Обзор ножа Финка-Т от НОКС - финка бойца ЧВК

Михаил HORNET

Обзор ножа Финка-Т от НОКС - Финка бойца ЧВК.

V 1.3

Для начала отметим, что производитель ножей под маркой НОКС (НОжи Конструкции Скрылева) юридически является вполне себе российским производителем, а то что часть (часть!) заказов размещается на заводах в Поднебесной - так это издержки российского 'эффективного менеджмента' и реалии 'вставания-с-колен'.
Поэтому нахождение обзора этого ножа в общем разделе - совершенно правомерно.
Да, вместо того чтобы производить самим - ОЕМ-заказы уходят на заводы Китая, но есть типа отговорка - иначе ножи стоили бы гораздо дороже - сравните цены НОКСа и цены других российских производителей, чье производство располагается пока еще в России. Поддерживать ли этого производителя или нет - личное дело каждого. Но - производитель Российский и к его продукции надо относится как к российской, исходя из соотношения 'полезные потребительские свойства/цена', не более того.
К слову по этой дорожке ныне идут практически все западные производители - например SOG, CRKT, Gerber, Ontario давным-давно освоили размещение ОЕМ-заказов на китайских фабриках и в собственной стране производства не имеют.

Но вернемся собственно к изделию.

Тема культового ножа НР-40 играет в нашей стране важную роль в общественном сознании лиц, увлеченных ножами. Каких только изделий на эту тему не было, практически все производители так или иначе имеют в своей линейке то или иное приближение к этой теме (или точная его копия в случае сертификации ножа как холодного оружия, что не очень популярно у производителей, поэтому точных копий очень очень мало).



НОКС (Дизайнеру Александру Бирюкову) удалось грамотно обыграть тему НР-40, добавив в нее изрядно от другого культового военного ножа - 'Финки НКВД', представив таким образом осовремененный сплав всего самого лучшего и легендарного, что есть в отечественных военных ножах, которые, фактически, ныне является самым что ни на есть воплощением 'национального русского (хотя скорее - русского советского) ножа'. Стремительные выверенные линии и присутствие всех канонических элементов.








Финка-Т имеет сертификат хозбыт ножа, но и тут скрылевцы проявили творческую фантазию и пошли по иному пути, нежели многочисленные производители НР-клонов (большая часть из которых сделана весьма бездарно, заметим). Тут же удалось при сертификации сохранить тот самый настоящий дух военного ножа 30-х-40-х годов, добавив рабочих свойств и прочностных характеристик. Еще бы - теперь клинок из тоненького 2.6 мм стал полноценным и оптимальным по толщине по его строю в 3.5 мм, а фуллтанговый монтаж рукоятки значительно увеличил прочность ножа на излом, попутно оставив возможность для легкой кастомизиции и ремонта ножа, путем простой замены накладок (что делается в полевых условиях значительно проще, нежели самостоятельно производить всадной монтаж рукоятки).

Остальные производители предлагают в разделе НР-оидов или 'ненастоящие' 2.2-2.3 мм толщины клинка с 'настоящей' гардой (прямой или обратной), или вовсе отсутствие оной при толщине клинка до 4 мм (правда иногда кладут к такому клинку и полноценную гарду, которой владелец может распорядится на свой страх и риск, разобрав нож и поиграв в Неуловимого Джо).
Здесь же НОКС к 'ничему такому' не подталкивает и честно сертифицировал по всем правилам ГОСТ укороченный и более тонкий вариант постоянной гарды, которого, однако, достаточно для работы ножом без всяких ограничений, а экстренной ситуации для укола пользователи могут использовать темляк или перчатки, и этого будет достаточно.

Нож сделан интересно, харизматично, имеет ярко выраженный стиль 'техно', грамотно совмещая в себе черты обоих легендарных предков, с сохранением духа хищного военного 100% отечественного ножа. За дизайн твердая пятерка. Нож плоский и компактный, что значительно добавляет очков к удобству его ношения и к мотивации к покупке.

В итоге получился несомненно более военный, нежели 'сугубо гражданский' нож, хотя, естественно, это разделение более чем условно. Его ниша в современных условиях - это повседневный нож для военнослужащего/бойца ЧВК/ополчения/сверхсрочника в армии, хотя в общем нет никаких противопоказаний использовать его в качестве охотничьего, 'полевого', туристического, или 'городского' ножа. Абсолютно универсальный нож. Он отличается высокой прочностью конструкции и подчеркнуто бюджетной ценой на фоне всех остальных НР-оидов как отечественного, так и импортного производства и является, пожалуй, самым лучшим из них по критерию стоимость/эффективность. АУС8 не будет сильно корродировать (чем страдают оригинальные НР-40, которые изготовлялись из стали У7), а рукоятка, а отличие от деревянной - не рассыплется и не сломается, даже если нож переедет БТР.

ТТХ ножа Финка-Т: Длина клинка 148мм, Максимальная толщина клинка 3,5мм, Сталь AUS8, Общая длина ножа 272мм, Материал рукояти - G10, крепление на три сквозных винта. Сборка на отлично, заточка заводская годна. Ножны - кордура. Острие не по центру симметрии клинка (как у НР-40), а немного оттянуто вверх.
Баланс ножа - в рукоятку, точка балансировки - в 10 мм от оси первого винта в сторону рукоятки. Сведение в 0,7 мм, что для его ниши представляется абсолютно оптимальным решением (дуракоустойчивость никто не отменял). Кому надо - переточит.
Как показал опыт использования ножа НР-40 в гражданской жизни - этим ножом можно успешно делать абсолютно любую работу, от резки продуктов, разделки дичи, до хозяйственных работ по лагерю и дому. Плюс в Финке-Т потенциал использования простирается еще шире, так как 3.5 мм и фуллтанг уже позволяют вовсю использовать такую функцию как батонинг и силовые работы. Глок, конечно, пошел еще дальше и при скопированном с того же НР-40 клинке довел его толщину до 5 мм, но получился по сути полуломик вместо ножа.

Фуллтанговый монтаж рукоятки конечно, добавил ему веса против оригинала (весит он около 178 г), но увеличение массы в данном случае некритично, зато фуллтанг придает дополнительную прочность данному ножу. Пожалуй, это один из немногих случаев, когда фуллтанг даже без дополнительных выборок металла в рукоятке полностью оправдывает себя (хотя и не помешало бы их сделать).
Верхний ус гарды с полукруглой выемкой (сделана для охвата материала ножен при существующем наклонном дизайне гарды) может быть использован как открывашка для бутылок (но не банок). Также за него цепляется темляк, расширяя удобство эксплуатации ножа.

Темляк же на такого типа ножах на мой взгляд весьма желателен, особенно с учетом его хозбытовости. Собственно минусов то нет - обращению с ножом он не мешает, добавленная масса мизерна, момент инерции ножа не меняется, стоимость тоже копейки, а польза в дополнительном удобстве удержания ножа присутствует.


Для данного ножа рекомендован полноценный (с петлей вокруг запястья) темляк типа Кобра. Да, темляк может испачкаться - так и вымыть его не проблема. Но опять же рубящий удар у ножа появляется только при использовании темляка, так как только он включает в работу инерцию средней части ножа. Равным образом уверенный рапирный хват тоже формируется только при использовании темляка. Так что опция полезная.


Рукоятка хороша и удобна, хотя найдутся обладатели больших ладоней, кто сочтет ее несколько короткой и тонкой. Но это было сознательное решение дизайнера для визуального увеличения длины клинка при заданной общей длине - клинок имеет почти каноническую длину 148.9 мм - практически как у НР-40 (152 мм). Профиль накладок хорош. Удобство можно еще чуть улучшить простым традиционным путем - намоткой ленты. При этом, кстати, оригинальный дизайн рукоятки с гранями сохраняется. Обмотка выглядит не очень эстетично, зато позволяет подогнать под себя рукоятку 'точь-в-точь'. Доведенная таким образом рукоятка позволяет удобно производить все виды работ, ничего нигде 'не упирается' и 'не трет', как об этом понапишут теоретики в интернете. Хват с использованием чойла устраняет любые проблемы с длиной рукоятки при резе. В таком положении ножом резать удобно.

Рыбу тоннами и картошку мешками этим ножом не чистил. Но бытовое количество данных продуктов, включая все овощи средней полосы России, разделываются без малейших проблем. Для фриков, которые считают что 'нож со сведением выше 0.6 мм резать не может' - это печальный факт.





Верхний выступ гарды слегка мешает силовому резу, когда надо упирать большой палец в проекцию места реза. Но можно разместить палец впереди гарды, обводы гарды это позволяют. Вопрос наличия верхнего уса гарды носит дискуссионный характер. С одной стороны несомненно, что убрав его - ножом станет удобнее работать по хозяйству. С другой стороны это получится уже какой-то другой нож, начисто лишенный военной харизмы 'Финки НКВД' и НР-40. Верхнего уса гарды нет на ближайшем родственнике данного ножа - Вятич-Т, так что те, кому он сильно мешает, могут выбрать именно Вятич-Т.


При доставании из ножен происходил несколько раз зацеп гарды о кнопку-застежку. При вкладывании в ножны верхняя часть гарды периодически цепляет хлястик застежки, не позволяя штатно вложить нож в ножны - приходится задействовать вторую руку. А ведь техническое решение по устранению этих двух проблем элементарное - достаточно пропустить охватывающую нож застежку не поверх, а между ремней петли ножен, и сделать два стежка с каждой стороны петли, вместо одного - ремень застежки будет как бы обнимать ременную петлю и она своей упругостью будет разводить ремешки кнопочной застежки - и они не будут попадаться под Гарду. По счастью эту доработку легко сделать самостоятельно.

Плюс две линии прострочки с каждой стороны, а не одна посередине, будут способствовать этому же.



Развитый чойл поначалу мне казался спорным элементом, но по прошествии времени использования данного ножа стало понятно, что без него было бы сильно неудобнее. Ввиду наличия гарды в нынешней конфигурации ножа иначе никак. Ничего тут поделать нельзя, так как большой процент обаяния этого ножа Финка-Т от НОКС - именно его дизайн с сохранением харизмы наших культовых военных ножей.





Отдельно хочется отметить ножны. Ножны впервые(!) на ножах от НОКС стали реально функциональными, а не транспортировочными, и могут быть использованы именно как ножны по прямому назначению. Сделаны они из материала типа кордура и тонкого пластика. Дешево, удобно и практично. И легко! Не намокают, позволяют большое количество вариантов ношения. Как ни странно - для НОКС это большое достижение и начинание не может не радовать! Сзади даже появилось крепление под молле (или брючный ремень)! К сожалению одного его для надежного крепления ножа на снаряжении - недостаточно, так как закрепленный только за молле (то есть за нижнюю часть) нож болтается на снаряжении. Требуется обязательное крепление шнурком в районе верхней петли (там где размещена часть карабина "папа").
Нижнее полукольцо функционально и за него удобно привязывать нож в некоторых способах ношения (например - за отворотом жилета, когда нижнее кольцо выполняет функцию стопора, не позволяя ножнам выпадать)

Слива воды в ножнах нет, если ножны забьются грязью и жиром, будет тоскливо это оттуда вымывать, так что отверстие для стока бы не помешало. Организовать это несложно.
Ножны долговечные и износостойкость на уровне - я в ходе освоения ножа раз уже более 1000 сделал доставание-вкладывание клинка в ножны - видимых изменений нет никаких. Помещение клинка в ножны легкое и надежное. Звук болтания клинка о стенки ножен теоретически есть, но очень слабый, реально об этом говорить бессмысленно.
Съемная ременная размыкаемая петля на ножнах весьма свежее и хорошее решение, но можно подумать и о более тонком металлическом размыкаемом карабине, так как конструктив фастекса увеличивает общую толщину ножа. Плюс зимой пластиковый фастекс может треснуть на морозе. Зато такой размыкаемый вариант позволяет носить нож, например, за отворотом жилета или даже поперек туловища под магазинами, при этом петля закреплена на поясе и нож в любое время, если это необходимо, можно перевесить с жилета на пояс и обратно.

Ножны НОКС против тяжелых и широких кожаных ножен традиционного типа вовсе не выглядят плохими, наоборот - они намного легче и функциональнее, и не боятся воды, а впервые внедренный на серийных ножнах подвес с фастексом реально очень удобен
Фастекс там стандартный - 30 мм
Не проблема купить такой же в любом турмагазине и сделать себе еще как минимум одну петлю для крепления, скажем, на поясе, или там лямке/поясе рюкзака
Тогда, допустим если вы используете шейный или портупейный подвес (или еще какой, на снаряжении скажем) - нож можно быстро перецепить как это будет удобно в текущей ситуации
Такого штатно практически ни у кого из ножей нет

Нож имеет длинный подвес, что удобно, когда на носителе надет широкий варбелт.

Фишка ножа в том - что он плоский и компактный по ширине, что собственно было важным моментом при отработке оригинала, но тут создатели пошли еще дальше по части компактности, уменьшив еще и рукоятку. Это сильно добавляет Финке-Т очков в удобстве повседневного ношения, так как нож часто носят, но не постоянно используют. Здесь же получается что и ножны компактны тоже, и, в целом, мы имеем абсолютно другой типоразмер, нежели скажем у отечественного боевого ножа 6Х9-1 (700 грамм однако вместе с ножнами при изрядной толщине и ширине всего комплекта!) или американского Ka-Bar - смотрите сами на фото - две совершенно противоположные концепции армейского ножа.

Почему я такой акцент делаю на компактности ножа? Потому что компактный легкий нож носить удобнее. А ношение - это вот самое главное в армейском (и не только) ноже вообще. Потому что снаряги много, нож - предмет не то что не первой, даже не десятой необходимости. По большому счету подойдет абсолютно любой нож, но лучше на эту роль - армейского ножа - подойдет тот, который максимально удобно носить, так, что он не мешается на снаряжении и его можно носить массой разных способов





В результате малой массы и небольших габаритов, а также весьма жесткой системы подвеса, нож, висящий на поясе - не сильно раскачивается и особо не мешает оператору.
Вообще надо отметить что при военном использовании ножа задача размещения его на снаряжении не так проста, как кажется на первый взгляд. 'Просто повесить на пояс' - очень часто не вариант совершенно, так как вместо пояса может быть широкий Warbelt или поясная часть РПС.
Поэтому многие военные ножи носят часто или на подвесе на шее (изредка), или (часто) закрепленные на снаряжении в верхней части туловища с использованием молле или прикрепленные другим способом, так как
а) пояс не всегда доступен для размещения ножа, даже прямо скажем - его там разместить с современным снаряжением та еще задача.
б) при надетом снаряжении пояс (и нож) находятся вне зоны видимости и доставать/вставлять нож неудобно (особенно если нож смещен назад)
в) некоторое неудобно в транспортных средствах , если нож имеет свободу движения в подвесе.
г) на поясе обычно носят более тяжелые ножи, ориентированные на рубку, например Рекон Танто (потому как их по-другому трудно разместить).



Для размещения на верхней части туловища нож в текущей конфигурации вполне приспособлен.

Каковы вообще требования к перспективному облику ножа для армейских/ЧВК нужд с фиксированным клинком?
сформулируем Техническое Задание на такой нож.



В прошлом обзоре http://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html COLD STEEL Voyager Large мы сформулировали аналогичные требования для складных ножей, теперь пришел через фиксов.

1. Нож должен быть по-возможности недорогим. Если он будет находиться на централизованном снабжении - то а) совсем дешевым (ибо военное ведомство любой страны пожмотится закупить массово дорогой нож для солдатских нужд), а если подразумевается его разрешенное приобретение в армейском магазине за свои средства - то б) должен иметь цену, чтобы военнослужащий/ЧВКшник мог бы себе его позволить приобрести на свой заработок. На вскидку по современным меркам это должно быть меньше 15 тыс руб.
2. Нож должен быть достаточно прочным, клинок - выдерживать высокие нагрузки и, обязательно, - батонинг (так как этотЕДИНСТВЕННЫЙ способ что то разрубить с помощью ножа такого типа). Но не в ущерб резу! Ломик вместо ножа не нужен. Поэтому толщина клинка, хотя бы в обухе у пятки, должна быть не менее 3,5 мм (3,5-5 мм). Желательно если нож, погруженный по рукоятку, будет выдерживать вес человека в снаряжении (150 кг).
3. Сталь клинка должна хорошо держать заточку и долго резать, все же ножом придется много чего делать и от идеи "постоянно подтачивать" военнослужащий вряд ли придет в восторг, Минимальная сталь - это У8 для углеродки или AUS8 для нержавейки, но нержавейка сильно предпочтительнее.
4. Сталь клинка должна быть достаточно стойка к коррозии, чтобы нож обслуживать по-минимуму. Лучше всего - нержавейка, но в общем допустима углеродка с покрытием (это кстати самый популярный в реальности вариант - все исторические армейские ножи - и НР-40 и Глоки и Пелтонен и КА-Бар - все были из углеродки), годится и "полунержавейка". Стали типа Х12МФ/D2 и 3V, не являясь в полном смыcле слова нержавеющими, тем не менее на практике вполне достаточны по коррозионной стойкости, с самым небольшим уходом.
5. Рукоять максимально удобная при любых хватах для хозбыт работ (это основное предназначение военного ножа). Травмобезопасность. Обязательна удобная работа в перчатках.
6. Материал рукоятки не должен впитывать влагу и должен быть долговечным. Синтетическая резина, G10 или термопласт/полиамид самый оптимальный вариант.
7. Длина клинка (от острия до рукоятки) от 115 до 152 мм. Общая длина ножа при этом желательна не более 275 мм. Нож с фиксированным клинком не должен являться длинной тяжелой малополезной болтающейся хренью на снаряжении, быть слишком большим и тяжелым для повседневной носки и допускать носку только на поясе, а быть пригодным для скрытого ношения на теле под верхней одеждой или за отворотом жилета (или даже в горизонтальном положении поперек груди) вместе с комплектными ножнами. Самый предельный размер для ножа - 275 мм. Легендарный НР-40 имел общую длину 263 мм при клинке 152 мм.
8. Клинок желателен узкий как у НР-40 (22 мм), это хорошо сказывается на компактности и удобстве носки. Предельная ширина клинка и только у небольших по длине ножей - 31 мм. Более узкий клинок - меньше габарит ножен. А это удобство. Военному и так много чего надо носить, и большой габаритно нож - реальная обуза при весьма небольшой полезности этого предмета снаряжения в целом
9. Сужение клинка к острию может иметь как достаточно крутой профиль, охотничьего типа, для удобства работ, так узкий, ориентированный на укол, подобно НР-40 - зависит от общей концепции ножа. есть любители и того и другого. Симметричный кинжалоподобный дизайн совершенно не нужен, только сильно мешает резу. Спуски лучше всего от обуха или минимум 3/4. При этом ширина добавляет очки рубящим свойствам, которые КАКИЕ-ТО все же должны у ножа присутствовать. Узкий клинок длиной 135-150 мм на мой взгляд оптимален. Великая Отечественная война показала, что концепция максимально легкого узкого армейского ножа типа НР-40 вполне жизнеспособна.
10. Масса ножа по-возможности небольшая, какая возможна при достаточной прочности ножа (см. выше). Есть любители Recon Tanto, но это уже индивидуальный выбор, а не централизованный. К тому же для рубки есть еще и МПЛ, а носить тяжелый нож неудобно. Желательно уложиться не более чем в 180-200, край 250 г собственно ножа, так как еще и ножны добавят массы (а чем больше нож - тем будут тяжелее ножны). Современный штык-нож или просто "боевой нож" 6Х9 и 6Х9-1 из комплекса снаряжения Ратник с ножнами весят аж 700 г(!) и это явно за гранью разумного. По этим изделиям вообще много вопросов. НР-40 весил с ножнами 158 г (сам нож - 100 г), но конечно это достижимо только при тонком клинке и всадном монтаже деревянной ручки.
11. Ножны ножа должны быть по возможности малогабаритными, из пластика или кордуры, не боящиеся влаги, с ременным подвесом, должны позволять различные варианты креплений ножа на снаряжении в верхней части корпуса.
12. Устойчивость к ударам и излому важна, перекал нежелателен, оптимум 57-59 HRC.

Ну вот, ТЗ на складной армейский нож написано, также видим что одновременное выполнение всех пунктов требует очень неординарного подхода, так как требования во многом противоречат друг другу. Тем интереснее найти компромиссный вариант.

Теперь посмотрим, как ТЗ соответствует Финка-Т от НОКС
Практически по всем позициям требования ТЗ выполняются! По крайней мере априори. Тестирование будет продолжено, но по имеющимся ТТХ все проходит. При этом в рознице нож стоит 2400 руб всего.
По характеристикам клинка нож ТЗ соответствует практически идеально, концепция прошла проверку временем и войной, сталь достаточно прочная и при этом устойчива к коррозии, рукоятка годная, ножны удобны штатные. Самое главное, что нож получился удобным в ношении, при этом он прочнее и компактнее своего знаменитого предка и удобен на всех типах работ. Итак, на мой взгляд военнослужащие или ЧВК-шники могут смело приобретать и использовать данный нож в своем быту, получив удобный в ношении и применении инструмент.

Для военного использования желательно будет избавиться от блестящих металлических элементов, хотя бы при ноже, вставленном в ножны. Обмотка рукоятки, кстати, легко решает эту проблему.

Рекомендация - покрыть черным покрытием видимую часть гарды и рукоятки с винтами, сатинирование клинка можно не трогать). Хотя можно сделать в стиле складного ножа Восток К781Т2, клинок которого целиком черный, и покрытие достаточно удачное. Тем более Черный Нож каноничен в теме НР-оидов.

Нож обладает выдающимися талантами в плане проникающих в субстрат свойств. Данные по тесту при слабом, среднем и сильном ударе по картонной мишени вполне результативные (33/19, 51/20, 70/22 мм соответственно), а опробованная мной методика еще в статье "Дюжина ножей в спину глобализма"
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html
показала свою репрезентативность при такой оценке данных свойств.

При ударах все же надо обязательно помнить, что сертификация ХБ не прошла бесследно, усы гарды узкие и не в полной мере оберегают руку от травмы. Ну темляк и перчатки то на что, а глубина проникновения очень хороша.

В итоге Финка-Т - один из самых лучших и продуманных не-рубящих ножей от НОКС с фиксированным клинком. Неожиданно, но так и есть. Получился нож в лучших военных русско-советских традициях, современная техно-инкарнация ножа Красной Империи, Оплота всего человечества, государства людей труда, построенного на идее справедливости и разумности, настоящего Города Мастеров (в детстве был хороший такой фильм, кстати), где было все во имя человека и для блага человека.


(с) 2018
Михаил HORNET

rusAK

Срезать верхний ус гарды в плоскость с обухом и сделать кастомные накладки на рукоять с наплывом на нижний ус гарды с целью её утолщения. И получится удобный, с точки зрения хозбыт использования, ножик.

Михаил HORNET

В принципе да, вариант, но тогда он уже перестанет быть НР-оидом и станет просто хозяйственной финкой)
Кроме того бОльшая часть этой работы проделана в Вятич-Т

Hrafn

Михаил HORNET
напоминает кастомный нож какого-нибудь кустаря.
Точно.Кустаря дяди Васи.
Михаил HORNET
усы гарды узкие
И на мой взгляд портят нож.Но без них нож бы так не выделялся из подобного типа ножей.

------------------
Крепко держу!

Михаил HORNET

В нижнем усе надо сделать отверстие, как сделано в родственном ноже Вятич-Т
Убрав верхний ус, о чем у меня было написано в первом варианте обзора, бесспорно улучшим удобство использования ножа.
НО! Тогда действительно уйдет харизма и нож мало чем будет отличаться от 100500 аналогичных ножей. Кстати оригинальная гарда Нр-40 тоже очень далека от удобства использования ножа для хозработ, даже куда дальше чем эта)

Напрасно Вы так про дядю Васю. Нож очень даже кастомно выглядит)
Такой вполне техно-стиль, как об этом и сказал сам дизайнер Александр Бирюков

Hrafn

Михаил HORNET
Такой вполне техно-стиль, как об этом и сказал сам дизайнер Александр Бирюков
Ну ещё бы сам творец своё творение не хвалил. 😊 Но я просто своё мнение выразил,не оспариваю мастера.

------------------
Крепко держу!

Михаил HORNET

да годно сделано, не совсем практично - но душевно
это реально пока ЛУЧШИЕ (вместе с Вятичем-Т) ножи с лого НОКС

НОКС Финка-Т








Skywatcher

ЛУЧШИЕ (вместе с Вятичем-Т) ножи с лого НОКС

говНОКС-Т

Искренне Ваш,
Капитан О.

Михаил HORNET

Обоснуете? Или просто вы П.?

Skywatcher

Дорогой М., я ЭТО подержал в руках ровно 10 секунд и ощущения сложились в вышеуказанную оценку. Каковую я и донес до камрадов, которые (возможно) пожелают ЭТО купить дистанционно, не подержав предварительно в руках.

Если СИЕ дизайнерил дейститвельно Бирюков, то он был очень не в духе. Нож неудобен и травмоопасен, узко-короткая "мацудовская" рукоять клинку не подходит, а то что сделано между ними это траурный митинг по юзабилити. Сей кадавр есть выполненое с особым цинизмом, нарочито карикатурное поругание славных традиций финкостроения и эНэРоклонирования.

Признаться не понял, на чем базируется ваш фонтанирующий восторг от сего предмета. Очень надеюсь, что не гонораром за его продвижение на ганзе.

Михаил HORNET

А я в корне несогласен с его дизайнерской оценкой раз, считая ее очень и очень удачной, его рабочие качаства оказались очень неплохими (недостатки есть, куда без них), материалы - хорошими, качество сборки, обработки и заточки - без нареканий, ХБ сертификат при 3.5 мм и отличном колющем ударе
Соврамши вы, тов. С

Васёк

Skywatcher
Признаться не понял, на чем базируется ваш фонтанирующий восторг от сего предмета.
Михаил ЛЮБОЙ заострённый кусок металла, попавший в его руки, считает идеальным 😊
и горе несогласным! 😀

Михаил HORNET

Василий хорош чушь писать. Ты видел мое мнение про нож Ягуар-М от них же (вон он на фото зелененький)? Я разгромил его не оставив камня на камне
Ну и про другие ножи все честно написано в тесте
Дюжина ножей в спину глобализма
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html

Михаил HORNET

Обновленная версия обзора по мере получения опыта

Обзор ножа Финка-Т от НОКС - Финка бойца ЧВК.

Для начала отметим, что производитель ножей под маркой НОКС (НОжи Конструкции Скрылева) юридически является вполне себе российским производителем, а то что часть (часть!) заказов размещается на заводах в Поднебесной - так это издержки российского 'эффективного менеджмента' и реалии 'вставания-с-колен'. Да, вместо того чтобы производить самим - ОЕМ-заказы уходят на заводы Китая, но есть отговорка - иначе ножи стоили бы гораздо дороже - сравните цены НОКСа и цены других российских производителей, чье производство располагается пока еще в России. Поддерживать ли этого производителя или нет - личное дело каждого. Но - производитель Российский и к его продукции надо относится как к российской, исходя из соотношения 'полезные потребительские свойства/цена', не более того.
К слову так ныне поступают практически все и западные производители - например SOG, CRKT, Gerber, Ontario давным-давно освоили размещение ОЕМ-заказов на китайских фабриках и в собственной стране производства не имеют.


Тема культового ножа НР-40 играет в нашей стране важную роль в общественном сознании лиц, увлеченных ножами. Каких только изделий на эту тему не было, практически все производители так или иначе имеют в своей линейке то или иное приближение к этой теме (или точная его копия в случае сертификации ножа как холодного оружия, что не очень популярно у производителей, поэтому точных копий очень очень мало).



НОКС (Дизайнеру Александру Бирюкову) удалось грамотно обыграть тему НР-40, добавив в нее изрядно от другого культового военного ножа - 'Финки НКВД', представив таким образом осовремененный сплав всего самого лучшего и легендарного, что есть в отечественных военных ножах, которые, фактически, ныне является самым что ни на есть воплощением 'национального русского (хотя скорее - русского советского) ножа'. Стремительные выверенные линии и присутствие всех канонических элементов.








Финка-Т имеет сертификат хозбыт ножа, но и тут скрылевцы проявили творческую фантазию и пошли по иному пути, нежели многочисленные производители НР-клонов (большая часть из которых сделана весьма бездарно, заметим). Тут же удалось при сертификации сохранить тот самый настоящий дух военного ножа 30-х-40-х годов, добавив рабочих свойств и прочностных характеристик. Еще бы - теперь клинок из тоненького 2.6 мм стал полноценным и оптимальным по толщине по его строю в 3.5 мм, а фуллтанговый монтаж рукоятки значительно увеличил прочность ножа на излом, попутно оставив возможность для легкой кастомизиции и ремонта ножа, путем простой замены накладок (что делается в полевых условиях значительно проще, нежели самостоятельно производить всадной монтаж рукоятки).

Финка-Т имеет сертификат хозбыт ножа, но и тут скрылевцы проявили творческую фантазию и пошли по иному пути, нежели многочисленные производители НР-клонов (большая часть из которых сделана весьма бездарно, заметим). Тут же удалось при сертификации сохранить тот самый настоящий дух военного ножа 30-х-40-х годов, добавив рабочих свойств и прочностных характеристик. Еще бы - теперь клинок из тоненького 2.6 мм стал полноценным и оптимальным по толщине по его строю в 3.5 мм, а фуллтанговый монтаж рукоятки значительно увеличил прочность ножа на излом, попутно оставив возможность для легкой кастомизиции и ремонта ножа, путем простой замены накладок (что делается в полевых условиях значительно проще, нежели самостоятельно производить всадной монтаж рукоятки). Остальные производители предлагают или 'ненастоящие' 2.2-2.3 мм толщины клинка с 'настоящей' гардой (прямой или обратной), или вовсе отсутствие оной при толщине клинка до 4 мм (правда иногда кладут к такому клинку и полноценную гарду, которой владелец может распорядится на свой страх и риск, разобрав нож и поиграв в Неуловимого Джо).
Здесь же НОКС к 'ничему такому' не подталкивает и честно сертифицировал по всем правилам ГОСТ укороченный и более тонкий вариант постоянной гарды, которого, однако, достаточно для работы ножом без всяких ограничений, а экстренной ситуации для укола пользователи могут использовать темляк или перчатки, и этого будет достаточно.

Нож сделан интересно, харизматично, имеет ярко выраженный стиль 'техно', грамотно совмещая в себе черты обоих легендарных предков, с сохранением духа хищного военного 100% отечественного ножа. За дизайн твердая пятерка. Нож плоский и компактный, что значительно добавляет очков к удобству его ношения и к мотивации к покупке.

В итоге получился несомненно более военный, нежели 'сугубо гражданский' нож, хотя, естественно, это разделение более чем условно. Его ниша в современных условиях - это повседневный нож для военнослужащего/бойца ЧВК/ополчения/сверхсрочника в армии, хотя в общем нет никаких противопоказаний использовать его в качестве охотничьего, 'полевого', туристического, или 'городского' ножа. Абсолютно универсальный нож. Он отличается высокой прочностью конструкции и подчеркнуто бюджетной ценой на фоне всех остальных НР-оидов как отечественного, так и импортного производства и является, пожалуй, самым лучшим из них по критерию стоимость/эффективность. АУС8 не будет сильно корродировать (чем страдают оригинальные НР-40, которые изготовлялись из стали У7), а рукоятка, а отличие от деревянной - не рассыплется и не сломается, даже если нож переедет БТР.

ТТХ ножа Финка-Т: Длина клинка 148мм, Максимальная толщина клинка 3,5мм, Сталь AUS8, Общая длина ножа 272мм, Материал рукояти - G10, крепление на три сквозных винта. Сборка на отлично, заточка заводская годна. Ножны - кордура. Острие не по центру симметрии клинка (как у НР-40), а немного оттянуто вверх.
Баланс ножа - в рукоятку, точка балансировки - в 10 мм от оси первого винта в сторону рукоятки. Сведение в 0,7 мм, что для его ниши представляется абсолютно оптимальным решением (дуракоустойчивость никто не отменял). Кому надо - переточит.
Как показал опыт использования ножа НР-40 в гражданской жизни - этим ножом можно успешно делать абсолютно любую работу, от резки продуктов, разделки дичи, до хозяйственных работ по лагерю и дому. Плюс в Финке-Т потенциал использования простирается еще шире, так как 3.5 мм и фуллтанг уже позволяют вовсю использовать такую функцию как батонинг и силовые работы. Глок, конечно, пошел еще дальше и при скопированном с того же НР-40 клинке довел его толщину до 5 мм, но получился по сути полуломик вместо ножа.

Фуллтанговый монтаж рукоятки конечно, добавил ему веса против оригинала (весит он около 178 г), но увеличение массы в данном случае некритично, зато фуллтанг придает дополнительную прочность данному ножу. Пожалуй, это один из немногих случаев, когда фуллтанг даже без дополнительных выборок металла в рукоятке полностью оправдывает себя (хотя и не помешало бы их сделать).
Верхний ус гарды с полукруглой выемкой (сделана для охвата материала ножен при существующем наклонном дизайне гарды) может быть использован как открывашка для бутылок (но не банок). Также за него цепляется темляк, расширяя удобство эксплуатации ножа.

Темляк же на такого типа ножах на мой взгляд весьма желателен, особенно с учетом его хозбытовости. Собственно минусов то нет - обращению с ножом он не мешает, добавленная масса мизерна, момент инерции ножа не меняется, стоимость тоже копейки, а польза в дополнительном удобстве удержания ножа присутствует.


Для данного ножа рекомендован полноценный (с петлей вокруг запястья) темляк типа Кобра. Да, темляк может испачкаться - так и вымыть его не проблема. Но опять же рубящий удар у ножа появляется только при использовании темляка, так как только он включает в работу инерцию средней части ножа. Равным образом уверенный рапирный хват тоже формируется только при использовании темляка. Так что опция полезная.


Рукоятка хороша и удобна, хотя найдутся обладатели больших ладоней, кто сочтет ее несколько короткой и тонкой. Но это было сознательное решение дизайнера для визуального увеличения длины клинка при заданной общей длине - клинок имеет почти каноническую длину 148 мм - практически как у НР-40 (152 мм). Профиль накладок хорош. Удобство же несколько повышается простым традиционным путем - намоткой ленты. При этом, кстати, оригинальный дизайн рукоятки с гранями сохраняется. Обмотка выглядит не очень эстетично, зато позволяет подогнать под себя рукоятку 'точь-в-точь'. Доведенная таким образом рукоятка позволяет удобно производить все виды работ, ничего нигде 'не упирается' и 'не трет', как об этом понапишут теоретики в интернете. Хват с использованием чойла устраняет любые проблемы с длиной рукоятки при резе. В таком положении ножом резать удобно.

Рыбу тоннами и картошку мешками этим ножом не чистил. Но бытовое количество данных продуктов, включая все овощи средней полосы России, разделываются без малейших проблем. Для фриков, которые считают что 'нож со сведением выше 0.6 мм резать не может' - это печальный факт.





Верхний выступ гарды слегка мешает силовому резу, когда надо упирать большой палец в проекцию места реза. Но можно разместить палец впереди гарды. Вопрос наличия верхнего уса гарды носит дискуссионный характер. С одной стороны несомненно, что убрав его - ножом станет удобнее работать по хозяйству. С другой стороны это получится уже какой-то другой нож, начисто лишенный военной харизмы 'Финки НКВД' и НР-40. Верхнего уса гарды нет на ближайшем родственнике данного ножа - Вятич-Т, так что те, кому он сильно мешает, могут выбрать именно Вятич-Т.


При доставании из ножен происходил несколько раз зацеп гарды о кнопку-застежку. При вкладывании в ножны верхняя часть гарды периодически цепляет хлястик застежки, не позволяя штатно вложить нож в ножны - приходится задействовать вторую руку. А ведь техническое решение по устранению этих двух проблем элементарное - достаточно пропустить охватывающую нож застежку не поверх, а между ремней петли ножен, и сделать два стежка с каждой стороны петли, вместо одного - ремень застежки будет как бы обнимать ременную петлю и она своей упругостью будет разводить ремешки кнопочной застежки - и они не будут попадаться под гарду.

Плюс две линии прострочки с каждой стороны, а не одна посередине, будут способствовать этому же.



Развитый чойл поначалу мне казался спорным элементом, но по прошествии времени использования данного ножа стало понятно, что без него было бы сильно неудобнее. Ввиду наличия гарды в нынешней конфигурации ножа иначе никак. Ничего тут поделать нельзя, так как большой процент обаяния этого ножа Финка-Т от НОКС - именно его дизайн с сохранением харизмы наших культовых военных ножей.





Отдельно хочется отметить ножны. Ножны впервые(!) на ножах от НОКС стали реально функциональными, а не транспортировочными, и могут быть использованы именно как ножны по прямому назначению. Сделаны они из материала типа кордура и тонкого пластика. Дешево, удобно и практично. И легко! Не намокают, позволяют большое количество вариантов ношения. Как ни странно - для НОКС это большое достижение и начинание не может не радовать! Сзади даже появилось крепление под молле (или брючный ремень)! К сожалению одного его для надежного крепления ножа на снаряжении - недостаточно, так как закрепленный только за молле (то есть за нижнюю часть) нож болтается на снаряжении. Требуется обязательное крепление шнурком в районе верхней петли (там где размещена часть карабина "папа").
Нижнее полукольцо функционально и за него удобно привязывать нож в некоторых способах ношения (например - за отворотом жилета, когда нижнее кольцо выполняет функцию стопора, не позволяя ножнам выпадать)

Слива воды в ножнах нет, если ножны забьются грязью и жиром, будет тоскливо это оттуда вымывать, так что отверстие для стока бы не помешало. Организовать это несложно.
Ножны долговечные и износостойкость на уровне - я в ходе освоения ножа раз уже более 1000 сделал доставание-вкладывание клинка в ножны - видимых изменений нет никаких. Помещение клинка в ножны легкое и надежное. Звук болтания клинка о стенки ножен теоретически есть, но очень слабый, реально об этом говорить бессмысленно.
Съемная ременная размыкаемая петля на ножнах весьма свежее и хорошее решение, но можно подумать и о более тонком металлическом размыкаемом карабине, так как конструктив фастекса увеличивает общую толщину ножа. Плюс зимой пластиковый фастекс может треснуть на морозе. Зато такой размыкаемый вариант позволяет носить нож, например, за отворотом жилета или даже поперек туловища под магазинами, при этом петля закреплена на поясе и нож в любое время, если это необходимо, можно перевесить с жилета на пояс и обратно.
Нож имеет длинный подвес, что удобно, когда на носителе надет широкий варбелт.

Фишка ножа в том - что он плоский и компактный по ширине, что собственно было важным моментом при отработке оригинала, но тут создатели пошли еще дальше по части компактности. Это сильно добавляет Финке-Т очков в удобстве повседневного ношения, так как нож часто носят, но не постоянно используют. Здесь же получается что и ножны компактны тоже, и, в целом, мы имеем абсолютно другой типоразмер, нежели скажем у отечественного боевого ножа 6Х9-1 (700 грамм однако вместе с ножнами при изрядной толщине и ширине всего комплекта) или американского Ka-Bar - смотрите сами на фото - две совершенно противоположные концепции армейского ножа.





В результате малой массы и небольших габаритов, а также весьма жесткой системы подвеса, нож, висящий на поясе - не сильно раскачивается и особо не мешает оператору.
Вообще надо отметить что при военном использовании ножа задача размещения его на снаряжении не так проста, как кажется на первый взгляд. 'Просто повесить на пояс' - очень часто не вариант совершенно, так как вместо пояса может быть широкий Warbelt или поясная часть РПС.
Поэтому многие военные ножи носят часто или на подвесе на шее (изредка), или (часто) закрепленные на снаряжении в верхней части туловища с использованием молле или прикрепленные другим способом, так как
а) пояс не всегда доступен для размещения ножа, даже прямо скажем - его там разместить с современным снаряжением та еще задача.
б) при надетом снаряжении пояс (и нож) находятся вне зоны видимости и доставать/вставлять нож неудобно (особенно если нож смещен назад)
в) некоторое неудобно в транспортных средствах , если нож имеет свободу движения в подвесе.
г) на поясе обычно носят более тяжелые ножи, ориентированные на рубку, например Рекон Танто (потому как их по-другому трудно разместить).



Для носки в качестве ножа на верхней части туловища нож в текущей конфигурации нож вполне приспособлен. Хотя если заменить фастекс на квадратное размыкаемое кольцо из дюраля - хуже не будет.
Также вариант доработки - переделать молле-крепление наоборот, чтобы начиналось оно от самой петли и заканчивалось кнопкой внизу, так как нож на снаряжении все же обычно носят рукояткой вверх, а не вниз.

Каковы вообще требования к перспективному облику ножа для армейских/ЧВК нужд с фиксированным клинком, и даже сформулируем Техническое Задание на такой нож.



В прошлом обзоре http://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html COLD STEEL Voyager Large мы сформулировали аналогичные требования для складных ножей, теперь пришел через фиксов.

1. Нож должен быть по-возможности недорогим. Если он будет находиться на централизованном снабжении - то а) совсем дешевым (ибо военное ведомство любой страны пожмотится закупить массово дорогой нож для солдатских нужд), а если подразумевается его разрешенное приобретение в армейском магазине за свои средства - то б) должен иметь цену, чтобы военнослужащий/ЧВКшник мог бы себе его позволить приобрести на свой заработок. На вскидку по современным меркам это должно быть меньше 15 тыс руб.
2. Нож должен быть достаточно прочным, клинок - выдерживать высокие нагрузки и, обязательно, - батонинг. Но не в ущерб резу! Ломик вместо ножа не нужен. Поэтому толщина клинка, хотя бы в обухе у пятки, должна быть не менее 3,5 мм. Желательно если нож будет выдерживать вес человека в снаряжении (150 кг).
3. Сталь клинка должна хорошо держать заточку и долго резать, все же ножом придется много чего делать и от идеи "постоянно подтачивать" военнослужащий вряд ли придет в восторг, Минимальная сталь - это У8 для углеродки или AUS8 для нержавейки.
4. Сталь клинка должна быть достаточно стойка к коррозии, чтобы нож обслуживать по-минимуму. Лучше всего - нержавейка, но в общем допустима углеродка с покрытием (это кстати самый популярный в реальности вариант - все исторические армейские ножи - и НР-40 и Глоки и Пелтонен и КА-Бар - все были из углеродки), годится и "полунержавейка". Стали типа Х12МФ/D2 и 3V, не являясь в полном смыcле слова нержавеющими, тем не менее на практике вполне достаточны по коррозионной стойкости, с самым небольшим уходом.
5. Рукоять максимально удобная при любых хватах для хозбыт работ (это основное предназначение военного ножа). Травмобезопасность. Обязательна удобная работа в перчатках.
6. Материал рукоятки не должен впитывать влагу и должен быть долговечным. Синтетическая резина, G10 или термопласт/полиамид самый оптимальный вариант.
7. Длина клинка (от острия до рукоятки) от 115 до 152 мм. Общая длина ножа при этом желательна не более 275 мм. Нож с фиксированным клинком не должен являться длинной тяжелой малополезной болтающейся хренью на снаряжении, быть слишком большим и тяжелым для повседневной носки и допускать носку только на поясе, а быть пригодным для скрытого ношения на теле под верхней одеждой или за отворотом жилета (или даже в горизонтальном положении поперек груди) вместе с комплектными ножнами. Самый предельный размер для ножа - 275 мм. Легендарный НР-40 имел общую длину 263 мм при клинке 152 мм.
8. Клинок желателен узкий как у НР-40 (22 мм), это хорошо сказывается на компактности и удобстве носки. Предельная ширина клинка и только у небольших по длине ножей - 31 мм. Более узкий клинок - меньше габарит ножен. А это удобство. Военному и так много чего надо носить, и большой габаритно нож - реальная обуза при весьма небольшой полезности этого предмета снаряжения.
9. Сужение клинка к острию может иметь как достаточно крутой профиль, охотничьего типа, для удобства работ, так узкий, ориентированный на укол, подобно НР-40 - зависит от общей концепции ножа. есть любители и того и другого. Симметричный кинжалоподобный дизайн не нужен, только мешает резу. Спуски лучше всего от обуха или 3/4. При этом ширина добавляет очки рубящим свойствам, которые КАКИЕ-ТО все же должны у ножа присутствовать. Узкий клинок длиной 135-150 мм на мой взгляд оптимален. Великая Отечественная война показала, что концепция максимально легкого узкого армейского ножа вполне жизнеспособна.
10. Масса ножа по-возможности небольшая, какая возможна при достаточной прочности ножа (см. выше). Есть любители Recon Tanto, но это уже индивидуальный выбор, а не централизованный. К тому же для рубки есть МПЛ, а носить тяжелый нож неудобно. Желательно уложиться не более чем в 180-200, край 250 г собственно ножа, так как еще и ножны добавят массы (а чем больше нож - тем будут тяжелее ножны). Современный штык-нож или просто "боевой нож" 6Х9 и 6Х9-1 из комплекса снаряжения Ратник с ножнами весят аж 700 г(!) и это явно за гранью разумного. По этим изделиям вообще много вопросов. НР-40 весил с ножнами 158 г, но конечно это достижимо только при тонком клинке и всадном монтаже деревянной ручки.
11. Ножны ножа должны быть по возможности малогабаритными, из пластика или кордуры, не боящиеся влаги, с ременным подвесом, должны позволять различные варианты креплений ножа на снаряжении в верхней части корпуса.
12. Устойчивость к ударам и излому важна, перекал нежелателен, оптимум 57-59 HRC.

Ну вот, ТЗ на складной армейский нож написано, также видим что одновременное выполнение всех пунктов требует очень неординарного подхода, так как требования во многом противоречат друг другу. Тем интереснее найти компромиссный вариант.

Теперь посмотрим, как ТЗ соответствует Финка-Т от НОКС
Практически по всем позициям требования ТЗ выполняются! При этом в рознице нож стоит 2400 руб всего.
По характеристикам клинка нож ТЗ соответствует практически идеально, концепция прошла проверку временем и войной, сталь достаточно прочная и при этом устойчива к коррозии, рукоятка годная, ножны удобны штатные. Самое главное, что нож получился удобным в ношении, при этом он прочнее и компактнее своего знаменитого предка и удобен на всех типах работ. Итак, на мой взгляд военнослужащие или ЧВК-шники могут смело приобретать и использовать данный нож в своем быту, получив удобный в ношении и применении инструмент.

Для военного использования желательно будет избавиться от блестящих металлических элементов, хотя бы при ноже, вставленном в ножны. Обмотка рукоятки, кстати, легко решает эту проблему. Рекомендация - покрыть черным покрытием видимую часть гарды и рукоятки с винтами, сатинирование клинка можно не трогать). Хотя можно сделать в стиле складного ножа Восток К781Т2, клинок которого целиком черный, и покрытие достаточно удачное. Тем более Черный Нож каноничен в теме НР-оидов.

Нож обладает выдающимися талантами в плане проникающих в субстрат свойств. Данные по тесту при слабом, среднем и сильном ударе по картонной мишени вполне результативные (33/19, 51/20, 70/22 мм соответственно), а опробованная мной методика еще в статье "Дюжина ножей в спину глобализма"
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html
показала свою репрезентативность при такой оценке данных свойств.

При ударах все же надо обязательно помнить, что сертификация ХБ не прошла бесследно, усы гарды узкие и не в полной мере оберегают руку от травмы. Ну темляк и перчатки то на что, а глубина проникновения очень хороша.

В итоге Финка-Т - один из самых лучших и продуманных не-рубящих ножей от НОКС с фиксированным клинком. Неожиданно, но так и есть. Получился нож в лучших военных русско-советских традициях, нож Красной Империи, Оплота всего человечества, государства людей труда, построенного на идее справедливости и разумности, настоящего Города Мастеров (в детстве был хороший такой фильм, кстати), где было все во имя человека и для блага человека.


(с) 2018
Михаил HORNET

Васёк

Михаил HORNET
Финка бойца ЧВК.
что - Вагнеровцы и РСБ-Групп поголовно вооружены НОКСом?
про БлэкУотер, Иринис, АрморГруп и прочие ДинКорпы и не упоминаю....

Михаил HORNET
американского Ka-Bar - смотрите сами на фото
а где здесь Ка-Бар?
вижу какой-то Фокс, в качественной нише НОКСа
слово "качество" в кавычках )))

Temniu+

Приветствую ТС!
Основательный подход к теме...но даже при всей моей любви к финкам-это ужасное убожество...ужасное...

Васёк

Temniu+
это ужасное убожество...ужасное...
не смейте ругать очередную холодную любовь Михаила! 😊

предыдущие "любови" Михаила на моей памяти: ЦолдСтеел РеконТанто, Боровик, ЦолдСтеел Вояджер
все они были идеальными ножами, пока не появилась "Финка-Т"

Михаил HORNET

Temniu+
Приветствую ТС!
Основательный подход к теме...но даже при всей моей любви к финкам-это ужасное убожество...ужасное...

Так этот нож - вовсе даже и не финка на самом деле!
Он только так называется, его внутренняя суть совершенно иная, и оценивать его именно с позиции классических финок - бессмысленно
Ну чем же прямо так ужасно то? Объективно?
Родство с нашими культовыми ножами - налицо
Дизайнер ножа - белый русский человек Александр Бирюков)
То есть не китайщина ни разу, скорее кастомный авторский нож по низкой цене)

YuraS

Михаил HORNET
Так этот нож - вовсе даже и не финка на самом деле!
Он только так называется, его внутренняя суть совершенно иная, и оценивать его именно с позиции классических финок - бессмысленно
Ну чем же прямо так ужасно то? Объективно?
Родство с нашими культовыми ножами - налицо
Дизайнер ножа - белый русский человек Александр Бирюков)
То есть не китайщина ни разу, скорее кастомный авторский нож по низкой цене)
Финка-нефинка, до предела ослабленный клинок для полевого ножа с армейским прицелом, конструкция упора ровно такая, чтобы вписаться в закон про не-ХО и при этом выглядеть ужаснотактическим ножом.
Жабокольчик подгламуренный, короче.
Дизайнер ножа - белый русский человек Александр Бирюков)
То есть не китайщина ни разу, скорее кастомный авторский нож по низкой цене)


В данном разделе - вообще не аргумент 😀
Или мигель покусал?

Temniu+

Михаил HORNET

Так этот нож - вовсе даже и не финка на самом деле!
Он только так называется, его внутренняя суть совершенно иная, и оценивать его именно с позиции классических финок - бессмысленно
Ну чем же прямо так ужасно то? Объективно?
Родство с нашими культовыми ножами - налицо
Дизайнер ножа - белый русский человек Александр Бирюков)
То есть не китайщина ни разу, скорее кастомный авторский нож по низкой цене)

Знаете, мне очень понравилось оформление темы-это я конкретно о массе фото, как говорится-это любовь и это видно!
Эмоционально, разнопланово а уж загрузить такое количество фото на Ганзе...ну а теперь моё скромное видение предмета разговора:
1)Вы говорите: "Он только так называется, его внутренняя суть совершенно иная, и оценивать его именно с позиции классических финок - бессмысленно "- позвольте, нож имеет название:финка, так как мне его как мультитул оценивать?
2)Ну чем же прямо так ужасно то?
а)Узкая рукоять, насечки будут наминать ладонь, она плоская без грибков и анатомических выкрутасов!
Главное-нет упора для ладони на навершие-это писец!Это за гранью добра и зла!
б)Гарда-это просто уродство!
Почему?
Да об неё только пальцы калечить!А как она будет цепляться за одежду-это песня!
3)Ножны ужас, кордура разлохматиться-а хлястик будет перерезаться ножом.
__________________________________________
Ну и я не люблю фирму Нокс вообще....
А вам ТС респект за интересную насыщенную тему!

Михаил HORNET

С обмоткой и темляком как на фото ужасность рукоятки уменьшается на 90%)
Да даже и в стоке это все умозрительно, мне тоже так по первости казалось, а потом стало очень даже удобно все
Ну гарда - какая законом разрешена, лучше такая чем никакой или 2.2 мм тут выше головы не прыгнешь. При этом она достаточно функциональна на самом деле, и НЕ цепляется при обычном использовании ножа, надо просто опять же привыкнуть и пользоваться правильно
Хлястик на ножнах да, желательно бы переделать, что в общем можно сделать и самому и даже в полевых условиях, имея капроновую нитку с иголкой и пассатижи из мультитула с зажигалкой
Насчет разлохматится - не уверен. Посмотрим как пойдет, но обычно такие ножны живут долго на самом деле, гораздо дольше кожаных
И нож не ослаблен на самом деле- если внимательно посмотрите то увидите, что чойл - это вовсе не самое тонкое и слабое место в ноже и как раз поломки ножа в этом месте ожидать не стоит

YuraS

Знаете, Михаил, в свете изменения названия темы - бойцу ЧВК глубоко фиолетово, что там в ЗОО РФ на тему холодняка написано, потому что нарушает он куда большие и серьезные вещи - например, убивает людей за деньги. И уж точно эту иголку не возьмет - только перчатки рвать об такую рукоять.
В свое время в выживальщицкой палате был проект ножа со съемными накладками и сменной гардочкой, одна из которых была с упором до 4 мм, а вторая достаточно полноразмерная.

Михаил HORNET

Не ну тоже вариант, я же не спорю
И из этого можно сделать такой же вариант, чуть доработать конструкцию
Но Вы воспринимаете рукоятку слишком острой какой то) она гораздо скромнее в ощущениях, опять же обмотка и темляк смягчают ее нрав
На самом деле разница между ножами не столь велика, чтобы устравивать прям холивар.
Этот нож точно пригоден к означенной цели. Далее уже вкусовщина

devdiglairs

Михаил, подправьте, пожалуйста, Ваши сообщения в теме по НР-40.

Васёк

YuraS
в выживальщицкой палате был проект ножа
фикс палаты 151?
приложил руку в своё время
бестолковый нож вышел
примерно, как у ТСа 😊
с номером 1 я продал на Ганзе
ещё один переделал в финку на стероидах - сделал наборную кожаную рукоять с ореховым грибочком, подарил тестю по грибы

YuraS

Васёк
фикс палаты 151?
Я его держал в руках, тоже не в восторге, но в основном по причине топорности исполнения. Хотя в руке сидит нормально.
Сейчас все же предпочитаю нескладные с более-менее развитым тыльником, либо финкоиды, либо вишнеподобное. Правда, стали все-таки ниже N690Co не ставлю - себе, любимому, не жалко. 😊

Михаил HORNET

devdiglairs
Михаил, подправьте, пожалуйста, Ваши сообщения в теме по НР-40.

Не понял это про что?

Михаил HORNET

А как же ПУН? Там развитого тыльника тоже нет, но нож то неплохой и популярный

devdiglairs

Михаил HORNET
Не понял это про что?
Это про это
http://guns.allzip.org/topic/64/1893729.html
Предлагаю оставить в каждом Вашем сообщении вышеуказанной темы по одной фотографии. Остальное заинтересованные читатели смогут рассмотреть на сайте производителя или в этой теме.

Михаил HORNET

Сделал. Но можно подискутировать на заданные вопросы тут)

devdiglairs
Нож не плох, и при определённой фантазии можно допустить некоторое влияние НР-40 на замысел дизайнера этого продукта. Но "влияние" и "потомство" - это понятия разные. Первое - заимствование частных элементов (хоть и не вижу, каких); второе - общая основа. В теме была попытка выявить именно основу НР-40 в составе набора уникальных, узнаваемых и количественно подтверждаемых черт и полезных свойств. Все они были перечислены и описаны в различных аспектах изготовления/применения.
Представленная Финка-Т таким набором не обладает, а большинство "родовых" черт НР-40 игнорирует. Т.е., будет очень трудно (я не берусь) перечислить схожие с НР-40 черты. А вот отличия - сколько угодно.
В частности, нарушена геометрия: носка (прямой длинный скос обуха); спусков (почти от обуха); хвостовика (нет его); гарды (не гарда это, уж лучше вообще без неё); рукояти (не предусмотрена). То, что Бирюков в этом ноже "грамотно обыграл тему НР-40" (он сам то так думает?), даже спорить не буду: обыграл "всухую"
.

Ну так то это скорее осовремененное вИдение дизайнером недостатков Нр-40 и попытка их преодолеть на новом техническом уровне массового производства
И Вы воспринимаете нож как "китайский", тогда как нож реально - россиский. Может ли современный российский глобально-капиталистический нож считаться продолжателем советских традиций - да, вопрос сложный и неоднозначный
Но в цеом эстафета подхвачена, ИМХО

devdiglairs

Михаил HORNET
...Но можно подискутировать на заданные вопросы тут)
Спасибо, но я не задавал вопросов. Их у меня к Финке-Т нет.

Михаил HORNET

А что насчет нашей национальной формы ножа, воплощенной в "ноже Северо-запада"? Как одной из возможных предтеч Нр-40?
Хотя Ваша версия о прямом происхождении из ножа Завьялова у меня лично вопросов не вызывает
Но как быть с "северо-западом"?

YuraS

Михаил HORNET
А как же ПУН? Там развитого тыльника тоже нет, но нож то неплохой и популярный
Усиленно расхваливаемый - это вижу. Качество под вопросом - тоже видел. Слона усиленно хвалят, иначе не продать - тоже очевидно. А так в нем ничего необычного нет, туристический нож обычного дизайна, каких сотни.

Михаил HORNET
И Вы воспринимаете нож как "китайский", тогда как нож реально - россиский. Может ли современный российский глобально-капиталистический нож считаться продолжателем советских традиций - да, вопрос сложный и неоднозначный
У Красного Дракона десятки российских дизайнов, выпущенных в Китае. Но они не орут про "российский глобально-капиталистический нож", потому что это, во-первых, чушь, и, во-вторых, мало что говорит о реальном качестве ножа: китайцы, в зависимости от ТЗ и заплаченных денег, в одном и том же дизайне могут сделать конфету или "смесь говна и пластилина" (с) 90-х годов. В качестве слабого защитного аргумента могу сказать, что люди, участвующие в реальных военных действиях, не ЧВК, конечно, а нормальные ВСУ, казенные ШН тоже не особо используют (в пузо тыкать практически некого, а при работе может и поломаться, потом много возни), предпочитая для хозработ самоделки или китай, но куда массивнее - такой ковырялочкой рубить подлесок или колышки резать очень утомительно, сухая колбаса бывает редко, ткань/стропы/веревки режутся даже складнями, для остального есть топоры и пилы.
В данном случае и дизайн весьма спорный, и материал под вопросом: АУС-8 - сталь импортная, сравнительно дорогая для китайцев, могли всунуть и свое - оно как раз не хуже, но маленькая ложь тянет за собой большую, а заявленную АУС-8, колкую и ржавучую, мы уже на китайском кизляре наблюдали не единожды. Конструкция ножен недостаточна для реального поля (у коллег аналогичные ножны разваливались за месяц ежедневного пользования), подходит (с оговорками) разве что для ПВД. Очень не люблю ставить диагноз по фотографии, но мокрой и грязной рукой им много не наработаешь, а гламурные митенки порой в условиях реальной окопной жизни и смены сезонов с дождями через час превращаются в две глинистые тряпки, и больше мешают, чем помогают.

devdiglairs

Михаил HORNET
Ну так то это скорее осовремененное вИдение дизайнером недостатков Нр-40 и попытка их преодолеть на новом техническом уровне массового производства

Михаил HORNET
А что насчет нашей национальной формы ножа, воплощенной в "ноже Северо-запада"? Как одной из возможных предтеч Нр-40?
Хотя Ваша версия о прямом происхождении из ножа Завьялова у меня лично вопросов не вызывает
Но как быть с "северо-западом"?

Михаил,
Во-первых, обсуждать здесь "схожести" ножа "Финка-Т" с НР-40 смысла не больше, чем в любой другой теме о любом другом ноже, поскольку нет схожести - ни-ка-кой. С тем же сомнительным успехом можно заявить, что "разработчики Jagdkommando Tri-Dagger изучили недостатки НР-40 и попытались их преодолеть". Но это будет очевидной брехнёй или попыткой неизвестно зачем (реклама?), и любым способом (пусть даже путём отрицания) примазаться к имени НР-40. Что пытаетесь этим нелепым сравнением добиться Вы, мне так и не ясно, да и не интересно. Сравнивать же массовость производства НР-40 и этих поделок - это полный Гомер.
Во-вторых, никакой "нашей национальной формы ножа" в указанном Вами "ноже Северо-запада" нет. А его характеризация в качестве "...одной из возможных предтеч НР-40" - это очередная странная попытка примазать продукцию НОКСа к теме НР-40. Но такую форму приобретает любая железка с любого континента после многолетнего утилитарного использования в качестве ручного резательного инструмента: юзай на всём и точи обо всё - получишь такую форму к середине жизни. Эту нативную форму с дремучих времён имеют "якуты", "финны", "скандинавы", "индийцы" и "индейцы". И даже нож Билла Тёрнера приобрёл в мозгу голливудских дизайнеров эти очертания (не иначе у русских слямзили).
В-третьих, мне очень не нравится Ваша манера переписывать в свою тему мои комментарии из другой темы, да ещё и купировать их так, что изначально иронический смысл сказанного пропадает.
В той теме я, повторяя в кавычках Ваши восторги про "Финку-Т", иронизировал, что Бирюков в этом ноже "грамотно обыграл тему НР-40" (он сам то так думает?)...: обыграл "всухую" (Аргентина-Ямайка 5:0), ничего от соперника не оставил. В результате "победы" "продолжателем дела НР-40" это можно назвать только в смысле "продолжатель резательного дела"...
Ещё одна Ваша манера - приписывать мне некие версии - тоже забавно выглядит. Какой Завьялов? Какое происхождение? Вы вообще о чём?

С праздником!

Михаил HORNET

Стесняюсь спросить - в Вашем понятийном аппарате "схожесть" - это тогда вообще что? Абсолютное совпадение? А все остальное при малейшем отличии - "не похоже"?
Жигули ВАЗ 2101 была похожа на ФИАТ или нет?
Очевидно любому непредвзятому человеку, что создатель Финки-Т воплотил в ней черты легендарных военных ножей 30-х 40-х годов Финки НКВД и НР-40
Причем я указал какие именнно черты
Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?
Да, в Финке-Т мало конструктивных элементов, "дословно заимствованных". Фактически только ширины клинка, который был бы идентичен и разница между соотношением длины клинка к его ширине составляет чуть более 2%, два процента в Ваших глазах, очевидно, это гигантская разница))) Но заимствовано самое главное - дух и идея
Завьялов - это автор прообраза НР-40 вообще то

YuraS

Михаил HORNET
Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?
Это как сказать что Глок-78 тоже вышел из НР-40. У "классики" тоже 4 колеса, но на мерседес непохоже. Так и тут - огламуренный НР-оид с невнятными заявками на тактичность.
Для диванных выживальщиков - самое то.

devdiglairs

Михаил HORNET
Стесняюсь спросить - в Вашем понятийном аппарате "схожесть" - это тогда вообще что?
Для меня "схожесть" - это качественная субъективная категория. Я предпочитаю объективные количественные категории. Без них ничего доказать нельзя, а можно только "свистеть".

Михаил HORNET
Очевидно любому непредвзятому человеку, что создатель Финки-Т воплотил в ней черты легендарных военных ножей 30-х 40-х годов Финки НКВД и НР-40
Причем я указал какие именнно черты
Опять "очевидно"... Я не обязан быть "непредвзятым" при оценке новых утверждений. А вот доказывать свои новые утверждения обязан, и именно так поступаю. Это правила такие существуют в научном подходе. Теорема Фалеса тоже "очевидна", но пока ни одному малолетнему дебилу не удалось убедить учителя в отсутствии необходимости её доказательства.

Михаил HORNET
Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?
Да, в Финке-Т мало конструктивных элементов,...
Не в элементах дело. И не в 2%.
У НР-40 есть один единственный "родовой" признак, наличие которого даёт право НРоиду на дальнейшее рассмотрение "схожести". Если этот признак отсутствует (как в Финке-Т, НР-18, и пр.), то о процентах и элементах рассуждать смысла уже нет, поскольку это уже не НРоид. Если хотите, этот признак и является, говоря Вашим языком, "чертой русского ножа" (хотя, мне такая формулировка претит).
Признак прост: радиусы скругления подъёма и скоса, а также длины подъёма и скоса должны быть одинаковыми в пределах погрешности изготовления. Если не одинаковы, то это уже Боуи. Почему так, и чем такая геометрия выгодно отличается от других ножей, я подробно описал в соответствующей теме.
Финка-Т, лишённая этой черты, катастрофически проигрывает настоящим НРоидам. И изолента с перчатками не спасут.

Михаил HORNET
Завьялов - это автор прообраза НР-40 вообще то
дануна... Опять "очевидно", или доказательства припасли?

Михаил HORNET

Этот Признак бесспорно интересен, но можно ли ИМЕННО И ТОЛЬКО его поставить в основу? Имхо нет. Как минимум длина и ширина клинка к этому должны быть добавлены.
Вышеуказанный же признак по носику с двумя радиусами ориентирован лишь на оптимизацию укола, что, вообще говоря, стало не актуально,
Возможно, именно поэлементно больше заимствовано получается от Финки НКВД, и это он "родитель номер один" (включая название), но клинок "в целом" оказывается ближе к НР-40, а клинок - это основа ножа

Называть клинок Боуи нет никаких оснований - ножи Боуи имеют совершенно другие размерности клинка по ширине, для них 148-152/22 совершенно нехарактерно

devdiglairs

Михаил HORNET
Этот Признак бесспорно интересен, но можно ли ИМЕННО И ТОЛЬКО его ...
Приходится. Поскольку все остальные "признаки" (включая размеры длины и ширины) присутствуют в совсем не связанных друг с другом предыдущих ножах разных времён и народов, что не даёт возможности хоть что-то утверждать о первенстве и происхождении.
И "Боуи" - это не только большие "ширина и длина", но и специфическая форма клинка: существенно разные размеры скоса (длинный) и подъёма (короткий). Дались Вам эти циферки...
За тысячелетия существования ножей все возможные сочетания общих размеров клина уже давным давно были реализованы. Да и сейчас можно отыскать куеву тучу ножей с очень близкими размерами; что их теперь - все в "родственники" записывать?
И "укол" - это далеко не только для "заколоть", а довольно часто используемое в быту и в лесу применение ножей. То же мёрзлое мясо разделать без "укола" не получится, и банку вскрыть, и кору отщепить, и дыру проковырять... В общем, признак полезным быть не перестал, но в Финке-Т реализован не был, как и все остальные полезные признаки НР.
Финку НКВД называть чьим-то родителем - это ещё забористее шутка, ведь она сама - полный плагиат весьма известного шведа. Искать связь Финки-Т с этим шведом (и с НКВД) смысла вообще нет: общего у них - только долы и назначение.
Впрочем, по большой необходимости (так я и не понял, по какой) можно брякнуть, что "Бирюков творчески переосмыслил дизайн финки Холмберга в современных условиях применения ножа и развития материалов...". Подобные заявления можно делать вообще про любую пару произвольных ножей, но всё это - не более чем художественный свист.
По всему по этому, ещё раз призываю Вас забыть о сравнении Финки-Т с НР-40. В лучшем случае, у читателя это вызывает удивлённое возражение, а чаще - усмешки и прочий негатив. Самое хреновое, что этот негатив подсознательно проецируется на сам нож, который, как я уже говорил, не так уж плох, даже при наличии ряда недостатков. Он просто другой.

Михаил HORNET

У Вас удивительная способность придавать незначительным мелочам гипертрофированное значение, и не видеть за этим главного)
Финка НКВД, даже если допустить что ее идея заимствована с определенного ножа - все равно является в НАШЕЙ культуре весьма крупным событием, фактически - культовым военным ножом, в то время как его прародитель так и прозябает в безвестности)
Укол у Финки-Т более чем впечатляющий, и разница с "правильным НР" будет на 1-2%, так что сентенции по поводу "укол на самом деле важен" - к Финке-Т не относятся, у нее в итоге с уколом все в полном порядке
Лично я не поменял мнения - Финка-Т является творческим переосмыслением в первую очередь именно ножа НР-40 (но идеи Родителя номер два - Финки НКВД - также присутствуют в полной мере) который получил бОльшую прочность, компактность, ремонтопригодность, коррозионную стойкость, удобство работы как хозбытом, при этом потерял на копейку из "боевых качеств", которые в современных условиях и не нужны. А все приобретения - как раз востребованы.
И нишу применения - в качестве постоянно носимого ножа всякими военными и околовоенными формированиями, а чисто по гражданке - как универсальный полевой, охотничий или туристический нож - он вполне оправдывает
При этом, в отличие от многих и многих ножей - этот нож "с корнями"

devdiglairs

Михаил HORNET
...и не видеть за этим главного...
Чего "главного"? Всё Ваше описание - сплошной художественный свист. Вы ведь так и не привели никаких осязаемых доказательств "родства". Только размер написали, да и то... не вполне достоверный. Хоть фотографию с линейкой разместили бы, откуда Вы там и что замеряли. Нет, действительно, - дополните свой обзор (оба обзора) фотографией Финки-Т рядом с металлической линейкой. Нормальной фотографией. Т.е., сделанной по нормали к плоскости ножа. Это вот такое пожелание читателя двух Ваших тем по этому ножу.

Михаил HORNET
..., в то время как его прародитель так и прозябает в безвестности
Холмберг? В "безвестности"? Вы шутите или бредите?
Этой бы Финке-Т хоть десятую часть объёмов выпуска таких ножей вытянуть. Как думаете, получится?


Михаил HORNET
...разница с "правильным НР" будет на 1-2%...
Заблуждение. Разница будет чудовищной.

Михаил HORNET
...- он вполне оправдывает...
А я Вам уже много раз сказал, что нож не плох, а единственным принципиальным недостатком этого ножа явился некий обозреватель и его смехотворные попытки обмотать нож изолентой и примазать к "истории".

Михаил HORNET

devdiglairs
обмотать нож изолентой .

Михаил HORNET
У Вас удивительная способность придавать незначительным мелочам гипертрофированное значение, и не видеть за этим главного)

Кстати профессиональный инструмент, рассчитанный на результат, всегда обматывается - клюшки для хоккея или гольфа, теннисные ракетки и тп

devdiglairs

Михаил HORNET
Кстати профессиональный инструмент, рассчитанный на результат, всегда обматывается - клюшки для хоккея или гольфа, теннисные ракетки и тп
Разумеется, всегда: все ножи на ганзе в изоленте, а особливо - складные и кухонные, скалки, молотки и топоры, разводные ключи, вилы и косы, бородки, стеклорезы, скальпели, авторучки и карандаши, вилки и ложки.


Фотографии ножа с линейкой будут?

Михаил HORNET

видимо, психику некоторых травмирует наличии обмотки рукоятки, и я ее снял)
нож при этом не потерял в удобстве )

наша дискуссия напомнила мне анекдот:
В трамвае пьяный мужчина пристает к сидящей рядом некрасивой девушке. Она гневно отвергает его попытки тактильного знакомства -
"Мужчина, как Вам не стыдно приставать к порядочной девушке, Вы же ужасно, омерзительно пьяны".
В ответ он, уязвленный отказом от столь некрасивой девушки говорит:
"А у Вас, девушка, ноги кривые, и физиономия ужасно, омерзительно некрасива... а Я завтра опять трезвым буду 😛"

зачем линейка, ТТХ известны же и указаны в статье - длина клинка 148 мм по рукоятку, ширина 22 мм, толщина 3.5 мм

devdiglairs

Михаил HORNET
... а Я завтра опять трезвым буду "

зачем линейка, ТТХ известны же и указаны в статье - длина клинка 148 мм по рукоятку, ширина 22 мм, толщина 3.5 мм


Избавьте от лирики, её и так сверх меры.
В ТТХ предмета обсуждения в Вашем заглавном сообщении сказано не всё:

Михаил HORNET
ТТХ ножа Финка-Т: Длина клинка 148мм, Максимальная толщина клинка 3,5мм.
...
...- клинок имеет почти каноническую длину 148 мм - практически как у НР-40 (152 мм).
О ширине ничего нет; Вы только сейчас мне её указали явно, но не наглядно.
Да и с длиной не всё ясно. Клинок в этом ноже - понятие весьма "многозначное".
Вот сейчас Вы добавили признак "по рукояти". Что это означает, одному Вам известно. Но в то же время, длину и ширину Вы считаете "самым главным признаком", а всё остальное - "незначительными мелочами".
Фото с линейкой решит проблему, наглядно показав "самое главное" без отвлечения на "мелочи".
Трудно сделать?

Михаил HORNET

длина клинка действительно неоднозачна
Длина клинка по начало рукоятки - 148,9 мм
Длина клинка по проекцию верхнего упора 144 мм
Длина клинка по начало верхнего упора в его корневой части - 147 мм
Длина клинка в проекции РК 136 мм (не забываем что у Нр-40 152 мм это тоже с тупьем, по упор в гарду, при этом проекции гарда также не учитывались
Общая длина 272 мм
Ширина 22,2 мм

devdiglairs

Михаил HORNET
Длина клинка по начало рукоятки - 148,9 мм
Чем измерили?
Михаил HORNET
...не забываем что у Нр-40 152 мм это тоже с тупьем, по упор в гарду, при этом проекции гарда также не учитывались
Не по упор в гарду, а по окончание обуха. Для Финки-Т - это между вершиной заднего упора и его корневой частью: точка касательной обуха к закруглению заднего упора. 146 мм - так, как у производителя заявлено.

Михаил HORNET

Статья обновлена до версии 1.3

Mr. Alex

На мой скромный взгляд, чтобы не было путаницы, нужно подчеркнуть, что дизайнер этого ножа не Андрей Бирюков, безо всякого сомнения, являющийся производителем отличных ножей, с ником на Ганзе Кузнец Андрей. А Александр Бирюков, с ником Sato, автор довольно спорных дизайнов ножей из Китая.

Манагер

Mr. Alex
дизайнер этого ножа не Андрей Бирюков, безо всякого сомнения, являющийся производителем отличных ножей, с ником на Ганзе Кузнец Андрей. А Александр Бирюков, с ником Sato, автор довольно спорных дизайнов ножей из Китая.

Вообще-то, Бирюков Александр известен как минимум не меньше, чем его однофамилец Андрей.

Mr. Alex

Так-то оно так. Но, круг знатоков и известность этого, несомненно, известного человека, несколько другой природы.

Манагер

Mr. Alex
круг знатоков и известность этого, несомненно, известного человека, несколько другой природы.

Кто в теме, тот и без подсказок различает. А кто не в теме, тому все эти примечания не скажут ровно ничего.
К тому же, далекий от ножемании человек изделия Бирюкова Андрея если и купит, то в исчезающе малом проценте случаев. Ну, просто плевать массовому пользователю на продукцию мастеров (и даже Мастеров) ценой в половину его зряплаты - такова реальность.

Caryon

Манагер

Кто в теме, тот и без подсказок различает. А кто не в теме, тому все эти примечания не скажут ровно ничего.
К тому же, далекий от ножемании человек изделия Бирюкова Андрея если и купит, то в исчезающе малом проценте случаев. Ну, просто плевать массовому пользователю на продукцию мастеров (и даже Мастеров) ценой в половину его зряплаты - такова реальность.

Не согласен по всем пунктам.

Манагер

Caryon
Не согласен по всем пунктам.

Хотите сказать, что ножей Бирюкова Андрея продается больше, нежели моделей дизайна Бирюкова Александра?
Или что массовый пользователь настолько йобнут головой, чтобы отдавать 10+ килорублей за ножик?
Или с чем конкретно не согласны?

Mr. Alex

Или что массовый пользователь настолько йобнут головой
Если вы выбрали такой стиль изложения своего видения мира, вынужден ответить вопросом на вопрос. Неужели массовый покупатель настолько йобнут, чтобы покупать откровенное барахло, странно выглядящее и изготовленное из старых щепок и добра?

Манагер

Mr. Alex
Если вы выбрали такой стиль изложения своего видения мира, вынужден ответить вопросом на вопрос. Неужели массовый покупатель настолько йобнут, чтобы покупать откровенное барахло, странно выглядящее и изготовленное из старых щепок и добра?

Мон шер, это с Вашей точки зрения "барахло" и прочее. А для массового покупателя это - нормальные ножи за нормальную цену.
Потому что, блджад, специально поясню для особо одаренных, массовый покупатель - это не ганзовец, и ему насрать с высокого дерева на "имя мастера", "термичку от Алана" и прочие заморочки узкого круга пациентов 5-й палаты. Еще раз блджад - Вы хотя бы поинтересовались, чем пользуются люди, не тусующиеся на Ганзе, которая на глазах превращается в тусовку снобов и брендодрочеров. Возможно, тогда бы перестали нести х.ню.

Mr. Alex

Ну вот и славненько.

ему насрать с высокого дерева на "имя мастера"
Так и запишем: На имя А.Б. насрать. Хотя я бы ограничился подобной оценкой только продукции. Но, на имя, так на имя! Не буду спорить.

YuraS

Манагер
Мон шер, это с Вашей точки зрения "барахло" и прочее. А для массового покупателя это - нормальные ножи за нормальную цену.
Точно так - в среде людей, считающих нож расходным рабочим инструментом, нож "за 1000 рублей" - достаточно дорогое приобретение. Им просто режут, рубят, ковыряют и вообще все то, что можно проделать с его помощью. Причем заточка, которая "вжик и вася" на обломке наждачного круга с крупным зерном, считается "вааще атличной", а на демонстрацию действительно острого ножа реакция бывает диаметрально противоположной - от благоговения до резко отрицательного "нахера так точить, порезаться же можно!"
Так что описанный выше нож может считаться предметом роскоши в среде тех, кто глубоко в тему не погружен.

Манагер

YuraS
"нахера так точить, порезаться же можно!"

Ага, перл подобного рода слышать доводилось, и даже не раз 😊 😊 😊

Vox populi такое иной раз брякнет, что дзен со своими коанами тихо отдыхает в сторонке...

Caryon

Манагер
Или с чем конкретно не согласны?

Кто в теме, тот и без подсказок различает.
Я в теме, но до вчерашнего дня не знал о существовании Александра Бирюкова. Ножи Андрея Бирюкова знаю давно, есть несколько его клинков.

А кто не в теме, тому все эти примечания не скажут ровно ничего.
Весьма странное утверждение.

К тому же, далекий от ножемании человек изделия Бирюкова Андрея если и купит, то в исчезающе малом проценте случаев.
Не знаю, как сейчас, но пару лет назад у него на сайте предлагались ножи для разного круга пользователей, от вполне бюджетных вариантов. Конечно, подороже китайского барахла, но говорить про исчезающе малый процент довольно странно.

Ну, просто плевать массовому пользователю на продукцию мастеров (и даже Мастеров) ценой в половину его зряплаты - такова реальность.
Люди массово айфоны за 80 косарей в кредит покупают, а цена на ножи на порядок ниже. Реальность, ха!

Манагер

Caryon
Люди массово айфоны за 80 косарей в кредит покупают, а цена на ножи на порядок ниже. Реальность, ха!

Массово? Вы явно живете в какой-то альтернативной реальности. Либо относитесь к тем самым жуликам&ворам, которые рассказывают сказки про сколенвставание и охрененные успехи путинской России во всех сферах.

Caryon

Манагер
Массово? Вы явно живете в какой-то альтернативной реальности. Либо относитесь к тем самым жуликам&ворам, которые рассказывают сказки про сколенвставание и охрененные успехи путинской России во всех сферах.

Три с половиной миллиона новых айфонов продано в 2017 году. Расскажите мне еще про реальность, очень интересно (на самом деле, нет).

Манагер

Caryon
очень интересно (на самом деле, нет).

На самом деле вы просто одержимы статусным потреблением. Бывает, что уж, и таких ушибленных немало.

vedleto2

Сильное расслоение на богатых и бедных однако...
Отсюда конфликт точек зрения. Антагонизмусы(с)💥 Коллизия сфер бытия🤔 Вы зря спорите, тут не может быть одного мнения🤳💪

Caryon

Манагер

На самом деле вы просто одержимы статусным потреблением. Бывает, что уж, и таких ушибленных немало.

Когда при отсутствии аргументов переходят на оскорбления, это показывает отсутствие воспитания или недостаток интеллекта.

ThaiKhanRho

Сильное расслоение на богатых и бедных однако...
Отсюда конфликт точек зрения. Антагонизм

Ключевое!!! Снимаю шляпу.
_______________
Рассматриваемый в теме нож - ужасен. Именно решением гарды, все прочее как-то ещё б можно было пережить.
Но зачем?...
___________

Про НОКС и Китай. Вообще-то НОКСу уже пора выпускать тесты по хард-юзу а ля вининулл )) (при всей одиозности оных). Качество позволяет, в общем-то.
Китай - он, блин, тоже сильно разный. Если в военторге смотреть ножики по 300-500 рублей - то все, что говорят в адрес Китая плохого, будет правдой.
Если брать Китай по типу "стилкло", то _глобальной_ разницы с куда более именитыми брэндами нет.
Именно глобальной. Все режет, работает, не люфтит, точится.

Михаил HORNET

Ничего ужасного, эффектный практичный удобный повседневно нож, с максимально безопасным упором в рамках закона (ГОСТа)
Эти завывания про неудобство гарды просто смешны. Она абсолютно не мешает при работе с ножом при любых мыслимых хватах (что кстати в статье отлично проиллюстрировано). При этом худо-бедно - но предохраняет пальцы пользователя ножа от отрезания, чем не могут похвастать гораздо более дорогие изделия. Знаю человека, который совсем недавно ОТРЕЗАЛ себе пол-пальца традиционной финкой без упора, об "удобстве" рукоятки которой так любят поразглагольствовать поборники "традиционной охоты"