Zero Tolerance 392 Очередной шедевр от Хиндерера и китайцев

YS_Sharpening

Приветствую сообщество!

Один из показателей популярности - это копирование! Думаю, с этим утверждением сложно спорить!

Хорошо это для такого бренда, как Zero Tolerance, или плохо? Это можно бесконечно обсуждать. Ответа, вероятнее всего, не будет. Дискуссия будет, а ответа нет....

Но, так или иначе, практически все выпускающиеся модели ZT сразу вызывают интерес у наших китайских друзей. Далеко не каждый бренд имеет такую популярность. А такая модель, как 0392, и подавно не могла остаться без внимания. Мало что лимитка, ещё и практически мидтек от Хиндерера!

И, собственно, такую реплику покрутил в руках. Да! Это, конечно, космически далеко до оригинала, но при такой же разнице в цене - почему бы и нет?

Итак, Шедевр от Хиндерера и китайцев:

Коротко по ТТХ: Длину клинка имеем почти 9 см, толщину по обуху 4 мм, общая длина ножа 208 и в сложенном виде 119. Сталь на клинке заявлена S35VN, что и указано. Размеры у ножа совершенно рабочие с одной стороны, в большей степени я имею ввиду клинок, и совершенно не критичные для повседневного использования общие размеры. Никого не напугает, и комфортно носить на или в кармане.

Далее. Финишная обработка - полированный сатин. Нож на подшипнике, подшипник сделан, как и на оригинале, по типу KVT в металическом сепараторе, восемь шаров на сторону. Флиппует нож просто великолепно, без каких либо движений кистью. Для тех, кто любит пофлипповать, это отличная игрушка. Далее, рукоять из титана с обработкой Stonewashe, замок Frame lock с стальным сухарём, также шайба, защищающая фрейм от излишнего отгибания - так называемый lockbar stabilizer или шайба Хиндерера. Клипса: трехпозиционная, причём два места под клипсу украшают заглушки, под которые можно приобрести дополнительные аксессуары. Вес: 164 г. В лайнерах сделаны выборки, очевидно, что наши китайские друзья очень старались. Винты анодированы в синий цвет, как на одной из версий оригинала.

Ну, собственно, чем нож понравился? Прежде всего, это хват! Кроме того, что есть уже стандартные наверное для дизайна ножей Рика Хиндерера подпальцевые выемки снизу, есть небольшой спуск сверху под большой палец. И за счёт этого, хват, при котором большой палец укладывается в рукоять со стороны обуха, супер удобный! Остальные варианты хватов, наверно, стандартно. Очень понравился крупный осевой! В ноже чувствуется уверенность в надёжности. Также понравились анодированные винты, бонки, заглушки и клипса, на мой взгляд, они очень оживляют общий дизайн ножа. Интересная форма клинка. Наверное, в ней дизайнер ножа угадывается сразу. Клипса очень правильная по упругости.

Да! Открывать нож можно и за плавник, и за шпенек. Мелочь, но мелочь приятная. Очередное спасибо Рику Хиндереру за очень правильный и интересный нож, а китайским друзьям - за реплику.

Хорошо, короткий итог:

Учитывая ценники на оригинальные версии модели, думаю, у реплики - все шансы на успех. Естественно, учитывая то, что скопировали довольно точно, большая часть, по крайней мере, рабочих преимуществ сохранена. Сделана реплика отлично, каких либо претензий, как для ножа такого уровня, у меня нет. Клин точно по центру, флипп великолепный, по обработке - да, можно было сделать получше, особенно клинок, но как для реплики в таком ценовом сегменте? Наверное, придираюсь. Хотя прецеденты более высокого качества были.

Рукоять великолепна! Ничего не царапает, не наминает, все очень хорошо! Возможно, нож будет кому-то тяжеловат, но на кармане и в руке он ощущается вполне комфортно. Вес немного легче оригинала - 140 грамм. Сведение - уже стандарт для ZT 0,6 мм. А за счёт небольшого чейла затачивать нож будет очень удобно. Насечки не колючие, ещё раз подчеркну, хват очень удобный. Собственное, вот такой удачный нож.

И конечно фотографии:


залить картинку на форум

ARKnife

А вот видео другой версии данного ножа без оригинального логотипа и со стоунвошем на клинке.
Заявлена сталь М390, хотя и на той и на другой версии стоит D2.


YS_Sharpening

ARKnife
А вот видео другой версии данного ножа без оригинального логотипа и со стоунвошем на клинке.
Заявлена сталь М390, хотя и на той и на другой версии стоит D2.

Да! Похоже китайские друзья лукавят!

Именно поэтому планирую взять одну из популярных реплик и проверить ее и в хвост и в гриву, и на твердомере, и на канате, и на деревяхе.

Вывести на чистую воду!

Caryon

Удивительно пошлые заглушки на ноже за $400.

YS_Sharpening

Caryon
Удивительно пошлые заглушки на ноже за $400.

Аргументируйте, пожалуйста?

Caryon

Что тут комментировать? Выглядит дешево и нелепо.

gaivers

Caryon
Что тут комментировать? Выглядит дешево и нелепо.

Аргументы "отличные".

uinki

Ещё и заглушки должны быть супермодные? С пидористическими черепками и крестиками?

Caryon

uinki
Ещё и заглушки должны быть супермодные? С пидористическими черепками и крестиками?

Нет, заглушек не должно быть вообще, как и лишних отверстий. Так сделано, например, на себензе.

uinki

Caryon
Нет, заглушек не должно быть вообще, как и лишних отверстий. Так сделано, например, на себензе.
А чем плохо то, что нож можно носить кому как удобно. Кто-то любит клинком вверх, кто-то вниз. Себенза в этом плане наоборот проигрывает.

Caryon

Лично мне без разницы, где клипса у ножа - ни на одном ноже положение клипсы не менял, все устраивает.

На случай, когда жизненно необходимо другое положение клипсы, можно выпустить вариант ножа с другим положеним клипсы, как это делают с праворуким/леворуким открыванием. Это нормально для продукта такого ценового уровня (речь, понятно, про оригинал).

uinki

Нож носится не только на кармане. Для этого и создаётся вариативность положения клипсы.

YS_Sharpening

Согласен! Очень много моделей, специально продумываются так, чтоб была возможность переставлять клипсу в нужное положение. Причем на самых известных и популярных ножах: Ontario Rat 1, Spyderco Paramilitary 2 и так далее....

Caryon

YS_Sharpening
Согласен! Очень много моделей, специально продумываются так, чтоб была возможность переставлять клипсу в нужное положение. Причем на самых известных и популярных ножах: Ontario Rat 1, Spyderco Paramilitary 2 и так далее....

Некорректно сравнивать чисто утилитарные ножи за менее, чем 50 баксов и пафосные авторские работы за 400 баксов.

YS_Sharpening

Caryon

Некорректно сравнивать чисто утилитарные ножи за менее, чем 50 баксов и пафосные авторские работы за 400 баксов.

Такая история на практически всех ножах Хиндерера:


Caryon

YS_Sharpening

Такая история на практически всех ножах Хиндерера

К счастью, не на всех 😊
Ну и лично мне отверстия не так режут глаз, как заглушки в посадочных местах.

YS_Sharpening

Caryon

К счастью, не на всех 😊
Ну и лично мне отверстия не так режут глаз, как заглушки в посадочных местах.

Ну, тут как говорится - фломастеры разные!!! В любом случае, именно из-за разницы во мнениях и возникает разнообразие!

FIXXXL

Caryon

Некорректно сравнивать чисто утилитарные ножи за менее, чем 50 баксов и пафосные авторские работы за 400 баксов.

Какой пафос за 400$? Вас цена не устраивает? Себенза 485$ стоит. И это ниразу не авторское изделие

Caryon

FIXXXL
Какой пафос за 400$? Вас цена не устраивает?

Мне совершенно фиолетово, сколько стоит данный нож, как оригинал, так и подделка.

Есть ножи, созданные для работы, и есть ножи, созданные для того, чтобы радовать глаз владельца. Данный экземпляр относится ко второму типу, но дешевая заглушка глаз совсем не радует.

FIXXXL
Себенза 485$ стоит. И это ниразу не авторское изделие

Себенза Криса Рива и ЗироТолеранс Рика Хиндерера не авторские?

uinki

Это обычные серийные ножи.

FIXXXL

Caryon

Себенза Криса Рива и ЗироТолеранс Рика Хиндерера не авторские?

Что Вы вкладываете в понятие "авторские"?
Кто то нарисовал нож и продается за много денег? Кто то сам делает ножи своего дизайна с большой долей ручного труда?

КР и ЗТ каким боком авторские?

Caryon

Есть некий мастер, создающий ножи.
Есть некий нож, на котором стоит имя этого мастера.
Очевидно, что такой нож является авторским, и не важно, выпускается он серийно, или это штучная ручная работа.

uinki

Caryon
Тогда все ножи у нас - авторские. Ибо роботы пока ножи не рисуют.

FIXXXL

Caryon
Есть некий мастер, создающий ножи.
Есть некий нож, на котором стоит имя этого мастера.
Очевидно, что такой нож является авторским, и не важно, выпускается он серийно, или это штучная ручная работа.

Ну а остальные, без стоящего имени откуда берутся? У них нет авторов?
Кстати, Крис Рив на ножах ничего не пишет, только на бумажке 😊

Vetus cat

uinki
Тогда все ножи у нас - авторские.
Всё правильно, все ножи авторские. Только одни авторы это АВТОРЫ, а другие - просто инженеры, разрабатывающие ножи для потребителя под разные задачи, и не претендующие на авторство.

Caryon

uinki
Тогда все ножи у нас - авторские. Ибо роботы пока ножи не рисуют.
На всех ножах стоит клеймо автора?

FIXXXL
Ну а остальные, без стоящего имени откуда берутся? У них нет авторов?
Разумеется, есть, только о них никто не знает.
Когда имя автора стоит на изделии, он должен быть готов к тому, что к нему придут и спросят: "Что за дрянь ты сотворил?". Видимо, не все готовы 😊 Или просто не нужно.

FIXXXL
Кстати, Крис Рив на ножах ничего не пишет, только на бумажке 😊
На ноже стоит его клеймо, стилизованные инициалы CR.

uinki

Caryon
Зайдите для интереса в раздел "Авторские и кастомные ножи " и посмотрите сколько ножей вообще без всяких надписей и клейм считаются авторскими.
Авторский нож определяется не буковками и циферками, а необходимым комплексом свойств. В числе которых обязательно ручная работа непосредственно автора.

Vetus cat

uinki
В числе которых обязательно ручная работа непосредственно автора.


Т.е. следуя этой логике ZT0460 не имеет никакого отношения к Синькевичу, а спаевский Lil к Бобу Луму? Так что ли.

uinki

Vetus cat
Т.е. следуя этой логике ZT0460 не имеет никакого отношения к Синькевичу, а спаевский Lil к Бобу Луму? Так что ли.
Эти ножи можно называть дизайнерскими. "Нож дизайна имярек". Согласитесь, что "нож авторства Боба Люма" звучит как "нож сделанный Бобом Люмом". Что не является истиной.

Caryon

uinki
Зайдите для интереса в раздел "Авторские и кастомные ножи " и посмотрите сколько ножей вообще без всяких надписей и клейм считаются авторскими.
Авторский нож определяется не буковками и циферками, а необходимым комплексом свойств. В числе которых обязательно ручная работа непосредственно автора.

Согласен, не все авторские ножи имеют клеймо. Что, конечно, не говорит о том, что ножи с клеймом автора не являются авторскими.
Авторский нож характеризует следующее: дизайнер ножа является ключевой фигурой всего производственного процесса и его автором. У каждого автора есть свой собственный узнаваемый стиль. Над ножом может работать множество людей, но вся их деятельность направлена на максимально точное воплощение идей автора, куда входит выбор материалов, обработка и прочее. Ручная работа именно автора не обязательна.
Противоположность авторскому изделию - изделие коммерческое, где главной фигурой является коммерсант.

Vetus cat

uinki
Согласитесь, что "нож авторства Боба Люма" звучит как "нож сделанный Бобом Люмом".

Цитирую определение слова Автор:
"Автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение."
И где здесь про физический труд?

uinki

Vetus cat
Цитирую определение слова Автор:
"Автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение."
И где здесь про физический труд?
А как иначе можно сделать нож? Нарисованный на картинке нож - это в лучшем случае произведение живописи.

Vetus cat

uinki
А как иначе можно сделать нож? Нарисованный на картинке нож - это в лучшем случае произведение живописи.
Мастер является не только автором дизайна ножа, но и разрабатывает конструктивные и технологические особенности и делает сам или принимает непосредственное участие в создании опытных образцов (прототипа). И вовсе не обязан делать своими руками серийную продукцию.

uinki

Vetus cat
Мастер является не только автором дизайна ножа
Мастер и автор это не одно и то же.
Vetus cat
И вовсе не обязан делать своими руками серийную продукцию.
Ну так и серийные ножи не будут авторскими ножами. Хотя бы потому, что право на их изготовление передано стороннему изготовителю.

FIXXXL

Противоположность авторскому изделию - изделие коммерческое, где главной фигурой является коммерсант.
А все авторы - бессеребники-энтузиасты 😊
Промышленно изготовленный нож по проданному дизайну - это не авторский нож.

Иначе в этой палате самое крупное собрание коллекционеров авторских ножей 😀

Vetus cat

uinki
Ну так и серийные ножи не будут авторскими ножами. Хотя бы потому, что право на их изготовление передано стороннему изготовителю.
FIXXXL
Промышленно изготовленный нож по проданному дизайну - это не авторский нож.


Господа! По-моему в этой дискуссии потерялся смысл и произошла подмена понятий "авторский нож" и "нож имеющий автора".

FIXXXL

Vetus cat


Господа! По-моему в этой дискуссии потерялся смысл и произошла подмена понятий "авторский нож" и "нож имеющий автора".

Дык первоначальный посыл был именно за авторский нож.

uinki

Vetus cat
Господа! По-моему в этой дискуссии потерялся смысл и произошла подмена понятий "авторский нож" и "нож имеющий автора".
Начался разговор с этой фразы:
Caryon
Есть некий мастер, создающий ножи.
Есть некий нож, на котором стоит имя этого мастера.
Очевидно, что такой нож является авторским, и не важно, выпускается он серийно, или это штучная ручная работа.
Я, например, считаю авторскими только те вещи, которые произвёл непосредственно творец. Серийка это серийка. И в серийке как правило есть отличия от авторской версии, либо это спецом сделанный дизайн для массового производства. Дизайн серийного ножа авторский? Несомненно. Сам серийный нож авторский? Конечно нет. 😊

YS_Sharpening

Возможно поможет это?

Авторский

а́вторский
прил., употр. сравн. часто
Авторским может быть названо всё то, что связано с автором какого-либо произведения, научного труда, изобретения и т. д.

Толковый словарь русского языка Дмитриева Д. В. Дмитриев. 2003

Думаю, стоит переформулировать. И тогда, может быть, исчезнет предмет спора?

FIXXXL

YS_Sharpening
Возможно поможет это?

Авторский

а́вторский
прил., употр. сравн. часто
Авторским может быть названо всё то, что связано с автором какого-либо произведения, научного труда, изобретения и т. д.

Толковый словарь русского языка Дмитриева Д. В. Дмитриев. 2003

Думаю, стоит переформулировать. И тогда, может быть, исчезнет предмет спора?

Это общее толкование.
Ну не нож, ну одежда, к примеру: будет платье, сшитое дядей Ляо даже по честно купленым-переданным выкройкам извесного модельера считаться "авторским"? Не говоря о заимствованных выкройках.

YS_Sharpening

FIXXXL

Это общее толкование.
Ну не нож, ну одежда, к примеру: будет платье, сшитое дядей Ляо даже по честно купленым-переданным выкройкам извесного модельера считаться "авторским"? Не говоря о заимствованных выкройках.

Я поэтому и предложил. Спор перешёл в вектор понятий и формулировок. И соответственно, необходимо сначала точно сформулировать позицию каждой стороны. И именно тогда, возможно, по крайней сере часть спорных аспектов нивелируется. А на сейчас, это больше похоже на диалог:

- Это у Вас что?
- Красная смородина.
- А почему такая белая?
- Потому что зелёная! :-)

FIXXXL

YS_Sharpening

Я поэтому и предложил. Спор перешёл в вектор понятий и формулировок. И соответственно, необходимо сначала точно сформулировать позицию каждой стороны. И именно тогда, возможно, по крайней сере часть спорных аспектов нивелируется. А на сейчас, это больше похоже на диалог:

- Это у Вас что?
- Красная смородина.
- А почему такая белая?
- Потому что зелёная! :-)

Дык есть понятие сложившееся "авторского ножа". Но некоторые предлагают пересмотреть. Потому что у них виднее.

Caryon

Серийность изделия никак не мешает ему быть авторским.
Вот Геннадий Дед, у него ножи авторские. Выпускаются серийно.

Отсутствие ручной работы автора также не мешает изделию быть авторским. Есть такая теория "авторского кино", где процессом рулит режиссер. Но фильм делает не один режиссер, а коллектив специалистов разных областей.

Caryon

FIXXXL

Дык есть понятие сложившееся "авторского ножа".

Изложите, пожалуйста, определение.

FIXXXL

Caryon
Изложите, пожалуйста, определение.

Авторский нож изготовлен при непосредственном участии автора. Продпжа или передача дизайна - это не участие в процессе протзводства. Нож, изготовленный по дизайну автора сторонним производством, не является авторским, это серийка. В случае с Китаем и копипиздингом вообще смешно говорить об авторских ножах.

Caryon

FIXXXL

Авторский нож изготовлен при непосредственном участии автора. Продпжа или передача дизайна - это не участие в процессе протзводства. Нож, изготовленный по дизайну автора сторонним производством, не является авторским, это серийка. В случае с Китаем и копипиздингом вообще смешно говорить об авторских ножах.

Неоднозначное определение, но в целом согласен. Замечу, что серийность изделия и отсутствие ручной работы автора данному определению не противоречат.
К сожалению, я не в курсе деталей производства ZT.

YS_Sharpening

Почему не использовать, уже устоявшиеся определения: серийное производство, "мидтек" (mid-tech), "семикастом" (semi-custom) и "кастом" (custom).

FIXXXL

YS_Sharpening
Почему не использовать, уже устоявшиеся определения: серийное производство, "мидтек" (mid-tech), "семикастом" (semi-custom) и "кастом" (custom).

В этом ряду вышеозначенный нож куда отнесем? 😊

YS_Sharpening

FIXXXL

В этом ряду вышеозначенный нож куда отнесем? 😊

Предлагаю, подтянуть за уши к серийке :-)))