В понедельник в Киров стартует поезд "Вятка". И в одном из купе этого поезда будут сидеть:
Дядя Лёша
mink
egalitist
kiowa.
Ой чо будет...
Ой чо будет...Ничё не будет,переживём и это 😛
Пирожки главное на станции не покупайте.
kiowaА я только что оттуда))) типа разъехались))
В понедельник в Киров стартует поезд "Вятка".
Дядя Лёша
mink
egalitist
kiowa.
"Ну, за охоту!"
kiowaКстати, egalitist - он откуда?
В понедельник в Киров стартует поезд "Вятка". И в одном из купе этого поезда будут сидеть:
Дядя Лёша
mink
egalitist
kiowa.
Ой чо будет...
Из Вятки. Он к себе едет.
http://kiowa-mike.livejournal.com/1598447.html
Михаил, почитал Ваш пост в журнале. И те комменты, которые оставлены к нему.
Думаю, что большая ошибка делать выводы даже тем, кто знает ситуацию изнутри в своем регионе.
Слишком большая страна (Астрахань, Калуга, Тверь, Архангельск,....,Сахалин). Слишком много разных людей и форм занимаются этим делом...
Слишком... У каждого своя правда.
А как сделать, чтобы было хорошо? Думаю, что надо спуститься с небес на землю. Именно на землю. Надо разговаривать с людьми, которые работают на земле.
Да. И там много и разных бывает.
С кем разговаривать? Ведь могут в управлениях дать тех, кто ....
Выбор прост.
Наименьшее браконьерство в регионе (районе).
К сожалению, до сих пор во многих местах работу оценивают по количеству пойманных браконьеров (один из основных критериев).
Количеству зверя (а это основное). Думаю, что можно что хочешь делать по закону, но для госудаоства (а значит и для нормального закона) это главное.
Ну, и как для всех мест собрать все самое лучшее в одно?
У меня здесь даже мыслей нет. Наверное, один закон для всех не должен быть.
Это мое имхо. Просто наболело. Какой вопрос не поднимешь - везде крест.
Извини, если не по теме.
Надо у частников опыт перенимать-надовать по ры...(физиономии) местным,загнать ЧОП на 24 часа в угодья,кое где засадить поля зерновыми,через пару-пройку лет зверь появится,а если кормить зимой то вообще ПОЯВИТСЯ..
Опыт, по мне, надо все же перинимать у РАБОТАЮЩИХ охотоведов (изначально районных - с земли). Кругозор побольше.
У всех остальных. Частников, обществ, .... . Слишком много своего.
На всех не угодишь.
А работающий охотовед? Да просто. У кого в районе зверь и кто живет по средствам (зарплате). Думаю, у них тоже много наболело.
Надо у частников опыт перенимать-надовать по ры...(физиономии) местным,загнать ЧОП на 24 часа в угодья,кое где засадить поля зерновыми,через пару-пройку лет зверь появится,а если кормить зимой то вообще ПОЯВИТСЯ..У нас в Украине - именно так.
Где "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", т.е. государственное, там полнейший бардак и беспредел.
Где есть ХОЗЯИН - и зверь в изобилии, и порядок есть, и охоты добычливы и интересны.
То что написал - практически знаю, что не получится (я реалист). Подавляющему большинству из властьдержащих это не надо. Гранды на животных, богатые охотпользователи...
И так все хорошо. Так и надо оставить.
Бороться с этим? Надо быть Дон Кихотом.
Но, вдруг?
Это только мои мысли про то, что должно бы быть главным на встрече. Тигры, рыси,...?
Ни в коей мере не провокация к действию. Да и кому надо бороться с мельницами (а так и есть, если хорошо подумать)?
Tvohotaves
Слишком большая страна (Астрахань, Калуга, Тверь, Архангельск,....,Сахалин). Слишком много разных людей и форм занимаются этим делом...
Слишком... У каждого своя правда.
Может, имеет смысл вспомнить, что Российская Федерация - это Федерация, и охоту регулировать на уровне субъектов федерации? Из центра то хрен что урегулируешь. В МО и других очень густо заселённых регионах вполне может работать немецкая система, а там, где волков больше, чем людей, и охота может и должна быть урегулирована иначе.
В МО и других очень густо заселённых регионах вполне может работать немецкая система, а там, где волков больше, чем людей, и охота может и должна быть урегулирована иначе.Авторитарность управления - смысл жизни чиновников РФ, причем авторитарность везде о во всём, в том числе и в охотхозяйствовании. Разрешив где-либо в регионах ИНАЧЕ - рискуют получить ИНАЧЕ везде. И не только в охоте.
Вывод: не допустят ИНАЧЕ.
greenbarsМожет, имеет смысл вспомнить, что Российская Федерация - это Федерация, и охоту регулировать на уровне субъектов федерации? ,
Пробовали. Получилось ещё хуже чем из центра. Причём - хуже всего в регионах, где губернаторы - охотники. Патамушта "сам знаю, как надо, пошли нах..й, быдло согнутое"!
Отвечу на пост 15 (скопировать не могу).
На самом деле, идеально было бы разбить всю страну на зоны (допустим, красные, синие, зеленые,....). Вне зависимости от принадлежности к какому-либо субъекту.
Ведь правильно замечено, что есть места, где пресс охотников на угодья запредельный (около Москвы, Питера, других крупных городов).
Есть места, где средний, ниже среднего и где редко ступает нога человека.
Можно подумать и о коренных народах.
Вот для этих зон, по моему, должны устанавливаться различные правила игры.
Может быть за исключением мест гнездовий, нерестилищ,....
Иначе, практически не возможно установить такие правила, которые устроят всех.
Практически не возможно, что бы одно и тоже удовлетворяло охотников из, допустим, Москвы (подмосковья) и Дальнего Востока.
Ведь есть бонитет угодий. Может как то расширить это понятие (или ввести свое)?
А закон, действительно, должен быть федеральным.
Это просто мои мысли в слух. Но я не понимаю, почему в эту сторону даже ни разу обсуждение не поворачивало (или я что то упустил).
Tvohotaves
Отвечу на пост 15 (скопировать не могу).
На самом деле, идеально было бы разбить всю страну на зоны (допустим, красные, синие, зеленые,....). Вне зависимости от принадлежности к какому-либо субъекту.
Ведь правильно замечено, что есть места, где пресс охотников на угодья запредельный (около Москвы, Питера, других крупных городов).
Есть места, где средний, ниже среднего и где редко ступает нога человека.
Можно подумать и о коренных народах.
Вот для этих зон, по моему, должны устанавливаться различные правила игры.
Может быть за исключением мест гнездовий, нерестилищ,....
Иначе, практически не возможно установить такие правила, которые устроят всех.
Практически не возможно, что бы одно и тоже удовлетворяло охотников из, допустим, Москвы (подмосковья) и Дальнего Востока.
Ведь есть бонитет угодий. Может как то расширить это понятие (или ввести свое)?
А закон, действительно, должен быть федеральным.Это просто мои мысли в слух. Но я не понимаю, почему в эту сторону даже ни разу обсуждение не поворачивало (или я что то упустил).
Поворачивало неоднократно. Я лично несколько раз говорил о таком зонировании нынешнему руководству департамента. Кстати, возможно, это будет учтено.
kiowa
Пробовали. Получилось ещё хуже чем из центра. Причём - хуже всего в регионах, где губернаторы - охотники. Патамушта "сам знаю, как надо, пошли нах..й, быдло согнутое"!
Чем отличается правовое государство от плантации? В первом замечание: read the fucking Конституция имеет юридический смысл, а во вторых - это только глупая шутка.
Tvohotaves
На самом деле, идеально было бы разбить всю страну на зоны (допустим, красные, синие, зеленые,....). Вне зависимости от принадлежности к какому-либо субъекту.
а там, где волков больше, чем людей, и охота может и должна быть урегулирована иначе.
А как контролировать,если площадь как ,к примеру,у Бельгии,а населения в тысячу раз меньше? Да и стоит ли ? 😊
Ой чо будет...
По мне так лучше б ничо не было...достали все эти перемены,которые никуда не ведут и ничего по сути не меняют.
Можно еще обсудить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ квоты и правила охоты, в зависимости от стажа, материальной, отработческой и иной помощи охотхозяйствам - тоже какой то не особо обсуждаемый момент. Возможно, с привязкой к конкретным регионам/охотхозяйствам.
Иногда очень разные условия даже в соседних регионах. И как делить?
dikiy
Иногда очень разные условия даже в соседних регионах. И как делить?
Даже и в одном. Пример - Хабкрай. Ну, на то и голова дана, чтобы придумывать.
OuzerА у кого это все должно быть записано?! У меня ни одной "отработки", ниодной!... Вот в юности часто ездил с "дядей Сашей" егерем района на охрану, кормушки помогал чинить, лестницы на вышках.... Короче, кому писать заявление на индивидуальные квоты?!)))))))))))))))Ouzer, или это ЧИСТОГИПОТЕТИЧЕСКОЕ предложение??))))
Можно еще обсудить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ квоты и правила охоты, в зависимости от стажа, материальной, отработческой и иной помощи
...хотя , может ты и прав про стаж?! Столько "балласта" последние годы насобиралось вокруг охоты((( Так еслиб они были бессмысленные и не вредили, это одно (а пусть резвяться!!)))... Но от них же ОЩУТИМЫЙ вред!!!
babay31Пока, наверно, да. Но ведь - человек. который платит много, "заказывает музыку" в частных охотхозяйствах и так. Хозяйство может к нему индивидуально подойти, а полученные средства распределить по своему профессиональному разумению - на ГСМ, зарплату егерям, корма и т.д.
Ouzer, или это ЧИСТОГИПОТЕТИЧЕСКОЕ предложение?
Возможно, есть резон рассматривать и другие вклады в развитие хозяйств - если человек долго, или ощутимо трудился "во благо" почему его не поощрять? И это делается, выделяются хорошие места для охот например, на водоплавующую Но есть ощущение, что делается это "на доброй воле" районных охотпользователей, без какой-то методологической проработки и четких критериев, с большой долей зависимости от "пробивных качеств" председателей "первичек", например А ведь можно было бы "допоощраться" до расширения сроков охоты, например... Понятно, что тут без злоупотреблений и записи в "правильные и полезные" всей кодлы "своих да наших" не обойдется... но ведь и рассуждения пока "чисто гипотетические" 😊 Зато мог бы быть реальный стимул что то делать для развития охоты в своем регионе у массы охотников, а не просто взносы платить... так... мысли вслух чтоли....
OuzerНеплохие мысли!)))Платить много мы не в состоянии))),,НО! в прошлом сезоне взяли путевки на зайца в частном охотхозяйстве(взяли в середине зимы)т.к. в обычных наших угодьях зайца вааще НЕБЫЛО!!! Там где раньше всегда был -НЕТ даже следов!! Приехали домой, смотрю в путевке.. а там заяц непрописан(енот, лиса, куница)....Звоню в это частное... - спрашиваю?? Говорят "вы непереживайте, просто у нас на зайца лимит кончился(но его полно!)бейте...егеря в курсе......." А по лисе (которой ОЧЕНЬ МНОГО!!!) вообще сказали "Лупите хоть с машин!!"
так... мысли вслух чтоли....
К посту 23 и 24.
Даже сказал бы, что практически во всех регионах (субъектах) есть места, которые просто обязаны быть выделены другим цветом (если выделять цветом).
А как делить? По количеству охотников на 1000 (10000, ....) га.
Как узнать сколько охотников в том или ином месте?
Думаю, что есть несколько способов. Но здесь, действительно, думать надо.
Просто могу сказать, что мало кто догадывается, сколько разных отчетов заполняет простой охотпользователь ( не только частник ).
Про охотоведов я даже не говорю. У меня такое впечатление, что скоро работать на земле времени у них не останется.
Так что информации на верху (со статистическими погрешностями) более, чем достаточно.
TvohotavesБолее того! В позапрошлом году (после открытия на гуся) мы заперлись в охотуправление в чем были...(с грязными рожами, перегаром и т.д.)))) Я заходил в кабинет к начальнику и жаловался на то, что в пойме лупят перелетную утку(и гуся)... ТАКАЯ канонода была 2 дня!!!!!(( Он(сабака) сделал вид((...при мне позвонил "кому надо", но приехав через 3 дня разницы мы неувидели!!((( Как били утку вдоль кромки воды, так и били!((((( А в области охотиться нельзя за километр до воды! О!!!.........но хоть секретаршу напугали!)))))))))))
Так что информации на верху (со статистическими погрешностями) более, чем достаточно.
TvohotavesА при чем здесь количество охотников, если различные природные условия, различные животные.
К посту 23 и 24.Даже сказал бы, что практически во всех регионах (субъектах) есть места, которые просто обязаны быть выделены другим цветом (если выделять цветом).А как делить? По количеству охотников на 1000 (10000, ....) га.
Михаил правильно подметил Хабкрай. Могу сказать про Сахалин. На юге копыт НЕТ! Рябчик, заяц и медведь. Какую биотехнику собираетесь делать? О каких отработках может идти речь? Хотя, если у частника, то работа найдется. Как и у того, кто промыслом занимается.
А при чем здесь различные животные (копыта?), биотехния... ( не надо меня в этом вопросе ассоциировать с охотпользователями)?
Во первых, есть еще и бонитет угодий. Но это все же не для ФЕДЕРАЛЬНОГО закона.
А вот прессинг охотников на единицу площади касается всех. И медведей, и лосей, и зайцев, и.... даже уклейку. И во всех местах. ИМХО.
Кстати. Приведу пример.
Если я один охотник на, допустим, 50000га хотя бы достаточно нормальных угодий (не пустыня Сахара), то мне не надо никакой биотехнии, чтобы на этом участке в одну харю всю свою жизнь кормиться с этого участка. Если начну привозить туда охотников, то прессинг, конечно, начнет возрастать.
А если на эти же 50000 га 1000, 10000 (около крупных городов), ... охотников?
И какая разница. Зайцы там, или медведи? Результат один.
Так почему закон должен быть один для человека, который живет один на многие десятки км, и для тех, кто живет в мегаполисах (это крайние примеры).
А биотехния? Чем больше прессинг, тем должно быть больше этой самой биотехнии.
Но это только маленькая толика того (биотехния), чем должны отличаться такие участки. ИМХО.
Опять же. Мои мысли - только мазки в картину, которую лично я хотел бы видеть.
Если бы все было так просто.
TvohotavesКаждый видит свое.
А вот прессинг охотников на единицу площади касается всех.
Мне не интересно
Ну, так я и говорю, что все не просто.
Если даже у двух человек, которые на этом не живут ( не получают зплату, или остальной доход от делания законов ).... Кому то интересно, кому то нет.
А что интересно?
Как сделать так, что бы всем (большинству. И для зверей) было хорошо?
Сражаться с мельницами?
Все эти разговоры между нами - беллетристика. За чаем.
У каждого по России - действительно - свое. В этом вся и проблема.
А собрать все в одно? К сожалению, подавляющее большинство людей, которые должны собрать в одно, живут не в безвоздушном пространстве. Все от чего то (кого то) живут.
И надо ли им делать за совесть? Думаю, что сделается - за жизнь.
Там вроде министр поменялся - нас снова ждут перемены?
И как водится не к лутшему.
А биотехния? Чем больше прессинг, тем должно быть больше этой самой биотехнии.При высоком прессинге и охрана должна быть реальная иначе вся биотехния коту под хвост пойдет.
"...И поставил Господь тундровых людей много выше других по сути, и нарёк их на своём языке луороветланами, что значит "настоящие люди". Остальным же внушил иллюзию, для облегчения их же жизни, что они могут помыкать тундровыми. Но то обман глаз и Божий непостижимый промысел."
...сам ведь писал,а туда же...помыкать поехал 😊
Новая фишка
Надо у частников опыт перенимать-надовать по ры...(физиономии) местным,загнать ЧОП на 24 часа в угодья,кое где засадить поля зерновыми,через пару-пройку лет зверь появится,а если кормить зимой то вообще ПОЯВИТСЯ..
Как бы местные не дали вам(приехавшим) по ры... Зае**али свиноводы , с подружейными собаками негде охотиться, развели "свинофермы" для "суперохотников" (стреляющих с теплых вышек полудомашних свиней, у корыт с подкормкой), язык еще поворачивается ЭТО охотой называть.
Наумкак охотника, ценящего адреналин, м5ня это тоже заипло... как хозяйственника - чем плохи рабочие места в абсолютно атрофировавшемся селе? Пусть лучше свиней разводят,чем лес с корнем сдают и с тоски через водяру вымирают. Наши же люди - будет цель - ктото и оклемается.
Зае**али свиноводы , с подружейными собаками негде охотиться, развели "свинофермы" для "суперохотников" (стреляющих с теплых вышек полудомашних свиней, у корыт с подкормкой)
К посту 38.
А почему местные должны дать кому то по рылам?
Сам приехал (ну не из Москвы. Ну и что? ). Живу именно здесь уже шесть лет.
Со всеми местными, даже, которые в хозяйстве не помогают - живу душа в душу.
К примеру. Знаю ( и разговаривал с ним ) кто словил маленького лосенка и вряд ли отправил в лес этой весной. И дальше что? Расстрелять друг друга?
Про собак?
У самого семь лаек и ягд. Рабочие. Кто здорово. А кто, для кого то здорово.
Про что Вы вообще говорите?
Кстати, думаю, что уйду с "частников". Но это не из-за местных. Это самые нормальные люди.
Смоленскую область знаю не по наслышке. Всяко там есть.
Shrek 2
При высоком прессинге и охрана должна быть реальная иначе вся биотехния коту под хвост пойдет.
А в идеале при хорошей биотехнии посторонних людей вообще в угодьях быть не должно. И уж тем более всяких самодеятельных охотников по перу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Простите, а кто такие посторонние? А тем более самодеятельные по перу?
А в идеале при хорошей биотехнии посторонних людей вообще в угодьях быть не должно. И уж тем более всяких самодеятельных охотников по перу.Ну вот эти охотники точно никому не мешают.
Tvohotaves
К посту 38.А почему местные должны дать кому то по рылам?
Сам приехал (ну не из Москвы. Ну и что? ). Живу именно здесь уже шесть лет.
Со всеми местными, даже, которые в хозяйстве не помогают - живу душа в душу.
К примеру. Знаю ( и разговаривал с ним ) кто словил маленького лосенка и вряд ли отправил в лес этой весной. И дальше что? Расстрелять друг друга?
Про собак?
У самого семь лаек и ягд. Рабочие. Кто здорово. А кто, для кого то здорово.
Про что Вы вообще говорите?
Кстати, думаю, что уйду с "частников". Но это не из-за местных. Это самые нормальные люди.
Смоленскую область знаю не по наслышке. Всяко там есть.
Насчет ры...физиономий-ответ Новой Фишке (пост 11)
First Ural
Простите, а кто такие посторонние? А тем более самодеятельные по перу?
Все, кто не относится к персоналу и клиентам охотхозяйства. Пейзане, отдыхающие, жиперы, рыбаки и прочие вносящие фактор беспокойства и потенциальные браконьеры и поджигатели. Самодеятельные по перу - это те, кто клянутся, что не нужна им кабаны, хоцца рябчиков пострелять без егерского сопровождения.
В идеальном охотхозяйстве всего этого быть не должно.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Вы знаете, Всеволод, а я не хочу чтоб рядом со мной ходил не только незнакомый мне человек, но и даже и товарищ по охоте. Ну не хочу и все! Хочу побыть один! А вот вечером в избушке - велкам. Бреков хватает, это я не спорю. Но почему всех под одну гребенку? Грибники, рыбаки, просто отдыхающие, они что, не граждане своей страны? У нашей бригады в договоре с ООиР записано, что не можем препятствовать проведению других охот ( охота на копыта только наша бригада) на обслуживаемой нами территории, и мне кажется, что это правильно. ИХМО.
Регионы должны сами решать, каким хозяйствам быть, а каким нет. Страна большая, Якуты хотят так, а Москва так. Запад-есть Запад, а Восток-есть Восток, и им не сойтись никогда. Люди на месте должны решать, нужен им идеальный свинарник с идеальным персоналом, или они будут жить, как их деды и прадеды жили тут, на месте. Такие масштабы одним гребнем не расчешешь. Нужно забирать у Москвы право решать за регион.
Так забрали же. Наш губернатор быстренько запретил нарезное по птичкам, лисам и зайчикам. С официальной мотивировкой: "Чтобы меньше использовать на охоте нарезного оружия".
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Так забрали же. Наш губернатор быстренько запретил нарезное по птичкам, лисам и зайчикам. С официальной мотивировкой: "Чтобы меньше использовать на охоте нарезного оружия".
Замечательная мотивировка...., и аргумент жесткий. Мишарин так же поступил в Свердловске. Их на одном и том же стуле делают, что-ли, губернаторов?
Petr...shЗамечательная мотивировка...., и аргумент жесткий. Мишарин так же поступил в Свердловске. Их на одном и том же стуле делают, что-ли, губернаторов?
А что сказал суд? (тот ,который самый гуманный в мире). Ведь это все не законно.
Наума ни чего. Ты вспомни,когда нам весеннюю пытались сократить,сколько недовольных было? тысячи,а сколько написало заявления в прокуратуру? чуть меньше 140 человек. Так и тут(и в других вопросах)на форумах все недовольные,и готовы пяткой себя в грудь бить,а как реально взять бумажку и написать заявление,так нет желающих.
А что сказал суд?
Выход...- ПАРТИЯ охотников и рыболовов ...
Лидером (временно) двигаем ЧЕРНОМОРА он же в миру Юра Максимов
Он собачится со всей Ганзой (за3,14здит насмерть кого хочеш)
Наши интересы кроме нас самих защищать никто не будет ...
А на выборы вообще то ... НАДО ХОДИТЬ ...
Женя_центнер
а ни чего. Ты вспомни,когда нам весеннюю пытались сократить,сколько недовольных было? тысячи,а сколько написало заявления в прокуратуру? чуть меньше 140 человек. Так и тут(и в других вопросах)на форумах все недовольные,и готовы пяткой себя в грудь бить,а как реально взять бумажку и написать заявление,так нет желающих.
Жень, после 15 июня , я думаю, что нас тоже с нарезным ограничат, а у меня карабин именно на лису "заточен", все остальные мои охоты с гладким из под собачек.
фенимор
Выход...- ПАРТИЯ охотников и рыболовов ...
Лидером (временно) двигаем ЧЕРНОМОРА он же в миру Юра Максимов
Он собачится со всей Ганзой (за3,14здит насмерть кого хочеш)
Наши интересы кроме нас самих защищать никто не будет ...
А на выборы вообще то ... НАДО ХОДИТЬ ...
Так вроде в ветке "Законодательство..." партию уже организовывают, dEretikа "председателем" выдвигают, там все по взрослому.
или они будут жить, как их деды и прадеды жили тут, на месте.Вот это правильно!
что нас тоже с нарезным ограничат, а у меня карабин именно на лисуПочему вы считаете , что ограничения будут касаться мелких калибров на мелкое зверьё ???
Так вроде в ветке "Законодательство..." партию уже организовывают, dEretikа "председателем" выдвигают.
Возможно ...
Я предлагал её создать ещё год назад ...
фенимор
[B][/B]
Пару дней назад разговаривал с нашим охотоведом, с его слов, информация с областного охотуправления- "нарезное только на копыта".
Регионы должны сами решать, каким хозяйствам быть, а каким нет. Страна большая, Якуты хотят так, а Москва так. Запад-есть Запад, а Восток-есть Восток, и им не сойтись никогда. Люди на месте должны решать, нужен им идеальный свинарник с идеальным персоналом, или они будут жить, как их деды и прадеды жили тут, на месте. Такие масштабы одним гребнем не расчешешь. Нужно забирать у Москвы право решать за регион.Так-то оно правильно,только общее направление движения всё равно центр выдает,и если там существует мнение,что охота это удовольствие для богатых и бедным в угодьях не место то тут даже при большом желании регионов сделать охоту доступной всем ничего не получится.Тем более что такое желание в большинстве регионов отсутствует.
если там существует мнение,Откуда информация ??
Это мне одному кажется, что профессиональные охотоведы в большинстве своем за ограничение нарезного?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
First Ural
Но почему всех под одну гребенку? Грибники, рыбаки, просто отдыхающие, они что, не граждане своей страны?
Как это не странно, но подчас кажется, что эти самые граждане, скорее враги для своей страны, чем её граждане. Особенно просто отдыхающие. После собаки, как по минному полю, по стёклам ходят.
По уму егерь должен определять, где и когда ходить должны самодеятельные по перу. И дело не в браконьерстве. Угодья банально знать нужно. И зверя, да и птицу, лишний раз не тревожить. Но это в теории. А на практике каждый дрочит, как он хочит, а потом жалуется, что ни зверя ни птицы.
Shrek 2
Так-то оно правильно,только общее направление движения всё равно центр выдает,и если там существует мнение,что охота это удовольствие для богатых и бедным в угодьях не место то тут даже при большом желании регионов сделать охоту доступной всем ничего не получится.Тем более что такое желание в большинстве регионов отсутствует.
А мы разве забыли Нивхов с котеджами в Некрасовке? Коряков, Эвенов, Тофаларов, Шорцев?....тоже было мнение, что забава все это. Страна большая и люди в ней живут по разному. И почему Москва должна решать, какому народу и как жить, охотиться, рыбачить..., с каким оружием и в какие сроки?
подпишусь на тему
фенимор
posted 25-5-2012 09:00
quote:
если там существует мнение,
Откуда информация ??
Информация из жизни.Законодательством у нас занимается центр и плевать им на рекомендации простых людей.Все законы пишутся под получение максимальной прибыли в бюджет с охотников и охотпользователей(которые естественно свои затраты переносят на тех же охотников).А с нищего что взять?Поэтому ему нет места в охоте.
И почему Москва должна решать, какому народу и как жить, охотиться, рыбачить..., с каким оружием и в какие сроки?
Потому что обьекты охоты принадлежат государству.Если бы они принадлежали народу,проживающему в государстве, то появилась бы возможность регулировать охоту на местах и более того народ мог бы спросить с регулировщиков,что они нарегулировали.
Shrek 2
Потому что обьекты охоты принадлежат государству.
государство = территория + население + власть
власть = способность устанавливать правила и обеспечивать их исполнение
первый пункт обычно не составляет проблем (бумага терпелива), проблематичен второй пункт
государство, оно -у людей на территории, у населения -"в головах" ))
Вернулся с конференции.
Впечатления весьма и весьма двоякие. Потому что, с одной стороны, присутствовало много интересных людей, реально оказывающих влияние на охотничье хозяйство страны - руководители региональных управлений, редактора изданий, ведущие учёные-охотоведы. И ещё просто очень-очень много хороших друзей и знакомых.
С другой - стало понятно, что ведущие теоретики отрасли не видят перспектив ни для какого поступательного движения. Стандартный лозунг - back to USSR и "Вернём госпромхозы"!
Увы и ещё раз увы.
Думаю, что никакого возвращения не будет. Для этого надо деньги и, главное, кадры.
Сейчас самые молодые в охотхозяйстве - нашего возраста. Молодых нет, или их очень мало в масштабах страны. За пару лет их не подготовишь и не заставишь ехать в еб..я претворять это возвращение.
Вообще, последние шаги государства, наверное, направлены на то, чтобы как можно меньше заниматься лесом. И только получать деньги от сдачи в аренду. ИМХО.
Поэтому, на сегодня, про "возвращение", наверное, только разговоры.
Да и любое возвращение, по моему, хуже, чем движение вперед. Лучше по новому строить, чем пытаться что то восстановить из руин. А от старого даже стен нет. Именно руины остались.
А то, что такие разговоры пошли - лично для меня удивительно. Ностальгия?
kiowa
Вернулся с конференции.
Впечатления весьма и весьма двоякие. Потому что, с одной стороны, присутствовало много интересных людей, реально оказывающих влияние на охотничье хозяйство страны - руководители региональных управлений, редактора изданий, ведущие учёные-охотоведы. И ещё просто очень-очень много хороших друзей и знакомых.
С другой - стало понятно, что ведущие теоретики отрасли не видят перспектив ни для какого поступательного движения. Стандартный лозунг - back to USSR и "Вернём госпромхозы"!
Увы и ещё раз увы.
А другого и ждал...,(и прочел, Миша, это у тебя в ЖЖ раньше) не на кого надеяться. Уходить дальше нужно. Что и начал уже делать. Осенью буду совсем в дурных угодьях....там долго не достанут.
"Вернём госпромхозы"!По тому , что у "рулил" в башках старая плесень ЦК КПСС , по принципу "а вот раньше были времена ..."
Увы и ещё раз увы.
Опыта продвинутых стран видеть в упор не хотят ...
kiowaНеужели всё так тухло и уныло ???
Расскажите хоть что нибудь позитивное было ???
Вернулся с конференции.
Скажите, тут в другой ветке обсуждался вопрос о целесообразности (разумности) введенного запрета охот "на берлоге". Так вот, было бы интересно выслушать Ваше мнение, как ученого-охотустроителя-охотника-Главреда в одном, так сказать, лице.
"Охота на берлоге, как национальный позор России", кажется так называлась статья. Там мнение Михаила отражено достаточно ёмко....Давненько уже была. Я писал в теме ответ на неё. Может сейчас мнение изменилось?
То есть, мнение отрицательно-негативное? Правильно я понял?
TvohotavesНе понял. Так выбор прост или непрост?
..
Выбор прост.
Наименьшее браконьерство в регионе (районе).
К сожалению, до сих пор во многих местах работу оценивают по количеству пойманных браконьеров (один из основных критериев).
Количеству зверя (а это основное). Думаю, что можно что хочешь делать по закону, но для госудаоства (а значит и для нормального закона) это главное.
TvohotavesНе знаю, как на форуме, а на конференциях и, в некоторых аспектах, в печати обсуждалось. Общее впечатление (моё) такое.
..
На самом деле, идеально было бы разбить всю страну на зоны (допустим, красные, синие, зеленые,....). Вне зависимости от принадлежности к какому-либо субъекту.
Ведь правильно замечено, что есть места, где пресс охотников на угодья запредельный (около Москвы, Питера, других крупных городов).
Есть места, где средний, ниже среднего и где редко ступает нога человека.
Можно подумать и о коренных народах.
Вот для этих зон, по моему, должны устанавливаться различные правила игры.
Может быть за исключением мест гнездовий, нерестилищ,....
Иначе, практически не возможно установить такие правила, которые устроят всех.
Практически не возможно, что бы одно и тоже удовлетворяло охотников из, допустим, Москвы (подмосковья) и Дальнего Востока.
Ведь есть бонитет угодий. Может как то расширить это понятие (или ввести свое)?
А закон, действительно, должен быть федеральным.Это просто мои мысли в слух. Но я не понимаю, почему в эту сторону даже ни разу обсуждение не поворачивало (или я что то упустил).
Конечно, бонитеты (в нашем обычном охоттаксационном понимании) не годятся - они даже внутри хозяйств сплошь и рядом бессмысленны, не говоря уже о том, что одно и то же место для разных животных может иметь и имеет совершенно разные бонитеты.
Ваш подход по прессу охотников - практичен. Пресс этот из Москвы явно не виден и, кроме того, переменчив (особенно наглядно - в связи с изменением транспортной доступности). То зонирование территорий, которое Вы предлагаете, должно реализовываться в региональных схемах размещения, охраны и использования угодий (где-то уже утверждены, где-то разрабатываются, где-то еще не начали). Конечно, в некоторых регионах (вроде подмосковных или Астраханской, Курганской областей) нужно учитывать межрегиональные потоки охотников. В принципе задача решаемая. Я на месте тех, кто хочет влиять на ситуацию, включался бы в процесс составления региональных схем; более эффективно, конечно, групповое давление.
kiowa
Стандартный лозунг - back to USSR и "Вернём госпромхозы"!
Увы и ещё раз увы.
Tvohotaves
А то, что такие разговоры пошли - лично для меня удивительно. Ностальгия?
фениморДействительно, ностальгия по СССР была фоновой, просто потому, что тон задавали "старики" (условно, среди них и 50-летних немало) - люди, которые сформировались в 1970-е - 1980-е годы и только их и знают. Не говоря о зарубежном опыте, уже в нашей истории три цикла прошло очень похожих, сейчас четвертый; но, поскольку в голове (скорее, в сердце) у тех, кто сейчас считается авторитетами, именно позднесоветское время, идеи кроме возврата, в их высоком штиле - "возрождения", не возникают. С ними никто не спорит просто потому, что, как известно, идеи не побеждают друг друга, а вымирают вместе с поколениями, им приверженными (Маркс).
"Вернём госпромхозы"!
Увы и ещё раз увы.По тому , что у "рулил" в башках старая плесень ЦК КПСС , по принципу "а вот раньше были времена ..."
Опыта продвинутых стран видеть в упор не хотят ...
quote:
kiowaНеужели всё так тухло и уныло ???
Расскажите хоть что нибудь позитивное было ???
В науке охотоведческой сейчас самостоятельно и широко (небиологически) мыслящих 20-30-летних просто нет, а практики, даже очень головастые, с одной стороны, мыслят не страной, а в лучшем случае, регионами, чаще - хозяйствами, с другой стороны - привыкли жить "применительно к подлости" (С-Щедрин) текущего времени, т.е. в адекватное решение крупных вопросов не верят.
Для меня самым позитивным итогом конференции было впечатление, что все большее количество людей понимает - прервалась связь времен, хороших охотоведов не выпускает сейчас никто, еще пару десятилетий такого безвременья, и мы потеряем отрасль. Я связываю надежды с полсотней (известных мне; надеюсь, их больше) мыслящих и озабоченных судьбой отрасли молодых охотоведов; несколько из них могут многое поменять, если быт не заест.
Гм. А в какую сторону меняется транспортная доступность? Не, жипов-то стало больше, а вот трелевочников и ГТС меньше. В 70-е и 80-е годы у нас на целых реках исчезала жизнь и связанные с ней дороги. ИМХО неоднозначный процесс.
Если население сельского района уменьшается с 65000 (1929) до 27000 (1982), как это влияет на пресс? А щас еще меньше вроде.
Количество населенных пунктов за тот же период времени 182 и 65 (вроде). Транспортная доступность уменьшается, и сильно, хотя бы потому, что мало кто знает про старые дороги.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Транспортная доступность уменьшается, и сильно, хотя бы потому, что мало кто знает про старые дороги.
Эти дороги уже заросли.Раньше дороги строили леспромхозы,сейчас частнику это или не по силам,или лень.
и мы потеряем отрасль
Отрасль,может быть и загнется,а вот в местах,где прекращена лесозаготовка,несмотря на ежегодный недобор лесосек,якобы из-за убыточности рубки,лет через 5 уже будет клондайк,я сужу по количеству тетеревов,которых еще недавно не было совсем,а теперь пруд пруди.Выдры стали появляться,там где в советский период ее встретить было большой удачей.
Действительно, ностальгия по СССР была фоновой, просто потому, что тон задавали "старики"
Старые пердуны чуют,что теряют возможность влиять на процесс,вот и тянет их в прошлое 😊И конференция эта,просто возможностьдля них "выпустить пар",все уже давно поделено и взад возвращать никто им не даст.
Мне вообще интересно, как готовится (лся) этот закон.
Люди рисуют себе что то в идеале, а затем подгоняют?
Мы должны равняться на Америку, Европу,....?
По мне, прежде, чем что то писать надо понять "политику партии и правительства".
А именно те условия в которых этот закон будет действовать (а значит и контроль должен быть).
Итак, что мы имеем (будем иметь).
Государственное финансирование? Хотя бы обучение новых кадров, создание нормальных условий работы. Да много еще чего (льготное кредитование, закупка (?) продукции охоты,...,централизованная борьба с болезнями животных...). Только мои мазки по верхам.
Вряд ли.
Т.е. надо понимать, что со стороны государства в ближайшей перспективе помощи ждать нечего.
Что надо государству (тем, кто дает деньги). В идеале.
Минимальное количество крупных охотпользователей (здесь, думаю, можно и нужно с ним спорить), что бы легче было их контролировать (штрафовать, собирать деньги,...).
Ну, и, опять же в идеале, изобилие зверя в лесу.
Но эти два пункта противоречат друг другу.
Может, я и не прав. Но все идет к этому. Свежих примеров (этого года) масса.
И правильно было сказано, что через 20 (по моему много) лет некому будет работать.
Простым охотникам будет брошена кость в виде УОП.
На самом деле надо создать такую систему, которая могла бы сама себя содержать (финансировать). При этом без ущерба для животных.
Как? Опять же мазки. В зонах с высоким прессингом должно быть, как можно больше не больших хозяйств. Площадью до 15-20 ( последнее многовато ) тыс. Га. В каждом районе (именно районе) должны быть и УОП.
Подразумеваю, что эти хозяйства должны проводить интенсивную биотехнию и охрану. А далее - конкуренция и цены (среди много народа найдется, кто готов дорого платить за охоту "у дома"). можно будет работать не в минус.
Средний прессинг (другая зона). Хозяйства по 25-40 (последнее опять многовато) тыс. Га. Смысл? Центр, где проводится интенсивная биотехния, и края хозяйства, где без ущерба для хозяйств и зверя можно проводить загонные охоты.
Ведь загонные охоты дают основной доход при соотношении затраты-деньги.
Там и цены на охоту уже, соответственно, ниже ( сами, думаю, установятся).
А там, где охотников практически нет. Можно давать и по 100-150 тыс. Га в руки. Хватит и для промысла. Может, и для охоты на трофеи (те же иностранцы). Основной смысл - охрана хозяином. Биотехния? Может быть даже меньше, чем на не больших участках в первых двух (?) зонах.
И, пока, принцип наибольшего благоприятствования ( в т.ч. и по налогам - тощую овцу рано резать ).
Это мой мазок (как вижу) только по зонам.
Не поняв реалии в которых будет действовать закон, думаю, что то стоящее придумать очень тяжело. Тем более, почти не осталось людей (опять же в масштабах страны), которые знают эти проблемы изнутри и которые готовы что то менять.
Молодых, как говорилось, почти нет. А старые уже ко всему притерпелись. Дорабатывают.
Собрать этих людей воедино - задача очень не простая. Все опять же упирается в волю и деньги (финансирование).
Чисто верхи моего ИМХО. Просвета пока не вижу.
Продукция госпромхозов никому не нужна ...
Если не прав убедите в обратном ...
К посту 76.
Выбор прост.
2-3 человека из районов (говорю про охотоведов), которые лучшие по зверю в области (регионе) и при этом живущие по средствам. Для этого надо просто приехать к ним домой и посмотреть, как живут. Где их жены, дети.... По человечьи ли жить в таких условиях... На чем ездят...
Ведь не секрет, что на зарплате госохотоведа не разжиреешь.
У таких людей, думаю, много не ординарных мыслей. И еще остались они.
Но опять же, за идею, раскачать их ох, как не просто. Нет флага. Сегодня скажешь - завтра... Зачем сотрясать воздух?
Без второго пункта (жить по средствам) первый (зверь) вообще не должен учитываться. Т.к. в одном отдельно взятом районе можно жить за счет одного- двух богатых охотпользователей. И зверя будет достаточно. Но как для всей страны найти таких охотпользователей? Т.е. такие районы не для общего закона. ИМХО.
К посту 77.
Зоны, по мне, все же должны быть разбиты из центра. Пусть они устанавливаются раз в... лет приказом Минприроды.
Нельзя давать на места такую кормушку. Тем более, что прямо за последние несколько лет очень много старых специалистов ушло. Слишком часто меняются правила и "хозяева". Во многих местах, думаю, у руля стоят люди, которые случайно пришли в эту отрасль.
Да и закон должен быть федеральным.
То, что выше написал - чисто интуитивное мое мнение. Все же это только взгляд со стороны.
А про групповое давление уже писал (которое лучше).
Нет флага.
Одно министерство, другое....
Один министр, другой....
Сколько лет прошло с начала (передачи в Минприроды)? Да и до этого законов не было. Сколько ждали закона?
И сколько после этого перемен?
Просто, Москва далеко. А свои начальники близко. И люди с земли общаются только с непосредственными начальниками. Да и только бумажной работы столько...
Говорю не только про свой район (область).
Опять же ИМХО.
Кстати, все это пишу, потому что мне все равно. Говорю же - взгляд со стороны. Сам ни на каплю не завишу от работы в этой отрасли (по финансам). Поэтому, мне проще "воздух сотрясать". Но работал и пока работаю уже много лет в разных регионах (Калуга, Астрахань, Тверь, знаю Смоленск) в этой области.
Tvohotaves
К посту 76.
Выбор прост.
2-3 человека из районов (говорю про охотоведов), которые лучшие по зверю в области (регионе) и при этом живущие по средствам. Для этого надо просто приехать к ним домой и посмотреть, как живут. Где их жены, дети.... По человечьи ли жить в таких условиях... На чем ездят...
Ведь не секрет, что на зарплате госохотоведа не разжиреешь.
А в чем проблема?
http://ohotnadzor.nso.ru/Docum...0%B0%D1%85.aspx
По моему любимому району это Корнилов. В ренешнем отчете у него был указан еще снегоход и тойота чейзер. Дома у него не был, детей не видел, все разы видал его почему-то на казенном уазике.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Все эти сведения....
Если на земле..., а не на бумаге. Приехали (это опосредственно). И сразу все будет ясно. Корнилов это или Деникин (с). Ничего не скроешь. Доброжелатели у всех сразу найдутся.
Да и район. Как со зверем относительно региона? Ведь есть люди, которые просто сдались. И дорабатывают. Хотя, судя по гаражам...
Жена и дети (близкие родственники) здесь главное (как живут).
Сколько регионов по стране? Не так и много.
Надо сначала с умом изучать бумаги (а их достаточно), а затем приезжать лично. Находить людей, которые работают действительно за совесть.
И вот их мнения и собирать.
Нужен флаг (кто поведет и не бросит), воля и средства для такой работы.
На сегодня нет ничего.
Я не люблю просто так (во всеуслышанье, без результата) говорить, как хорошо, так и плохо о конкретных людях.
Но, думаю, что хотя бы нескольких именно госохотоведов с разных регионов, которые работают за совесть знаю.
А у меня кругозор вообще никакой.
Остались люди...
Сразу не будет. Быстро - хорошо не бывает. Но сколько уже идут разговоры про законы, правила, приказы...
Опять же - это мое сугубо личное мнение.
фенимор
Продукция госпромхозов никому не нужна ...
Если не прав убедите в обратном ...
И пусть. Можно покупать и выбрасывать. Люди при деле. При исторически, исконном деле. Работают, трудятся. Если это копейки в масштабах газовой и нефтяной и прочее, что мешает эти копейки отдать людям. Для государства копейки, для людей-жизнь. У крестьян французов покупают, либо платят, что бы не сеяли...., они думают о людях?...
Если не прав, убедите в обратном
Petr...sh. Полностью согласен
Но кто рулит... Лучше денег дать на систему, которая отфигачивает людей.
Кому лес, охотники, охотоведы ( эти ( просто к слову, на самом деле ...) вообще на обочине или в кювете), лес нужны.
Лес пилят так, как будто жизнь завтра закончится. Все остальное... Уже, по верхам сказал.
Такое впечатление, что надо взять все сейчас и сразу.
Я далеко не ... Живу своей жизнью. Достаточно много меня знают лично.
Тогда... Вроде и позитивный человек.
Но, иногда, наваливает. Особенно, когда темы задают знакомые люди.
Те, которые, вроде могут что то изменить.
Иначе... Воздух сотрясать.
Хотели мнения с места ( а мест и мнений много) - получите.
Это не к топикастеру. Тема задана. А дальше....
Не надо мне отвечать - не буду.
Да и провокатором быть не хочу. Поэтому замолкаю.
Petr...shЕсли не прав, убедите в обратном
А чем, собсно, промысловики лучше других исчезнувших профессий? Например, извозчика или трубочиста? Да и кузнецов за последние сто лет поубавилось. Конюхов, пильщиков дров, углежогов. Тоже поди переживали.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
«А чем, собсно, промысловики лучше других исчезнувших профессий?»
Тем, что на результат их работы есть спрос. Например, http://www.sojuzpushnina.ru/w/...s188r.pdf?a=697
ВсеволодА чем, собсно, промысловики лучше других исчезнувших профессий? Например, извозчика или трубочиста? Да и кузнецов за последние сто лет поубавилось. Конюхов, пильщиков дров, углежогов. Тоже поди переживали.
А я не говорю, что они лучше. Просто я говорю за охотников, потому, что сам охотник. Был бы конюхом, сказал за конюхов.
Так если есть спрос, нафига господдержка? Пущай ООО АК Союзпушнина и снабжает всем необходимым. Если сможет.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
нафига господдержка?Да забудьте это слово ..., никогда никакой господдержки охотничьему хозяйству не будет ...
Не нужна "ИМ" лишняя статья расходов ,"ОНИ" делают , и уверяю вас сделают из охоты статью доходов (хотя бы для коррумпированой чиновничьей шушары)
Что-то надоел мне этот генерируемый здесь бред. Прикрою-ка я тему. Не как модератор. Как топикстартер.