Дробь нумер 7 VS нумер 8.... негативный опыт

Вот, блин, ситуация:
охочусь третий сезон - гуляю по лесу, свищу рябчиков. Патроны сняряжаю сам, дробью седмого нумера.
Семёрка всегда работала прекрасно - из чока рябчики падали метров и с 40, дисперсантом же надёжно бил вблизи.
Попробовал снарядить вместо семёрки - восьмёрку...
Стрелял из чока, по двум сидящим рябчикам. Первый с 25 м. Виден правда был нехорошо - заслонён ветками. Результат - кучка перьев и улетевший подранком рябчик. 😞
Почти сразу после него - ещё рябчик. выстрел метров на 35 - и та же картина - куча перьев, и улетевший подранок. 😞
И хотя следующих двух я взял - одного троечкой метров с 35, а другого таки восьмеркой - но метров с 15 дисперсантом, (и то не совсем чисто) - охота всё равно оказалось какой-то невесёлой. Не люблю, блин, калечить живых тварей зря...

Так вот, коллеги, приходилось ли кому - либо сталкиваться с такой картиной - дробь одного нумера работает прекрасно, а следующий нумер - отвратительно?

Может проблема в соотношении массы птица/дробина, и восьмёрка хорошая для вальдшнепа неприемлема для более массивного рябчика?

Что скажете о восьмёрке вообще?

Дробь какая то лёгкая продаётся, держишь горстку в руке - не тот вес...

я то же заметил
иногда купиш дроби а закрутить патрон уже проблема
она легче и местазанимает больше

ПыСы на рябчика пошол с номером 5 😊 под рукой не попалось мльче

Просто восьмерка может быть не согласована с дульным срезом Вашего ружья... Вполне реально, даже при разнице в 0.25 мм.

Начало темы пропало, но номера меньше 7 8 9 ... согласовывать смысла нет

Да и как можно согласовывать дробь такого размера?

А вот инетересно, кто-нибудь реально лупит восьмёркой-девяткой метрв на 20 - 35, или на деле она только на ближний выстрел годна?

А то я вот написал в начале темы "восьмёрка хорошая для вальдшнепа" - а не деле я ей на тяге смог взять только близколетящих птиц, дисперсантом. А выстрелы метров на 30 - 40 несколько раз дали одну и ту же картину - встряхнулся, и дальше полетел, причём раза три точно попал: вальдшнепы дёрнулись в воздухе и изменили направление полёта (явно подранки, что тоже настроение испортило нафиг... 😞)

nakss
Дробь какая то лёгкая продаётся, держишь горстку в руке - не тот вес...

Лупят даже 9-ой 😊
У меня знакомый, он на тяге по валюшу только ей и стрелит, из МЦ-21-12 😊. Как правило вполне удачно....
А я вот для себя по рябчику выбрал 6-ку. Но на дальние и трёха покатит. Всё таки так далеко - 40 метров 7-кой не достать.
А случАй был, когда я сидящего, с 40 метров пропуделял трёхой (обнесло скорее всего), а вторым выстрелом попал.... 00!!!
И что интересно рябца конкретно выпотрошило, а всё мясо цело. И бит чисто.

то Лонжерон
Я рябца один раз круглой пулей взял 😊 , небыло больше патронов, отец говорит "не стреляй все равно разобьет". Ничего не разбило, удачно попал, потроха только вылетели. 😛
На рябчика от 5 до 9 в зависимости от расстояния, иногда и 3 стрельну, 8-9 до 20 метров нормально, а дальше покрупнее... на вальдшнепа примерно так же... Вобще 9 в этом году первый раз попробовал...

Мои товарищи утку стреляют 6-7 на запределе. Балбесы. Уже два раза улетали, по башке стукнет - она и валится. А потом - фрррррр, полетела, родимая.

ASv
Мои товарищи утку стреляют 6-7 на запределе. Балбесы. Уже два раза улетали, по башке стукнет - она и валится. А потом - фрррррр, полетела, родимая.

Да, было дело, когда перепутав патрон стрелял по утке самокрутным 6-ой дисперсантом с 30-35 метров.
И попал.... шальной дробиной, видно было, что подранка сделал - она одуревшая снижаться начала, в берёзу врезалась и упала у кромки воды на противоположном берегу. Собака с другого берега её нашла, но только перья от хвоста в зубах остались, утка спокойненько улетела.
Контузичя, вероятно временная была.

Maki
А вот инетересно, кто-нибудь реально лупит восьмёркой-девяткой метрв на 20 - 35, или на деле она только на ближний выстрел годна?

А то я вот написал в начале темы "восьмёрка хорошая для вальдшнепа" - а не деле я ей на тяге смог взять только близколетящих птиц, дисперсантом. А выстрелы метров на 30 - 40 несколько раз дали одну и ту же картину - встряхнулся, и дальше полетел, причём раза три точно попал: вальдшнепы дёрнулись в воздухе и изменили направление полёта (явно подранки, что тоже настроение испортило нафиг... 😞)

На старом стенде было очень много воронья (серые), доставали - ужас. Метров до 40 тряпкой падают от 7.5 - 28гр., на большей дистанции часто требовался второй выстрел. По перепелу хожу теперь (с этого сезона) только с восьмеркой (24 и 28 гр), в основном с собакой, так что стараешься отпустить подальше, чтобы не разбивать. Так иногда выстрелы бывают подалее 40 метров (когда стайку обрабатываешь 😊), дроби в птице не остается - прошивает навылет. Ну а тарелки крошатся хорошо восьмеркой, если попадаешь, и на 60 метрах (не свист, а точно замерянное расстояние 😊). В перечисленных случаях использовались разные сужения, от цилиндра до 0.6. Скорее всего неудачный выстрел или день заставляют искать проблему не там 😛

Ну, d-andy, начнём c того, что проблему искать надо... 😊
Тем паче, Лонжерон пишет о том, что далеко 7 не летит. DIZZI мелкую вблизи пользует.
Вы же приводите другие данные...

Вот на какую мысль Вы меня натолкнули:
Может дело именно в сужениях? У меня сужения 1 и 0,75 (для 16 к. это наверное можно считать усиленным чоком и чоком). Так может быть сильные дульные сужения и являются причиной недостаточной резкости, которая проявляется сильнее на мелкой дроби?
По моей дилетантской догике, чоки и должны, повышая кучность, тормозить при этом снаряд да притом его ещё и деформировать. И снижать резкость... Я тут давеча с приятелем побеседовал (он в оружмаге работает, охотится в отличие от меня очень давно) - так от мою "теорию" подтвердил, и высказал мнение что с появлением твёрдой дроби и контейнеров, п/чок-цилиндр это лучшее сочетание для любых охот. Вот так...
Что скажате, коллеги?
З.Ы. впрочем, я и семёркой рябчика неплохо бью, метров с 35-35 нормально падают. Хотя, дробь в тушке порой нахожу...

На гороховом поле сидящий гусь (потому и можно было точно отмерить расстояние 40-42м) был взят 7-ой. (2 дробины в голове и 3 в шее).
Пока был дунст (11 номер приблизительно), с удовольствием бил им не только бекаса, но и чирков - без подранков.
Для утки набрал 8-ки "B&P" 28гр. Для особых монстров катаю смесь 6-ки и 8-ки.
Пользую мелкую дробь давно (билет с 1983г), не было причин менять привычки.
P.S. Более 28 гр патронов не беру, самокат и того меньше - 24 гр. Сокола 1.9-2.0 гр.

Maki, максимальное из используемых мной сужений - 0.6. Жизнь - спорт и охота - показали, что большие сужения в принципе не нужны, если применять разные по типу контейнеры (ИМХО). Как пример, позавчера на охоте из цилиндра, но со спортинговым контейнером 8х28гр перепел взорвался на 20 метрах 😊 (ну попутал патроны), даже крыльев не осталось, как тарелка на восьмом номере - в дымок 😊.
В птице более крупной , чем в перепеле, коростеле и т.п. дробь естественно может оставаться, но я потому мельче 8-ки и не использую - она гарантированно шьет мелочь навылет (не люблю "пломбир" 😊 А на утку и гуся крупнее 4-ки и получека не использую никогда, но и то, только потому, что благодаря спорту могу уверенно бить дичь до 60 метров, где 7-ка уже не пробивает перо у "заматеревшей" дичи, а расчитывать на попадание исключительно в голову или шею на таких дистанциях - это надеяться больше на удачу

d-andy:
Ну вот, и начали разбирываться поманеньку. 😛
Тоесть рецепт резкого дробового выстрела - в том числе и свинцовым "пшеном" - это именно ствол без сильных сужений, а к нему впридачу или контецйнер для дальнего выстрела, или дробь без контейнера для широкой осыпи. И никаких дисперсантов. Правильно я Вас понял? То есть не зря у меня ручонки-то давно чешутся чоки на своём ружье развернуть и сделать цилиндр-получок?
...Впрочем, немного подожду - а то вдруг кто-нибудь тут щас расскажет, как лупит семёркой крякашей с 40 метров именно из сильных чоков...

Неманский:
Историю про гУся можно понимать двояко: то что в башку и шею влетело пять дробин - сталбыть осыпь была кучная вполне. То что дробины только там - явно доказывает, что от остальной туши гусячьей дробь отлетела как от стенки горох.
Вывод - по сидячему, с выцеливанием, оно может и ничего... Но стоит ли стрелять по летящему гусю семёркой?
По прочей птичке:
Навески Ваши мне нравятся, у меня как раз 16 к. Но вот что у Вас за ружьё, бьющее утей семёркой? На каком расстоянии у Вас уверенно поражается дичь? С какими дульными сужениями Вы достигаете таких результатов?

З.Ы.
Да, кстати, коллеги - ещё вопрос такой:
А если мы делаем поправку именно на рябчию охоту - т.е. когда часто приходится стрелять сквозь ветки? Что, по логике, будет способствовать успеху - максимально мелкая дробь, или наоборот, крупная?

Maki, Никаких рецептов, бог с тобой 😊 Каждый выбирает то, что подходит именно ему.
Я считаю, что величина дульного сужения никоим образом не может влиять на резкость боя. Так что тут ты неправильно меня понял. Просто большие сужения часто приводят к разбою дичи. Не всегда ведь стреляешь на дальних дистанциях, а после 50-60 метров я для себя стрельбу считаю неприемлимой (Энергия дроби низкая, и даже если попал - подранок). На таких дистанциях я прекрасно попадаю и с 0.5 сужением, зачем тогда использовать большее?

Мне как-то говорил продавец оружейного магазина, что дробь 7 и 9 льют специально для стенда, при этом очень тщательно отбирают по геометрии, весу и т.д.. А то, что осталось, добавляют к 6 и 8 номерам, чтоб добро не пропадало. Поэтому в 6-ке и 8-ке много деформированных, недолитых, и несоразмерных дробин. Соответственно, 8 и 6 летят много хуже, чем 7 и 9.

Источник, мягко говоря, ненадежный, но звучит логично...

Самарец, я в своей жизни встречал граммотных продавцов... по пальцам одной руки 😊 В основном - журнальные теоретики 😊 Качество дроби зависит от производителя. Самая лучшая дробь в последнее время - у Главпатрона. Подтянулось качество и у Феттера и Азота. Причем вне зависимости от номера. А с 8-кой (для справки) выпускают и спортивные патроны. Последние пол-года для спортинга применяю только их.

d-andy

На старом стенде было очень много воронья (серые), доставали - ужас. Метров до 40 тряпкой падают от 7.5 - 28гр., на большей дистанции часто требовался второй выстрел. По перепелу хожу теперь (с этого сезона) только с восьмеркой (24 и 28 гр), в основном с собакой, так что стараешься отпустить подальше, чтобы не разбивать. Так иногда выстрелы бывают подалее 40 метров (когда стайку обрабатываешь 😊), дроби в птице не остается - прошивает навылет. Ну а тарелки крошатся хорошо восьмеркой, если попадаешь, и на 60 метрах (не свист, а точно замерянное расстояние 😊). В перечисленных случаях использовались разные сужения, от цилиндра до 0.6. Скорее всего неудачный выстрел или день заставляют искать проблему не там 😛

Так же как и d-andy с этого сезона использую спортивные скитовские патроны, для охоты на луговую дичь. Номер 8-мь, контейнер от Г/П Пистон Скит, 24 г. Весьма удачно.

Касательно утки до 35 м. - неглубокой осенью - часто стреляю номером 7, с полномерными навесками в 34 г. - особенно на вечорке.

Maki
Неманский:
Историю про гУся можно понимать двояко: то что в башку и шею влетело пять дробин - сталбыть осыпь была кучная вполне. То что дробины только там - явно доказывает, что от остальной туши гусячьей дробь отлетела как от стенки горох.
Вывод - по сидячему, с выцеливанием, оно может и ничего... Но стоит ли стрелять по летящему гусю семёркой?
По прочей птичке:
Навески Ваши мне нравятся, у меня как раз 16 к. Но вот что у Вас за ружьё, бьющее утей семёркой? На каком расстоянии у Вас уверенно поражается дичь? С какими дульными сужениями Вы достигаете таких результатов?

Ружжо у меня обыкновенный Зауэр 12 кал. чок - п\чок. Точнее не знаю, не измерял.
Утку стреляю от 7-ки до 10-ки (чирки). Осенью на грязях прудов - 5-7. А вот расстояние не знаю. Если сидящую в поле можно было бы "отшагать", то в небе... кто его знает, сколько до нее было? 😊 В моем понимании есть только такие расстояния: "в меру" (15-30м), "в упор" (5-15м), "на кислороде" (более 35м).
Летящую "на кислороде" утку сбить можно, вот только подобрать сложно, поэтому она не моя. Лучше место удачное выбрать и стрелять "в меру".
Я не спортсмен и не стрелок, я охотиться люблю. Поэтому для меня правильнее найти добычливое место со стрельбой в меру, чем умение снайперски стрелять на предельных расстояниях. При таких условиях у меня больше шансов перестрелять снайперов. 😊
К дульным сужениям подхожу по-дедовски: с правого ближнюю, с левого дальнюю стрелять. И все...

А навески мелкие использую, потому что не люблю отдачу. И потому, что раздолбал свой Зауэр пулями на "бегущем кабане". 😞
А ему уже скоро 60 лет. Шата очевидного нет, но крепкими навесками "добился" шата в эжекторах.

Неманский
... на "бегущем кабане". ....

в естественных условиях, или на стенде?

В естественных условиях о-очень много с него стрелял пулями с 1982 по 1992гг. С 1992 года беру ( за редким исключением) только нарез.
У нас очень популярно охотничье троеборье, где есть два упражнения для пуль: бегущий кабан и стоящая косуля. И стрелял тяжелой Диаболо (36гр) 😞

Неманский
Шата очевидного нет, но крепкими навесками "добился" шата в эжекторах.

Долгих лет ему жизни!

Неманский
[B]

Летящую "на кислороде" утку сбить можно, вот только подобрать сложно, поэтому она не моя. Лучше место удачное выбрать и стрелять "в меру".
Я не спортсмен и не стрелок, я охотиться люблю. Поэтому для меня правильнее найти добычливое место со стрельбой в меру, чем умение снайперски стрелять на предельных расстояниях. При таких условиях у меня больше шансов перестрелять снайперов. 😊
B]

Всё обусловлено условиями охоты. Там, где охочусь я преимущественно открытая вода, так что подобрать сбитую утку не проблема, где бы она не упала, а вот "подсадить" и подманить сложно, пуганная она у нас очень, так что выстрелы ближе 25-30 метров - большая редкость, хотя её и очень много в сезон. Так что у нас (там, где охотится наша компания) с большей добычей в основном тот, для кого не проблема дальние выстрелы, ну и патрон соответствующий для них 😛 Не спорю, есть много мест, где можно найти позиции и для ближних выстрелов, но там найти упавшую даже в 20 шагах утку бывает просто невозможно - дударь больше трех метров - человек не продерется, не то что собака 😊

На открытии приятель стрелял уток из самокрутов. Ему нужно было использовать запасы 7-ки, доставшейся от отца, который в силу преклонного возраста, к сожалению, в рядах активных охотников уже быть не может.
Самокруты замечательные. Пороху не жалел. Сначала на весах взвешивал, а потом "на глазок" горсть еще досыпал. 😛 Настрелял он, короче, больше всех. Но когда ощипывал - на тушки страшно смотреть было - дырка на дырке.
Я лично под свои ружья при охоте на утку использую "Тайгу". Благо, она в нашем магазине еще есть. Если кому нужно - пишите. Расскажу где. Стреляю пятеркой. Дырок меньше. Бьет дальше.

Vict
На открытии приятель стрелял уток из самокрутов. Ему нужно было использовать запасы 7-ки, доставшейся от отца, который в силу преклонного возраста, к сожалению, в рядах активных охотников уже быть не может.
Самокруты замечательные. Пороху не жалел. Сначала на весах взвешивал, а потом "на глазок" горсть еще досыпал. 😛 Настрелял он, короче, больше всех. Но когда ощипывал - на тушки страшно смотреть было - дырка на дырке.
Я лично под свои ружья при охоте на утку использую "Тайгу". Благо, она в нашем магазине в продаже еще есть. Старые запасы. Если кому нужно - пишите. Расскажу где. Стреляю пятеркой. Дырок меньше. Бьет дальше.

Я вчера тоже пальнул пятёркой. Практически "в упор", наглухо мгновенно. Стыдно, блин, за "упор". А потому, как правильно сказано, утку после сбития ещё найти нужно, а я уже двух не нашёл, поэтому и пальнул не раздумывая.

Исходя из дистанций стрельбы (на которых битую утку ещё можно быстро засечь в траве) семёркой или шестёркой наверное можно охотить, но я всё по старинке - меньше пятёрки не покупаю.

Неманский

Ружжо у меня обыкновенный Зауэр 12 кал. чок - п\чок. Точнее не знаю, не измерял.
Утку стреляю от 7-ки до 10-ки (чирки). Осенью на грязях прудов - 5-7. А вот расстояние не знаю. Если сидящую в поле можно было бы "отшагать", то в небе... кто его знает, сколько до нее было? 😊 В моем понимании есть только такие расстояния: "в меру" (15-30м), "в упор" (5-15м), "на кислороде" (более 35м).
Летящую "на кислороде" утку сбить можно, вот только подобрать сложно, поэтому она не моя. Лучше место удачное выбрать и стрелять "в меру".
Я не спортсмен и не стрелок, я охотиться люблю. Поэтому для меня правильнее найти добычливое место со стрельбой в меру, чем умение снайперски стрелять на предельных расстояниях. При таких условиях у меня больше шансов перестрелять снайперов. 😊
К дульным сужениям подхожу по-дедовски: с правого ближнюю, с левого дольнюю стрелять. И все...

Всегда смотрю ваши посты.Очень толковые объяснения и доводы.Тоже согласен с мнением.что мелкая (разумный размер) дробь обеспечивает
более надежное поражение ,чем дробь крупных размеров,которую используют по принципу стрельну подальше,чем "этим бекасинником".Использую для охоты на болотную дичь 10-ку правый ствол,8-ку левый.Неоднократно брал 9-10 уток с подхода попутно с болотной дичью на растоянии до 25 метров.Эфект хорошего попадания-полный стопер-валиться тряпкой.Помню один случай,когда утка после выстрела 9кой (20-22м)немогла даже поднять голову,хотя пришлось добить ее (не выстрел),а только хрипела.При охоте с собакой неоднократно брал в начале охоты глухарей 7,а по охоте по тетеревам использую из под собаки только ее.Правда позднее применяю 5.
По теме-8ка для рябчика на дистанции до 30 метров достаточный размер.

Сын весной из шалаша пулял тетеревов 5-ой по шагам вышло 40м. Самый раз. Вся дробь пробивала навылет два крыла и тушку. Т.е. "здоровья" у 5-ки на этом расстоянии за глаза!

Рябок - есть курица, и одежка его - слабая защита от 7-ки.
На расстоянии дробового выстрела современные патроны дают достаточную скорость дроби.
Следовательно, остается решить только одну проблемку: чтобы плотность дробового снопа у цели дала несколько попаданий по тушке. Я решаю эту проблемку увеличением количества дробинок, т.е. уменьшением номера. Для примера: заряд 11-го номера несет в себе до 1400 дробинок - как тут промазать? 😊

Не к ночи...
Один сраный итальяшка выпустил по перепелу заряд 9-ки. По направлению выстрела в лебеде попался охотовед О.Селех. С 1994 года Олег носит на шее одну из 9-ти дробинок - не достали почему-то. На 35 м кучно легла, аккурат перепела бы накрыла. 😞

P.S. Sibirу: Доброе слово и кошке приятно, спасибо за аванс.

Дымнячок (люблю грешным делом), 7-ка.

Ну, спасибо всем за ответы. Будем думать...
А патронов накручу таки с семёркою. А заодно восьмёрку и попробую пристрелять разок по дощечке...
Всем всего доброго!

Этим постом maki подвел итог теме, но...

Неманский
Сын весной из шалаша пулял тетеревов 5-ой по шагам вышло 40м. Самый раз. Вся дробь пробивала навылет два крыла и тушку. Т.е. "здоровья" у 5-ки на этом расстоянии за глаза!

Андрей! Какие патроны используете? Или это ружья такие? Для 5-ки 40 метров - и тушка и два крыла на вылет - это сильно.

Что-то около 10 дробинок попало, все навылет. У сына Брно-ZH, с гладкой парой 12 кал.
Патроны давал ему заводские красный п\этилен Рекорд 5-ка закрутка звездочкой, 2.0 пороха (не знаю какого), 28 гр дроби, 2000 г.в. Словом, ничего необычного.