Арканзасики, приморский джасперит и другие

дед маздай
Добро пожаловать!
Вниманию уважаемого сообщества для неспешной продажи я предлагаю сею скромную коллекцию камней для заточки режущего инструмента. Кроме того я сам занимаюсь коммерческой заточкой и имею большой опыт работы со всеми этими камнями.
Всё представленное физически находится во Владивостоке, мой телефон: +790248пятьпять232. мыло coprolog@yandex.ru(будьте добры учитывать разницу во времени)

Моя тема с водниками и ножами https://guns.allzip.org/topic/143/2107544.html

Заранее отмечу: любые действия с дензнаками должны совершаться только после многократного подтверждения реквизитов, воизбежание. Оплата на карту сбербанка ***********7022 , можно и по номеру телефона. Доставка по всей стране почтой 1 класс - 400р на любые камни и в любом количестве, или на ваше усмотрение другим способом. Постоянным покупателям скидки и так же серьёзные скидки на опт.
Итак начнём:
Все эти камни, за исключением новых синтетиков и тех что особо отмечены, были мной лично выровнены по всем поверхностям(в том числе боковым), и доведены до правильной кондиции(обычно до 800го порошка КК, двусторонние твёрдые камни типа хард арканзас я обычно довожу: одну сторону на 400 порошке а другую на 800) фаски скруглены, сколы на гранях, если таковые имеются, не выходят на рабочие поверхности итд. Есть в продаже и порошок карбида кремния, номера зернистости 60(чёрный КК), 100, 220, 400, 800, 1200, и ещё есть порошок электрокорунда белого М1(в водниках это 10000грит) всё по 100р за пакетик 50грамм, 100 и/или 60 порошок по 100грамм он много быстрее расходуется.

Приморский джасперит(яшмоид, он же роговик)
Видеоинструкция по работе с камнями этого типа:





Очень интересный камушек для доводки особо острого инструмента, он твёрже и намного тоньше стекловидного арканзаса. В общем в работе напоминает яшму но как-то мелкозернистистей что-ли ощущается, хотя к таким твёрдым камням данный эпитет малоприменим. Выглаживается от продолжительной работы. Для доводки бритв это наилучшие камни что я пробовал. Используется с оливковым маслом или в сухом виде(даёт идеальное зеркало на лезвии, чистится ластиком от засаливания)
Добавлено 26.03.16
Дабы уменьшить количество вопросов и разнотолков по работе с этим камнем пишу данную инструкцию:
1 Камень МАСЛЯНЫЙ - с водой он ЗАСАЛИВАЕТСЯ почти мгновенно, как бы камень не использовался какое то количество масла на нём должно быть всегда, масло лучше всего использовать оливковое, с кислотами не работал, попробуйте - расскажете всем. Масло наносится тончайшим слоем и лишнее стирается салфеткой, масло поднимает абразивную пыль - неоднократно замечал песочек под кромкой сразу после нанесения свежего масла - салфетка его стирает с камня вместе с излишками масла.
2 Доводка камня оптимальна с одной стороны порошком F400(ножи/твёрдые нержавейки) с другой F1200(бритвы/простая углеродка) После доводки/правки/притирки порошками камень ОБЯЗАТЕЛЬНО смазывается маслом чтоб впредь не засаливался
3 Камень в процессе работы выделяет тончайшую суспензию особенно если не сильно доведён/выглажен и работа идёт по малохромистым сталям включая быстрорезы и порошки высокованадиевые. Этот режим работы оптимален для ножей. Если камень тонко доведён а после и выглажен в процессе работы то помимо работы с маслом его можно использовать для зеркальной полировки в сухом виде - камень моется с мылом в тёплой воде(некоторое количество масла всё-же на нём остаётся), при работе он покрывается тончайшей плёнкой из сточенного металла которая работает как полироль.
4 Не дави... Камень твёрдый и без должного опыта об него легко завернуть тонкую рк, так же легко можно поправить о скругленную фаску камня помятую рк.
Эти правила относятся практически ко всем твёрдым масляным камням - в первую очередь к яшмоидам и арканзасам.

Апексные 152*25*8-10мм
Выровненные и доведённые с двух сторон порошками КК 1200/400 по 2000р

Начерно отшлифованные после распила по 1600р (плоскость гуляет +- 0.2мм)

Малый большой размер 150*50*10мм не доведённые по 2800р, доведённыя 400/1200 по 3400р

Большой большой размер 200х75х20 Так же доведённые с двух сторон пороками 400/1200 Пока нет, и даже не знаю когда появятся. Сырья годного без трещин просто не могу найти.

Обрезки разные неформатные на пробу, как походный камень и в качестве слуриков хороши(не дают своего зерна совершенно, зато выбивают суспензию из чего угодно а так же хорошо отчищают от засаливая водники)о такой камешек легко поправить даже сильно затупленный ножик работая по грани как по керамическому мусату,грубо доведённые на 60 КК боковые грани работают прямо как керамика - довольно лихо снимая металл. Кроме того есть разный брак с трещинами и сколами по 300-500р

«/A»


Пример работы камня: клинок Ахти углеродка, после чосеры 3000 в течении получаса.


Экспериментальные камни
через мои руки проходит множество малоизвестных нат камней которые я распиливаю, выравниваю, довожу и проверяю на пригодность к заточке. Множество камней, вполне пригодных, попали ко мне в единственном экземпляре, некоторые камни я просто не могу получить в нужном кол-ве итд. В итоге у меня накопилась целая коллекция камней вполне пригодных для заточки, и девать их мне больше некуда, так что часть распродам.
Все эти камни обладают выраженной абразивностью,однородны по структуре плотности и зернистости, и в целом вполне готовы к работе. НО поскольку это образцы а не товар то многие камни не имеют правильной формы, могут быть с трещинами или включениями не влияющими на качество заточки. Кроме того для людей не имеющих опыта работы с нат. камнями в заточке многие эти камни могут показаться не очень то хорошими на первый взгляд, особенно если не с чем сравнивать. Хотя по факту они мало в чём уступают "именитым" камням, разве что в популярности и в кол-ве добытых камней.

1 Экспериментальный розовый кварцит 116х60х30мм, рабочая плоскость 100х50мм цена 1тр.Доводка 400 порошком. Камень очень твёрдый, очень тонкий и однородный, ближе всего к белоречиту, не к арканзасу.Немного пропускае свет, как тёмный хард транслюцент примерно. Данный образец имеет некоторую пористость из за пузырьков воздуха в породе и ещё большую но не сквозную трещину, от туда и цена в 1тр

«/A»


2 Экспериментальный песчаник с о. Русский, камень плотный и твёрдый, воду никак не впитывает, собсно это камень с пляжа. Очень крупнозернистый но из за того что зерно(песок) крайне тупое и камень твёрдый работает как среднезернистый я. типа индии файн, по этой же причине совершенно не годится для обработки твёрдых сталей - нержавеек твёрже 58hrc и углеродок твёрже 60. В целом довольно посредственный камушек. Из того что есть у меня более всего похож на хиндустан, только потвёрже, крупнозернистее и медленнее, но зато вообще не изнашивается, приходится его периодически взбадривать даже, для чего вполне подходит его же обрезок.
Первые два фото в сравнении с хиндустаном

Есть вот такой камушек на продажу, 173*48*20мм,дефектов не имеет, выровнен и годен к работе 800р

3 Белоречит 143*63*15мм, пара врождённых трещин по середине красных прожилок, небольшая полость на одной рабочей поверхности. Камень значительно твёрже арканзасов. доведён 400/1200 Кк. цена 4тр

*****Новые лоты*****

1 Хард арканзас Norton Behr 4x2x3/4. 103x50x21мм 70х годов. Камень новый, только деведён. Имеет с одной стороны мелкую полость от вскрытого шарика воздха - в виде чёрной точки(на фото хорошо видно, а в целом очень приличный камушек малого размера, доведён до 400 порошка с двух сторон, фаски сняты и тоже доведены - в общем к работе полностью готов. 5.5тр

2 Хард арканзас медовый 100х50х12мм, очень приятный и мягкий в отклике камушек. Один из тех редких камней который почти резиновые по отклику, мгновенно чернеет от метала, очень быстро работает, легко выделяет тончайшую суспензию. Был куплен в ужасном состоянии, с выработками по 1.5-2мм с обеих сторон, выровнен и доведён 400/800. Три дня ровнял, сначала 36 алмазной черепашкой, потом на алмазной планшайбе 200мкм. Цена ПРОДАН


3 Хард Арканзас 126х50х7мм Камень старый, был так же с приличной выработкой с одной стороны и небольшой с другой. Выровнен, доведён 400/800 порошками.Идеально однородный по структуре. 3800р

4 Спарка хард/софт от Indian mountain whetstones 95х29х14мм. Очень удобный походный камень. 70х годов выпуска. Выровнен/доведён. Цена 4тр




5 Norton Pike slipstone hs3 74х51х10-4мм Каплевидной формы в сечении. Новые в идеальном состоянии 4тр

6 Софт от Kabar 125х50х13мм однородный, довольно твёрдый. В целом вполне неплохой финишник для ножей за свои деньги. Продан

7 Вашита от Dan's 202х52х25мм Равномерно пористый, мягковатый камень, при заточке не сыпется, суспензию выделяет мало. Воду впитывает, не промаслен. Использовался раз или два, выровнен/доведён до 220 порошка КК. На одном углу был скол, обточен. Продан

9 Древний древний хард арканзас 199х48х25мм есть небольшая пористость по объёму, минимальная, масло не впитывает. НО есть глубокие врождённые трещины/прожилки, масло не впитывают, на поверхности никак не ощущаются. Работает очень тонко, и очень быстро. Доведён до 800 порошка. Без коробки цена 20тр

10 Маленький и очень старый хард 123*40*14мм, рабочая сторона доведена на 800КК, все сколы убраны скруглением фасок, быстрый как и большинство желтоватых камней, однородный , без внутренних дефектов(видно на просвет) останки деревянной корбки прилагаются. Продан

11 Вашита от Hibbard, Spenser&Barlett (крупный торговый дом в Чикаго 19в) 207*50*24мм, качеством не уступает белой лилии(наверное всётаки ближе к экстра по качеству). Следов выработки не имееет, не замаслена и вообще мало пользованна. 18тр



13 Вашита 200*45,5*26мм Крайне твёрдая плотная и тонкая. По рабочим свойствам скорее ближе к хард арканзасам чем к вашитам. Пористость мнимальная, масло не впитывает. Выглаживается. Без коробки. цена 10тр

14 Norton Pike хард арканзас 30-40х годов выпуска, 124*48*25мм, выровнен, доведён до 1200КК. Один угол был с большим сколом, сточен. Был вырван из коробки(не мной) в результате, из за расслоения камня, вторая сторона стала на 110% нерабочей. 9тр

15 Хард 155*49*10мм, был чудовищно изуродован неизвестными, распилен вдоль ушм, криво косо и с крупными сколами. Выровнен, сколы обточены, доведён порошками 400/1200 с двух сторон. цена Продан


16 Хард от Arkansas oilstone co. новодельный 150*50*7мм, был прикреен на подиум, но отвалился. Доведён с двух сторон порошками 400/1200. Обратно приклеевать его я не стал, хотя это легко сделать. Очень хорошая коробочка. 4тр

17 Вашита, 19 век.168*46*11мм. Высочайшего качества. По свойствам ближе к хард арканзасам. Древянная коробка просто шедевр, но на крышке трешина имеется. Доведён до 400КК Вклеен в коробку. цена 12тр

18 Хард от Norton Pike, выработки до 34г 121*46*23мм, доведён до 1200/400КК с двух сторон. цена 10тр

19 Хард от Norton Bear 153*50*23. Выработки после 68г. Один угол едва заметно завален ради стачивания скола. Доведён порошками 400/1200 с двух сторон. По структуре однородный, хотя виднеется на нём пара более прозрачных чем сам камень прожилок. Работает так же как и прочие харды. Без коробки. цена 9тр

20 Хард от Norton Bear 75*50*22,5мм. Выработки с 49 до 68 года Одна фаска сильно скруглена ради устранения скола. доведён 1200/400 порошками как обычно. Без коробки. цена 4тр

21 Вашита 151*50*23мм, это догадки но видимо конца 19/начала 20в. Очень плотная, однородная и качественная. Не хуже белой лилии. Едва пользованная, почти не промаслена. цена 8тр

22 Вашита N1 Norton Продан

23 Хард, 150*50*10мм, совсем не старый судя по той половине коробочки что приехала вместе с ним. Был с приличной выработкой на одной стороне. Выровнен, доведён 400/1200 порошками. Очень приличный камень. продан

24 Хард от Norton Bear 203*49*21.5мм. Красивого розового цвета. Подходит для блондинок увлекающихся заточкой. Доведён 400/1200 порошком. На одном углу был скол, сточен. Посередине одной стороны есть вскрытая микрополость от шарика воздуха. 18тр

25 Софт от брэнда Explorer, 204*43*13мм. Доведён 400КК, довольно гладкий и тонкий. Непозрачный. Приклеен на подставку. 3тр

27 Реверси от Norton. Washita lily white/india coarse. 173*50*13мм Камни порядком замаслены но следов выработки небыло. Отмыл, почистил, выровнял довёл. На вашите был скол с торца, убран путём скругления фаски. Вашита очень плотная и однородная, доведена до 400КК. У корбки один угол начал рассыхаться, но не сильно. 10тр

28 хард от Norton Pike 202*51*24мм.30-40х годов. Несмотря на внешнюю неоднородность по цвету, камень однороден по структуре, в доводке и в работе. Хотя есть с одной сторны участок 1х1см который по прозрачности отличается, но в работе камня это никак не отражается. Несколько небольших трещин видимых на поверхности никак не ощущаюся. Выровнен доведён 400/1200 порошками. цена 20тр


29 хард от Norton Pike, 203*51*24,5мм 30-40х Камень из моей личной коллекции. Полностью однородный, без сколов, трещин, включений итд. только с одной стороны имеется пара мелких пятнышек ржавого цвета, больше они никак не выделяются, ну ещё коробочка с одним поломаным углом, я его подклеил и не разваливается. доведён 400/1200КК. 25тр

30 Древний хард, 202*52*21мм, 19 век, честно говоря даже не могу точно сказать хард это или суперплотная твёрдая вашита. Но работает тонко и быстро, не изнашивается совсем. Самодельная массивная коробка из твёрдой древисины. С избытком масла легко выделяеть тонкую суспензию, без масла зеркалит подвод. Доведён 400КК с двух сторон, можно тоньше довести, тогда и работать будет потоньше. 18тр

31 Хард от Norton Pike, 102*50*11мм, 30-40х годов. Выровнен и доведён 400/1200КК, цена 4тр

32 Хард 100*50*6мм, выровнен и доведён 400/1200КК, 3тр


34 Хард от Norton Behr. 102*51*25мм. 1953г указан на коробке. Это то что должно по идее называться surgical black, но современные производители что только не продают под этим названием, от софта до транслюцента чёрного цвета, при том самого разного качества. Данный же камень это крайне твёрдый и тонкий представитель хардов, абсолютно непрозрачный, но есть вкрапления полупрозрачного стекловидного камня. Доводка 400/1200КК, цена 6тр

35 Хард от Norton Behr. 103*49,5*24мм. Точно такой же твёрдый однородный и непрозрачный хард, но без включений стекловидного. Доведён 400/1200КК. цена 6тр

36 Хард от Norton Pike. 100*51*23мм. Типичный нортоновский хард, есть мелкие включение пирита или чего то похожего, на поверхности никак себя не проявляют. Один угол был со сколом, сточен и доведён. Доводка 400/1200КК. цена 5тр

37 Хард от Norton Pike. 123*50*24мм. Типичный нортоновский хард, есть пара прожилок, с микрополостями выходящие на одну рабочую поверхность. Доводка 400/1200КК. цена 8тр

38 Древний восковой хард. 198*46*23мм. Очень мягкий для харда, потому зверски быстрый, и не самый тонкий в работе. Одна фаска была сильно скруглена для устранения сколов, и пара углов тоже чуть обточена. Имел небольшую вырабоку, выровнен и доведён на порошках 400/1200КК. цена 20тр

39 Хард от Norton Pike. 129*25*9мм. Камень новый, только из коробки достал чтобы снимки сделать, без дефектов. цена продан

40 Набор масляных камней с арканзасом, сам он 150*40*10мм, грубая синтетика 150 грит 8мм, и средняя 400 грит 6мм толщиной. Арканзас на удивление не плохой, то что у современыых производителей принято называть хардом. Выровнены, арканзас доведён 400/1200КК. цена за набор 2500р

41 Несколько камней размером 100*25*9-11мм
По порядку сверху в низ:
1 3000р
2 2200р
3 2200р
4 2800р
5 1500р(это так раз от этого чуда чехол)
6 1200р(этот помягче остальных)
Чехол кожанный +500р.

42 Разные мелкие камешки, и надфили.

43 Вашита 126*51*26 мм, по качеству ближе к нортоновской N1, в меру пористая, не такая мягкая как новодельные. Выровнен и доведён до 400КК . Без коробки. продана

44 Такая же вашита типа N1, только в форме клина, slip stone. 147*55*19-7мм, без коробки, цена 3тр.


45 Софт 152*51*25мм, очень плотный быстрый и тонкий софт, отличный финишник для ножей. Выровнен и доведён 400КК, фаски сняты, сколы обточены. Без коробочки. Продан

46 Вашита 168*46*27мм, старая плотная и тонкая вашита, масло не впитывает, твёрдая и износостойкая. 8тр

47 Ещё одна очень старая вашита, 19в, 204*47*27мм, плотная, однородная, тонкая, не замаслена. Выровнена и доведена до 400КК с двух сторон. 10тр

48 Norton olstone's starter kit Осталось два софта, очень однородный и качественный, пористый, масло впитывает, если довести то будет работать довольно тонко, новый не пользованный. цена 5500р

49 Набор для правки ножей от Smith's: софт качеством ниже среднего 107*41*13мм, и... ещё один софт 76*25*8мм качеством выше среднего, называемый hard arkansas в этом наборе. Выровнены и доведены. Склянка с маслом почти полная. 2тр

50 Surgical black hard от Hall's pro edge 203*74*25мм Один из моих первых камней, очень твёрдый, выглаживается, имеет цветовую неоднородность и врождённую трещину/полость по границе пятна(на фото видно). Непрозрачный. Выровнен/доведён до 1200КК, немного поцарапался за годы использования, но ничего серьёзного. без коробки. 8тр

51 Половинка древнего хиндустана 96*40*20мм Был насквозь промаслен, выровнен, отмыт, зачишен и готов к работе. Размер вполне достаточный, взять на пробу можно. 1000р

*****Старые лоты*****

Общий вид

Доводка

Брусчатка


Лот номер раз: Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1 203*50*25мм, год выработки с 1934 по 1949, это самый транслюцентнутый из всех арканзасов что мне доводилось видеть, коробочка из чугуния весом в 2 кг. Один угол был с приличным сколом, был сточен.
Больше нету
«/A»[/URL]

Лот номер 2, Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1934 по 1949, небольшие сколы по грани на стороне с этикеткой, надорвана этикетка состояние почти коллекционное, цена пусть будет 26килорублей за булыжник


Лот номер 5 Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1934 по 1949, вклеен в коробку, светлые пятна на камне не отличаются по структуре и прозрачности от остального камня ценник 20000р

Лот номер 6 Norton Hard Arkansas размер 8х2х3/4, год выработки с 1968 по 1990е, коробка не родная а от той самой, старой, керамики спайдерко файн... Цена 19000р

Лот номер 7 Norton Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1949 по 1968, стекловидный, полупрозрачный, не выглаживается - в общем транслюцент. Неродная коробка красного дерева в хорошем состоянии но со следами использования. Цена Продан

Лот номер 8 Norton Hard Arkansas размер 8х1,7/8х3/4(200х47х21мм), год выработки с 1968 по 1990е, стекловидный, полупрозрачный. Хорошо видно смешивание слоёв тёмного и светлого стекловидного камня. Одна фаска имеет значительное скругление - последствия устранения скола с этой грани. Цена 16000р.

Лот номер 9 Безродный стекловидный хард, размер 8х2х1, год выработки неизвестен но мне в руки он попал со следами распила по всем плоскостям, так что скорее всего неиспользованный он был до меня, я его выровнял и довёл в том числе и боковые грани,стекловидный т.е. полупрозрачный, с прожилками surgical black. Все поверхности работают однородно Продан.

Лот номер 10 Такой-же безродный стекловидный хард но из другого источнка, размер 8,1/2х2х1/2, год выработки неизвестен, так-же был со следами распила по всем плоскостям, так что скорее всего модерновый. Не имеет инородных включений кроме белых пятен с краю камня около скола на последнем фото. Цена 9500

Лот номер 11 - чиста для сравнения. Halls Pro Edge black surgical, размер 8x3x1/2. Новый, выровненный и доведённый с 2х сторон, опробованный в работе. Абсолютно непрозрачный. Из коробки был настолько кривой и убогий что я бы даже топор на нём не рискнул точить, а выравнивать такие камни то ещё удовольствие. Отдам по цене производятлов - 150уе по курсу
[URL=http://www.hallsharpstones.com/index.php/shop/bench-stones/surgical-black/surgical-black.html]http://www.hallsharpstones.com...ical-black.html[URL]



Лот номер 12 Хард от A.G.Russell's размер 8х2х1, год выработки не знаю, но где-то в 1970-1980х годах, стекловидный, полупрозрачный. Хорошо видно смешивание слоёв непрозрачного surgical black и светлого полупрозрачного стекловидного hard. Цена ПРОДАН

Лот номер 13 Софт от A.G.Russell's. 8х2х3/4. Новый, только выровнен и доведён. Полностью однородный без посторонних включений, плотный но имеет равномерную пористость и впитывает масло, работает довольно тонко: в районе 4-5Кгрит. Непрозрачный. Цена 8000


Лот номер 15 Norton Hard Arkansas размер 7х2х1, год выработки с 1949 по 1968, стекловидный, полупрозрачный.Коробка не родная - из мягкой древесины типа сосны. Имеется скол среднего размера на стороне с логотипом - не выходит на рабочую стррону. Цена 18000р.

Лот 16 Древний восковой хард. Размер 7х2х1. Один из самых красивых и однородных камней что я видел. Ни сколов ни трещин ни включений ни пятен. Выровнен и доведён не мной. Без коробки. Цена за это счастье Продан.

Лот номер 15 Norton Soft Arkansas размер 7х2х1, год выработки с 1949 по 1968, очень плотный однородный и качественный софт даже немного свет пропускает, масло не впитывает, пористость минимальная но работает шустро. Был вырван мной из коробки в результате обнаружилось что нижняя сторона не рабочая. Цена 8500

Лот номер 16 Soft Arkansas размер 6х2х1, год выработки неизвестен, просто однородный и качественный софт, масло впитывает, пористость однородная, работает быстро. Наклейка была переклеена на боковую поверхность при выравнивании камня. Цена 4000р

Лот номер 17 Norton Pike Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки с 1934 по 1949, имеет несколько врождённых глубоких трещин, судя по возрасту камня - не влияющих на его прочность. На качество заточки они также не влияют. ценник 14000р

Лот номер 17 Norton Pike Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки с 1934 по 1949, тёмные и светлые пятнышки на поверхности камня - это пузырьки воздуха соответственно светлые в толще камня а тёмные уже вскрытые на поверхности, пятно тёмного цвета это просто пятно тёмного цвета, на качество заточки не влияют. Намертво вклеен в коробку - я изо всех сих пытался вырвать, честно. ценник 14000р



Лот номер 20 Indian Mountain Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки неизвестен, однородный, полупрозрачный, стекловидный - очень качественный, ко мне попал новым. Вклеен в коробку. Продан


Лот номер 24 Ещё более древний и ещё более восковой хард, размер 6х1.3/4х1(159х42х23мм),камень очень старый - самый старый что я видел, не совсем похож структурой на другие восковые харды, после выравнивания приобрёл странную мелкочешуйчатую на вид поверхность и эта поверхность на нём держалась вплоть до 800 порошка, и только после смачивания маслом стала блёкнуть. Камень и работает тоже необычно: он как-будто более мягкий и вязкий чем другие харды, работает намного быстрее но чуть грубее, в общем уникальный камушек.Без коробки. Цена: ПРОДАН


Лот номер 28 Восковой хард, очередной америкосский нонейм, размер 4х1х1/2, тоже древний, мелкие сколы по фаскам сточены и не выходят на рабочую поверхность. Как и все восковые - несколько мягче других хардов. Цена 4000р

Лот номер 29 Norton Pike Hard Arkansas размер 3х1х1/2(75х25х10мм), год выработки с 1934 по 1949. Стекловидный-полупрозрачный. Камень для перочинных ножичков. Цена 3000р

Reversible oilstone's

Лот номер 32 Norton Hard Arkansas/india fine, размер 7х2х1/2. Год выпуска с 1968 по 1990е, хард стекловидный, индия не сточенная. Камни были извлечены из рамки отмыты(особенно индия) выровнены и доведены(особенно арканзас), рамку тоже оттёр как смог. Цена 12000р

Лот номер 33 Norton Soft Arkansas/india fine, размер 7х2х1/2. Год выпуска с 1968 по 1990е, софт плотный, пористость не однородная - по середине камня пор больше чем по краям. Индия новёхонькая, софт выровнен и доведён. Цена 9500р


Лот номер 35 Нечто под названием "Arkansas Tri Hone", размер 8х3/4х1/2. Новодел. Утерянный искусственный камень грубой зернистости заменен на дощечку с кожей под пасту. Какачество соответствует стоимости. Стоимость 3000р

Лот номер 36 Аналогичное нечто под названием "Arkansas Tri Hone", размер 6х3/4х1/2. Какачество соответствует стоимости. Стоимость 2500р


ecoist
Приветствую!
Джасперита захотелось). Клин полировали вручную или на точилке?
Это я чтобы понимать про полчаса работы по полировке (красота!), но на точилке-то побыстрее, а значит и камень относительно медленный. Попробовал бы камушек, но мне только для хозбыт ножей. Если сравнивать его не с яшмой, а с тонким медленным Гуанси и тонким блэк трансом - он будет все же ближе к Гуанси, в том числе и по скорости?
Хочу тонкий камень, но неохота нарваться на супермедленную стекляху.
Какие у него ограничения, элмакс, вг10 - берет? На чем лучше всего себя показывает?
дед маздай
Спуски на финке полировались - точнее доводились на джасперите вручную - у финки плоскость подводов/спусков более чем достаточна чтоб хоть с закрытыми глазами угол идеально держать. Работал на том камне что на общей фотке самый большой(200х80х20мм) - его я себе оставил. В дальнейшем такие-же будут в продаже надеюсь. Остальные в наличии. Камни конечно не скоростные - это всё-таки одни из самый тонких доводочных камней, скорость работы также зависит от гладкости поверхности камня, камни типа этого джасперита и яшмы супермедленными стекляшками я бы не назвал - хотя тут вопрос ещё и точки зрения и наличия других камней для предфиниша - я не зря полчаса фигачил большущие подводы финки сразу после 3хтысячника - а чтобы показать что камень таки имеет заметный съём метала даже по твёрдой стали на очень большой поверхности. Если сравнивать с гуанси - то гуанси должен быть без суспензии и за долгое время приработан с маслом в идеально гладкую поверхность гуанси будет медленнее и грубее. Блэк транс будет грубее и быстрее. В общем это как и яшма будет похоже на сверхтвёрдый и сверхтонкий сланец суспензию на котором почти нереально получить. Пишите какой именно нужен: апексный или настольный. Кстати в недоведённом(после 60го порошка КК) виде этот камень работает очень даже быстро но выглаживается через несколько заточек.
дед маздай
Элмакс в лёгкую как и вгшку, для сталей потяжелее я просто использую этот камень в менее доведённом виде - просто на 400м порошке и всё ок - здп189 с35вн и 154см легко точатся в зеркало.
И ещё насчёт стекляшек - есть у меня спайдырка ультрафайн 8х3 дюйма доведённая на чугунном притире с алмазной пастой 0.5микрона - во там действительно стекляшка,только если надавить с силой начинает чуть метал, даже не стачивать а скорее слизывать - как полировальная паста. Так вот этому джаспериту очень далеко до стекла, даже после длительной работы, на выгладившемся в зеркало камне можно кончиком ножа писать как грифелем по бумаге.
Bush.75
Здравствуйте! Получил "Приморский Джасперит", довёл до ума (камень действительно очень твёрдый). Попробовал, следуя Вашим советам, получить зеркало на рк (мечта дилетанта). Сталь 95х18 - всё получилось. Пробовал ранее на арканзасе, получалась матовая поверхность,хороший агрессивный рез. На водных синтетиках получалось зеркало, но рез был мыльноватый. Здесь же получилось зеркало и осталась агрессия. Немного попробовал на 154см - вроде получается. Камнем доволен, буду дальше осваивать. С уважением, Евгений.
дед маздай
Приветствую.
Очень рад что Вы камнем довольны, камень то малоизвестный мало кем опробованный, одно дело знать что камень хорош и знать в точности как его использовать - как арканзасы или водники, другое дело взять камень "с нуля", из земли, изучить его рабочие свойства, методику доводки, СОЖ итд. И самый наверное главный показатель камня - доступность для каждого(любой может взять камушек и стабильно получать на нём заданный результат). Спасибо за отзыв!
28vitasik
подскажите а как он для микроподвода,стойкость рк сильно уступает трансу?

------------------
с уважением, Виталий

СергейКу
А есть микрофотки (имеете ли возможность их сделать) джасперитоса и РК после него же с каким-нибудь предметом для сравнения, с целью понять?
Я конечно не настаиваю, но предлагаю понять - камень не известен в известных кругах - более того, роговик считается не абразивным, вроде бы. А цена соответствует известным историческим зарекомендовавшим себя годами практики камням, например чикканским яшмам и т.д.
Чтобы реализация эксклюзивного камня пошла активней нужно стремиться проводить "просветительскую" работу что ли, або чем-то жертвовать сначала хотя бы (ценой или чем ещё), наверное 😊
да и непонятно, вот тариф до МСК какой от вас из Владика выходит? или озвученная цена включает пересыль?
дед маздай
Отвечаю по порядку: стойкость режущей кромки (не путать с режущими свойствами) после роговика будет выше чем после арканзаса, чем меньше угол заточки тем большей будет разница в стойкости в пользу роговика например для бритв роговик как и яшма несравненно лучше арканзасов, или же наоборот на рабочем ноже с углом заточки в 40-45 градусов арканзас даст агрессивную и стойкую кромку а после роговика кромка может мылить. Для микроподвода на угол включая 35 градусов камень отлично подходит, для больших углов он слишком тонкозернистый. Это всё по моим наблюдениям. Вообще я считаю транс или правильнее хард арканзас одним из лучших камней для финиша рк подавляющего большинства инструмента, роговик арканзасу не замена, это совершенно разные камни с разными задачами - хотите универсальный финишник для ножей - лучше харда вряд ли найдёте. хотите сверхтонкое лезвие с суперостротой - роговик прекрасный камень для этого
дед маздай
Насчёт микрофото: фотки есть но они не несут информативности тк нет фото тех же рк после других камней для сравнения, одно могу сказать: намного тоньше арканзаса - ближе всего к яшме. Фотки я подготовлю и выложу в теме. По части цен: цены диктует себестоимость и они намного ниже близких по качеству и рабочим свойствам камней - яшмы чикканской или хардов типа сурджикал блэк. Я что-то нигде не видел яшмы размером около 200х75х25м по 5000р, также я имею одну из самых больших однотонных ящм от сергея к 210х100х10мм, так вот года три назад я за неё отдал 4000р а сейчас такую вообще ни за какие деньги не купишь, что то отдалённо похожее по 10000р сразу скупают у него. Так же через мои руки прошло много ящмы и смею Вас заверить роговик представляет из себя хорошую ей альтернативу.
Насчёт реализации: я 2 года продаю роговик и работаю на нём, продаю я его в своём магазине а на ганзе выложил просто на посмотреть тк продажи в интернете минимальные для такого товара, камень надо пощупать сначала, полюбить его, прямо таки, перед покупкой, нередки и разочарования - люди зачастую ожидают не того что камень способен дать, почта камни бьёт к тому-же, что недавно и случилось.
Насчёт популяризации: это задача пользователей, только по отзывам о товаре можно составить сколько нибудь объективное мнение, я не верю в рекламу, единственное что могу предложить: взять попробовать камень и без вопросов вернуть его обратно за вычетом стоимости доставки.
По доставке: стоимость не превышает 300р. Если брать один апексный камень то будет 200р До московского получателя посылки доходят в среднем за неделю.
дед маздай
Да и ещё по части абразивности роговиков: грубо говоря роговиками называю породу спёкшуюся вокруг магматического очага, роговиков существует огромное множество по всему миру, зачастую их яшмой называют, в общем рекомендую не заморочиваться с названиями а просто взять на веру что конкретно эти камни метал стачивают тонко, и однородно. Если интересно вот тут есть упоминание про абразивные роговики из наксоса http://kristallov.net/rogovik.html
и вот тут Николай просвещает людей по поводу яшмы https://guns.allzip.org/topic/224/1000769.html
СергейКу
Я так понимаю, что рассматриваемый роговик близок к технической зеленой яшме, например чикканской (тем более - "через мои руки прошло много ящмы"), и потому, наверное можно будет сравнить и фото камней этих (роговик и яшма) (в увеличении) и результаты работы по металлу их же (фото). Если не затруднит, конечно. 😊 (кстати яшмы технические тоже разные бывают, я слышал, например калканская (говорят даже что она не абразивная)...и чикканская и их свойства разные) Так о какой речь при сравнении?
Кстати, когда Серг_К начинал, то и цены у него были, понятно ниже (я тоже имею большую совсем бездефектную яшму сравнимую с упомянутой и по цене ещё лучшей 😊)
Но сейчас его продукция известна всем, в том числе по качеству отбора камней, который он осуществляет - ну прям ISO 9000 у себя внедрил. Потому и цены стали выше, я согласен, есть за что.
Я ещё про то, что желательно попробовать дать Ярославу, например, этого роговика и попросить сделать обзорчик с фотами и выводами. Я думаю, что ему тоже это будет интересно, как и всем нам.
Но под "лежачий камень" вода плохо течёт, потому инициатива должна исходить от источника камушков 😛
А пока роговик не известен тут, "ну если токо его назвать яшмой..." 😊 (тут уже были большие разборки Гусева по этому поводу...)

А так тут уже был НЯ-5, малообразивный Гусевский (негативные отзывы были), а также есть не абразивные/малоабразивные агаты, гематиты, нефриты, и т.д., китайские...(и все вроде режут РК чемто, чего у них нет) ну так для сравнения, ить если... почему нет?

Нужен отзыв от человека, который имеет практику и не является продавцом. Как то так...

дед маздай
Дык множество людей тему посмотрело и не очень-то заинтересовалось роговиком - рынок в нижнем ценовом диапазоне забит дешевыми сланцами и малообразивными агатами китайскими, верхний диапазон - яшма и харды с репутацией. По части качества камня и абразивности тут я даю гарантию 100% только в случае покупки доведённого камня, все камни в этом случае я сам тестирую. Если лично Вы заинтересованны потестить камень то можно взять камень безовсяких обязательств кроме оплаты доставки. Насчёт Ярослава: он тему тоже смотрел. Навязывать кому-то камень на тесты считаю излишним, хотя предложить то можно ему. У себя в магазине я продал массу роговика - не менее ста штук, были покупатели которые так-же покупали у меня и яшму от Сергея К(я её перепродаю) - так вот они,как и я сам, так и не смогли определится что же лучше в итоге.
Насчёт негативных отзывов: они всегда будут - всегда найдётся человек который будет матерясь полчаса стачивать тонко доведённым роговиком царапины от полуторатысячного китайца из набора чапекс, а после напишет гневный отзыв что мол камень гуано а продавец мошенник. Такие случаи были у меня неоднократно даже с синтетическими водниками - а быстрее них ничто не работает вообще.
дед маздай
Сравнивая роговик с яшмой я имею ввиду однотонную яшму от Сергея К и гарантирую качество доведённого камня не хуже чем у него.
Вот на этом видео можно увидеть как человек пользуется куском роговика из под Кривого Рога для доводки лезвия https://www.youtube.com/watch?...z5spKRwOA#t=151
СергейКу
Да взял бы "без обязательств" яшему-то на потест, да по-честному обзорчик хороший (типа с макрофото, в сравнении и т.д., ну типа как Ярослав) сделать не смогу, ибо не занимаюсь заточкой профессионально и ежедневно, а без этого (высокого уровня ощущений и правильной их передачи в буквах) хорошего теста не получится. А без этого...
В эксплуатации у меня только кухня и бритвы, причем с яшмами, байкалитиями, арками и прочими кварцитами к бритвам не лезу что-то (хотя нужно попробовать), а кухню начинаю и кончаю на разных арках,да. Ну или кончаю на прочих кварцитах 😊...
В общем, отложу ка (не заброшу, а именно отложу, ибо интерес есть) я этот вопросик на немного попозжее, сейчас как-то... но вопросики то остались, как то:

А вот тот большой яшмо-камень с фото, как я понимаю на КК до чего доводил (грит), что он так блястит? Или он уже выгладился?
А цвет именно такой чёрненький или от масла такой или цветопередача такая, а цвет другой?

Не совсем понял про гарантии качества. Тот же СержК доводит камень до М28 (как я понял, не грубее), где уже всё видно - качественный/нет, проявились ли нитяные трещинки или кварцитные жилки, или нет. (Причём это ещё не доводка).
А у тебя как-то не так? То есть с М28 до F1200 = +400р., я праильно понял пассаж (или с М63 до F1200)? 😊

Ну вот и поднял темку 😛


fau0
дед маздай, Добрый день. Вы пишите "Для доводки бритв это наилучшие камни что я пробовал." Можете написать с чем вы сравниваете? Было бы интересно узнать как этот камень по сравнению с гуанси.

Ну и да, насчет доводки непонятно. К примеру, довести я сам смогу до F1200, но выходит что в вашу доводку входит контроль качества.. т.е. фактически самому доводить не вариант.

дед маздай
"Большой яшмо-камень с фото" ,если я правильно Вас понял речь идёт о роговике самого большого размера 200х75х20мм, то он доводился на чугунном притире с порошком КК F1200(5 микрон) после некоторое время использовался но не долго собственно он и после доводки такой-же и был.
Насчёт доводки: камень пилится, потом грубо шлифуется шестидесятым порошком КК, в таком виде вполне можно судить о качестве камня на предмет трещин и включений, на моей практике с этим камнем при более тонкой доводке не вылезает ничего нового что могло бы влиять на заточку, 100% же гарантию качества камня я могу дать только в том случае если сам попробую его в работе, иначе никак, любой кто даёт 100% гарантию на природный камень не доведя его и не опробовав в работе мягко говоря неправ. Я лично в камне уверен и вполне могу себе позволить продавать его в не доведённом виде он достаточно однороден по объёму чтобы на рабочую поверхность не вылезло ничего неожиданного. Продавать камни в не доведённом виде я стал только из за конкурентного преимущества: зачем включать стоимость доводки в цену камня если пользователь всё равно будет самостоятельно доводить камень. И разумеется если на не доведённом камне что-то неожиданное вылезет в процессе доводки то конечно это гарантийный случай и по желанию камень можно вернуть или вернуть часть денег. Такого у меня с этим камнем ещё не было - он очень однородный.
По части тонкости доводки лично я считаю что для этого камня оптимальна доводка порошками 400(м40) и 800(м10) на разных сторонах, это позволяет наиболее широко раскрыть его абразивные возможности. К примеру сегодня я затачивал этим камнем на апексе лимитовый блюр из SG2 63HRC трёхслойный, дык вот доведённая на 800 порошке сторона почти никак не работала по стали а вот после 400 порошка запросто сточила царапины от тысячного борайда AS9 за пару минут до идеального зеркала. И вот ещё: еслы вы покупаете камень доведённый например до порошка 600(М28) и хотите довести его тоньше то тут вылезает большой облом в виде того что плоскости притиров(вашего и притира продавца) никогда не совпадут - даже если у производителя/продавца идеальный чугун который он регулярно плоскошлифом протачивает то у вас то его точно нет, и вам придётся возвращаться на 220й порошок или даже ещё грубее. Кстати Сергей К вроде бы на М40 яшму доводит - не тоньше.
Цвет роговика сразу после тонкой доводки тёмно тёмно серый, от масла он окончательно чернеет.
дед маздай
Второй снимок для масштаба, цена деления линейки 1мм, поле зрения около 1.5мм, увеличение 100х. На третьем снимке рк бритвы после 1200й стороны камня, на четвёртом соответственно после 400й стороны.
СергейКу
Да вопрос был именно в "контроле качества" недоведённого камешка. На счет гарантий понял, спасибо.
На то (доводку) имеем лекалку класса 00 ну и всё прилагающееся для всех случаев доведения каменьев до... 😊
То есть при том жрёт SG2 63HRC, замечательно.

А случаем не сравнивал свою яшему с байкалитом, вот интересно было бы?
А у Сержа К было и М28 и даж одну заполированную взял каменюку в начале его деятельности на этой ниве 😊

Да, фотки не фонтан, этто китайские 100х могут токмо портить... не понятно на бритве - то ли бликует РК, то ли что там с ней... Покупай какой ить МПБ2/3 что-ли 😊

дед маздай
У меня есть МБС 10 но он дома а на работе китайская ...лупа и телефон, бритву я затачивал сегодня для клиента так что не мог её до микроскопа донести - нормальных фотографий попозже наделаю. Лекальная линейка не спасает когда стёкла кривые, даже при переходе с одной стороны зеркала на другую вылезает разница в плоскостях и я не делаю этого после 400го порошка - слишком долго притирать разницу неровностей, Потом вся притирка у меня в рукопашную, никакого оборудования для этого я не имею, только свои руки, а они мне для других дел ещё понадобятся. В начале деятельности Сергей К может быть и делал доводку до М28 но видимо всё-же осознал вышеописанное и стал делать попроще - по крайней мере та яшма что попадала ко мне точно не до 600го порошка доведена, а большего собственно и не нужно. А я просто оставляю людям выбор - стоимость порошков не больше чем у доводки + порошки ещё понадобятся для других целей.
дед маздай
Я тут обнаружил ошибку в своих постах - везде где я указывал порошок КК М40 я имел ввиду порошок F400 который М28 на самом деле, так что Сергей К действительно доводит яшму на порошке М28 ака F400
дед маздай
Думаю не стоит заводить новую тему а то эта утонет.
Итак Роговик VS Яшма.

Для чистоты эксперимента был взят первый попавшийся камень размера малый настольный 140х70х15мм, для бритв вполне удобный. Под эксперимент попала бритва Спутник Особая. Особая своей жуткой кривизной и топорным сведением. В правом углу ринга ей противостоит просто роскошная однотонная яшма от Сергея К размером 210х100х10мм, доведёна на чугуне вплоть до 1200го порошка КК.
Заточка бритвы началась с алмаза атома 400, полчаса пришлось обдирать её с упором на кромку прежде чем удалось выйти к рк.

Результат, как говорится, на лице, тобиш на рк, после перекрёстных движений часть рк просто вырезало алмазами и она поотваливалась

Мы лёгких путей не ищем так что с обдирки на грубом алмазе переходим непосредственно к доводке на 400й стороне роговика - с 400го алмаза на 400й роговик, каких-то двадцать минут напряженной работы с тремя сменами масла и вуаля: сыпь с рк полностью исчезла, рк и полоска на обухе стали матово-зеркальными, бритва стала брить с отскоком но волос на весу не режет.
СергейКу
:) ню а теперь яшмой оренбургской если тоже самое... получится?
Цимус яшмы & яшмоидов в тонкой работе, вот это бы посравнивать, как то глубину и частоту рисок от яшемы и яшмы/в том числе разной/байкалита и прочих тонких кварцитов типа...
дед маздай
Ано будет обязательно только чуть позже, я ведь не железный часами подряд железяку об камни шкрябать, в программе будет ещё арканзас просто для сравнения скорости.
З.Ы. Байкалита не имею в наличии, так что его нет в программе.
СергейКу
Да с арками яшмы/яшемы не сравнятся, наверное, в скорости точки. Можно заранее сказать - что будет.
Тут интерес именно в том, что тоньше выводит РК (хотя это наверное от конкретного камня, в том числе).

Ну а со сланцами тонкими если сравнить тонкость доводки РК, ибо гришь, что весьма тонко получается РК после джазика. Особо на бритвах если.

Или фото яшмы/джазика/транса, одинаково тонко доведённых и в большом и одинаковом разрешении, раз хороший микроскоп есть?

дед маздай
Роговик VS Яшма эпизод второй.
Когда я доводил бритву на роговике F400 выяснилось что на алмазе я её таки не доточил по всей длине и роговик не везде доставал туда куда алмаз достал, пришлось возвращаться обратно на атома 400. Следующей на очереди была яшма, поскольку камень этот я использую уже очень давно и он был тонко доведён, а потом и сильно выглажен я решил его, так сказать, освежить бодрящей порцией 400го порошка на чугуне.

Поработав на ней полчаса я понял 2 вещи: она гораздо медленнее и она гораздо тоньше работает, видимо это связано с двумя причинами роговик доводился 400м порошком с более грубого состояния а яшма наоборот была сильно выглажена и недозагрубилась, вторая причина: этот маленький роговик притирался на стекле с водой а яшма на чугуне и с маслом, что значительно смягчило работу порошка, в общем чтоб не портить на стекле геометрию большой яшмы я достал из закромов другой кусок однотонной яшмы доведённый сергеем к на 400 порошке и продолжил на нём. Как и ожидалось работа яшмы F400 практически не отличается от роговика F400 разве чуть тоньше и чуть помедленнее.

Далее по списку шел арканзас, восковой хард, один из самых тонких у меня, на нем я работал сразу после яшмы 400. И тут ВНЕЗАПНО арканзас не стал работать как арканзас а стал выглаживать рк в зеркало, мееееедленно так, много медленнее чем яшма 400 или роговик 400. Опять же по моим прикидкам на твёрдой бритве доведённой предварительно до матовой зеркальности незачто было зерну арканзаса зацепиться и он не смог суспензию дать, вот и начал полировать вместо шлифовки. Только за 10 минут работы масло почернело. Бритва после него начала рубить волос, но не секла.

После арканзаса я бритву пустил уже на большую яшму, самую тонкодоведённую(F1200 на чугуне). Получилось всё в порядке ожиданий - яркое зеркало на рк и обухе. На первом микрофото свет падает от диода под углом 45гр в паралельной лезвию плоскости, на втором фото перпендикулярно, под 45гр на рк светит от того на ней и микроблик. РК волос рассекает вдоль и поперёк.

И наконец тонкодоведённый(F1200 на чугуне) роговик, справедливости ради надо сказать что яшма работала после арка, а роговик после яшмы - на загрубление рк бритвы до какой-то отправной точки у меня ни сил не терпения уже не осталось. В общем Роговик показал что не зря масло ест, фото этого не могут передать но рк после него мягче чем даже после яшмы. Волос также сечёт вдоль и поперёк, замахивается даже по чешуе почти у пальцев срезать. Микрофото также с паралельным рк светом

Вот тут я попытался увернуться от блика с зеркальной поверхности подвода и сфотать его.

Вот ещё для сравнения рк после гуанси

А вот победители конкурса самых неинформативных микрофото, доведённые поверхности яшмы роговика и гуанси в масле

Недоведённые роговик и гуанси, в собственном соку

Пока ещё впечатления свежи и руки помнят: роговик повеселее работает яшмы, помягче как-то, рк после него заметно глаже чем после яшмы, но разница между ними с лихвой перекрывается ньюансами доводки самих камней.
Пока что на этом всё.
Попозже сделаю ещё микроподвод яшмой по подводу от роговика и наооборот.

[IMG]:320:240:"click for enlarge 1245 X 831 192.2 Kb picture"[/IMG]

СергейКу
Яшма, роговик, гуанси, аркотранс - тонкие камни, а тыж доводишь их токмо до F400. Наверное для порядка довести бы их в разумный максимум до F1,2к и повторить всё? Или всё выглаживается так быстро на 1й бритве?
Не обязательно прям спешить, всё по-порядку, по-возможности.
Фотки, конечно не информативные, нельзя "залезть ближе" и рассмотреть детали.
Кстати, все эти кварциты, в отличие от сланцев (гуанси), суспензию и давать то не должны. Так что не надо её "выбивать" из под кварцитов. 😊
дед маздай
До F400 были доведены только маленький роговик и яшма неправильной формы, они работали только в начале сразу после алмаза, остальные камни на которых шла работа, и поверхность которых на микрофото запечатлена, доведены на порошке F1200. Суспензию дают все камни - и яшма и роговик и особенно арканзас, вопрос в количестве суспензии и в её фракции, бывает так называемая обломочная суспензия когда зерно держится в камне с силой близкой к прочности самого зерна, тогда в суспензию идут обломки субмикронные от зёрен по 10-5микрон. От того и поверхность матовая зачастую бывает после яшмы, роговика или арка. У гуанси зерно такое что лучьшеб оно в нём и оставалось. По части качества снимков - у МБС 10 мах увеличение тоже 100х только поле зрения шире и деталей больше видно из за качественного стекла, в остальном будет тоже самое почти. По опыту могу сказать что играя светом можно много чего увидеть глазами из того что нереально заснять через микроскоп.
Вот примеры снимков через МБС 10
[
http://www.youtube.com/watch?v=z3Qyas418d8&feature=youtu.be
Botanic
Суспензию дают все камни - и яшма и роговик и особенно арканзас, вопрос в количестве суспензии и в её фракции, бывает так называемая обломочная суспензия когда зерно держится в камне с силой близкой к прочности самого зерна, тогда в суспензию идут обломки субмикронные от зёрен по 10-5микрон.
А можно это поподробнее. про суспензию и откуда пряники.
Я вполне встречался с арками, которые да, явно дают суспензию в каком-то роде, причем у меня их таких было 4 шт. и они отличались по размеру зерен в суспензии.

Но вот яшма от Сергея, яшма от Гусева, байкалит, стекловидные и черные твердые арки --все, что мне попадались, суспензии не дают. Если притирать на F1200 и немного поработать на них со сменой масла и промывкой.

Как бы, меня суспензией природа явно обделила и разобраться было бы неплохо 😊
Либо с тем, что я прав, либо с тем, что нет.
у меня что-то такое выходит (заусенец был сделан для удобства фокусировки, но не помог толком) https://yadi.sk/i/NzBaShoXg9dV2
Вся серия заточки тогдашней https://yadi.sk/d/3uPLQLJidCriC
описание серии https://yadi.sk/i/vBCAwgDkeDPL7

дед маздай
Арканзас, я имею ввиду конечно хард стекловидный, за то и ценим что не выглаживается совсем в зеркало а имеет некоторый износ и стабильную скорость в большинстве случаев, если сталь не слишком твёрдая. Я неоднократно доводил арк до порошка 1200 а он обратно сам загрублялся по середине камня матовое пятно появлялось посреди зеркальной поверхности, чем мягче сталь затачиваемая тем глубже в него зёрна впиваются и тем большие на них действуют вырывающие усилия, далее когда некоторое кол-во зерна попадает между подводом и камнем начинается сомоподдерживающийся процесс: метал и суспензия выковыривают всё новые зёрна из камня которые добавляются в суспензию - это как править мягкий водник на чистом стекле без порошка. Тут важен и предел прочности удержания зерен в камне, и твёрдость стали, и изначальная шероховатость подвода, и конечно шероховатость самого камня. Из всех этих составляющих формируется предел обновляемости зерна. Твёрдые камни очень вяло работаю по твёрдой стали тк обновляемость у них низкая. Если арказас довести на сотом порошке КК он будет выглаживаться, а если на 1200 то загрублятся - до какого уровня это зависит от остальных факторов и на каждой железяке это будет разный предел. Более твёрдые/мелкозернистые камни же имеют гораздо более высокий предел обновляемости но он точно есть - я держу китайский ножик из пластилиновой нержавейки для опытов так вот если этим ножиком повозюкать по тонко доведённому роговику который порошковую сталь вообще никак не берёт то этот роговик начинает прямо таки обильно выделять сероватую суспензию, её успевает выделится довольно значительное количество раньше чем всё почернеет от метала, потом с камня много жирной чёрной грязи салфеткой стирается - как с арканзаса, если же камень доведён грубее то и процесс будет идти намного интенсивнее - пока он не выгладится до своего предела. Собственно то что выглаживается с камня то и уходит в суспензию, даже при работе по очень твёрдой стали, на недоведённом камне в суспензию могут уходить целые агломераты из зерна и связки, оливковое масло очень сильно может ускорять этот процесс. Тоже самое и с яшмой, я один раз так её очень сильно поцарапал - начал с хорошим нажимом латунным ключом по камню водить и услышал очень неприятный звук после пары движений - латунь выдернула с камня комок из зёрен и он в латунной оправке процарапал очень нехилую борозду.
В общем суспензия есть - её не может не быть, просто иногда её количество совершенно незаметно.
дед маздай
Вернее всего этот процесс можно почувствовать на тонкодоведённом сланце - там чуть передавил - и готово: широкая жирная царапина обеспечена, особенно мягкая сталь этим опасна.
Botanic
ясно-понятно.
В общем, то, что вы описали, это по моей классификации - заточной режим арка.
Есть еще доводочный - там суспензии нет.
Где происходит разделение и как это все контролировать - хз пока что.
Оказалось, что нажим не влияет - смотрел на 150гр. нажиме для стамески 6,5мм. шириной на микроподводе порядка 0,1мм. На одном и том же арке получил оба режима.

Из новых тестов на микроподводе вышло, что при увеличении нажима начинают появляться постепенно одиночные риски крупнее - основа едва видимая, а тут одиночные порядка 8КГ вылазят. Давить все же не стоит.

Значимым точно является подготовка\доводка поверхности(F600 для заточного режима - вполне подходяще) и СОЖ (на нортоновском масле проще заниматься доводкой и заточного пока на нём за пару проб не получал). Но вот еще какие параметры (сталь, её вязкость, площадь контакта).. Сложно там все.

Если на почти сухом(==СОЖ совсем малость), особенно если дело про оливковое масло, с его не очень стойкой пленкой, вот тогда суспензия будет - её и по шороху слышно, и по черноте, которая слоем сажи ложится на камень, и по матовости подвода. И да - в этом уровне работы арк деградирует на поверхность грубее\зашершавливается.
Впрочем, те, что потверже - у них, как уже писал, такого не наблюдал.

Попробуйте пару раз поработать с большим количеством масла на одном и том же пятне на одном камне потверже, доведенном потоньше(F1200+) - по идее, тут уже должен-таки выступить доводочный режим. И тут он уже будет выглаживаться, если будете следить за шорохом и менять масло - суспензия, как вы верно отметили, вызывает все новую обновляемость камня==новые порции суспензии.
На практике - тут есть какой-то фактор, который я еще не выявил.
Но аналогичная ситуация есть и на коти\японах и пр. - если следить за появлением суспензии и менять СОЖ, как только появилось свободное зерно, то камень может в конечном счете "приработаться" и работать без суспезии и тоньше.

Просто как инфа к размышлению 😊

ЗЫ: вырыв агломератов зерна, ровно как и внедрение стали в поверхность - да, видел.
Особо тяжело с этим на одном агрессивном стекловидном твердом тонком арке.
https://yadi.sk/i/Y1-1jz17eCfeS -- кусок от 65х13, застрявший намертво в камне.
Если следить за покрытостью поверхности( и в особенности точки контакта) СОЖ, то с этим делом становится по-проще 😊

дед маздай
В общем именно этот доводочный режим арканзаса я и получил на бритве, если бы я начал работать арканзасом сразу после алмаза 400 то уверен что арк дал бы суспензию и отработал бы много грубее и быстрее как отработали яшма и роговик, чего собственно от арка и ждут обычно. Кстати я неоднократно замечал что с выглаживанием поверхности подвода процесс выработки суспензии на арканзасе затихает, тем самым мы имеем автоматический переход от свободного зерна к доводке поверхностью камня, но такое бывает не всегда а только если все факторы близки к пределу обновляемости и только шероховатость метала даёт суспензию. Для доводки гладкой поверхностью я имею другие, более подходящие камни - типа яшмы и роговика(ещё кстати сурджикал блэк можно сюда записать), в любом случае арк им не ровня в тонкой доводке, у него зерно крупнее. Давление(удельное на квадратный мм разумеется) тем важнее чем мягче камень и крепче зёрна, в том видео что под снимками через МБС 10 можно разглядеть точечный микрорельеф на S35VN полученный минимальным давлением - практически под весом клинка по всей площади спуска, тогда и электрокорунд не царапает а доводит. В тех местах где камень работает не по всей плоскости спуска давление удержать не получается и там зеркальная поверхность. Это всё про доводку свободным зерном. На миркоподводе невозможно удержать давление в каких-то заданных пределах там нужно с другой стороны подбираться - через выбор камней и сож по моему скромному мнению.
Botanic
Вот уже ближе 😊 Вернее даже - совсем то.
можно разглядеть точечный микрорельеф на S35VN
Да, красиво вышло. У меня пока так не выходит. Впрочем, если царапины на втором снимке - тот же результат, то такое у меня бывает.
На миркоподводе невозможно удержать давление в каких-то заданных пределах
На микроподводе и не нужна работа на суспензии(только геометрию убьёт) и точечный рельеф тоже от неё не нужен. Согласно теории там вполне достаточно твердого камня. Проблем каких-то пока не было как раз с микроподводами.

ЗЫ: будет интересно со временем узнать о специфических свойствах surgical arkansas.
К слову, мы с вами за ним сталкивались на аукционе 😊 и еще по второму, который Russell's черный транс --вот они особо интересуют в ракурсе сравнения с типичными твердыми тонкими трансами..что-то вроде 4 и 7-го лотов. Или, совсем уж ближе, с 14м лотом 😊
Восковые\молочные-то я имею представление о ширине градаций и свойств - попадаются очень приятные в работе экземпляры, работающие в заточном режиме куда как однороднее и мягче просто не самых твердых просвечивающихся арков. А вот по хирургическим - вообще никакой инфы нет.

Успехов.
С уважением, Олег.

дед маздай
На микроподводе может и не нужна но если касуми выходит на рк то тут мы получаем очень агрессивную кромку с высокой стойкостью, и агрессивность эта не из за микропилы образованной царапанием а из за микроволны образованной выдавливанием метала вокруг точечных вмятин, проверено - такая рк самая лучшая для работы к примеру по мясу, японцы рекомендуэ. Лучше всего получать такую кромку на натуральных японских водниках - зверский рез на сталях свыше 58-59HRC для нержавейки и 61-62 для углеродки гарантирован.
Специфика свойств хирургического арка в том что залегая глубже стекловидного и имея в составе некоторое кол-во углерода он заметно более износостоек чем стекловидный и может быть доведён значительно тоньше при этом ещё и выглаживаясь, наивысшая степень доводки требуемая от хирургического инструмента как раз и обозначила его область применения, яшмы то у них не было, а на тонком сланце скальпель не поточиш: зацарапается сланец. Вообще сурджикал блэк что продают в частности нэтчурал вэтстоун и холлсы дешевле чем транс, но только из за того что он очень низкого качества - весь в трещинах и включениях, с грубым зерном, хороший сурджикал дороже транса стоит, тк довольно редок. Их есть у меня пара - они как две капли воды на роговик похожи и работаю сходно, вообще когда я роговик первый раз в руки взял я подумал: вот оно - приморское эльдорадо, ан нет порода совсем другая. Тот что лот 12 от Рассела я перекупил то не сурджикал - там только сбоку кусочек но зато настоящего сурджикал блэк. Вот лот 11 это новодельный сурджикал от холлсов, низкого качества с крупным зерном - он очень твёрдый, намного твёрже транса, и выглаживается даже и не думая давать суспензию в заметных количествах. Лот 22 это как раз самый настоящий Black Surgical не знаю кто производитель но новодел - вот они с роговиком как братья, даже внешне неотличимы но у арка зерно всё-же покрупнее и помягче он. Лот номер 9 на примере этого камня можно как раз увидеть разницу между чёрным хардом немного прозрачным и суджикал блэк который абсолютно не прозрачен они слоями в перемежку идут. Если сравнивать старые камни с новоделами то новоделы в принцыпе не хуже но у них разброс в свойствах больше намного и брака несравнимо больше чем на старых камнях, заметно отличают разве что восковые - вот там я Вам доложу реально мягче зерно и работает быстро и не царапает глубоко и суспензию даёт гораздо легче.
дед маздай
Прочитал Ваш пост про деструкцию поверхности сланца при залипании на стекле - это всё из той же оперы что и суспензия от мягкой стали на твёрдых камнях, только усилия другие на отрыв зерна, а принцип одинаков: попробуйте поработать на самом твёрдом стекловидном арканзасе мягкой железякой и он Вам выдаст суспензию в очень хорошем количестве, я считаю что для харда это нормальная, естественная работа, а вот выглаживанием арканзасов с толстым слоем машинного масла я не занимаюсь - на то есть яшма и роговик у меня, кстати оливковое значительно процесс ускоряет даже по сравнению с сухим камнем, на много быстрее с ним работать. Нажим на клинок меняет вектор приложения вырывающих зерно усилий, при значительном давлении этот вектор почти паралелен плоскости движения и зерно меньше сывется с камня а свободное зерно вместо прекатывания между металлом и камнем начинает царапать метал или камень, от того и царапины на касуми - меняется способ воздействия зерна на поверхность. В общем на выбор - как хотите так зерно и используйте.
Удачи во всех начинаниях!
С лучшими пожеланиями, Александр.

СергейКу
С большим интересом прочитал про суспензионные заточные дела на твёрдых арках. Подведена теоретическая база под процессы, включая сторонние фото. Весьма может быть... 😊
Спасибо за выложенные идеи. В принципе они не противоречат базовым, но как то , например я, не пользовался твёрдыми тонкими камнями как заточными, ибо есть просто заточные, более мягкие и/или грубые, и понятные в этом процессе.
Тут можно создавать отдельную тему типа "как можно одним твёрдым Природным камнем (аркотрансом) с разной доводкой сторон заточить и довести нож"... 😛

Кстати интересен тезис - "У гуанси зерно такое что лучьшеб оно в нём и оставалось" из поста 29 выше. Это почему? Есть фото в сравнении, может быть или просто как факт?

дед маздай
Есть сравнительные ощущения - с суспензией гуанси как полуторатысячный водник очень грубо работает, неоднородно к тому же, вообще сланцы с суспензией это не по мне только если совсем уж ничего нет для заточки тогда можно и со сланца суспензию наскрести. Видел разок Гусевский грин бразилиан сточенный за одну заточку и клинок после него как после тысячника, удел сланцев - работа с маслом в тонкодоведённом виде
СергейКу
А бритвы ты не сланцами кончаешь?
Я видел про яшму\роговик на бритве в конце, и это всегда так?
Сланцы для бритвы не пользуешь типа япнатов\эшеров и т.д (они ж у тебя под боком - японы то).. 😊..? Да ещё и с маслом их... вот слышал про котикулов\ББВ с маслом - да, а про эшеров с маслом - нет! 😊 с маслом обычно грубоватые сланцы идут, песчанники там, тонкие сланцы - токмо с водой\следами воды.
Про гуанси - не знаю детально, хотя гуанси есть, но пользую оч.редко, как то не особо понравился на бритве, надо будет попробовать с маслом. С суспензией гуанси не пользовал, ибо грубо выходило, а покупал его как тонкого, либо как хонзан\притир.
дед маздай
С маслом большинство дешевых сланцев даст лучший результат, эшеры, нат япоцы, бельгийцы и прочие выдающиеся камни я не учитываю - под сланцами я подразумеваю дешевые и распространённые камни типа гусевских или гуанси или чёрный принц или НЯ как там его, или уэльсские итд - тысячи их, масло таким грубым камням явно идёт на пользу при доводке, камни более высокого качества с тонким зерном, особенно те что с суспензией могут работать на доводке, требуют индивидуального подхода, эшер я не пробовал в работе - возможно у него зерно достаточно тонкО чтоб с водой и суспензией работать на доводке - по крайней мере я о нём такое читал, из того что я своими руками пробовал в доводке(гусевские, гуанси разные и много, пурпурный уэльский, просто из под ног, приносили мне разные древние оселки - всё одно) я бы не рекомендовал с водой использовать ничего, в крайнем случае на сухую после тонкой доводки поверхности, в общем не люблю я сланцы - это второсортные камни как по мне, за исключением выдающихся видов типа японов или котикуля с хитрым зерном или сверхмелким зерном типа эшера. Японов дешевых но годных для бритв я имею несколько, они быстры особенно с правильным нагура, но всё равно даже близко не дотягивают до яшмоидов по тонкости доводки. Хорошего и дорогого япона я всё никак не соберусь купить - но хочется попробовать что то типа марука киита. А вообще если быть совсем точным то арканзасы это тоже сланцы...
P S яшму и роговик я считаю финальными камнями работающими на пределе возможностей абразивной обработки , дальше только полировка, все другие камни работают значительно грубее, тоньше толькот специально доведённая керамика. Не знаю с чем Вы сравниваете а я много разных поверхностей доведённых в микроскопы видел - роговик и яшма при должном использовании самые тонкие камни из природных что, опять же, я видел.
СергейКу
Всё-таки арки это кварциты, не сланцы, как и яшмы/яшемы, байкалитий, белоречит... хотя есть и кварцитные сланцы типа ЧПр., наверное. Хотя я не геолог.
Попробуй байкалита, тебе для ощущений нужен, говорят он не похож на яшму.
Вот интересны сравнения с япнатами - каких пробовал японатуралов? Что значит дешовые - из "старых парикмахерских" обломки или новоделы какие? Или типа 3+,4+, то есть не 5+++?
дед маздай
В широком смысле сланцы это порода слоистого залегания характеризующаяся расщепляемостью по слоям у меня есть вашита лили уайт которой, когда вырывали из коробки, клеем выдрало снизу кусочек - так вот там ясно видно сланцеватость породы. Породы бывают разной степени переплавки - есть воще как стекло типа арка транслюцента ака харда, или белоречита, есть как керамика спёкшиеся типа яшмы и роговика итд, разной степени метаморфизма, в общем это всё геология в которой я нибельмеса не понимаю, зато понимаю в заточке, байкалит и белоречит мне попробовать былоб интересно - могу махнуться на роговик. Японцы у меня новодельные ценником до 150$ разной твёрдости и зернистости, большинство воду не впитывает, некоторые самостоятельно не могут суспензию давать, есть камни со штампами разных производителей - с цветком сакуры киотская вроде бы ассоциация. Каких-то оценок по 5ти и 10ти бальным шкалам о них не знаю - только свои личные впечатления, есть просто номерные штампы, есть наборы с одним номером.
Вот фото одного антикварноного харда - у ивана украл

А вот и та вашита расслоившаяся
СергейКу
См. ПМ.
Ну, слоистость не есть достаточное свойство для наименования сланцем, наверное, ибо камень должен быть не только анизотропным, но и относительно легко расслаиваться по слоям - (сланцеватость по научному) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D1%8B ) и тут подробнее - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D1%8C .
Ни арки, ни например полосатые хиндостаны, как я понимаю, легко не расслаиваются и потому они не сланцы, а кварциты и песчаники. 😛
Хотя, по взгляду древних, возможно это и второй тип сланцеватости - "кливаж". Но это мнение уже устарело и лет 60-70 не используется... то есть не сланцы они, в свете современных научных градаций! 😛
дед маздай
Вот для общей информации роговик в виде 50килограмового булыжника.

Был попилен на пластины и оказался весь собака в трещинах, но несколько приличных брусков всё-же с него получатся

Полчаса выравнивания и уже можно сказать что камень хороший, годный...

Фото излома если кому-то интересно

[IMG]:400:300:"click for enlarge 1245 X 831 192.2 Kb picture"[/IMG]

СергейКу
Камушек впечатляет... его кроме как отколупнуть, его ж дотащить то нуня, как минимум... почти 3 пуда... и не ухватишь.
fau0
Приехал мой камень :-)
Уже успел поработать немного. Доводка идеальная, не жалею что сам не взялся. Больше всего впечатлила работа на стороне доведенной на КК 400, весьма быстро работает. РК была немного рваная, получилось оперативно устранить, время не замерял. В общем я доволен, спасибо. Из минусов могу только отметить небольшие включения, но тактильно я их не чувствую, и в микроскоп не заметил проблем. Правда микроскоп у меня китайский х60-х100.
дед маздай
Хорошо что камень вам понравился - включения только по цвету отличаются, но не в работе, самый лучший способ проверить камень на однородность работы это отшлифовать на нём широкую фаску подвода - например у финки, лучше всякого микроскопа видно насколько однородно работает камень, по разным пятнам от камней можно сравнить камни между собой(на производстве примерно так и определяют полученную шероховатость детали - сравнивая её с эталонными пластинками имеющими известную шероховатость). По скорости работы - если покажется что камень работает медленнее значит он выглаживается и его есть смысл взбодрить - просто растереть на нём щепотку порошка КК каким нибудь твёрдым и плоским предметом, я использую для этого маленький кусочек того-же роговика.
gelo70
Александр здравствуйте !
Есть желание попробывать вот это - Лот номер 3 Приморский джасперит(яшмоид, он же роговик)
Отсюда вопрос, есть ли в наличии? И в какое время по Москве возможно Вам звякнуть?
С ув. Олег
дед маздай
Отвечаю на вопрос о том какие арканзасы лучшие то из того что я имею на данный момент: это лоты 16,23,24. Ещё лучше может быть только вот такой прекрасный камень http://www.ebay.co.uk/itm/HARD...-/291489738968?
Яб от такого и сам не отказался.
gelo70
Вот все таки интересна цена 24 лота? или он коллекционный?
дед маздай
Он коллекционный но я его продам за 16тыр - деньги просто нужны сейчас. Вообще камушек очень сильно отличается от обычных стекловыдных арканзасов. Этот камень крайне редкий, не позже 1890х годов добычи. Из нортоновских таких я не видел, даже 19го века.
Volgar.37
Добрался и до меня из приморья джасперит. Упаковка отличная,все дошло в целости. Мои ожиданья камень оправдал. Отличная геометрия обеих сторон, как 400-ой, так и доведенной до 1,2 К. Руки зачесались сразу по получении бандероли. 😊 Сначала опробовал сторону,доведенную на порошке F-400 на углеродке и нержавейке с высокими подводами. Полирует действительно отлично и довольно быстро. При контроле поверхности под увеличением видно,как камень слизывает все паразитные риски от предыдущего абразива и полирует металл в зеркало.
Частично удовлетворив любопытство, перешёл к работе на второй стороне, доведенной более тонко и решил довести свои клинковые бритвы. Результат работы был опробован сразу при прохождении бритвами теста на рез волоса. Рез превзошёл мои ожидания. Отскока не было, было просто безшумное падение волоса с другой стороны клинка. Бритье было Очень комфортным. По скорости работы камень действительно пошустрее Гуанси при тонкой доводке. Но самое главное для меня это качество доведенной РК,а оно вышло отличное. Подводя итог могу сказать, что своих денег камень стоит, хотя полностью эту конфету еще не распробовал... 😊
Продавец оказал помощь в консультации, проявив возможное терпение. Заказ был выполнен в срок,со всей ответственностью.
С уважением Михаил.

fau0
Volgar.37, какую СОЖ использовали?
У меня с бритвой пока не очень пошло, но тут дело скорее всего не в камне :-) Я пользуюсь в качестве СОЖ лампадным маслом (вазелиновое, только жиже). При работе на стороне, доведенной на КК 1200, РК бритвы липнет к камню и, судя по звуку, идет съем металла. Т.е. мне кажется что давление излишнее происходит. При том что я держу бритву на весу одной рукой.
Пробовал разводить апельсиновым маслом, не особо помогает вроде.
Ну есть еще вариант пробовать тоньше довести поверхность, но мельче КК 1200 у меня ничего нет.
дед маздай
Приятно читать такой отзыв, не скрою, спасибо Михаил. Вопрос такой: судя по фото коробки там всё в порошке КК - порвался какой то из пакетов при пересылке? Если так то можно его ссыпать в емкость и использовать по назначению без проблем, если порвались 2 и более пакетов то смешанные порошки лучше не использовать, я вам вышлю другие. По части СОЖ(извиняюсь что встреваю) прямо рекомендую оливковое и всё, я много масел перепробовал, оливковое и масло вишнёвых косточек лучшие, всякие веретёнки, трансформаторные, вазелины итд много хуже, кроме того роговик вполне себе работает в сухом виде, для этого после работы с маслом камень нужно помыть с мылом в тёплой воде - будет давать идеально зеркальную рк, от засаливания ластиком отчищаясь.
Volgar.37
fau0, в качестве СОЖ использовал оливковое масло первого отжима. Бритвы доводил на стороне F 1200,сначала с маслом, а потом просто легкими круговыми движениями на сухом камне. РК тут-же начала зеркалить. Тест на рез волоса бритвы стали проходить сразу после доводки на камне, без правки на ремне. После Гуанси такого результата я не добивался. Доводки камня да гритности 1,2 К считаю более,чем достаточной.
Volgar.37
Александр,до порошков руки не дошли...даже не заморачивался пока...камень важнее... 😊попозже отпишусь в личку.Там по ходу пакетик не прорвался а слегка открылся. Ничего страшного.
fau0
спасибо, без СОЖ попробовал, на финише больше понравилось
волос у меня тоже режет, но почему-то лучше по краям, подозреваю улыбка у бритвы, хотя визуально не заметно. попробую переточить.
Volgar.37
Правильно подозреваете 😊 И визуально этого не заметите. Советую начать с 1000-ка. Я подозреваю,что финишировать на роговике все же лучше вообще без СОЖ. Даже при тонкой доводке на камне остаётся видимый слой снятого металла, который замечательно счищается ластиком. Пока доводил битву ,чистил камень раза два...
LyapaDara
Тоже имею вопрос про суспензию.

Арки состоят из зерна. Прочно друг с другом сцепленного, но всё таки раздельного зерна. Яшма же по сути - монолит. Откуда там (и на роговике) суспензия? Единственное объяснение, это обламываются вершинки грубо притёртой поверхности. Но нафига на доводочном камне грубая поверхность? Не понятно.

дед маздай
Грубая поверхность бывает разная, одна погрубее, другая потоньше, третья вообще имеет шероховатость в пределах размера зерна камня, выбор за пользователем в общем, к примеру спайдерко файн от ультрафайн отличаются именно доводкой поверхности а не зерном, сколько нужно грит столько и будет. Дело в том что керамика корундовая притирается очень медленно а яшма с роговиком побыстрее, арканзас вообще довольно быстро. Всё это нужно для расширения абразивных возможностей камня - гораздо лучше иметь два камня разной зернистости чем один за те-же деньги. Яшма не монолит как и роговик, просто прочность связки яшмы равна прочности зёрен кварца. В итоге работая на камнях с более грубой доводкой чем реальная зернистость этих камней вы получаете эффект керамического зерна в виде пирамидок на поверхности камня состоящих из нескольких мелких зерен кварца и связки близкой по прочности к самим зернам. Обламываясь они постепенно уходят в суспензию давая в добавок эффект доводки свободным зерном.
Камни с таким мелким зерном довольно редки и на дороге не валяются
СергейКу
Ну вот, наконец то смог вернуться к теме:

Лот номер 3 Приморский джасперит(яшмоид, он же роговик)
Настольный малый 145х65х15 +-5мм размеры колеблются: 1800р не доведённый

Александр, я бы взял у тя енто чудо, давай сберовские реквизиты для платежа.

см. РМ

В 18-00 где-то 12.08.15 оплатил через киви, двум суммами. Комиссия составила до 20%!!! ох@ела эта КИВИ, причём сначала написала комиссия=0, уроды полные. Я почти в трансе от этих ох@евших мальчиков КИВИватых...

Переходи на карты сбера - там комиссии либо нет либо до 1% всего. И я не слышал про налоговые последствия... если чо...

Адрес, реквизиты доставки свой сбросил в РМ.

Подтверди, плиз получение дэнюжков.

fau0
оплатил через киви, двум суммами. Комиссия составила до 20%!!!
тоже платил на киви, через интернет-банк, комиссию не взяли
но у меня правда не сбер..
СергейКу
Да я платил через КИВИ-банкомат ихний.
А там на откупе все банкоматы у них оказываются.
Не зря их сейчас трясут ФСБшники в МСК, закрыли б что-ли побыстрее, раз не могут по-человечьи работать, без кидков по мелочи... Это всё от нахальства и "неуязвимости", в которую пацаны поверили... посмотрим... если и откупятся, то дорого им это встанет...

Посыль крутится 2 дня уже тут - в МСК, может завтра уже возьму... Забрал.

Evgeniy77
Приветствую всех! Недавно приобрёл у Александра два камня: яшму и роговик, пробовал доводить опаску и ножи на одном и на другом камне...Да ,как и утверждал Александр, они примерно одинаково работают,но всё же я наверно оставлю у себя оба камня, нравятся они мне...Правда я в заточном деле ещё новичок, понемногу набираюсь опыта и сейчас подумываю ещё о покупке арканзасов.Александр, спасибо за камушки и ваши консультации...Всех с наступающим Новым Годом !!!
С уважением, Евгений.
дед маздай
БОЛЬШАЯ просьба купившим роговик: пожалуйста отпишитесь по своим впечатлениям от камня тк камень хоть и перспективный но малоизвестный и былоб замечательно обобщить опыт работы на нём.
oldTor
Пока попробовал джасперит не много на чём, но первые впечатления весьма положительные, мне камень понравился. Ссылка на обзор с фото:
https://guns.allzip.org/topic/224/1805395.html

Спасибо за интересный камень!

eroha
Получил камешек от Александра. Быстро, с подробными консультациями. Спасибо. Рекомендую.
KLeonid1963
Интерестно тема еще жива.
дед маздай
Живаааа...
дед маздай
Наконец в связи с окончанием зимы появилась возможность попилить роговик. Любой размер вплоть до 200х75х25.
Цены
150х25х10 1000р
150х50х25 2000р
150х70х12 2500р пока нет камня для широких камней из за трещин породы
200х50х25 3000р
200х70х25 дорого, не менее 8тр в связи с высокой трещиноватостью породы.
обрезки по 300р: на пробу, как походный камень и в качестве слуриков хороши(не дают своего зерна совершенно, зато выбивают суспензию из чего угодно а так же хорошо отчищают от засаливая водники)

Miguelle1978
Заказал и получил джасперит, упаковка зачетная.
Попробывал пока сторону на 400 порошке доведенную. Ест очень хорошо, сравнимо с арком трансом. Позже буду пробовать 1200 ю сторону на бритве, но это долгая история
Miguelle1978
Довел бритву на нем, на полусухом камне с оливковым.
Очень острая и гладкая кромка, очень и очень острая.
При том что бритие кайфовое, но бриться надо аккуратно, можно порезаться и эпидермис поснимать.
В чем то сравнимо с доводкой на арке (баловался в свое время по мотивам oldtor), но там кромка более зубастая выходит, доводимую поверхность ощутимо покалывает после брития.
Есть с чем сравнить, сланцы твердые всякоразные, бельгиши антикварные, типа эшер о Петера, гуанси, который уже давно как подставка используется.

На шведке от Берга пробывал, на других может по другому будет.

дед маздай
Ну затупить РК не проблема - дело вкуса в принцыпе как и микропила,доводка 800 порошком мб покажется комфортнее при бритье, я довожу так как мне комфортнее, у меня проволока будь здоров растёт на лице - тыльную сторону кисти царапает до красна через пару дней поле бритья. Мне комфортнее 1200 доводить, потом пара правок и уже не так будет, в общем вариативность есть с запасом у этого камня. Ещё вполне с суспензиями нагура дружи, не хуже твёрдых японцев даёт результат, хотя и салится с водой при этом, ещё лучше высушить водную суспензию нагура на нём а потом с маслом поработать - но это уже эксперименты.
Ножики он тож довольно прилично доводит, хотя ванадиевые нержавейки с большим трудом уже.
Miguelle1978
Я это отрегулировал временем работы на камне, 10 мин достаточно, дальше избыточно остро, да и после 10-15 правок все сравняется
fenixxx76
Здравствуйте, обрезочек от роговика имеется, попробовать да и слурик не помешает?
дед маздай
Имеется, пишите адрес вышлю.
sabotagnick
в личку отписался
Todos36
отмечусь
валюшень
Отмечусь,спасибо за видео по заточке.
sabotagnick
Камушки лежат на почте, спасибо, к сожалению забрать их возможности нет.
Todos36
Забрал камушки. Попробовал недоведенным камнем по углеродке советской, ОЧЕНЬ понравилось. Камень работает и это слышно, в то же время кромку пытается полировать. Пока впечатления положительные.
дед маздай
Сувенир г. Дальнегорска, нашЁл у местных камнерезов. 5400р
Подставка и оправа: пробирный роговик, тот самый. Пано - скарн. Диаметр 115мм толщина 16мм, скарн выпуклый задник оправы из роговика плоский, доведён 220м порошком. Основание 116*69*12мм снизу кожзам дабы не скользило, верх полированный. Оправа вклеена в углубление на основании, 3мм примерно. Вещь солидная и красивая. вес около 800гр. На оправе есть небольшая трещина/прожилка, на ощупь/ногтем неощутима.

дед маздай
И вообще есть куча камней помимо опубликованных лотов, если что то конкретное нужно - просто пишите и обязательно что нибудь, да подберу. Просто некогда ровнять и доводить камни.
iiinup04ek
Если Тема еще живая, то предварительный Резерв на "2 Хард арканзас медовый 100х50х12мм, очень приятный и мягкий в отклике камушек."
Написал в е-майл.
iiinup04ek
"2 Хард арканзас медовый 100х50х12мм" оплатил. Жду трек.
iiinup04ek
Хард арканзас медовый 100х50х12мм получил в целости и сохранности и к нему бонусом натирку из черного сланца (?). Спасибо!
Norgau
Джасперит получил,спасибо! Продолжайте свои горные работы и радуйте нас Новыми Открытиями.
big sascha
Добрый день!Имеется в наличае вот этот роговик 200х70х20 есть пара штук с трещиной за 4000р могу отдать(с одной трещиной волосяной толщины, на заточку не влияющей, пробовал на излом со всей силой - не ломаются, но трещина воду впитывает). Булыжник весом около килограмма.
big sascha
Добрый вечер! Все доехало!
Огромное спасибо за бонус!
Буду осваивать!
Тему АП!
Saturn WOD
Моё всем почтение! Уже месяц как получил от Александра свой роговик и только сейчас дошли руки отписаться в теме. Камень очень порадовал! В связи с моей просьбой "подешевле", Александр любезно подобрал его из отбракованных (с ни на что не влияющими трещинами, но без гарантии, что он не лопнет) и как следствие выровненный лишь частично. Хлопоты, связанные с его выравниванием и доводкой радовали сами по себе, несмотря на его существенную твердость и вытекающие из этого трудозатраты. В итоге основную рабочую сторону закончил на F600 (мельче пока нет), а потом довел её просто с водой на не полированной стороне гранитной плиты. В процессе камень выделял немного суспензии молочного цвета и в итоге поверхность выгладилась в зеркало. Это мой первый "натурал" и я был приятно удивлен отсутствием каких-либо даже мельчайших ризок на РК ножа (ХВ5) после его работы с маслом. Просто матовое зеркало с очень тонким и агрессивным резом. Также приятно, что ввиду твердости, ровнять его придется очень нечасто)
Отдельное спасибо Александру за грамотный подход, подробные объяснения и советы в выборе камня и его доводке и самое главное за продвижение в массы отличного отечественного камня с тонкой работой и по очень гуманным ценам (в особенности с учетом труда, вкладываемого Александром в выравнивание и доводку каждого экземпляра)!
garagin.viktor
Арканзас получил, автору темы большое спасибо, за консультации, оперативность, надежность посылки и конечно - изумительный камень! Всех благ!
Mitya
Интересуюсь джасперитом под апекс или профиль. Что есть, сколько стоит?
дед маздай
Mitya
Интересуюсь джасперитом под апекс или профиль. Что есть, сколько стоит?

Ответил в ПМ

Desert33
Ап.
Solo_Mi_Nka
39 Хард от Norton Pike. 129*25*9мм. Камень новый, только из коробки достал чтобы снимки сделать, без дефектов. цена продан

Добрый! А аналогичный камень ещё будет? Блэк и такого размера 😊

дед маздай
Нет, не предвидится, и это очень редкий размер.
Solo_Mi_Nka
Нет, не предвидится, и это очень редкий размер.

Жаль... Есть такой белый транс, захотелось чёрный... Ну если вдруг, буду следить 😊

shlein_v
Приветствую. А где во Владивостоке у вас магазин? Хочу зайти, пощупать камни.
дед маздай
Уже давно закрылся... Но можно встретиться в городе если интересно что то конкретное.
Neytride
дед маздай
Уже давно закрылся... Но можно встретиться в городе если интересно что то конкретное.

Добрый день!
А камни с первой страницы - в продаже, или тоже всё?

дед маздай
Всё актуально где цена есть.
Старый_Рыжий_Лис
Добрый день!
Хочу купить: 8 Индия от Norton 6" 152*50*25мм файн 2тр.камень чуть поработал, а так как новый. 2000руб.
Написал в РМ
Leonid135
Роговик на бланке есть в продаже?)
Serge Ant
Добра и мира!
Вот это хочу приобрести:
12 Вашита N1 от Norton Pike 149*48*24, камень плотный воду не впитывает, не промаслен. Без коробки цена 4тр
Пишу в PM
дед маздай
Leonid135
Роговик на бланке есть в продаже?)
Роговик апексного размера теперь есть, хватит на ближайшее время. Есть ещё яшма по 2000р такого размера толщиной 6-14мм, зелёная/однотонная. Есть бланки отдельно, алюмниевые и карбоновые. Считаю что такие камни бесполезно клеить на бланки, тк можно этими камнями работать с двух сторон по разному доведённых, а сам камень и без бланка прекрасно встаёт в любую точилку.
https://photos.app.goo.gl/moFg1ux14u6JPzf39
АЗ
Теме АП! Написал в РМ..
АЗ

Дед маздай, здравствуйте! Камушки прилетели, неожиданно быстро!!! Камни шикарные..., качество доводки очень порадовало. Большое спасибо и всего Вам наилучшего.
С уважением, Азъ.
дед маздай
Спасибо за отзыв. Удачи в использовании. Если будут вопросы - обращайтесь всегда рад ответить по теме заточки.
gavrilovdp
Добрый день. Интересует роговик в размере апекс, есть в наличии и в каких толщинах?
дед маздай
Под апекс есть камни, толщина стандартная 10мм +-1мм
есть доведённые, есть не доведённые, есть с уценкой итд
gavrilovdp
Я готов купить один Роговик доведённый.
дед маздай
Пишите на почту coprolog@yandex.ru
S.a.G
Добрый день!
Хочу приобрести: Апексные 152*25*8-10мм
Выровненные и доведённые с двух сторон порошками КК 1200/400 по 1800р
Написал в РМ
S.a.G
Роговик получил, упаковка супер, скорость доставки - мегаотлично!
Спасибо огромное!
nemo681
Брал уже доведенный. Доставка и упаковка отлично!Камень доведен прекрасно,продавца рекомендую.Дед Маздай спасибо огромное за роговик!!!
nemo681
Купил ещё один камень и японский нож на кухню! Всё обговорили оплатил и через несколько дней все получил камень хорошо упакован доехал без проблем! Благодарю, Дед Маздай! 👍👍👍
mefistofel
Написал в личку по роговику)
MAGoldberg
Добрый день!
Ищу вашиту/софт хард. Основное назначение - заточка сетки и ножа мясорубки иногда топорик поправить.
Идеальный формат - как в лоте 31, толщина не играет большое роли, больше нужно широкое мятно контакта. В идеале должен быть быстрым и не особо тонким.

Есть что предложить?

дед маздай
Приветствую. Для описанных целей покупать хард акр не вижу смысла, с сеткой для мясорубки справится практически любой абразив, даже паста на стекле разведённая. Топор хард арканзасом точить это тоже как из пушки по воробьям. Но если хотите - то по пожалуйста. Желтоватые камни как правило быстрее белых и тёмных, лот 31 что то среднне, не сильно твёрдый для харда. Но если хотите побыстрее то лучше брать уже вашиту, причём тоже не твёрдую, зеркало она не даст но острота и стойкость будут не хуже. Так же можно взять софт, это будет самый не дорогой вариат и более чем рабочий, если брать только под описаные цели то лучше софт.
Из маленьких мягковатых хардов лот номер 3 это подходящий вариант будет.
MAGoldberg
про хард я погорячился - софт или вашитку быструю хочу, хотелось бы чтобы по ширине был побольше, при этом можно короткий
дед маздай
Стандартная ширина обычно 5см, всё что шире это новодел, как правило очень большого размера 200*75мм, таких камней есть несколько штук, лот номер 48 например хороший большой софт, от нортона ничем не хуже таковых 70 летней давности.
6 Софт от Kabar 125х50х13мм вполне неплох тоже, стоит дёшево, внешний вид хоть не обычный но на качестве никак не сказывается.
33 Софт 100*50*12мм маленький, тонкий и лёгкий, хорош для походных условий.

Вашит такого размера у меня нет и никогда нигде не видел, все большого размера что есть. Вашиты новодельные в основном барахло, очень мягкие и грубые, больше на синтетику похожи.

MAGoldberg
33 возьму на попробовать. Он выровнен, готов к работе? цена настораживает 😊
дед маздай
Он выровнен, доведён и готов, цена вполне нормальная. Сам камень не идеальный, нортоновским уступает, по диагонали есть некое уплотнение структуры, но ничего критичного, работать будет хорошо. Если не разводить на нём кашу из масла и сильно не давить то будет ещё и довольно тонко работать.
MAGoldberg
в pm отписал
vkschum
свой камушек получил. упаковка супернадежная. камень идеально подготовлен. спасибо продавцу!
Еромасовец
Интересен роговик под апекс.
Albatros10
Интерес есть на роговик под апекс доведенный, доводил тут керамику недавно, не довел и понял что лучше заплатить людям с чугуном и алмазами) и какой нибудь огрызок некондиционный
дед маздай
Роговик под апекс есть в наличии, доведённый 400/1200 будет 1800р, огрызок можно бесплатно если произвольной формы, просто обрезок породы, без выравнивания и доводки.
hammar
Апну. Заказ сбросил
hammar
Заказ получил. Спасибо Александр
АЗ
дед маздай, здравствуйте! Снова к Вам за камушками... Посмотрите П.М., пожалуйста.
С уважением, Азъ.
АЗ
Дед маздай, здравствуйте! Камни приехали. Всё в целости и сохранности. Камни отличные, очень доволен. Спасибо Вам. Жму руку.
С уважением, Азъ.