Экстрим-карабин.

Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Какие основания для столь категоричного заявления?

ППатрон какой?

kiowa
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

kiowa
...СКС или АКМоид!

Если так, то калибр - 7,62х39, ИМХО.

Млин, на Хантклабе народ плюется от 30-06, 300WM и даже 9-тки, с "неправильными" пульками. Не валятся медведи и лоси с них сразу, а тут про 308 и х39.....речь. Мне, конечно, трудно из далека судить, почему не смотрим, например на ТИГР 9-тку?

H&K 2000 9,3*62 неприятно удивил. Постоянные проблемы с перезарядкой. Разобрали, а внутри ВСЕ ИЗ ПЛАСТИКА! ОФУЕТЬ!
Вепрь Кайовы был безупречен.
На него смотреть страшно, в руки взять противно, а ведь стреляет сволочь. И попасть можно. Наверное, АКМоиды и вправду никто не превзойдет.
Но я бы себе такой не взял. Тяжелый, патрон маломощный и просто не нравится.
Теперь вот пребываю в задумчивости...

Жень это про выбор карабина на сплав

Вот подумалось:
"СКС или АКМоид"(с)kiowa
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?

Bodya-irk
Жень это про выбор карабина на сплав

Угу

krokus

Угу

😞
(Фотки парахеда видел)

Men
Вот подумалось:
"СКС или АКМоид"(с)kiowa
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?

Акамоид чистить не надо, им можно грести, использовать как рычаг.
Ремонтопригоден? А чему там ломаться? Да и жрет все подряд.

Имхо, и не более.
Болт, сист. маузера или клон, калибр не менее 0,308 дюйма, возможность использовать пули массой вплоть до 13гр.

>>>Krokus
Куда смотрели? Почему не американца какого-нибудь, у них в основном "основательные" в плане железа, конструкции.

Дак я и не смотрел. В июле закончился пятилетний срок, а в августе уже улетать на Чукотку - мог не успеть. А у питерских были лицензии на руках, на них и прикупил неглядя.
Теперь вот задумался о SR-21 в нержавейке.
Почему Блейзер не делает винтовок со сменными магазинами?

Men
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?

kiowa
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Потому я и заказал "Тигр" под "СВД" в "Легионе" 😊!

Ochotnik
Свой Вепрь-308,впрочем как и Сайгу-12,за весь период длительной весенней и осенней охоты(до двух недель)не чищу вообще.
О ремонтопригодности,так сказать АКМоидов,говорить вообще не приходится-за отсутствием понятия поломки как таковой.
Ну а всеядность в том плане,что "новосибирск",что "барнаул",тем более импорт.

Я влюбился в Тигр для меня это теперь экстрим карабин

HUNTER 004
Хром еще не выкрашивается?

kiowa
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Почему то мне кажется, что это не последнее твое мнение на этот счет 😊

Оснований для столь категоричного заявления хоть отбавляй. Мне приходилось общаться с наиболее распространенными у нас самозарядными карабинами иностранного производства - Браунинг, Бенелли, и я с недоумением обнаружил, что все они НЕНАДЕЖНЫ. Практически все они, даже в руках опытных стрелков, дают задержки - не часто, но дают. Собственно говоря, на этом и базировался мой (с горечью признаюсь) совет Крокусу - Хеклер-Кох. Бо фирма немецкая, военная, и по идее, туфты в ней быть не могет.
Оказалось, что и это не так.
Патрон для экстрим-карабина принципиального значения не имеет.
Я где-то даже согласен с каким-то канадцем, утверждавшем, что ряд 30х30, 308, 7,62х54 и 30-06 достаточно одинаково работает по любом зверю, кроме бизона (коего я не стрелял).
Как убивает 308 FMJ Крокус со товарищи видел.
Убивает не столько патрон, сколько выстрел по месту.
СКС имеет свои преимущества и недостатки. С моей точки зрения, он понадежнее сделан. Попрочнее, детали фрезерованные, душу греет. Но у СКС нет отъемного магазина, и он существует всего в одном патроне.
Тигр...
Не люблю я "Тигры". Просто... Ну... Постаравшись придраться, я могу сказать, что лично для меня - плох баланс, клюет ствол, и патрон, с моей точки зрения - херовый. А "девятка" в моих руках (повторяю - в МОИХ) и вовсе показалась пыточной машиной - третий раз я из него выстрелил уже как баба на стрельбище - вжав в голову в плечи, закрыв глаза и сказав "Ой".
Кроме того - экстрим-карабин - он не оверкилл для самого крупного зверя. Это и суслика стрельнуть, и веревку срезать, и замок сломать, и от басмачей отбиться. Из экстрим карабина надо быть готовым стрелять много и подолгу и относительно метко - то есть пропадать в ростовую мишень на 200 метров после 40 - 50 выстрелов.

позвольте встрясть
мы о чем?
оружие на все случаи жизни?
включая сплав по Тереку...?

по- моему, изначально речь шла о карабине для сплава, который выдержит суровые условия и не подведет...

а сплав ради охоты?
или работа со сплавом,- то есть лодка как транспортное средство, и надо много ходить от реки, и местность дикая...
а душ не повезешь, бо груза и так много...

как выяснилось, заграница нам не поможет, скурвилась, пластик лепят везде...

так что вот мое ИМХО
если охотничий сплав- Тигр...
при всем моеим уважении к Мише...:-)
у меня он в вездеходе падал несколько раз с крепежа, ударяясь о металл- кто не видел вездеход-примерно как в ГАЗ-66, крюки на задней стенке, при ударе о препятствие падает вперед- вниз на железо
при этом пассажиры сверху тоже летели вперед..
но ты уже стоишь и никого задавить не можешь...:-)
пристрелял заново оптику- и все дела
таких жестких ударов на сплаве явно не будет
осечек, отказов, и прочего- писал в темах ВЕПРЬ/ТИГР- нет
(нет у СКС и Тигров, у Вепрей- есть)
жестче условий, чем охота на дикаря с Бурана- представить не могу

если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше
для надежности- бо не п/а- лаечку рабочую...:-)
с ней и спать спокойнее...:-)

насчет не чистить две недели нарезное...
ТРИ !! дня после выстрела-обязательно, тем более на реке...
то есть сейчас, завтра и послезавтра вечером...
я лучше зубы не почищу...

Ну, Слав, это же вкусовщина, в значительной степени... Ну, не нравится мне "Тигр", и всё... А в остальном... Инострань - решительно вычёркиваю!

так мы и не спорим- в итоге русское армейское
ты ведь и собак не любишь...
может не умееешь их готовить? :-)

slava_zz
если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше

Можно ИЖ-18МН заменить на комбинашку. Вот как у Игоря была с собой 12/8*57. Исключительно хорошее сочетание.

ну дык! тяжела только...
есть ведь и МН со сменными стволами

это мы уже к теме Ружье для путешествий...:-)

slava_zz
ну дык! тяжела только...
есть ведь и МН со сменными стволами

это мы уже к теме Ружье для путешествий...:-)

Тяжелее на 300 гр.

С Хеклером не так все плохо. Правда и хорошего там не много, с точки зрения российского охотника. Я вечером сегодня выложу сюда отчет по всему нашему оружию на Олое.

двустволка тяжелее одностволки на 300 гр?
тогда конечно
посмотреть бы ее
наш север или как его- 12/7,62*54- бревно
и ствол трехлинейный -г полное

slava_zz
двустволка тяжелее одностволки на 300 гр?
тогда конечно
посмотреть бы ее
наш север или как его- 12/7,62*54- бревно
и ствол трехлинейный -г полное

Есть от Блейзера комби 2,8 кг.

ИМХО САКО в пластике 30-06

to krokus

хейм 21-й жалко использовать как экстрим карабин .
Но машинка очень надежная и точная (если нет проблем с магазином)вся из стали и дерева. Очень легкая

Охотился в 2000г в верховьях р.Лена (Ирк.обл)
Шли на катере с местным егерем (кстати катер у "местных", это два состыкованных Крыма с ВАЗовским движком и водомётом). Через пол часа хода увидел под ногами некий карабин, пригляделся... Тигр... в состоянии "ещё немного и не опознать!" 😊
Короткий, 1993г. Внешний вид и не описАть... живого места нет!
Вечером разговорились. Оказалось, он его можно сказать, практически ни когда не чистит! Говорит, иной раз продергушку перед выходом пару раз продёрну, ну и ножичком газ.поршень поскоблю...
Спрашиваю о задержках, осечках и пр. Дикое удивление и фраза -"Да ты что, это ж СВД!"
Стреляет патронами, "кто что подарил".
Пришлось ему впоследствии рыжие ствольные накладки подарить(просил без отверстий, т.к. зимой снегом забивается). Рыжий, чтоб кто-нибудь по неосторожности на карабин не наступил, когда он "замаскированный" своим внешним видоим, валяется на полу-решётке катера 😊

P.S. Кстати, уникальный и известный человек в тех краях. Левша, но стреляет с любой руки, по принципу с какой стороны взял карабин, с той и стреляет.

По экстрим-карабину для Таёжных охот, мой выбор 530-й Тигр!
Помню, как я со своим 620-м мучился (в отличии от людей с короткими) и в 66-м, и в ГТТшке, и даже в Жигулях, когда зимой по реке выезжали на коз.
Наше, есть наше!
Лучшее в мире соотношение "надёжность-качество-цена"!

Да уж, после такого рассказа по неволе призадумаешься. Интересно, а короткие 9-ки бывают?

Что карабин(экстрим) должен быть коротким это однозначно,(для гор да длинный) калибр дело спорное все калибры хороши выбирай на вкус,моно левой моно правой.
Мне хорош 308, Жени хочиться поболя, Каёва свой выбор сделал. Взять несколько карабинов на определенну цель, поехал в горы взял длинный ствол, в тайгу короткий, на сплав плавающий, на стенку с инскрустацией ну и т.д.Все обьять не возможно так и с карабином, сколько людей столько и мнений.
Вот щас Ларсену и карты в руки шас как напишет про оружие на сплаве вот и почитаем, потолкуем,покалякаем о нашее... и выскажим все что думаем. 😛 😉

Жека, проси Тигр в 458, не прогадаешь!!-))))

упс. Ларсен Тигра в 458 - шютка? или я от жизни начал отставать?

slava_zz
если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше
для надежности- бо не п/а- лаечку рабочую...:-)
с ней и спать спокойнее...:-)

не знаю... не хромированный ствол в сочетании с жесткими условиями, водой и какими придется патронами... конечно, полностью никакое оружие не убережешь никакой чисткой, но ИМХО, Иж именно в таком качестве недолго протянет. если б он был из нержавейки и в пластике...

Gunmen
упс. Ларсен Тигра в 458 - шютка? или я от жизни начал отставать?

Он опять что-то некачественное выпил, экономит на здоровье...

да я тоже удивился трошки.
то чз есть в 375 и 458 давно известно.
а на тигра там все переделывать надо плюс сертифицировать...
а наверное девайс был бы очень даже ничего. вот только китстоп надо было бы ставить сразу...

а вообще интересный вопрос.
Народ, а в природе существуют полуавтоматы калибром 375 и выше?

krokus
Тяжелый, патрон маломощный и просто не нравится.

Иногда нужно и от живота, и с лодки и с вертушки, да мало ли бывает ситуаций.
Миша наглядно показал возможности 51-го патрона, так тож Миша. Он и СКСом то же самое исполнит. Если бы я умел так стрелять, чтоб не в зверя, а в такое убойное место, чтоб тот удобно упал для разделки и правильно раскарячился...

krokus
Иногда нужно и от живота, и с лодки и с вертушки, да мало ли бывает ситуаций.
Миша наглядно показал возможности 51-го патрона, так тож Миша. Он и СКСом то же самое исполнит. Если бы я умел так стрелять, чтоб не в зверя, а в такое убойное место, чтоб тот удобно упал для разделки и правильно раскарячился...

Женя, я после выпитого с тобой спирта на алкоголь вообще с-смотреть не могу. Без содрогания.
Народ шуток не понимает, тоскует видно! Сразу в затычки метит, кошмар!!!-)))))
Существут полавтоматический Винчестер в 458 калибре.

Larsen
Существут полавтоматический Винчестер в 458 калибре.

Огласите полный список пожалуйста!!! кроме шуток.
я крупнее 9 мм - полуавтоматов просто не видел...

Вчера бифитер хороший попался... Свежий...

Не, Председатель, только Бомбей-Сапфир!!!-))))
Разобрали Женькин Кехлер&Кох до основания ( честно сказать, могут появиться лишние детали ). Почистим его, постреляем "по-взрослому". Посмотрим, одним словом. Результаты, естественно, вывешу.
Полуавтоматический Винчестер в 458 калибре реально существует. Я его даже сам видел на Аляске. Правда, он "жил" на почетном месте над камином и им ни кто не пользовался.

Бывают случаи когда и от живота приходится стрелять. Мамка пестуна вылетела на мужиков. Вот один из них и стрелял от живота.

А экстрим карабин-это только полуавтомат?В таком случае я бы выбирал между Вепрем .308 обычным или супер и Socom 16.
http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-socom.shtml

Сегодня видел впервые Тигр под 30-06. Может от жизни отстал. Но, на всякий случай: ствол 560, куча 54 барнаулом, вес 3800, весь в пластике.

Я не профи. Я скорее психолог. Хотя года не прошло я в 3 охотах на медведей поучаствовал. Последнего взял, идущего на меня при заклинившем СКСе ведущего напарника.

Я ничего не кушал вкуснее морковки (Тигр 560, в пластике)
Я рад, что моя интуиция помогла сделать выбор в пользу Тигра.
Хотя я мог взять Агро в 30-06. В этом заслуга в большей степени форумчан.
И я рад, что моя интуиция меня не обманула.

сколько людей столько и мнений. но у экстрима в первую очередь стопер должен хороший. ИМХО конечно.

Под экстрим-карабином я предполагаю карабин для экстремальных ситуаций - то есть, очень широкий спектр добываемой дичи, уверенное поражение до 300 метров, само-и многозарядность, и абсолютная надежность. Кстати, любопытно мне про заклинивший СКС слышать.

нифига себе задачки...
300 метров и с другой стороны многофункциональность...

Что было с СКСом не выяснял. Но ему потребовалось секунд 15, чтоб быть в процессе. Когда я месяца два назад постреливал с его карабина по бумаге, тот на 10 выстрелов 2 раза не перезарядил. Но у меня такое впечатление, что человек его практически не чистил и стрелял старыми "с цинка".

Хедхантеру:
так у КО-38 ствол тоже не хромированный
отходил свое до сдачи....
и бил как при получении...
в принципе разница на реке или просто в тундре небольшая- влажность...
хром хорошо, конечно- но видел и хромированный стволы, которые погибли нечищенными...

Нечищенные СКС, с моей точки зрения, начинают стрелять короткими очередями - затвор недобивается до конца. Это было, задержек - нет.

slava_zz
Хедхантеру:
так у КО-38 ствол тоже не хромированный
отходил свое до сдачи....
и бил как при получении...
в принципе разница на реке или просто в тундре небольшая- влажность...
хром хорошо, конечно- но видел и хромированный стволы, которые погибли нечищенными...

дык это ж не КО. ижмеховские нарезные стволы ржавеют зело быстро... даже для не хромированных. прям как старые немцы.
а ушатать любой ствол можно - это не вопрос. вопрос - подходит ли ствол, который даже в нормальных условиях имеет репутацию "нежного" и требовательного к патронам и к уходу, в качестве "экстремального".

с другой стороны - импортный винт того же веса, но из пластика и нержавейки, обойдется резко дороже. можно купить и убить восемь ИЖ-18МН по цене одной Сако-Финнлайт. хотя она даже легче и все-таки "задвижка", а не однозарядка.

kiowa
Под экстрим-карабином я предполагаю карабин для экстремальных ситуаций - то есть, очень широкий спектр добываемой дичи, уверенное поражение до 300 метров, само-и многозарядность, и абсолютная надежность.

Ochotnik
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

Дык, Миша про Вепря и писал.

krokus
Дык, Миша про Вепря и писал.

и не просто гад оценивает, а еще и стреляет так...:-)

И фальшвеер ему в..... Стреляет он здорово из своей кочерги!

так на ИЖ-18МН ствол вроде не струганый,а кованый- витой снаружи...
за 4 лета не поржавел особо...

Ochotnik
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?

Медведь и лось - до 200.

2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?

Северный олень - до 300.

3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

Это тоже - до 200 метров, предполагаю, что есть хорошо стреляющие экземпляры, где до 300. Сам не уверен в своём.

kiowa
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
Медведь и лось - до 200.
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
Северный олень - до 300.
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?
Это тоже - до 200 метров, предполагаю, что есть хорошо стреляющие экземпляры, где до 300. Сам не уверен в своём.

Ochotnik
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?

Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение? 😀

Костя
Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение?

Костя

Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение? 😀

Да. Абсолютно уверенное. Сделаю бешбармак. Кстати, на этой дистанции нет принципиальной разницы между СКС и самозарядкой под Win. 308.

Безо всякого экстрима: пользую только СВД, Блейзер и Аншютц стоят в сейфе. Чего-то не хочется с ними того...
Да баланс плох, да оптика слаба, да предохранитель и затвор щелкают, а берешь его в руки и как-то хорошо себя чувствуешь.
Каждому свое. Насчет Хеклера я предупреждал. Но видимо надо через это самому проити, чтобы прочувствовать.

К сожалению, приходится смириться и принять как факт, то, что все современные буржуйские ружья придумывают маркетологи. При этом держат в уме психологический портрет предполагаемого клиента. В частности, те буржуи, на которых эпитеты "сверхсовременное", "суперновейшее", и т.п. действуют, как запах сыра на героя диснеевского мультика, скорее всего, приобретя очередной последний писк моды, отстреляют его раз десять в тире, возможно пару раз съездят на охоту, а потом побегут в магазин за очередной мегановинкой. Поэтому в ружье, которое позиционируется как "сверхсовременное" и "принципиально новое", "закладывать" особенную живучесть и "неубиваемость" уже необязательно, так как потенциальному владельцу эти качества по большому счету не потребуются.

Так что стоит, наверное, не сильно огорчаться отсутствию у нас нормальной экономики. Ибо если бы она была, то нашим заводам не было бы смысла производить "слепилло-из-того-что-было". И не имели бы мы Вепрей, Саег и Тигров.

Самарец
Так что стоит, наверное, не сильно огорчаться отсутствию у нас нормальной экономики.

krokus
Отутсутсвием нормальной экономики огорчаться стоит, не только охотой живем...

>>>Kiowa & Ochotnik
Ни сколько не сомниваясь в Вашем опыте.
Если агресивно настроенный (допустим в жопу закоцанный) медведь стоновиться доступен для выстрела на раст. 5м, сколько точных выстрелов успеет сделать хладнокровный охотник?
Я допускаю, что максимум два.
Но самое важное - первый, именно от него мишка должен присесть на свой покоцанный зад и дальше этого места не уйти, имхо есно.

Костя
>>>Kiowa & Ochotnik
Ни сколько не сомниваясь в Вашем опыте.
Если агресивно настроенный (допустим в жопу закоцанный) медведь стоновиться доступен для выстрела на раст. 5м, сколько точных выстрелов успеет сделать хладнокровный охотник?
Я допускаю, что максимум два.
Но самое важное - первый, именно от него мишка должен присесть на свой покоцанный зад и дальше этого места не уйти, имхо есно.

Месяц назад.
Шел тут один проводник, с клиентом.(Ходили несколко дней,но все не везло). Видят пестун кг на 120 -мамки нет ,берем - берем.Отстрелялись по два патрона.Лежит ,подходят к нему ,карабины в руках ,расслабились мужики,тут в тридцати метрах от них лопухи взрываются -летит мамка кг на 250.
П. начал стрелять от бедра ,высадил из Тигра оставшиеся 9 шт.,попал в заднюю ногу ,в грудь и шею.
Она его свалила и начала грызть ,плечо ,ноги .Как он говорит -первая мысль отбиваться ,но потом сообразил свернулся в комок и она его оставила и смогла пройти еще 30м и дошла.Клиент с 30-06 и 4 патронами в магазине застыл в шоке -не выстрелил ни разу.Его она не тронула видать потому что неподвижен был.
П. уже выписался ,вроде все поджило ,грит только грудь ноет здорово от удара.

Игорь Петрович, я в Вашей теме ответил. А кстати, как Вам Лось-9 по результатам сезона?

kiowa
Игорь Петрович, я в Вашей теме ответил. А кстати, как Вам Лось-9 по результатам сезона?

С прошлой осени взял из него 10 шт от 130 до 350 кг весом. Расстояния от 20 до 40 м. Нескольких ночью.
Одного с одного выстрела с 20 м по лопаткам даже не шелохнулся.Остальные в среднем по два выстрела.
В принципе по результатам вскрытия всем должно было хватить по первой пуле ,ни один с места отстрела не прошел и метра,но у меня правило стрелять до полного прекращения движения ,тем паче в зарослях.
После Вепря 308 результат выстрела конечно обалденный, они и с 308 конечно падают, но 9 это- что-то...
Вот 8 октября взял медведицу яловую кг на 250 первый выстрел по лопаткам и в реку мордой ,потом рык добавил по корпусу и все.
Первая пуля вдребезги разнесла легкие,входное -выходное отверстие в шкуре палец проходоит,а внутри -сквозь мышцы проходит кулак.
По кучности ,мой Лось по паспорту куча 30 мм ,что и подтвердилось.
С открытого прицела кучность похуже,да и стрелок я не так чтобы ,а с оптики чуть ли не пуля в пулю Барнаулом.
Только вот хваленый леопольд чтойто не выдержал серии выстрелов,сейчас пытаюсь добиться ответа от VHT по поводу гарантии.

Да, интересно, я вот начал тоже думать о чем-то более крупнокалиберном. Подержал в руках Марлин, задумался о таком варианте. Но это будет уже не экстрим-карабин, который по моему определению "за все про все", а именно что крупнокалиберное оружие для охоты и страховки. То есть, довольно узкоспециализированная штука.

krokus
Отутсутсвием нормальной экономики огорчаться стоит, не только охотой живем...

Ну, забыл самйлики поставить... С кем не бывает? 😀 😀 😀

kiowa
именно что крупнокалиберное оружие для охоты и страховки. То есть, довольно узкоспециализированная штука.[/B]

Совершенно верно .

да уж, только накоротке..

Ну дак вот.
Безусловно, характеристики этих стопперов внушают уважение и сами по себе выглядят внушительно. Но при этом я начинаю думать - во время экспедиционных и трофейных охот виды обычно имется в наборе. То есть нет такого, чтобы охота велась ТОЛЬКО на медведя. Обычно выглядит ето так: "медведь - снежный баран", или "медведь - гигантский лось", или вообще - "медведь - гигантский лось - северный олень". Ну и что дальше? Когда я собираюсь сопровождать такого охотника, я, конечно, поверчу в руках стоппер, но тут вспомню всякие случаи "помощи" и "добора" на трехсотметровых дистанциях, и... Возьму все тот же акмоид под 308. Так что - ружье это хоть и интересное, но в качестве экстрим-карабина - непрактичное.
Тем более ржавеет...

Когда брал свой Марлин в Н.Новгороде, владелец магазина сообщил, что следующая партия карабинов будет в нержавеющем исполнении...
Однозначно - Марлин в .444 не универсальное оружие. Это узко специализированный карабин. Но очень хороший! 😊

Мишка
Когда брал свой Марлин в Н.Новгороде, владелец магазина сообщил, что следующая партия карабинов будет в нержавеющем исполнении...
Однозначно - Марлин в .444 не универсальное оружие. Это узко специализированный карабин. Но очень хороший! 😊

В НЖ - уже ОООЧЕНЬ интересно.
Ну, я и рассматриваю его - как вспомогательную артиллерию. Только буду ли брать его с собой?
И параллельно - а сколько стоить будет?

Да хороша задача неприхотливый дистанции от 5 до 350 м 😊 , с одной стороны крупный калибр хорошо но у ж отдача 9,3/64 солидна быстро после выстрела не наведешься прицельную линию сбивает сильно "оружие одного выстрела" , на средних дистанциях еже туду сюда а вот на коротке или на дальняк неплохо бы иметь второй выстрел побыстрее , мелкий калибр хорош тем что позволяет лупить практически не сбивая наводки я с СКС стреляю особо не заморячиваясь отдачей на 50 м 10 штук в дно ведра бегло ,на 100-150 нужно целится но винтовка быстро на прицельную линию возвращается , а вот на коротке хрен его знает хватит его или нет в 9 случаях зверь ляжет а волт в 10 возьмет и не ляжет , вот тогда остальные 9 будут уже не всчет 😊 , так как живу в средней полосе пользуюсь в основном гладким до 100м решает все задачи а больше и не надо . А для ситуации 5-350 м ябы взял патрончик 9,3/64 возможно 9,3/62 будет помягче но у 9,3/64 вроде как энергетика повыше и траектория понастильнее что на дальних или коротких дистанциях сыграет решающую роль , сразу правда исключаем из охотничьих трофеев всю птицу и зайцев которых молжно пострелять из 308 , но зато имеем замечательный калибр на любого выше перечисленного вами зверя "Медведь-Лось-Баран-Северный олень" , из карабинов под этот калибр "Тигр9" "Лось9" , ябы предпочел первый возможно чуть мене кучный но для страховки на коротке лучше всеже полуавтомат чтобы не заморачиваться на перезарядки и не отрывать взгляд от точки прицеливания , хотя у каждого свои предпочтения кто то и с болтом управляется лучше чем с полуавтоматом . ИМХО конечно

Михаил, говорят, что стоить будет, как "чёрный" (в районе 45 тыс).
По личным ощущениям - очень удобный ствол. Короткий и разворотистый, совсем не тяжёлый для своего калибра, про надёжность уже писАли (всё железное, ломаться нечему). Лазил с ним и в архангельских ебенях и в ямальских. Возил и в машинах и в катерах, и в лодках. Ндравится очень... 😊
Параллельно вопрос знатокам: Какова эффективная дальность стрельбы Хорнади Лайт Магнум .444 по лосю (лёгким)?
Сам считаю, что пуля достигнет цели и при стрельбе на 200 м. ИМХО. Настильность, кстати, на такой дистанции приемлемая...

"Мишка
А вам не кажется что стоимость марлина несколько завышена ? 45000р для экстрим карабина хочется что нить подешевше всетаки условия эксплуатации предельно жесткие . Хотя не скрою мне тоже нравится эта машинка да и многие реплики времен освоения запада например тот же "Шарп" 45-70 правда он однозарядный.

Согласен, дорого. Даже очень, учитывая, что в Штатах ему цена не больше 300 долларов в магазине. Но если руководствоваться только критерием цены при выборе оружия, не сможем иметь в арсенале ничего путнего. ИМХО.
А предельно жёсткие условия эксплуатации не повлияют (или очень незначительно повлияют) на срок жизни Марлина. Так что заплатив 45 тыс. вы передадите этот карабин по наследству! 😊 Внукам! 😊 Думаю они обрадуются такому подарку больше, чем (...)
Ну вы догадались, чему. 😊

про 300 грин не соглашусб. от 500 танцы начинаются. Там.

Kiowa, если 416 то вот накопал по ходу:

kiowa
Возьму все тот же акмоид под 308.

Люблю я только то, к чему привык (с)

И это правильно - Мишь, ты и носорога с АК остановишь - к другому оружию надо привыкать. Мне не удобен п/а - остановлю и с болта(у меня есть п/а) - кто к чему привык.

ЗЫ Случайно попал до Инета - вернусь к ноябрьским - развернуть темку?

Давай Володь!
Поговорим-послушаем...

Итак, мы построили Хеклера!! То есть, мы разобрались с его работой.
Во-первых, УСМ там не весь пластмассовый, как показалось при первом осмотре в Магадане, а металлический, покрытый каким-то хитрым составом. Именно этот состав делает его похожим на пластмассу.
Ствол и казенник очень качественные, очень ( что подтверждается результатами отстрелов ). На 120 метрах серия из трех выстрелов укладывается в стандартный коробок спичек.
Задержки нам удалось перебороть. Пан Механик просто тщательно почистил карабин. Да-да, просто взял и тчательно почистил. У нас сразу появилась догадка, что при работе затвор не доходит до "конца", буквально 1-2 мм. Этого хватает для выброса стрелянной гильзы и не хватает для того, чтобы "освободить" новый патрон из магазина. Из почищенного Хеклера было отстреляно 150 патронов, практически подряд. Все без задержек. Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.

Larsen
Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.

Тады, это карабин для загона и лабаза средней полосы.
😞

Larsen
У нас сразу появилась догадка, что при работе затвор не доходит до "конца", буквально 1-2 мм. Этого хватает для выброса стрелянной гильзы и не хватает для того, чтобы "освободить" новый патрон из магазина. Из почищенного Хеклера было отстреляно 150 патронов, практически подряд. Все без задержек. Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.

У АКмоида в таких походах есть еще одно преимущество - утопить не жалко.
(Оно жалко, конечно, но ...)

Покупаю АКмоид.
Какой лучше?

Женя, кстати, зажал оптику, и из Хеклера стреляли с открытого прицела. Спуск у него хороший, короткий и очень информативный.
Достаточно просто чистить его через каждые 100 выстрелов.
Но.. Сам факт задержек, их потенциальная возможность, настораживает. Даже пугает, если представить некоторые ситуации.
Женя, я тебе в Волочке все правильно сказал -это винтовка для тех мест.
Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.

krokus
Покупаю АКмоид.
Какой лучше?

Larsen
Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.

Миша Тигров не любит- и они прониклись

slava_zz
Миша Тигров не любит- и они прониклись

Мне Тигр 30-06 приглянулся 😊

тока что патронов выбор больше
баланс этим не улучшишь...
мама- снайперская винтовка, лучше всего- лежа с сошек...:-)

а и патроны разнообразные- баловство ИМХО
в 7,62*54
ЛПС- оболочка-п/о
достаточно для наших зверьков...

krokus

Мне Тигр 30-06 приглянулся 😊

????????
:upset:

Проскальзывала информация, что капсуля у импорта очень нежные. Были случаи инерционных наколов бойком с разрывом ствольной коробки. Хотя его подпружинивали, но береженого бог бережет.

Исходя из того, что экстрим карабин должен быть сверхнадежным ИМХО боеприпас 7,62*54 должен быть отечественным.
Экстра, оболочка, п/оболочка - этого достаточно для решения основных задач. А изыски предлагаю проводить в направлении Легиона.

P.S.
Тигр только короткий.
Для лучшей прикладистости м.б. какой нибудь приклад от Легиона.

И как вариант Тигр-9

Мммм... Если речь идет об экстрим-карабине - то повторяю - боеприпас должен быть, во-первых - доступным, во-вторых - легко доставаемым (лучше - армейским). Чтобы в любой деревне Гадюкино можно было сменять на спирт. И, кстати - поэтому для такого карабина очень подходит система с патронами с одинакоым весом пули и разными их конструкциями.

Да, еще - как я понимаю, если сподобишься ЛИЧНО появится на Молоте - тебе сделают такую цацку, какую попросишь. А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....

Larsen
...Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.

А какой АКМоид считать правильным?...

опять же Тигр
7,62*54
п/о и оболочка одного веса
а на крайняк- армейские ЛПС
до 300- все идут одинаково...
Приклад новый армейский, пластик, со щекой..

slava_zz
опять же Тигр
7,62*54
... Приклад новый армейский, пластик, со щекой..

Ладно, вот "правильный" АКМоид:

Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Это есть факт - я, когда заказал свой первый нарезной - сайгу с наворотами на ижмаше, ждал с февраля по май - не сделали, а потом когда на июньские понял, что остаюсь опять без ствола, и конца-краю не видно - плюнул на все это, пошел в отчаянии на х... в магазин, и купил в том же отчаянии, вепря. Хотя были в продаже и сайги... но меня уже просто конкретно, зае..ло!

kiowa
А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....

Larsen
Ладно, вот "правильный" АКМоид:
Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Про него статья в МР была. Не ты хозяин???

по способу крепления приклада СВД-
2 шурупа...
ИМХО ненадежен будет складной...
другое дело, что очень новый этот удобен
ларсену
а патрон какой на этом аппарате?
и длина ствола?

Хозяин не я, но я его знаю. Оружие проверено в деле неоднократно и результаты прекрасные.

Стремный какой-то...
Но наверное душевный аппарат, жаль мне не нравятся булпапы 😞

если хозян как Миша, ему и 223 хватит..:-)
хотелось бы все же узнать про патрон..:-)

Я после той статьи загорелся Сайгу гладкую сначала под буллпап заделать. Пока не срослось 😞

2 Слава.
Так вроде Вепрь под .308 самостоятельно переделали.

Larsen
Ладно, вот "правильный" АКМоид:
Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Larsen
Ладно, вот "правильный" АКМоид:

Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Ладно вам, перепугались. Это переделанный Вепрь, простой и обыкновенный, под 308 патрон. Переделки не коснулись основных узлов. Ствол не укорачивали. Надежность АКМоида осталась в полной мере. Изменился баланс и прикладистость. Он полностью влезает в российское законодательство по минимальной длине.
И хозяин - как Председатель, это точно. Хотя оружие свое "ласкает".

2Ochotnik
Ну ты тААк простого Вепря расписал в 7.62х39 или х51 😊 😊

а что страшила?
не страшнее прочих булпапов
и поворотлив- для куширей...
да и патрон человеческий, не дырокол...

Ну выглядит он просто непревычно. Слава, они будут у нас осенью. Будет возможность ознакомиться.

ну до меня вам не добраться :-)
на своем вездеходе по этим дорогам я бы не поехал..:-)

Ах значит вот как?!!!-))))))))))))))))

ну Вовка видел, на каком я приполз..
головой покачал...
от сворота- где вам съезжать- ко мне 2 дня до базы
а потом еще 4... по валунам...:-))

dikiy
2Ochotnik
Ну ты тААк простого Вепря расписал в 7.62х39 или х51

😀 😀 😀

Ну х39 это от того в чьих руках....Повторяю.
На моих глазах человек из Вепря х39 взял мишу на 1.80 практически одним выстрелом .
До того, без меня, взял двумя другого на 2 метра.
Все зависит от умения. Те. от головы.

dikiy
Ну х39 это от того в чьих руках....Повторяю.
На моих глазах человек из Вепря х39 взял мишу на 1.80 практически одним выстрелом .
До того, без меня, взял двумя другого на 2 метра.
Все зависит от умения. Те. от головы.

Мой друг и учитель стреляет оленей и лосей только 22 WM. И не по пузу, как браконьеры, а только в голову. Просто он стрелять умеет.

Larsen
Мой друг и учитель стреляет оленей и лосей только 22 WM. И не по пузу, как браконьеры, а только в голову. Просто он стрелять умеет.

По позвонкам - когда сзади/сбоку.
Спереди стреляет в глаз.
Но...стареет. Я ему только что привез полуавтомат под этот патрон.

Larsen
Ну выглядит он просто непревычно. Слава, они будут у нас осенью. Будет возможность ознакомиться.

Тебе прям чем страшнее кочерга - тем сильнее душу греет.

Жень, этот ублюдок удобен очень. И на дно лодки его положить не боязно.

kiowa
Да, еще - как я понимаю, если сподобишься ЛИЧНО появится на Молоте - тебе сделают такую цацку, какую попросишь. А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....

Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?

были координаты на форуме вроде.

Не могу найти, что-то.

http://www.molot.biz/product/

это молот? так на сайт их зайди 😊

Жека спасибо, куда я без тебя!-))))))))))))

Larsen
Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?

Один из основных принципов (как я понял) абсолютно стандартная проверенная конструкция карабина.
И при всем при этом постоянные уходы в какую-то экзотику. Психологически мне понятно - так интереснее. Было бы слишком банально, если бы пришли к выводу, что выбор между Тигром и Вепрем.
Соглашусь с Ларсеном - и механизм проверенный временем, и вроде должен быть поразворотистей. Конечно остается вопрос по прицельным приспособлениям. Как открытым, так и по оптике. Здесь все должно быть супернадежно.

Тогда мне просто интересно. Почему же до сих пор наши оружейники булпапы не выпускают?

P.S.
Присмотрелся к фото булпапа. Интересно как пользоваться предохранителем?
Снимать левой рукой? Если правой, непросто в зимней куртке слазить в "подмышку".
Если левой, тоже проблемы. При снятии предохранителя левая полностью перекроет обзор. И не знаю как тут с ТБ, если палец правой на спусковом крючке, а левая перекрывая обзор, снимает с предохранителя. В экстремальной ситуации может получиться неподготовленный самопроизвольный выстрел.
И пальцами левой неудобно толкать предохранитель вниз. Может получиться заминка.

Вот 😀

О!!! Выглядит еще более уе...но!!!! А мушка хороша.... Особенно для глупых ковбоев....
По предохранителю - все просто, оружие снимается с предохранителя до вскидывания. Вы пробовали когда-нибуть снять такого типа предохранитель уже вскинув оружие к плечу? Это ведь солдатский автомат, немного кастрированный, а не охот. карабин. Поэтому-то на СуперСвине предохранитель уже кнопочный

А вот продолжение http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm

Крокус
Страшила какая-то...

"В нем было достоинство твердого шанкра.." (с.) 😛

Да, из подствольника ё...л и разделывать не надо-)))))))

В ЦКИБ СОО конструктор наверно Зураб Церителли.
Для охотников-десантников и танкистов.

Ближайший - это, видимо, Казань. И электричка из Казани, с вагоном повышенной комфортности есть.

Larsen
Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?

Макара заслать. он Казанский. а то мы его консультируем консультируем. а он только машину ломает постоянно 😊

но на мой взгляд - экстрим карабин должен быть таким, чтобы остановить зверя на короткой дистанции одним выстрелом. скажем 375НН. а где и как он плывет-едет - вопрос второй.
равно как не стоит путать оружие для выживания и экстрим карабин.

в инете наткнулся на статью "выбор калибров для условий РФ". 9*62, 9*74, 375 - рекомендуют по русской тройке - кабан лось медведь. из опасных при встрече - последний. и шпырять его на коротке 7,62*51 - ну нах.

Gunmen
но на мой взгляд - экстрим карабин должен быть таким, чтобы остановить зверя на короткой дистанции одним выстрелом. скажем 375НН. а где и как он плывет-едет - вопрос второй.
равно как не стоит путать оружие для выживания и экстрим карабин.

в инете наткнулся на статью "выбор калибров для условий РФ". 9*62, 9*74, 375 - рекомендуют по русской тройке - кабан лось медведь. из опасных при встрече - последний. и шпырять его на коротке 7,62*51 - ну нах.

Согласен полностью. Вот только где бы взять п/а в 375?
Есть только Тигра-9. А о нем вроде не очень лестные отзывы.

полуавтомат будет тяжелее.
вот сам озадачился. болтов дофига. разных. бюджетных и не очень. а па - нет.

krokus

... Есть только Тигра-9. А о нем вроде не очень лестные отзывы.

От кого отзывы? От никогда не охотившихся? Или даже от не державших в руках, а судящих о нем только по картинкам и чужим рассказам??? Кто из реально регулярно выезжающих на охоту его охаял?
Но, куропатку из него не добудешь. Эт точно.
Кстати, длина ствола у Тигра-9 565мм. Он достаточно разворотлив. А в пластике ещё более неприхотлив, чем в дереве. А про отдачу не судите по чужим отзывам, лучше отстреляйте 5-10 патронов. В Вашей комплекции отдача явно не будет смертельной. Мой вес 98-102кг. Пока выживаю 😊.
Но, думаю, для экстрим-карабина (не стопера), всё-таки больше подойдёт Тигр-54. С 54 точно и отстреляешся от злых мишек, и, в случае чего, не помрешь с голоду. И патроны для него (за спирт или за деньги) нигде в России не будут проблемой.

это не Зубр по ходу? просто его изначально делали на русскую тройку. на 52 и 62 гильзу.

VAP

От кого отзывы? От никогда не охотившихся? Или даже от не державших в руках, а судящих о нем только по картинкам и чужим рассказам??? Кто из реально регулярно выезжающих на охоту его охаял?
Но, куропатку из него не добудешь. Эт точно.
Кстати, длина ствола у Тигра-9 565мм. Он достаточно разворотлив. А в пластике ещё более неприхотлив, чем в дереве. А про отдачу не судите по чужим отзывам, лучше отстреляйте 5-10 патронов. В Вашей комплекции отдача явно не будет смертельной. Мой вес 98-102кг. Пока выживаю 😊.
Но, думаю, для экстрим-карабина (не стопера), всё-таки больше подойдёт Тигр-54. С 54 точно и отстреляешся от злых мишек, и, в случае чего, не помрешь с голоду. И патроны для него (за спирт или за деньги) нигде в России не будут проблемой.

А сколько Тигр-9 весит? И может чиркнете о нем пару строк. Очень интересно.

просто по тигре 9 - мало отзывов очень.

да вопрос не у меня. Ларсен чего-то интересовался.

Всем большое спасибо, я уже все выяснил.
Женя, во-первых, полуавтомат в 375 существует, и в 458 то же. Я писал об этом. Оба винчестеры. Весят около 5-ти килограмм. Но все это - "от лукавого" хитрого корыстного продавца из оружейного магазина. Не нужен в России карабин под такие калибры, некого ими стрелять! 9-ки, пусть на 62, 64 или 74 вполне достаточно. За глаза!!!! Соберешься в Африку - там с 375 все только начинается!

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ТИГР-9
Калибр, мм 9.3x64
Начальная скорость пули, м/сек 730 Прицельная дальность с открытого прицела, м 300 Вместимость магазина, шт. патронов 5
Масса карабина, кг. 3,8
Длина карабина, мм 1120

Ларсен!!!!
ну фиг с ним кого есть или нет. ну тыкни пальцем в модель 😊 плиииз.
а 375 - по тройке хорош. и стопит и душу вышибает.

А все ненавязчиво - они так и обзывались, 375 Автоматик и 458 автоматик. У меня где-то ссылка на них была, попробую поискать. Модели 1980 или 82 годов.

теперь понятно почему я их найти в каталоге 2004 и 2005 года найти не могу 😞
буду благодарен за ссылочку безмерно.

По теме: а почему никто ничего не говорит за Винчестеры со скобой Генри? Имхо, хуть и не пользовал, - но это экстрим-карабины с большой буквы (разумеется, не мелких калибров). Надежность и бой болта, скорость почти как у п.автомата. Надежные, компактные, удобные, калибра - на выбор вплоть до медвежатных. И на сплав пойдут, и от басмачей отбиться, и зверя заохотить...

про них еще до этой темы говорили просто 😊
рассматриваем все варианты. эти уже рассмотрели - пришли к согласию что хорош.
но Крокуса интересует в первую очередь критерии дальности и ОД большой. а для этого ИМХО соба слабовата. с ОД нормально, а вот дальность за 200 метров уже ой...

Крокус у меня вот вопрос к тебе. там фотка на сплаве - с медведем на другом берегу. метров 200 наверное? так вот вопрос а взять его во время сплава реально было?

Приношу свои извинения за полную ДЕЗУ - это не винчестер, а Ремингтон. Пришлось на Аляску звонить, так заело ( со временем тоже попал! Позвонил очень удачно. Чарли ругался на всех языках сразу ). Модель 7400, появилась сама в 1981 году. В 1982 вышла маленькая партия винтовок в 375 и 458. Практически вся партия продавалась только на Аляске.В начале 1984 их чатично отозвали - что-там чего-то не выдерживало.
Чарли говорит, что у Винчестера тоже была автоматическая модель, но еще раньше.
Обещал фотку прислать. Но от него три года придется ждать. Индеец фигов...

Gunmen
Крокус у меня вот вопрос к тебе. там фотка на сплаве - с медведем на другом берегу. метров 200 наверное? так вот вопрос а взять его во время сплава реально было?

Реально - но не получилось.
А Винчестер 1895 был на сплаве. Срудно с ним. И Марлин 1895 был.
Посмотрите фотку нашего арсенала.

я потому и спросил. уж больно нагло медведь по берегу шел 😊
а арсенал тот еще. да плюс Председатель 😊
я тот топик с большим удовольствием почитал.

беда. придеться болт брать. а там ход затвора длинный.

Ну вот привязались вы к 375. 😀
Сам видел : весна 2000 год, Камчатка, юг, американец стрелял в мирно греющегося на солнце медведя. Оружие - по моему 70 Винчестер. Попал все пять раз, начинал с растояния метров в 90. Медведь после первого попадания за лопаткой свалился со скалы и рванул на охотников. Все остальные прошли через грудь. Остановлен был из двух егерских СКСовметрах в 20-ти.
Весна 2001 года, Камчатка, Усть-Камчатский район. Финн стрелял из Сако, с расстояния метров в 110. Из четырех раз попал три. Медведь после двух первых попаданий падал, но вставал и продолжал идти на охотников. Добран из двух егерских СКСов.
Осень 2001 года, тот же район Камчатки. На нерестовой реке француз стреляет по кормящемуся медведю с 80 метров. Мишка падает, вскакивает, получает еще раз берет руки в ноги и уходит. Нашли подохшим утром в 800 метрах с помощью собаки
Весна 2003 года, побережье Охотского моря, россиянин стреляет пять раз по атакующему некрупному ( 2.2 метра, по сравнению с камчатскими. Там все были больше 2.5 ) медведю и кладет его последним пятым выстрелом.
Я продолжаю считать, но это ИМХО, что патрон 375 имеет излишнюю мощность. Наш зверь для него мелковат, что ли. Хотя, видел я и как медведи ложились с одного попадания. 😉

Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

krokus
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.

krokus

А сколько Тигр-9 весит? И может чиркнете о нем пару строк. Очень интересно.

Ochotnik
Все равно "на выброс",можно при таком арсенале обойтись и ИЖ-18,а лучше ИЖ-17 из комиссионки выпуска пятидесятых годов.
Не чищен с 1951 года,но как бьет,какая резкость и ронкость.Умели же делать РУЖЬЯ.

Если на выброс, то лучше Сайгу-410. У меня есть, как-то купил по пьяни. ИЖ-18 жалко как-то.

krokus
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Странно - но соглашусь. Только 27-го не берем, он нафиг не нужен. К дриллингу либо вкладной стволик под какой-нибуть 22-ой, либо отдельно мелкашку.
Однако - Марлин ржавеет, дриллинг - то же. Хозяева должны за ними тчательно следить. То есть это не экстрим оружие - это универсальный набор для высоко оснащенной экспедиции. Где бомж пакеты в рацион не входят.
А из блайзера на 600 метров еще надо уметь стрелять. Я лично не умею.

krokus
Если на выброс, то лучше Сайгу-410. У меня есть, как-то купил по пьяни. ИЖ-18 жалко как-то.

Larsen
То есть это не экстрим оружие - это универсальный набор для высоко оснащенной экспедиции. Где бомж пакеты в рацион не входят.

😀 😀 😀
http://sposn.com/

ПКМ2. Сумка пулеметчика (125 патронов)
ПРГ 2. Сумка для 2 РГ (Ф-1, РГД-5, РГО, РГН)

krokus
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Вы на сплаве идете (будете идти) на 3-4 лодках. Между лодками 25-75м, т.е. от первой до замыкающей лодки примерно 100м min. Так?
Стопер в первой лодке, мишка вышел на последнюю... Ваши действия?
Я думаю, что при опасности выхода медведя, оружие, способное надежно его поразить должно быть в каждой лодке. Не стопер. Но .308, 54, 12к.
Поэтому, думаю, что на стопере зацикливаться не стоит. А вот один мощный ствол под дальнобойный патрон, хоть .300, 8х68, хоть .338 на группу (даже если он будет "ехать" на правах запасного и в кейсе)- почему бы нет. М.б. ИЖ-27 с дриллингом вообще пустить в первой лодке с двумя гребцами для отстрела уток, гусиков, глухарей? Они то точно прокормят 😊

Из опыта сплава - стрелять некогда. Либо стреляешь и сидишь на отмели ( в худшем варианте в завале ), либо машешь веслом. Уверенно стрелять по зверю на дистанции более 20 метров можно вообще только пристав к берегу. Плавали, пробовали, знаем. Да, можно стрелять уток и в прцессе, на разливах, со спокойным течением. Утки там дикие, налетают как Юнкерся, по 3-4 раза одна и таже группа. На воде подпускают метров на 20.
Медведь там фиг выйдет. Поверьте! Я за всю свою жизнь не видел столько свежих следов медведя и его теплого дерьма, чем на Олое. А за 28 дней мы видели только одного придурка, которого заинтересовал стрекот мотора. Он нас учуял и был таков.
Медведь может в тех местах выйти только к лагерю. Из любопытства или на запах жратвы. Вот здесь и нужен стоппер.
Сидя в лодке с полуавтоматом боятся нечего - вы из него друшлаг сделаете, макароны можно будет откидывать-)))))))))
Гуси там летят очень высоко и садятся только в сумерках на специфичные заливчики.
Глухари даже с пьяну над рекой летать не будут.

Стопер еще нужен для добора. Собаки нет, мишка-подранок конкретная жизненная ситуация.
А два гладких в первой лодке - это еда каждый день

Larsen
Из опыта сплава - стрелять некогда. Либо стреляешь и сидишь на отмели ( в худшем варианте в завале ), либо машешь веслом. Уверенно стрелять по зверю на дистанции более 20 метров можно вообще только пристав к берегу. Плавали, пробовали, знаем. Да, можно стрелять уток и в прцессе, на разливах, со спокойным течением. Утки там дикие, налетают как Юнкерся, по 3-4 раза одна и таже группа. На воде подпускают метров на 20.
Медведь там фиг выйдет. Поверьте! Я за всю свою жизнь не видел столько свежих следов медведя и его теплого дерьма, чем на Олое. А за 28 дней мы видели только одного придурка, которого заинтересовал стрекот мотора. Он нас учуял и был таков.
Медведь может в тех местах выйти только к лагерю. Из любопытства или на запах жратвы. Вот здесь и нужен стоппер.
Сидя в лодке с полуавтоматом боятся нечего - вы из него друшлаг сделаете, макароны можно будет откидывать-)))))))))
Гуси там летят очень высоко и садятся только в сумерках на специфичные заливчики.
Глухари даже с пьяну над рекой летать не будут.

ПисАл так же из своего опыта ( с 92 года ежегодно по 150-200км, правда за 4-7дней).
По порядку:
- Либо машет веслами задний, а передний стреляет.
-Не по зверю агитировал стрелять, а по нападающему на лодку мишке (из опасений Крокуса-я ТАК понял), а это может быть и меньше 20м
-Вот по налетающим уткам и стреляет передний
-А если медведь выйдет только к лагерю, зачем стопер, когда предполагаются ДВА ружья 12к?
-Гуси тоже налетают на высоте 15-20м, из дробовика успешно добываются
-Глухари не только летают вдоль реки, но и клюют камешки на берегу, поверьте.
Я стараюсь ничего не писАть по книжкам, обычно из своего опыта.
С уважением

Стопер для добора и для жены. Вечно уходим на охоту, ее в лагере оставляем или у лодок. А для хрупкой женщины лучше всего Марлин, Лендкрузер...

если вопрос на меня примерить - то я пошел бы другим путем. зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит. ну а про гладкие говорить и не стоит - столько говорено.
хотя возвращаясь в мощности патрона - ее мало не будет по любому.

если выбирать между вепрем и тигром - я бы выбрал Тигра. в основном из-за его базы.
потому как в корне с одной стороны свд а с другой пулемет. а к пулеметам у меня душа не лежит...

кстати Жень если со сменными парами надо будет - могу организовать. аж 4 пары стволов в комплекте. штучная. больше таких делать не будут.

krokus
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Мне дак кажется вполне гармоничный наборчик. Два отечественных карабина, два гладких и два импорт для решения узкоспецифических задач. Да и, как я понимаю, вы бы там и с одним стволом прокормились.
Хотя вместо стопера( его в успехом заменит тот же тройник, да и карабины при доборе не лишние) я бы тоже порекомендовал мелкашку

тройник будет правда стоить как все используемое оборудование ...

А есть еще Сайга в 9. 😛

2Gunmen:"...зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит..."

Разве у Зубра патрон не 9х53? Или это новодел?
Но в качестве оружия возмездия 😊, 9х53 подошел бы, как раз для работы накоротке

krokus
...А два гладких в первой лодке - это еда каждый день

Чукча учит сына: Поймал рыбу - это рыба, завалил лося - это мясо. Идет геолог, он его хлоп - это спички и соль 😊

VAP
2Gunmen:"...зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит..."

Разве у Зубра патрон не 9х53? Или это новодел?
Но в качестве оружия возмездия 😊, 9х53 подошел бы, как раз для работы накоротке

******************
в базе 9*52. на 62 длину согласились неделю назад - но цены пока нет.

а в идеале на 74 гильзу - цены бы ему не было.

а потом понятие новодел - растяжимое. их и ТОГДА делали только ограниченными партиями.

62 патрон немного настильнее 74. Но рант - это конечно.
К сожалению совсем не понимаю, что такое Зубр.-)))))))))) просветите!

вертикальный штуцер. разработан и производился тозом. в базе имел две пары стволов. две девятки и 9 верх и низ 7,62. плюс можно было подвесить гладкую пару 12 калибра.
в полной комплектации на вторичном рынке почти не встречается, очень большая редкость.
сейчас появилась возможность заказывать его. давно хотел взять. но боюсь не вытяну 375 и зубра единовременно.

а для целей описанных Крокусом - было б в самый раз. и птичку стрельнуть и мишу приголубить.

Gunmen
а потом понятие новодел - растяжимое. их и ТОГДА делали только ограниченными партиями.

Меня очень интересует возможность такого заказа но с 4-мя блоками : две 9-ки (любые, даже 9х53 лучше ), 9-ка и 7.62, гладкий 12 и 7.62 и пара гладких.
Какова возможность установки оптики?

с комбинированными стволами технический затык.
ну если смотреть на аналог чз примерно в той же комплектации то чз в районе 250 тысяч рупий плавает. Зубр дешевле. качество такое же.
а потом цена - вопрос переговорный 😛

Ларсен - выходи в асю. оптика - посадочные сверху на блоках стволов.

Вышел

Larsen
Меня очень интересует возможность такого заказа но с 4-мя блоками : две 9-ки (любые, даже 9х53 лучше ), 9-ка и 7.62, гладкий 12 и 7.62 и пара гладких.
Какова возможность установки оптики?

😊 не факт.
человек бравший чз - выше упомянутую - доволен и проблем не испытывает.
люфт так же вероятен как и на любом другом ружье.

а потом что понимать под "со временем" полгода, год, 5 лет или 10? ничего вечного нет 😊

Gunmen
😊 не факт.
человек бравший чз - выше упомянутую - доволен и проблем не испытывает.
люфт так же вероятен как и на любом другом ружье.

Gunmen
а потом что понимать под "со временем" полгода, год, 5 лет или 10? ничего вечного нет 😊

а про них речь не идет.
речь идет о разумном балансе в виде некой унифицированости оружия. под этим понимаем широкий спектр целей. от зайца до медведя.

Ochotnik
Если держать в сейфе-то вечно.

*******************************
300 дней в году ствол стоит в сейфе 😊
за сезон не больше 30 выстрелов. из низ треть по банкам.

Gunmen
а про них речь не идет.
речь идет о разумном балансе в виде некой унифицированости оружия. под этим понимаем широкий спектр целей. от зайца до медведя.

ну от чего ж так?
зубра делали на тройку российскую. вещь приятная сама по себе.
в какой - то мере имиджевая. поскольку штуцер - он и в африке штуцер.
а вепрь - ну рпк он и есть рпк. без обид. с армии не люблю пулеметы 😊 😊 😊

и Зубр - не гаубица, и не тройник. дриллеры вообще тема отдельная.

В Вятских Полянах уже все заказано!
Это просто другое оружие. 😀

Gunmen
ну от чего ж так?
зубра делали на тройку российскую. вещь приятная сама по себе.
в какой - то мере имиджевая. поскольку штуцер - он и в африке штуцер.
а вепрь - ну рпк он и есть рпк. без обид. с армии не люблю пулеметы 😊 😊 😊

Larsen
Это просто другое оружие.

по перепелу ты из него тоже стрелять будешь 😊 или два болта с собой потащишь? 😊

АКМоид - это не экстрим-карабин. Ну во всяком случае для меня. После Олойского похода для меня это "кочерга" на все случаи жизни для ленивого парня. И я такой себе заведу, только в варианте Буллапа. Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.

Larsen
Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.

определение экстрима я давал. Женя его принял. а Ларсен говорит в данном случае о унифицированости. и уж лучше в отдельной жесткой тубе сменный ствол носить. чем рпк и пелемет максим в качестве второго ствола 😊 разве нет?

Larsen
АКМоид - это не экстрим-карабин. Ну во всяком случае для меня. После Олойского похода для меня это "кочерга" на все случаи жизни для ленивого парня. И я такой себе заведу, только в варианте Буллапа. Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.

Может за Буллпапами будушее?

😛

Нет. Просто такой сплав - совсем не экстрим.
Экстрим - это когда один, три банки тушенки и килограмм риса....А впереди теже 500 километров.
И не надо носить с собой второй ствол. Ну по крайней мере мне. Если я в центральной России ( Новгородская, Псковская, Вологодская, Архангельская ) и просто "гуляю" по лесу - это комбинашка, 12+7.62. Тяжелые пулевые патроны под рукой.
Если загон там же - 9+7.62.
Засидка/потравы - 2х9
Утка/рябчик/вальдшнеп/ток глухариный - пара гладких.
На Камчатку или Охотское море с клиентом - Марлин 450
На лося или кабана вдвоем с собаками - Хейм 30, 9х62
Косуля в Сибири - 12+7.62
Баран, марал, козерог, благородный олень - Зауер 202, 300 Вин.Маг.
С ЖЕНЬКОЙ НА СПЛАВ - АКМоид.
Все несложно

Сергей - мои раздумья выложил. я как раз хотел спросить о именно Вашем маршруте в соло 😊 пока теоритически.
офф. в асе сообщение.

Алексей, я для соло уже очень ленив и толст. Хотя мечтаю вновь возобновить это дело. Люблю, знаете ли. И напарник появился - Пан Механик. Кроме того, за Онегой и на Вологотчине появилось множество брошенных мест, куда можно приехать на машине и оттуда побродить векторами дня три-четыре. Там лицензии ни кто не берет. Охотоведы их охотно продают - лось 7.5 тысяч, медведь 3-5.

вот вопрос лицензий кстати тоже не маловажный 😊

Сергей, пожелания если будут по штуцеру перешлите в мыло 😊 чем подробнее тем лучше. на сл. неделе буду там - озадачу - пусть посчитают.

Во понаписали. А я все это время в пробках стоял. В итоге плюнул, развернулся и опять дома. В Москве из-за пурги и снегопада сегодня полная жопа, а с дачи добраться совсем никак.
Меня комбинашка со сменными стволами очень даже интересует. В свое время пытался заказать Меркель с парой гладких + 2*9,3*74 + 223/30-06 + 12/22Хорнет. Попросил посчитать с кронами и прицелами - от суммы тихо офуел. Оказалось дешевле заказать тройник 97MV 9,3*74+9,3*74+20/76 со сменным блоком 96К 12/76+12/76+243.
Но теперь на Меркель даже не взгляну. Утром он как новый, а к обеду имеет уже вполне антикварный вид, т.к. ржавеет прямо на глазах.
А из не подверженных коррозии знаю только Блейзер. К Д-99 можно сколько и каких угодно блоков заказать. Да и цена не самая высокая для тройника - 120 тыр.
Кстати на Олое мы пришли к тому, что идеальный тройник - это комбинация типа 12/70(20/76)+308(8*57 или 30-06)+22LR(22H или 223). Если бы я пошел совсем в автономку (один или почти один), то взял бы именно такой.

krokus
А я все это время в пробках стоял

Попробую добраться до ЧЗ со сменными стволами. если сфоткаю - подвешу здесь.
как раз 8*57 там и пара отдельная и компо. по 22 - не помню были в комплекте или нет.

Евгений Д99 это блазер. и 120 тыков всего? а в какой комплектации?

Gunmen
Попробую добраться до ЧЗ со сменными стволами. если сфоткаю - подвешу здесь.
как раз 8*57 там и пара отдельная и компо. по 22 - не помню были в комплекте или нет.

Евгений Д99 это блазер. и 120 тыков всего? а в какой комплектации?

Или вот красота http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19881

типа их. цена конечно - труба.
я веду переговоры с тозом на предмет Зубра в 9 на 62или52, 7,62 на 54 и довесок гладеких. тяжело дается. но надеюсь продавить. в идеале хотелось бы еще пару 9на73 - но это ИМХО фантастика.

krokus
Или вот красота http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19881

Так Збройовка Брно вроде бы в стадии банкротства. Я тоже искал комбинашку, запрашивал про чехов, так получил неутешительный ответ.

ТАКИХ КАК ЕВГЕНИЙ ПОКАЗАЛ ВСЕГО БЫЛО 10 ШТУК ВЫПУЩЕНО. БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ. тьфу. буквы большие. если память не изменяет осталось 3-4 комплекта.

Женя, вот как раз оружием Брно мы и хотели заняться в Питере. Банкротство - это простая форма смены хозяина без крупных финансовых потерь и возможность поднять цену, как конечная цель. Производство от этого не страдает. Этим только что переболел Хакко, например.

не агрессивное поглощение?

Так Хакко уже переболел?? Чет сайт ихний молчал .... 😞
Может и Збройовка переболеет...Дай им здоровья 😊

это смотря какими ее витаминами кормить будут. потому как чз сейчас бюджетный вариант приличного качесва. а перацци на ее базе нах не надо...

Да... Два дни не был - и что понаписали...
Я, кстати, для "Охоты и рыбалки" готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.
И тут же - вопрос к присутствующим.
Слышал ли кто-нибудь когда-нибудь, что кто-то где-то к востоку от Урала на территории нашей страны страхует клиентов штуцером?
Я вот априори написал - что про таких даже не слышал. Но может кто-то знает?

так вроде о страховке речь вообще не шла. пытались вынести некую универсальную вещь почти на все случаи жизни.
про такую страховку я не слышал, слышал что клиенты с штуцерами встречаются.

офф. а статья на ганзе появиться?

krokus
Стопер для добора и для жены. Вечно уходим на охоту, ее в лагере оставляем или у лодок. А для хрупкой женщины лучше всего Марлин, Лендкрузер...

а где отпугивание-то? я так понял что Крокус сожалеет о том что супругу приходиться оставлять в лагере. про отпугивание ничего нет.

Ochotnik
Ну для отпугивания медведя эффетивнее будет фальшфеер и сигнальная дымовая шашка того же типа.

😀

и череп 😊 😊 😊

kiowa
готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.

Миш, могу сбросить несколько зарисовок о страховке к западу от Урала.
Но сразу оговорюсь - рас3.14здяйство редкосное.

Причем при отпугивании фальшвеер стоит вставлять в ж...у! -)))))) При беге через кусты руки свободными остаются!
Миша, елки палки!!! Вся Россия страхует клиента с СКСом. За десять лет что я езжу на охоты я Тигр-то видел два раза!!!! О чем ты!
ОФФ. Я твою о Ч. перевел на финский. Знаешь как смешно получилось.
Зарисовки о страховке тоже могу написать. Есть интересные и трагичные моменты.

Larsen
Причем при отпугивании фальшвеер стоит вставлять в ж...у!

женщина на кухне - машина смерти 😊
я бы на месте мишки даже не пытался... 😊 😊 😊

Gunmen
женщина на кухне - машина смерти 😊
я бы на месте мишки даже не пытался... 😊 😊 😊

😀 😀 😀 😀 😀

Gunmen
а где отпугивание-то? я так понял что Крокус сожалеет о том что супругу приходиться оставлять в лагере. про отпугивание ничего нет.

😛

они людей-то не видели
какой на.. фальшвеер!таскают мои для поддержки штанов..

не боится он его...пожары что ни год
взрывпакет-может быть
но он точно ей опасней

Да медведь что решит, то и сделает. И ничего его не переубедит.

Larsen
Да медведь что решит, то и сделает. И ничего его не переубедит.

Кроме пули 11,63.
😛

Это точно

kiowa
Да... Два дни не был - и что понаписали...
Я, кстати, для "Охоты и рыбалки" готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.
И тут же - вопрос к присутствующим.
Слышал ли кто-нибудь когда-нибудь, что кто-то где-то к востоку от Урала на территории нашей страны страхует клиентов штуцером?
Я вот априори написал - что про таких даже не слышал. Но может кто-то знает?

Я такого не знаю и не слышал,а наоборот - клиент страхует егеря - это бывает.
Штуцер - вещь не родная,плохо-выговаривается,да ещё и дорогая.Да ну её к бесу.....И правильно......

Ochotnik
А я бы не улыбался.
Вариант,что действительно медведь пришел че-нить покушать в лагерь в ваше отсутствие.
Завидую Жене,если его жена настолько хладнокровна и свободна в "общении" с оружием,что сумеет завалить мишка.
А если подранок....

Батя

Штуцер - вещь не родная,плохо-выговаривается,да ещё и дорогая.Да ну её к бесу.....И правильно......

Назовите нарезной двудулкой/двустволкой 😀 - суть от этого не изменится. Надежность и готовность к немедленному второму выстрелу никуда не денутся. При надлежащем калибре будет внущительно. Иж под маркой Спартана продается в американьщине. Они делают МР-221 "Артемида" в калибре 45-70 Gov. Достаточно солидно. Но, увы там, хоть и за чуть больше полкило ам. рублей. Я бы такое, но здесь, взял бы с удовольствием. А штуцер или как еще назвать ... Да хоть "рогатка". 😊

С уважением

ЗЫ 2 Крокус: "Есть женщины в русских селеньях..." Некрасов. Уважаю!

сунулся в гуглю по мр221 - результатов ноль.
😞

А я только что с одного американского форума. Там мужики истошно вопят "хочу Спартан 221 45-70!!!!" и вопрошают - почему оно на сайте Спартановском есть, а в продаже нет?

Так вот.

P.S. Я бы купил. Так просто.

Gunmen
сунулся в гуглю по мр221 - результатов ноль.
😞

можно попробовать здесь: http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr221/ или http://www.spartangunworks.com/spr22.htm

Поскольку меня интересовало здесь и сейчас, то к амерам даже не пытался залезть. Заинтересовало одно - у нас думают, предлагать или нет, там - предлагают. Блин, одним словом. Дальше - только ненормативная лексика. 😀

С уважением

Так у нас не сертифицировано для внутреннего рынка 😞
Вот и все дела. Хотя за те деньги, что в штатах, и здесь брали бы.

В мурзилке читал - Артемиду только-только начинают раскручивать и она точно не для нашего рынка. А выглядит весело: горизонталка-переломка с разделёнными стволами.

На российском (рускоязычном) сайте (см. выше) предлагается только 7,62x51 (.308Win), про другие калибры (30-06 и 45-70) сказано, что спрос изучается - уже полгода, как я это увидел в первый раз... Наверное, долго еще будут изучать. Хотели бы продавать здесь, сертифицировали бы... При наличии второй гладкой пары может получиться хороший комплект.

С уважением

а он сертифицирован 😊 это совершенно логично. потому как без сертификата РФ образца его выпуск будет незаконным 😊

Да это, как раз, понятно, не понятно другое - собираются ли они продавать это здесь или нет? Когда и в каких калибрах? И за какие деньги?

С уважением

полагаю что нет. этот девайс разрабатывался вроде бы под ту той стороны.

2Aez
Да уж больше года 😊 😞
2Gunmen
Он может быть не сертифицирован для выпуска внутри РФ. Если посмотреть кадастр, то есть такие фокусы. Тот-же ИЖ-94 в 9.3х74 только для экспорта.(Вроде эта модель).
Кстати, кадастр должен обновлятся каждые 3 года. Но мы до сих пор имеем, вроде какого-то лохматого, 98 го кажется ....

не думаю. не может завод выпускать не сертифицированную продукцию 😊

Ежели это не сертифицировано здесь, то зачем объява висит на сайте? По дурости/что бы подразнить/собираются/просто хвалятся... Любой вариант возможен, особенно в нашей реальности. 😊
Мне думается собирались/собираются, но сами не определились - над ними же не каплет. 😞 Опять же, там этот патрон популярен, может быть денежно, а тут - полные для них непонятки...

С уважением

если девайс производиться он обязан быть сертифицирован. иначе документы на вывоз оформить вообще не реально. этож не памперс.

Очень странная и забавная ситуация. Как раньше писали в ОиОХ - ружья есть и ружей нет.

С уважением

ситуация один в один как с ИЖ43 КН, где нам достается "сток" от того что не уехало на туда 😞

Т.е. совок, как и раньше, во всей своей красе.

С уважением

дык от перемены вывесок нифига и не поменялось...

Только бардака прибавилось.
Да, это я давно уже говорил своим знакомым.

И после этого государевы люди говорят, что надо любить отечественного производителя, да только как, он сам не стремится к такому повороту дел. Ему (производителю) это, похоже, нафиг не нужно - ни качества, ни ассортимента, ни уважения к потребителю. Получается, что дороже, но только импорт. Увы.

С уважением

вообщем-то раз шел разговор в московском представительстве за 43 и прочую продукцию.
так озвучили типа - рынок вещь сама в себе, спрос не ведом, но если будет надо ...

Aez
Т.е. совок, как и раньше, во всей своей красе.

А куда ему деться, совку то??? Все мы из него...
40 лет пока не прошло 😞

Лентяи они - спрос делать надо. Конечно, какая-то часть без усилий продается (играет известная торговая марка, слухи, рекомендации...), а дальше нужно работать маркетинговой службе - это их хлеб, затем - реклама.

А на тему 40 лет, так думается, что и через 60 лет все это будет, в смысле, совковость.

Однозначно - импорт, как это ни печально, но они сами (производитель) старательно отпугивают потребителя или создают максимум трудностей...

С уважением

Со Спартаном, ИМХО, это просто попытка сменить торговую марку, так как с Байкалом, по некоторым слухам, обкакались уже.. 😞

господа!
доброго дня, прочитал.....много думал,

поясните -АКмойд, АКМойд..., и все? любой чтоль? среди них наверное тоже не все клонированные? что то лучше, что то хуже -
выскажитесь пожалуйста...
патрон от .223 до 7.62х39

ну еще раз сначала тему прочитай...

dikiy
Со Спартаном, ИМХО, это просто попытка сменить торговую марку, так как с Байкалом, по некоторым слухам, обкакались уже.. 😞

************************
не совсем так.

У нас просто никогда не умели придумывать названия для брендов. Взять хотя бы Жигули-Жиголо 😊 и Лада (по французски - скупой 😊). Вот и Байкал из той же серии. Хреновый это бренд-нейм. И звучит не очень, для англоязычного уха, и потребителю ихнему ничего не говорит. А вот Спартан - это суперный бренд! Реально офигенный. 1. Звучит красиво. 2. Ассоциации с прилагательным "спартанский" - т.е. ничего лишнего - соответствует сути продукта. 3. ассоциации со спартанцами, о которых средний обыватель точно знает, что воины они были что надо. Все в точку - что значит буржуи!

Наверное, выбор экстрим-карабина во многом зависит от типа потребителя.
Кто оказывается в экстримальных условиях? Всего два типа людей.
Первые - те, кто живет или работает в экстрим-краях или часто там бывают по роду деятельности. Это профи и аборигены. Для них тайга и тундра - дом родной, а Москва - джунгли, чужеродная среда. Вернее, Москва и есть для них экстрим. Причем, за то, что живут и работают на краю земли еще и деньги получают.
А другой тип - это как мы с Ларсеном. Ищем за собственные деньги на собственную жопу приключения на том же самом краю земли.
Почувствуйте разницу. В поездке на Олой я видел северных оленей, гигантских лосей и даже полярных сусликов первый раз в жизни. Адреналин литрами выделялся. И с приставкой 'впервые' можно было бы написать список на несколько листов.
А для Миши Кайовы это просто мишени, никакого волнения, никаких эмоций, первая пуля в крестец, вторая в сердце с 250 метров без оптики. Конечно, 308-го достаточно, даже 223 подошел бы.
А я как вижу рогатое чудище (или лохмато-волосатое) - так сразу весь вскипаю, от волнения могу не туда попасть, вот и греет душу калибр побольше и магазин на 10 патронов. И я для себя не хочу брать оружие под маломощные патроны.
Не подошел Хеклер, не надежен (впрочем, еще разбираться будем), но и под 308 и 7,62*54 не лежит душа покупать карабин.
Все же, если из отечественных, то наверное Тигр-9.

Евгений, а вот в сторону 9*74 взгляд не падал? вроде и па под них есть.

Gunmen
Евгений, а вот в сторону 9*74 взгляд не падал? вроде и па под них есть.

эко запущено. а патрон вроде ничего так. не дырокол конечно.

krokus
Причем, за то, что живут и работают на краю земли еще и деньги получают.

😀 😀 😀

krokus
А я как вижу рогатое чудище (или лохмато-волосатое) - так сразу весь вскипаю, от волнения могу не туда попасть, вот и греет душу калибр побольше и магазин на 10 патронов. И я для себя не хочу брать оружие под маломощные патроны.

,заканчивая регулярным "постреливанием".
Для себя сделал вывод,если хотя бы раз в месяц не отстреляю по мишеням 100-200 патронов на "охотничьих" дистанциях - на реальной охоте начинаются проблемы.
Удачи.

Gunmen
эко запущено. а патрон вроде ничего так. не дырокол конечно.

Только он (9,3х74) рантовый, со всеми вытекающими... Только для штуцеров. Т.е. дороже, чем болты и узкоспециализированное еще оружие, хотя, если со сменными гладкими - очень неплохо.

С уважением

ну так и штуцер явно не для пострелушек предназначен. просто если стволы сменные блоками, довольно удобно.
с одной стороны нарезь довольно крупная на всяких там зверешек больших, с другой гладкий - там птичку-зайчика щелкнуть. до кучи еще бы один нарезной блок 7,62*51 или 54. и вообще ляпота бы была.

Наверное, да, но я не видел дешевых/относительно недорогих (да еще со сменными блоками) штуцеров под этот патрон. Обычно это импорт, за соответствующие деньги, и, уж точно не соответствует понятию экстрим-карабина. Ну не поворачивается у меня язык назвать, допустим, штуцер Браунинга экстрим-карабином. 😀

В свое время ЦКИБ СОО делал (не знаю как сейчас) такую штуку МЦ30-09. Это 3-х ствольный агрегат - два под 9,3х54, нижний 12 кал (была и другая версия - два 12-х и один 9,3). Достаточно универсально, если еще вкладной стволик на 22/223 калибр. Но и это, как все оружие ЦКИБ, дорого, т.е. не экстрим.

С уважением

Как это "дорого, т.е. не экстрим"?
Получается, что во все более-менее сложные маршруты нужно и одеваться подешевле, и лишнего (читай "дорогого" оборудования типа GPS, спутниковых телефонов, всяких-там фенечек-фонариков налобных) не брать что-ли?
Не верный подход. ИМХО.
Чем сложнее предстоит мероприятие, тем лучше и обстоятельнее к нему нужно быть подготовленным. Дешёвое не бывает надёжным и качественным!

дрилинг от цкиба - безусловно дорог по определению и как экстрим карабин не пригоден изначально.
в нашем случае требуеться некая универсальность объеденяющая в себе дальнобойность, высокий од и крупный калибр, плюс возможность пощелкать птичку.
а под эти требования попадает штуцер со смеными блоками стволов.
он вообщем тоже не дешев.
Мишка - целиком согласен с тобой.

Народ, который действительно "ищет себе на жопу приключений " пользуется стволами со скобой Генри кал. 44 маг. или "марлин" в подобных и близких по духу калибрах ( вариации уместны ). Для супер экстрима - с укороченным стволом.

------------------
Новая Зеландия
Компания "ROCK WOLF & Co."

и птичку из него на обед тоже стреляет?

Сразу же добавлю - попрошу не встревать и не давать свои оценки тем, кто подобным инстрементом никогда не пользовался.

Владимир да боже упаси, вообще без задних мыслей написал.
просто почитал отчет о сплаве. потом эту тему и пришел к выводу собственному - штуцер со сменными стволами. достаточно многофункционален, в соотношении цена-цели будет выигрышным по определению поскольку его формула 2-3-4 ствола в одном. сменные блоки облегчают транспортировку - это жеский кофр не больших размеров. а вопрос про птичку не риторический отнюдь. равно как и про зайца. полагаю что после выстрела 44 маг там в лучшем случае от зайца уши останутся а остальное в брызги уйдет. да и были такие девайсы на том сплаве. полагаю птичку и зайца с них не били.

Били, по башке в основном.
НО для СУПЕРА я лучшего ствола не вижу.
Моя "пума" весит всего 2.5 под 44 маг., а вещи делает удивительные.

У нас сей новый девайс стоит всего 850 дол. НЗ.

Мишка
Как это "дорого, т.е. не экстрим"?
Получается, что во все более-менее сложные маршруты нужно и одеваться подешевле, и лишнего (читай "дорогого" оборудования типа GPS, спутниковых телефонов, всяких-там фенечек-фонариков налобных) не брать что-ли?
Не верный подход. ИМХО.
Чем сложнее предстоит мероприятие, тем лучше и обстоятельнее к нему нужно быть подготовленным. Дешёвое не бывает надёжным и качественным!

Я не это хотел сказать. Я имел ввиду, что оружие должно стоить своих денег и четко соответствовать поставленной задаче. Для тяжелого похода оружие за неск. тыс. ам. рублей, как мне думается, неск. не подходит. Существуют более дешевые и не менее эффективные решения. Оружие такого класса (МЦ) обычно для других задач...

Я не спорю, что экипировка должна быть адекватной поставленной задаче и все те фенечки, упомянутые в Вашем посте могут/будут нужны (в зависимости от поставленных задач). Но для похода, для эксплуатации оружия в тяжелых условиях, ИМХО, нужно другое соотношение цена/качество. В тяжелом походе велик риск повредить дорогое оружие, его жалко, особенно, если оно даже не штучное, а выше. Я хотел донести только эту мысль. А, опираясь на Ваш пост, можно подумать, что в тяжелый поход только и стоит брать ружья Голланд-Голланд и другие, аналогичные им по качеству выстрела и цене, и соответствующие нарезные (по сравнению с которыми Блейзер R93 - дешевка). 😀

Я за рационализм и не считаю рациональным (хоть и возможным) использовать в тяжелом далеком походе ружья класса МЦ30-09 и выше. Лучше и дешевле взять нечто другое. Еще раз посмотрите на тему.

Потом, часто фенечки не помогают, а мешают походу, создавая дополнительную/лишнюю нагрузку и заботу по зарядке и пр.
У меня есть и телефон и GPS и др. приспособы, НО беру с собой не всегда.

Не надо смешивать одно и другое. Не надо пытаться ходить по грязи в лаковых ботинках.

С уважением

Владимир, а есть личные (может быть достоверные от друзей) впечатления от использования .444 Марлина или аналогичных боеприпасов в сочетении со скобой Генри?
Сам владелец, а по зверю ещё не привелось...
Поделитесь пожалуйста!

в пределах 1700-2000 здесь будет стоить. учитывая жлобистость оружейных магазинов и таможню нашу.

Мишка
Зачем от друзей ?!?!
Вот смотри - свою найду фоту ( подожди ).

Здесь BobbyS и Док с Хантклаба имеют Марлин 444, т.е. вопрос к ним. Они его хвалят.

С уважением

Народ !
У меня есть художественно обработанный рассказ по этому поводу. Это просто один из эпизодов моей работы . Сейчас найду ссылочку. Ловите :

каждое оружие имеет свои цели. марлин для своих целей идеален. тут можно и не спорить об этом.

Мишка
На моём сайте есть рассказ про кабанью охоту "Роковой кабан" , смотри там - я стрелял из 44.

У меня Марлин под 450-й патрон. Всем хорош, вот только ржавеет на глазах. Ну, и реально дальше 120 м стрелять как из миномета.

VLAD.NZ
Мишка
Зачем от друзей ?!?!
Вот смотри - свою найду фоту ( подожди ).

VLAD.NZ
Народ, который действительно "ищет себе на жопу приключений " пользуется стволами со скобой Генри кал. 44 маг. или "марлин" в подобных и близких по духу калибрах ( вариации уместны ). Для супер экстрима - с укороченным стволом.

Моя "пума" как то и не ржавеет вовся , чёб с ней не было, и из каких только дебрей не выбиралась...

VLAD.NZ
Моя "пума" как то и не ржавеет вовся , чёб с ней не было, и из каких только дебрей не выбиралась...

krokus
У меня Марлин под 450-й патрон. Всем хорош, вот только ржавеет на глазах. Ну, и реально дальше 120 м стрелять как из миномета.

Да его народ больше уважает в качестве стоппера. Для дальних выстрелов лучше использовать другое оружие.

С уважением

А, впрочем, к чему базары ?!
Приезжайте - я в руки дам, на зверя выставлю, там и посмотрите - что к чему и что какой кал. делает.
Я, вообще, кабана ножом беру :=-)

VLAD.NZ
А, впрочем, к чему базары ?!
Приезжайте - я в руки дам, на зверя выставлю, там и посмотрите - что к чему и что какой кал. делает.
Я, вообще, кабана ножом беру :=-)

С хорошими собаками кабана ножом взять реально, но, все равно, УВАЖАЮ!

Читал про такое, сам не пробовал.

С уважением

Ochotnik
P.S.Ведмедя ножом не берем-"утеряна" традиция.

Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...

а я думал я один псих законченый в соло. в соло - в соло - соло с рогатиной ВО!!!!

krokus
Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...

чью?

krokus

Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...

😊

Gunmen
чью?

😀

Метис - а ты серьезно так хотел охотить? или прикололся просто?

Gunmen
Метис - а ты серьезно так хотел охотить? или прикололся просто?

😀

а у нас тогда с тобой паталогия. у меня соло тоже планируется метров с 200 😊 375хаха.

это у меня не грудь колесом...просто спина впалая 😀
а на соло, я в эти выхи пойду на денек,может даже выстрелю... 😊

Gunmen
чью?

Ochotnik
Не,чет нас не туда поперло 😀 😀 😀
Так о чем это мы разговаривали?

вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.

Gunmen
вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.

Вместо пары 7,62, я бы выбрал комби 12/8*57, а гладкие можно не брать. Хотя, если гусики...

Gunmen
вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.

Офф. Возможно баян. Но для меня ново...
Рассказывает (о)хотник, как он в лес на медведя ходил.
-Собрался, снарядился и пошел. Только собаку свою любимую, Шарика, дома оставил, вдруг медведь задерет?
Ну иду я, иду. Вижу берлога, пробираюсь потихоньку и тут: Шум треск за спиной, хруст и лапа на плечо: я поварачиваюсь, а это Шарик!!!!!!
Милый мой, родной.. Глажу его, обнимаю.. А срать перестать не могу.
Это не я,ето Vict

зачем повторять-то? и так вспомнить без слез невозможно 😀

krokus

Вместо пары 7,62, я бы выбрал комби 12/8*57, а гладкие можно не брать. Хотя, если гусики...

***********************8
Жень я могу говорить только применительно к тозу и соответственно о Зубре. проблема у них технологическая с комбопарой.
сделать допустим верз 9мм - низ 7,62 могут. пару одного калибра - делают. как доходит до комбопары - труба...

Gunmen

***********************8
Жень я могу говорить только применительно к тозу и соответственно о Зубре. проблема у них технологическая с комбопарой.
сделать допустим верз 9мм - низ 7,62 могут. пару одного калибра - делают. как доходит до комбопары - труба...

😀

нет. на полном серьезе.
на той неделе отдал с тремя парами. 12 на 76, пара 7,62 и пара 9 мм.

Gunmen
нет. на полном серьезе.
на той неделе отдал с тремя парами. 12 на 76, пара 7,62 и пара 9 мм.

А фотки есть?

Тоз 34 ты видел. это база для зубра 😊
посадочные под оптику в базе. незначительные изменения и изменеия прочностных характеристик.

Gunmen
Тоз 34 ты видел. это база для зубра 😊

53 базовая. сейчас дали добро на 62. 74 под вопросом.

Интересно, мягко говоря.

да я наткнулся на твою переписку с Ларсеном и думал на встречу напроситься за разговор 😊

Gunmen
да я наткнулся на твою переписку с Ларсеном и думал на встречу напроситься за разговор 😊

Пошли.
😛

я тебе - с твоего разрешения - позвоню завтра. телефон в профайле. все одно в тех краях буду 😊

Gunmen
я тебе - с твоего разрешения - позвоню завтра. телефон в профайле. все одно в тех краях буду 😊

😀
Смотри PM.

пм поймал.
да я завтра по делам в районе тушино. а на сайте я так понял в районе сходненской. это рядом.

Эт точно. Без хороших собак на кабана с ножом делать нечего.
Они у нас не очень - но иногда бывает.
А поводу экстрима - ну не будешь же ты за собой сменные стволы таскать.
По моему 44 в самый раз с коротким стволом. И цена не велика.

krokus

Вы ехать то не пкредумали ?

VLAD.NZ
krokus

Вы ехать то не пкредумали ?

"Скайп" поставь себе - в реальном времени поговорить можем.

VLAD.NZ
"Скайп" поставь себе - в реальном времени поговорить можем.

Gunmen
74 под вопросом.

Под вопросом целесообразности сертификации в РФ - а там пожалуйста - покупайте.

BobbyS

Может я что то пропустил ?!
Ты о чём ?

BobbyS

Под вопросом целесообразности сертификации в РФ - а там пожалуйста - покупайте.

***********************
а подробность есть?

.

подробностей пока нет.

А можно ли выстовлять то что пока для тебя Экстрим-карабин ? ну а если можно то в даное время для меня это Remington-700 в калибре 30-06 .

Какая длинна ?

А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.

Tank
А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/210054.jpg]

И именно в подарочном исполнении ?!

А может сначала определимся с формулировкой, что понимать под словом экстрим. Это оружие для экстремальных условий. Каких? Для какого зверя?
Или это это пушка, чтобы получить эстримальное ощущение от выстрела????

Для интересующихся - переписка с Ижевским заводом BadFox'а по поводу горизонтального штуцера.

Моя переписка с Ижевском
Уважаемый Андрей Валентинович(BadFox),

ответ на ваш вопрос не в моей компетенции. Как известно, наши изделия можно
приобрести в магазине, но когда они туда попадут, по какой цене и попадут ли
вообще - я не знаю.

Первую партию ружей только-только сдают. Кажется, ее отправят на экспорт.
Все товарные образцы, насколько мне известно, будут калибра 30-06. Все
первые ружья калибра 45-70 были "изведены" при отработке технологии.
В будущем, думаю, ружья калибра 45-70 будут изготавливаться точно, поскольку
это основной калибр, который требуют наши заокеанские партнеры.

Могу только порекомендовать периодически связываться с заводским магазином и
узнавать о наличии изделий и их цене. Тел. 3412-75-14-86 (директор ИЛЬИН
Николай Иванович) или 3412-76-15-71, e-mail td@baikalinc.ru

С наилучшими пожеланиями,

Сергей КОРОЛЕВ
Начальник конструкторского бюро
Ижевский механический завод

----- Original Message -----
From: "BadFox" «foxhunter777@mail.ru»
To: "Sergey KOROLEV" «expert@baikalinc.ru»
Sent: Tuesday, November 01, 2005 11:41
Subject: Re[2]: Привет из Оренбурга

Здравствуйте, Sergey. Осталось узнать где и по какой цене можно
приоьрести этот интереснейший девайс.
С уважением

Вы писали 1 ноября 2005 г., 12:30:51:

> Уважаемый Андрей Валентинович,

> сертификат соответствия требованиям безопасности на ружье МР-221 калибров
> 30-06 Springfield и 45-70 Government получен 11 месяцев назад. Сертификат
> распространяется на изделия, выпускаемые в оборот в России и поставляемые
> на экспорт.

> С наилучшими пожеланиями,

> Сергей КОРОЛЕВ
> Начальник конструкторского бюро
> Ижевский механический завод

> ----- Original Message -----
> From: "BadFox" «foxhunter777@mail.ru»
> To: «gun_expert@baikalinc.ru»
> Sent: Monday, October 31, 2005 16:56
> Subject: : Привет из Оренбурга

> Здравствуйте, gun.

> Здравствуйте подскажите какое количество заказов необходимо для
сертификации
> по России ружья Артемида под патрон 45-70 Говермент.
> С уважением Дубинин Андрей валентинович
> --
> С уважением,
> BadFox mailto:foxhunter777@mail.ru
--
С уважением,
BadFox mailto:foxhunter777@mail.ru

С уважением

Это экстрим-слонобой!!!!!!!!!!!!!!
Но терранозавры в России пока не водятся, к сожалению!!!!

Larsen
Это экстрим-слонобой!!!!!!!!!!!!!!
Но терранозавры в России пока не водятся, к сожалению!!!!

Или к счастью. Представил себе охотника на тиранозавров с п/а 600/700/т.д. калибра... Даже подумать страшно... Это ж сколько таскать пришлось бы. Проще гранатомет... 😀

С уважением

Или "сорокопятку " ;-)

Aez

Или к счастью. Представил себе охотника на тиранозавров с п/а 600/700/т.д. калибра... Даже подумать страшно... Это ж сколько таскать пришлось бы. Проще гранатомет... 😀

С уважением

А вот и не угадали. В России и на тиранозавра будут с СКСом ходить 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да, я понимаю, что с СКСом. Или, вообще, с .22...
Я же просто представил охотника с такой слонобойкой (мечты, воображение, фантазии, наконец). Уважаемый kiowa уже писал о результате выстрела по медведю из ПТРа. Уверен, что в случае с тиранозаврами найдутся энтузиасты, подобравшие аналогичный по действию калибр. 😀 Нормальные герои не ищут прямых и простых дорог... 😛

С уважением

.

влад, а что эти точки означают?

А это наверное вместо "добавить в закладки"

Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).

У меня иначе не получается прочитав сообщение , удалить его из архива сообщений. Надо что то написать.

Tank
А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.

kiowa
Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).

Миш, а мне все вспоминается твоя мечта- о том что хотел бы ты иметь роскошную дачу и там видеть конструкторов %%%%%% %%%%%% завода вычерпывающих дерьмо из выгребной ямы у тебя на даче (или это не твоя мечта была??? Или не только твоя??? ) 😊

kiowa
Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).

Нарезная двустволка нужна при охоте в зарослях по опасному зверю. Хотя- задумался- а почему не гладкая двустволка? Подумал минуту и ответил себе- потому что нету гладких патрон с дульной энергией в 6000 Дж. Хотя кажется мне что двудулка 10 калибру с двумя спусками сможет конкурировать с нарезом в этой нише.

У меня таких вещей нет. Но зачем нужен двудульный штуцОр Гена правильно сказал - потому как нет такех ружбаев моментально стреляющих два патрона такой мощи.

Мячта моя, мячта. Хотите, картинки покажу?

Хотим.

Lat.(izvinite) strelok
Нарезная двустволка нужна при охоте в зарослях по опасному зверю. Хотя- задумался- а почему не гладкая двустволка? Подумал минуту и ответил себе- потому что нету гладких патрон с дульной энергией в 6000 Дж. Хотя кажется мне что двудулка 10 калибру с двумя спусками сможет конкурировать с нарезом в этой нише.

А почему не двустволка со сменными блоками 10 калибру: гладким и нарезным? Выкладывал когда-то ссылочку на такую. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Картинки вот здесь, внизу:
http://guns.allzip.org/topic/14/532.html

Lat.(izvinite) strelok

Миш, а мне все вспоминается твоя мечта- о том что хотел бы ты иметь роскошную дачу и там видеть конструкторов %%%%%% %%%%%% завода вычерпывающих дерьмо из выгребной ямы у тебя на даче (или это не твоя мечта была??? Или не только твоя??? ) 😊

Моя... Заглядываешь в выгреб и кричишь: "Здорова, Блюм!"

;-) Зачем ?

Для удовольствия.

для конструкторов вездехода ГАЗ-71...
я бы им туда запчасти бросал....:-)

Ну вот, речь шла об оружии, а закончилась конструкторами в выгребной яме. Каждой кастрюле есть своя крышка. Пусть каждый владеет тем, что ему нравится, подходит и есть возможность!!! :-)))

А речь об оружии и идет, кстати. Кто скажет, что 71-ая не оружие, в умелых то руках!!??
Влад, Председатель сильно Блюма любит, очень! За старичка переживает.

Слава,чего опять случилось?

А почему не помпа или полуавтомат с нарезным стволом 12 кал?

Many hunting areas have been designated "shotgun only." This has created a new challenge for the shotgun and the hunter - establish an unprecedented benchmark for rifle-like performance.......

The Fully Rifled Slug Barrel.

If rifled barrels improved the accuracy of rifles, then why not a rifled bore for a shotgun barrel. A "rifled bore" is one that has a shallow groove machined into the full length of the bore and with a very slight twist. The grooves impart rotary motion to a projectile which results in improved and consistent accuracy.

12 gauge fully rifled barrels have a 1 in 36" right-hand twist

Intent on providing the ultimate in slug shooting accuracy and after extensive testing of barrels and ammunition, MossbergR began producing "fully rifled" shotgun barrels in concert with distributing newly engineered "Sabot" style slug ammunition. Shortly thereafter, the major ammunition manufacturers began producing their own "Sabot" style slugs specifically for the rifled barrels, while scope manufacturers designed optics to withstand the recoil of a shotgun. A combination of innovative products from within the firearms industry was the dramatic response to shooters' demands for long range shotgun accuracy. The results were dramatic, taking the average bushel basket group at 50 yards, to 3" groups at 100 yards.. Complimenting features like improved rifle-style sights, integral scope bases and Dual-CombR stocks were developed specifically for the new slug guns.

Милейший, это российский форум....
И что в Вашем понимании "...нарезной ствол 12-го калибра..."

Larsen
Милейший, это российский форум....

###Милейший, ну и....?Здесь не обсуждается ничего,что не производят в РФ?Или участовать в обсуждении можно только с гражданством РФ? 😀

И что в Вашем понимании "...нарезной ствол 12-го калибра..."[/b][/QUOTE]

###В моем понимании,это как раз то....что описано в выдержке .См. выше.Нужен перевод статейки?Именно в ней и описывается,что такое нарезной ствол ружья.Скорость пули-сабот слаг из такого ствола достигает 1900 ФПС.

Агдам
В моем понимании,это как раз то....что описано в выдержке .См. выше.Нужен перевод статейки?Именно в ней и описывается,что такое нарезной ствол ружья.Скорость пули-сабот слаг из такого ствола достигает 1900 ФПС.

Ochotnik
Неее,лучче про вездеходы,а то опять в "слонобои" кинулись.
А я то по-наивности до сих пор полагал,что обсуждаем достаточно универсальное нарезное оружие для "экстримальных" путешествий по России.

###Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по птичкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.Всего проблем-носить дополнительный ствол нарезной и пулевые патроны.

Агдам
Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по причкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.

Агдам

###Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по птичкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.Всего проблем-носить дополнительный ствол нарезной и пулевые патроны.

А пока стрвол меняеш, тебя тот же мишка кушает. В моем видении это должен быть или универсальный карабин, желательно п/а, под универсальный патрон (типа .308 Вин), или комбинашка с одним нарезным под 9мм патрон и второй гладкий 12...

dikiy

А пока стрвол меняеш, тебя тот же мишка кушает. В моем видении это должен быть или универсальный карабин, желательно п/а, под универсальный патрон (типа .308 Вин), или комбинашка с одним нарезным под 9мм патрон и второй гладкий 12...

###А наоборот нельзя?Не в смысле медведя съесть....хотя почему бы и нет,а в смысле-ствол нарезной постоянно установлен,но при нужде пострелять по птичкам,меняется на гладкий?

Агдам
А наоборот нельзя?

Агдам

###А наоборот нельзя?Не в смысле медведя съесть....хотя почему бы и нет,а в смысле-ствол нарезной постоянно установлен,но при нужде пострелять по птичкам,меняется на гладкий?

dikiy
Можно. Но только ты должен договориться с теми же рябцами или утками, чтобы они не улетали, а ждали пока ты ствол поменяеш 😊

###Тоесть,ты хочешь сказать,что альтернативы комбинашке нет?Один нарезной и один дробовой выстрел.....В моем варианте-5 выстрелов нарезных или дробовых.И нарезной 12 калибра ИМХО,гораздо лучший стоппер,чем .308......Или таскать ДВА вида оружия лучше?Нарезной полуавтомат и двухстволку?И конечно,достать из укладки двухстволку легче,быстреее и проще,бросив на землю нарезной,чем сменный ствол установить?Птички подождут,так? 😛

Для одиночных ходовых охот (если стрелок опытный) легкой комбинашки достаточно. Вот только ЛЕГКАЯ комбинашка стоит столько же сколько и тройник. А тройник с верхними стволами 16 калибра весит 3.2 кг. И нафуя тогда комбинашка? Но поскольку денег на дриллинг нету то хожу на облавы с комбинашкой за 500 баксов весом 3.4 кг (ЧЗ 584)

Lat.(izvinite) strelok
Для одиночных ходовых охот (если стрелок опытный) легкой комбинашки достаточно. Вот только ЛЕГКАЯ комбинашка стоит столько же сколько и тройник. А тройник с верхними стволами 16 калибра весит 3.2 кг. И нафуя тогда комбинашка? Но поскольку денег на дриллинг нету то хожу на облавы с комбинашкой за 500 баксов весом 3.4 кг (ЧЗ 584)

###ну,и она тянет на экстрим-карабин?Послужит хорошим стоппером и добытчиком жратвы?

Дык на Олое основную массу зайцев и рукопаток на пожрать из комбинашки били. ИМХО- мне послужит. Как другим- не знаю.

Lat.(izvinite) strelok
Дык на Олое основную массу зайцев и рукопаток на пожрать из комбинашки били. ИМХО- мне послужит. Как другим- не знаю.

###Ну,дробовая одностволка-нормально,а как на счет стоппера?У тебя ЧЗет в каком калибре?Наверное .308?
Читал про сплав.Там у них было много другого оружия.....а ты говоришь об автономном "ковылянии".....

Для стопперности там 12 гладкий есть. Да и из нареза при определенном опыте позвоночник перешибить не трудно, если не бздеть. В этом деле самое главное- не бздеть, а не стоперность нареза.

Lat.(izvinite) strelok
Для стопперности там 12 гладкий есть. Да и из нареза при определенном опыте позвоночник перешибить не трудно, если не бздеть. В этом деле самое главное- не бздеть, а не стоперность нареза.

###Тоесть ты носишь ружжо с пулевым патроном или картечью и нарезным.....А как же птички?????
Риск,конечно,дело благородное.Но,где-нибудь на Аляске или на Чукотке,я лично,не хотел бы ограничиваться таким вариантом.....когда на тебя попрет пол тонны костей с мясом и жиром...зубами,когтями.На счет бздеть,думаю не успеешь это сделать.Потом,может и пронесет,если жив будешь,а за те секунды,что жить осталось,можешь не успеть.....

Вы уж определитесь- вам шашечки или ехать 😊 По поводу птичек- а что есть оружие которое остановит пол тонны зубов если ты охотишься на птичек? Нету. По поводу бздеть- согласен, руки трястись начинали через пару секунд после того как одноглазый кабан замирал в двух метрах от ног. А в тот момент когда со всеми двумя глазами он вылетел из кустов- не было адреналина.
По поводу экстрим карабина - для каждой местности и времени выбор будет разным. Где-то это был бы дриллинг 2х16 (2х20) +9х74 (вот только часть 9х74 надо было бы переснарядить пулями от парабеллума или макарова)с вставленным лейнером 22 калибра, Где-то это был бы карабинчик под 243 (европа) а где-то мелкашка с саундмодератором+ глок с патроном помажористей.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрелок:
[Б]Вы уж определитесь- вам шашечки или ехать 😊 По поводу птичек- а что есть оружие которое остановит пол тонны зубов если ты охотишься на птичек? Нету.

###Так я об этом и талдычу....Поменял ствол-птички,поменял опять-мишки.И не надо две разные пушки таскать.и вместо одного дробового и одного пулевог имеешь 5 нарезных или 5 дробовых.

Значиться так.
Два ствола, сменных, это мое личное мнение, полная фигня! Простите, но именно так. 😞 В любом охотничьем оружии, нарезном или гладком.
Множество знакомых мне людей набрали таких конструкторов и используют их возможности процентов на 30, от силы.
В лесах средней России, да и за Уралом, очень страшных медведей - НЕТ.
За 28 дней Олойского похода мы живого медведя видели один раз, с воды. Зато на КАЖДОЙ остановке или стоянке мы видели свежие, сегодняшние следы медведя. А теплый помет я видел там раз пять. А вот медведей - нет. Ну не ходят они с единственной мыслью добыть человека. Басни это.
Да, существуют места, где возможность нападения медведя есть. И есть места, где она крайне высока. В России это Камчатка, Магаданский край, в некоторое время - Сахалин. И вся севеная часть Канады, и Аляска. Я не буду тут распространяться на этот счет. На днях выйдет книга Кречмара, там все очень здорово изложено. Но в тех местах, в Российских, поверьте мне, я бываю там часто, выбора нет. И ни кто им не заморачивается. Берут с собой СКС всегда. Тигр редкость. Куропатку стреляют из мелкашки. Активно используют капканы, силки,петли. Там люди кормят себя охотой. КОРМЯТ.
Нет ситуации, когда что-то безполезно. При нападении медведя лучшая Ваша защита - Ваше хладнокровие. Пусть у Вас в руках будет хоть мелкашка. Всегда есть вероятность, что медведь прекратит атаку, уйдет, если Вы не испугаетесь ( или не успеете, как один мой приятель ), не побежите. А будете стоять и ЖДАТЬ его. Побежите - Вам ни 375, ни 416, ни 600 N.E. не помогут!
Да, один мой знакомый, известный питерский охотник, взял медведя, вышедшего на него осенью ( именно вышедший, не нападавший ) выстрелом 5-ой, а затем 7-ой. На птичку он охотился. А вот стрелял в медведя в упор.
Самое добычливое ружье, для России, это тройник. Бесспорно, ну для меня, естественно. Лучше всего 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223. Причем я писал - если брать все сразу, то в российское разрешение так и будет записано. Золли в таком исполнении обойдется около 3000 Евро.
Мечта конечно, Хейм 35. Но 18 тысяч Евро даже мне не потянуть.
Комбинашка - тоже песня. У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица. А весь крупняк - из полуавтомата Вепрь. Это пока мы свои слонобои по тайге таскали. Но, это песня отдельная.
😉

Вот,наконец-то,Сергей доходчиво разложил все по полочкам.

Хочу тройник!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ларсен:
[Б]Значиться так.
Два ствола, сменных, это мое личное мнение, полная фигня! Простите, но именно так. 😞 В любом охотничьем оружии, нарезном или гладком.
Множество знакомых мне людей набрали таких конструкторов и используют их возможности процентов на 30, от силы.

###Это недостаток системы,что люди не используют ее возможности?

Самое добычливое ружье, для России, это тройник. Бесспорно, ну для меня, естественно. Лучше всего 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223. Причем я писал - если брать все сразу, то в российское разрешение так и будет записано. Золли в таком исполнении обойдется около 3000 Евро.

###Это,как я понял,вполне бюджетный вариант для каждого российского охотника....... 😀

Мечта конечно, Хейм 35. Но 18 тысяч Евро даже мне не потянуть.
Комбинашка - тоже песня.

###Возможно,комбинашка,на самом деле довольно подходящее оружие на роль экстрим-карабина.

У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица.

krokus
Хочу тройник!

Larsen
тройник. 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223. 😉

2х16 +8х57Рант, вкладной 22ЛР. Вместо 8х57 можно 9х74 и часть пуль переснарядить пулями от макарова или парабеллума. ИМХО.

Ларсен я ПМ отправил, так и не понял он дошел или нет... Проясни плиз.

Gunmen
Ларсен я ПМ отправил, так и не понял он дошел или нет... Проясни плиз.

Он сегодня сельским хозяйством на даче занимается.

а ты где?
к обсуждаемому при встрече вопросу - все возможно.

Larsen
У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица. А весь крупняк - из полуавтомата Вепрь. Это пока мы свои слонобои по тайге таскали. Но, это песня отдельная.

Это великая тайна 😉

Caucasian64

###Тоесть ты носишь ружжо с пулевым патроном или картечью и нарезным.....А как же птички?????
Риск,конечно,дело благородное.Но,где-нибудь на Аляске или на Чукотке,я лично,не хотел бы ограничиваться таким вариантом.....когда на тебя попрет пол тонны костей с мясом и жиром...зубами,когтями.На счет бздеть,думаю не успеешь это сделать.Потом,может и пронесет,если жив будешь,а за те секунды,что жить осталось,можешь не успеть.....

Я, например, не говорю про защиту от "полтонны мяса и костей". С моей стороны речь тдет об охоте. Когда разрешен отстрел и птички и мишки. В наших условиях, как правило, есть шанс встретить и одно и другое на переходе и на коротке. Птички часто вылетают из под ног, а мишку можно заметить на дистанциях до 100 м (а иногда и того меньше). Играться со сменой стволов нет времени. Единственно что можно сделать, так это поменять патрон в гладком с дробового на пулю или картечь.

Lat.(izvinite) strelok

2х16 +8х57Рант, вкладной 22ЛР. Вместо 8х57 можно 9х74 и часть пуль переснарядить пулями от макарова или парабеллума. ИМХО.

Понимаешь, баллистика 9-ки мне не нравиться. Я тройник рассматриваю как ружье для неспешной, спокойной, вдумчивой, мечтательной прогулки по лесу. Вообщем - медленно и печально.... Там, где мне нравиться это делать, 9-кой хорошо трактора лесников "валить". Я бы вообще остановился на 7-ке рантовой, она близка к 7 mm Rem.Mag по баллистике. И вкладышь под 22 поставил бы сразу и больше не трогал.
А снова куда то, типа на Олой, поедет вот это:

Larsen
Это великая тайна 😉

😀 😀 😀

Larsen
А снова куда то, типа на Олой, поедет вот это:

Булппап скока стоит? Общая длина? Хочу под 51.

Общая длина 81 см. Сколько стоит - пока не знаю точно. Но - Полянская цена + модернизация.

Хотел спросить сколько обойдется комплект под модернизацию самостоятельно. Но сразу встал вопрос про новый комплект оптика/кронштейн....

Bodya-irk
Булппап скока стоит? Общая длина? Хочу под 51.

Вепрь, что на моем фото, может быть 39 и 51.
Супер Свин только под 51.
Прицельные приспособления - на фото то, что воспринимается как ручка, диоптрический прицел. Вместо него, полностью, элементно, устанавливается оптический. заменить можно довольно быстро, но будет необходима пристрелка.

Larsen
Вепрь, что на моем фото, может быть 39 и 51.
Супер Свин только под 51.
Прицельные приспособления - на фото то, что воспринимается как ручка, диоптрический прицел. Вместо него, полностью, элементно, устанавливается оптический. заменить можно довольно быстро, но будет необходима пристрелка.

До чего же тебя тянет на все страшненькое!

Я и женщин таких люблю - СТРАШНЕНЬКИХ!!!!!
Я про чужих!
Жена-красавица на работе.

Larsen

Понимаешь, баллистика 9-ки мне не нравиться. Я тройник рассматриваю как ружье для неспешной, спокойной, вдумчивой, мечтательной прогулки по лесу. Вообщем - медленно и печально.... Там, где мне нравиться это делать, 9-кой хорошо трактора лесников "валить". Я бы вообще остановился на 7-ке рантовой, она близка к 7 mm Rem.Mag по баллистике. И вкладышь под 22 поставил бы сразу и больше не трогал.
][/URL]

Сергей, баллистика 9х74 весьма схожа с баллистикой 308 и 7х65 рант. Во всяком случае до 300 метров разница мизерна. 8х57 для меня хорош тем что позволяет стрелять до 180 метров не думая о дистанции ( а в перелесках дальше не стреляют) зато его скорость в 750 м\с не рвет козла в фарш, и одновременно 8мм останавливает кабана лучше чем 7.62. Ну и цена патрона в 1 доллар версус 2 доллара у 9х74 для меня ставит 8х57 вне конкуренции. Вот такие мои мюсли то есть мысли. Насчет вкладыша- для одиночных охот согласен. Для прибалтийских облав дробовой дуплет нужен, потому вкладыш в комплект нужен, а вот на постоянку или на сезон- решается по месту.

Кстати, стоит у нас сейчас в магазине дриллинг Меркель, 2х12+7х65, оптика на зульском быстросъемном кронштейне и доп. стволик под какой-то 22 калибр, не помню под какой. Общая цена- 1500 евров. Внешне- 95% сохранности.

Lat.(izvinite) strelok
Кстати, стоит у нас сейчас в магазине дриллинг Меркель, 2х12+7х65, оптика на зульском быстросъемном кронштейне и доп. стволик под какой-то 22 калибр, не помню под какой. Общая цена- 1500 евров. Внешне- 95% сохранности.

Круто! А может взглянешь поподробнее? Думаю - мы бы взяли его, я или Крокус.
Я вообще имел ввиду патрон 7х57. Он мощнее 65-го, ближе к магнуму 7 мм. А так, мне маузеровская восьмерка очень нравиться. У Игоря она есть, тем более. Не хочется заводиться на новый калибр. Тут мы таблицы по имеющимся практически заучили. Новый все мозги запудрит.

Сергей, ошибаешься- 7х65 у меня в комбинашке, и он как раз мощнее чем 7х57. И давление у него 3200 (сравни с 2800 у 7х57). И тот же 7х65 стоит в меркеле (а меркель этот 10 лет назад был сделан по заказу... ну в общем в то время самая главная шишка в Латвии 😛 В понедельник мож подскачу до магазина посмотрю что за калибры телефон возьму. Кстати, в другом магазине есть дриллинг у того нижний под 9 мм ( вот только не помню 9х72 или 9х74). Тот тоже могу посмотреть.

Значит ошибаюсь. Давно Блюма не открывал.
9х72 старый патрон, его найти довольно трудно.

а вот почему то никто не вспомнил про Саваж 12 калибра с нарезным стволом. и стопит и птичку стерльнуть...

Gunmen
а вот почему то никто не вспомнил про Саваж 12 калибра с нарезным стволом. и стопит и птичку стерльнуть...

Весом ружья в 2.8 кг не сильно-то и застопишь... На самом деле нарезка "сюпра" на легком ружье 12 калибра хороша бекасов бить с-под ноги, далеко легкую пулю 12 калибра не стрельнеш (скорость упадет быстро) как и тяжелую не стрельнешь (ключицу сломает). Если же мы говорим про ружо 12 калибра среднего веса- ну да, там можно (сам стрелял из нарезного моссберга) либо метров до 60-70 стрелять пулей весом 45 грамм 12 калибра либо до 100 метров пулей типа кировчанка весом в 30 грамм. Дробью стрелял на 25 метров- нормально рассыпает на этой дистанции. В лесу можно стрелять.

ну я так понимаю что экстрим карабин нужен не для того чтоб с 2 км яйца суркам отстреливать 😊 😊 😊
я как раз и понимаю что экстрим - это дистанция до 100 метров в край самый. и соотвественно од 45 граммовой пули будет достаточным если не избыточным. да и опять же по птичке можно стрельнуть. по прайсу Саваж 570 долларов там. цена не запредельная.
вопрос - а списка моделей нарезных под 12 калибр нет случаем?

Lat.(izvinite) strelok

Весом ружья в 2.8 кг не сильно-то и застопишь... На самом деле нарезка "сюпра" на легком ружье 12 калибра хороша бекасов бить с-под ноги, далеко легкую пулю 12 калибра не стрельнеш (скорость упадет быстро) как и тяжелую не стрельнешь (ключицу сломает). Если же мы говорим про ружо 12 калибра среднего веса- ну да, там можно (сам стрелял из нарезного моссберга) либо метров до 60-70 стрелять пулей весом 45 грамм 12 калибра либо до 100 метров пулей типа кировчанка весом в 30 грамм. Дробью стрелял на 25 метров- нормально рассыпает на этой дистанции. В лесу можно стрелять.

###Вот об этом и разговор....сам все повторил,о чем я пытался тебе и другим донести....Не понятно только одно.Если сам все знаешь,зачем возражать? 😀 😀 Дух спорщика?

А не рассматривался вариант с (например) "рем. экспресс магнум" 12 кал, но со сменным пулевым стволом ?

VLAD.NZ
А не рассматривался вариант с (например) "рем. экспресс магнум" 12 кал, но со сменным пулевым стволом ?

###Влад,разницы нет,хоть Рем,хоть Wин,хоть Бенелли с Моссом......Для них помпа-не охотничье оружие,это я понял давно.Только курковая горизонталка..... 😛 😀,ну или на крайняк дриллинг за $50000.... 😀

Caucasian64

###Влад,разницы нет,хоть Рем,хоть Wин,хоть Бенелли с Моссом......Для них помпа-не охотничье оружие,это я понял давно.Только курковая горизонталка..... 😛 😀,ну или на крайняк дриллинг за $50000.... 😀

Точно подмечено.

Кстати, насчет Дриллинга... Сергей (Ларсен) тебе П.М. 😊
От меня.
Пы. Сы. А помпу (моссберг 500 один ствол 700 мм с сменными чоками второй 600 мм нарезной 12 калибру) я сменял на горизонталку 16 калибра, о чем ни разу не сожалею.

Гена, а какого он года?

Lat.(izvinite) strelok
Кстати, насчет Дриллинга... Сергей (Ларсен) тебе П.М. 😊
От меня.
Пы. Сы. А помпу (моссберг 500 один ствол 700 мм с сменными чоками второй 600 мм нарезной 12 калибру) я сменял на горизонталку 16 калибра, о чем ни разу не сожалею.

###Повезло тебе....я бы за Моссберг и одностволки не дал. 😀

Larsen
Гена, а какого он года?

Октябрь 42, из тех что в люфтваффе использовались в качестве "оружия выживания" для сбитых летчиков (была такая легенда). Конкретно этот- без свастик и орлов, а у меня из-под носа ушел дриллинг с эмблемами люфтваффе- орел держащий в когтях свастику. Один доктор удачно залечил одного пенсионера 😛.

Ладно, один хрен - каждый при своём мнении останется.

Для меня, по любому, оружием для таких целей являлась, является и будет впреть десятизарядная "пума - 44 маг." со скобой Генри. Ну... или что то аналогичное.

И вряд ли я поменяю своё мнение.

VLAD.NZ
Ладно, один хрен - каждый при своём мнении останется.
.

Согласен 😊
Для тебя это- 45 калибр и цевье генри, для меня- дриллинг, ДЛя Кайовы- АКМоид, а кто-то как буриданов осел так и сдохнет не определившись в этом вопросе 😊

Ага. Я бы, наверно, расставил для себя так:
1. Дриллинг
2. За неимением 1-го имеем АКмоид 😊

Просто для каждого термин ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ обозначает совершенно разное.
Для Председателя это оружие, с которым он должен пройти от точки до точки, по лесу, по тундре, по горам, иногда в лодке. Оружие безотказное, с одной стороны, неприхотливое( чистка раз в год), надежное и добычливое ( чтобы "покушать" не убежало или не улетело). Кроме того, еще два немаловажных момента - патрон должен быть доступен в любом мухос..ке ( а на Чукотке ближайший магазин один - в Анадыре ) и само оружие не должно вызывать зависть аборигена ( Лес большой, а как закончил Дерсу Узала...) Отсюда законный выбор - АКМоид.
Для Влада, для меня - это стоппер, 450 или 45, средство спасти даже не себя, а клиента/друга. Отсюда и оружие со скобой Генри - максимально короткое время перезарядки при удерживании прицельной линии и абсолютная надежность.
Для большинства моих друзей-клиентов охота на Камчатке ( Чукотке, Сибири, Африке....) это уже экстрим. И они много об этом думают, читают разные умные книги, готовятся. И их оружие - тема отдельного разговора.
Для большинства россиян экстрим начинается каждое утро, по будням, ориентировочно в 8-00 по местному времени, с момента выхода на работу и не заканчивается даже после отбоя. А в долгожданные выходные он, экстрим, продолжается на охоте. Кто-то устраивает его сам, для кого-то постарается наше государство с его чиновничьим людом. И это при том, что нарезное оружие во многих местах труднейше (!!!!) получить, оформить и содержать. Ходить далеко не надо - от городка Плюсса до Пскова, где можно оформить нарезняк, всего 100 верст. Но особо-то не намотаешься! И как результат - даже у охотоведа нет карабина!
Так что россиянин полагается на одно, или в лучшем случае на два, нарезное оружие. Тчательно его выбирает, обдумывая детали и мелочи, взвешивая и размышляя. Но особо-то не повыбираешь. Родная промышленность, в вопросах ценообразования, лишь немного отстает от некоторых заграничных фирм. Ну да ладно, это отдельная тема. Так вот - и берет среднестатистический россиянин Вепря или Тигра ( типа для загона и потрав ), или Тайгу/Сервер ( если ходит много или промыслом занимается ). Продвинутый россиянин-охотник держит два ружжа Тигр/Вепрь + что-то для души/промысла ( ходить далеко не надо - это и Председатель, и Слава, и...)
Ну а для городских мальчиков и Битцевский/Сосновский лесопарк ( один в Москве, другой в Питере ) - Тайга.

Хорошо написал, грамотно. Читается с удовольствием. Пожалуй на этом в теме можно ставить точку.

Lat.(izvinite) strelok

Для тебя это- 45 калибр и цевье генри, для меня- дриллинг, ДЛя Кайовы- АКМоид, а кто-то как буриданов осел так и сдохнет не определившись в этом вопросе 😊

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

krokus

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

###Ну,и где тогда экстрим-карабин,на все случаи жизни?Иметь все перечисленное-не проблема,проблема иметь это все с собой,когда находишься в 1000км от ближайшего места обитания человека.
Ливер экшн,это круто....надо понимать,что это когда прикладом по печени.....?????? 😀
Лэвэр экшн-это скоба Генри.

krokus
Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

krokus
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

###Тады ой..... 😛

krokus
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

Мне бы так.... А то самому кроме ружья и жену таскать приходиться 😊 😊

krokus
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

Блин... , классно Вам... с жёнами то :-) !

krokus

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

Жека, а привыкаешь-то, по большому счёту, всё равно к чему-то одному. Я вот читаю топики (да и статьи) людей, имеющих много разных винтовок с завистью, но и с недоумением. Дело в том, что привыкаешь к какому-нибудь одному ружью, так, что он становится как частью тебя.
У нас снег выпал. Звони в понедельник.

Верно, наличие разных систем в арсенале может привести к плохим привычкам- например после моссберга я вместо того что бы перекинуть палец на второй крючок Ижа 27 зачем-то дергал цевье... а утки летять, летять... 😊

А я цевьё не дёргаю, но зато неплотно вжимаю в плечо (привык к п/а) и отбиваю себе скобой фалангу, а полупистолеткой эту штуку 😊 на кисти.

Миша, чтоб тебе их в Олое не утопить было? 😊
как обозвал-то нас? злобно ворочаясь бессонными ночами...
"Продвинутый россиянин".... 😊 😛

чем-то его достали 😊
а что он скажет, когда я все же куплю ТРГ ?
выпаду нахрен из классификации?

и хорошо еще, что ты Ругер?1 не взял 😊

ТРГ, ТРГ... Я извиняюсь, что снова влезаю, а что, взаправду стоящая вещь?
Поясню:
я раньше всё как-то к болтовикам был склонен, дескать, весь удар уходит без потерь. А теперича гляжу только на полуавтоматы с человечьими характеристиками: предохранитель кнопочный-флажковый шоб был, удобное дозаряжание - магазином или в подтрубник, шобы оптику повесить было удобно и штатные прицельные не говёные, шоб разворотистый был и браканерский. Патронец конечно (по опыту товарищей) самый зашибатый и дешёвый *54 (рант 😊), а вот 30-06 я уже сомневаюсь на птичку, трындец ей в хлопья. Остаётся один выбор из попсы - 308Вин. Но патронец как бл... недёшов так же.

ну люблю я дальние выстрелы...
у меня и Тигр на сошках 😊

а ТРГ- 4000 уе и самокрут
тут речь не об економии

а есть еще ТРГ-42 😊

удар без потерь- он и в п/а...
болт точнее, но не мощнее

Слава, да фига, сомневаюсь я (лох чилийский в нарезе ибо не положено 😊), что болт, точнее, глядя через призму охот (моих и соседских 😊). Да нафига лупить не знамо куда, чтобы потом ещё и туда переться, а потом и обратно переть?
100-200-300 метров - предел. Жри тушняк и не майся хнёй.

на сегодня у меня предел 700 😊
дальше и дальномер нечетко срабатывает и разброс неприемлем

в остальном-как обычно 😊
твое ИМХО против моего, а сообщество рассудит

Слава, "у базаров нет вокзалов" (с), что тебе сподручнее, то и бери.

У нас тоже есть такие дистанции, есть, особливо на рогато-копытных 😊. Бымц против бымц-бымц-бымц, понимаешь разницу?

Мне Блайзерина 93-я пондравилась, как его, продольным 😊 затвором, чик и рядом с крючком. А в болтовике - чик-птык-птык-чик, смари, скока телодвижений.

Слава, честно признаюсь, Нарезное не читал при ответе, но там похоже то же самое говрят.

(Эдитед. Щаз почитал)

диалог пошел, не буду мешать
😊

Слава, я никого не хотел задеть, ничего злобными темными ночами не придумывал. Точно.
Перепалка нестройная надоела...
ТРГ 22 стоит : черная 2670 Евро, зеленая 3060 Евро.
ТРГ 42, соответственно 2990 и 3580. Это цена с доставкой в Питер..
Есть еще очень приличный, ни в чем не уступающий вариант - Тикка Т3 Тактикал - она стоит всего 1900 Евро.
Кстати есть ТРГ-42 со складным прикладом. Во как.
Все в конце концов приходят к спайпингу. Это финал, так сказать....
А Ругер 1, или Ежик - это "протуберанец Души"!

по продвинутому россиянину-
порадовала необычная формулировка 😊
задумчиво...
смайлики крупнее рисовать, что ли?
или чаще ?
5 штук- не хватило 😊

ТРГ-я имел в виду с оптикой, сошками и проч..
согласись, что на нее ПСО как-то ... 😊

если Тикка така же хорошая, че она дешевая?

slava_zz
если Тикка така же хорошая, че она дешевая?

😛... 😀 😀 😀

Larsen
Все в конце концов приходят к спайпингу. Это финал, так сказать....

Слава прости, это я смайлики не поставил 😛 Прости.
Ставлю их от Питера до Тебя ))))))))))))) 😉
Бюджетно - не значит плохо. Покупая Мерседес ты платишь не только за машину, но и за марку. А делают ее в Германии албанцы....
Тикка это Тикка. А Сако ТРГ - раскрученный бренд. Но они обе стреляют лучше, чем любой Чемпион по стрельбе. Это точно.
Чуть позже повешу фотки из каталога.
Сама Тикка Т3 Тактика стоит 1450 Евро
Завод к ней рекомендует оптику, не раскрученную, Burris 8-32x44 ( гарантия 10 лет, газонаполнение, 97% светопропускания и т.д и т.п. ), стоит 850 Евро. Но за такие деньги можно и кое-что иное найти.
Кольца 120 Евро.
Сошки 140 Евро
И будет

Ochotnik
На аватаре куропатка бита на расстоянии около 400 метров.

Ну конечно, эта куропатка вполне смахивает на доброго пингвина:-)))
В такую и на 600 не удастся промазать:-)))

slava_zz
ну люблю я дальние выстрелы...
у меня и Тигр на сошках 😊

Слава, а ты вот это не читал? http://guns.allzip.org/topic/91/98414.html

ну там столько наворочено...
у меня еще и другие соображения
ресурс ствола у ТРГ-42 в 338- 1500, что ли выстрелов
для ТРГ-22 патрон- надо хороший
а мне сюда и любой- завезти проблема
400 шт- не более, везти отдельно, с переплатой...
так что пока не заморачиваюсь

тебе:
стреляю далее 300 только сидя с упора или лежа
оттого и снайперка, со всеми ее присособами

без сошек придется таскать мешок большой толщины?
в кочке лежа- и их не всегда хватает по высоте...

пользуюсь Лейкой 1200
кратности хватает
бинокль не таскаю
тяжел и в общем не нужен, дальномер нужнее гораздо
в горах- они 100 раз просмотрят противоположный склон, так как если не заметишь- зря пойдешь
у нас все это проще...

убойность 7,62
на 500 по лопатке 3 из 5 оленей ложатся на месте
наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае
медведя на 500 стрелял,по силуэту 4 ему хватило
бежал с остановками- а зря, я по бегущему не стреляю
и то- этот- достал,
народ ходит без оружия и возвращаясь, с ним сталкивался у палаток
появлялся в 70-100 м из кустов несколько раз, отирался - ловил момент нашкодить
но однажды- я его подловил -на чистом..
то есть стрелял, зная, что километр вперед ему негде спрятаться
ну и ушастые - раненому спрятаться не дадут 😊

на 700-800 -патрон/ствол стандартный-уже рассеивание большое, и дальше переходит на дозвук
при этом- надо иметь уже палм
или кучу распечаток
+термометр+барометр
так как разница в дистанции 50 м дает уже существенную в кликах/падении пули
поиграй с калькулятором
я нашим демонструю- затылки чешут 😊
вот и пришла мысль о более точном/настильном комплексе..
но- смотри начало 😊

Да... Тема топика ушла, загнулась кольцом и пролезла в игольное ушко... Задумчив я... Может закрыть его и открыть новый....

slava_zz
убойность 7,62
на 500 по лопатке 3 из 5 оленей ложатся на месте
наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае

kiowa
Да... Тема топика ушла, загнулась кольцом и пролезла в игольное ушко... Задумчив я... Может закрыть его и открыть новый....

ИМХО-дикий крепче лося на рану
прочих нету тут
про "шьет"- не я один так думаю
может, мало стреляешь на 500 ?

На самом деле Слава, это интересная тема - сейчас открою. И ползите туда, плиззз!

slava_zz
ИМХО-дикий крепче лося на рану
прочих нету тут
про "шьет"- не я один так думаю
может, мало стреляешь на 500 ?

😀 😀 😀

наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае

Слава,причем здесь 500,ведь ты говоришь что "шьет" до 250

:upset: :upset: :upset:

крепче, на трех бежит по 10 км на адреналине
сох- он как-то рыхлее, тяжелее

да,до 250 шьет,
лучше всего валит от 250 до 500,
дальше попасть труднее

в остальном как всегда
имхо
рубаху рвать не буду
не веришь- прими за сказку 😊

slava_zz
не веришь- прими за сказку

аналогично
по убойности- долго сомневался- глазам не верил
потом поспрошал- мне люди подтвердили

slava_zz
аналогично
по убойности- долго сомневался- глазам не верил
потом поспрошал- мне люди подтвердили

ПО дальше 300 не стреляю, разброс больше, чем у оБ
ИМХО ЛПС стабильнее по бою, чем охотничьи
в продаже- бывают, хотя и не должны

ну прямо панацея, замена 54 на 51 😊
а можно и на 30-06 😊

как показала тема вездеходов,
мы не договоримся
просто кто-то первый устанет 😊
просто-твое ИМХО против моего, каждый читавший сделает свои выводы

я в общем-то- Крокусу отвечал 😊- в ответ на его вопрос
да и к экстрим- карабину все это имеет никакое отношение
мое понимание этого дела- где-то там вначале

ларсену
оттого я и покупаю Тойоту праворульную
ее собирают японцы 😊
по теме Дефендера это писал
там тоже ИМХО на сборке паки и негры
+ английское ощущение, что у них все и так самое лучшее- и ничего менять не надо 😊

Усё.