Твердомерянье

valter.45

В ближайшие дни будет возможность измерить твёрдость клинков следующих ножей: SRM 763, Ganzo G710, Ganzo G704, ЧиБедлам, ЧиСтрайдер. Не сочтите за рекламу, фото и характеристики двух последних - в моей продажной теме. Напротив, опасаюсь, в случае негативных результатов - вся торговля встанет. Но даже негатив будет в любом случае опубликован.
Через месяц надеюсь получить Navy K602 и ЧиХиндерер XM18 - их тоже хочу подвергнуть твердомерянью.
--
Пока просто анонс. Когда будут результаты - первый псто будет обновлён. Надеюсь, это случится уже на следующей неделе.

rikitikitavi666

оч интересно, торговля не встанет точно, интерес к таким ножам не изза твердости клинка точно)

alex@2141

Жду с любопытством и нетерпением.

RRRoman

Очень хорошая новость!
Ждём!

venus

возможность тоже есть, но жалко клинки - вмятина неслабая остается. а снимать клин и мерять на закрытых местах - можно получить не то, мало ли, вдруг калят неравномерно.

как потом продавать будете с отметинами?

alex@2141

venus
возможность тоже есть

О как! Venus, ты в Питере? Если да - давай несколько ножей замерим? Мне то своих не жалко.

rusaeval

как потом продавать будете с отметинами?
да вы что, это ведь только к цене прибавит 😊 качество гарантировано 😊 да и твердомер не очень большие точки оставляет

venus

alex@2141, не совсем в питере, примерно в челябинске. 😊 у меня тесть ножи делает, полностью, калит сам и меряет. мне предложил как-то попробовать что-нибудь. на диловском ноже получил 52 помнится, но притащил его с отметиной диаметром почти в миллиметр и глубиной с полмиллиметра. и это на черном клине. больше ничего мерять не стал давать.

может конечно есть более деликатные твердомеры, но механические отметину все равно должны давать.

Katran73

есть более деликатные твердомеры
Есть. Ультразвуковые, например.
Но механические точнее. Только важно, что бы калиброван был вовремя на эталонных образцах. Т.е. поверен.

valter.45

Твердомер механический, у всех фолдеров буду снимать клинки и стараться делать пробу в наиболее незаметном месте.
Впрочем, на Ganzo и SRM можно будет ставить метку в любом месте - ножи мои, комплексовать не буду.

venus

кто их знает, вдруг у оси и в районе пятке другая твердость..

RRRoman

Серёж, думаю после "твёрдомеренья" ты уже сам твёрдо решишь связываться с китайцами или не стоит. Начни пожалуйста с G704 😊

valter.45

RRRoman
сам твёрдо решишь связываться с китайцами или не стоит
Собственно, ради этого весь сыр-бор и затеваю 😊
Одно дело - продавать пластилиновые роквеллы, совсем другое - знать реальные цифры.

RRRoman

Не томи.

Polosatyy

Отмечусь.Интересно.
Еще бы класно было б анализ материала провести на ножах на которых указано Д2 и С35-реально ли там указанные стали?

valter.45

RRRoman На неделе отдам образцы для тестирования (делаю не сам), дело не такое быстрое, как думал, к сожалению.
Polosatyy Было бы здорово, но точно не получится 😞

rikitikitavi666

даже если кто нить даст на тестирование?

valter.45

Не в образцах дело. Я бы свои ножи дал на тест - но негде у нас просто такой анализ сделать, или я не знаю таких мест.

rikitikitavi666

аа, вы про спектральный анализ

батя глыбин

ну как дела обстоят?

valter.45

Пока никак. Надеюсь, на этих выходных будет время подготовить клинки для тестирования.

RRRoman

Ждём.

UO2

Послежу

RRRoman

Давно здэсь слэдым.

demonis

послежу

voldemar70.01

от нетерпенья аж зубы сводит,скорей бы уже:-)

o'brian

Давно здэсь слэдым.
😊

rikitikitavi666

ждем ждем, а толку? сенсации не будет, будут прыгать данные 53-56

RRRoman

ждем ждем, а толку? сенсации не будет, будут прыгать данные 53-56

Что?! Бунтовать?! 😊

alex@2141

rikitikitavi666
будут прыгать данные 53-56

Да и пофигу, если так.
Сегодня финка пришла с lamnia.fi - Marttini Black Lumberjack
Углеродка, заявленная твердность - 54...55 HRC. И кто-то скажет, что это не рабочий нож? Режут то не только роквеллы ))

ananjeff

Твёрдость будет 50-56 скорее,я измерял на нонеймах !

alex@2141
И кто-то скажет, что это не рабочий нож? Режут то не только роквеллы ))
"Всяк кулик своё болото хвалит" (ничего личного 😊)

RRRoman

Режут то не только роквеллы
Согласен, но смысл измерения "китайцев" немного в другом.
Если твёрдость 53 вряд ли нож из 440С 😊

alex@2141

RRRoman
Согласен, но смысл измерения "китайцев" немного в другом.
Если твёрдость 53 вряд ли нож из 440С 😊

Почему же... легко. Твердость определяется не тока химсоставом, не так ли? 😛

RRRoman

Твердость определяется не тока химсоставом, не так ли?
Это понятно, но всё же когда берёшь нож со сталью 440С надеешься на 58-60.
Что обычно производитель и указывает (если указывает).

rikitikitavi666

когда берешь китайцы с надписью 440с ну никак не ожидадаешь там 58-60) даже у спаев помоему на 440с 58 очень редко попадается

venus

ну все же не 53. иначе даже тинейшесом можно было бы рисовать по китайцам довольно легко. 😊
твердость может быть и 56-58, но состав стали, а значит и устойчивость рк/хрупкость вполне могут сильно отличаться. imho запросто найдется нож из 440a или 420hc с твердостью выше 440с тех же навиков, только выводы из этого непонятно какие стоит сделать. вон на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8.

RRRoman

ну все же не 53
+1
Когда я писал про 58-60, то имел в виду не только китайцев, а вообще ножи со сталью 440С.
Но всё же я думаю что на моём Ganzo 704 что то около 56, суда по очучениям 😊.
Наверное дело с твёрдомереньем надолго затянется, а пока, чтобы скрасить минуты, т.е дни ожидания, можно заключать пари 😊

UO2

venus
на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8
Китайцы ещё и не то напишут. Сомневаюсь, что кто-то делал хим. анализ.
А про т/о вообще отдельная песня. Из ножа не получится изготовить образцы для проведения испытаний мех. св-в. Для этого надо заготовочку поболе. Ну, и лабораторию конечно 😊

alex@2141

venus
вон на китайских xm-18 s35vn умудрились сделать хуже aus8.

Да нету там никакой S30VN. Равно как нет и D2, S30V.
"На заборе йух написано - а там дрова лежат" (с)

ЗЫ. ИМХО

valter.45

На следующей неделе будет отпуск, планирую наконец сделать то, что обещал. Стыдно призаться, но сейчас задержка связана с отсутствием в шаговой доступности малярной ленты для защиты клинков.
Хиндерер от Кевина, заявленной из S35VN - приехал, но на тест его не отдам - просто не вижу в этом смысла. Хотя, может и передумаю ближе к делу.

ANV8

Ждем с нетерпением!

ananjeff

Легкий троллинг перед решающей неудачей?Я имел ввиду высказывание ТС.
Хотя ,может на подЪ@бках китайцы и постарались.
Опять же ,ничего личного,просто нестабильность ТМО-это непростительная штука!Ворсма-"пусть земля ей будет пухом",на этом и обо....сь.И пинает ея всяк кто не ленится!А я ея обожаю 😊А азиатов нет. 😊

voldemar70.01

Да нету там никакой S30VN. Равно как нет и D2, S30V.
"На заборе йух написано - а там дрова лежат" (с)

А что там?сталь все равно присутствует?Да еще про "забор"у одного продавца в магазине так целая фотка лист стали S30VN.мол,У волшебника Сулеймана,-все по честному без обмана. 😊

alex@2141

voldemar70.01
А что там?сталь все равно присутствует?Да еще про "забор"у одного продавца в магазине так целая фотка лист стали S30VN.мол,У волшебника Сулеймана,-все по честному без обмана. 😊[/B]

По неофициальным данным на Benchmade Infidel заявлено S30V, а по факту - 8Cr13MoV. Ссыклю не дам - читал на англозычном форуме. Ну так и в какой вариант поверим? В американскую S30V или китайскую 8Cr13? 😛

KorrupZioner

ну так надо не надписям верить на страничке 😊
они даже по фото отличаются.

voldemar70.01

Дождемся результатов,твердомерянья.а потом выберем себе веру 😛

fnik

Может немного не в тему, но уж больно интересное устройство, своей компактностью, к тому же, твердомер, китай 😊

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/

ceed14

но уж больно интересное устройство
Что за нож на фото рядом с прибором?

fnik

Что за нож на фото рядом с прибором?
чина-бенч 710 😊 как я понимаю, вместо беклока-лайнер, а так похож

Alexx_S

fnik
Может немного не в тему, но уж больно интересное устройство, своей компактностью, к тому же, твердомер, китай
Оно даже российского производства - фуфло

Barbarus

Подпишусь.

fnik

Оно даже российского производства - фуфло

Надеюсь, запятая пропущена? а то смысл странный 😊

Если Вы в теме, можно подробнее об этом приборе или нашем аналоге? Как, что, где, почем?

Спасибо за ответ

alex@2141

Ну вот как то так... :
http://www.tverdomer.ru/

3e6pa

У нас на завде купили российский,даже на эталоне разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу,так и валяется,марку не помню,стоил около 25 килорублей.

Barbarus

3e6pa
разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу
Жесть какая!!

fnik

Ну вот как то так... :

Спасибо.

RRRoman

российский,даже на эталоне разброс плюс минус 10 едениц по роквеллу

Как русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

valter.45

Тем временем, малярный скотч сегодня был куплен.
Завтра - разборка ножей, оклейка клинков, если успею - передача другу с прямыми руками и хорошим оборудованием.
Пока шло время (ужас! целый месяц не мог приступить 😞), были проданы чибедлам и чистрайдер, поэтому на тест пойдут клинки только от SRM 763, Ganzo 704 и Ganzo 710.

UO2

Жаль. Было бы любопытно проверить качество подделок.

hypno

Да уж, срм-ки и ганзо мерить не особо интересно, ну будет там 56-58 как заявлено, эка невидаль. Ими скорее можно твердомер проверить на адекватность )

RRRoman

Да уж, срм-ки и ганзо мерить не особо интересно, ну будет там 56-58 как заявлено
Где заявлено?

hypno

RRRoman
Где заявлено?

http://www.ganzo-tools.com/product-704.html

и т.д. и т.п...

Mishgar

Подпишусь

RRRoman

Так там написано 58-60, а не 56-58.

hypno

Хорошо, пусть диапазон будет 56-60. G704-й уже кто-то мерил, получилось 59. срмок уже тоже мерили перемерили разных... сенсаций тут не будет.

hypno

санремки 57-58 заявляют, ганзо 58-60.
хорошо, пусть будет диапазон 56-60 в который с большой вероятностью
мы попадем при исправном твердомере. дело же не в этом,
а в том, что будет предсказуемый результат.
было бы интересно померить то, что ещё замеряли, и это не srm, не ganzo, не enlan и не bee 😊

rikitikitavi666

Один хороший человечек, на одном хорошем сайте выложил
"по результатам испытаний:
1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
3 место Sanrenmu SRM SP-H03 57 HRСэ сталь:
4 место Ganzo G707 55 HRСэ сталь 440 без букв

места замеров у обуха, возле шпеньков. аппарат свежеповеренный, так что результат точный, но закалка может гулять по поверхности. Уродовать замерами ножи не хочу, так что извините. Можете предоставить свои клинки для испытаний"

vigourik

rikitikitavi666
...
1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
...
А еслиб 420 ю засушили до 62hrc - она бы первре место заняла? 😊

rikitikitavi666

скорее уж под твердометром раскололась аки стекло)

Дима Квок

А может не стоит тянутся к 60ед. У нас морозы за 35 бывают.

hypno

vigourik
А еслиб 420 ю засушили до 62hrc - она бы первре место заняла? 😊

имхо, её до 62 засушить тяжело, в руках рассыпется 😊 походу уже после 55 начинается хрупкость
думаю и 60 для 8cr13 это скорее показатель брака, а не качества. вот 57-58 таки да - правильный нож.

RRRoman

Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
Ну что ж отлично, по крайней мере лучше чем Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov.

RRRoman

1 место Enlan EL-04 60 HRСэ сталь 8Cr13Mov
2 место Ganzo G704 59 HRСэ сталь 440С
3 место Sanrenmu SRM SP-H03 57 HRСэ сталь:
4 место Ganzo G707 55 HRСэ сталь 440 без букв
Ну всё в принципе можно тему закрывать. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=ix1YNPgWjKk
Ничего не напоминает?

valter.45

Рано тему закрывать 😊
Хоть и с пробуксовкой, но дело движется.

valter.45

Наконец-то выделил время, разобрал ножи: Ganzo G704, Ganzo G710, SRM 763, Navy K602. Клинки заклеил малярной лентой. Сегодня за ними должен заехать один товарищ (тоже читает тему, захочет - девиртуализируется). Вообще, организация встреча достойна отдельно упоминания ввиду множества целей, ею (встречей) преследуемых и достигаемых, но это будет жёстким оффтопом 😊 Факт - завтра клинки будут отправлены другому товарищу, который собственно и будет измерять твёрдость стали.
Думаю, уже недолго осталось ждать.

RRRoman

Вот это да! Как всё сложно оказывается.

RRRoman

Вообще, организация встреча достойна отдельно упоминания ввиду множества целей, ею (встречей) преследуемых и достигаемых, но это будет жёстким оффтопом
???

Фрол Фрол

последим

o'brian


последим


Давно здэсь слэдым.

valter.45

RRRoman
???
Долго рассказывать и отношения к теме не имеет 😊
--
Клинки уже у второго товарища. Так как ножи мои, их можно почти не жалеть - будет несколько точек измерения, в том числе возле РК и в районе осевого винта.

RRRoman

Так как ножи мои, их можно почти не жалеть
Хорошо, договорились 😊

voldemar70.01

Скорей бы уже,ожидание тестов-хуже самих тестов 😊

ANV8

Да ну когда-жеж? ну што-ж там жеж?

valter.45

Получил ответ от другого товарища.
Цитирую без купюр:

Доброго времени суток. Спешу порадовать или расстроить... В общем, самое большое лезвие немного подвело, сделали два укола: первый - 51, второй - 52, что является средней паршивости результатом (наша 40Х13 может достичь таких результатов, но это её максимум). Попробовали (чуть) самое большое лезвие на искру, искра похожа на 40Х13, 65Х18 (ну вообще не они как бы, но искра похожа, т.е. сталь аналог нашей на данном конкретном экземпляре). Остальные все как один показали себя достойно около 58 единиц у каждого. На искру остальные не пробовали, т.к. нормальные результаты.
Фото сделаю, когда получу клинки обратно.
Что сказать.. Ganzo и SRM не подвели, а вот с Navy - конкретная такая подстава, как вариант - капитально не повезло с моим одним экземпляром.

venus

при разнице в 7 единиц ганзо по нави царапины должны оставлять влет. царапают? на моем ни vg10 ни s30 от спаев не чертят. это похоже на бракованный экземпляр 602-го или на косяк с замером.

hypno

имхо, похоже что качество у навиков в тмо такое же нестабильное как и в слесарке, отсюда и все непонятки с 615-ми и т.д....

voldemar70.01

Вот и дождались,сразу возникает вопрос.Кто виноват и что делать? Как думаете навишки уже не рассматриваются? или попадаются достойные экземпляры?

hypno

вот что значит "попадаются достойные", сразу параноим? скорее "попался недостойный". но их в каком-то реальном объеме пока никто не мерил. да и вообще инфы маловато технической

voldemar70.01

Единственный которым я был доволен был 627.как пришел с завода я аж офигел,сделан был без сучка и задоринки,а когда пришел 631,он заставил усомниться в качестве,пока что с приобретением тормознул.хотя 615 мне нравится

o'brian

Доброго времени суток. Спешу порадовать или расстроить... В общем, самое большое лезвие немного подвело, сделали два укола: первый - 51, второй - 52, что является средней паршивости результатом (наша 40Х13 может достичь таких результатов, но это её максимум). Попробовали (чуть) самое большое лезвие на искру, искра похожа на 40Х13, 65Х18 (ну вообще не они как бы, но искра похожа, т.е. сталь аналог нашей на данном конкретном экземпляре). Остальные все как один показали себя достойно около 58 единиц у каждого. На искру остальные не пробовали, т.к. нормальные результаты.
Мощно ...
Не зря ждали 😞

valter.45

venus
это похоже на бракованный экземпляр 602-го или на косяк с замером
Справедливости ради - попробовал "рисовать" клинками Ganzo и SRM по клинку Navy - следов не заметил, но на отстоунвошедном клинке их заметить сложно.
Для себя твёрдо решил - Navy возить 146% не буду, с прочими китайцами - трижды подумаю, особенно на продажу.
Надеюсь, демпинг в моей продажной теме (цена ниже, чем в красном драконе) позволит минимизировать убытки 😞

RRRoman

Сергей, спасибо тебе и твоим товарищам за проделанную работу!

hypno

А мы будем возить бездумно, бессмысленно и беспощадно, только не на продажу а себе в коллекцию и для фана 😊 Только вот что-то с новинками в последнее время небогато.

venus

hypno
себе в коллекцию и для фана
+1
соскучился по новым навикам. 😞

RRRoman

+1
соскучился по новым навикам.
Не, не понимаю я этой любви к китайцам, хотя G704 вполне даже ничего себе ножичек, не разочаровал. Но больше китайцев почему-то не хочется.

valter.45

Когда некоторая часть китайских ножей уходит в дальний ящик с глаз долой - перестаёшь покупать бездумно, бессмысленно и беспощадно 😊
RRRoman Согласен с тобой, но с нюансами 😊 Ganzo - оба не понра фторопластовыми шайбами, Navy - результатом твердомерянья и культурой производства, SRM 763 - супер, в отличие от. Его бы увеличить пропорционально до уровня "клинок - 9см" - ничего лучше не надо.
С китайцами завязал, но не зарекаюсь, на всякий случай - вдруг чем удивят.

venus

RRRoman
не понимаю я этой любви к китайцам
не надо понимать. jedem das seine.
и это любовь не к китайцам вообще, а конкретно к навикам. в ганзо я например для себя ничего не вижу интересного. а навиками пользуюсь с удовольствием. миля, маникс, эндура, спид бамп или пес на кармане вполне себе чередуются с k631, k603, k622 etc.

RRRoman

SRM 763 - супер, в отличие от
8Cr13MoV не нравится.

voldemar70.01

8Cr13MoV не нравится.
На Тинейшесе та же сталючка,никаких нареканий,что думаете? в чем подвох?

venus

а кому-то сталь на тинейшесе нравится? 😊 судя по отзывам, ну очень многие владельцы хотят увидеть его и резильенс с vg10 или чем получше.

imho при цене srm'ок лучше стали на них быть не может. 8cr13 - достойно.

RRRoman

а кому-то сталь на тинейшесе нравится? судя по отзывам, ну очень многие владельцы хотят увидеть его и резильенс с vg10 или чем получше.
+1

Katran73

Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! (С, Шариков Полиграф Полиграфыч) 😀

"Проба на искру", как я понимаю, производилась по цвету отбрасываемых искр. Это при нынешних технологиях - пальцем в небо.
Хим. анализу - низачот. "Похоже на 40Х13, 65Х18..." - "гипотенуза - некатет!" (С, Жириновксий В.Ф.)

Испоганить можно любую сталь.

Твердомерянию - браво! SRM FOREVER! Как я всегда и говорил. 😀

*В каждой шутке есть доля шутки. Всё остальное - правда. (народное)

valter.45, за эксперименты - спасибо!

А где уважаемый Alexx_S, почему ничего не скажет?

Михаил HORNET

ЧиСтрайдер от Y-Start показал при замерах 62 HRC, заявленная сталь D2