Таллинн 30 лет спустя

JokerSL
Уфф.. недавно вернулся, спешу выплеснуть впечатления, пока не пропало желание..

Точка назначения - Таллинн - прямо скажем - не экзотическая.

В 70-х гг каждый уважающий себя ленинградский студент считал своим долгом хотя бы раз в год съездить в столицу братской Эстонии.
Билет в один конец в общем вагоне стоил чуть меньше 4-х рублей (вроде бы, 3.70, точно не помню). Поезд отправлялся в полночь, и в 7 утра уже прибывал в Таллин. Еще рублей 10 резервировалось на безудержный разгул и разграбление города . Итого поездка обходилась рубликов в 20, что при стипендии в 45-55 руб. было не смертельно..

Потом прошло 30 лет, город обзавелся дополнительной буквой "Н", Эстония стала членом Евросоюза , а по улицам ТаллиННа , судя по нашим СМИ , зашагали дивизии бывших эсэсовцев.

В общем-то у нас с женой были куда более занятные планы на отпуск. Все рухнуло по независящим от нас причинам. Родители, как известно, не молодеют и иногда заболевают в самый неподходящий момент: Пришлось вспомнить о ближнем зарубежье.

Сразу же прошу извинить за отсутствие фотографий. Вернее , они есть, но я решил, что нет смысла выкладывать знакомые всем виды.

Маршрут:

-Основной КПП Ивангород-Нарва был забракован с ходу после знакомства с Интернет-отзывами. Во-первых, - дикая толкучка и неразбериха. Во-вторых, по слухам от 5 до 10 часов идиотского ожидания в каких-то отстойниках и в очереди.
В-третьих - Таллинское шоссе с его знаментитым фронтовым асфальтом. И бонусом - еще 250 км по территории Эстонии от Нарвы до Таллинна.

Посему был выбран менее болезненный вариант:

-в 7 утра в четверг 26\11 стартовали из Питера на Финляндию. Через 2,5 часа были уже на границе. Уже не знаю, сколько раз ездил этим маршрутом с 1991 года.
С тех пор дорога стала получше, но все равно трасса «Скандинавия» остается каким-то национальным позором. Узкая, темная, с плохой разметкой .. «дорога смерти»: Но это уже - другая тема.

МАПП «Торфяновка» порадовал относительным порядком и отсутствием очереди.
На финской стороне границы в Nujamaa все формальности как всегда заняли 3 минуты.

Дальше - еще 200 с чем-то км до Хельсинки. Почти не выключая круиз-контроль. Прекрасная автомагистраль, культурные водители.
Хотя, финны стали немного не те, что были 10-15 лет назад. Многие отчетливо превышают лимит скорости. Но без наглости - на 15-20 км\ч.
Где-то в 13.00 были уже в порту Хельсинки, на Западном Терминале (West Terminal, он же Lansiterminaalii). Места там индустриальные, так что очень помог GPS-навигатор.
Поскольку день был будний, то место на долговременной парковке нашли без труда (учтите, что в уикенд могут быть проблемы).
Оплатили парковку - 32 евро за 48 часов. Платишь кредиткой или наличкой в автомат, кладешь квитанцию под стекло на видное место, спокойно уходишь.
Извините, что подробно рассказываю, мало ли - кто-то первый раз поедет.
От стоянки до терминала 500 метров. Паром TALLINK ходит на Таллинн и обратно как автобус - 5-6 раз в день. Время в пути 2-2,5 часа. Билеты я заранее заказал через интернет на http://www.tallinksilja.com/en/ . Рекомендую именно англоязычный вариант сайта. Есть и русский, но на нем почему-то не нашел возможности заказа через Интернет.
Поскольку время в пути всего 2 часа, каюту заказывать нет смысла. 2 билета «туда-обратно без каюты» обошлись ровно в 100 евро. Время пролетает быстро, пароходы STAR и SUPERSTAR - огромные пловучие города с кучей магазинов, баров и прочих возможностей потратить лишние деньги.
Паром прет 50 км\час по GPS (простите, моряки, лень мне в узлы переводить) и вскоре на горизонте появляется знакомый с детства шпиль собора Oleviste.
От терминала «В», куда мы прибыли до гостиницы Braavo - минут 10 пешком. В свою очередь от гостиницы до центра города - еще 5 минут. Все расстояния - игрушечные.
Гостиницу тоже заказывал через интернет. Обошлось (внимание!!!) в 76 евро на двоих за две ночи. Плюс завтрак + бесплатное посещение самого большого в Эстонии фитнесс-клуба с бассейном, банями, тренажерами и т.д.
По 38 евро\сутки за double :в старом городе... как-то нехарактерно для Европы: радует. При этом все чистенько, все очень приветливые. Гостиницу рекомендую !

Эсэсовцев, фашистов, эстонских националистов с обрезками арматуры на момент заселения не видели, видимо они прятались где-то до поры и готовили провокации.
Бросили сумку, умылись и через 10 минут уже были на Ратушной площади - в самом центре Таллинна.
То, что эстонцы сделали с городом после выхода из СССР, - просто удивительно. Центр выглядит просто игрушечным, все великолепно и очень бережно отреставрировано. Во всем чувствуется хороший вкус помноженный на многовековую историю.


Думаю, что дело в известной по анекдотам «тормознутости» прибалтов : когда им достались кредиты от Евросоюза, они тупо потратили эти деньги на ремонт дорог, реставрацию и прочую реконструкцию.

При этом в очередной раз порадовался за традиционную российскую смышленость: как только деньги завелись в России, их моментально раздербанили быстроглазые парни и превратили в яхты, а\м\Bentley, шале в Швейцарии, места в Госдуме и в прочие радости жизни.

Цены в Таллиннском общепите также порадовали. Лучший ресторан города- OLDE HANSA на той же Ратушной площади. В меню - лосятина, кабанина, медвежатина, прочие деликатесы. Заказали все, чего желала оголодавшая душа. Съесть и выпить всего не смогли. Когда принесли счет, долго думал, потом заплакал от умиления. 80 евро на двоих.

Языкового барьера нет абсолютно: почти все, кому за 30-40, говорят по-русски. Все, кому меньше 25 говорят по-английски. Причем говорят очень хорошо, практически без акцента. Я в этом вопросе знаю толк, поверьте.
Когда говоришь, что приехал из России - вежливо переходят на русский или так же вежливо извиняются, если не знают языка. Ни одного косого взгляда за двое суток замечено не было.

Теперь о грустном.

Все это великолепие - архитектура, кафе, магазины - имеют вид декораций, из которых ушли актеры. Или кукольный город, из которого ушли куклы.. Народу просто ОЧЕНЬ мало. Разговорился с русской хозяйкой кафе - говорит, что очень больно ударил кризис. Стало на порядок меньше туристов из Скандинавии, вообще перестали ездить немцы. Вторая причина по ее мнению - дурацкая политика эстонского правительства. Туристов напугали события вокруг Бронзового Солдата, финны - те вообще решили, что в Эстонии начинается гражданская война.
Что-то непонятное с жильем в Таллинне. Посмотрели витрины агентства недвижимости - какие-то сумасшедшие цены. Наверное, в Москве в центре и то дешевле будет. В старом городе вообще 90 % окон выше 1-го этажа - темные, за ними никто не живет и не работает. Странно как-то.
Довольно много напоминаний о «войне за независимость». Ясно против кого. Ясно также, что любить нас им особо не за что, но, если хотят видеть больше туристов из России, - можно было бы и сжавши зубы потерпеть . С финнами или с немцами у нас еще меньше оснований для любви - однако никто друг-друга уже не шпыняет.

Еще удивило большое количество украинских продовольственных товаров. Чувствуется за этим рука Ющенко и ясно кто кому друг :-).
При всем чувствуется, что вся «антирусскость» идет только сверху. Владельцу кафешки или ресторана по большому счету безразлично, кто ему деньги платит. Веди себя как человек, плати по счету и будет тебе любовь и уважение.

Уезжали в субботу утром. Было чувство, что еще один денек в Таллинне нам бы не повредил. Заметно прибавилось народу - стали подъезжать финны на недорогой уикенд.

Родина встретила безумной очередью на таможне в Брусничном\Vaalimaa. Уже не помню, когда последний раз такую видел. Отстояли 4 часа. Пограничная девушка сказала, что у них «усиление» из- за подрыва поезда Москва-Петербург. Долго думал , какая связь между взрывом и въездом из Финляндии в Россию. Потом 3 часа ехал в Питер по абсолютно темной и жуткой «международной трассе <Скандинавия».

Общий вывод : поедем еще раз. На этот раз летом. Погружу на машину велосипеды и махнем куда-нибудь на Сааремаа. Говорят, - красиво.
Располагая Таллинн в ряду ближних туристических городов, железно по совокупности показателей ставлю его выше Стокгольма, Хельсинки, Турку, Выше Копенгагена, пожалуй. Из того, что поблизости, круче только Прага, но Прагу вообще мало какой город переплюнет.

Все изложенное - чистое ИМХО, как говорится. Писал с надеждой, что кто-то еще решится на ностальгическую (или первую в жизни) поездку в Эстонию.

Что-то не получается у меня разбросать фотки по тексту, все они оказались сваленными в кучку. Извините.

«A HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002727/thm/2727141.jpg:320:240:"click" TARGET=_blank»https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002727/thm/2727141.jpg:320:240:"click[/URL] for enlarge 640 X 480 63,9 Kb picture"[/IMG]«/A»



Coca_Cola
реально - сказочные декорации=)
Arh-angel
спаисбо, интересно почитать. обязательно поеду 😊 и воспользуюсь вашими советами.
RamzesTolich
Спасибо!
Пометил в тур. планы 😊

С уважением,
Роман.

Hulkur
Я езжу в Эстонию с 1980 года, почти каждое лето 😊

JokerSL мне кажется Вы выбрали слишком сложный маршрут передвижеия, из Питера проще всего ехать на автобусе 😊
Страна лично мне очень нравится, тихо, спокойно и достаточно не дорого.
Если поедете, советую посетить Лахемасский национальный парк, места сказочные, сам там отдыхаю 😊
С уважением.

JokerSL
2 Hulkur : спасибо за совет насчет Лахемасского парка. Если действительно поеду летом - обязательно загляну. В Пярну заеду, в Усть-Нарву (лучшая часть детства там прошла).

Насчет автобуса: спасибо, абсолютно дельный совет. "Евролайнс" везет за 900 с чем-то рублей и расписание вполне удобное.
По деньгам, если ехать вдвоем, получается чуть подороже чем машиной, зато никаких хлопот : сел и тебя повезли .
Ну, нам хотелось просто прокатиться :-).

Hulkur
JokerSL: Не за что! Если будут вопросы пишите!
Kohalik
Камрады, а как там Таллиннское шоссе, что-нибудь изменилось в лучшую сторону за лето?
Ездил в марте этим-же маршрутом, только в обратной последовательности, сначала Таллинн, потом уже Финка, думал на Паджере Спорт всю подвеску оставлю на дороге.
Кингиссепская окружная - это вообще жесть!!!! Поздно сообразил, что надо было ехать через город, зато по дороге один скакал, от одной обочины к другой.
-Dohtur-
JokerSL
Потом прошло 30 лет, город обзавелся дополнительной буквой "Н"

С двумя буквами Н название пишут только жители Эстонии, которых зомбировали упомянутые вами эсэсовцы. По правилам русского языка название столицы Эстонии пишется с одной Н - ТАЛЛИН. В 1989 году на волне всеобщей эйфории от вседозволенности начали было все писать НН, но затем уже в середине 90-х когда стали налаживать новые законы и возвращать веками сложившиеся традиции и правила, русское написание вернули. А в Эстонии все русские средства массовой информации прогибаются перед новыми хозяевами и всё делают, как они скажут, хотя официальный язык - эстонский и никакого права указывать, ак писать по-русски не имеют право. Поляки вообще пишут латиницей (!!!) - TALIN и ни одна эсэсовская шкура им за это ничего не сказала.

JokerSL
Таллинское шоссе с его знаментитым фронтовым асфальтом. И бонусом - еще 250 км по территории Эстонии от Нарвы до Таллинна.
Нуу... в этом году подлатали дорогу... хотя примерно ооло 50 км непосредственно перед Ивангородом да, почти фронтовые, а вот год-два назад то была вообще военно-грузинская дорога... хотя сам тоже иногда пользуюсь СПБ-Хельсинки-Таллин 😊

JokerSL
Билеты я заранее заказал через интернет
Нет никакого смысла. Можно опоздать, можно раньше приехать. На паром лучше билеты покупать прямо на месте. К тому же в кассах по-русски с вами спокойно поговорят. Так как разные паромы и очень часто ходят, то в зависимости от времени и цены билета можно на месте сразу и определиться. А вот с парковкой в Хельсинки проблемы. Кстати если машину бросите, билет на общественный транспорт действует в любом его виде (и метро, там нет турникетов) в течении часа.

JokerSL
Время пролетает быстро, пароходы STAR и SUPERSTAR - огромные пловучие города с кучей магазинов, баров и прочих возможностей потратить лишние деньги
Только цены на них дикие. Всё это что там можно купить в любом магазе на земле уже, а жрачку покупать там совсем не советую... качество отвратное. Попробовал столовку - берёшь поднос, набираешь и в кассу - вроде не дорого, но картофельное пюре - из порошка. Буууэээ....
На паромах в носовой части имеются козырные места - там такой двухпалубный зал с мягкими креслами вокруг столов как в кафе и вид - сидишь пьёшь Ягермейстер и видишь намного вперёд парома, панорама из стекла... когда открывают борт, многие сразу именно туда бегом бегут занимать места.

JokerSL
Эсэсовцев, фашистов, эстонских националистов с обрезками арматуры на момент заселения не видели, видимо они прятались где-то до поры и готовили провокации.
Ты не видишь суслика? И я не вижу. А он есть!!! Эстонцы нация ссыкливая и они на фотках и в кучке подобных себе только позволяют демонстрирвоать свои комплексы. Очень редко они нападают из-за националистических побуждений и гоп-стоп с их стороны не чаще, чем русские по любому поводу. Кстати гей-парады и 20-я дивизия СС собирается исключительно под охраной полиции от населения Эстонии... кому сильно хочется, могу организовать экскурсии по SS-овцам, злым, лесным братьям, националистам... на выбор 2 варианта - 1. они будут злые, но нас не тронут, 2) они будут злые и в реальной среде обитания (как кабаны в лесу - никто ничо не гарантирует).

JokerSL
Когда говоришь, что приехал из России - вежливо переходят на русский или так же вежливо извиняются, если не знают языка. Ни одного косого взгляда за двое суток замечено не было.
Это в местах, где вы турист и платите деньги 😊 Во всех остальных случаях бывает, как у нас в Армии со Средней Азией - мая-твоя-непанимайт 😊
Но родившись в Эстонии и прожив в ней 30 лет и сейчас частыми набегами, исключительно на эстонский мне пришлось перейти только один раз - под Пярну (население Пярну - 95% эстонцы) в отеле хотели отдохнуть летом (речка, лес и т.п.) и там персонал молоденькие эстонки, которые по-русски хоть и хотели бы, но не могли... А так по Таллину на руском языке можете всё и везде - никаких проблем. Разные случаи "со мной не захотели разговаривать" - экзотика (или вы не турист и изъявляете желания сильно местно-специфические)

JokerSL
Общий вывод : поедем еще раз. На этот раз летом. Погружу на машину велосипеды и махнем куда-нибудь на Сааремаа. Говорят, - красиво.
Летом вообще красиво, постарайтесь попасть на "Дни Старого города" если кризис это празднество на неделю не убьёт окончательно. а Сааремаа - что красивого? Остров, как остров... поля, леса... мало тронутые цивилизацией (до 90-х это была погранзона с непущением гражданских праздных лиц, поэтому сохранились гнездовья массы птиц и зверьё, кстати ездил в апреле на плотву наблюдал на заливе до горизонта белое одеяло из наверное миллиона особей лебедей!!! А во Второй мировой с этого острова летали русские бомбардировщики бомбили Берлин)

-Dohtur-
JokerSL
По деньгам, если ехать вдвоем, получается чуть подороже чем машиной, зато никаких хлопот : сел и тебя повезли .
Так-то да, но если будете передвигаться по разным интересным местам и по Эстонии вцелом, то лучше иметь машину... меньше проблем, мобильно. Только центр таллина - платный, нужно там жить, чтобы знать где близко можно машину бросить 😊 Если чисто только Таллин и иногда попить пива к примеру в Бирхаузе, то тогда лучше автобус. В децтве я засекал... за полтора часа от вокзала доходил неспеша с заходами в магазины по дороге до виадука на Пярнуском ш. через старый город и обратно.

Kohalik
Камрады, а как там Таллиннское шоссе, что-нибудь изменилось в лучшую сторону за лето?
Дык окружную КАД в Питере соединили - там теперь нет пробок - прямо от Красного села можно быстро попасть куда угодно. Я за 20 минут от развязки с Таллинским шоссе попадал на развязку с Мурманским (на другой край Питера). До поворота на Усть-Лугу из Питера дорога сносная (местами в общей сложности 10 км не очень, но ехать можно) и вот тот участок, на котором можно было оставить подвеску - от поворота на Усть-Лугу до границы - подремонтировали (не помню сколько это ок. 40-50 км где-то - если сильно надо гляньте Гугл-карты). Закатали новым асфальтом участок от Кингисеппа до Ивангорода (прогресс!). Объездную Кингисеппа не пользовал, была дырявая и корявая, последние 3 года езжу только через город - нормально.

Кстати кому интересно, пофоткал свой родной город глазами туриста, фотоальбом тут:
http://www.photohost.ru/member/8594

альбом "Следы погромов" - рано утром после погромов собственно 😊 снято лично
альбом "Беспорядки в Таллине" - подборка удачных фоток мне неизвестных авторов
альбом "Бронзовый солдат" - наш класс в почётном карауле у памятника, там есть фото, где я стою
и собственно про Таллин сам альбом "Таллин"

October
А что, из Питера такие паромы не ходят?
JokerSL
October
А что, из Питера такие паромы не ходят?

вот-вот должен пойти на Хельсинки паром. Посмотрим, однако..

limon
Вот ведь как .... Прочитал, аж прослезился - мне б в этом раю побывать! А то живу в центре Ревеля(Таллина), а все чудеса - как то мимо...
JokerSL
limon, Вы не поверите, я точно также рыдаю над хорошими отчетами о поездках людей в Санкт-Петербург :-)
Узнаю массу нового, восхищаюсь фотографиями..
satanizmo
Ребята а где там магазины с армейским шмотьём? А то собираюсь посетить Таллин этой осенью. Подскажите пожалуйста.
satanizmo
Ау ау
Hulkur
satanizmo
Ребята а где там магазины с армейским шмотьём? А то собираюсь посетить Таллин этой осенью. Подскажите пожалуйста.
Так сложно объяснить, лучше спросите в ветке Эстония или на http://www.knife.ee/
satanizmo
Спасибо.
Sestryonka
Была в Таллинне на день их независимости. Больше всего поразило, как на главной улице народ выпивал, разложив все на капотах. Видимо, для пущей независимости. И еще удивило, сколько же было сильно пьяных людей уже в 1 ночи.
satanizmo
А как быть с провозом в Россию купленных в Эстонии например перцовых балончиков? Пропустят в багаже?
JokerSL
satanizmo
Ребята а где там магазины с армейским шмотьём? А то собираюсь посетить Таллин этой осенью. Подскажите пожалуйста.

Позвольте,как топикстартеру, дать рекламу магазину "7,62" в Питере.
Я года три назад купил по случаю для дачи танковый комбинезон бундесвера б\у. Ну восторг, а не одежка! И в лес, и на рыбалку - и все за 600 руб.
Комбез на мне форменным образом износился. И тут случайно нашел ссылку на "7,62".
Купил себе снова танковый комбез, но уже с теплой съемной подстежкой.Новый, в упаковке. 1800 руб. Снимать не хочется, до чего удобный.
Жена взвизгнула, типа "желаю!!". Купил ей тоже новый, тоже за 1800 р., но не танковый, а авиационный.

Извните за оффтоп.

Sestryonka
JokerSL

Позвольте,как топикстартеру, дать рекламу магазину "7,62" в Питере.
Я года три назад купил по случаю для дачи танковый комбинезон бундесвера б\у. Ну восторг, а не одежка! И в лес, и на рыбалку - и все за 600 руб.
Комбез на мне форменным образом износился. И тут случайно нашел ссылку на "7,62".
Купил себе снова танковый комбез, но уже с теплой съемной подстежкой.Новый, в упаковке. 1800 руб. Снимать не хочется, до чего удобный.
Жена взвизгнула, типа "желаю!!". Купил ей тоже новый, тоже за 1800 р., но не танковый, а авиационный.

Извните за оффтоп.

Очень хочу комбез, но на свой 44-46 и 172 см ничего не видела. Так что зависть супруге, если ей повезло найти комбез по размеру))

JokerSL
Сестренка, я купил жене авиационный комбез именно 44-го размера.
Сидит как сшитый на заказ, ничего подгонять не пришлось. Правда, фигура у нее такая, что хоть мешок одень - смотреться будет классно :-)
Sestryonka
это женский что-ли комбинезон?
У меня тоже такая фигура), но совсем мешок не хотелось бы)
GEOSSS
Чета вспомнилась старая мулька:
Какойто эстонский институт биологических исследований заказал русским ребятам разработку сайта. Те разаработали, деньги получили. Когда эстонцы снялись с ручника, то обнаружили, что сайт называется ebi.ee.
Но особенно их порадовал адрес корпоративной почты:
ebi@ebi.ee.
JokerSL
гыгы, забавный адресок.
Однако, навряд ли Эстонцы поручат разработку сайта на сторону - страна сильно продвинута по части информационных технологий.
Они даже в шутку пишут "e-Stonia".

Ну а с анекдотами про "тормознутость" эстонцы, похоже, добродушно смирились.
Кстати, говорят, что на эстонских "бубликах" (перекрестках с круговым движением) висит знак "Проезд по круговому движению", а чуть ниже табличка - "Но не более трех раз" :-))).

-Dohtur-
JokerSL
"Но не более трех раз" :-)))
Это Задорновская шутка. Нет нигде такого.

JokerSL
Ну а с анекдотами про "тормознутость" эстонцы, похоже, добродушно смирились.
Они искренне считают, что финны - это тормоза. Про анекдоты про эстонцев они узнали только от пьяных россиян и то через третьи руки - эстонцы не ходят в кабаки, где отдыхают россияне, и их мало ходит там где отдыхают местные русские.

GEOSSS
Чета вспомнилась старая мулька:
Есть сайт десткого садика - www.mudila.ee
Mudila - по-эстонски малыш.

Max-715
Боюсь ехать в Таллинн,увидеть город моего детства,город уютного рождества, 53 школу в которую пошёл в первый класс,где прожил первые 15 лет своей жизни,где был счастливым ребёнком счастливой семьи советского офицера погранвойск.
В 94м переехали в Россию...кто помнит Россию 90х годов ???? счастливая семья осталась в Эстонии...часть наших душ осталась в Эстонии....начинать с нуля нам было ой как непросто,точнее мне в 15 лет было сложновато понять происходяще,а папе вышедшем на пенсию по выслуге в 35 было как сейчас понимаю ОЧЕНЬ непросто .
Просто поделился.....выбил меня этот топик...случайно наткнулся по среди рабочего дня....
Сан-Саныч
Пля..почему ТаллиНН?
Русского языка неужели никто не знает и в школе двойками пробавлялись?

Этот бред аналогичен "В Украине", такой же идиотизм

-Dohtur-
Кто пишет ТаллиНН, тот интеграст и эстонский задолизец - однозначно 😊 Русские в И100НИИ уже почти и не русские, половина продалось за хавчик, паспорт и прочее... скурвились. Ну и кто пишет с двумя "Н", сразу видно, что "оттуда". Там мозг промыт капитально. Народ который в адеквате ещё, малочисленнен и это те, кто сопротивляется интеграстии сильно и последовательно.
JokerSL
Сан-Саныч, Дохтур, можно называть его даже Колыванью, как при Новгородской республике, или Ревелем-так город назывался при проклятом царизме. Его от этого ни больше,ни меньше не станет.

Для особо патриотичных патриотов поясняю:

город в раннем средневековье назывался Taani Linn (с двумя N гыгыг), что на каком-то тогдашнем наречии означало "Датский Город". Ну датчане там в то время водились в изобилии.

Среди приличных людей считается хорошим тоном уважать правила тех мест. куда приезжаешь в гости. Поэтому, когда я приезжаю в гости к теще, то говорю: "у вас В Украине". В Эстонии я говорю "Таллинн", а во Франции говорю не "ПарЫЖ", а "Пари".
Впрочем, конкретные пацаны с раена этими правилами пренебрегают. Это их право.Тагил рулит!!

Извините, как-то на срач стало похоже, но не утерпел :-((.