПРЕДЛАГАЮТСЯ опционально и без связи с самим правом охоты, как альтернатива проживанию под кустом, питанию бич-пакетами, привезенной резинке, своим собакам, охоте из засидки под тем же кустом, самостоятельной охоте. виды и способы охоты, оружие - ПОЛНОСТЬЮ на усмотрение клиента в рамках региональных правил. сроки - да, можно отдать право устанавливать сроки.
навязывание услуг не допускается, согласно закону о защите прав потребителей. всё.

только - никто тогда этим заниматься не станет 😞 . и бабки в охоту не вложат. хотя все равно - это лучше, чем феодальный монополизм. может, коллективы энтузиастов и вложатся - для себя, не для профита.

\\\ну, у меня есть\\\
Мне и сейчас никто не мешает охотится в частных.охотхозяйствах, причем делать это безнаказанно 😀 Я тебя о другом спрашивал, про разницу "как сейчас" и "как будет".

\\\самый яркий представитель барыжного грабежа, но мы там не были, а Ларсен, вроде бы, повода так думать не давал!
\\\
Он заявлял в этом форуме, что охотятся в том гадюшнике только "избранные", и никого другого не допускают в барские угодья.

\\\прикормил госинспекторов - и вперед!\\\
Прикорм инспекторов, точно также как и тех же гайцов можно прекратить меньше чем за полгода.

Котеджи и кормёжка - это плюс отдельная лицензия - "гостинка"(не смертельно получить), которая, кстати позволит разливать и спиртное(повар со справкой обязательно!). Так же упрощается реализация продукции охоты.
В зимнее время на такой комплекс желательно несколько снегоходов(от трёх). Сварить трамбовщик лыжни можно собственными силами. Устроить прокат беговых лыж и башмаков обязательно.
Пусковая машинка тарелочек просто необходима, как и ружья 12-го калибра у егерей и запас патронов с бекасином(на выходные минимум 2000).
Сушилка.
Запасные комплекты верхней одежды и обуви.
Многосекционные термоса(1-ое, 2-е и т.д).
Рации!!!
Если рядом речка(а как она не может быть рядом?), то моторные лодки плюс рыболовная аммуниция - сезон заезда расстягивается до неприличия.

ЗЫ Много нюансов, из которых денег выходит больше, чем от основного бизнеса.

Забавно, но факт http://www.navolge.ru/?page=00&artid=80

Да, в кучу. Частных охотхозяйств тут нет, известных мне по крайней мере. Места для них мало, земля дорогая. Есть фермы, где выращивают фазана на продажу, там, на некоторых, его выпускают в поле, дают егеря с собакой и пали. Как в Чехии. Стоит удовольствие около 100 баксов за утро. По здешним понятиям недорого. Егерь вообще без ружья, только показывет куда идти, управляет собакой, тащит тела фазанов.

Популяция оленей насчитывает около 80 000- 95 000 голов в штате. Плотность около 10 голов на квадратную милю (1.6Х1.6 км). Ежегодно отстреливается около 10 000 - 12 000, две трети в сезон с дробовиком. С луком отстреливают около 20 процентов. Остальное - дульнозарядное оружие.
Вот ссылка на сайт местной службы природы, там можно найти и более развернутую информацию. http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfwrec.htm

Подитоживая, закрыть лицензии можно вполне, но естественно, надо знать местность. И конечно, должно повезти. Но из-за мяса тут люди, как впрочем и жители городов в России не охотятся. Проще и намного дешевле пойти в магазин и купить. Кило свинины обойдется примерно в 2 доллара.

В других штатах положение другое, в местах диких, как в Мэйне, Вермонте, Нью-Гемпшире, верхнем Нью-Йорке, с охотой проще, ибо общественных земель гораздо больше. В Дакотах, Техасе, Монтане, некоторых других штатах есть частные охотхозяйства. Площади огромные, по Массачуссетским понятиям Если не ошибаюсь, средней руки хозяйство площадью в 20-50 000 акров, у нас общая площадь всех хозяйств - 100 000. Но там, насколько я понимаю проводится активная биотехния и никто, никогда, даже пройти там не сможет без разрешения владельца. Впрочем, посмотрел сейчас журнал, есть хозяйства и от 1000 акров. Цены на копытных от 1500, если не стрелял. то и не платишь. На утку на пролете, видел рекламу около 600. В общем, по американским стандартам, не сильно дорого. Если подойти скромно, то раз в год, можно съездить куда-нибудь даже человеку со средним достатком.

Mosinman
...В других штатах положение другое, в местах диких, как в Мэйне, Вермонте, Нью-Гемпшире, верхнем Нью-Йорке, с охотой проще, ибо общественных земель гораздо больше. ...

Будучи в этом самом Вермонте, про охоту у людей спрашивал. Может, чего неправильно понял, но как понял: на земле штата может оленей стрелять любой местный житель, даже лицензия не нужна, только общий охотбилет. Винтовка разрешается. Количественные ограничения, возможно, есть, не помню.
В принципе, готов в это всё поверить - леса там как в Карелии ( по обе стороны границы ), а то и круче.

Может, есть кто из Вермонта? Поясните, пжл.

По морему модераторскому мнению земноводные исчерпали свой лимит на защиту.

Я думаю охотбилета в Вермонте нету, а есть все же годовая лицензия. Винтовки и там и в Нью-Гемпшире и в Мэйне разрешены. Все же запрет на использование винтовки в Массачуссетсе более-менее разумен. Очень тут густо заселено, сами знаете. А в тех штатах, населения раз в 5-10-20 меньше, при пожалуй большей площади.

Mosinman
Я думаю охотбилета в Вермонте нету, а есть все же годовая лицензия....

Это технологически одно и то же - раз в год, в одном месте оформил бумагу и - свободен. Не надо на каждый хвост отдельный ярлык получать.
Про запрет на мощные винтовки согласен, при условии, что нарезное хотя бы дульнозарядное под чёрный порох разрешается. Опять же - в Европах со штуцерами охотятся... Тут, видимо, вопрос скорее не в населённости штата, а в количестве людей, болтающихся в лесу и в структуре самого леса. Если лес вырублен или оставлен узкими полосами, то запрет на винтарь как бы естественен.

Как-то плавно съехали с темы обустройства охотничьего хозяйства на тему "справедливости" дележки пирога.
А ее нет и не будет... В том смысле, что все дастанется нахаляву.
На мой взгляд мало-мальская осмысленность в охотничьем "бизнесе" появится только при появлении там денег. И денег с двух сторон: как со стороны инвестиций, так и со стороны тех, кто будет услугами охотничьих хозяйств пользоваться. Государственная "бесплатность" уже себя показала: бардак выше крыши, но тем не менее деньги в том или ином виде практически все платим. А почему не заплатить, если тебе создадут мало-мальские условия для охоты. Сейчас же ты заплатил и тебе никто ни чем не обязан.
Другой вопрос, что передача угодий частнику должна производиться на конкретно прописанной основе. В конце концов не площадку для пикника получают и интересы местного населения и тех, кто приезжал в эти места охотиться тоже должны быть оговорены либо в плане доступа на эту территорию(платного, но свободного), либо в плане возможных альтернативных угодий.
И не соглашусь с уважаемым автором о сроке аренды в 5 лет. Это лучьший способ все свести к аренде хапугами. Тут ведь уже вывели срок 3-4 года чтобы только выйти на "0". И кто будет вкладываться, чтобы только год прибыльно(возможно) арендовать ?
Срок лет 20, но с четкими критериями контроля. Не выполняешь- до свиданья...
И последнее. Слишком много рассуждений на счет отморозков с баблом. Времена проходят и таковых становится постепенно меньше. У помороженных серого вещества не хватит, чтобы запланировать бизнес на 20 лет. Если такие прожекты заводят, значит есть чем соображать и знают за что берутся.

------------------

С уважением, Владислав.

Главное отличие Штатов от нас - это то, что нету такого количества шляющихся угодьях нищих вооруженных безработных бездельников, взывающих к социальной справедливости. Люди не имеют свободного времени для того, чтобы охотиться - они РАБОТАЮТ!

По поводу сервитута и возможности гулять без ружья- http://www.ecoethics.ru/b33/3.html
в Залесском хозяйстве вся территория более 30 000 гектаров ограждена добротным забором 2,5 м .А если поймают грибников-бьют.(по рассказам местных жителей,ружья которым просто не разрешены)А вокруг 7 крупных сел.
Вот и погуляйте там...
Сам думаю прикупить 10 га земли возле родного села,посеять овес,ремиз защитный сделать, ну и что зайдет то и добывать.
А охотхозяйственникам покажу болт... ну и пускать их тоже разумеется не буду.Типа только с хозяином,а я всегда занят.
Кстати земля там распаеванна по 2,5 г\пай
Вот взять 5-6 паев,реально по 100 у.е.\пай
Село вымирает,работать никто не хочет,земля шаровая.Вот и затраты: земля 600,овес,деревья,столбы 1000,
итого 1600

kiowa
По морему модераторскому мнению земноводные исчерпали свой лимит на защиту.

Мочить. Однозначно. Или передать в психушку

Vlad_III
Как-то плавно съехали с темы обустройства охотничьего хозяйства на тему "справедливости" дележки пирога.
А ее нет и не будет... В том смысле, что все дастанется нахаляву.
На мой взгляд мало-мальская осмысленность в охотничьем "бизнесе" появится только при появлении там денег. И денег с двух сторон: как со стороны инвестиций, так и со стороны тех, кто будет услугами охотничьих хозяйств пользоваться. Государственная "бесплатность" уже себя показала: бардак выше крыши, но тем не менее деньги в том или ином виде практически все платим. А почему не заплатить, если тебе создадут мало-мальские условия для охоты. Сейчас же ты заплатил и тебе никто ни чем не обязан.
Другой вопрос, что передача угодий частнику должна производиться на конкретно прописанной основе. В конце концов не площадку для пикника получают и интересы местного населения и тех, кто приезжал в эти места охотиться тоже должны быть оговорены либо в плане доступа на эту территорию(платного, но свободного), либо в плане возможных альтернативных угодий.
И не соглашусь с уважаемым автором о сроке аренды в 5 лет. Это лучьший способ все свести к аренде хапугами. Тут ведь уже вывели срок 3-4 года чтобы только выйти на "0". И кто будет вкладываться, чтобы только год прибыльно(возможно) арендовать ?
Срок лет 20, но с четкими критериями контроля. Не выполняешь- до свиданья...
И последнее. Слишком много рассуждений на счет отморозков с баблом. Времена проходят и таковых становится постепенно меньше. У помороженных серого вещества не хватит, чтобы запланировать бизнес на 20 лет. Если такие прожекты заводят, значит есть чем соображать и знают за что берутся.

Postoronnim V
А там дальше, лет через 10-20-50 смотреть. Не верю я, что будет много порядочных собственников в эпоху дикого капитализма. От силы процентов 10-20.

Ежли нынешними темпами будут все только изничтожать на самотеке, то через указанный Вами срок смотреть будет уже не на что... 😞
А 10-20% вполне достаточно- больше и не полезет в этот бизнес, да и не надо.

------------------

С уважением, Владислав.

\\\По морему модераторскому мнению земноводные исчерпали свой лимит на защиту. \\\
Случаем не после этого поста?
*************kiowa
------------------
Ответь пожайлуста, не только как представитель WWF, и биолог. Но и как человек, который устраивал охоты для
иностранцев, был директором такой конторы и т.п. Т.е. человек, который уже давно и постоянно продает убийства(без

обид, просто это "охотой" язык не поворачивается назвать ) наших животных иностранцам и "обеспеченным" людям.
*************заметьте, насколько пост онструктивен и позывает к диалогу***********

Вроде я был назван "безобидной тварью", и просто спросил тебя(Киову), как человека имеющего опыт в этих делах. Ведь благо о своей причастности к этому бизнесу ты сам писал здесь же и неоднократно. А теперь я с подачи Дяди Леши и тебя объявлен "дипломированным психом"(за комплимент кстати спасибо 😀)

Интересно, как долго вот этот мой пост проживет в том первозданном виде, в котором я его сейчас пишу? И сколько людей "в час пик" его успеют прочитать? Т.к. как я понял, Киова взбеленился на меня из-за того, что сам же рассказал(я не прав?).

\\\Люди не имеют свободного времени для того, чтобы охотиться - они РАБОТАЮТ! \\\
Вроде как модератор говорил, что обсуждения государственности не в этом топике?

Ладно, раз он сам открыл снова эту тему, задам вопрос:
Кто хочет из присутствующих, чтобы в лесу было так \\\не имеют свободного времени для того, чтобы охотиться\\\ как это происходит сейчас в Штатах(что кстати правда в отношении большинства американцев)

Не надо поклоняться людям и брать с них пример, если весь мир кроме нас, считает их до сих пор "мировыми помоями".

Впрочем ладно, "по теме".

Еще раз повторюсь, что НИ ОДНОГО ПРИМЕРА нормального ведения охотхозяйства барыгами, ни я, ни присутствующие на этом форуме люди из других областей НЕ ЗНАЮТ.

Явно же отрицательной информации и фактов(желающим могу устроить экскурсию по Лен.обл) хоть отбавляй. Теперь вопрос,
не используется ли этот как я понимаю _независимый_ форум, для прогаданды(а не обсуждения) определенного взгляда, на
проблему охот.хозяйств?

Круто..., цитирую: "Ошибка 2 : доступ закрыт модератором" - ну, новый ник придумаю.

Я знаю примеры нормального ведения хозяйства, но к сожалению тебя ASHOTIRT переубедить невозможно. В тебе говорит твоя обида "на отнятые у тебя земли" и больше (кроме себя самого) ты ничего слышать не хочешь. А я повторю, что намного больше беспредела твориться в гос. хозяйствах! Тебя возможно, (подчеркиваю) ВОЗМОЖНО, попросили покинуть территорию часного охот. хозяйства. А омоновцы тебя на .... не посылали с территории государственного? А не говорилил, что сегодня ты не будешь охотиться на лося, чтобы не попасть под горячую руку местного мэра или губернатора? А с полей не прогоняли потому что именно тут будет охотиться директор местного завода? Так что не надо... рассказывать басни о том как хорошо ведется гос. хозяйство. Лично я убежден в обратном - благо это частные хозяйства. Но "истина как всегда лежит где-то рядом" надо работать как над проектированием одних, так и над реформой других.

\\\Я знаю примеры нормального ведения хозяйства\\\
Где и в какой области, названия?

\\\беспредела твориться в гос. хозяйствах\\\
Надо реформировать не право собственности князей, а систему гос.инспекторов. Причем заметь, за это люди готовы платить ДОБРОВОЛЬНО!!! А князья насаждаются кровью и войной.

Я даже немного теряюсь как тебе правильно ответить на твой прямо поставленный вопрос. Во-первых, чтобы без рекламы обойтись, а во-вторых, меня никто не уполномачивал раздавать чужие адреса 😀 Поэтому отвечу не совсем конкретно (хотя куда уж конкретнее) Вологодская обл., р-н Кириллова (почти координаты сообщил) 😊

Земноводному на месяц вход запрещен за агрессивное хамство и призывы к переделу ему не принадлежащей собственности. Кстати - его Доктор разбанил как раз 😀

headhunter
прежде всего - либо отобрать право продавать собственно лицензии (и продавать их только в госконторе), либо прямо обязать хозяйства продавать лицензии всем желающим в порядке живой очереди и отдельно от других услуг. по четко установленной цене - либо фиксированной (госцена плюс процент за хлопоты), либо экономически обоснованной в антимонопольном ведомстве.

Таки да, поддерживаю
Недалеко есть сообщение от BobbyS, там тоже все толково, но мухи должны быть отдельно от котлет. Тогда и не будет воплей про социальную справедливость и т.п. Только лицензии продавать нужно _исключительно_ в госконторе, её, одну, проще А деньги за закрытие лицензии в конкретном хозяйстве - этому хозяйству, по корешку лицензии 😊

Уважаемые господа, ну о чём вы спорите?

Велосипед изобретаете опять? Или 'особый путь для России'? Всё давным-давно изобретено и отработано, вся западная Европа десятилетиями (если не столетиями) живёт, очень эффективно используя как лесные, так и охотугодья. И Восточная Европа слава богу на пути туда же. Во всяком случае то, что пишет Лат(сорри)стрелок очень похоже на нормальную систему.

И никакого другого 'русского' пути нет - альтернатива только бардак.

Всё дело мне кажется в том, что за время существования СССР нормальные общечеловеческие категории, которыми мыслит всё более или менее цивилизованное общество, были у нас утрачены, в том числе и в охоте. А всё очень просто.

1. Право охоты (как и право лесопользования) принадлежит изначально владельцу леса. Обязанности лежат на нём же.
2. Обязанности предписывает государство, оно же контролирует выполнение норм поголовья, биотехнических мероприятий и пр. Т.е. охотинспекция. С лесопользованием тоже самое. Причём если развёл лишку зверя, который портит лес - будь любезен ущерб возместить, а зверьё отстрелять.
3. Право охоты владелец земли может пользовать сам, либо сдать право охоты в аренду (ограничением служит только размеры леса - минимум га должен быть, если леса мало, владелец обязан сдать право охоты хозяйствующему субъекту). Сдают в основном (в Германии) лет на 12-20 охотколлективам или охотникам, которые и занимаются зверьём. Как хотят. Хотят сами стреляют, хотят приглашают гостей. За деньги или без денег. Каких хотят. С сосалками или без них.
4. Это иллюзия, что в Европе народ благопристойный и к порядку приучен с детства, в своих угодьях браконьера имеешь право застрелить. Не хочешь - звони в полицию, они застрелят. С большим удовольствием. И на этом всё держится. Люмпенам с ружьями и с лицензией за 100 рублей в лесу дать право находиться может только владелец охоты (только кто же даст?), но никак не государство.
5. Государство имеет право регулировать и проверять, но не как не хозяйствовать. Оно (государство) самый неэффективный хозяин. Проверено. Поэтому право охоты в гос. угодьях - с аукциона (кроме заповедников и пр.).

Всё дело в России на мой взгляд в слишком малом количестве частных охотхозяйств. Если в той же Ленинградской области все угодья были бы в частных руках - проблемы со временем исчезли бы. Потому что какой охотник поедет за деньги в раззорённые угодья, если есть возможность поехать в хорошее крепкое хозяйство? А какой хозяин охоты будет бить всё подряд? Это же идиотизм - раззорять собственную охоту. С неё деньги надо зарабатывать, т.к. расходы-то (охрана, подкормка, учёт и пр.) тоже покрыть надо. Конкуренция сделает своё дело, будет предложение на любой вкус - с мраморными банями или просто в палатках.

Конечно, огромный пласт российских охотников потеряет возможность охотиться в таких объёмах, как сейчас. А кто сказал, что охота - дешёвое занятие? Во всём мире - дело состоятельных людей. В той-же Германии годовая аренда (пай в охотколлективе) - от 5000ТЕВРО, а в хороших угодьях до 15000, включает в себя аренду леса, налоги, биотех и пр. А если не арендуешь, так иди покупай лицензию у владельца. Если он тебе доверяет - один идёшь, не доверяет - сопроводит.

Очень эффективная форма - разделение лесных и охотугодий, т.е. право лесопользования у одного, а охоты у другого. Противоречивые интересы. Лесопользователи следят за охотниками, чтобы дичи поменьше было, охотники за лесопользователями, чтобы поменьше рубили, а государство разводит кроликов. И если грубо нарушаются правила - штраф на покрытие ущерба и договор аренды расторгается.

Конечно, идеальной системы нет, и в Германии нарушения есть. Лет десять назад был случай: помер владелец леса в Баварии. Было ему 89 лет. Страстный охотник. Последние 10-15 лет только охотой и занимался, лес забросил. Госинспектор этого участка - старпер такой же и к тому же друган владельца. Так вот после смерти владельца оказалось, что дичи в угодьях вместо положенных 7 тысяч, около 30 тысяч, лес попорчен основательно. Но владельцу пофиг было, ему помирать. Не забуду, как заставили за 2 недели 20 с лишним тысяч голов отстрелять. Даже студентов лесотехнического факультета подключали. Всей общагой обжирались месяц.
😊 😊 😊

Yuth

Только лицензии продавать нужно _исключительно_ в госконторе

А они там и продаются.
Количество лицензий(копыта и мишка, если говорить не про ДВ) в госфонде ограничено, и поэтому можно смело сказать, что они(лицензии) региональными Главохотами распределяются.
И поэтому, для тех, кто не в "ближнем круге" частные охотхоз-ва как раз и являются возможностью поохотиться.

Если оставить 80-90% за госфондом, то лицензии так и будут выдаваться чиновником, со всеми вытекающими.

ЗЫ По секрету скажу, что выкупить в гос. хоз-во ВСЕ лицензии на сезон намного проще и существенно дешевле, чем горбатиться в частном.

Umsteiger
Уважаемые господа, ну о чём вы спорите?

Велосипед изобретаете опять? Или 'особый путь для России'? Всё давным-давно изобретено и отработано, вся западная Европа десятилетиями (если не столетиями) живёт, очень эффективно используя как лесные, так и охотугодья. И Восточная Европа слава богу на пути туда же. Во всяком случае то, что пишет Лат(сорри)стрелок очень похоже на нормальную систему.

Европейская система - ГОВНО. уродство. за исключением, может быть, Скандинавии.
1. охота доступна избранным. и типа это хорошо и иначе быть не может? в США и Скандинавии охота доступна широким массам.
2. в Европе (опять кроме Скандинавии) вообще нет полноценных угодий, за исключением особо охраняемых природных территорий. либо сельхозландшафт, либо ИСКУССТВЕННЫЙ лес - продукт лесонасаждения. нет и полноценной охоты - вышки и загон (это не охоты, а стрельба по живому - не больше).
итак, "высокоэффективный европейский частный владелец", начиная с баронов средних веков, уничтожил природный ландшафт, превратил леса Европы в поля или лесонасаждения - источник древесины, уничтожил охоту, а её жалкое подобие превратил в удел избранных либо профессионалов-холуёв... а мы должны идти тем же путем?!
"владелец леса" в Европе этот лес создал (или создали прежние владельцы). у нас лес существует, слава Богу, от природы и в почти природном виде. никакого владельца леса быть не может - разве только владелец земли, на которой растет лес и обитают животные. и хрен ему на рыло, а не права на лес, птиц, зверей, рыб, грибы и ягоды! в средние века эти права захватывали, нанизывая всех несогласных на копье и рубя на куски. оттуда права сохранились. добро, уроды - беритесь за современный вариант рыцарского копья! посмотрим, чей будет лес. а купить за денежку - забудьте.

Согласен с headhunter-ом! Европейская охота не демократична, элитарна, искусствена и запредельно дорога. Система в США мне нравится больше.
Думаю, американская система лучше для России, если будут обширные общественные земли, где можно будет охотится с гослицензией. А охотобщества и частников - флаг им в руки. Пусть берут, покупают или арендуют землю и добиваются лучших результатов. И собирают деньги за это. Но, скажем, чтобы не более 30 проц. существующих угодий ушло в частные руки.

BobbyS

А они там и продаются.

нет, они там НЕ ПРОДАЮТСЯ! невозможно купить лицензию (не только на лося, а банальную ИРЛ на рябчика) в хозяйство, не относящееся к госфонду. в частное хозяйство или хозяйство охотобщества - можно купить ТОЛКО у т.н."хозяев" (непонятно с чего возомнивших себя таковыми).
за свою охотхозяйственную деятельность хозяйство должно получать ЧАСТЬ лицензий на халяву - или продавать ВСЕ лицензии, но по экономически обоснованной цене (чего, кстати, требует закон о животном мире) и БЕЗ связи с другими услугами. навязывание товаров и услуг "в нагрузку" запрещено во всех сферах потребительского рынка, кроме охоты.

headhunter

невозможно купить лицензию (не только на лося, а банальную ИРЛ на рябчика) в хозяйство, не относящееся к госфонду.

Если ты не понял о чём я, то это сугубо твои личные проблемы.
Как человек, смотрящий в будующее России - я за частные охот . хоз-ва.
А вот как охотник, который имеет возможность(и реализует её) брать лицензии по гос. расценкам на копыта практически во всей средней полосе - я против - за сегодняшнюю халяву пуд соли съел.
Я понял, почему вы беситесь - у вас либо нет денег, либо чиновники, выдающие лицензии не закадычные друзья.
С пионерским приветом!

BobbyS

Если ты не понял о чём я, то это сугубо твои личные проблемы.
Как человек, смотрящий в будующее России - я за частные охот . хоз-ва.
А вот как охотник, который имеет возможность(и реализует её) брать лицензии по гос. расценкам на копыта практически во всей средней полосе - я против - за сегодняшнюю халяву пуд соли съел.
Я понял, почему вы беситесь - у вас либо нет денег, либо чиновники, выдающие лицензии не закадычные друзья.
С пионерским приветом!

не понял. в госконторе лицензии не продаются. они там ВОРУЮТСЯ и распределяются - опять между "избранными". вроде тебя. избранными либо по имущественному признаку (либо деньги есть) либо по другому КОРРУПЦИОННОМУ варианту (закадычные друзья).
у меня денег нет (точнее, мало 😀 ) и чиновники (в большинстве) не закадычные друзья (большинство из них, как и среди всех чиновников - уроды, а "дружить" с уродами и лизать им жопу ради лицензий могут не все).
есть у меня и закадычные друзья, и возможность взять лицензии, и закрыть чужие за тех, кто предпочитает бухать... но - НЕ ВЕЗДЕ. не там, где я хочу. не там, где живу, где начинал охотиться, НЕ У СЕБЯ. потому что здесь - уроды, псевдохозяева, нагло захватившие лес. дело не во мне вообще. дело в ПРАВЕ любого человека на равный доступ к общим возможностям и общей собственности. даже если у него денег нет (с какого хрена он должен отдавать деньги за то, что принадлежит ему по праву?). это не подход - забашлял, получил непонятно откуда права господа Бога, поставил шлагбаум (незаконно) и начал устанавливать законы... может, после шлагбаума и пошлин за въезд, начнете собственную монету чеканить, вешать преступников и право первой ночи возродите?
а потом удивляемся всяким Тритошам и тому, что инспектора могут грохнуть "за копеечный штраф"... Тритоша - самый безобидный вариант, у него пар в свисток уходит, и то свисток виртуальный. а в массах этого пара уже до фига - разум возмущенный того, закипает. и попадут под раздачу, бессмысленную и беспощадную, заодно и те, кто пытается делать по уму и по совести, а не только барыги.
2Бобби: на усиленно рекламируемой тобой "Слободе" из нормальных осенних охот - только с гончими (и то, как я понимаю, с гончими и егерем базы) да утиная. кабан - только с вышки, лось - только загоном, медведь - с лабаза. боровая осенью, типа, отсутствует. и всякие прочие охоты, которые могут помешать драгоценным загонам и прочим способам групповых пьянок. полноценных охот по крупному - на реву, с собаками, с подхода - нету. на каких охотников ориентировано хозяйство? что делать тому, у кого жопа ещё в кресло влезает и кто загоном или с вышки не хочет? в ЭТО вы предлагаете превратить ВСЁ? даже при условии поддержания высокой плотности животных - это значит уничтожить саму охоту.

headhunter

на усиленно рекламируемой тобой "Слободе" из нормальных осенних охот ...

Да, ты полностью прав - только утиная, т.к. утки завались(правда в нижегородской её везде завались) и моя любимая с гончаками по зайчику. Вся охота в угодьях НООиР(правый берег) или госфонда(левый). Про крупняк по пожеланию клиента договариваемся с марийцами(это они организуют разнообразную охоту). По моему ИМХО крупняк вообще надо бы вычеркнуть, т.к. это хлопотно и не оправдывает затрат - основной упор на семейный отдых и рыбалку.

Прибыльное коммерческое специализированное охотхоз-во - это сегодня миф, вот поэтому и было интересно почитать, как же обустроить не в убыток.

ЗЫ Кстати, по всей Рассеи(слева от Урала) райохотоведы САМИ ищут тех, кто бы арендовал угодья - видимо не так уж просто прожить на зарплату в 1200-1800руб. Заметь - не толстопузики ищут, а ищут толстопузиков - справедливый ты наш. Могу, кстати, накидать списочек богатых угодий, которые НАВЯЗЧИВО предлагаются в аренду.

как уже было справедливо отмечено, у меня недостаточно денег даже для покупки путевок на лося за штуку енотов. так что вряд ли я могу арендовать угодья. разве что коллективно - но я очень фиговый коллективист 😀 .

2Тритоша: эта... если тебя разбанят (когда-нибудь) и вообще... выскажу свои пожелания к твоим постам.
как ты заметил, я сам не противник оголтелого экстремизма и злобного насилия в решении вопросов охотпользования. но я противник ИСТОШНЫХ КРИКОВ, УГРОЗ, ОСКОРБЛЕНИЙ и прочего ненужного шума. для человека, мегабесшумного в лесу, ты слишком много буйствуешь здесь. оставь, блин, в покое всякие там топоры и лопаты, всяких там "взяткодателей" и "просто мудаков" в адрес участников, которые тебе и повода не давали!
когда я вижу громко и злобно орущего человека, размахивающего по сторонам саперной лопаткой, у меня возникает желание немедленно заткнуть ему пасть. по крайней мере до тех пор, пока он не успокоится. а то и насовсем. и неважно, чего он там орет - даже если по содержанию он прав. в охоте бакланству не место.
ИМХО.

Что-то меня гложут смутные сомненья, что бреков в европе егеря стреляют. А полиция смотрит на это с одобрением или добивает чудом выбравшихся. Прям хоть "Беглец -3" снимай по этому сюжету...

Киова, данный поект как я понимаю для Приморья. Только нафига. Те кто хотел давно уже имеют такие "уголки природы". И твой проект практически калька с них.Только принцип иной. Не "по корифански" а за деньги.
Вот только про дороги я не согласен. Лучше вообче без них. У нас что , еропланы - вертолеты уже не летают??
Так что очень обеспеченное меньшинство все это уже имеет, а большинству-то нафига все эти навороты с банями, егерями, вышками и поварами ? Кто будет покупать твой товар?
Кто твой клиент?
Извини, но чтобы попариться с девками , пожрать чё-нить шашлычного и пострелять не нужно ехать в охотугодья. А ежели ехать на охоту - то зачем вся эта турбаза нужна??
Ну это все конечно на мой изващенный вкус...
Конечно, если попилить весь край на частные охотугодья, чтоб сунуться некуда было - тогда бизнес может быть пойдет.
Но при таком раскладе тиграм наверно совсем хана придет. Перебьют, как два пальца облизать. Как конкурентов, или ради безопастности клиентов...
😀 😀 😀

Не знаю как частные, а есть у нас "карманное" хозяйство чинушей. Путёвку туда хера возьмёшь. Причём ничего эти ёб... чинуши для хозяйства не делают, ОМОН только туда загоняют. На такие хозяйства я не согласен.
Коммерческие - это палка о двух концах. За мзду получат барыги лучшие участки (и будет отражение "карманного": чинуши иже прочие блатные и за очень большие деньги), а запущенные так и останутся в запущении и разорении, эта практика повсеместно распространена.
Поэтому делать надо как таксопарке, в аренду даются самые убитые машины 😊

Umsteiger
Всё дело мне кажется в том, что за время существования СССР нормальные общечеловеческие категории, которыми мыслит всё более или менее цивилизованное общество, были у нас утрачены, в том числе и в охоте. А всё очень просто.

1. Право охоты (как и право лесопользования) принадлежит изначально владельцу леса. Обязанности лежат на нём же.

Конечно, огромный пласт российских охотников потеряет возможность охотиться в таких объёмах, как сейчас. А кто сказал, что охота - дешёвое занятие? Во всём мире - дело состоятельных людей.

Вспомнилось тут... в сибири ведь тоже были угодья "семейные". И в них гости не совались, ибо могли хозяева лыжи порубать - а там ползи как знаешь, когда снег по йши- много не проползешь. И на чужой солонец не сядешь.То есть- и раньше были частные угодья в России. Да и рассказывал мне парень что на севере служил, что оленей лучше не стрелять в тундре- лопарь выследит и писец сожрет тебя потом. То есть- частная собственность есть была и будет есть. Вопрос- в пропорциях и ценах. Допустим, 20% гослесфонда или 30 или 15- отдать можно и нужно, там зверь размножится и будет расползаться по окрестностям. Ну по ценам- привязать цены на лицензии в "свободных" землях к МРОТ, а частники- они пусть сами свои цены гнут, сами вырастили- сами пусть и продают. Установить им типа арендной платы в год, и- все. Ну и нормы отстрела устанавливать. А уж кому и за сколько- их дело.

Lat.(izvinite) strel
Да и рассказывал мне парень что на севере служил, что оленей лучше не стрелять в тундре- лопарь выследит и писец сожрет тебя потом. То есть- частная собственность есть была и будет есть.

про лопаря - это да. только речь о ДОМАШНИХ оленях, которых оченно любят стрелять всякие военные, геолухи, биолухи, дуристы и прочие ПРИШЛЫЕ козлы. ессно, частная собственность - их же пасут и охраняют!
охота на оленьих пастбищах - без проблем. диких оленей тоже лучше не стрелять, потому как они иногда оказываются заблудшими домашними 😀 . дикий - бах - в ухе клеймо - лопарь - песец!
насчет Сибири ничего не знаю. насчет семейных (и личных) угодий на уровне традиций и обычного права - знаю кой-чего. полностью запрета на охоту для чужих вообще никогда не бывало. добычу промыслово значимых существ надо было согласовывать с "хозяином". лыжи сломать - оно да, но при рецидиве после неоднократных разъяснений в устно-матерной форме.

ИМХО - охота занятие дорогое.И говорить о том что `а я хочу дешево охотиться`,а это `мое право`,а `так всегда было`несколько некорректно.Это рецидив коммунистического воспитания.Представьте себе бред типа - хочу стать автогонщиком - дайте мне болид или я теперь гольфист - а че клюшки дорогие и на поля бесплатно не пущають?
Но для успокоения любителей бесплатной охоты(уже предвижу `природа общая!никто мне не запретит ей пользоваться!`)неплохо бы квотировать территории частных хозяйств,да и идея выделять им не самые лучшие куски кажется жизнеспособной.

------------------
Ernst

Ernst
неплохо бы квотировать территории частных хозяйств,да и идея выделять им не самые лучшие куски кажется жизнеспособной.

Вполне- дайте человеку с хваткой 30000 га вырубки вперемешку с гарью на 20 лет - через 5 лет уже будет не хуже чем у остальныхЁ а через 7 лет уже все вокруг ходящие будут только и говорить что "он урвал жирный кусок, его надо раскулачить". Поэтому я и говорю- на 20 лет но при условии несоблюдения условий договора можно отозвать договор аренды. Но условия должны быть очень прозрачно написаны.

Ernst
ИМХО - охота занятие дорогое.

И говорить о том что `а я хочу дешево охотиться`,а это `мое право`,а `так всегда было`несколько некорректно.

Это рецидив коммунистического воспитания.

Представьте себе бред типа - хочу стать автогонщиком - дайте мне болид или я теперь гольфист - а че клюшки дорогие и на поля бесплатно не пущають?

неплохо бы квотировать территории частных хозяйств,да и идея выделять им не самые лучшие куски кажется жизнеспособной.

[/B][/QUOTE]

😞 😞

То что охота занятие дорогое - мне казалось фактом,после приблизительных подсчетов ~ 3000 Кбаксов в год.И если Вам это кажется недорого...Однако я конечно имел ввиду что-то типа `должно быть дорого`.И вот это - ИМХО.

Попытки захвата все новых территорий новообразованными охотхозяйствами вызывают у меня ,вероятно, больше отторжения,чем у Вас.
Именно это я имел ввиду под `квотированием`,т.е не более 10% всех угодий.

Ваше желание иметь что-либо дешево вполне естественно и является Вашим ИМХО.А вот уверенность в ПРАВЕ иметь что-либо дешево - рецидив коммунистического воспитания.И Вы можете ходить на демонстрации,вести краснопартийную работу,отстаивая это Ваше право.
Примеры с автогонщиками и гольфистами есть очевидное передергивание,призванное привлечь внимание к разнице между халявным пользованием `восполнимым` природным ресурсом(то что есть у нас) и достаточно дорогим time spending (как это у них).
Кстати я за гибрид по территориальному принципу( 10% частникам).

------------------
Ernst

Ernst
То что охота занятие дорогое - мне казалось фактом,после приблизительных подсчетов ~ 3000 Кбаксов в год.

представим себе жителя деревни Гадюкино, находящейся на территории госфонда, по профессии алкоголика. и представим, что он допился самогону до такой степени, что решил честно купить лицензии на всех животных, которых будет добывать. и что ему их продали.
оценим его расходы на охоту (ружье - БМ-16, патроны - самоснаряд в латуньки, транспорт - задние ноги, жратва - с огорода, бухло - собственного разлива).
ГДЕ 3000Кбаксов в год?! и почему охота должна стать ему менее доступна, чем мне?

если под 3000Кбаксов понимать подсчеты kiowa, то надо заметить - львиная доля расходов К ОХОТЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! ВААБСТЧЕ! это затраты на сопутствующие услуги для толстожопых отдыхающих, желающих называться охотниками. без базы, вышек, егеря, кормежки, бухла и баб можно (И НУЖНО) распрекрасно обойтись - и вместо дорогого time spending (абсолютно точное определение) получить доступную ОХОТУ. а "у них" - это по-разному. если у них - это Западная и Центральная Европа - так у них охоты нету. бедненькие, только time spending в охотничьем антураже им и остался - и то за бешеные бабки...
МЫ - МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ, а они - нет. потому как в некоторых отношениях мы гораздо богаче.
почему нежелание платить за то, что мне не нужно (база, шлагбаум, повар, бухло, егерь) представляется коммунистическим рецидивом? я хочу платить только за то, что мне действительно нужно - право добыть определенное животное в определенных угодьях.

в Западной Европе возможность содержать лес, иметь в нем животных стоит таких бешеных бабок, что стоимость проживания, кухни, баб и т.п. просто становится второстепенной. а поскольку никакой дикой природы нет, то жить, один хрен, можно и на базе. у нас же - наоборот, слава Богу! и не надо лезть в монополисты (а всякий, контролирующий конкретные угодья - монополист, Yuth прав - конкуренция не работает, только для стрелков и трофейщиков, для охотников - нет), чтобы потом навязывать лишние услуги.
почему я должен платить МНОГО за то, что вообще-то и так моё? кроме как за услуги по охране и уходу за МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? а если кто-то ставит вопрос так, что моим оно не будет, а станет теперь его - ограбить себя, обворовать или кинуть я не дам.

headhunter
почему я должен платить МНОГО за то, что вообще-то и так моё? кроме как за услуги по охране и уходу за МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ? а если кто-то ставит вопрос так, что моим оно не будет, а станет теперь его - ограбить себя, обворовать или кинуть я не дам.

Блин,я с Кбаксами ввел в заблуждение - не освоился со сленгом,а пытаюсь пользоваться 😊 Имелось ввиду 3000 USD в год.
Под всем,что Headhunter написал выше - готов подписаться.По поводу нашей разницы с западом абсолютно точно!
Однако.
Что есть платить много?Мы все хотим охотиться где угодно,на кого угодно и что бы нам ничего за это не было.Это естественно.Давайте прейдем к возможностям.
Где угодно не получится хотя бы из-за заповедников,а они нужны хотя бы для реализации потомкам`кого угодно`.Так вот что бы `кого угодно` было много его надо либо не истреблять(не наш случай),либо воспроизводить + охранять.На это и нужны средства,а не ,конечно, на надстройку(база и.т.п) - которая,кстати себя сама прокормит.
Так вот,к сожалению,воспроизводство+охрана стоит таких денег,которых покажется `много`90% охотников.Расчеты оставлю специалистам.Где выход?
Коммерческие охотхозяйства сначала на 10% для 10%,будем богаче - на 20% для 20%.И,конечно,главное зло в этом случае - `хлеб только для своих`.Правильно - хочу нахаляву - в Госфонд,хочу результативную охоту - в охотохозяйство и там НИКТО не вправе мне отказать в платной лицензии,в случае ограниченного количества - аукцион.

Мужики,я не знаю как по-другому.

------------------
Ernst

Ernst
Коммерческие охотхозяйства сначала на 10% для 10%,будем богаче - на 20% для 20%.И,конечно,главное зло в этом случае - `хлеб только для своих`.Правильно - хочу нахаляву - в Госфонд,хочу результативную охоту - в охотохозяйство и там НИКТО не вправе мне отказать в платной лицензии,в случае ограниченного количества - аукцион.

Мужики,я не знаю как по-другому.

С редакцией согласен полностью.А насчет проведения аукционов `как надо`....
Ну мы вроде договорились,что хозяйства ЧИСТО коммерческие(таким образом своим и дешевле выходит с друзьями и без прибыли),может проверять их как торговые организации...

------------------
Ernst

Lat.(izvinite) strel
Почему вы считаете что это ВАШЕ?

по закону "Животный мир является достоянием народов Российской Федерации..."

можно передать моё совместную с другими гражданами РФ 😀 достояние под управление государства, можно нанять более эффективного управляющего. но не надо забывать - это МОЁ! какого бы директора мы не наняли, акции - наши.
ессно, я должен иметь преимущественное право на охоту там, где живу. а житель Сахалина должен иметь передо мной преимущество (и в ценах, и в лицензиях) при охоте на Сахалине. а жители Москвы должны сосать х.. - они уничтожили природную среду вокруг своего города ради других благ. путь имеют преимущество в охоте в 10км от МКАД.

Посмотрел расчеты земноводного на Лен.обл.
15 инспекторов с весьма скромной зарплатой 500 usd(это при стоимости лицензии на лосика до 1000) - это где-то по одному ЧЕЛОВЕКУ на район,о да,он много сделает и всю биотехнику, и зверя охранит,и лицензии продаст,и за частниками приглядит(а вот это единственное кстати он бы успел)!И на технику(грузовая-легковая-катер-снегоход+бензин) в год 3000 USD?На велосипед и резиновую лодку хватит.А жилье?Если мы говорим о подкормке,солонцах и.т.п они то же денег стоят.Я представляю сколько всего забыл,но мне вроде ясно,что мы во взносы !TRITOSHA! не уложимся.
А по поводу постоянных воззваний - ну нас же не десять тысяч на область - а сколько,простите?Тех кто хотя бы взносы жалкие регулярно платит?

------------------
Ernst

2 Headhunter -про москвичей,это ты зря,у нас вокруг города природа уничтожена в том числе и лимитой,мы не очень виноваты,что к нам лезет все самое плохое 😛
Вот,Вы ,к примеру ,откуда будете?Дайте шанс отбиться 😊

------------------
Ernst

Ernst
Так вот,к сожалению,воспроизводство+охрана стоит таких денег,которых покажется `много`90% охотников.Расчеты оставлю специалистам.

расчеты приведены в начале топика. сделаны специалистом.
вопрос о продуктивности такого хозяйства и лимитах на каждый вид - остается открытым. получив эти данные, путем простых арифметических действий можно будет оценить стоимость самого права на охоту - без необходимости платить за базу, вышки и т.п.
и стоимость эта будет составлять не тысячи баксов за охоту, а гораздо меньше.

только вот - навязывать услуги у нас законом запрещено, но навязывают. дабы окупить свою базу и егерей (а без базы денежный клиент не поедет, а без егерей охотиться не сможет. а без охоты на эту базу никто не поедет - бухать и трахаться можно и поближе, и никак она себя не окупит отдельно от охоты).

окромя того - по другому закону цена на право охоты должна быть экономически обоснована. то есть - расходы на биотехнию+охрану - без всяких виски "Джек Дэниэлс" и теплых сортиров - поделить на лимит изъятия ВСЕХ охотничьих животных. а заставили ли хоть одного барыгу обосновать свои непомерные запросы (типа Боббиной "Слободы" - путека на лося 1000уёв)?

Ernst
2 Headhunter -про москвичей,это ты зря,у нас вокруг города природа уничтожена в том числе и лимитой,мы не очень виноваты,что к нам лезет все самое плохое 😛
Вот,Вы ,к примеру ,откуда будете?Дайте шанс отбиться 😊

кстати, я не призываю лишить права охоты москвичей или даже других иностранцев 😀 . просто квоту лицензий - для местных, что сверху - по дорогой цене для всех (можно и аукцион).

Нее,лимтита это жители Петрозаводска и Мурманска приехавшие работать в Москву по т.н лимиту на рабочие места,которые не хотят занимать москвичи и старающиеся всеми правдами и неправдами здесь остаться.
Однако мы отходим от темы,да и вообще заранее извиняюсь перед теми,кого я мог обидеть вышеназванным определением.
Расчеты специалистов сделаны для частного охотхозяйства площадью 10000 Га.Я же имею ввиду государственный РАЙОН и он бывает больше,расчетов по нему кроме как у земноводного я не нашел.Но даже если у небольшого частного охотхозяйства отбросить гостевую часть получится 75000 USD начальных + некисло постоянных расходов.А зверей вроде не больше 70 в год.Конечно эти мои расчеты бред,но порядок цифр ,думаю,тебе уже не нравится.
Кстати по местным и квотам я согласен.
Но даже по

------------------
Ernst

секундочку - я написал "делить на стоимость ВСЕХ лицензий", а не на 70 зверей. сотни охотников на рябчика тоже денег принесут.
и никак 75.000 не получается - на всю биотехнию две штуки вместе с арендой трактора. а на охрану - 70 КилоуЕ? даже если егерь будет жить не в деревне, а построить-таки ему кордон и купить нулевую "буханку"- не выходит столько. "Земноводные" расчеты тоже, конечно, не того...

Не стерпел.
Для начала развею некоторый туман про традиционную общедоступность и бесплатность охоты, который тут поразвели разные патриоты и придурковатые земноводные робин гуды.
Охота в России перестала быть бесплатной еще во времена, когда Россия не была Россией, а была Киевской Русью. За охотпользование как в княжеских, так и в общинных угодьях взымалась плата. Русская Правда достаточно детально это обговаривает. И после законодательство Московского государства и Великого Новгорода предусматривало платежи в казну за охоту на землях в границах государства. Конечно, уходя на новые земли в Пермь, за Урал, охотники никому не платили, но продавая пушнину в метрополию они косвенно платили мыто за пушной торг, которым облагались купцы. Инородческие племена, приведенные под русскую руку, платили ясак, что на практике было платой за право на охоту на государевой земле. Первый же общероссийский закон об охоте от 1892 года ввел госпошлину за право охоты. Другое дело, что по заугольям ее никто не платил, да и не собирал. Но факт остается фактом. И никто глотку не драл, что мол все мое, и никто не смеет.
В советские времена с самого начала, чуть ли не в 1919 году, была введена платность охоты в виде взымания государственной пошлины с охотников. Освободили только инородцев, чтоб потом обобрать через заготовительные цены. После окончания переходного периода к середине 30-х годов все встало на регулярную основу, пошлина собиралась через общества или, где их не было через Всекохотсоюз или потребкооперацию.
Право собственности на промысловые угодья, право, приобретаемое по факту первоосвоения и освященное обычаем, не смогла отменить даже многолетняя перетасовка и обезличка угодий при советской власти. Тронуть капкан на чужом путике категорически не рекомендовалось. На первый раз могли строго предупредить, а второго раза могли не предоставить. Немало вороватых бичей попадало носом в чапыгу с мелкашечной пулькой в затылке. И это в те времена, когда двери в зимовья не запирались, а просто попирались колом, чтобы зверь не залез, а на полке всегда были патроны, спички, соль, а на гвоздиках под потолком висели мешочки с крупой, чаем, сахаром, и у печки запас сухих дров. Приходи, добрый человек, пользуйся, если в нужде.
В уже более близкие и памятные нам 70-80- годы реально угодья все имели хозяина. Все платили взносы, даже там, где приписных хозяйств Росохотрыболовсоюза, Динамо или Военохоты не было на дух. Путевки были платные, везде. В промысловой зоне хозяйства были закреплены за промхозами, коопзверпромхозами, колхозами народов Дальнего Севера, на их землях выделялись участки, где разрешали любительскую охоту, как правило, путевки тоже что-то стоили, да и угодья эти были самыми бросовыми. Что касается Европейской части, взять ту же Московскую или Ленобласть, то все хозяйства были закреплены за районными или межрайонными обществами, в каждом таком обществе было несколько сильных и многочисленных коллективов, как правило, это были коллективы крупных предприятий с большими возможностями. Эти-то коллективы и выступали в роли нынешних столь ненавидимых Headhunter'ом и земноводным 'бар'. Т.е. они вкладывали в охотничьи хозяйства деньги. Не напрямую, конечно, за это при социальзЬме сразу бы секим башка сделали, но тогда живые деньги никому не были нужны, все было фондировано, хрен чего купишь. Предприятия выписывали на себя стройматериалы, технику и для виду подержав с полгодика у себя передавали на баланс хозяйствам, члены этих коллективов приезжали работали в хозяйствах, вели в том числе и патрулирование и тритош гоняли нещадно. Я сам много лет участвовал в таких рейдах и руководил такими группами. Залетных брэков сдавали ментам, которых тоже часто к рейдам привлекали, а местных увещевали, старались привлечь к общей работе, а упорствующих и дурных по-первости предупреждали, а при рецидиве внушали конкретно с причинением разной степени тяжести. Зверь был, и охота была. И ни у кого не возникало сомнений и обид, отчего лицензии на копытных достаются в основном этим коллективам. Хочешь - иди, зарабатывай такое право. А во время активных копытных охот, особенно три последних уикенда декабря, всех остальных охотников из леса шугали. И в основном тоже народ понимал, что люди право на лицензию заработали, деньги за лицензию заплатили (лось в то время стоил 105 руб. вместе с путевкой - весьма немалые деньги в те времена, кто не знает. Зарплата неостепененного МНСа из НИИ между прочим) - не хрена людям мешать.
А потом пришел беспредел, и экономический пендец. Все предприятия или померли, или в лучшем случае легли на бок. Не до поддержки охотхозяйств стало. В мутной воде за три-четыре года тритоши, как местные, так и залетные, потеряв страх, проредили популяции копытных во всей Центральной России (и не только в ней) порою под корень.
Попривыкли беспредельничать, не встречая отпора от слабосильной службы охотнадзора, инспектора которой в основном заняты проблемой собственного выживания или эксплуатации в свой карман государственной собственности - животного мира. Теперь элементы упорядоченности, действительное возрождение традиций охоты у них вызывает неприятие. Так честно и скажите, что не хочу, чтобы порядок был, потому, как в бардаке воровать спокойнее. И не надо бить себя пяткой в грудь и выкрикивать лозунги о МОЕЙ СТРАНЕ, о РАЗВОРОВЫВАНИИ МОЕЙ СТРАНЫ и т.п. Еще Екатерина Великая в письме члену конфиденц-коллегии графу Панину писала, что , ежели кто громче всех о патриотизме и любви к Отечеству кричит, тот всенепременно на этом деле украсть хочет.

Не будет охоты без хозяина в угодьях. Добьем, робингудствуя, то, что еще от старых времен осталось, и будем сидеть, злобно друг на друга зубами щелкая.

Всем

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша - КАК ДОЛЖНЫ РАПРЕДЕЛЯТЬСЯ ЛИЦЕЗИИ?
как захочет левая пятка Хозяина?
сколько они должны стоить - как захочет левая пятка Хозяина?
можно ли навязывать способы, которыми эти лицензии закрывать, по желанию левой пятки Хозяина?
можно ли навязывать базы, егерей и протчую муть в дополнение за отдельные деньги волею левой пятки Хозяина?

а насчет "охота была" - да не было ни хрена... у горстки "лиц, приближенных" - была, да. лес перестали валить - ни лося, ни тетерева, зато глухаря с рябцом поболее. а брэки были всегда и столько, сколько "приближенные лица" отродясь не грабили..

headhunter
Дядя Леша - КАК ДОЛЖНЫ РАПРЕДЕЛЯТЬСЯ ЛИЦЕЗИИ?
как захочет левая пятка Хозяина?
сколько они должны стоить - как захочет левая пятка Хозяина?
можно ли навязывать способы, которыми эти лицензии закрывать, по желанию левой пятки Хозяина?
можно ли навязывать базы, егерей и протчую муть в дополнение за отдельные деньги волею левой пятки Хозяина?

Вот это и должно в ряду прочегг быть прописано в законе об охоте и соответствующих подзаконных актах. Пока НЕТ в России такого документа! А свято место пусто не бывает, поэтому распределяется либо с помощью административно-коррупционного ресурса, либо посредством законов экономики - кто больше заплатит. А рспределяют это государевы люди, чиновники рудиментарного, реликтового ведомства сугубо советского образца, а потому в современных условиях абсолютно бессильного. Рспределяют не без пользы для себя. По моему мнению, лучше пусть Хозяин, кто деньги в дичеразведение и охрану вложил, за хорошие деньги право на охоту в хороших угодьях продает, чем чиновники областных управлений охотничьего хозяйства торгуют ими в свой карман. Или брэки все выметут под метелочку.

а насчет "охота была" - да не было ни хрена... у горстки "лиц, приближенных" - была, да. лес перестали валить - ни лося, ни тетерева, зато глухаря с рябцом поболее. а брэки были всегда и столько, сколько "приближенные лица" отродясь не грабили..

А вот и не фига. Я в силу своего, к сожалению уже не самого юнного возраста, неплохо помню те времена. Конечно ерунды было много, районные и областные власти, всякие нужные люди, но и обычный люд охотился, и деревенские коллективы, где делом занимались, охраной, биотехнией лицензии получали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

видимо, везде было по-разному (я тоже хорошо помню, что было в 80-е гг.). то есть - правильной системы не было.

ещё момент - я НЕНАВИЖУ КОЛЛЕКТИВЫ. я готов работать в коллективе. но охотиться я могу только один или с другом-напарником (не с холуем-егерем). система, при которой проводятся почти исключительно коллективные охоты, меня не устроит.
я был брэком. потом перестал. будет коллективное засилье - снова стану.

Государство никогда и никого уважать не будет.
Оно уважает только нефть. Ибо государство - это НЕ мы.
Хороший плакат приведен на сайте, сноска на рыбака из Владика:
"Когда все звери и птицы будут убиты, а реки засорены, - вы поймете, что деньги съесть нельзя!"
Тема эта одна из самых интересных, но безперспективна.
На мой взгляд, даже у моего извечного оппонента - Земноводного в его разноименьях - было довольно много здравых мыслей. Был бы посдержанней в выражениях, не отлучили бы от ....а .. от государства.

Не буду никого цитировать, а для затравки спрошу так: Сколько лосей в лен. области? А сколько охотников? Для того чтобы популяция лосей нормально жила, можно брать от 10 (депрессивный год ) до 25 % от февральского учета. Сколько там, лицензий 200 или 400 наберется? Ну пусть 400. А охотников? 10000? Как делить будете? Ведь найдутся 400 счастливчиков, 1000 пофигистов и 8600 обиженных, которые пойдут в лес "за правдой" (читай- за лосем, а как же- ведь это МОЕ!!!) . Писец лосям... Поменяйте мои неправильные цифры на правильные, суть не изменится. Без хозяина- никак.

headhunter
ещё момент - я НЕНАВИЖУ КОЛЛЕКТИВЫ. я готов работать в коллективе. но охотиться я могу только один или с другом-напарником (не с холуем-егерем). .

Дядя Леша
Не стерпел.
Для начала развею некоторый туман про традиционную общедоступность и бесплатность охоты, который тут поразвели разные патриоты и придурковатые земноводные робин гуды.

Не будет охоты без хозяина в угодьях. Добьем, робингудствуя, то, что еще от старых времен осталось, и будем сидеть, злобно друг на друга зубами щелкая.

И еще для Ernst'а и согласных с ним - когда вы в очередной раз соберетесь сказать свое заклинание о том, что нечто должно стоить дорого, а это говориться не только про охоту, попробуйте его модифицировать так: "xyz должно стоить СЛИШКОМ дорого ДЛЯ МЕНЯ", и подумайте...

2 !TRITURUS! Насчет моей компетенции в вопросах биотехники - ее просто нет.Но мы для этого и обсуждаем что-то здесь - для обмена мнениями и получения информации.Кстати Вы подняли очень интересный вопрос - что эффективние - охранять или восстанавливать.
Надеюсь все заметили как у Вас планка взносов поползла с 20 до 35$ в год.Так держать!
2 LAT(Izv)Strelok - Опять согласен насчет 8600 обиженных 😊
2 Headhunter - частые упоминания о `роскоши` баз с бабами и Джек Дэниелс заставляют меня вспомнить последнюю зимнюю охоту на кабана- 400 баксов,ночевка в неотапливаемом бараке
(-15),удобства на улице.Питание свое - пачка пельменей и бутылка водки.Может меня развели как.....как....как...? 😊
2 Youth - Вы предлагаете мне считать что нечто должно быть не просто дорого,а слишком дорого ,причем для меня.Это не Вы упоминалм про теплое и мягкое?Так вот здесь явная подмена моего`достаточно`Вашего`слишком`.
Я высказал отнюдь (!)не бесспорное мнение что если бы было дорого,то МОЖЕТ было бы лучше чем сейчас.И потом 5000 рублей за птицу `глухарь 5 кг`-безумно много! Но 5000 рублей за МЕЧТУ - копейки!

------------------
Ernst

Ernst
Надеюсь все заметили как у Вас планка взносов поползла с 20 до 35$ в год.Так держать!

2 Youth - Вы предлагаете мне считать что нечто должно быть не просто дорого,а слишком дорого ,причем для меня.Это не Вы упоминалм про теплое и мягкое?Так вот здесь явная подмена моего`достаточно`Вашего`слишком`.

Я высказал отнюдь (!)не бесспорное мнение что если бы было дорого,то МОЖЕТ было бы лучше чем сейчас.И потом 5000 рублей за птицу `глухарь 5 кг`-безумно много! Но 5000 рублей за МЕЧТУ - копейки!

ЗЫ Был вариант, когда меня егерь водил по лесу, рассказывал, показывал, так мне это было интересней чем стрельнуть, и егерь денюжку получил за хорошую работу, за то, что мне _было нужно_.

ЗЗЫ Вопрос не в том, что надо платить, вопрос в том, за что, сколько и кому.

В любом случае,лично я услышал от ВСЕХ готовность платить больше чем сейчас,однако при этом многие хотели бы понимать за что.Эта готовность уже прогресс.100$ в год Госохотнадзору(или как он там сейчас называется) с каждого - и если чиновники все не разворуют - будет нам СЧАСТЬЕ,причем о частных охотхозяйствах мы ЗАБУДЕМ.По земноводным оценкам 1.000.000 баков на область - это уже ничего......
Достаточно дорого для меня - слишком дорого для кого то.Печально и несправедливо.Согласен,даже неправильно как-то звучит.Но жизнь такова,что элемент неравенства присутствует во всем.Другое дело,что я ,быть может,некорректно вношу этот элемент в сферу охоты,где как бы в лесу все равны?
А с глухарем все проще - 5000 р потому что их всего ДВА.И 5000 р это своеобразный аукцион.Может справедливее дифицитные лицензии бесплатно давать охотникам со стажем 40 лет(их то же два) но решаю не я.
А вот если мы с Вами и 20 другими коллегами пойдем и замочим 10 глухарей,то на следующий год их будет 0.Надеюсь не надо обьяснять,что необходимо лимитировать отстрел?И во всяком случае лучше рублем,чем `своим`.

------------------
Ernst

Разрешите на сравнении своё отношение высказать (кстати, братан собирается на кабана, 400 юсд без бань с водкой и прочего ох...ительного сервиса. 400 - с рыла).

Так вот, иносказательно про рыбалку. Открыли недавно не так далеко чудное местечко: 4 пруда, домики-херомики, хош с палаткой, хош как.
Платишь:
1. за въезд
2. за ночёвку
3. за время рыбалки
4. за лодку (ясно дело, со своей нельзя)
5. и за рыбу пойманную. За рыбу по бешенным ценам. А дома оказывается, что у неё под чешуёй глисты. Рыбу на выброс, вместе с ней деньги.

Вот так же и тут. Ну где гарантия, что за большие деньги не привежёшь домой опарышей вместо мяса (это аллегория)?

Ещё раз прочитал все высказывания.
По итогам предлагаю модератору:

1. Земноводных наказать (за выражения, типа 'А то что вы были бы мелкими сошками Гитлера, которые пытали русских, если бы...' и пр. И пр.)

2. За вежливость и здравость суждений Дяде лёше, Лат(сорри)стрелку и мне поставить памятники (прижизненные!!!).

1.земноводные уже наказаны - лихорадочно придумывают новые ники для себя 😀 .
2.прижизненно - это слишком оптимистично. вон земноводные с лопатками ждут - их от конфы отлучили, дык остается охотиться на барыг и их клиентов. Гесс тоже был очень вежливый, но за его непродуманные предложения по переустройству окружающего мира вместо памятника его пожизненно на кичу определили.

Yuth
Хозяин у нашего леса есть, что бы там не говорили коллеги из Европы 😊, проблема в херовом управляющем. Так надо решать проблему с управляющим, а не разбрасываться своим добром. А то это напоминает лечение головной боли гильотиной.

...

Kiowa, "А как Вам получить обратно хотя бы часть Ваших денежек..."? 😊

Lat.(izvinite) strelok
В Беларуси похоже так и есть- охотиться могут все, не у всех денег хватает.

и что - они НЕ ОХОТЯТСЯ?! те, кому денег не хватает?
ЧТО удерживает белоруса, у которого НЕТ ДЕНЕГ, от того, чтобы взять ружо и пойти на охоту, произведя над правилами и законодательством могучий bolt action?

неужели там правда - жестокий тоталитарный режим, за каждым деревом таится боец АМАПа, и люди боятся охотиться под страхом тюрьмы и расстрела? 😀

headhunter

неужели там правда - жестокий тоталитарный режим, за каждым деревом таится боец АМАПа, и люди боятся охотиться под страхом тюрьмы и расстрела? 😀

А вы поезжайте и спросите... кем был Паниковский до революции (с). Их там в колхоз загнали, народу вряд ли самогонку выгнать, не до охоты. А охота там знатная- кабанов поболе чем у нас, ибо- колхозная картошка! Ну и в охотхозяйствах там тож охрана есть... которые за счет приезжих на батькин карман работают. Там и охрана, и черт в стуле... Вообще- для россиянина неплохое место поохотиться. Вот хоть у Бобби спросите.

Ernst
Посмотрел расчеты земноводного на Лен.обл.
15 инспекторов с весьма скромной зарплатой 500 usd

Слюшай, дорогой, прекрати путаться с размерностью!!!
Старший охотовед района(главней его нет - чин майора(примерно) получает 1800руб! Остальные охотинспектора(они же охотоведы) - 1200-1500руб. Вся техника не моложе 1984-го года, на месяц 10-ть литров бензина.

tu Lat.(izvinite) strelok
Ген, ты думаешь интересно, что я отвечу?

Кому интересно, что привезённый кабан расплодился так, что дачники со своей картоштой заверещали - да, установили - секачь - $200 - много? Может и много, а кого волнует, что закупали в ивановской, костромской, вологодской - кормили, выхаживали - ЛЕС ОБЩИЙ - валить кого угодно - кто может "мне" запретить. А заново востановленная популяция оленей(кстати, каково? - круто, а???)? - кого ебёт? Валим нах всё, что движется?!
Москвачский бизнесмен Баринов(какая фирма плохо помню) застрелян прошлой осенью на кормушке при попытке качать права с карабином в руках(покопаться в архивах СМИ и найти).

Тема - как обустроить - Арсеничь, можно на одну ночьку побыть модератором? Хочется почистить "борцов за справедливость", потому, как мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, как можно обустроить охотхозяйство, и это не праздный интерес!

Потому как и в средней полосе начинают поднимать голову паевые хоз-ва, т.е. те же первичные коллективы - у каждого отдельного взятого члена денег не мульёны, но совместно можно поднять, наверное? - пока вопросы и много!

За сим откланиваюсь - побаливает спина, ноют рученьки - через пару недель опять биотех.

ЗЫ А землица та, да - обчая, только вот отношение к ней почему-то разное.
НАХЛЕБНИКИ!!!

Прибалты с белоруссами поняли(кланяюсь в пояс - я там был - завидки по белому не по детски!!!), что мешает понять россиянам? Водка? Польвальный похуизм и наплевательство? Что ещё?

Тритон, я надеюсь ты сам себя забанил - судя по всему совесть у тебя есть(надеюсь).

Lat.(izvinite) strelok
Вполне возможно и так. Но этот путь- длинною в век. Наверное, всеж принцип "20% для20% на 20 лет" (как вариант- 10 на 10 для 10) будет оптимумом. А далее- история рассудит.

Ну на Руси-то уж денег не заработать... ну это совсем лодырем нужно быть или алкашом.
ИМХО конечно. 😊

Lat.(izvinite) strelok

А вы поезжайте и спросите... кем был Паниковский до революции (с). Их там в колхоз загнали, народу вряд ли самогонку выгнать, не до охоты. А охота там знатная- кабанов поболе чем у нас, ибо- колхозная картошка! Ну и в охотхозяйствах там тож охрана есть... которые за счет приезжих на батькин карман работают. Там и охрана, и черт в стуле... Вообще- для россиянина неплохое место поохотиться. Вот хоть у Бобби спросите.

Есть такая присказка охотоведческая - лучшая биотехния - это херово поставленное сельское хозяйство.

BobbyS
секачь - $200 - много?

Может и много, а кого волнует, что закупали в ивановской, костромской, вологодской - кормили, выхаживали - ЛЕС ОБЩИЙ - валить кого угодно - кто может "мне" запретить. А заново востановленная популяция оленей(кстати, каково? - круто, а???)? - кого ебёт? Валим нах всё, что движется?!
ЗЫ А землица та, да - обчая, только вот отношение к ней почему-то разное.
НАХЛЕБНИКИ!!!

kiowa

Есть такая присказка охотоведческая - лучшая биотехния - это херово поставленное сельское хозяйство.

Святые слова. Кабана в Центральной России не стало не только потому, что брэки озверели, хотя и это правда, но в первую очередь потому, что колхозная картошка, которую садили, да не убирали, закончилась 😞

Мужики,для интересующихся `А че так дорого,обоснуйте цену,какие услуги входят и от чего можго отказаться` позволю себе повториться - в цене не только обьективные затраты,в ней еще элемент аукциона для необходимого ограничения отстрела.Если у кого то есть хоть малейшие идеи как делить лицензии(сейчас,не при социализме) иначе как аукционом - очень интересно услышать.

С уважением

------------------
Ernst

BobbyS

Слюшай, дорогой, прекрати путаться с размерностью!!!
Старший охотовед района(главней его нет - чин майора(примерно) получает 1800руб! Остальные охотинспектора(они же охотоведы) - 1200-1500руб. Вся техника не моложе 1984-го года, на месяц 10-ть литров бензина.

Классные зарплаты!И я вижу КАК они за них работают!Пашут прям.Я 500 USD в месяц назвал небольшой зарплатой исходя из того,что люди будут ВЫПОЛНЯТЬ свои обязанности,а не обличенные некоторой властью вымогать взятки и жрать ханку!Удивлен Вашей позицией,напоминающей петровское `а ментам и таможенникам зарплату не платить,бо сами себя прокормят`(редакция ПетраI современная).

------------------
Ernst

BobbyS!!! Успеха вам в вашем нелегком труде! Вы молодцы.

BobbyS
Кому интересно, что привезённый кабан расплодился так, что дачники со своей картоштой заверещали - да, установили - секачь - $200 - много? Может и много, а кого волнует, что закупали в ивановской, костромской, вологодской - кормили, выхаживали - ЛЕС ОБЩИЙ - валить кого угодно - кто может "мне" запретить. А заново востановленная популяция оленей(кстати, каково? - круто, а???)? - кого ебёт? Валим нах всё, что движется?!

а вот если за 200уёв предполагается группа - "минимальная численность Х человек" (причем 200 берется с каждого) - к ней приставляется надсмотрщик\холуй, охота продолжается 1-2 дня или вообще предлагается только с вышки - В ЖОПУ! а тем более если предполагается обязательно проживать на базе с кормежкой за отдельную плату. единственная доп.услуга, от которой я бы не отказался - транспортировка добытого до моего авто. до самоличного таскания добычи рюкзаком в пять ходок мой экстремизьм не дотягивает.
только на мой вариант для человека незнакомого никто не согласится - будут надзирать, как за Ганнибалом Лектером в психушке. а вдруг я десять кабанов за одни 200 уё возьму? и тайно вынесу в кармане?

что касается оленей - даже если у меня карманы будут лопаться от бабок, я не начну охотиться на оленей в Европейской России, пока они не станут обычным видом, а не искусственно заселенным, поддерживаемым и защищаемым. а тогда (и если) они не будут безумно стоить.
вон 30 лет назад те же бобры были редкими и ценными. а сейчас - совершенно обычный вид. но охраняют их почему-то по-прежнему, как будто вчера двадцать штук на весь регион за золото купили и выпустили...
надеюсь, с оленями тоже удастся. и я смогу на них поохотиться. и платить согласен сегодня - даже вкладываясь в этих оленей, на которых только мой сын сможет охотиться. а вот вкладываться в пятизвездочную базу для "тайм спендинг" - не буду! и помогать "отбить бабки", в неё вложенные. прежде всего потому, что не хочу, чтобы люди, на таких базах живущие, вообще занимались охотой. они само звание охотника порочат. пущай в Европы ездят.
ЗЫ: 200 для дачника - ещё нормально, но местный деревенщина должен дешевле брать. им нужна квота - лицензия по совсем бросовой цене. на малочисленных зверей - пусть хоть не каждый сезон. ессно, только официальным охотникам (а то взносы платит пять человек, а в деревне двадцать стволов). тогда с полным моральным правом можно заправлять ружье в анус тому, кто её и по бросовой не купил.
и никаких "не ходи на боровую, ты мещаешь нашим загонам". а то Дядя Леша вспомнил - "три уикэнда из лесу всех гоняли"! тогда - выполняли продовольственную программу, мясо заготавливали. а сейчас - нафиг, не взяли - плачьте! труд двадцати человек, пропадает? бла-бла... нехрен в стаи по 20 чел. собираться и на шишиге на охоту ездить. у меня если пропадает - так труд одного человека, и труд этот - заодно и отдых. главное - процесс, и пусть он будет трудным. надо от "охоты" обр.1980-х гг. отходить.

Хорошо пишите. Читаю все, но есть еще места в стране, где все это неактуально, т.к. найти лося но 50 тыс кв.км просто НЕпросто(извените за каламбур). А уж тем более построить кунг в тайге, к которому зверей пригонять или уж тем более никто их не кормит и не разводит. А про мороз я вообще молчу - это отдельно.
Но тема, по всему видно, актуальна для Центральных районов и если на Севере останутся люди после драконовских решений Правительства, лет через 100 будет актуальной и для наших краев.

Ситуация на Севере, в малонаселеных районах Сибири - совершенно особая. Там сейчас тоже все поделено на участки, только люди об этом пока не очень знают. Участки большие, практически не управляются. Тот же "Кулу" в Магаданской области арендует под разными подставными фирмами около 6 млн га. Проводят охоту на них максимум для 60 человек в год.
Саша Матисон, мистер Марко-Поло потихоньку скупил места на Алтае, в Саянах, на Камчатке - хвастался, что управляет сегодня 15 млн га бараньих угодий в СНГ.
Сколько земли держит Хабаровский "Кречет" (не путать с камчатским) - страшно сказать - карта края - как рентген раковой опухоли.
А вообще, для разрузки, рекомендую почитать: http://guns.allzip.org/topic/41/145.html

headhunter
(причем 200 берется с каждого) .

Берётся с каждого убитого секача ли, подсвинка ли, свиньи ли. Надсмотрщик приставляется - сидит в тёплой машине/домике, т.е. просто считает сколько должен заплатить - могут эти, как ты их назвал, холуи быть и загонщиками - а так - отдал $200 - твои проблемы как охотить, свои услуги не навязываются, но если скажешь, что нужны загонщики, то пойдут в загон, то же и с собаками. В том годе брали лицензии бригады 3-4 человека, редко шесть( с молодёжью натаскиваемой).
В принципе на одну лицензию, ну да! 😛
Чем плохи охотники для базы - да всем - посмотри на заявленные цены - в здравом уме кто поедет? Едут 😞
База - отдохнуть с семьёй - дети в диком восторге- водные лыжи, бананы, гидроциклы(пока мало) - отцы семейств ловят трофейных(действительно Трофейных) щук(их там не меньше, чем под Астраханью). И шашлычки горой и вино-водочные рекой - и все счастливы.
А на базе действительно предлагается проживать за конкретные деньги и ОЧЕНЬ комфортно, плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ развлечения - охота(акромя уток - никакой разницы с рабалкой) - развлечение в убыток 😞

Ты мне что хотел донести до мозгов? Что поставить эту базу в черте города и пользовать, как бордель выгодней? Дык я это знаю. Извини за дебилизм, но мы попробуем это там в лесу создать курорт - пока, правда ни копеечки не вернулось - попробуем донести, что АКТИВНЫЙ отдых с СЕМЬЁЙ на природе в живописнейших местах лучше кувыркания в пьном угаре с "лебедями" в бетонном мешке-городе - не получится(прогорим) - наши проблемы.

это все офигительно здорово - но зачем к этому "подвязывать" охоту? брать вокруг базы угодья и пытаться вести в них хозяйство?

kiowa
Ситуация на Севере, в малонаселеных районах Сибири - совершенно особая
"Кулу" в Магаданской области арендует под разными подставными фирмами около 6 млн га. Проводят охоту на них максимум для 60 человек в год.
Сколько земли держит Хабаровский "Кречет" (не путать с камчатским) - страшно сказать - карта края - как рентген раковой опухоли.

headhunter
2Тритоша: эта... если тебя разбанят (когда-нибудь) и вообще... выскажу свои пожелания к твоим постам.
как ты заметил, я сам не противник оголтелого экстремизма и злобного насилия в решении вопросов охотпользования. но я противник ИСТОШНЫХ КРИКОВ, УГРОЗ, ОСКОРБЛЕНИЙ и прочего ненужного шума. для человека, мегабесшумного в лесу, ты слишком много буйствуешь здесь. оставь, блин, в покое всякие там топоры и лопаты, всяких там "взяткодателей" и "просто мудаков" в адрес участников, которые тебе и повода не давали!
когда я вижу громко и злобно орущего человека, размахивающего по сторонам саперной лопаткой, у меня возникает желание немедленно заткнуть ему пасть. по крайней мере до тех пор, пока он не успокоится. а то и насовсем. и неважно, чего он там орет - даже если по содержанию он прав. в охоте бакланству не место.
ИМХО.

Уважаемый коллега!Единственное,что мне не понравилось в высказываниях Тритоши,это непонятные нападки на Ларсена.А в остальном нормальный человек,наш коллега,охотник со своей позицией,а что до резкости в высказываниях,то мне это не мешает понять их смысл.ИМХО,конечно.У Вас с некоторыми выражениями тоже есть отклонения.И что теперь,по поводу и без разражаться гневными обличительными репликами?А стоит ли?Есть хорошая тема,начатая Кайовой,давайте ее конструктивно обсуждать!Думаю.что не буду оригинален,если скажу что идеальных систем организации охотхозяйств нет и не скоро будет(ну или по крайней мере очень-очень мало).И если я возьму что-то хорошее и полезное из опыта коллег,рассказавших о своей организации дел,я буду очень рад и благодарен этим людям и форуму.В спорах истина может и не рождается,но информация по интересующей нас всех теме(любая) дорогого стоит.
Теперь непосредственно по теме.Мысли о своих охотничьих угодьях бродили давно,и с ситуациями типа 'приехали на охоту,а там соизволил в это же время быть с гостями глава администрации района,и,как следствие ,милицейские и егерские кордоны на дорогах' мне ,к сожалению,знакомы не понаслышке.Путей проторенных нет,полугодовые поиски и хождения по 'инстанциям' привели к некоторым результатам.Но сначала о идее,которая помогала выдержать всяческие хождения.Надоело мотаться 'то здесь то там',по всяким случайным местам,каждый раз с новыми попутчиками.В результате каждый раз места новые,времени для изучения нет,где какая дичина держится-непонятно,иногда приедешь за 200-300 км,а зимовье занято ,машину оставишь,ходишь и думаешь:кто ее сейчас курочит и т.д. и т.п.Захотелось более спокойной,что-ли ,ситуации,когда есть где оставить под присмотром транспорт,когда есть где переночевать в тепле ,переждать непогоду,оставить часть снаряжения и оружия,не боясь за его судьбу.Чтобы досконально знать СВОИ угодия,какая ситуация с дичью,где кто обитает,что можно сделать,чтобы ее(дичи)стало большеПознакомились с человеком,имеющим почти достроенную заимку в хорошем,богатом дичью месте.Два домика 6х4,один 6х8,баня-комната отдыха.Электричества пока нет.Полгектара огороженной территории,100м река,сторож,собака.Человек хочет после выхода на пенсию жить там,и размахнулся.а на данный момент содержать такую заимку ему тяжело в финансовом плане(живет в областном центре за 140 км).Охотник,местность хорошо знает.
Пошли разговаривать с председателем областного общества ОиР,помог установить контакт с председателем того городского Общества,на чьей территории заимка.Посмотрели,где свободная территория ,чтобы за нами закрепить.Теперь в течение пяти лет (на этот срок составлен договор) наша команда в составе 14 человек имеет возможность охотиться в нормальных человеческих условиях на территории 15 тыс.га.Граница угодий удалена на 8 км от заимки.Транспорт-ГАЗ-66,сбросились и купили.Зимой сделаем вездеход на пневмоходу,мотор уже есть.Такая техника необходима-догори очень проблемные.Финансовая сторона :арендная плата за год на одного человека составляет 500 р,еще по 500 мы выплачиваем хозяину заимки.По условиям договора мы обязаны проделать некоторый объем биотехнических мероприятий,как то устройство кормовых солонцов,заготовка сена,устройство кормушек,часть уже сделана.вывешали аншлаги.Зашиповали несколько ненужных дорог с установкой предупреждающих плакатов.Места там глуховатые,но бреки иногда проскальзывают.
Речи о ведении каких-то мероприятий для зарабатывания денег пока не шла..Изначально собрались 14 человек,объединенных единой целью и страстью.Тем и занимаемся.Лицензии и путевки-на общих основаниях,пока никто не был обижен отсутствием оных.Свое есть свое,поневоле думаешь о будущих годах,грабежом заниматься просто не интересно.Мы довольны,сбылась мечта многих из нас.Зверь и птица есть в достатке,без добычи не остаемся,теперь есть мысли заманить в наши угодья и потом создать благоприятные условия(кормовую базу) для кабанов.На следующий год будем делать посевы овса,благо есть несколько небольших заброшенных полей.К осени готовим сюрпризы для волков.
Спасибо за внимание,может сообщение мое несколько сумбурно,но я постарался рассказать все как есть на самом деле.

Пасечник

а что до резкости в высказываниях,то мне это не мешает понять их смысл.ИМХО,конечно

Пасечник
Речи о ведении каких-то мероприятий для зарабатывания денег пока не шла...

Пасечник
Лицензии и путевки-на общих основаниях.

Блин! Сгоняйте в Штаты или к финнам, посмотрите сколько у них дичи повсюду (даже вокруг крупных городов) и послушайте, сколько они на это дело тратят денег. Любое разноообразие в природе строится на изобилии ресурсов. В данном случае - количество зверья и птицы напрямую увязано с денежными вложениями в их разведение. Поскольку население в таких странах по нашим меркам весьма богатое, то никто из охотников дискомфорта (из-за необходимости за все платить) не испытывает.
Понятно, что в России такого долго еще не будет, а если будет, то по началу в самых уродливых формах. Но стремиться к этому надо, или надо хотя бы понимать , что альтернатива такого (цивилизованного) пути весьма незавидная. Посмотрите, например, на уровень зарплат охотоведов - весма показательные цифры.
ИМХО побаловаться цивилизованной (в хорошем смысле) охотой в крепком российском охотхозяйстве нам с вами видимо не придется. Может, через пару поколений. Потому что стартовые деньги надо еще найти, да к ним управленческий персонал нужен невороватый с толковыми башками, да уровень доходов населения надо бы иметь повыше в несколько раз. На ровном месте что ли все это вырастет?
Есть конечно и тут выходы - обслуживать не наших, а иностранных охотников, спецов и управленцев привлекать тоже из-за бугра (благо у них опыта полно). Но какое тогда отношение будет иметь эта проблема к российскому охотхозяйству? Никакого.

У земли должен быть хозяин - если хозяина нет(или все хозяева типа тритона и головняка/охотника), то это безхозная земля - бесхозная земля = пустыня, что и имеем.

"И хозяином этим буду я! или мой друг. а тритон и головняк пусть лапу сосут".

если хозяин будет именно у ЗЕМЛИ в целом, он менее всего будет озабочен проблемами охоты на ней. и предпочтет всегда другие - более эффективные - способы извлечения из этой земли денег.
если же попытаться конкурировать при использовании земли с сельским хозяйством, строительством или лесоистреблением - охота будет недоступна даже москвАчским бизнесменам.
голый (или не голый) энтузиазм может спасти охоту, коммерческий подход её уничтожит.

Энтузиазм ничего не спасет - спасают деньги. Если охота не будет приносить деньги арендатору - угодья сведут. Пока свободную охоту в России спасает огромное количество разгильдяев и бездельников, которые не хотят делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.

я - хочу! сил нет как хочу. пахать и сеять, строить солонцы, кормушки и брэков 😀 (но не возводить сортир на ненужной мне базе)...
кто не хочет - могут отдать деньгами.
деньги - да, без них никуда, НО: если рассматривать хозяйство как коммерческое предприятие с целью извлечения прибыли - КЕРДЫК!
если на первом месте - охота, она - цель, и для неё собираются деньги - ОК. без них, само собой, никак. те, кто не хочет ничего дать, но хочет на халяву взять - пусть сосут лапу. но даже Тритоша ничего подобного не говорил.

Для KIOWA
Я то как раз знаю, кто чего у нас "приХВАТИзировал". Думаю, их детям будет на что жить и внукам.

Но на настоящий момент таких как я тихих охотников с простым одноствольным ружьем ПОКА из лесу никто не выгоняет, т.к. "собственники" с "гостями" летают на МИ8 "в самый лучший свой участок" и мне туда в очень редкие выходные дни не добраться.
Мой (и многих) удел 2-4 дня весной чирочки, если прилетят, и пару недель осенью до мороза в 50 в ближайшие 15-20 км по сопочке тихонько собирая брусничку пострелять куропаточек, если выросли.
Раньше при работе на испытаниях бывал на всяких охотах, но в основном в Якутии - Тамтор-Оймякон река Индигирка и т.д. Сейчас якуты "не очень рады" видеть соседей магаданцев с ружьями-удочками на СВОЕЙ земле. Доже при наличии соответствующих документов (от Ивана Ивановича Николаева или еще кого - председателя улуса). И этой проблеме уже более 10 лет. А наш район не имеет почти озер и реки все в разработках, вот и хотели бы к соседям...Но.
А зайцев нет уж лет 15.
Глухари, правда, появляются, но на них нет охоты.
Вот такие дела, а безхозность и я не приветствую и еще не люблю, когда слово "беречь" (т.е.бережно пользоваться) заменяется словом "запретить" ибо запрещают только простым (бережным, если хотите)людям, а пользуются "белые" (от председателя исполкома во времена СССР и далее по мере смены наименований) причем далеко не бережно.
Но это уже другая тема.
Хочу отметить, что наш глава администрации как раз хороший охотник и "фонтанов" не пускает..

Почти целый час читал, думал, но так и не понял, о чем спор.
Охотничья братия многослоина - есть среди нее и дедки со своими одностволками времен первой мировой, которые о охотбилетах и проч. разрешительной системе и слыхать не слыхивали и охотятся в ближайшем лесочке, и охотники-одиночки, проводящие недели в лесах, и компании из 4-10 человек, любящие весело отдохнуть и погонять кабанчика, не чурающиеся вышек, и просто любители и ценители природы, и любители светских тусовок, отдыхающие исключительно со своими секретарями (кстати, не ясна столь негативная реакция на присутствие на охоте прекрасной половины человечества, или как тут принято выражаться - сосалок 😠
Для дедков и большинства небогатых охотников в средлней полосе имно вполне хватает общедоступных угодий с небогатыми егерьскими домиками, походными палатками и проч. походной романтикой. И дичи в этих угодиях пока на всех хватает. А вот за кабанчика или косулю уже придется отстегнуть в карман государства - таковы суровые законы жизни, или говоря иными словами - жизнь диктует нам свои суровые законы (с) ОБ.
Кто-то может позволить себе более комфортабельный отдых, с отдельным домиком с телевизором, телефоном и проч. благами цивилизации, куда и приличную проститутку с центрального вокзала не стыдно пригласить :О Именно для последних, насколько я понимаю, и приводился первоначальный расчет.

Что характерно - вот проституток мне тут в половине постов помянули 😀

Valdemar78
Кто-то может позволить себе более комфортабельный отдых, с отдельным домиком с телевизором, телефоном и проч. благами цивилизации, куда и приличную проститутку с центрального вокзала не стыдно пригласить 😀 Именно для последних, насколько я понимаю, и приводился первоначальный расчет.

Повторюсь - лучше с семьёй и детьми, либо с постоянной любовницей. Пока папик бегает по лесу, вторая половина катается на лыжах, ловят рыбку в зарыбленном пруду и проч. развлечения на природе, т.е. сама база ещё и ориентирована в сторону обычной турбазы. И вот если второй половине понравилось, то эта вторая половина будет канючить съездить на базу просто отдохнуть и не в сезон - отказать сложно. С проституткой другая картина.

А первоначальный расчёт подойдёт для любой формы собственности.

kiowa
Что характерно - вот проституток мне тут в половине постов помянули 😀

Ничего удивительного - содержание борделя намного более прибыльный бизнес, чем охот. база.
Да и у многих людей хватает фантазии об отдыхе, только так - водка+бляди. 😉

To headhunter:Спасибо,коллега,за Вашу веру в наш энтузиазм.А по поводу путевок:нам объяснили так: при приобретении путевок,постороннему человеку объяснят,куда заходить не надо.А для доп. информации мы и повешали аншлаги по дорогам(зашипованным и нет)

kiowa
Энтузиазм ничего не спасет - спасают деньги. Если охота не будет приносить деньги арендатору - угодья сведут. Пока свободную охоту в России спасает огромное количество разгильдяев и бездельников, которые не хотят делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.

по большей части я вижу вокруг энтузиазм в направлении получения денег. а не энтузиазм в развитии и улучшении охоты за счет привлеченных денег охотников.
ЗЫ: что значит - "заходить не надо"? то есть посторонний человек в ваших угодьях поохотиться не может? даже заплатив вам - арендаторам - помимо платы обществу и государству? это огорчает. вы работаете ТОЛЬКО на свою охоту (и, кстати, не привлекаете денег со стороны)? почему?

Собственно говоря, я своей цели достиг - в топике есть несколько человек (замечу - только здесь - несколько!), которые уже сейчас непосредственно занимаются обустройством охотничьего хозяйства, и им есть чем поделиться. Позиция "Так нельзя, а надо всем поровну" - тоже позиция, единственный ее слабый недостаток заключается в отсутствии под ней почвы. Все разговоры насчет стреляльщиков и рубильщиков лопатками я отношу за счет юношеского энтузиазма масс. Не знаю, имеют ли в Германии егеря право закапывать браконьеров - признаться, что сомневаюсь, но бравые омоновцы, прошедшие Чечню и Афган и нанятые на обслугу российских элитных угодий об этих правах не сильно задумываются.
А вот другая вещь меня в этом обсуждении смущает - дело в том, что удовлетворительного рецепта "охоты для всех" ни у кого нет. В том числе, и у меня.
Необходимое условие - ее рентабельность.
Как говорит старая пословица - "Что бы Вам ни говорили - Вам не говорят всей правды. О чем бы Вам ни говорили - Вам говорят о деньгах".

Да, еще. По условиям (зверёк, местность и т.д.) Приморский край соответствет примерно Европе, Украине, Северному Кавказу (предгорьям) и лесным штатам Восточного побережья (Куперовские места первых романов о Кожаном Чулке).

kiowa
Что характерно - вот проституток мне тут в половине постов помянули 😀

А о порядочных девушках - ни в одном!

Тут их как-то обсуждали...

kiowa
Государство мы здесь не обсуждаем - не нравится государство - в "Историю и политику".

К сожалению,придется учитывать,не на Луне же охотхозяйство.И чиновники и люди - наши,особенные.

Коммерция,естественно,отпадает,как утопия.Даже невзирая на то,что прибыль народ рассчитывает из поголовья,которое на данной территории может существовать в естественных условиях,а придется увеличить раза в 3 и интенсивно откармливать для последующих коммерческих охот.

Вполне реально,что угодья окажутся у богача для личных утех и ему будет по-барабану - сколько ушло на охрану его собственности от ищущих справедливости халявщиков,вынужденных стать брэками.

Как вариант,можно попытаться установить первоочередное право аренды для охотобществ,за которыми территория была закреплена.
Собрались,я извиняюсь,члены,посовещались-посчитали,выбрали толкового управляющего и пользуют.И охраняют по очереди и биотехнию выполняют и рабочая сила халявная - своя собственная.И обычному смертному поохотиться реально,да и денег не жалко - знает,на что пойдут.

С интересом читаю эту тему, решил высказать своё мнение.

Большинство людей, которые не относятся к друзьям\владельцам частных охот.хозяйств, искренне недовольны и считают себя униженными и обворованными, т.к. они не могут охотится там, где имели право охотится всю свою жизнь, часто включая и детство. Насколько это правильно с точки зрения морали, не мне судить.

Мне довелось охотится в частных охотхозяйствах, т.к. у меня есть друзья, которые пытаются заниматься этим бизнесом. Именно пытаются, т.к. по их мнению, в сегодняшней России охота либо бизнес направленный на очень обеспеченных людей, "элиту общества" как они себя называют, либо абсоютно убыточное и всё равно не менее опасное для жизни бизнесменов занятие. К "элите" относится очень мало людей даже в крупных городах, и большинство заказов на устройство охоты мои знакомые получают по личным контактам. В основном же, действительно, они не скрывают того факта, что свои земли используют для собственных удовольствий. Т.е. да, они вкладывают туда деньги, довольно много, если случается "элитный" клиент - хозяйство подтягивается в ноль, в основном не за счет услуг охоты, а за счет дополнительных услуг(аренда коттеджа, сопровождение, женское в том числе и т.п.) Если же клиента нет, то они вкладывают туда деньги, как в собственный участок.

Теперь хотел бы упомянуть наболевшую тему в этом топике, о нападениях на сторожей охотхозяйтсв:
Я бы не стал называть столь голословными заявления людей, которые говорят о правах человека и борются за них "своими методами".

Действительно, надо признать, что на данный момент обустройство охот. хозяйств более всего напоминает маленькие княжества. Конкретно люди знакомые со мной этого даже не скрывают, более того, гордятся тем, что теперь у них есть "свои земли", так они называют своё охот.хозяйство.

Интереса ради, спрашивая своих знакомых узнал, что да, преценденты стрельбы в их угодьях есть, причем не только преценденты неконтролируемой охоты на дичь, сиречь "браконьерство", но и попытки уничтожить существующий в этих угодьях порядок. Они достаточно нехотя рассказывали о том, как это происходит, но большинство рассказов сводилось вот к чему:
Пока идет стрельба на окраинах охот.хозяйства, ни сторожа, ни тем более они сами не выезжают на эти выстрелы, т.к. считают это бесполезным. Иногда, если сторожа проезжают по своим делам, они заворачивают посмотреть, что за люди и т.п. Если стрелявшего удается обнаружить, разговор идет "на ножах", причем человек готов пойти явно на всё, мотивируя это как "я здесь живу", никакие увещевания на него не действуют, т.к. человек считает этих людей пришлыми.

Есть другое развитие ситуации, более неприятное - методическая стрельба по клиентам и персоналу, кто их обслуживает. Даже не столько стрельба непосредственно в человека, вокруг которого идет забота и это видно. А уничтожение, например, магнитофонов и радио, выламывание магнитол(не кража, а просто выведение из стоя), пробитие колес на всех транспортных средствах, на автомашинах в 20-ти метрах от костра, сброс машин с обрывов, когда они стоят рядом и т.п. Всё это преследует цель - запугать клиентов, и действительно, людям становится страшно, т.к. вокруг дикий лес, темнота и они не знают, откуда прилетят пули в следующий раз и в кого они будут направлены, после таких событий клиенты нехотя едут на охоту во второй раз если(едут вообще), да и материальный ущерб может быть очень ощутимым даже для состоятельных людей.

Известен случай, когда из лагеря было выкрадено 3 карабина, с которых сняли дорогую оптику, предварительно расстреляв весь боезапас по лагерю с их хозяевами.

В отношении охраны, могу сказать, что когда я был там, то не наблюдал ни омоновцев, ни спецназовцев и т.п. Да большинство из сторожей служило как я понял по разговорам, некоторые из них воевали в Афганистане, один в 1ю чеченскую войну. Передвигаются сторожа только по 2-3 человека, всегда вооруженными и готовыми к неприятным ситуациям. Практика инспектиравания угодий в одиночку сначала оказалась бесполезна, т.к. даже один человек "застуканный" на территории охотхозяйства говорил: "Иди на@уй, а то убью." Дальше - хуже. Человек инспектирующий угодья сам стал объектом охоты. В бесснежный сезон, когда найти по следу нападающего сложнее или просто невозможно, на сторожей открыли целенаправленую охоту, это с некоторой периодичностью продолжается уже не первый год, к сожалению. Целью является не столько грабеж, т.к. с некоторых из них снимать кроме оружия в-принципе нечего, сколько нанесение тяжких телесных повреждений, с целью показать полную беспомощность хозяев и практически неограниченную правильность поговорки: "В лесу медвель - свидетель, волк - прокурор".

Сейчас хозяева занимаются в основном тем, что ведут переговоры на базе, с ключевыми партнерами своих фирм. Охота обычна ограничивается женщинами и водкой, как это ни прискорбно, наверное, для большинства охотников этого форума. Иногда, при желании, охота устраивается, в основном это загон, направленный на получение 1-2 трофеев, но гарантированных. Благо угодья позволяют при большом загоне и даже достаточно неумелых клиентах добиваться такого результата.

Stres, что это был за рассказ то? Или вернее сказка??? Я уже всерьез задумываюсь не организовать ли фирму помогающую наводить порядок арендаторам на их землях? Но уверен, что без работы буду, т.к. люди и сами прекрасно знают, что и как делать. Вы правильно сказали про волка и медведя, но человек то не в лесу живет (и браконьер кстати тоже). Вы вообще представление имеете как браконьеров ловят?

Пиф-Паф - ты кайф-то народу не ломай! Здесь многие фентези любят на ночь почитать.

ЗЫ Головняк - про сортир, который ты не хочешь строить - вообще-то есть биотуалеты(и туалетная бумага нужна оч. хорошая, а не газетки), да и душ нужен 😞 - я б даже сказал необходим.

Охотничий туризм довольно широко развит по всему миру, в России это только нарождается - деньги, нарисованные НАСТОЯЩИМ индейцем, надо помножить на три и быть готовым вкладываться первый год по самые яйца!

Интересно, куда подключают биотуалет в тайге?
Или у Вас подстанция или автономная эл.станция?

Биотуалет никуда подключать не надо. Мы их даже на сплав возили.

Тогда, если не нагрев и поддержание температуры работы бактерий, должны быть химреагенты. На чем работает? Если не секрет.
Из тех, что я видел модели, все требовали некоторых электроресурсов и автоматика держала толи 37 толи 38 градусов.
Ну не калифорнийские черви там. Ини вроде во льду тоже не живут.

Торфяные пакеты

Благодарю, я просмотрел вот это и меня не воодушивило http://www.vashdom.ru/articles/domvl_bio.htm http://biotoilet.by.ru/service.shtml http://www.feruza.ru/biotual.shtml http://scd.centro.ru/thetford.htm

kiowa
Собственно говоря, я своей цели достиг - в топике есть несколько человек (замечу - только здесь - несколько!), которые уже сейчас непосредственно занимаются обустройством охотничьего хозяйства, и им есть чем поделиться.

Позиция "Так нельзя, а надо всем поровну" - тоже позиция, единственный ее слабый недостаток заключается в отсутствии под ней почвы.

А вот другая вещь меня в этом обсуждении смущает - дело в том, что удовлетворительного рецепта "охоты для всех" ни у кого нет. В том числе, и у меня.

Yuth
И А общедоступный (пусть теоретически) ресурс - изъят, у _меня_.

А можно нескромный вопросик?
А вот этот общедоступный ресурс есть у тебя сегодня НЕ теоретически? Т.е. есть возможность брать лицензии на копыта по госрасценкам? Если да, то для тебя ничего не изменится - просто сменится название и ездить будешь не в угодья,к примеру, Росохотрыболов союза, а к приятелю в охотхоз-во, к примеру, "У Излучины". Мир тесен и не стоит тешить себя иллюзией его огромности - все друг друга давно и хорошо знают.

BobbyS
А можно нескромный вопросик?
А вот этот общедоступный ресурс есть у тебя сегодня НЕ теоретически?

Робин гуды - вы наверно просто не хотите ничего слышать! Перечитайте, пожалуйста, внимательно сообщение Алексея Леонидовича(Дяди Лёши)!!!
И ещё, я очень благодарен Арсеничу за всего-то три идеи!...
За сим своё участие в топие с глухо/слепыми гудами прекращаю.
ЗЫ tu Yuth
Купился? Всё совсем не так.
ЗЗЫ А ещёб забрать пустующие поля и востановить звероферму - ну это со временем.
Многие выросли в гремящих девяностых - сейчас всё меняется - робингудам и прочим земноводным придётся либо самим изменится, либо вымереть - выжить в том виде, в котором они пребудут сейчас - не получится.

За девок, что ли?

BobbyS
ЗЫ tu Yuth
Купился? Всё совсем не так.

сейчас всё меняется - робингудам и прочим земноводным

придётся либо самим изменится, либо вымереть - выжить в том виде, в котором они пребудут сейчас - не получится.

Всё, придумал, как нам обустроить охотничье хозяйство!

Нодо разделить все (именно все!) площади охотугодий на кусочки - большие и малые, м.б. в границах сегодняшних районных охотхозяйств. И все эти кусочки - на аукцион! Лет на десять аренды. М.б. существующим коллективам делать скидку - 10-15%, но не больше. И всё. Делайте, что хотите. И никакого контроля. Сами и контролем занимайтесь и охраной и всем остальным. Хотите - выбейте нафиг всех зверей, хотите - разводите усиленно, так, чтобы под каждой осиной по 2 лося сидело.

И всё станет хорошо, и будет нам всем 'щастье'.

З.Ы. By Voldemar78: ':..кстати, не ясна столь негативная реакция на присутствие на охоте прекрасной половины человечества, или как тут принято выражаться - сосалок....'

Согласен на сто процентов - неудобно даже.
Предлагаю впредь говорить 'сосулек'!

долго думал - оставить или нет очередной топик земноводного.
Решил следующее: предлагаю опубликовать эти топики при обсуждении статьи в дальневосточном журанле "Зов Тайги". Если кто-то против публикаций, прошу отправить возражения на мой почтовый адрес в профайле.
К людям, чьи суждения я предполагаю опубликовать абсолютно точно, я обращусь лично.

Висевший здесь топик земноводного, за его анонимностью, я опубликую без его разрешения, представлю лишь: Тритоша, системный администратор, Академия наук, СПб.

Опубликую следующее:

>Мне очень нравятся столько активные >попытки "замять" тему отстрела барыг в >России. Мол несерьезно это всё, да такого >не бывает, бред это всё, нас тут >мегаомоновцы бывшие охраняют прикрываемыми >гарными ребятами прошедшими все горячие >точки пешком и в одних трусах.
>Неуважемые никем барыги, понарвавшие под >шумок 90х земель в своё личное владение и >пытающиеся из сейчас под второй шумок >узаконить... ЗАПОМНИТЕ, ОХОТАРЕНДАТОР = >ТРУП на сосне около федеральной трассы. И >если пока не убивают люмпенов, состоящих на >вашей службе, так это просто вопрос >времени.

>Благо имеете дело с вооруженной частью >общества, которая готово постоять за себя в >большей своей части(а процента 2-3 готово >присоедиится к вам, чтобы трахать блядей в >теплом кунге, считая что это охота). Вас >охраняют 2 местных барыги служивших в >местном омоне, а с другой стороны придет 10 >ребят из города, которых учили грамотно >убивать черных, которые куда хитрее вас. Не >надо жить в иллюзиях "нас никто не тронет", >ЗАКОН ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ, а не горсткой >продажных чиновников.

>Я сейчас с интересом перелистываю трофейный >дневник чечена, который достаточно точно в >меру своей безграмотности конспектировал >наставления своих полевых командиров в >полевой школе. Ничего нового и интересного >в дневнике нет ни по взрывотехнике, ни по >владению оружием всех типов, ни по >выживанию, ни по скрытности, ни по >групповой тактике, кроме... технологий >обучения. С помощью которых даже обезьяну >из зоопарка можно научить быть сносным >диверсантом. Ксерокс штука хорошая, >дервенские детишки с интересом >зачитываются...

>На этом же форуме есть масса людей, которые >просто предпочитают "находится с обществом, >пока их не тронули", а вот как ноги барыг >ступят на те земли, на которых эти люди >родились и выросли, поднимется волна >убийств, кому-то нужна только что в >зародившемся обществе неминуемая >гражданская война?

>Предложения поделить область не то что всю, >а хотя бы 40% более чем бредовыми назвать >нельзя. Я понимаю, что это кажется >правильным с позиции "истинного фрица" из >далекой спитой пивом и сосисками германии.

>Как только вы начнете пытаться отобрать >земли у народа, на которой этот народ >родился и вырос - поднимется волна анархии, >чему подтверждения видны сплошь и рядом. И >никакие люмпены, ни в каком количестве не >смогут обеспечить вам даже безопастность во >время хождения в сортир, где вас и замочат.

>Для людей всё еще верящих в то, что всё >вышесказанной мной "робингудство и т.п." >предлагаю скататься в чечню, где до сих пор >(а заметьте, там воюет армия и спецы, а не >горстка алкоголиков с охот.ружьями не >имеющих права убивать) стреляет каждый куст >и мирной жизни как не было так и нет, чтобы >там не писало наше славное правительство в >прессе и какие бы чуть ли не рекламные >ролики не гоняло бы по телевизору.

>Именно поэтому сейчас там пытаются СОЗДАТЬ >ОБЩЕСТВО(т.е. подтвердить законность >обществом, а не силой), иначе убивать там >будут еще 100 лет вперед.

>Я за бизнес, я за развитие охоты связанной >с познанием природы, в обществе, я за то, >чтобы люди ездили на природу и отдыхали >там. Но я против того, чтобы "охотились" бы >избранные у своих дружков >бандитскокняжеской направленности.

>Вместо того чтобы грабить Родину, >РЕФОРМИРУЙТЕ существующую систему, а не >действуйте так, как раньше вы действовали >работая на совковых заводах, таща всё, что >плохо лежит. ПАТРИОТИЗМ, вот что вас должно >останавливать от разворовывания своей >Родины, а не законы и пули простых людей. >Если патриотизма у вас нет, вас будут >убивать.

Разок это опубликовать, с моей точки зрения - чрезвычайно полезно.

Kiowa,

eto ty? I trezwyj?

P.S. Sorry za latyn, s chuzhogo kompa pishu...

Это наш друг Тритоша. Я его пост потер, так как обещал не пускать месяц. Но вставил его в свой, а потом думаю напечатать. Просто для того, чтобы представлять, с кем дело имеем. Иногда 😀

Просто иногда полезно показывать в открытой прессе, с какими типами мы иногда имеем дело. Да и в моей работе с администрацией публикация такой заявы кой в чем поможет.
Типа "Пердставляете, с какими злобными зубовными врагами нам приходится иметь дело в сложном процессе реформирования ох. х-ва!"

Yuth
А Вы решаете, кому меняться, а кому вымирать?

Каждый решает для себя. И за себя!
Сесть в чужой скрадок, стрелять из под чужой собаки, насрать под чужой засидкой и проч. - возможно это для кого-то норма.
В гремящих девяностых это, на удивление, стало нормой - пацаны в адидасных костюмчиках с цепями уже стали историей, так же станут историей и земноводные - я в это не ТОЛЬКО верю.

Да я продолжаю думать, что Земноводный в значительной степени виртуален.

kiowa
Да я продолжаю думать, что Земноводный в значительной степени виртуален.

Гена, мне просто не хочется тратить лишнее время и нервы на разбор полетов. Чего стоят одни рассуждения про снег в стволе дробовика или отклонение пули нарезного? А таких мелких фишек, особливо в разделе про выживание - десятки, если не сотни. Вот мне и мнится - живет некто семье, где или родители, или старший брат турист/охотник, довольно много всего нахватавлся, обитает в инете... Кстати, встреч с форумчанами избегает.
Делайте выводы, господа...

Эх,интересно хоть фотку его(!Т!) попросить вывесить...99% - первокурсник с прыщиками и комплексами.А если чужой прикроется,то же интересно какую выберет.
2 Kiowa - если вывесит,не стирайте,а? 😞

------------------
Ernst

Подумал я тут и решил топик этот закрыть. Чтоп земноводную не смушшать.